Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Daannn1987]

Jan Treur schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:55:
Interessante discussie.

In mijn post ben ik ervan uitgegaan dat de WP gewoon de 45 graden aanvoer kan halen en heb ik de dT daarin niet betrokken. Hij moet natuurlijk wel voldoende vermogen hebben. Is de kans groot dat bij een gasketel die je op 45 graden aanvoer zet de dT veel groter dan 5 wordt? Een grote dT suggereert een zeer goed afgiftesysteem. De klassieke radiatoren kunnen bij zo'n lage temperatuur de warmte toch helemaal niet goed kwijt om de dT groot te krijgen? Zijn er mensen die dit wel eens gemonitord hebben?

Bij een plofketel wil je juist een grotere DT ten behoeve van het rendement.
Wel een beetje kort door de bocht, want je wilt ook niet dat hij gaat pendelen.

De DT hier zat rond de 12 geloof ik bij TA 45.

Lager dan 45 kon ik niet want dan was het pendelfeest met een minimaal vermogen van 8.7 kw (waar hij ook op begrenst stond)

[Jan Treur]

Dat was met de klassieke radiatoren? Of met boosters?

[Daannn1987]

Jaga radiatoren, 1 handdoek radiator + VVW
Geen boosters

[ Voor 48% gewijzigd door Daannn1987 op 25-08-2018 18:10 ]

[Jan Treur]

Ja, dan begrijp ik het. Dan is de afgifte wel een heel stuk beter dan bij klassieke radiatoren.

[ Voor 5% gewijzigd door Jan Treur op 25-08-2018 18:11 ]

[Daannn1987]

Jan Treur schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:10:
Ja, dan begrijp ik het. Dan is de afgifte wel een heel stuk beter dan bij klassieke radiatoren.

Hier bij mijn ouders met uitsluitend klassieke radiatoren
https://snapshot.raintank...zLBjmml7QJivObXo5burfViXC

[Jan Treur]

Ja, daar zie je inderdaad de dT naar rond de 13 graden gaan.

Goed, dan de volgende stap, het flink verhogen van de flow bij de WP, zoals ook genoemd is als een belangrijke factor. Als je dat doet in de situatie bij je ouders, loopt de dT dan niet behoorlijk terug zodat je toch een dT van 5 gaat benaderen, en de WP wat relaxter ermee kan omgaan?

Dan zou je bij voldoende vermogen van de WP wel het huis warm kunnen krijgen maar inderdaad wat meer ruis horen. Vanuit deze gedachtegang zou je dus kunnen zeggen dat als je het niet goed warm krijgt met de WP (en dat kon wel met een gasketel met dezelfde aanvoertemperatuur), je een te lage capaciteit WP hebt gekozen.

[ Voor 5% gewijzigd door Jan Treur op 25-08-2018 18:24 ]

[Felicia]

Jan Treur schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:21:
Dan zou je bij voldoende vermogen van de WP wel het huis warm kunnen krijgen maar inderdaad wat meer ruis horen. Vanuit deze gedachtegang zou je dus kunnen zeggen dat als je het niet goed warm krijgt (en dat kon wel met een gasketel met dezelfde aanvoertemperatuur), je een te lage capaciteit WP hebt gekozen.

Ik denk dat je eerder kan stellen dat je afgiftesysteem onvoldoende is afgestemd op de warmtevoorziening. (Als de oorzaak in de te grote delta T zit)

Dat is bij ons ook wat ze hebben aanbevolen, als je het niet warm krijgt bij Ta 35/45 Dan moet ik boosters gebruiken maar idealiter vervang ik de radiatoren door LTV varianten of vloerverwarming.

[reneeke1970]

Felicia schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:28:
[...]

Ik denk dat je eerder kan stellen dat je afgiftesysteem onvoldoende is afgestemd op de warmtevoorziening. (Als de oorzaak in de te grote delta T zit)

Dat is bij ons ook wat ze hebben aanbevolen, als je het niet warm krijgt bij Ta 35/45 Dan moet ik boosters gebruiken maar idealiter vervang ik de radiatoren door LTV varianten of vloerverwarming.

Ik garandeer jou dat als je je oude radiators 24 uur op 45 graden houd dan word het een sauna.
Is eerder de vraag of je de 45 haalt door heel je huis

[Daannn1987]

Jan Treur schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:21:
Ja, daar zie je inderdaad de dT naar rond de 13 graden gaan.

Goed, dan de volgende stap, het flink verhogen van de flow bij de WP, zoals ook genoemd is als een belangrijke factor. Als je dat doet in de situatie bij je ouders, loopt de dT dan niet behoorlijk terug zodat je toch een dT van 5 gaat benaderen, en de WP wat relaxter ermee kan omgaan?

Dan zou je bij voldoende vermogen van de WP wel het huis warm kunnen krijgen maar inderdaad wat meer ruis horen. Vanuit deze gedachtegang zou je dus kunnen zeggen dat als je het niet goed warm krijgt met de WP (en dat kon wel met een gasketel met dezelfde aanvoertemperatuur), je een te lage capaciteit WP hebt gekozen.

Klopt, bij mijn ouders is een groot gedeelte 28mm (ja echt waar). De modulerende pomp staat bijna op de laagst mogelijke stand over de hele linie.
DT kun je prima naar 5 krijgen door de flow te verhogen, sterker nog in de standaard setting zal hij dat ook wel halen. Maar dan gooi je er ook meer vermogen in.

Maargoed het is dan ook zo dat een CV ketel een grote DT een beter rendement creeert (kort door de bocht)
en een WP met een kleine DT juist beter af is.

Je zou ook kunnen kijken wat het gasverbruik in kuub is op de koudste dag vorig jaar, vermenigvuldigen met 9 en dan / 24 uur.

Stel dat je op de koudste dag 10 kuub kwijt was:

10 x 9 = 90 / 24 = 3,75kw

Dan heb je dus 24 uur lang 3,75kw nodig om het warm te houden...

Beetje afronden naar boven kan geen kwaad want meeste mensen passen nachtverlaging toe

Nog een leuke, volgens mij was het 1 maart best koud dit jaar:
https://snapshot.raintank...NKwTWEvyZrYvxvHXu1iSOiuyz

Huis van m'n ouders is momenteel iig niet WP compatible

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 25-08-2018 18:38 ]

[dunklefaser]

@Daannn1987 Er van uitgaande dat je aan het eind van de koudste dag (1 maart) alleen nog het vermogen nodig hebt om de temperatuur in huis op peil te houden kan je het gasverbruik in het laatste uur voor de nachtverlaging als indicatie voor het warmteverlies bij de gekozen kamertemperaturen nemen. = minimaal vermogen warmtepomp (+ afronding naar boven ivm nachtverlaging en evtl. sww bereiding).
Just my 2 cts

[Lurge]

Jan Treur schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:55:
Interessante discussie.

In mijn post ben ik ervan uitgegaan dat de WP gewoon de 45 graden aanvoer kan halen en heb ik de dT daarin niet betrokken. Hij moet natuurlijk wel voldoende vermogen hebben. Is de kans groot dat bij een gasketel die je op 45 graden aanvoer zet de dT veel groter dan 5 wordt? Een grote dT suggereert een zeer goed afgiftesysteem. De klassieke radiatoren kunnen bij zo'n lage temperatuur de warmte toch helemaal niet goed genoeg kwijt om de dT groot te krijgen? Zijn er mensen die dit wel eens gemonitord hebben?

Ik heb het ook gemonitord afgelopen winter. Ik heb alleen normale radiatoren, Remeha CV ketel en heb de aanvoerT gemaximeerd op 40 graden. Dat resulteert in dit beeld voor 1 maart (gemiddeld -5 over getoonde periode):

's nachts stond de thermostaat op 18 en overdag op 19 graden. deltaT zit op max 8 graden.

[koevlaas2]

Lurge schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 20:51:
[...]

Ik heb het ook gemonitord afgelopen winter. Ik heb alleen normale radiatoren, Remeha CV ketel en heb de aanvoerT gemaximeerd op 40 graden. Dat resulteert in dit beeld voor 1 maart (gemiddeld -5 over getoonde periode):
[afbeelding]
's nachts stond de thermostaat op 18 en overdag op 19 graden. deltaT zit op max 8 graden.

Ik denk dat je kan inzetten op 35 a 36c met je WP.

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 20:53:
[...]
Ik denk dat je kan inzetten op 35 a 36c met je WP.

Wat is beter een vaste temp met je wp of met een stooklijn?

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 21:16:
[...]


Wat is beter een vaste temp met je wp of met een stooklijn?

Met radiatoren zou je een stooklijn met kleine hysteresis kunnen proberen, maar test goed uit wat voor jouw situatie het beste werkt (vast of stooklijn).

[daansan]

Ik heb een vraag welke misschien niet helemaal in dit forum thuis hoort, maar wellicht ook wel.. het heeft met mijn warmtepomp plannen te maken.

We wonen in een huis van 135 m2 vloeroppervlak en we hebben hier vorig jaar een uitbouw van 82 m2 aan vast gezet.

Het woonhuis wordt verwarmt door HT convectoren, de nieuwe aanbouw is volledig LTV vloer verwarmd. De verdeler is een Therminon composiet LTV.

Warmtebron is nu nog een Nefit CV ketel.

Momenteel ben ik de plannen aan het maken voor de verbouwing van het huis. Vloer er uit en opnieuw isoleren en ook vloerverwarming er in. Alle HT convectoren zullen komen te vervallen.

Later pas ben ik van plan de CV ketel te vervangen door een warmtepomp, wel probeer ik met alle veranderingen die ik toepas alles al zoveel mogelijk toekomstbestendig te maken.

Nu ben ik van plan eenzelfde therminon composiet LTV verdeler voor het woonhuis aan te schaffen. Deze heeft een LTV inregelventiel en een lokale pomp voor de circulatie in de vloer. Dit werkt goed zolang ik nog gebruik maak van mijn modulerende CV ketel.

Nu mijn vraag:
Als ik later de CV ketel vervang door een warmtepomp en die warmtepomp een buffervat laat verwarmen (heb naregeling op mijn vloerverwarmingsgroepen), voldoen die therminon verdelers dan nog?

Ik twijfel of die pompen op de twee verdelers het water uit het buffervat kunnen aanzuigen?

Of moet ik die verdelers ombouwen naar model industrie (gesloten verdeler zonder menging en pomp), en dan een centrale pomp plaatsen om het water uit het buffervat naar de vloer te pompen?

In totaal gaat het uiteindelijk om 25 groepen vloerverwarming ( een 10 en een 15 groeps verdeler), groepen zijn ongeveer 80m lang met 18x2 buis.

Hopelijk heeft iemand hier wat meer inzicht in of goede tips.

[Naalroc]

Hoe ik het heb gedaan:

de ene verdeler met 2 aparte balken omgebouwd naar gesloten verdeler met 9x 60 meter slang, en de andere (een Robot) vervangen door een gesloten verdeler met 4 x 60 meter slang.

Die 2 verdelers gevoed door een centraal geplaatste Alpha2 pomp bij het bufffervat.
E.e.a. moet zich echter nog bewijzen de komende winter.
Maar werken zal het zeker doen.

Ik denk niet dat

die pompen op de twee verdelers het water uit het buffervat kunnen aanzuigen

.
Aanzuigen?

[Gasschuif]

Volgens deze meneer is al die warmtepompen helemaal niet nodig....

https://www.cobouw.nl/bou...3213-236665464.1535273213

[Andrehj]

Tsja, die "uitvinding" wordt in de reacties onder het artikel zeer terecht compleet de grond in geboord...

[daansan]

Naalroc schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 13:48:
Aanzuigen?

Er zit een LTV ventiel op wat in mijn beleving er voor kan zorgen dat er geen retourwater bij het aanvoer water gemengd wordt. Ook wordt de verdeler dan hydraulisch actief en gaat ‘zuigen’.

Ik vraag me dus af of er dan voldoende pompkracht is om het water doe het buffervat heen te laten circuleren.

[Rol-Co]

Andrehj schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 15:41:
Tsja, die "uitvinding" wordt in de reacties onder het artikel zeer terecht compleet de grond in geboord...

En in de kroeg ook

@Gasschuif

[Daannn1987]

daansan schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 15:59:
[...]


Er zit een LTV ventiel op wat in mijn beleving er voor kan zorgen dat er geen retourwater bij het aanvoer water gemengd wordt. Ook wordt de verdeler dan hydraulisch actief en gaat ‘zuigen’.

Ik vraag me dus af of er dan voldoende pompkracht is om het water doe het buffervat heen te laten circuleren.

Lijkt mij te moeten werken ja zolang hij volledig hydraulisch actief is (lees ventiel volledig dicht)

[BlueTooth76]

Gasschuif schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 15:01:
Volgens deze meneer is al die warmtepompen helemaal niet nodig....

https://www.cobouw.nl/bou...3213-236665464.1535273213

Wat voor spanning je er ook op zet, COP blijft 1.0

[Felicia]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 16:47:
[...]


Wat voor spanning je er ook op zet, COP blijft 1.0

Dat lijkt mij dus ook maar hoe komt hij erbij dat zijn systeem 1 6^e van de prijs is...

Hij heeft het echter wel over gevoelstemperatuur, het lijkt mij dat dit een variant is op infrarood verwarming. De energie adviseur van de gemeente die recent langskwam gaf dat ook als optie voor de kamers waar de radiatoren niet voldeden, dat systeem was geschikt voor wanden en vloeren en werkte op 24V.
Ik heb hem toen ook aangegeven dat juist de warmtepomp vanwege zijn hogere COP veel efficiënter is en daardoor beter de radiatoren kunnen worden aangepast dan een COP=1 alternatief zoals infrarood verwarming.

[koevlaas2]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 16:47:
[...]


Wat voor spanning je er ook op zet, COP blijft 1.0

Ik eet mijn warmtepomp op als dat systeem meer rendement heeft

[Guido87]

@LittleTycoon

Hoe werkt dat bij nibe met vorstbeveiliging?
Gewoon water en geen glycol toch?
Jij hebt die monoblock 2120 16kw met smo20 en een los boilervat? Alleen die 500 liter binnenunit heeft een solaraansluiting als ik het goed heb.

En zijn geen rvs boiler vaten te vinden van max 200 liter met warmtepompspiraal en een solar spiraal.

Kan alleen van OEG een stalen vat vinden van 150L of 200L.

Staande vaten.
150l heeft onder 0.63m2 spiraal en boven 0.77m2 drinkwater is 1.9m2
200l heeft onder 0.63m2 en boven 1.15m2 drinkwater is 2.8m2.

Liggende vaten met hygienespiraal.
De 150l heeft 2 spiralen van 1.4m2 En drinkwaterpsiraal is 2.1m2.
200l heeft 2spiralen van 1.7m2 en drinkwater is 2.5m2.

Twl emaille warmtepompboilervat 1 grote wisselaar
150l spiraal 1.5m2
200l spiraal 2.0m2
Twl emaille warmtepompboilervat met 2 wisselaar is pas vanaf 300liter.
Onder is dan 1.3m2
Bovenste is 3.0

Hr solar heeft rvs vaatjes met 2 spiralen maar ook kort....dus voor solar aanvoer en een afname spiraal.
120liter heeft 2x 0.6m2 spiraal
200liter heeft 2 x 1m2 spiraal

Wil graag die boiler op zolder plaatsen maar het weinig hoogte....
En wil hem zolang het mogelijk is verwarmen met zonnecollector en in de winter met de warmtepomp.

Maar een rvs vat met de juiste spiralen is eigenlijk onvindbaar....

Iemand van jullie hier suggesties of ideeën?
1 vaatje voor solar en 1 voor warmtepomp en die warmtepompboiler dan vullen vanuit de solar?

Weet ook niet hoelang die spiraal minimaal moet zijn voor warmtepomp om boilervat op te warmen? Het 150l vat van twl is voor warmtepomp en daar is de spiraal 1.5m2

En die 2.1m2 of 2.5m2 hygienespiraal wat kan ik daar van verwachten???

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 18:25:
[...]


Ik eet mijn warmtepomp op als dat systeem meer rendement heeft

Ik denk dan altijd, staat hij in de lijst van RVO en zit er subsidie op? Nee? Dan is het vast niet goed, dus als kopers die regel nou eens aan zichzelf stellen.

[LittleTycoon]

Guido87 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 19:21:
@LittleTycoon

Hoe werkt dat bij nibe met vorstbeveiliging?
Gewoon water en geen glycol toch?
Jij hebt die monoblock 2120 16kw met smo20 en een los boilervat? Alleen die 500 liter binnenunit heeft een solaraansluiting als ik het goed heb.

En zijn geen rvs boiler vaten te vinden van max 200 liter met warmtepompspiraal en een solar spiraal.

Kan alleen van OEG een stalen vat vinden van 150L of 200L.

Staande vaten.
150l heeft onder 0.63m2 spiraal en boven 0.77m2 drinkwater is 1.9m2
200l heeft onder 0.63m2 en boven 1.15m2 drinkwater is 2.8m2.

Liggende vaten met hygienespiraal.
De 150l heeft 2 spiralen van 1.4m2 En drinkwaterpsiraal is 2.1m2.
200l heeft 2spiralen van 1.7m2 en drinkwater is 2.5m2.

Twl emaille warmtepompboilervat 1 grote wisselaar
150l spiraal 1.5m2
200l spiraal 2.0m2
Twl emaille warmtepompboilervat met 2 wisselaar is pas vanaf 300liter.
Onder is dan 1.3m2
Bovenste is 3.0

Hr solar heeft rvs vaatjes met 2 spiralen maar ook kort....dus voor solar aanvoer en een afname spiraal.
120liter heeft 2x 0.6m2 spiraal
200liter heeft 2 x 1m2 spiraal

Wil graag die boiler op zolder plaatsen maar het weinig hoogte....
En wil hem zolang het mogelijk is verwarmen met zonnecollector en in de winter met de warmtepomp.

Maar een rvs vat met de juiste spiralen is eigenlijk onvindbaar....

Iemand van jullie hier suggesties of ideeën?
1 vaatje voor solar en 1 voor warmtepomp en die warmtepompboiler dan vullen vanuit de solar?

Weet ook niet hoelang die spiraal minimaal moet zijn voor warmtepomp om boilervat op te warmen? Het 150l vat van twl is voor warmtepomp en daar is de spiraal 1.5m2

En die 2.1m2 of 2.5m2 hygienespiraal wat kan ik daar van verwachten???

Ik heb idd de 2120-16, maar met smo40 en buffervat voor sww met verswaterstation. Vostbeceiliging Nibe is dat de laadpomp x minuten per uur draait om te zorgen dat de boel niet bevriest. Ik heb hem zo ingesteld dat pomp altijd loopt tijdens verwarmingsperiode, maar dat heeft te maken met de plek van een sensor.

Ik heb geen glycol, dat is een keuze en risicoinschatting, genoeg over langsgekomen recent.

[Fut41]

Guido87 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 19:21:
@LittleTycoon

Hoe werkt dat bij nibe met vorstbeveiliging?
Gewoon water en geen glycol toch?
Jij hebt die monoblock 2120 16kw met smo20 en een los boilervat? Alleen die 500 liter binnenunit heeft een solaraansluiting als ik het goed heb.

En zijn geen rvs boiler vaten te vinden van max 200 liter met warmtepompspiraal en een solar spiraal.

Kan alleen van OEG een stalen vat vinden van 150L of 200L.

Staande vaten.
150l heeft onder 0.63m2 spiraal en boven 0.77m2 drinkwater is 1.9m2
200l heeft onder 0.63m2 en boven 1.15m2 drinkwater is 2.8m2.

Liggende vaten met hygienespiraal.
De 150l heeft 2 spiralen van 1.4m2 En drinkwaterpsiraal is 2.1m2.
200l heeft 2spiralen van 1.7m2 en drinkwater is 2.5m2.

Twl emaille warmtepompboilervat 1 grote wisselaar
150l spiraal 1.5m2
200l spiraal 2.0m2
Twl emaille warmtepompboilervat met 2 wisselaar is pas vanaf 300liter.
Onder is dan 1.3m2
Bovenste is 3.0

Hr solar heeft rvs vaatjes met 2 spiralen maar ook kort....dus voor solar aanvoer en een afname spiraal.
120liter heeft 2x 0.6m2 spiraal
200liter heeft 2 x 1m2 spiraal

Wil graag die boiler op zolder plaatsen maar het weinig hoogte....
En wil hem zolang het mogelijk is verwarmen met zonnecollector en in de winter met de warmtepomp.

Maar een rvs vat met de juiste spiralen is eigenlijk onvindbaar....

Iemand van jullie hier suggesties of ideeën?
1 vaatje voor solar en 1 voor warmtepomp en die warmtepompboiler dan vullen vanuit de solar?

Weet ook niet hoelang die spiraal minimaal moet zijn voor warmtepomp om boilervat op te warmen? Het 150l vat van twl is voor warmtepomp en daar is de spiraal 1.5m2

En die 2.1m2 of 2.5m2 hygienespiraal wat kan ik daar van verwachten???

Op haustechniek de stelling voorbij zien komen 0,3 m2 oppervlakte per kw warmtepomp vermogen.

[Guido87]

koevlaas2 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 18:25:
[...]


Ik eet mijn warmtepomp op als dat systeem meer rendement heeft

Ik zal je helpen dan.... zal wel een reuze transformator zijn... 42v... eerst verlies is dus al in de pocket...
Als je leest bij fabrikanten van elektrische verwarmingsystemen staat er vaak bij "vloerverwarming alléén is goedkoper" .

Maargoed als je aanschaf prijs meerekent dan is elektrisch misschien zo gek nog niet...maar dat er al geen prijzen zijn... zegt mij al genoeg...

[Xiphalon]

LittleTycoon schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 19:59:
[...]
Ik heb hem zo ingesteld dat pomp altijd loopt tijdens verwarmingsperiode, maar dat heeft te maken met de plek van een sensor.

Is dat de snelheid van pomp in wachtmodus in menu 5.11.12?

Guido87 schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 19:21:
En zijn geen rvs boiler vaten te vinden van max 200 liter met warmtepompspiraal en een solar spiraal.

Volgens mij heeft een Joule vat dit gewoon. deze bijvoorbeeld. 200 Liter, bovenste spiraal voor WP onderste spiraal voor solar. (Deze heb ik thuis staan )

[ Voor 44% gewijzigd door Xiphalon op 26-08-2018 22:29 ]

[Guido87]

Xiphalon schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 22:23:
[...]

Is dat de snelheid van pomp in wachtmodus in menu 5.11.12?


[...]

Volgens mij heeft een Joule vat dit gewoon. deze bijvoorbeeld. 200 Liter, bovenste spiraal voor WP onderste spiraal voor solar. (Deze heb ik thuis staan )

Thanks. Gebruik je het vat ook voor solar en warmtepomp?

[Xiphalon]

Guido87 schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 00:06:
[...]


Thanks. Gebruik je het vat ook voor solar en warmtepomp?

Nope. Beide spiralen doorgekoppeld in serie aan de WP.

[Wailing_Banshee]

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:08:
[...]
Dear....

Ik ben je dear niet.

Als je langzaam over wilt stappen naar een ltv systeem

Ik wil niet langzaam overstappen naar een LTV systeem. Ik wil al jaren (jaar of 7) 1 radiator vervangen en het lijkt me niet zinnig om nu een standaard (dure) radiator te hangen als we over 2 jaar een LTV systeem zouden gaan installeren. Nu hebben we het geld (er voor over) en het model radiator wat ik op het oog heb is er niet een van 2 tientjes.

Zet als eerst je plofketel op 45 graden.

Onze ketel ploft niet, dan was hij al lang vervangen.

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:10:
[...]
En laat de waf niet altijd kiezen
De mijne kiest: http://www.jaga.nl/knockonwood
pfff

Gelukkig ben ik degene die kiest wat er moet komen te hangen en heeft mijn man maar beperkte inspraakmogelijkheden (maar aangezien we meestal toch op 1 lijn zitten...) En diegene die jij daar linkt is lelijk!!!!
(ik zat meer aan zoiets te denken: http://www.jaga.nl/iguana-aplano)

[blauwemac]

Helaas moet ik vaststellen dat ik niemand meer kan aanraden om bij Instaladora Termica iets te kopen. Het kan goed gaan, en dan is het mooi goedkoop, maar als er ook maar iets mis gaat, dan kan je rekenen op nul medewerking. Ik wacht nu al weer meer dan 3 maanden op het terugstorten van 395 euro transportkosten, maar Jose komt helaas niet verder dan wat schijnbewegingen.

Wat mij betreft zijn er inmiddels genoeg van zulke ervaringen van forum-leden om op de startpagina een waarschuwing van deze strekking op te nemen.

blauwemac schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 09:10:
Helaas heb ook ik inmiddels negatieve ervaringen met Instaladora. Omdat ik, net nadat ik de koop had gesloten, via dit forum verschillende negatieve verhalen hoorde over kapot aangekomen units, heb ik contact opgenomen en Jose van Instaladora gevraagd om een ander transportbedrijf. Ik was blij te horen dat dat geen probleem was, als ik het maar zelf regelde dan zou ik m'n reeds betaalde transportkosten teruggestort krijgen. Zo gezegd, zo gedaan en inmiddels staat de Mitsu tevreden te snorren, met dank aan @koevlaas2 . Helaas blijkt Jose nu ineens doof voor verzoeken om inderdaad het te veel betaalde terug te storten [edit]. Waar hij voor de verkoop vaak in staat was om binnen een dag te reageren op verzoeken per mail, is dat nu het om het terugbetalen gaat ineens binnen twee weken kennelijk niet meer mogelijk en wacht ik inmiddels meer dan een maand op terugbetaling. Het blijft oppassen dus met de prijzen van Instaladora.


EDIT:
Het is haast of hij meeleest. 1 tel na het posten van bovenstaande krijg ik dit antwoord: Hola, siento el retraso, esta semana estoy fuera de viaje, la semana que viene se lo soluciono Un saludo. M.a.w. volgende week wellicht opgelost?!?


[...]

[adnanoner]

blauwemac schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 08:23:
Helaas moet ik vaststellen dat ik niemand meer kan aanraden om bij Instaladora Termica iets te kopen. Het kan goed gaan, en dan is het mooi goedkoop, maar als er ook maar iets mis gaat, dan kan je rekenen op nul medewerking. Ik wacht nu al weer meer dan 3 maanden op het terugstorten van 395 euro transportkosten, maar Jose komt helaas niet verder dan wat schijnbewegingen.

Wat mij betreft zijn er inmiddels genoeg van zulke ervaringen van forum-leden om op de startpagina een waarschuwing van deze strekking op te nemen.
[...]

Ik heb als alternatief laatst bij topaircon.eu besteld. Je bent iets duurder uit maar veel scheelt het niet. BV is Nederlands (maar is volgens mij van een engelsman, heb wel een nederlander aan de lijn gehad). De WP's zelf komen ergens vanuit het oostblok dacht ik. Je kunt er niet met CC bestellen dus dat si wel jammer maar alles kwam was heelhuids aan.

Wat wel jamer was is dat we een berichtje zouden krijgen een dag van te voren. Dat werd helaas op de dag zelf, waarna ik van werk naar huis was gegaan om vervolgens geen WP aan te treffen (die kwam toch blijkbaar pas de volgende dag). Verder was er geen steekkar en konden we dus wat willekeurige mensen van straat afplukken voor het tillen .
Volgens mij heeft @koevlaas2 er ook een keer een WP besteld, stond net zoals bij mij binnen 2 weken op de stoep.

[LittleTycoon]

Xiphalon schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 22:23:
[...]

Is dat de snelheid van pomp in wachtmodus in menu 5.11.12?


[...]

ja, i.c.m. een andere setting (volgens mij zelfde menu) waar je kan instellen dat pomp continue draait vs. "intermittent" (pomp gaat aan 30 sec. voordat WP aangaat).

[Bart_Denon]

adnanoner schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 09:33:
[...]
Ik heb als alternatief laatst bij topaircon.eu besteld. Je bent iets duurder uit maar veel scheelt het niet. BV is Nederlands (maar is volgens mij van een engelsman, heb wel een nederlander aan de lijn gehad). De WP's zelf komen ergens vanuit het oostblok dacht ik. Je kunt er niet met CC bestellen dus dat si wel jammer maar alles kwam was heelhuids aan.

Zat eens te kijken bij die topaircon.eu, maar die is dan toch aardig aan de prijs? Als ik dan specifiek kijk naar een WH-MDC05H3E5, dan is die met € 3478 euro veel duurder dan andere aanbieders.
Ik kwam zelf bij deze Franse aanbieder uit (LINK) met 2400 ex. verzenden is dat bijna te mooi om waar te zijn? Hoe zijn de ervaringen met Confort-Market.com?
Vind het nogal wat, meer dan 1000 euro verschil..

[Icekiller2k6]

@Bart_Denon Confort market is hier wel een gekende, meerdere tweakers hebben hier besteld. En is gewoon geleverd...
Weet wel niet meteen wie het exact was..

[pleio65]

Bart_Denon schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 16:04:
[...]


Zat eens te kijken bij die topaircon.eu, maar die is dan toch aardig aan de prijs? Als ik dan specifiek kijk naar een WH-MDC05H3E5, dan is die met € 3478 euro veel duurder dan andere aanbieders.
Ik kwam zelf bij deze Franse aanbieder uit (LINK) met 2400 ex. verzenden is dat bijna te mooi om waar te zijn? Hoe zijn de ervaringen met Confort-Market.com?
Vind het nogal wat, meer dan 1000 euro verschil..

@Bart_Denon
Ik heb in mei het 9KW model bij confort gekocht. Geen enkel probleem gehad. Netjes geleverd. Communicatie verliep goed.

[Supertip]

Icekiller2k6 schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 16:21:
@Bart_Denon Confort market is hier wel een gekende, meerdere tweakers hebben hier besteld. En is gewoon geleverd...
Weet wel niet meteen wie het exact was..

De Panasonic 7kw is in NL een tijdje in de aanbieding geweest voor net iets meer als 3000 euro inclusief thuis bezorgen.
Eigenlijk een heel mooie prijs, nu 10% duurder.

Maar de webwinkels maken het soms wel erg bont, sommigen zitten gewoon bijna 1000euro hoger met de WH-MDC07H3E5 .

[pleio65]

Supertip schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 18:04:
[...]

De Panasonic 7kw is in NL een tijdje in de aanbieding geweest voor net iets meer als 3000 euro inclusief thuis bezorgen.
Eigenlijk een heel mooie prijs, nu 10% duurder.

Maar de webwinkels maken het soms wel erg bont, sommigen zitten gewoon bijna 1000euro hoger met de WH-MDC07H3E5 .

Dat was een scherpe aanbieding. Verzenden vanuit Frankrijk was 238 Euro.

[adnanoner]

Bart_Denon schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 16:04:
[...]


Zat eens te kijken bij die topaircon.eu, maar die is dan toch aardig aan de prijs? Als ik dan specifiek kijk naar een WH-MDC05H3E5, dan is die met € 3478 euro veel duurder dan andere aanbieders.
Ik kwam zelf bij deze Franse aanbieder uit (LINK) met 2400 ex. verzenden is dat bijna te mooi om waar te zijn? Hoe zijn de ervaringen met Confort-Market.com?
Vind het nogal wat, meer dan 1000 euro verschil..

Ah ja je moet wel goed checken. Ik wou de PUHZ-SW75YAA en die scheelde in ieder geval niet zo veel met spanje (dacht iets van €300, dat vond ik het wel waard).

[Dylantje2]

Wailing_Banshee schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 07:44:
[...]

Ik ben je dear niet.


[...]

Ik wil niet langzaam overstappen naar een LTV systeem. Ik wil al jaren (jaar of 7) 1 radiator vervangen en het lijkt me niet zinnig om nu een standaard (dure) radiator te hangen als we over 2 jaar een LTV systeem zouden gaan installeren. Nu hebben we het geld (er voor over) en het model radiator wat ik op het oog heb is er niet een van 2 tientjes.


[...]

Onze ketel ploft niet, dan was hij al lang vervangen.


[...]


Gelukkig ben ik degene die kiest wat er moet komen te hangen en heeft mijn man maar beperkte inspraakmogelijkheden (maar aangezien we meestal toch op 1 lijn zitten...) En diegene die jij daar linkt is lelijk!!!!
(ik zat meer aan zoiets te denken: http://www.jaga.nl/iguana-aplano)

Oke Succes verder hier hè..:-)
Ps: Sorry mevrouw..... maar u bent 1 van de weinige dames hier..

[Pietje555]

Wailing_Banshee schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 07:44:

(ik zat meer aan zoiets te denken: http://www.jaga.nl/iguana-aplano)

De plus versie is geschikt voor LTV (en werkt ook met HT). Ik zou hem zo snel mogelijk plaatsten, des te langer heb je er plezier van. Stijgbuis niet vergeten juist in de radiator te plaatsen. Dit wordt nog wel eens vergeten en werkt hij niet goed. Ik heb twee Plano's in mijn woonkamer naast de vloerverwarming om snel extra warmte in de woonkamer te krijgen. Geven snel veel warmte af.

[Dre]

Alle radiatoren zijn geschikt voor LTV, mits je er maar voldoende van in huis hebt hangen.

De afgifte van de plus versie is niet zo hoog bij 55/45/20. Dat zal behoorlijk dalen bij 35/30/20; die niet eens gespecificeerd staan... De vorm van de radiator lijkt het meer te moeten hebben van straling (HTV) dan van convectie. Vloerverwarming/ muurverwarming moet ook wel mogelijk zijn voor de prijs van zo'n radiator.

[Wimhaw]

Woensdag is het eindelijk zover. De Danfoss L/W WP wordt dan eindelijk geïnstalleerd.
Op dezelfde dag verhuizen we ook naar onze nieuwbouwwoning
Ben benieuwd hoe de eerste ervaringen zijn.

[Oxellaar]

Dre schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 21:29:
Alle radiatoren zijn geschikt voor LTV, mits je er maar voldoende van in huis hebt hangen.

De afgifte van de plus versie is niet zo hoog bij 55/45/20. Dat zal behoorlijk dalen bij 35/30/20; die niet eens gespecificeerd staan... De vorm van de radiator lijkt het meer te moeten hebben van straling (HTV) dan van convectie. Vloerverwarming/ muurverwarming moet ook wel mogelijk zijn voor de prijs van zo'n radiator.

Juist! Convectoren... Maar zeker Jaga is zwaar overrated als LTV. Een convector is van oudsher juist een, nog warmer gestookt systeem dan een radiator.
In ouderwetse thermostaten zit vaak de keuze voor 3 types standaard stooklijnen....
1 vloerverwarming 20c buitenT/25c aanvoerT -10 buitenT/60c aanvoerT
2. radiatoren 20/20 -10/75
3. convectoren 20/30 -10/90

Dit zijn aanvoertemperaturen die bij slecht geïsoleerde woningen horen, maar zegt genoeg over het verschil tussen de afgifte systemen.


Je kunt convectoren mooi vinden, of bij nieuwbouw beter in een ontwerp passen, maar qua lengtemaat presteren ze niets of nauwelijks beter dan een moderne type 22 paneelradiator. De paneelradiator zal wel een grotere hoogtemaat hebben, maar dat is vaak geen probleem in een bestaande woning.
Paneelradiatoren kosten veel minder, dus waarom zou je? En de omkasting van de gemiddelde Jaga.... Is dat nu echt zoveel mooier dan een radiator??
Ik vind ze oerlelijk... Maar dat is smaak

Geforceerde convectoren presteren wel beter, maar dat kost flink geld, mits je zelf wat kan knutselen.
Maar dan blijven het enorme stofnesten en zijn zeker niet geruisloos.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 27-08-2018 23:12 ]

[Xiphalon]

Maakt de hoeveelheid water in de radiatoren nog wat uit? Ik weet dat het systeem voldende water moet hebben...

[NNCi]

Wimhaw schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 21:59:
Woensdag is het eindelijk zover. De Danfoss L/W WP wordt dan eindelijk geïnstalleerd.
Op dezelfde dag verhuizen we ook naar onze nieuwbouwwoning
Ben benieuwd hoe de eerste ervaringen zijn.

Ik ga er vanuit dat je vloerverwarming hebt.

Mijn nieuwbouwwoning wordt opgeleverd met stadsverwarming en direct door het nutsbedrijf voorzien wordt van een slotje.
Bij oplevering moet bij mij vrijwel direct de warmtepomp geplaatst worden.
Hoe heb je het gedaan met je opstookprotocollen,

[Oxellaar]

@Xiphalon zeker maakt dat verschil, maar dat zit in je leidingwerk, niet in de radiatoren of convector.
Zoals ik eerder al aangaf, LTV is een hoog debiet met lage dT. Maar radiatoren zelf hebben weinig weerstand, dus daar zal het niet aan liggen.

Ik heb hier minimale diameters, iedereen zou het vervloeken hier
Maar heb een prima flow en 4 a 5K dT over iedere radiator.
Ze zijn groot, maar dat moesten ze voor LTV via een cv ketel toch al zijn. Een warmtepomp of convector veranderd daar niets aan.

Edit...
Dacht dat je het over debiet had... Maar je schrijft inhoud. Zie de grotere inhoud als massa, of als buffer. Een convector zal sneller reageren, maar zonder echte nachtverlaging, wat maakt die reactiesnelheid dan echt uit? De kWh die je erin stopt, komen er ook allemaal uit, hoe dan ook.

Als toevoeging op het bovenste.... Isoleren, dat is de sleutel om LTV te kunnen gebruiken.

[ Voor 27% gewijzigd door Oxellaar op 27-08-2018 23:29 ]

[Wailing_Banshee]

Dre schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 21:29:
Vloerverwarming/ muurverwarming moet ook wel mogelijk zijn voor de prijs van zo'n radiator.

Mwahhh. Betwijfel het.

Vloerverwarming: vloer eruit, nieuwe CAT6 kabels trekken [en dat is een probleem, de huidige krijgen we er nooit meer uit vanuit de meterkast...], nieuwe vloer plus vloerverwarming, pomp, laminaat opnieuw leggen (en hopen dat je dat er heelhuids uit kunt halen anders nieuw identiek laminaat zoeken).

Muurverwarming zou nog kunnen, indien er dan geen speciaal leidingwerk aangelegd hoeft te worden (in die ruimte van het huis komt de verwarmingsbuis van boven). Vooral omdat de muren van die ruimte allemaal nog gedaan moeten worden.

Radiator: ophangen.


Edit: het gaat hier om een binnenruimte, zonder buitenmuren!


Dat is het verschil in werk, waarbij we de radiator zelf kunnen ophangen, en we bij vloer- en muurverwarming alles moeten laten doen.

Oxellaar schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 23:03:
[...]
In ouderwetse thermostaten zit vaak de keuze voor 3 types standaard stooklijnen....
1 vloerverwarming 20c buitenT/25c aanvoerT -10 buitenT/60c aanvoerT
2. radiatoren 20/20 -10/75
3. convectoren 20/30 -10/90

Juist door dit soort dingen, haak ik al heel snel af. Ik heb absoluut geen idee wat je hier nou mee bedoelt.

Paneelradiatoren kosten veel minder, dus waarom zou je?

Paneelradiatoren zijn over het algemeen oersaai Maar wij zijn er nog niet helemaal uit wat er komt te hangen (ik weet alleen de kleur, warm geel, en maten, iets van 60x180) Het ging er mij alleen om of je een design radiator die geschikt is voor LTV ook voor HTV kunt gebruiken...

[Oxellaar]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 07:57:
[...]


Juist door dit soort dingen, haak ik al heel snel af. Ik heb absoluut geen idee wat je hier nou mee bedoelt.

Volgens mij beschreef ik vrij duidelijk de instellingen van 3 stooklijnen. Is niet nieuw in dit topic. Sowieso niet afhaken, maar even zoeken op stooklijn oid in dit topic.

Paneelradiatoren zijn over het algemeen oersaai Maar wij zijn er nog niet helemaal uit wat er komt te hangen (ik weet alleen de kleur, warm geel, en maten, iets van 60x180) Het ging er mij alleen om of je een design radiator die geschikt is voor LTV ook voor HTV kunt gebruiken...

Kwestie van smaak natuurlijk. Ik zie weinig moois aan een convector, het is weer eens wat anders.

[Wailing_Banshee]

Oxellaar schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 10:55:
[...]
Volgens mij beschreef ik vrij duidelijk de instellingen van 3 stooklijnen. Is niet nieuw in dit topic. Sowieso niet afhaken, maar even zoeken op stooklijn oid in dit topic.

Gedaan, en geen definitie gevonden.

Kwestie van smaak natuurlijk. Ik zie weinig moois aan een convector, het is weer eens wat anders.

Elke radiator is natuurlijk een kwestie van smaak (en ik wil geen convector, als ik het goed begrijp zit daar een ventilator o.i.d. in)

[Grolsch]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 11:12:
[...]

Gedaan, en geen definitie gevonden.

Toch beter zoeken

Een stooklijn beter bekend als WAR (WeersAfhankelijkeRegeling) of Compensatiecurve bepaalt de aanvoertemperatuur (Ta) ten opzichte van de buitentemperatuur (Tb)

@Oxellaar schrijft dit:

Oxellaar schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 23:03:
[...]

Juist! Convectoren... Maar zeker Jaga is zwaar overrated als LTV. Een convector is van oudsher juist een, nog warmer gestookt systeem dan een radiator.
In ouderwetse thermostaten zit vaak de keuze voor 3 types standaard stooklijnen....
1 vloerverwarming 20c buitenT/25c aanvoerT -10 buitenT/60c aanvoerT
2. radiatoren 20/20 -10/75
3. convectoren 20/30 -10/90

Dit zijn aanvoertemperaturen die bij slecht geïsoleerde woningen horen, maar zegt genoeg over het verschil tussen de afgifte systemen.

Dus de stooklijn in bovengenoemd voorbeeld is

Vloerverwarming Tb= 20 - Ta= 25, Tb= -10 Ta= 60
Radiatoren Tb= 20 - Ta = 20, Tb= -10 - Ta = 75
Convectoren Tb= 20 - Ta = 30, Tb=-10 - Ta = 90

Hiermee geeft @Oxellaar aan dat "vroeger" bij convectoren nog hogere Ta temperaturen werden gehanteerd als bij radiatoren

[BlueTooth76]

Ik vind de Jaga Strada’s wel heel strak aan m’n muur. Maar het is een kwestie van smaak natuurlijk.

[Wailing_Banshee]

Het zal wel aan mij liggen,maar ik heb nog steeds geen idee wat zo'n stooklijn nou met een radiator te maken heeft...

Wij hebben op dit moment een heel simpel systeem: CV ketel vewarmt water, dat wordt door de buizen gestuwd, door de radiatoren heen (en de vloervewarming, indien de pomp aan staat), en weer terug naar de CV ketel. En één van die ratioren (zo'n simpele kleine paneelradiator van type 11) willen we vervangen door een mooie hoge design radiator, die ook geschikt is voor LTV, maar ook kan werken met HTV. Als we ooit overgaan naar een WP, dan wil ik niet die radiator weer door een andere moeten vervangen (vloerverwarming is in die ruimte geen optie, muurverwarming zou nog kunnen, behalve dat er niet zo heel veel muur is, eigenlijk alleen daar waar die radiator nu hangt). Een mooie en goede radiator is te duur om binnen een paar jaar weer te gaan vervangen...

Dat we hem nu eventueel moeten terugschroeven is niet zo'n groot probleem.

[koevlaas2]

adnanoner schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 09:33:
[...]


Ik heb als alternatief laatst bij topaircon.eu besteld. Je bent iets duurder uit maar veel scheelt het niet. BV is Nederlands (maar is volgens mij van een engelsman, heb wel een nederlander aan de lijn gehad). De WP's zelf komen ergens vanuit het oostblok dacht ik. Je kunt er niet met CC bestellen dus dat si wel jammer maar alles kwam was heelhuids aan.

Wat wel jamer was is dat we een berichtje zouden krijgen een dag van te voren. Dat werd helaas op de dag zelf, waarna ik van werk naar huis was gegaan om vervolgens geen WP aan te treffen (die kwam toch blijkbaar pas de volgende dag). Verder was er geen steekkar en konden we dus wat willekeurige mensen van straat afplukken voor het tillen .
Volgens mij heeft @koevlaas2 er ook een keer een WP besteld, stond net zoals bij mij binnen 2 weken op de stoep.

Ik had laatst een gedeukte en mishandelde all in one bij Topaircon vandaan.
De printplaat was zelfs uit zijn sokken afgebroken, maar de unit doet het verder nog wel, we hebben een schadevergoeding van Topaircon gekregen.
Heb er wel foto's van maar nu even niet de tijd deze te posten.

@blauwemac ik moet nog van Instaladora een airco, 2 melclouds en een daikin wifi krijgen. De 3 emails die ik hier aan gespendeerd heb zijn onbeantwoord gebleven.
Ik ga mijn spaanse kennis binnenkort laten bellen, kijken wat hij te zeggen heeft.
Sowieso voert Instaladora nu een ontmoedigingsbeleid, verzendkosten zijn gestegen tot € 695,-, blijkbaar is het gebrek aan vertrouwen 'wederzijds'.

[reneeke1970]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 12:03:
Het zal wel aan mij liggen,maar ik heb nog steeds geen idee wat zo'n stooklijn nou met een radiator te maken heeft...

Wij hebben op dit moment een heel simpel systeem: CV ketel vewarmt water, dat wordt door de buizen gestuwd, door de radiatoren heen (en de vloervewarming, indien de pomp aan staat), en weer terug naar de CV ketel. En één van die ratioren (zo'n simpele kleine paneelradiator van type 11) willen we vervangen door een mooie hoge design radiator, die ook geschikt is voor LTV, maar ook kan werken met HTV. Als we ooit overgaan naar een WP, dan wil ik niet die radiator weer door een andere moeten vervangen (vloerverwarming is in die ruimte geen optie, muurverwarming zou nog kunnen, behalve dat er niet zo heel veel muur is, eigenlijk alleen daar waar die radiator nu hangt). Een mooie en goede radiator is te duur om binnen een paar jaar weer te gaan vervangen...

Dat we hem nu eventueel moeten terugschroeven is niet zo'n groot probleem.

Ltv betekend van aluminium, groter verwarmd oppervlak en minder water inhoud waardoor hij sneller reageerd bij lagere temperaturen. Hij zal dus echt niet kapot gaan van zestig graden.

[Wimhaw]

NNCi schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 23:20:
[...]


Ik ga er vanuit dat je vloerverwarming hebt.

Mijn nieuwbouwwoning wordt opgeleverd met stadsverwarming en direct door het nutsbedrijf voorzien wordt van een slotje.
Bij oplevering moet bij mij vrijwel direct de warmtepomp geplaatst worden.
Hoe heb je het gedaan met je opstookprotocollen,

Inderdaad we hebben vloerverwarming op alle etages. Beganegrond 1ste etage en zolder.
Opstookprotocol? Zou het nog niet weten. Ga daar morgen met de installateur over hebben.
Komt nog eens bij dat we de komende tijd nog geen verwarming aan mag ivm de keramische tegels die zijn gelegd 2 weken geleden. Pas over een maand mogen we voorzichtig de ruimtes opwarmen.

[Grolsch]

Als het problemen gaat geven ben je toch al te laat, opstookprotocol dient uitgevoerd te worden voor de vloerafwerking erop ligt.

[Dre]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 07:57:
[...]

Mwahhh. Betwijfel het.

Vloerverwarming: vloer eruit, nieuwe CAT6 kabels trekken [en dat is een probleem, de huidige krijgen we er nooit meer uit vanuit de meterkast...], nieuwe vloer plus vloerverwarming, pomp, laminaat opnieuw leggen (en hopen dat je dat er heelhuids uit kunt halen anders nieuw identiek laminaat zoeken).

Muurverwarming zou nog kunnen, indien er dan geen speciaal leidingwerk aangelegd hoeft te worden (in die ruimte van het huis komt de verwarmingsbuis van boven). Vooral omdat de muren van die ruimte allemaal nog gedaan moeten worden.

Radiator: ophangen.


Edit: het gaat hier om een binnenruimte, zonder buitenmuren!


Dat is het verschil in werk, waarbij we de radiator zelf kunnen ophangen, en we bij vloer- en muurverwarming alles moeten laten doen.


[...]

Juist door dit soort dingen, haak ik al heel snel af. Ik heb absoluut geen idee wat je hier nou mee bedoelt.


[...]

Paneelradiatoren zijn over het algemeen oersaai Maar wij zijn er nog niet helemaal uit wat er komt te hangen (ik weet alleen de kleur, warm geel, en maten, iets van 60x180) Het ging er mij alleen om of je een design radiator die geschikt is voor LTV ook voor HTV kunt gebruiken...

Het is een beetje vloeken in de kerk hier. Maar heb je veel warmteverlies in deze bnnenruimte? Er zijn best mooie infraroodpanelen of elektrische radiatoren te koop. Die kunnen ook veel kleiner (minder opzichtig) zijn dan CV-radiatoren..Het verbruikt wat meer energie door de COP=1, dus het is de vraag wat op de lange termijn slimmer is.

De Jaga IGUANA APLANO plus 180×063 levert bij 35/30/20 denk ik iets van 400 Watt hooguit en daar betaal je dan 1300 euro voor? Hang dan zo'n lamp* aan het plafond en je hebt dezelfde warmte (en licht)

*=over smaak valt niet te twisten

[Dre]

Oxellaar schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 23:03:
[...]

Juist! Convectoren... Maar zeker Jaga is zwaar overrated als LTV. Een convector is van oudsher juist een, nog warmer gestookt systeem dan een radiator.
In ouderwetse thermostaten zit vaak de keuze voor 3 types standaard stooklijnen....
1 vloerverwarming 20c buitenT/25c aanvoerT -10 buitenT/60c aanvoerT
2. radiatoren 20/20 -10/75
3. convectoren 20/30 -10/90

Dit zijn aanvoertemperaturen die bij slecht geïsoleerde woningen horen, maar zegt genoeg over het verschil tussen de afgifte systemen.


Je kunt convectoren mooi vinden, of bij nieuwbouw beter in een ontwerp passen, maar qua lengtemaat presteren ze niets of nauwelijks beter dan een moderne type 22 paneelradiator. De paneelradiator zal wel een grotere hoogtemaat hebben, maar dat is vaak geen probleem in een bestaande woning.
Paneelradiatoren kosten veel minder, dus waarom zou je? En de omkasting van de gemiddelde Jaga.... Is dat nu echt zoveel mooier dan een radiator??
Ik vind ze oerlelijk... Maar dat is smaak

Sterker nog, convectoren presteren soms ook slechter volgens de afgifte tabellen. Sowieso vind ik een groot voordeel aan radiatoren dat ze door de stralingswarmte ook de kou van het glas voor een gedeelte compenseren. Beter comfort IMHO bij radiatoren.

Meer massa bij radiatoren is een heel groot voordeel, juist in het geval van warmtepompen. Niet alleen zit er meer water in het systeem maar ook meer materiaal (ijzer). Zelfs zonder vloerverwarming kan je dankzij deze extra massa soms zonder buffervat blijven werken. Dat moet jou wel aanspreken ( )

[Dj_Wizard]

Ik ben opzoek naar een warmtepomp met een vermogen van 20kw. Nou loopt dit jammer genoeg behoorlijk in de kosten.

Het valt me op dat 2x 10kw een stuk goedkoper is, maar ik heb geen idee of dit een werkbare optie is.

Dat is dan ook gelijk mijn vraag, wat zijn hierin de mogelijkheden?

Kunnen bijvoorbeeld 2 buitenunits aangesloten worden op 1 binnenunit?

Ik hoop dat dit geen domme vraag is.

[Grolsch]

Dj_Wizard schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 18:54:
Ik ben opzoek naar een warmtepomp met een vermogen van 20kw. Nou loopt dit jammer genoeg behoorlijk in de kosten.

Het valt me op dat 2x 10kw een stuk goedkoper is, maar ik heb geen idee of dit een werkbare optie is.

Dat is dan ook gelijk mijn vraag, wat zijn hierin de mogelijkheden?

Kunnen bijvoorbeeld 2 buitenunits aangesloten worden op 1 binnenunit?

Ik hoop dat dit geen domme vraag is.

Zeker geen domme vraag,en gewoon een "standaard" oplossing.

Dat noemen ze een cascade opstelling.

Zover ik weet hebben ze wel alle 2 een eigen binnenunit, en zit je vast aan een open verdeler (buffervat).

Wel krijg je volgens mij 2 x subsidie.





Hoe kom jij aan die 20KW vermogen, berekend neem ik aan

[ Voor 16% gewijzigd door Grolsch op 28-08-2018 19:06 ]

[Andrehj]

Zoals hierboven besproken is het technisch geen probleem. Maar hoe ga je dat elektrisch aansluiten? Op een 3x25 aansluiting wordt dat al een uitdaging als je ook nog wilt kunnen koken. En waarvoor heb je zoveel vermogen nodig? Want als het voor een woonhuis is, dan zou ik me toch in eerste instantie op de isolatie richten...

[Grolsch]

3x25A is maximaal 17250Watt, dus 20KW aan warmtepompen met een COP van 1 gaat al niet goed, laat staan als daar nog een andere verbruiker om de hoek komt kijken als een kookplaat, waterkoker, etc.

Ik ben ook benieuwd hoe @Dj_Wizard aan 20KW komt, de koevlaasformule op de kop zou hij dus ruim 4000m3 gas moeten vervangen. Niet onmogelijk, eerder dit jaar nog bij zo'n huis (zeg maar villa) geweest

[Xiphalon]

Nibe (van je plaatjes) kan met 1 binnenunit. Een aantal voorbeelden staan in de principeschema's.

3x een 8 KW single fase zou moeten kunnen als je een 3 fase 16A zekering splitst.

[ Voor 18% gewijzigd door Xiphalon op 28-08-2018 21:02 ]

[koevlaas2]

Dj_Wizard schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 18:54:
Ik ben opzoek naar een warmtepomp met een vermogen van 20kw. Nou loopt dit jammer genoeg behoorlijk in de kosten.

Het valt me op dat 2x 10kw een stuk goedkoper is, maar ik heb geen idee of dit een werkbare optie is.

Dat is dan ook gelijk mijn vraag, wat zijn hierin de mogelijkheden?

Kunnen bijvoorbeeld 2 buitenunits aangesloten worden op 1 binnenunit?

Ik hoop dat dit geen domme vraag is.

Ik zie wel mogelijkheden om een cascade van een split en een monoblock te maken, dan heb je 1 binnenunit en toch extra vermogen van de 2e WP.

[jopie841]

Vraag over het aansluiten van een buffer:
Op
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/hybride-warmtepomp/
staan aansluitschemas waarbij er 1 circuit is met 1 CV waterpomp en de buffer in serie geschakeld is. Mijn situatie zou het meeste lijken op voorbeeld D.
Op dezelfde site staat een pagina over hoe een buffer aan te scluiten
https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/
en daar worden in de schemas telkens 2 circuits met elk een eigen CV waterpomp toegepast waarbij de buffer tussen de 2 cicrcuits zit.
Ik begrijp dat de buffer enkel dient om ervoor te zorgen dat de warmtepomp langere runs kan maken en minder vaak af zal slaan (pendelen). In het voorbeeld met 2 waterpompen is dat duidelijk. In het voorbeeld met 1 circuit zou dat ook kunnen als de CV waterpomp blijft draaien ook al staat de Warmtepomp uit. Anders komt de opgebouwde warmte in de buffer niet meer in de vloer terecht.

In het geval van een split-unit kun je dan de ingebouwde pomp van de binnenunit laten draaien ook al staat de Warmtepomp verder uit?

[Oxellaar]

Grolsch schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 19:03:
[...]


Zeker geen domme vraag,en gewoon een "standaard" oplossing.

Dat noemen ze een cascade opstelling.

Zover ik weet hebben ze wel alle 2 een eigen binnenunit, en zit je vast aan een open verdeler (buffervat).

Wel krijg je volgens mij 2 x subsidie.

[afbeelding]

[afbeelding]

Hoe kom jij aan die 20KW vermogen, berekend neem ik aan

Mooi zo'n opstelling. De cascade regeling zit trouwens standaard in de SMO40 regeling.

Wel jammer dat de Magna1 pomp verkeerd gemonteerd zit.
De elektronica mag niet boven de motor zitten, maar alleen ernaast.
Zonde, want de motor een kwart slag naar rechts draaien is 1 minuut werk en aftappen niet nodig.

[Grolsch]

jopie841 schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 21:47:
Vraag over het aansluiten van een buffer:
Op
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/hybride-warmtepomp/
staan aansluitschemas waarbij er 1 circuit is met 1 CV waterpomp en de buffer in serie geschakeld is. Mijn situatie zou het meeste lijken op voorbeeld D.
Op dezelfde site staat een pagina over hoe een buffer aan te scluiten
https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/
en daar worden in de schemas telkens 2 circuits met elk een eigen CV waterpomp toegepast waarbij de buffer tussen de 2 cicrcuits zit.
Ik begrijp dat de buffer enkel dient om ervoor te zorgen dat de warmtepomp langere runs kan maken en minder vaak af zal slaan (pendelen). In het voorbeeld met 2 waterpompen is dat duidelijk. In het voorbeeld met 1 circuit zou dat ook kunnen als de CV waterpomp blijft draaien ook al staat de Warmtepomp uit. Anders komt de opgebouwde warmte in de buffer niet meer in de vloer terecht.

In het geval van een split-unit kun je dan de ingebouwde pomp van de binnenunit laten draaien ook al staat de Warmtepomp verder uit?

Volgens mij haal je 2 situaties door elkaar heen.
Je eerste linkje gaat over een hybryde WP, die dus samen met een CV (gasketel) werkt dmv een buffervat.

In je 2e linkje is een WP-only situatie met buffervat beschreven.

Een buffervat heeft meer nut als alleen pendelen te voorkomen zoals je aangeeft.

Uit de topicstart:

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

[timovd]

Dre schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 18:42:
[...]


Sterker nog, convectoren presteren soms ook slechter volgens de afgifte tabellen. Sowieso vind ik een groot voordeel aan radiatoren dat ze door de stralingswarmte ook de kou van het glas voor een gedeelte compenseren. Beter comfort IMHO bij radiatoren.

Meer massa bij radiatoren is een heel groot voordeel, juist in het geval van warmtepompen. Niet alleen zit er meer water in het systeem maar ook meer materiaal (*ijzer*). Zelfs zonder vloerverwarming kan je dankzij deze extra massa soms zonder buffervat blijven werken. Dat moet jou wel aanspreken ( )

Is een aluminium radiator dan het beste van beide?

[Oxellaar]

@timovd om te monteren wel, ze wegen bijna niets. Voor de rest zie ik massa juist als een voordeel.

[Wailing_Banshee]

Dre schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 18:23:
[...]


Het is een beetje vloeken in de kerk hier. Maar heb je veel warmteverlies in deze bnnenruimte? Er zijn best mooie infraroodpanelen of elektrische radiatoren te koop. Die kunnen ook veel kleiner (minder opzichtig) zijn dan CV-radiatoren..Het verbruikt wat meer energie door de COP=1, dus het is de vraag wat op de lange termijn slimmer is.

Als je over wilt stappen naar een WP heb je warmteoppervlakte nodig. Vloerverwarming gaat heel lastig worden (troep, kabels en buizen in de vloer, vloerbedekking (laminaat) vervangen), maar radiatoren vervangen kost alleen maar het apparaat. En de ruimte is er gewoon en de wil ook. Plus, ik wil daar juist een groot opzichtig ding hebben (het liefst in een warme geel/oranje kleur), om de ruimte een beetje aan te kleden. Hij is nu een beetje saai...

(en COP=1 apparaten is niet handig in een open ruimte, waar de verwarming altijd aan staat...)

[timovd]

@Oxellaar Maar aluminium is toch een betere warmtegeleider dan staal? Als je een radiator hebt van alu en één van staal met de zelfde inhoud zou de alu radiator toch meer warmte moeten afgeven?

[Grolsch]

Het voordeel van aluminium radiatoren is dat ze licht zijn en veel sneller reageren.

Het nadeel van aluminium radiatoren is dat ze veel minder massa hebben, en veel minder waterinhoud.

Een aluminium radiator bevat slechts 20% van het water ten opzichte van een een stalen radiator.

[timovd]

@Grolsch en @Oxellaar dat geldt dus ook voor radiatoren en niet alleen voor convectoren/Jaga's?

[Grolsch]

Ik ben geen radiator expert, maar ik weet dat aluminium veelal wordt toegepast om stralingswarmte te creeëren.

De stralingspanelen in onze fabriekshallen zijn bijvoorbeeld ook van aluminium, en het is een heel ander soort warmte.

De stralen direct, maar als de verwarming uit is koelt het ook binnen no-time af. stalen radiatoren (en vloerverwarming helemaal) bufferen veel meer de warmte waardoor het warm blijft.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 10:02:
Ik ben geen radiator expert, maar ik weet dat aluminium veelal wordt toegepast om stralingswarmte te creeëren.

De stralingspanelen in onze fabriekshallen zijn bijvoorbeeld ook van aluminium, en het is een heel ander soort warmte.

De stralen direct, maar als de verwarming uit is koelt het ook binnen no-time af. stalen radiatoren (en vloerverwarming helemaal) bufferen veel meer de warmte waardoor het warm blijft.

Dat de warmte gelijk weg valt is een voordeel, je krijgt daardoor geen overshoot.

[Wailing_Banshee]

Dus aluminium is handig als je snel nu warmte wilt hebben, en staal als je wilt dat het warm blijft...

[timovd]

Mijn plan was om een tweetal radiatoren te vervangen voor LTV wanneer de warmtepomp geplaatst wordt (en de cv-leidingen leeg zijn). Waarschijnlijk wordt dit slechts één (in de slaapkamer; nu nog een stalen T22). Als die aan gaat, is dat kort voordat we gaan slapen en het erg koud is in de winter. De studeerkamer met stalen T11 laat ik dan voor wat het is. Alleen moet ik in mijn Domotica-systeem instellen dat hij terug gaat naar 18 graden i.p.v. 15 graden in de nacht of bij geen gebruik.

[Ramon_1984]

@koevlaas2 @Grolsch zou op de start pagina mijn warmte pomp verandert kunnen worden naar een panasonic monoblock type: wh-mdc05f3e5.

Op welke duitse website kon je ook alweer voordelig een kamstrup kopen?

[Chris_82]

@Ramon_1984, Zie ook de TS - Monitoring
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master voor het uitlezen met een script.

Je WP update heb ik ook doorgevoerd.

[jopie841]

Volgens mij haal je 2 situaties door elkaar heen.
Je eerste linkje gaat over een hybryde WP, die dus samen met een CV (gasketel) werkt dmv een buffervat.

In je 2e linkje is een WP-only situatie met buffervat beschreven.

Een buffervat heeft meer nut als alleen pendelen te voorkomen zoals je aangeeft.

Uit de topicstart:

bedankt voor de verwijzing naar topicstart; ik heb het nogmaals gelezen maar snap het gewoon niet helemaal. Ik vergelijk met de WP-only situatie omdat ik zou willen weten waarom in de Hybride situatie de buffer gewoon in serie aangesloten wordt? Als er geen water rondgepompt wordt als (de pomp van) de warmtepomp stil staat (en die van de ketel ook) is alle warmte die naar de buffer gegaan is in feite verlies. Ook als de ketel stil staat in de herfst en in de lente dan is de Hybride situatie in feite een WP-only situatie. Waarom hoeft de buffer dan toch niet zoals in de WP-only situatie aangesloten te worden?

Daarnaast in de hybride situatie D met een gesloten verdeler bij de vloerverwarming is er dan sprake van weinig direct gekoppelde systeeminhoud en is daarom een buffer nodig? Ik had altijd gedacht dat een gesloten verdeler actief mengt maar alle flow die niet gebruikt wordt gewoon laat passeren? Dan kan de Warmtepomp zijn flow altijd kwijt en zou helemaal geen buffer nodig zijn?

Wellicht domme vragen maar ik wil het beter begrijpen voordat ik zomaar iets ga knutselen dus bedankt voor alle hulp

[joost.schoon88]

Grolsch schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 19:13:
3x25A is maximaal 17250Watt, dus 20KW aan warmtepompen met een COP van 1 gaat al niet goed, laat staan als daar nog een andere verbruiker om de hoek komt kijken als een kookplaat, waterkoker, etc.

De Nibe F2120 20 kW heeft bij een buitentemperatuur -15 graden volgens Nibe zelf nog een COP van 3,0 uitgaande van een afgifte temp van 35 graden.

Klopt het dat als de WP op vol vermogen draait hij dan max 6,7 kW (uit het net gebruikt?

Echter levert de WP bij -15 graden buitentemp nog maximaal ongeveer 11,5 kW vermogen. Dus zou je dan hier 1/3e van moeten nemen?

Ben zelf vooral benieuwd.

[Wouter9636]

joost.schoon88 schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 18:54:
[...]


De Nibe F2120 20 kW heeft bij een buitentemperatuur -15 graden volgens Nibe zelf nog een COP van 3,0 uitgaande van een afgifte temp van 35 graden.

Klopt het dat als de WP op vol vermogen draait hij dan max 6,7 kW (uit het net gebruikt?

Echter levert de WP bij -15 graden buitentemp nog maximaal ongeveer 11,5 kW vermogen. Dus zou je dan hier 1/3e van moeten nemen?

Ben zelf vooral benieuwd.

https://www.nibenl.eu/nib...18880/331390-2.pdf#page43

Hier staat alles in.

[AUijtdehaag]

Tomexergie schreef op zondag 3 juni 2018 @ 18:56:
Ter informatie, al eerder vermeld:

De MAANDELIJKSE MONITORING WORDT GESTOPT TOT SEPTEMBER.


Mei, juni, juli en augustus worden bij elkaar gevoegd voor de monitoring. In de praktijk blijkt dat er deze maanden weinig energie aan de woningen wordt toegevoerd. Tot op heden monitoren we koeling niet.

Ik heb twee nieuwe finders aangeschaft op m-bus...
de youlessen willen niet meer meewerken op s0.
Dus zit er weer klaar voor...

[Grolsch]

jopie841 schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 17:15:
[...]


bedankt voor de verwijzing naar topicstart; ik heb het nogmaals gelezen maar snap het gewoon niet helemaal. Ik vergelijk met de WP-only situatie omdat ik zou willen weten waarom in de Hybride situatie de buffer gewoon in serie aangesloten wordt?

Omdat in een hybride situatie je water in eerste instantie wil laten opwarmen door de WP (tot 43 graden in voorbeeld D) Dit water van 43 graden gaat in de retour van de CV ketel en wordt daar verder opgewarmd, zoals te zien is in je plaatje. Dit noemt men ook wel "De WP in de retour van de CV ketel aansluiten". Dit kan niet anders als met een open verdeler / buffervat om de pompen van beide systemen (WP en CV) hydraulisch te ontkoppelen.

Als er geen water rondgepompt wordt als (de pomp van) de warmtepomp stil staat (en die van de ketel ook) is alle warmte die naar de buffer gegaan is in feite verlies.

Hier raak ik je kwijt, als er geen water wordt rond gepompt is er toch geen warmtebehoefte In buffers die worden toegepast als open verdeler worden geen grote hoeveelheden warmte gebufferd als je dat denkt.

Ook als de ketel stil staat in de herfst en in de lente dan is de Hybride situatie in feite een WP-only situatie. Waarom hoeft de buffer dan toch niet zoals in de WP-only situatie aangesloten te worden?

Je kunt met een CV ketel (Hybride) de boel nu eenmaal niet zo aansluiten als in WP only mode, ook hier snap ik je niet helemaal.

Ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom er een buffervat in de retour staat bij de hybride situatie op dat plaaje

Daarnaast in de hybride situatie D met een gesloten verdeler bij de vloerverwarming is er dan sprake van weinig direct gekoppelde systeeminhoud en is daarom een buffer nodig? Ik had altijd gedacht dat een gesloten verdeler actief mengt maar alle flow die niet gebruikt wordt gewoon laat passeren? Dan kan de Warmtepomp zijn flow altijd kwijt en zou helemaal geen buffer nodig zijn?

Wellicht domme vragen maar ik wil het beter begrijpen voordat ik zomaar iets ga knutselen dus bedankt voor alle hulp

Zoals ik al eerder aangaf snap ik ook niet zo goed waarom er in die hybride situatie een buffervat in de retour zit, ik zie er zo snel het voordeel niet van in, en een buffer op deze manier toepassen veranderd hydraulisch qua flow niets aan het systeem.

Een gesloten verdeler (zonder pomp) mengt niets, aanvoer en retour zijn gescheiden.
Een open verdeler (met pomp) mengt het water dmv mengventiel.

In hybride (oude) siuaties zie je vaak een open verdeler met pomp en mengventiel, als je alleen een WP hebt wil je eigenlijk een gesloten verdeler (zonder pomp).

Zie onderstaande site voor meer uitleg.

https://abelenco.nl/kenni...vloerverwarming-verdeler/

joost.schoon88 schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 18:54:
[...]


De Nibe F2120 20 kW heeft bij een buitentemperatuur -15 graden volgens Nibe zelf nog een COP van 3,0 uitgaande van een afgifte temp van 35 graden.

Klopt het dat als de WP op vol vermogen draait hij dan max 6,7 kW (uit het net gebruikt?

Dat klopt

Echter levert de WP bij -15 graden buitentemp nog maximaal ongeveer 11,5 kW vermogen. Dus zou je dan hier 1/3e van moeten nemen?

Ben zelf vooral benieuwd.

Dat klopt ook, wel netjes trouwens een COP van 3 bij -15, mijn Mitsu heeft een COP van 2,43 bij -15.

Ik vraag me toch serieus af wat je hebt aan een 20KW WP die bij -15 nog krap aan de helft van het vermogen levert

Kun je dan niet beter 11KW WP kopen die bij -15 11KW levert

En als je 20KW nodig hebt bij Tb 0 graden, dan heb je toch een probleem als het buiten -10 is

[Wimhaw]

Vandaag is het eindelijk zover. Onze L/W WP is up en running. Vanochtend om 7 uur was de vrachtwagen er met de WP. Even later waren de installateurs er en om 16.30u was alles netjes aangesloten. SWW is nu aan en geluid viel op ca. 2mtr erg mee 47dB binnen een klein half uurtje was het water voor het eerst 55grC.
Komt ook goed uit want vandaag zijn we ook verhuist. (laten doen heerlijk) alleen nu moeten we zelf wel zo'n 250 dozen uitpakken

[Oxellaar]

@Grolsch bij vermogenselectie van een WP word eigenlijk alleen gekeken naar het vermogen bij -10.

Zn cop is erg netjes idd, maar hij zakt wel heel ver terug.

[Wouter9636]

Oxellaar schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 22:53:
@Grolsch bij vermogenselectie van een WP word eigenlijk alleen gekeken naar het vermogen bij -10.

Zn cop is erg netjes idd, maar hij zakt wel heel ver terug.

Volgens mij valt dat toch wel mee als ik dat vergelijk met anderen. De nibe f2120-20 levert ook geen 20kw zoals de naam doet vermoeden.

[Grolsch]

Oxellaar schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 22:53:
@Grolsch bij vermogenselectie van een WP word eigenlijk alleen gekeken naar het vermogen bij -10.

Zn cop is erg netjes idd, maar hij zakt wel heel ver terug.

Dat klopt, maar levert deze wel 20KW bij -10 ?

[ronaldmathies]

Chris_82 schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 11:13:
@Ramon_1984, Zie ook de TS - Monitoring
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master voor het uitlezen met een script.

Je WP update heb ik ook doorgevoerd.

Waar plaats je die kamstrup nu eigenlijk precies? Moet die direct na de aanvoer vanuit de warmtepomp? (in mijn geval dus net na de binnenunit die naar de buffer en SWW gaat? (dus tussen binnenunit en T splitsing (geen idee hoe dat precies heet maar die schakelt tussen de SWW en Buffer)

En mag die zowel horizontaal als verticaal geplaatst worden?

Wij hebben van die aluminium pijpen die geperst zijn, kan het daar ook op geplaatst worden?

[ Voor 5% gewijzigd door ronaldmathies op 30-08-2018 07:30 ]

[Chris_82]

ronaldmathies schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 07:29:
[...]


Waar plaats je die kamstrup nu eigenlijk precies? Moet die direct na de aanvoer vanuit de warmtepomp? (in mijn geval dus net na de binnenunit die naar de buffer en SWW gaat? (dus tussen binnenunit en T splitsing (geen idee hoe dat precies heet maar die schakelt tussen de SWW en Buffer)

En mag die zowel horizontaal als verticaal geplaatst worden?

Wij hebben van die aluminium pijpen die geperst zijn, kan het daar ook op geplaatst worden?

Voor de monitoring van het CV-deel met de Kamstrup plaats je deze na het T-stuk/3-weg klep in de CV-leiding (of leiding naar het CV-buffervat). Daarnaast nog een afsluiter met temperatuursensor in de retourleiding. Je hebt namelijk 3 metingen nodig voor de bepaling van het thermisch vermogen: Flow, T_aanvoer en T_retour.

Je moet inderdaad wel opletten waar je de Kamstrup plaatst, anders meet je CV+SWW of SWW-alleen in plaats van CV-alleen (tenzij dat je doel is...).

De Kamstrup mag op vele manieren gemonteerd worden, horizontaal, verticaal, schuin. Alleen liever niet met het kunstofhuis naar boven vanwege kans op ophoping van luchtbelletjes.

Voor geperste pijpen bestaan ook vele soorten verloopstukken die aangesloten kunnen worden op de bijbehorende afsluiters van de warmtemeter. Meestal wordt een 1" versie genomen, ook omdat deze goed kan meten tot 2500 L/h (42 L/min). Een 3/4" versie bestaat ook en meet tot 1500 L/h (25 L/min). Ze zijn even duur.

[Wailing_Banshee]

Nog een vraagje over het langzaam overgaan naar een LTV systeem: de waterpomp van de vloerverwarming.

Wij hebben nog een "ouderwetse" pomp, die staat aan of hij staat uit (stekker eruit). Nu las ik dat er blijkbaar pompen zijn die pas aan staan als er warm water rond te pompen is. Scheelt natuurlijk heel veel stroom (in de zomer hebben we nu de stekker eruit, in de winter staat hij op een tijdschakelaar, maar het tijdstip dat de CV aanschiet is niet vast). Kunnen we deze gewoon vervangen door een nieuwe zonder dat we hem weer zouden moeten vervangen als we onze CV eruit zouden gooien? Het gaat hier om een simpele pomp waar maar 1 ruimte op aangesloten zit.

[timovd]

@Wailing_Banshee Je zoekt een pompschakelaar. De temperatuursensor zet je op de aanvoer en je stelt de temperatuur (bijvoorbeeld 25 graden). Voordeel is ook dat de pomp elke 24 uur een keer aangaat om vastslibben te voorkomen. In de zomer ging 'ie van mij ook aan omdat de vloer klaarblijkelijk 25 graden was.

[ Voor 3% gewijzigd door timovd op 30-08-2018 09:24 ]

[Wailing_Banshee]

timovd schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 09:24:
@Wailing_Banshee Je zoekt een pompschakelaar. De temperatuursensor zet je op de aanvoer en je stelt de temperatuur (bijvoorbeeld 25 graden). Voordeel is ook dat de pomp elke 24 uur een keer aangaat om vastslibben te voorkomen. In de zomer ging 'ie van mij ook aan omdat de vloer klaarblijkelijk 25 graden was.

Dat is een heel stuk goedkoper!

[ronaldmathies]

Chris_82 schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 09:05:
[...]


Voor de monitoring van het CV-deel met de Kamstrup plaats je deze na het T-stuk/3-weg klep in de CV-leiding (of leiding naar het CV-buffervat). Daarnaast nog een afsluiter met temperatuursensor in de retourleiding. Je hebt namelijk 3 metingen nodig voor de bepaling van het thermisch vermogen: Flow, T_aanvoer en T_retour.

Je moet inderdaad wel opletten waar je de Kamstrup plaatst, anders meet je CV+SWW of SWW-alleen in plaats van CV-alleen (tenzij dat je doel is...).

De Kamstrup mag op vele manieren gemonteerd worden, horizontaal, verticaal, schuin. Alleen liever niet met het kunstofhuis naar boven vanwege kans op ophoping van luchtbelletjes.

Voor geperste pijpen bestaan ook vele soorten verloopstukken die aangesloten kunnen worden op de bijbehorende afsluiters van de warmtemeter. Meestal wordt een 1" versie genomen, ook omdat deze goed kan meten tot 2500 L/h (42 L/min). Een 3/4" versie bestaat ook en meet tot 1500 L/h (25 L/min). Ze zijn even duur.

Wat zou een reden kunnen zijn om niet CV+SWW te meten? dat lijkt mij juist het meest logische.

Als de diameter van de kamstrup kleiner is dan de leidingen gaat dan de flow niet naar beneden? Ik had juist begrepen dat het belangrijk is om een de flow groot genoeg te hebben (anders hadden ze wel dunnere leidingen gebruikt.

[Grolsch]

@ronaldmathies omdat je dan een "gemiddelde" COP krijgt, en niet de COP voor alleen verwarmen of alleen SWW.

Nu weet ik dat de Mitsu mogelijkheden heeft voor een "externe warmtemeter" maar hoever dit te koppelen is aan een Kamstrup weet ik niet.

Zo'n korte/kleine vernauwing doet nagenoeg niets met de flow, is ook al vaker besproken hier. Kies wel de juiste warmtemeter welke in het bereik zit van de flow van jouw WP.

[ Voor 26% gewijzigd door Grolsch op 30-08-2018 09:37 ]

[Oxellaar]

Grolsch schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 07:09:
[...]


Dat klopt, maar levert deze wel 20KW bij -10 ?

Nee, de 2120-20 is 16kW.
Bij -10 levert hij nog ongeveer 13kW @ 35c aanvoer
Nog ongeveer 80%.... Dat is inderdaad normaal @Wouter9636