Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[SpikeHome]

Grondboringen zou ik niet doen zijn veel te duur en zoals @Grolsch al zegt die moet je in balans houden.
Dus zomers moet je warmte weer terug de grond in stoppen.

Ik zou zelf voor deze oplossing nu gaan.
https://www.optisolarpvt.nl/techniek/werking-pvt-systeem/

Wacht nog 2 jaar om mijn dakpannen dan compleet te vervangen voor dat systeem.
Geen buitenunit nodig die ergens op dak/tuin/gevel hang/staat.
Lijkt mij ideaal

[Pietje555]

Gasschuif schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 21:31:
[...]


Kijk hier even rond. http://www.degroenepaal.nl/

Wij van WC eend.......
Er worden vele beweringen gedaan in de installatie techniek dat ze het ei van Columbus hebben ontdekt. Zolang ze geen onafhankelijke meetrapporten overhandigen neem ik het met een grote korrel zout.
Daarnaast wordt je paallengte bepaalt door de diepte van de fundatie laag. Je kunt niet door zand heen rammen. Je moet dan iedere paal gaan boren wat veel duurder is.
Niet alle plaatsen zijn geschikt voor bodem warmte. Als het grondwater stroomt kun je geen warmte opslaan om later bij koude te gebruiken. Je hebt dus een goed (en duur) bodemonderzoek nodig. Dit is ook de reden waarom veel bronnen zo diep moeten. Vanaf de kust naar het binnenland ziet een stilstaande waterlaag op 200-300 m diep.
Door nu een HR ketel te kopen bespaar je volgens de reclames ook 30 %, ze vertellen er alleen niet bij ten opzichte van wat (VR ketel?).

[jerh]

Tomexergie schreef op woensdag 7 november 2018 @ 00:54:
[...]


Je hebt gelijk, geluid dat is een probleem.
Dat geluid kan best worden verbeterd. Aziaten kijken niet op een dBtje. Eerst aanpakken bij de bron, de compresor. Ik heb de Toshiba kast opgemaakt en extra zware geluidsisolatie aangebracht in alle hoeken en gaten, achter en bovenop. Daarnaast nog een kast eromheen. Nu hoor je hem bij niet meer en mag Tosje van mijn vrouw s'nacht weer draaien. Allemaal vrij eenvoudig, dat moet Techneco ook kunnen.
Ik denk dat de swing compresoren b.v. van Daikin minder geluid maken.
Het kan dus allemaal veel beter.
Ik weet niet of bij WW WP alle energie eerlijk wordt meegenomen. Pompen in de winter, maar ook in de zomer pompen en ventileren om weer warmte toe te voeren. De grond/grondwater zijn geen onuitputtelijke bronnen. Bij woningen is de "echte noodzaak" voor zomer koeling niet aanwezig. Voor kantoren kan zomerkoeling van de WW-WP nuttig worden aangewend. Echter de balans slaat door naar de winter.
L/W WP heeft een onuitputtelijke bron, een groot voordeel.

Ik meet op de groep van de wp waar die als enige opzit. En dan heb ik op de verdelers nog een pomp die 7 watt trekt. Lijkt me alle energie.

En ik zit qua koelingsuren niet eens zover van verwarmen af. Dus het regeneren gaat automatisch. Daar hoef ik niks voor te doen behalve de gewenste temperatuur instellen.

En op de bron zit 25 jaar garantie.

[HiBe]

robkds schreef op woensdag 7 november 2018 @ 06:49:
[...]

Met dat glas neem je toch zeker geen genoegen? In een nieuwbouw/renovatie zou ik zeker voor drievoudig glas gaan. Is dat niet mogelijk, dan is er ook dubbel glas met een U-waarde van 0.8 verkrijgbaar. Dat is ongeveer 30 procent minder warmteverlies dan gewoon HR++ glas en past in dezelfde kozijnen. De meerprijs verdien je makkelijk terug gedurende de levensduur van het glas.

en als je dan toch HR++ doet, kijk dan ook goed naar de afstandhouders tussen het glas. de standaard is aluminium, beter is van kunststof (Warm edge spacer, Ecotec bij Saint Gobain). Deze zijn niet eens zo veel duurder, maar wel veel beter.

Ook grappig om te weten dat we in NL heel anders omgaan met het meten van de isolatie waarde van het glas dan bijv. Duitsland. In NL kijken we (Als ik het me goed herinner) naar hoeveel het isoleert in het midden van het glas, in DE naar het hele oppervlakte... dan worden de afstandhouders ook ineens belangrijk.

[thesaxofonist]

t.oswald schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:31:
[...]

Ik meen dat je hem moet laten keuren door een erkend installateur.

[Afbeelding]

Hmz. Dat maakt het toch allemaal een stuk minder makkelijk. Ik hoopte het allemaal zelf te kunnen doen, maar kan dus blijkbaar niet meer om een installateur heen, tenminste als ik aanmerking wil komen voor subsidie.

Zijn er hier nog mensen die het afgelopen jaar zelf een warmtepomp hebben geïmporteerd en geïnstalleerd? Of heeft iedereen dat al eerder gedaan?

[ Voor 4% gewijzigd door thesaxofonist op 07-11-2018 11:31 ]

[Noord27]

robkds schreef op woensdag 7 november 2018 @ 06:49:
[...]

Met dat glas neem je toch zeker geen genoegen? In een nieuwbouw/renovatie zou ik zeker voor drievoudig glas gaan. Is dat niet mogelijk, dan is er ook dubbel glas met een U-waarde van 0.8 verkrijgbaar. Dat is ongeveer 30 procent minder warmteverlies dan gewoon HR++ glas en past in dezelfde kozijnen. De meerprijs verdien je makkelijk terug gedurende de levensduur van het glas.

De meerprijs over de levensduur wel, maar gemiddeld verhuisd iemand 1 maal in de 7 jaar.

Hier is HR++ met 1,2 geplaatst. Prijsverschil met hogere waarde ging in forse stappen omhoog en was eigenlijk niet echt terug te verdienen.

Bij 20m2 en U-waarde 1,2 bespaar je ongeveer €260,- per jaar. Uitgaande van Thermopane eind jaren '80. Bij U-waarde 0,8 is dat €280,-. Terwijl 0,8 een factor 1,5 kost ten opzichte van 1,2!

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 07-11-2018 12:08 ]

[Grolsch]

thesaxofonist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:23:
[...]


Hmz. Dat maakt het toch allemaal een stuk minder makkelijk. Ik hoopte het allemaal zelf te kunnen doen, maar kan dus blijkbaar niet meer om een installateur heen, tenminste als ik aanmerking wil komen voor subsidie.

Zijn er hier nog mensen die het afgelopen jaar zelf een warmtepomp hebben geïmporteerd en geïnstalleerd? Of heeft iedereen dat al eerder gedaan?

Genoeg Neem maar eens contact op met @koevlaas2 (@koevlaas2 ik kreeg toch 10% provisie voor het aanbrengen van nieuwe klanten )

[Naalroc]

Tellen aanbevelingen ook mee met een provisie uitkering? @koevlaas2

[Ramon_1984]

Krijgen wij op dit forum een kertpakket? @koevlaas2

[Wailing_Banshee]

Grolsch schreef op woensdag 7 november 2018 @ 12:18:
[...]


Genoeg Neem maar eens contact op met @koevlaas2 (@koevlaas2 ik kreeg toch 10% provisie voor het aanbrengen van nieuwe klanten )

Maar wat is het werkgebied van @koevlaas2?

[Grolsch]

Van Terneuzen tot Eemshaven en alles wat daar tussen ligt

[thesaxofonist]

Grolsch schreef op woensdag 7 november 2018 @ 12:18:
[...]


Genoeg Neem maar eens contact op met @koevlaas2 (@koevlaas2 ik kreeg toch 10% provisie voor het aanbrengen van nieuwe klanten )

Super! Allemaal bedankt voor de reacties. Ik ben nog lang niet zover dat al concrete acties kan ondernemen, maar het is prettig om te weten dat er nog steeds mogelijkheden zijn om het (grootste deel) zelf te doen. Nu ga ik me eerst een oriënteren. Want (zoals bij iedereen) zijn er toch nogal wat specifieke knelpunten waar ik tegenaan loop. Ik zal hier dus nog wel eens langskomen voor advies ;-)

[Grolsch]

In dit topic heb ik ook al gelezen dat mensen het toch zelf gedaan hebben en dmv foto's de "deskundige installatie" hebben bewezen richting RVO, en dat ze gewoon de subsidie gekregen.

[thesaxofonist]

Grolsch schreef op woensdag 7 november 2018 @ 13:14:
In dit topic heb ik ook al gelezen dat mensen het toch zelf gedaan hebben en dmv foto's de "deskundige installatie" hebben bewezen richting RVO, en dat ze gewoon de subsidie gekregen.

Tja, maar dan blijft het een gokje of ze daarmee akkoord gaan. Liever heb ik daar vooraf wat meer zekerheid over.

[Tomexergie]

jerh schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:35:
[...]

Ik meet op de groep van de wp waar die als enige opzit. En dan heb ik op de verdelers nog een pomp die 7 watt trekt. Lijkt me alle energie.

En ik zit qua koelingsuren niet eens zover van verwarmen af. Dus het regeneren gaat automatisch. Daar hoef ik niks voor te doen behalve de gewenste temperatuur instellen.

En op de bron zit 25 jaar garantie.

Heb je een bodem W/W WP?

[thesaxofonist]

Om mijn eerste gedachtenspinsels maar eens te posten:

We hebben een vrijstaande woning van ongeveer 1000 m3. Bouwjaar 1979. Redelijk geïsoleerd. Jaarlijks gasverbruik van 1500 m3 voor verwarming en warm water. We verwarmen alleen de ruimtes waar we leven, dus niet de bovenverdieping. Zal later wel gaan gebeuren als de kinderen ouder zijn, maar dat is de komende vijf jaar nog niet aan de orde.

CV bestaat uit radiatoren en draait op 55 graden. Daarmee warmt het niet supersnel op, maar het is goed genoeg. Er is nog een hele oude vloerverwarming aanwezig, maar daar zal ik niet veel aan hebben (bestaat uit 1 lus die veel en veel te lang is).

Ik wil de CV gewoon laten staan voor warm water en de koude dagen. Ik denk dus aan een hybride installatie. Volgens de koevlaas-formule zou ik met zo'n 7 kW uitkomen, maar dat lijkt me te weinig omdat ik denk dat we later meer warmte nodig hebben (kinderen zitten nu nog in de kleuterleeftijd en zitten niet op hun eigen kamer).

Waarschijnlijk zal ik dus zo'n 10 of 11 kW nodig hebben. Ik vind het geen probleem als de CV moet bijspringen. All-electric lijkt me niet haalbaar, althans niet tegen redelijke kosten.

De installatie kan in een bergruimte op de begane grond komen. Van daaruit is de afstand naar de buitenunit een paar meter. De afstand naar de CV (op zolder) zal zo'n 10 meter zijn, maar er loopt een directe verbinding naartoe van (uit mijn hoofd) 28 mm (zonder aftakkingen of radiators ertussen). Het lijkt me dat ik die kan gebruiken om de warmtepomp te koppelen aan de CV-installatie.

Ik heb zonnepanelen en een jaarlijks overschot van circa 4000 kWh.

Ik ben redelijk handig. Doe eigenlijk alles thuis zelf. Verbouwen, elektra, installatie, afvoer. Dit lijkt me een leuk hobby-project. Maar ik wil het alleen doen als het zowel praktisch als financieel haalbaar is.

Jullie reacties zijn meer dan welkom!

[ Voor 7% gewijzigd door thesaxofonist op 07-11-2018 13:49 ]

[thesaxofonist]

Grolsch schreef op woensdag 7 november 2018 @ 12:18:
[...]


Genoeg Neem maar eens contact op met @koevlaas2 (@koevlaas2 ik kreeg toch 10% provisie voor het aanbrengen van nieuwe klanten )

Maar als ik alles zelf wil doen, blijft er voor koevlaas2 niet veel over. En 10% daarvan is dan niet zoveel ;-)

[Grolsch]

@thesaxofonist je Ta (55 graden) is eigenlijk te hoog voor een WP, er zijn hier genoeg Tweakers met radiatoren only die een lagere Ta hebben. Qua verbruik zou je helemaal gasloos moeten kunnen gaan. Kun je proberen of je je huis warm krijgt met Ta 40 graden bijvoorbeeld Dan zul je wel 24*7 moeten gaan verwarmen wacht ik.

thesaxofonist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 13:53:
[...]


Maar als ik alles zelf wil doen, blijft er voor koevlaas2 niet veel over. En 10% daarvan is dan niet zoveel ;-)

Dat zijn juist de klusjes die @koevlaas2 ook doet. Bijvoorbeeld @Naalroc heeft ook alles zelf gedaan, en @koevlaas2 alleen het STEK gedeelte. Ik heb daar geen klachten over gehoord

@koevlaas2 STEK, en @Naalroc ontluchten, echt een dreamteam wat ik gehoord heb

[thesaxofonist]

Grolsch schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:09:
je Ta (55 graden) is eigenlijk te hoog voor een WP, er zijn hier genoeg Tweakers met radiatoren only die een lagere Ta hebben. Qua verbruik zou je helemaal gasloos moeten kunnen gaan. Kun je proberen of je je huis warm krijgt met Ta 40 graden bijvoorbeeld Dan zul je wel 24*7 moeten gaan verwarmen wacht ik.

Ik verwacht (hoop) dat ik met 40 graden ook wel uitkom. Nu draaien we de thermostaat terug als we gaan slapen. Het koelt dan flink af en daarom heb ik 55 graden nodig om het weer op temperatuur te krijgen. Als ik de nachtverlaging verminder heb ik waarschijnlijk lang geen 55 graden nodig.

[sgsdebruijn]

Grolsch schreef op woensdag 7 november 2018 @ 12:18:
[...]


Genoeg Neem maar eens contact op met @koevlaas2 (@koevlaas2 ik kreeg toch 10% provisie voor het aanbrengen van nieuwe klanten )

Moet hij wel een offerte uitbrengen niet lullig bedoeld maar ik ben met iemand anders verder gegaan.

[ Voor 9% gewijzigd door sgsdebruijn op 07-11-2018 14:32 ]

[Grolsch]

De laatste berichten die ik hoorde van @koevlaas2 is dat hij vreselijk druk is op dit moment, dus misschien is hem dit erbij ingeschoten

Maar ik heb geen aandelen in @koevlaas2 B.V. We gaan alleen voor de provisie en kerstpakketten in dit topic

[Ramon_1984]

@mkleinman Fijn om te lezen dat de ELGA morgen weer wordt aangesloten.

[jerh]

Tomexergie schreef op woensdag 7 november 2018 @ 13:42:
[...]

Heb je een bodem W/W WP?

Jazeker, een nrgteq 6 kW

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 15:02:
@mkleinman Fijn om te lezen dat de ELGA morgen weer wordt aangesloten.

Techneco hing vanmiddag nog aan de telefoon. Men was verontrust dat ik de melding maakte dat ik geen vertrouwen meer heb in de Elga na een kleine 2 jaar gebruiken met diverse problemen en een installateur waarbij de nodige kennis en kunde ontbreekt. Terwijl Techneco bepaald wie hun specialist in de regio is.

Of ze vrijdag nog wel langs moesten komen. Natuurlijk: zit nog garantie op. Volgens hun 5 jaar. Volgens de installateur maar 2 jaar..

[marc203]

Heren, een vraagje over de vloerverwarmingspomp. ‎

Dit jaar heb ik de stadsverwarming de deur uit gedaan en een warmtepomp (Loria 6010) aangeschaft. ‎Aan de CV waterkant heb ik bijna niks veranderd, er is een bypass tussengekomen en op de ‎vloerverdeler heb ik alle groepen helemaal open gezet. ‎
In de vloerverdeler wordt het retour water gemengd met de aanvoer en er zit ook een pomp tussen. ‎

Alles werkt volgens mij na behoren maar ik vraag me af of de pomp op de verdeler (Los van wat deze ‎pomp zelf natuurlijk aan stroom verbruikt) invloed heeft op je verbruik.

Kort gezegd, is het verstandig om deze er tussenuit te halen of niet? Mijn warmtepomp draaide ‎afgelopen maand rustig (Compressor op 10%, koude nachten wat hoger) en pendelt niet.

[Naalroc]

Noord27 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 15:40:
[...]

Techneco hing vanmiddag nog aan de telefoon. Men was verontrust dat ik de melding maakte dat ik geen vertrouwen meer heb in de Elga na een kleine 2 jaar gebruiken met diverse problemen en een installateur waarbij de nodige kennis en kunde ontbreekt. Terwijl Techneco bepaald wie hun specialist in de regio is.

Of ze vrijdag nog wel langs moesten komen. Natuurlijk: zit nog garantie op. Volgens hun 5 jaar. Volgens de installateur maar 2 jaar..

Hoe wisten ze dat? Lezen ze mee?

Misschien 5 jaar op de onderdelen en 2 jaar arbeidsloon,voorrijkosten en dergelijke ongein.

[Tomexergie]

jerh schreef op woensdag 7 november 2018 @ 15:02:
[...]

Jazeker, een nrgteq 6 kW

Heel interessant voor dit forum. Kun je ook de MCOP meten? Hoeveel kWh heb je oktober verbruikt?

[Tomexergie]

Naalroc schreef op woensdag 7 november 2018 @ 16:38:
[...]
Hoe wisten ze dat? Lezen ze mee?

Misschien 5 jaar op de onderdelen en 2 jaar arbeidsloon,voorrijkosten en dergelijke ongein.

Ik moet echt zeggen dat het aan de service van Techneco niet ontbreekt. Voor en WP systeem is het goed dat er deskundige support is. Dat zijn de voordelen van de producten die ze leveren. Ze kunnen er weinig aan doen dat de installateurs onvoldoende skills hebben voor WP.

[AUijtdehaag]

De service van Mitsubishi is ook super.
Zo goed dat ik ze nog nooit nodig heb gehad...(heb hem zelf aangesloten, dat scheelt ook )

[jaari]

marc203 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 16:36:
Heren, een vraagje over de vloerverwarmingspomp. ‎

Dit jaar heb ik de stadsverwarming de deur uit gedaan en een warmtepomp (Loria 6010) aangeschaft. ‎Aan de CV waterkant heb ik bijna niks veranderd, er is een bypass tussengekomen en op de ‎vloerverdeler heb ik alle groepen helemaal open gezet. ‎
In de vloerverdeler wordt het retour water gemengd met de aanvoer en er zit ook een pomp tussen. ‎

Alles werkt volgens mij na behoren maar ik vraag me af of de pomp op de verdeler (Los van wat deze ‎pomp zelf natuurlijk aan stroom verbruikt) invloed heeft op je verbruik.

Kort gezegd, is het verstandig om deze er tussenuit te halen of niet? Mijn warmtepomp draaide ‎afgelopen maand rustig (Compressor op 10%, koude nachten wat hoger) en pendelt niet.

Het mengen van aanvoer en retour in een verdeler gaat ten koste van je Ta en moet je dus niet willen. Meet eens de directe Ta vanaf de WP en de Ta die je vloer in gaat en kijk of daar (door het mengen) veel verschil in zit.
Je kunt i.h.a. niet zomaar de pomp verwijderen. Je kunt soms wel het mengen instellen, maar dat is afhankelijk van de verdeler.
Sommigen hier op dit forum bouwen de verdeler om van gesloten (HT) naar open (LT) maar je kunt ook een nieuwe open verdeler installeren (die dus niet mengt).
Of dit verstandig is hangt af van de mate van mengen maar ook of je zelf de verdeler kunt vervangen.
De pomp van de Loria is waarschijnlijk wel zwaar genoeg voor de circulatie door je woning.

[Jan Treur]

SpikeHome schreef op woensdag 7 november 2018 @ 08:25:
Grondboringen zou ik niet doen zijn veel te duur en zoals @Grolsch al zegt die moet je in balans houden.
Dus zomers moet je warmte weer terug de grond in stoppen.

Ik zou zelf voor deze oplossing nu gaan.
https://www.optisolarpvt.nl/techniek/werking-pvt-systeem/

Wacht nog 2 jaar om mijn dakpannen dan compleet te vervangen voor dat systeem.
Geen buitenunit nodig die ergens op dak/tuin/gevel hang/staat.
Lijkt mij ideaal

Voor zoiets heb je een behoorlijk grote (dak)oppervlakte nodig. Anders kan het niet genoeg warmte vangen als het bijvoorbeeld -10 is buiten. Heb je dat wel? Ik zou eerst maar eens navragen hoeveel er nodig is. Dit is overigens een concurrent van Triple Solar die ook zoiets heeft.

[Jan Treur]

thesaxofonist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 13:42:
Volgens de koevlaas-formule zou ik met zo'n 7 kW uitkomen, maar dat lijkt me te weinig omdat ik denk dat we later meer warmte nodig hebben (kinderen zitten nu nog in de kleuterleeftijd en zitten niet op hun eigen kamer).

Waarschijnlijk zal ik dus zo'n 10 of 11 kW nodig hebben.

Sinds mijn (tweede) bovenverdieping ook verwarmd wordt vanwege mijn ouder wordende zoon die daar nu woont is het verbruik van mijn warmtepomp verdubbeld. Met de koevlaas formules had ik toen uit kunnen komen met ca 6 kW, maar nu 12 kW. Ik ben dus erg blij met mijn oorspronkelijk nogal ruim bemeten WP: 14 kW waar bij -10 of -15 nog ca 10 kW van over is (daar moet je dus ook nog rekening mee houden).

[Zwerius]

Noord27 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:44:
[...]


Hier is HR++ met 1,2 geplaatst. Prijsverschil met hogere waarde ging in forse stappen omhoog en was eigenlijk niet echt terug te verdienen.

Ik heb afgelopen zomer Krypton gevuld drievoudig glas met warme kant in Duitsland gekocht. U-waarde 0,5 W/m2K Hier ca 10 km vandaan. Ook de particulier kan profiteren van de open grenzen
Was in Duitsland echt aanmerkelijk goedkoper, dan de laagste prijs die ik in Nederland gevonden heb.
Voor details, zie: https://geen-energiereken...door-drievoudig-glas.html

[LittleTycoon]

Zwerius schreef op woensdag 7 november 2018 @ 18:37:
[...]


Ik heb afgelopen zomer Krypton gevuld drievoudig glas met warme kant in Duitsland gekocht. U-waarde 0,5 W/m2K Hier ca 10 km vandaan. Ook de particulier kan profiteren van de open grenzen
Was in Duitsland echt aanmerkelijk goedkoper, dan de laagste prijs die ik in Nederland gevonden heb.
Voor details, zie: https://geen-energiereken...door-drievoudig-glas.html

Idd.

[LittleTycoon]

Jan Treur schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:56:
[...]


Voor zoiets heb je een behoorlijk grote (dak)oppervlakte nodig. Anders kan het niet genoeg warmte vangen als het bijvoorbeeld -10 is buiten. Heb je dat wel? Ik zou eerst maar eens navragen hoeveel er nodig is. Dit is overigens een concurrent van Triple Solar die ook zoiets heeft.

Precies, dat is een zwak punt. De investering is ook fors. Zulke systemen schijn je richting zuid europa wel eens tegen te komen.

[Noord27]

Naalroc schreef op woensdag 7 november 2018 @ 16:38:
[...]
Hoe wisten ze dat? Lezen ze mee?

Misschien 5 jaar op de onderdelen en 2 jaar arbeidsloon,voorrijkosten en dergelijke ongein.

??

Ik had ze aan de telefoon: Techneco. En een werkbon van de installateur. Ik begrijp je vraag niet?

[ronaldmathies]

Even een vraagje, nu heb ik dus dat apparaatje ertussen gezet wat het pendelen moet gaan voorkomen, en volgens mij doet hij het prima. Ik zie wel vrij veel pieken en dalen maar die worden door de warmtepomp zelf veroorzaakt:



Gaat hier dus om een mitsu WP, en alle dalen in de grafiek zijn 123 / 124 Watt, dit betekend toch dat de pomp zelf wel gewoon draait, dus geen pendel gedrag? of hebben we het hier nu nog steeds over pendel gedrag? (stroom verbruik is dan inclusief secundaire pomp wat een Magna 1 is).

[Naalroc]

Noord27 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:16:
Ik had ze aan de telefoon: Techneco. En een werkbon van de installateur. Ik begrijp je vraag niet?

Je schreef eerder:

Techneco hing vanmiddag nog aan de telefoon. Men was verontrust dat ik de melding maakte dat ik geen vertrouwen meer heb in de Elga na een kleine 2 jaar gebruiken met diverse problemen en een installateur waarbij de nodige kennis en kunde ontbreekt. Terwijl Techneco bepaald wie hun specialist in de regio is.

Ik vatte dat op dat ze zeiden in het telefoongesprek, dat:" Men was verontrust dat ik de melding maakte dat ik geen vertrouwen meer heb in de Elga ...enz"
Maar mogelijk bedoelde je, dat je die melding maakte gedurende het betreffende telefoongesprek.
Laten we daar dan maar op houden.

[corsat]

zojuist de jaarrekening ontvangen, totaal € 254,-- voor gas en elektrisch waarvan € 306 voor 178m3 gas is € 1,72 euro per m3. Netto per maand € 21,17 . Investering voor vervanging 178m3 door ventilatie warmtepomp boiler blijft op een laag pitje staan op deze manier.

[corsat]

Je wp staat volop te pendelen als ik de grafiek zie. Mijn mitsu start en draait 3 of 4 uur achter elkaar zonder te stoppen bij een buitentemp van12 graden en een Ta van 30 graden.

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:19:
Even een vraagje, nu heb ik dus dat apparaatje ertussen gezet wat het pendelen moet gaan voorkomen, en volgens mij doet hij het prima. Ik zie wel vrij veel pieken en dalen maar die worden door de warmtepomp zelf veroorzaakt:

[Afbeelding]

Gaat hier dus om een mitsu WP, en alle dalen in de grafiek zijn 123 / 124 Watt, dit betekend toch dat de pomp zelf wel gewoon draait, dus geen pendel gedrag? of hebben we het hier nu nog steeds over pendel gedrag? (stroom verbruik is dan inclusief secundaire pomp wat een Magna 1 is).

[ronaldmathies]

corsat schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:28:
Je wp staat volop te pendelen als ik de grafiek zie. Mijn mitsu start en draait 3 of 4 uur achter elkaar zonder te stoppen bij een buitentemp van12 graden en een Ta van 30 graden.


[...]

Ik dacht juist begrepen te hebben van @Grolsch dat bij een gebruik van 120+ Watt dat de WP de pomp nog laat doorlopen, en hij dus feitelijk niet gestopt is.

[Rol-Co]

corsat schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:24:
zojuist de jaarrekening ontvangen, totaal € 254,-- voor gas en elektrisch waarvan € 306 voor 178m3 gas is € 1,72 euro per m3. Netto per maand € 21,17 . Investering voor vervanging 178m3 door ventilatie warmtepomp boiler blijft op een laag pitje staan op deze manier.

Nee joh, gewoon doorzetten, komt nog 110,- vastrecht bij wat je dan niet meer hebt.

[Felicia]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:19:
Even een vraagje, nu heb ik dus dat apparaatje ertussen gezet wat het pendelen moet gaan voorkomen, en volgens mij doet hij het prima. Ik zie wel vrij veel pieken en dalen maar die worden door de warmtepomp zelf veroorzaakt:

[Afbeelding]

Gaat hier dus om een mitsu WP, en alle dalen in de grafiek zijn 123 / 124 Watt, dit betekend toch dat de pomp zelf wel gewoon draait, dus geen pendel gedrag? of hebben we het hier nu nog steeds over pendel gedrag? (stroom verbruik is dan inclusief secundaire pomp wat een Magna 1 is).

Het lijkt er inderdaad wel op dat ie flink aan het pendelen is. Wat voor Ta en afgiftesysteem gebruik je? Het lijkt wel dat ie na een paar minuten uit gaat omdat ie z'n warmte niet kwijt kan.

Het zelfde zie ik hier ook gebeuren als ik de Ta en pomp allebei laag heb staan (Ta 35 met 0,6m3 pomp snelheid). Als ik het water sneller laat rondpompen en de Ta hoger zet loopt ie zo 2 uur aan een stuk.

[Edit]
En dat de pomp loopt wil niet zeggen dat de compressor loopt. De pomp zorgt voor circulatie, de compressor voor het opwarm van het water dat gecirculeerd wordt

[ Voor 7% gewijzigd door Felicia op 07-11-2018 19:55 ]

[ronaldmathies]

Felicia schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:53:
[...]

Het lijkt er inderdaad wel op dat ie flink aan het pendelen is. Wat voor Ta en afgiftesysteem gebruik je? Het lijkt wel dat ie na een paar minuten uit gaat omdat ie z'n warmte niet kwijt kan.

Het zelfde zie ik hier ook gebeuren als ik de Ta en pomp allebei laag heb staan (Ta 35 met 0,6m3 pomp snelheid). Als ik het water sneller laat rondpompen en de Ta hoger zet loopt ie zo 2 uur aan een stuk.

Ta is 35, afgifte is vloerverwarming en radiatoren. Alleen tegen het einde van de dag gaat de vloerverwarming uit, en zijn er soms maar èèn of twee radiatoren open waardoor de warmte afgifte vrij slecht is. Ben er nog niet ovee uit hoe ik dat kan oplossen ( moet nog wel waterzijdig inregelen dus dat kan een oorzaak zijn )

[AUijtdehaag]

@ronaldmathies
Een 14 kW op 1 of 2 radiatoren... wat denk je zelf....?
Minimale vermogen is al te groot.....

Tijd voor een buffervat en kamstrup met m-bus
https://snapshot.raintank...kd5ixJ3iGr4BVS12dIS7rw2Sc
(stroomverbruik klopt niet. youless heeft kuren)

Vannacht had mijn 5 kW ook kuren..... was vergeten uit te zetten en stond een warm buffervat warm te houden...
(dus die 14 kW is ook nog eens veel te groot wss)

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-11-2018 20:18 ]

[jerh]

Tomexergie schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:29:
[...]

Heel interessant voor dit forum. Kun je ook de MCOP meten? Hoeveel kWh heb je oktober verbruikt?

Geen mcop. Ik zal zondag even kijken, heb nu geen toegang voor de kWh.

[ronaldmathies]

AUijtdehaag schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:14:
@ronaldmathies
Een 14 kW op 1 of 2 radiatoren... wat denk je zelf....?
Minimale vermogen is al te groot.....

Tijd voor een buffervat en kamstrup met m-bus
https://snapshot.raintank...kd5ixJ3iGr4BVS12dIS7rw2Sc
(stroomverbruik klopt niet. youless heeft kuren)

Vannacht had mijn 5 kW ook kuren..... was vergeten uit te zetten en stond een warm buffervat warm te houden...
(dus die 14 kW is ook nog eens veel te groot wss)

Haha, ja, ging er wel een beetje vanuit dat dit niet ideaal is. Maar ik probeer eerst te achterhalen of dit daadwerkelijk pendelen is, niet zo zeer in stroom verbruik maar meer of dit het schadelijke pendelen is zeg maar.

Ik draai nu oo 100% vermogen, verlagen zal niet veel zij hebben verwacht ik gezien ik nu ook rond de 1300 watt draai.

[Rol-Co]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:56:
[...]


Ta is 35, afgifte is vloerverwarming en radiatoren. Alleen tegen het einde van de dag gaat de vloerverwarming uit, en zijn er soms maar èèn of twee radiatoren open waardoor de warmte afgifte vrij slecht is. Ben er nog niet ovee uit hoe ik dat kan oplossen ( moet nog wel waterzijdig inregelen dus dat kan een oorzaak zijn )

Ik zou het andersom doen, de radiatoren uit.

[ronaldmathies]

Felicia schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:53:
[...]

Het lijkt er inderdaad wel op dat ie flink aan het pendelen is. Wat voor Ta en afgiftesysteem gebruik je? Het lijkt wel dat ie na een paar minuten uit gaat omdat ie z'n warmte niet kwijt kan.

Het zelfde zie ik hier ook gebeuren als ik de Ta en pomp allebei laag heb staan (Ta 35 met 0,6m3 pomp snelheid). Als ik het water sneller laat rondpompen en de Ta hoger zet loopt ie zo 2 uur aan een stuk.

[Edit]
En dat de pomp loopt wil niet zeggen dat de compressor loopt. De pomp zorgt voor circulatie, de compressor voor het opwarm van het water dat gecirculeerd wordt

De compressor bedoelde ik ook, volgens mij had @Grolsch aangegeven dat bij een verbruik van boven 120 watt aangeeft dat de compressor nog loopt. Alleen nu heb ik ook de secundaire pomp op de WP zitten en ik weet daarvan het verbruik niet (de Magna 1 dus )

En zolang de compressor loopt is er volgens mij niet echt een issue. Normaal als hij stopt incl compressor valt hij helemaal terug naar 25/35 watt.

[ronaldmathies]

Rol-Co schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:32:
[...]

Ik zou het andersom doen, de radiatoren uit.

Heb ik niet echt invloed op, die zijn gekoppeld aan het verwarmings systeem, dus een enkele radiator kan de WP aanzetten). Kan dit wel los koppelen maar dan worden de slaapkamers alleen verwarmt als de woonkamer verwarmt wordt. Maar die koelt niet snel af, en sommige slaapkamers wel ( in iedergeval sneller dan de woonkamer )

[Felicia]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:33:
[...]


De compressor bedoelde ik ook, volgens mij had @Grolsch aangegeven dat bij een verbruik van boven 120 watt aangeeft dat de compressor nog loopt. Alleen nu heb ik ook de secundaire pomp op de WP zitten en ik weet daarvan het verbruik niet (de Magna 1 dus )

En zolang de compressor loopt is er volgens mij niet echt een issue. Normaal als hij stopt incl compressor valt hij helemaal terug naar 25/35 watt.

Nee, volgens mij zei @Grolsch dat de pomp dan nog liep omdat er nog warmtevraag was. Mijn 9KW trekt minimaal 800W als de compressor loopt (20Hz) dus die van jou zal ook een dergelijke minima hebben. Als alleen de circulatiepomp en de interne aansturing loopt dan lijkt 120W me wel normaal ja.

Qua setup lijkt een Anti-Pendel buffer wel aan te bevelen. Nu start en stopt de WP na een paar minuten al en met een buffer kan je dat wat oprekken.

[Rol-Co]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:37:
[...]


Heb ik niet echt invloed op, die zijn gekoppeld aan het verwarmings systeem, dus een enkele radiator kan de WP aanzetten). Kan dit wel los koppelen maar dan worden de slaapkamers alleen verwarmt als de woonkamer verwarmt wordt. Maar die koelt niet snel af, en sommige slaapkamers wel ( in iedergeval sneller dan de woonkamer )

Wat geeft dat? Moet je verwarmen op de slaapkamer dan? Een warme slaapkamer is ook niet lekker, behalve noordkant is het zonder verwarming altijd tussen de 18 en 20 hier op de slaapkamers.

Maar als ik het goed begrijp kan ook alles dicht lopen bij jou? Mijn idee zou zijn vvw open laten all time en daar op regelen, boven zover open zetten dat het ietsje mee doet, en zo afstellen dat het in evenwicht is met de kamer.

[ronaldmathies]

Felicia schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:45:
[...]

Nee, volgens mij zei @Grolsch dat de pomp dan nog liep omdat er nog warmtevraag was. Mijn 9KW trekt minimaal 800W als de compressor loopt (20Hz) dus die van jou zal ook een dergelijke minima hebben. Als alleen de circulatiepomp en de interne aansturing loopt dan lijkt 120W me wel normaal ja.

Qua setup lijkt een Anti-Pendel buffer wel aan te bevelen. Nu start en stopt de WP na een paar minuten al en met een buffer kan je dat wat oprekken.

Een buffer heb ik er al tussen zitten. Ik snap soms ook niet waarom hij gaat draaien, de dT van de WP zelf (waar hij ook mee meet) is soms maar 1,6 tot 2,1

Ik zal de radiatoren eens loskoppelen zodat die niet meer de WP aan kunnen trappen, dan gaan ze wel open staan maar moeten ze wachten totdat de vloer ook warmte wilt.

EDIT:

Aangepast, nu wordt de WP niet meer aangezet door de radiatoren ,aar alleen nog door de vloer verwarming. Is er in iedergeval voldoende afgifte capaciteit. Komende dagen maar even in de gaten houden.

En bij ons zit de belangrijkste slaapkamer (baby) aan de noordkant, dus die proberen we wat warmer (20c) te houden t.o.v. normale slaapkamers

[ Voor 16% gewijzigd door ronaldmathies op 07-11-2018 21:03 ]

[reneeke1970]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:55:
[...]


Een buffer heb ik er al tussen zitten. Ik snap soms ook niet waarom hij gaat draaien, de dT van de WP zelf (waar hij ook mee meet) is soms maar 1,6 tot 2,1

Ik zal de radiatoren eens loskoppelen zodat die niet meer de WP aan kunnen trappen, dan gaan ze wel open staan maar moeten ze wachten totdat de vloer ook warmte wilt.

EDIT:

Aangepast, nu wordt de WP niet meer aangezet door de radiatoren ,aar alleen nog door de vloer verwarming. Is er in iedergeval voldoende afgifte capaciteit. Komende dagen maar even in de gaten houden.

En bij ons zit de belangrijkste slaapkamer (baby) aan de noordkant, dus die proberen we wat warmer (20c) te houden t.o.v. normale slaapkamers

Je goedkoopste oplossing gaat worden een 5 kW erbij zetten.....

14 kW pfff, wat moet je met dat ding???

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:07:
[...]

Je goedkoopste oplossing gaat worden een 5 kW erbij zetten.....

14 kW pfff, wat moet je met dat ding???

Also doorstromer gebruiken

[ronaldmathies]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:07:
[...]

Je goedkoopste oplossing gaat worden een 5 kW erbij zetten.....

14 kW pfff, wat moet je met dat ding???

240m2 woon oppervlak, hoek huis op het noord-oosten, boven verdieping heeft kamers van 3,5m hoog. En dan voornamelijk radiatoren. Beneden vloer verwarming. Boven verdieping is houtskalet bouw, en dat is minder mooi dan het klinkt. Kamers boven verliezen 2 tot 3 graden warmte op een wat koude nacht. Beneden max 0.5 op een wat koude nacht, dus dat valt mee.

Misschien is hij wat overgedimensioneerd, maar ik was enigsinds wat nerveus dat we tekort zouden komen. Volgens berekening zouden we dacht ik op 11 of 12 uitkomen, dus had ik soiets van, doe maar èèn stapje hoger.

[reneeke1970]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:15:
[...]


240m2 woon oppervlak, hoek huis op het noord-oosten, boven verdieping heeft kamers van 3,5m hoog. En dan voornamelijk radiatoren. Beneden vloer verwarming. Boven verdieping is houtskalet bouw, en dat is minder mooi dan het klinkt. Kamers boven verliezen 2 tot 3 graden warmte op een wat koude nacht. Beneden max 0.5 op een wat koude nacht, dus dat valt mee.

Misschien is hij wat overgedimensioneerd, maar ik was enigsinds wat nerveus dat we tekort zouden komen. Volgens berekening zouden we dacht ik op 11 of 12 uitkomen, dus had ik soiets van, doe maar èèn stapje hoger.

Ik verlies wel zes graden op koude nacht en doe het met 6 kW.
Geloof nooit dat dit mooi gaat draaien.
1000 liter buffer plaatsen, tweede circulatie pomp erbij, eentje voor boven en andere voor beneden te regelen. Misschien word het dan wat.

[kmf]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:15:
[...]


240m2 woon oppervlak, hoek huis op het noord-oosten, boven verdieping heeft kamers van 3,5m hoog. En dan voornamelijk radiatoren. Beneden vloer verwarming. Boven verdieping is houtskalet bouw, en dat is minder mooi dan het klinkt. Kamers boven verliezen 2 tot 3 graden warmte op een wat koude nacht. Beneden max 0.5 op een wat koude nacht, dus dat valt mee.

Misschien is hij wat overgedimensioneerd, maar ik was enigsinds wat nerveus dat we tekort zouden komen. Volgens berekening zouden we dacht ik op 11 of 12 uitkomen, dus had ik soiets van, doe maar èèn stapje hoger.

Overgedimensioneerd? Ik zit met een 16kW TCAP op 200m2 woonoppervlak En dan nog eens een tweetal LL-warmtepompen. (gaan gelukkig niet allemaal tegelijkertijd aan)

Zijn de kamers boven niet meer verder te isoleren?

[ronaldmathies]

kmf schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:21:
[...]


Overgedimensioneerd? Ik zit met een 16kW TCAP op 200m2 woonoppervlak En dan nog eens een tweetal LL-warmtepompen. (gaan gelukkig niet allemaal tegelijkertijd aan)

Zijn de kamers boven niet meer verder te isoleren?

TCAP? Panasonic? Mag aannemen met 16kW dat die nog meer vermogen heeft dan de mijne.

Issoleren is niet echt meer een optie, dan zouden we iets met de buitenmuren moeten doen, vanuit de binnenkant is het lastig, dan moet er een heleboel gesloopt gaan worden.

Edit:

Even opgezocht https://www.aircon.panaso...happening/new-16kw-t-cap/

[ Voor 7% gewijzigd door ronaldmathies op 07-11-2018 21:27 ]

[kmf]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:25:
[...]


TCAP? Panasonic? Mag aannemen met 16kW dat die nog meer vermogen heeft dan de mijne.

Even opgezocht https://www.aircon.panaso...happening/new-16kw-t-cap/

Yup panasonic.

Panasonic’s 16kW T-Cap maintains its capacity even down to -15°C and delivers 16kW of heating!

Begreep de hele heisa hier ook niet helemaal met de afgelopen koude februari. Ik liep binnen nog steeds rond in een Tshirt en korte broek

Nee serieus. Mijn WP heeft wel veel vermogen, maar de afgifte moet er ook naar zijn.

Ik had wel gemerkt dat het weinig nut heeft om de thermostaat in de woonkamer te hangen, want die loopt sneller op qua temperatuur en blijft ook langer op temperatuur.
Ik heb daarom de thermostaat nu hangen bij een van de slaapkamers en die op 19,5C gezet. Dan warmt de bovenste verdiepingen op tot 20C en de woonkamer 22C.
Nachtverlaging van 23:00-9:00.

[ronaldmathies]

kmf schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:37:
[...]


Yup panasonic.

[...]


Begreep de hele heisa hier ook niet helemaal met de afgelopen koude februari. Ik liep binnen nog steeds rond in een Tshirt en korte broek

Nee serieus. Mijn WP heeft wel veel vermogen, maar de afgifte moet er ook naar zijn.

Ik had wel gemerkt dat het weinig nut heeft om de thermostaat in de woonkamer te hangen, want die loopt sneller op qua temperatuur en blijft ook langer op temperatuur.
Ik heb daarom de thermostaat nu hangen bij een van de slaapkamers en die op 19,5C gezet. Dan warmt de bovenste verdiepingen op tot 20C en de woonkamer 22C.
Nachtverlaging van 23:00-9:00.

Dat is nu dus ook een beetje de uitdaging bij mij. De afgifte, ik heb in èèn slaapkamer een flinke jaga maar zonder dbe, dat zou ik nog kunnen toevoegen. En in twee andere slaapkamers radiatoren, waarvan er èèn het vrij aardig doet en de ander niet zo goed ( maar die staat altijd op 17 graden, dat is een ongebruikte slaapkamer )

Die twee zou ik nog wel willen vervangen door een jaga. En dan nog alles waterzijdig inregelen. Hopelijk gaat dat allemaal wat helpen ( naast dat de radiatoren nu niet meer de wp aan kan trappen)

[kmf]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:44:
[...]


Dat is nu dus ook een beetje de uitdaging bij mij. De afgifte, ik heb in èèn slaapkamer een flinke jaga maar zonder dbe, dat zou ik nog kunnen toevoegen. En in twee andere slaapkamers radiatoren, waarvan er èèn het vrij aardig doet en de ander niet zo goed ( maar die staat altijd op 17 graden, dat is een ongebruikte slaapkamer )

Die twee zou ik nog wel willen vervangen door een jaga. En dan nog alles waterzijdig inregelen. Hopelijk gaat dat allemaal wat helpen ( naast dat de radiatoren nu niet meer de wp aan kan trappen)

Ik heb ook 1 slaapkamer dat veel kouder wordt dan de rest van het huis (18graden vs 20). Gebleken vorig winter.
afgifte is goed, warmteverlies alleen daar wel veel hoger (heb plafondkoeling door warmtepomp boven de kamer). Als ik die dus op 20C wilt hebben, werd de rest van het huis 22-24C.

Deze winter minder last van vanwege waterzijdig inregelen en extra isolatie (rubberen tegels ipv betonnen tegels), maar nog steeds aanwezig. Volgend zomer nog extra dak isolatie doen (omgekeerd dakprincipe)


Ik heb daar nu een LLwarmtepomp (airco) hangen. Die op de juiste momenten een half uurtje warmte boost doet. Dit werkt best comfortabel en zuinig zo.

[ Voor 17% gewijzigd door kmf op 07-11-2018 21:52 ]

[Felicia]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:44:
[...]


Dat is nu dus ook een beetje de uitdaging bij mij. De afgifte, ik heb in èèn slaapkamer een flinke jaga maar zonder dbe, dat zou ik nog kunnen toevoegen. En in twee andere slaapkamers radiatoren, waarvan er èèn het vrij aardig doet en de ander niet zo goed ( maar die staat altijd op 17 graden, dat is een ongebruikte slaapkamer )

Die twee zou ik nog wel willen vervangen door een jaga. En dan nog alles waterzijdig inregelen. Hopelijk gaat dat allemaal wat helpen ( naast dat de radiatoren nu niet meer de wp aan kan trappen)

Ik denk dat het vervangen door Java wel wat maar niet genoeg helpt. Je radiatoren moeten het minimale vermogen van je warmtepomp kwijt kunnen en met Ta35 denk ik dat dat gewoon te laag is.

Ter vergelijking, ik moet Ta op 40 zitten met alle 8 radiatoren (100m2, 300m3) helemaal open om het minimale vermogen van m'n 9Kw kwijt te kunnen (bij buitentemperatuur 10). Als jouw 14KW een proportioneel hoger minimum heeft dan denk ik dat je op geen enkele wijze met alleen radiatoren of Jagas zonder pendelen kan verwarmen.

[ronaldmathies]

Felicia schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:02:
[...]

Ik denk dat het vervangen door Java wel wat maar niet genoeg helpt. Je radiatoren moeten het minimale vermogen van je warmtepomp kwijt kunnen en met Ta35 denk ik dat dat gewoon te laag is.

Ter vergelijking, ik moet Ta op 40 zitten met alle 8 radiatoren (100m2, 300m3) helemaal open om het minimale vermogen van m'n 9Kw kwijt te kunnen (bij buitentemperatuur 10). Als jouw 14KW een proportioneel hoger minimum heeft dan denk ik dat je op geen enkele wijze met alleen radiatoren of Jagas zonder pendelen kan verwarmen.

Jij moet juist je Ta omhoog doen? Zodat de kamer sneller op temperatuur is en er geen warmtevraag meer is denk ik dan?

Jagas met dbe hebben dan het voordeel dat ze redelijk goed kunnen werken met lage Ta. En dat heb ik liever wel. Ach, ik gebruik de verwarmings modus van de WP nu pas voor het eerst sinds dat ik de WP heb. Moet nog een hoop leren en inregelen, dus wordt allemaal nog wel beter verwacht ik.

[Naalroc]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:10:
[...]


Jij moet juist je Ta omhoog doen? Zodat de kamer sneller op temperatuur is en er geen warmtevraag meer is denk ik dan?

Jagas met dbe hebben dan het voordeel dat ze redelijk goed kunnen werken met lage Ta. En dat heb ik liever wel. Ach, ik gebruik de verwarmings modus van de WP nu pas voor het eerst sinds dat ik de WP heb. Moet nog een hoop leren en inregelen, dus wordt allemaal nog wel beter verwacht ik.

Ik had ook last van veel pendelen met Ta=30* de erste dagen en maar 1 lus vvw open in de badkamer, rest huis nog niet verwarmd door wp.
de Ta op 35 * gezet, en dat ging al veel beter, nog wel wat pendelen, maar véél minder.
Probeer het maar, je weet dat in 24 uur.
Met de radiatoren misschien op 40* zetten?

[JvdW]

kmf schreef op woensdag 7 november 2018 @ 21:37:
[...]


Ik had wel gemerkt dat het weinig nut heeft om de thermostaat in de woonkamer te hangen, want die loopt sneller op qua temperatuur en blijft ook langer op temperatuur.
Ik heb daarom de thermostaat nu hangen bij een van de slaapkamers en die op 19,5C gezet. Dan warmt de bovenste verdiepingen op tot 20C en de woonkamer 22C.
Nachtverlaging van 23:00-9:00.

Kun je 'm toch ook in de woonkamer laten hangen en daar op 22 graden zetten?

[Grolsch]

Felicia schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:45:
[...]

Nee, volgens mij zei @Grolsch dat de pomp dan nog liep omdat er nog warmtevraag was. Mijn 9KW trekt minimaal 800W als de compressor loopt (20Hz) dus die van jou zal ook een dergelijke minima hebben. Als alleen de circulatiepomp en de interne aansturing loopt dan lijkt 120W me wel normaal ja.

Qua setup lijkt een Anti-Pendel buffer wel aan te bevelen. Nu start en stopt de WP na een paar minuten al en met een buffer kan je dat wat oprekken.

Bovenstaande klopt als een bus.

120watt betekent warmtevraag maar pendel gedrag.

25 watt betekent geen warmtevraag.

[kmf]

JvdW schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:53:
[...]

Kun je 'm toch ook in de woonkamer laten hangen en daar op 22 graden zetten?

Nee. De woonkamer koelt langzamer af dan de rest. Tegen de tijd dat ie 21,5c is, is de rest 19c of lager

[thefox154]

Naalroc schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:35:
[...]

Ik had ook last van veel pendelen met Ta=30* de erste dagen en maar 1 lus vvw open in de badkamer, rest huis nog niet verwarmd door wp.
de Ta op 35 * gezet, en dat ging al veel beter, nog wel wat pendelen, maar véél minder.
Probeer het maar, je weet dat in 24 uur.
Met de radiatoren misschien op 40* zetten?

Bedankt voor de tip, ga ik morgens eens proberen.
De 11kw pendelt hier met dit weer ook als een gek.
Heb pas 1 lange run gezien van een uur of 10 toen het rond de 0 graden zat..
Met 12-14 graden raak ik het vermogen ook niet kwijt. Afgelopen weekend de vloerverwarmings verdeler vervangen (nu pomploos) maar ook met deze extra 'buffer' zie ik nog weinig veranderingen.
Zal van de week eens met de TA gaan spelen.

[koevlaas2]

sgsdebruijn schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:30:
[...]


Moet hij wel een offerte uitbrengen niet lullig bedoeld maar ik ben met iemand anders verder gegaan.

Ik maak nu mee wat zo'n beetje iedere willekeurige installateur meemaakt, overdaad aan aanvragen en verzoeken.
Wat mij ook parten speelt is dat deze berichten mij via diverse kanalen bereiken, Facebook, PM, telefoon en email.
Nu zit ik op een punt dat ik eigenlijk eerst de boot een beetje af moet houden om eerst het liggende werk goed af te ronden, ik heb eigenlijk werk voor 4 maar doe alles alleen.
Is ook lastig om alleen de afdelingen: verkoop, planning, installatie, klantenservice, acquisitie, algemene zaken, inkoop, magazijn en administratie te runnen.
En @sgsdebruijn ik vergeet hierdoor weleens iemand, jou bijvoorbeeld... Soms word ik wel een paar keer herinnert door klanten dat ik bijvoorbeeld nog met een offerte moet komen (= een hoop werk een goede offerte opstellen en ben ik klussen aan het doen moet ik al het andere noodgedwongen links laten liggen), de hardste schreeuwers komen uiteindelijk wel aan de beurt.

[ronaldmathies]

Ik zie in de handleiding van de hydrobox het volgende staan (pagina 34):

Heating operation:

Heat pump thermo diff.adjust:

On/Off - To minimize the loss by frequent ON and OFF in mild outdoor ambient temperature seasons.

Lower limit - Prohibits heat pump operation until the flow temperature drops below the target flow temperature plus lower limit value. (range -9, -1)

Upper limit - Allows heat pump operation until the flow temperature rises above the target flow temperature plus upper limit value. (range +3 - +5)

Wat kan je hiermee precies instellen, zoals ik het nu lees is dat als de lower limit ingesteld is op bijvoorbeeld -3 en de upper limit op +3.

Dat wanneer de target flow temperature 35 is (dat is neem ik aan de tA van de stooklijn, bij mij is dat bij een tB van 10c 35c).

Dat de WP dus mag starten vanaf 32c en moet stoppen bij 38c.

Dus stel dat de Ta 34c is en er is warmte vraag dat de WP dan aan mag net zolang er warmtevraag is of dat de Ta is opgelopen naar 38.

En dat wanneer de Ta >= 35 is dat de WP dus niet aan hoeft (want de target is al gehaald).

Of is deze instelling voor totaal iets anders?

[sgsdebruijn]

koevlaas2 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 00:10:
[...]


Ik maak nu mee wat zo'n beetje iedere willekeurige installateur meemaakt, overdaad aan aanvragen en verzoeken.
Wat mij ook parten speelt is dat deze berichten mij via diverse kanalen bereiken, Facebook, PM, telefoon en email.
Nu zit ik op een punt dat ik eigenlijk eerst de boot een beetje af moet houden om eerst het liggende werk goed af te ronden, ik heb eigenlijk werk voor 4 maar doe alles alleen.
Is ook lastig om alleen de afdelingen: verkoop, planning, installatie, klantenservice, acquisitie, algemene zaken, inkoop, magazijn en administratie te runnen.
En @sgsdebruijn ik vergeet hierdoor weleens iemand, jou bijvoorbeeld... Soms word ik wel een paar keer herinnert door klanten dat ik bijvoorbeeld nog met een offerte moet komen (= een hoop werk een goede offerte opstellen en ben ik klussen aan het doen moet ik al het andere noodgedwongen links laten liggen), de hardste schreeuwers komen uiteindelijk wel aan de beurt.

Snap het wel maar had je nog wel een reminder gestuurd. Igg succes met alle drukte, het klinkt in ieder geval als succesvol wat je aan het doen bent

[Grolsch]

ronaldmathies schreef op donderdag 8 november 2018 @ 07:45:
Ik zie in de handleiding van de hydrobox het volgende staan (pagina 34):

Heating operation:

Heat pump thermo diff.adjust:

On/Off - To minimize the loss by frequent ON and OFF in mild outdoor ambient temperature seasons.

Lower limit - Prohibits heat pump operation until the flow temperature drops below the target flow temperature plus lower limit value. (range -9, -1)

Upper limit - Allows heat pump operation until the flow temperature rises above the target flow temperature plus upper limit value. (range +3 - +5)

Wat kan je hiermee precies instellen, zoals ik het nu lees is dat als de lower limit ingesteld is op bijvoorbeeld -3 en de upper limit op +3.

Dat wanneer de target flow temperature 35 is (dat is neem ik aan de tA van de stooklijn, bij mij is dat bij een tB van 10c 35c).

Dat de WP dus mag starten vanaf 32c en moet stoppen bij 38c.

Dus stel dat de Ta 34c is en er is warmte vraag dat de WP dan aan mag net zolang er warmtevraag is of dat de Ta is opgelopen naar 38.

En dat wanneer de Ta >= 35 is dat de WP dus niet aan hoeft (want de target is al gehaald).

Of is deze instelling voor totaal iets anders?

Die instelling doet alleen maar wat bij de instelling "ruimtetemp. verwarmen", dus niet de instellingen die jij en ik gebruiken (voorlooptemp of compensatiecurve).

Het probleem wat jij hebt bij "slechts" 3 radiatoren open is domweg te weinig afgifte, en dat ga je ook niet vanzelf oplossen.

Je moet er voor zorgen dat "ALS" er een groep warmte vraagt, er altijd een aantal ongeregelde groepen zijn die meedraaien. Bij mij zijn dat de groepen van de bijkeuken, gang b.g.g. en de gang 1e verdieping. Dan nog bij extreem warm weer begint hij bij mij ook wel eens te "pendelen" in de zin van 2 á 3 start>stops per uur.
Het nadeel van enelogic is dat je ook alles ziet, een normale "leek "valt dit helemaal niet op.

Dat apparaatje van jou lost dit soort pendelgedrag op deze manier niet op.
Als je nog zou kunnen programmeren "Als opgenomenen vermogen tijdens warmtevraag = 100~150 Watt STOP de WP" dan een pauze van 30 minuten bijvoorbeeld.

Het enigste wat je met je kastje nu oplost is slecht regelgedrag van de thermostaat (vaak aan/uit schakelen).

Maar ik denk dat de meesten hier wel last van hebben met die weer



Hier zie je ook mooi dat mijn WP bij Tb +12 het verste terug kan moduleren, exact zoals vermeld in de COP tabel.

Rond 13.00 moduleert hij terug naar zo'n 800Watt

[SpikeHome]

Jan Treur schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:56:
[...]


Voor zoiets heb je een behoorlijk grote (dak)oppervlakte nodig. Anders kan het niet genoeg warmte vangen als het bijvoorbeeld -10 is buiten. Heb je dat wel? Ik zou eerst maar eens navragen hoeveel er nodig is. Dit is overigens een concurrent van Triple Solar die ook zoiets heeft.

Ik vervang dan ook het hele dag voor pv met warmte collectoren.
De pv panelen geven ook de extra warmte af.
Volgens hun zou ik aan 1 kant van het dak genoeg hebben.
Maar ik heb liever over capaciteit dan dat ik tekort kom.
Mijn ventilatie warmte pomp blijft dan ook gewoon.
Deze doet nog steeds voldoende om mijn huis op een 22c te houden.

[Fut41]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:10:
[...]


Jij moet juist je Ta omhoog doen? Zodat de kamer sneller op temperatuur is en er geen warmtevraag meer is denk ik dan?

Jagas met dbe hebben dan het voordeel dat ze redelijk goed kunnen werken met lage Ta. En dat heb ik liever wel. Ach, ik gebruik de verwarmings modus van de WP nu pas voor het eerst sinds dat ik de WP heb. Moet nog een hoop leren en inregelen, dus wordt allemaal nog wel beter verwacht ik.

Geduld is een schone zaak, met radiatoren zou je goed ingeregeld en groot genoeg een eind moeten komen. Bij ons zet de thermostaat de doel temperatuur op 28 graden met deze buiten temperatuur, door de buffer en de lage flow wordt dat vanzelf hoger op het eind van de run. Succes met inregelen.

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:05:
[...]


Die instelling doet alleen maar wat bij de instelling "ruimtetemp. verwarmen", dus niet de instellingen die jij en ik gebruiken (voorlooptemp of compensatiecurve).

Het probleem wat jij hebt bij "slechts" 3 radiatoren open is domweg te weinig afgifte, en dat ga je ook niet vanzelf oplossen.

Je moet er voor zorgen dat "ALS" er een groep warmte vraagt, er altijd een aantal ongeregelde groepen zijn die meedraaien. Bij mij zijn dat de groepen van de bijkeuken, gang b.g.g. en de gang 1e verdieping. Dan nog bij extreem warm weer begint hij bij mij ook wel eens te "pendelen" in de zin van 2 á 3 start>stops per uur.
Het nadeel van enelogic is dat je ook alles ziet, een normale "leek "valt dit helemaal niet op.

Daar ben ik dus ook achter, dat heb ik nu opgelost doordat de radiatoren niet meer een warmtevraag mogen genereren. De radiatoren mogen alleen opengaan en moeten maar wachten. Wanner de vloerverwarming gaat lopen dan is er pas warmtevraag en staan de radiatoren dus ook open. En als de radiatoren geen warmtevraag hebben dan staat alleen de vloerverwarming open maar die heeft hopelijk dan wel genoeg afgifte.

Dat apparaatje van jou lost dit soort pendelgedrag op deze manier niet op.
Als je nog zou kunnen programmeren "Als opgenomenen vermogen tijdens warmtevraag = 100~150 Watt STOP de WP" dan een pauze van 30 minuten bijvoorbeeld.

Apparaatje lost in iedergeval één ding op, en dat is het wispelturige gedrag van de thermostaat, die "pendelt" zelf ook heel erg, soms gaat hij maar voor 4 minuten aan. Dus dat heeft nu een minimum idle en run tijd.

Maar heeft nu als bij-effect dat als hij maar voor 4 minuten aangaat dan zeg ik vrolijk, ja ama hoela, je gaat maar voor 15 minuten aan. Maar dan gaat de WP zelf dus pendelen want die kan zijn warmte niet kwijt (want alles staat dicht op dat moment), ik zou dus ook niet die 15 minuten kunnen reduceren naar 10 minuten, dat is volgens mij de minimale tijd die een compressor moet draaien. En de pauze tijd verhogen naar 20 minuten.

Wat je zegt over het opgenomen vermogen is inderdaad waar ik ook aan dacht, ik kan hem koppelen aan de Youless en dan kijken wat het opgenomen vermogen is. Is dat inderdaad 100~150 (of makkelijker alles < 500 want mijn WP kan nooit zo ver terug moduleren). En er was warmte vraag om dan inderdaad een pauze in te lassen van 30 minuten.

Het enigste wat je met je kastje nu oplost is slecht regelgedrag van de thermostaat (vaak aan/uit schakelen).

Maar ik denk dat de meesten hier wel last van hebben met die weer

[Afbeelding]

Hier zie je ook mooi dat mijn WP bij Tb +12 het verste terug kan moduleren, exact zoals vermeld in de COP tabel.

Ja, bij jou kan hij helemaal terug moduleren naar 800 watt, bij mij ligt het minimum op ik gok 1250, lager dan dat heb ik nog niet gezien.

[Grolsch]

ronaldmathies schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:13:
[...]


Daar ben ik dus ook achter, dat heb ik nu opgelost doordat de radiatoren niet meer een warmtevraag mogen genereren. De radiatoren mogen alleen opengaan en moeten maar wachten. Wanner de vloerverwarming gaat lopen dan is er pas warmtevraag en staan de radiatoren dus ook open. En als de radiatoren geen warmtevraag hebben dan staat alleen de vloerverwarming open maar die heeft hopelijk dan wel genoeg afgifte.


[...]


Apparaatje lost in iedergeval één ding op, en dat is het wispelturige gedrag van de thermostaat, die "pendelt" zelf ook heel erg, soms gaat hij maar voor 4 minuten aan. Dus dat heeft nu een minimum idle en run tijd.

Maar heeft nu als bij-effect dat als hij maar voor 4 minuten aangaat dan zeg ik vrolijk, ja ama hoela, je gaat maar voor 15 minuten aan. Maar dan gaat de WP zelf dus pendelen want die kan zijn warmte niet kwijt (want alles staat dicht op dat moment), ik zou dus ook niet die 15 minuten kunnen reduceren naar 10 minuten, dat is volgens mij de minimale tijd die een compressor moet draaien. En de pauze tijd verhogen naar 20 minuten.

Wat je zegt over het opgenomen vermogen is inderdaad waar ik ook aan dacht, ik kan hem koppelen aan de Youless en dan kijken wat het opgenomen vermogen is. Is dat inderdaad 100~150 (of makkelijker alles < 500 want mijn WP kan nooit zo ver terug moduleren). En er was warmte vraag om dan inderdaad een pauze in te lassen van 30 minuten.


[...]


Ja, bij jou kan hij helemaal terug moduleren naar 800 watt, bij mij ligt het minimum op ik gok 1250, lager dan dat heb ik nog niet gezien.

Ik zou eerst maar eens afwachten wat deze wijziging voor resultaat geeft.

<500 zou ik niet doen, tijdens een defrost komt mijn WP wel eens in die buurt, al verwacht ik niet dat een thermostaatschakeling een defrost "verstoort".

Bij mij is het vrij "eenvoudig" 25~26Watt = standbyverbruik
Piekjes richting de 70~90 Watt is verwacht ik iets met verwarming bij kou.
Warmtevraag maar pendelgedrag = +- 130Watt (Beide waterpompen lopen).

Wat ik graag gezien had als instelling is een "minimale stilstandtijd compressor", maar helaas zit dit er niet in, dus we moeten roeien met de riemen die we hebben

[mkleinman]

Mijn ELGA is weer aangesloten, alleen heb ik nu natuurlijk het 10 graden display probleem weer. ELGA start, pomp gaat draaien maar buitenunit doet niets.

AAAAAAAAAARGH

[kmf]

mkleinman schreef op donderdag 8 november 2018 @ 09:46:
Mijn ELGA is weer aangesloten, alleen heb ik nu natuurlijk het 10 graden display probleem weer. ELGA start, pomp gaat draaien maar buitenunit doet niets.

AAAAAAAAAARGH

Ik denk dat je hele goede vriendjes kan worden met @Noord27
Noord27 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

[Noord27]

@kmf

Als hij dit jaar niet probleemloos blijft gaat de Elga er uit. Overigens heb ik geen last van de 'hybernation modus'. Thermostaat geeft de juiste buitentemperatuur weer. Er zit ook al een nieuwe printplaat in en de laatste firmware is geïnstalleerd.

Techneco is al op de hoogte dat de kans reëel is dat ze hem eruit mogen komen halen met het verzoek mijn geld terug. Dat heb ik ze haarfijn uit gelegd aan de telefoon inmiddels.. In minder als 2 jaar tijd, 4 grote storingen hebben (enkele weken geen verwarming mogelijk door de Elga) gehad.. Nee geen vertrouwen in hun product en helaas ontbreekt het bij de installateur aan kennis en kunde voor een Techneco product. Terwijl Techneco deze installateur zelf aan raad als hun specialist in de regio..

[ Voor 108% gewijzigd door Noord27 op 08-11-2018 10:31 ]

[donaldk]

koevlaas2 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 00:10:
[...]


Ik maak nu mee wat zo'n beetje iedere willekeurige installateur meemaakt, overdaad aan aanvragen en verzoeken.
Wat mij ook parten speelt is dat deze berichten mij via diverse kanalen bereiken, Facebook, PM, telefoon en email.
Nu zit ik op een punt dat ik eigenlijk eerst de boot een beetje af moet houden om eerst het liggende werk goed af te ronden, ik heb eigenlijk werk voor 4 maar doe alles alleen.
Is ook lastig om alleen de afdelingen: verkoop, planning, installatie, klantenservice, acquisitie, algemene zaken, inkoop, magazijn en administratie te runnen.
En @sgsdebruijn ik vergeet hierdoor weleens iemand, jou bijvoorbeeld... Soms word ik wel een paar keer herinnert door klanten dat ik bijvoorbeeld nog met een offerte moet komen (= een hoop werk een goede offerte opstellen en ben ik klussen aan het doen moet ik al het andere noodgedwongen links laten liggen), de hardste schreeuwers komen uiteindelijk wel aan de beurt.

Laat je dan net als de meeste leveranciers de mensen die zelf apparatuur hebben als eerste staan, of maak je nog steeds hiervan je specialisme?

Ik zit te denken aan een degelijke 3.5KW Mitsubishi Electric of zoiets, (wel een kwart meer dan de Samsungs), via Italiaanse leveranciers die mij in het airco topic zijn aangeraden, vandaar.

Ik heb geen haast, het gaat voornamelijk om de koeling, ~33m2 huiskamer met zuid-noord orientatie, met flink raam op het zuiden, met een open keukentje ernaast van ~12m2. Baksteen, wel spouwmuurisolatie, van circa 8/9 jaar oud. Koude seizoen aardig wat verlies, zomers ook aardig heet, spouwmuurisolatie helpt wel, maar toch natuur heeft vrij spel.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op donderdag 8 november 2018 @ 09:46:
Mijn ELGA is weer aangesloten, alleen heb ik nu natuurlijk het 10 graden display probleem weer. ELGA start, pomp gaat draaien maar buitenunit doet niets.

AAAAAAAAAARGH

Dat wordt bellen

[Wolly]

ronaldmathies schreef op woensdag 7 november 2018 @ 20:55:
[...]


En bij ons zit de belangrijkste slaapkamer (baby) aan de noordkant, dus die proberen we wat warmer (20c) te houden t.o.v. normale slaapkamers

De ideale temperatuur van een babykamer is 18 graden, veel mensen weten dat niet.
https://mens-en-gezondhei...ur-voor-de-babykamer.html

[donaldk]

Die AC kan dan wel lekker ontvochtigen in die babykamer.

[borgoe72]

Ik ben bezig met selectie van een goed SWW vat voor mijn WP.
Over het algemeen kan ik me voorstellen dat een vat in verticale opstelling beter is wat betreft temp verdeling.
Toch overweeg ik een verticaal vat ivm eerder in dit forum benoemde vloerbelasting redenen. Bovendien kan een verticaal vat mooi in het knieschot worden weggewerkt.

Vragen;
- zijn er andere negatieve factoren van een verticaal vat?
- heeft iemand goede ervaringen met een specifiek vat?

[reneeke1970]

borgoe72 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:37:
Ik ben bezig met selectie van een goed SWW vat voor mijn WP.
Over het algemeen kan ik me voorstellen dat een vat in verticale opstelling beter is wat betreft temp verdeling.
Toch overweeg ik een verticaal vat ivm eerder in dit forum benoemde vloerbelasting redenen. Bovendien kan een verticaal vat mooi in het knieschot worden weggewerkt.

Vragen;
- zijn er andere negatieve factoren van een verticaal vat?
- heeft iemand goede ervaringen met een specifiek vat?

Ik zou het al knap vinden als jij een horizontale boiler kunt vinden

[borgoe72]

@reneeke1970 Misschien helpt het als je je reactie iets meer toelicht?

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:21:
[...]


Ik zou eerst maar eens afwachten wat deze wijziging voor resultaat geeft.

<500 zou ik niet doen, tijdens een defrost komt mijn WP wel eens in die buurt, al verwacht ik niet dat een thermostaatschakeling een defrost "verstoort".

Bij mij is het vrij "eenvoudig" 25~26Watt = standbyverbruik
Piekjes richting de 70~90 Watt is verwacht ik iets met verwarming bij kou.
Warmtevraag maar pendelgedrag = +- 130Watt (Beide waterpompen lopen).

Wat ik graag gezien had als instelling is een "minimale stilstandtijd compressor", maar helaas zit dit er niet in, dus we moeten roeien met de riemen die we hebben

Bedenk mij wel iets, als ik rekening zou houden met het verbruik.

Wanneer na een run het verbruik terugvalt naar 100 ~ 150 watt (dus de WP is uitzichzelf gestopt) en ik las een pauze in van bijvoorbeeld 20 minuten dat er niet veel zal veranderen.

De WP zou wel pauzeren maar de warmte kan niet weg, doordat de secundaire pomp gekoppeld is aan de WP zal ook die stoppen. Er is dus geen flow meer tussen de buffer en het afgifte systeem. De buffer zal dus warm blijven. Gevolg is dat als de WP na 20 minuten weer aangaat hij weer vrij snel zal stoppen omdat alles nog op dezelfde temperatuur is, zelfs het afgifte systeem zal niet zoveel in temperatuur gedaald zijn verwacht ik..

Lijkt mij dat het dan gunstiger is om wel de WP te stoppen maar niet de secundaire pomp, als er dan in die 20 minuten warmtevraag is dan kan het afgifte systeem warmte krijgen maar gaat de WP niet aan.

Klinkt dit logisch? Want het doel is volgens mij om in de pauze warmte afgifte te krijgen zodat bij een volgende run er wel dT ruimte is om te draaien.

Volgens mij zou dan de "ideale" situatie zijn:

1) Als er (reeds) warmtevraag is en de WP draait WEL dan is er niets aan de hand.
2) Als er (reeds) warmtevraag is en de WP draait niet en de minimale idle tijd is NIET verstreken dan starten we NIET.
3) Als er (reeds) warmtevraag is en de WP draait niet en de minimale idle tijd is WEL verstreken dan starten we WEL.

4) Als er geen warmtevraag (meer) is en de WP draait NIET dan is er niets aan de hand.
5) Als er geen warmtevraag (meer) is en de WP draait WEL en de minimale run tijd is WEL verstreken dan stoppen we WEL.
6) Als er geen warmtevraag (meer) is en de WP draait WEL en de minimale run tijd is NIET verstreken dan stoppen we NIET.

7) Als de WP draaide en we meten een laag vermogen (100 ~ 150), dus de WP is uit zichzelf gestopt dan stoppen we de WP (ongeacht of de minimale run tijd verstreken is) en wachten we 20 minuten (idle tijd gaat in).

[Naalroc]

borgoe72 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 13:04:
@reneeke1970 Misschien helpt het als je je reactie iets meer toelicht?

Het lijkt mij dat @borgoe72 beter met voorbeelden kan komen van de vaten die hij zou willen gebruiken....

[ Voor 46% gewijzigd door Naalroc op 08-11-2018 13:09 ]

[Icekiller2k6]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:40:
[...]

Ik zou het al knap vinden als jij een horizontale boiler kunt vinden

OEG toch ? https://www.oeg.net/nl/oe...hygi-neboilers-g516006324

[reneeke1970]

borgoe72 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 13:04:
@reneeke1970 Misschien helpt het als je je reactie iets meer toelicht?

Er zijn feitelijk geen horizontale boilers voor een wp die maar tot 50 graden gaat. De gelaagdheid gooit roet in het eten waardoor je maar klein gedeelte van inhoud kunt benutten. De link van @Icekiller2k6 is voor zonneboilers die naar 90 graden gaan

[Naalroc]

@ronaldmathies jouw puntje #6 lijkt me niet logisch: blijven verwarmen terwijl er nergens vraag is....

[ronaldmathies]

Naalroc schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:31:
@ronaldmathies jouw puntje #6 lijkt me niet logisch: blijven verwarmen terwijl er nergens vraag is....

Gedachte hier is dat er een minimale runtijd moet zijn, anders is er kans op een run van 3 minuten (dat doet mijn thermostaat soms, niet de WP, maar omdat mijn thermostaat normaal gesproken bepaald wanneer de WP wel / niet MAG draaien gaat dit dus niet altijd goed). Met regel 6 dwing ik dan naar minimaal 10 of 15 minuten.

6) Als er geen warmtevraag (meer) is en de WP draait WEL en de minimale run tijd is NIET verstreken dan stoppen we NIET.

Maar mocht regel 7 in die tijd valide worden dan stoppen we alsnog:

7) Als de WP draaide en we meten een laag vermogen (100 ~ 150), dus de WP is uit zichzelf gestopt dan stoppen we de WP (ongeacht of de minimale run tijd verstreken is) en wachten we 20 minuten (idle tijd gaat in).

[Grolsch]

Puur uit interesse, hoe controleer je of de WP draait Die zie ik in praktisch alle voorwaarden voorbij komen, maar kheb ff gemist hoe je dat "meet"

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op donderdag 8 november 2018 @ 15:00:
Puur uit interesse, hoe controleer je of de WP draait Die zie ik in praktisch alle voorwaarden voorbij komen, maar kheb ff gemist hoe je dat "meet"

Twee mogelijkheden:

1) Ik gebruik een http call om een aanroep te doen naar de youless api en ik lees het daar vandaan uit (die weer van de 3 fase meter pakt).
2) Ik sluit mijn arduino aan op de S0 poort van de 3-fase meter.

Twee heeft mijn voorkeur, simpelweg omdat die het meest stabiel is, ik loop dan geen risico op het weg vallen van het netwerk (als in wifi / bedraad netwerk) wat een risico is op de werking want dat breekt mijn regels, is wel af te vangen met een fallback regel maar maakt het minder solide.

2) is ook heel goed te doen, alleen omdat een s0 in feite een potentiaal vrij contact is (dit is even een aanname maar meestal is dat volgens mij zo) kan je maar één apparaat aansluiten, en dat zou betekenen dat mijn youless eraf moet. En dat heb ik liever niet.


Er is één klein nadeeltje, als hij de SWW run aan het doen is dan weet ik dat niet, maar ik moet nog bedenken of dat uberhaupt een issue vormt omdat ik het alleen gebruik wanneer hij van hoog vermogen naar laag vermogen gaat.

EDIT 2:

Test van vandaag met geen warmtevraag vanuit radiatoren heeft als gevolg dat het hele systeem nog geen enkele keer is aangegaan. Wat opzich goed is want er was maar één kamer die warmtevraag had met een radiator, dat had dus een enorm pendel gedrag gegeven.

Dus opzich in de condities van vandaag heeft het wel geholpen.

[ Voor 20% gewijzigd door ronaldmathies op 08-11-2018 15:12 ]

[Grolsch]

Ik denk dat je grootste probleem nu al is opgelost, en je nagenoeg geen pendelgedrag meer hebt op dit moment.

Zelf heeft mijn WP vanochtend een uur gedraaid (van 11:00 tot 12:15), daarna waren alle ruimtes op temperatuur, dus niet echt testweer op dit moment

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op donderdag 8 november 2018 @ 15:26:
Ik denk dat je grootste probleem nu al is opgelost, en je nagenoeg geen pendelgedrag meer hebt op dit moment.

Zelf heeft mijn WP vanochtend een uur gedraaid (van 11:00 tot 12:15), daarna waren alle ruimtes op temperatuur, dus niet echt testweer op dit moment

Klopt, als het ‘s nachts en overdag weer een graad of 3 is kan ik beter testen.

[Grolsch]

Als jij voldoende afgifte hebt dan heb jij dat gependel niet meer, dus ik zou eerst dat afwachten voordat je hele dagen programma's aan het schrijven bent

[Oxellaar]

Grolsch schreef op donderdag 8 november 2018 @ 15:00:
Puur uit interesse, hoe controleer je of de WP draait Die zie ik in praktisch alle voorwaarden voorbij komen, maar kheb ff gemist hoe je dat "meet"

Sommige warmtepompen hebben daar een uitgang voor, een bedrijfsmelding.

[Grolsch]

Oxellaar schreef op donderdag 8 november 2018 @ 17:14:
[...]

Sommige warmtepompen hebben daar een uitgang voor, een bedrijfsmelding.

Nu je het zegt, zou dat deze uitgang zijn



Heeft @ronaldmathies weer iets om te programmeren Via OUT12 kun je wellicht ook de ontdooicylussen meenemen in je grafana grafieken, en vervolgens via Domotica je buitenunit kunnen laten aanlichten d.m.v. verstralers zodat het rookgordijn veroorzaakt door een defrost mooi zichtbaar is voor de buurt

[ Voor 26% gewijzigd door Grolsch op 08-11-2018 17:21 ]