Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Oxellaar]

Noord27 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 12:07:
[...]

Beetje doemdenken hoor. Daar is bij nieuwbouw wel aan gedacht als de meesten thuis komen en er van alles ingeschakeld wordt (inductie kookplaten, ovens, magnetron, E-auto's, etc.).

Ik kon alleen via het installateurs menu de dag en tijdstip veranderen van het legionella programma. Heb een donkerbruin vermoeden dat dar zeker ook mogelijk is bij een Techneco product. Maar dat eerder de kennis/kunde niet beschikbaar is bij de installateur.

Nou dat is geen doemdenken, maar iets wat gewoon voor gekomen is en niet zomaar een keertje.
Het hangt een beetje af van het vermogen van de backup heater, maar 6 of soms wel 9kW is geen uitzondering.
Als dat met een tiental, gelijktijdig inschakelt, dan is de kans groot dat de hele straat op donker gaat.
En een tiental kan een probleem zijn, maar er zijn plekken waar zeker 200 gelijke warmtepompen staan in 1 wijk. Dat kan het net nooit aan bij gelijktijdig inschakelen.
En anders gaat sowieso de netbeheerder moeilijk doen.

De standaard tijd is bij nagenoeg iedere fabrikant hetzelfde, van vrijdag op zaterdag net na middernacht.
Altijd aanpassen dus...

[Chris_82]

Andrehj schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 13:55:
Lichtelijk off-topic: @Chris_82 : Hoe haal je al die data (in Domoticz?) binnen? Want hoe kun je zoveel DS18B20 sensoren op je RPi aansluiten? Of gebruik je andere hardware?

Inderdaad via een RPi en Domoticz in een 1 minuut loop, de waardes komen omstebeurt elke zoveel seconden binnen, in 1 minuut allemaal gehad. Tot nu toe loopt het probleemloos met ca. 15 stuks DS18B20 heel simpel met kroonsteentjes doorgelust (niemand die daar komt behalve ikzelf).
Simpele trial and error. Geen idee of er een limiet is.

Wel een beetje pech gehad met die DS18B20, van de 20st had ik er 4 met een dubbel adres!?

[thefox154]

Chris_82 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 11:44:
[...]


Voor zover bij mij bekend is er geen mogelijkheid de Loria zelf uit te lezen. Als iemand wel een manier vind (zoals bij de Elga) houd ik me aanbevolen.

De loria is toch gewoon een atlantic warmtepomp die ze gerebadged hebben?

Atlantic werkt met de cozy touch module en die is beschikbaar voor de atlantic warmtepompen.
kun je die er dan niet gewoon aanknopen?

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 14:12:
[...]

Ik knoop ze aan een een NODEMCUV3 of Sonoff geflashed met ESPEASY of TASMOTA

Tasmota met meerdere dallas???

Please how to??
Ook op een dual en een 4 channel misschien ???

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 15:22:
[...]


Tasmota met meerdere dallas???

Please how to??
Ook op een dual en een 4 channel misschien ???

Gebruik zelf alleen ESPEASY, maar verwacht dat Tasmota er ook wel mee om kan gaan? Elke DS18b20 heeft een ID dus je kunt ze allemaal op dezelfde port aansluiten.
https://cdn.instructables...E.jpg?auto=webp&width=933

Heb er zelf 5 op 1 poortje.
Klein detail... zorg dat je voeding voldoende ampere levert... anders heb je een hersenbrekertje

[ Voor 11% gewijzigd door Daannn1987 op 22-08-2018 15:35 ]

[Chris_82]

thefox154 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 15:00:
[...]

De loria is toch gewoon een atlantic warmtepomp die ze gerebadged hebben?

Atlantic werkt met de cozy touch module en die is beschikbaar voor de atlantic warmtepompen.
kun je die er dan niet gewoon aanknopen?

Cozy Touch is volgens de Atlantic website alleen beschikbaar voor de series Alfea Extenza en Alfea Excellia, niet voor de Loria.
De Alfea serie heeft ook weer andere ruimtethermostaten en afstandsbediening dan de Loria. Hebben misschien een iets ander (draadloos) communicatie protocol en daarom niet compatibel?

Mogelijk is het ook een afweging voor het 'budget'-model dat de toegevoegde waarde maar minimaal is? Als je WP en thermostaatprogramma eenmaal goed is ingesteld heb je er geen omkijken meer naar?

Cozy Touch kost trouwens ook nog eens ca 200 euro

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 15:32:
[...]

Gebruik zelf alleen ESPEASY, maar verwacht dat Tasmota er ook wel mee om kan gaan? Elke DS18b20 heeft een ID dus je kunt ze allemaal op dezelfde port aansluiten.
https://cdn.instructables...E.jpg?auto=webp&width=933

Heb er zelf 5 op 1 poortje.
Klein detail... zorg dat je voeding voldoende ampere levert... anders heb je een hersenbrekertje

Klopt espeasy weet ik, werkt leuk..
Maar hoopte dat je tasmota met meerdere dallas werkend had...

[Felicia]

Jippie, Panasonic 9KW T-Cap is vandaag in bedrijf gesteld! Hij kan verwarmen, tijdens de test met 1kw input 9kw output gehaald

Koelen doet ie ook maar daar wel iets vreemds geconstateerd bij de radiatoren, het lijkt erop dat het er aan de bovenkant in gaat en onderop er meteen weer uit gaat. Ik zou verwachten dat heel de radiator op z'n minst zou afkoelen.
Het lijkt mij dus dat is de thermostaatknop de aanvoer dicht zet of dat de radiator iets anders uithaalt. Iemand ervaring mee?

Ik had de Grunfoss pomp al handmatig op hogere pompstand gezet maar dat had geen effect.

[Icekiller2k6]

Radiatoren (gewone) zijn niet echt gemaakt voor te koelen...

[Oxellaar]

Felicia schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 16:53:
Jippie, Panasonic 9KW T-Cap is vandaag in bedrijf gesteld! Hij kan verwarmen, tijdens de test met 1kw input 9kw output gehaald

Koelen doet ie ook maar daar wel iets vreemds geconstateerd bij de radiatoren, het lijkt erop dat het er aan de bovenkant in gaat en onderop er meteen weer uit gaat. Ik zou verwachten dat heel de radiator op z'n minst zou afkoelen.
Het lijkt mij dus dat is de thermostaatknop de aanvoer dicht zet of dat de radiator iets anders uithaalt. Iemand ervaring mee?

Ik had de Grunfoss pomp al handmatig op hogere pompstand gezet maar dat had geen effect.

Dit zijn de natuurwetten... Kou zakt, warmte stijgt op
Aanvoer en retour omwisselen helpt, alleen moet je dat ieder seizoen weer opnieuw doen

Nee, radiatoren zijn totaal ongeschikt om mee te koelen.

[Felicia]

@Oxellaar ok, thanks!
Dat wordt dus toch zoeken naar een fancoil als vervanger van de radiatoren

Ik zag gisteren ook een fancoil variant dia er als wandunit van een airco uitzag. Op zich wel geinig om die op te hangen en af te takken van de hoofdleiding. Kan ik hem ook als extra booster omzetten in de winter

[reneeke1970]

Felicia schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 16:53:
Jippie, Panasonic 9KW T-Cap is vandaag in bedrijf gesteld! Hij kan verwarmen, tijdens de test met 1kw input 9kw output gehaald

Koelen doet ie ook maar daar wel iets vreemds geconstateerd bij de radiatoren, het lijkt erop dat het er aan de bovenkant in gaat en onderop er meteen weer uit gaat. Ik zou verwachten dat heel de radiator op z'n minst zou afkoelen.
Het lijkt mij dus dat is de thermostaatknop de aanvoer dicht zet of dat de radiator iets anders uithaalt. Iemand ervaring mee?

Ik had de Grunfoss pomp al handmatig op hogere pompstand gezet maar dat had geen effect.

Je hebt te weinig flow, word leuk van de winter. Wat helpt is de radiator kruislings aansluiten. Links erin en rechts eruit. Eentje boven en andere beneden.

[Felicia]

reneeke1970 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 17:35:
[...]

Je hebt te weinig flow, word leuk van de winter. Wat helpt is de radiator kruislings aansluiten. Links erin en rechts eruit. Eentje boven en andere beneden.

Wat voor flow zou ik moeten halen denk je? De pomp gaf aan 0,8kuub per uur op de hoogste stand met 2 radiatoren open...

[Oxellaar]

@reneeke1970 dat koeling op radiatoren niet werkt zegt niets over de flow.

De aanvoer en retour zitten nu eenmaal verkeerdom.
Ook kruislings aansluiten helpt niet, alleen de onderste paar cm zal dan koud worden.

Als aanvoer en retour op gelijke hoogte zitten, dan pas kun je koelen en verwarmen met één en hetzelfde afgifte systeem.
Kijk maar bij een convector, aanvoer en retour op gelijke hoogte.

@Felicia een watergevoerde wandunit is niet eens echt duur. Western en Carrier hebben ze in het assortiment.

[Felicia]

Oxellaar schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 18:46:
@Felicia een watergevoerde wandunit is niet eens echt duur. Western en Carrier hebben ze in het assortiment.

Ok, gaan we onderzoeken.

Vrouwlief staat er, mits niet al te duur, voor open om de ISDE subsidie in te zetten voor radiatoren. Zo kwam ik ook het merk Aircool (10M en 20M bijvoorbeeld) tegen bij Havepe.nl, zegt dat merk je ook iets?

[jobr]

DropjesLover schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 12:02:
[...]

Een 3 fase stroommeter en een apart all-in-one weerstationnetje kan ook wel, maar dan ben je ook weer snel een paar honderd euro verder. Weet niet of ik daar zin in heb, voor enkel wat leuke data uitlezen

Je kan in domoticz ook een weerstation uit de buurt uitlezen (mits die er is).
Met weather plugin.

[cville]

Chris_82 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 14:25:
[...]


Inderdaad via een RPi en Domoticz in een 1 minuut loop, de waardes komen omstebeurt elke zoveel seconden binnen, in 1 minuut allemaal gehad. Tot nu toe loopt het probleemloos met ca. 15 stuks DS18B20 heel simpel met kroonsteentjes doorgelust (niemand die daar komt behalve ikzelf).
Simpele trial and error. Geen idee of er een limiet is.

Ik heb er 20 hangen aan 1 RPI. De limiet is dus waarschijnlijk hoger.

[reneeke1970]

Felicia schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 18:01:
[...]

Wat voor flow zou ik moeten halen denk je? De pomp gaf aan 0,8kuub per uur op de hoogste stand met 2 radiatoren open...

Dat weet ik niet hoeveel. Denk dat het aan de bouw van radiator ligt. Ik heb er hier twee naast elkaar, een ouderwetse die over hele oppervlak warm word, en ik heb een nieuwe die slechts over veertig cm goed warm word en verder naar achter maar net lauw word. Ik heb van de week de leiding omgeleid dus resultaat weet ik komende winter.
Bij mij suisde de leiding zo hard maar geen resultaat. Flow op zich was hard zat want de vloer verwarming had ik in serie met hem gezet om flow te verhogen maar helaas. Vloer werd wel gewoon warm.

[Dylantje2]

cville schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 19:58:
[...]


Ik heb er 20 hangen aan 1 RPI. De limiet is dus waarschijnlijk hoger.

mm en dat krijg ik helemaal NIET voor elkaar.. rpi en dallas.. evt. een how to?

[cville]

Dylantje2 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 20:21:
[...]


mm en dat krijg ik helemaal NIET voor elkaar.. rpi en dallas.. evt. een how to?

Ik begrijp je vraag niet helemaal. Ik heb ze alle 20 in 1 ster schakeling aangesloten en voorzien van 1 (een) 4.7k pull up weerstand, allemaal geheel volgens de voorschriften en standaard. Ik heb in een post van 0.5-1 jaar geleden wel eens een foto geplaatst.

[Felicia]

reneeke1970 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 19:59:
[...]

Dat weet ik niet hoeveel. Denk dat het aan de bouw van radiator ligt. Ik heb er hier twee naast elkaar, een ouderwetse die over hele oppervlak warm word, en ik heb een nieuwe die slechts over veertig cm goed warm word en verder naar achter maar net lauw word. Ik heb van de week de leiding omgeleid dus resultaat weet ik komende winter.
Bij mij suisde de leiding zo hard maar geen resultaat. Flow op zich was hard zat want de vloer verwarming had ik in serie met hem gezet om flow te verhogen maar helaas. Vloer werd wel gewoon warm.

Heb ik dus niets aan

Die nieuwe radiator, heb je die al eens ontlucht? Zeker als die naast suizen ook een druppelend of tikkend geluid maakt zou ik dat doen. Dat kan een reden zijn dat maar deels warm wordt.
En hoe nieuw is die radiator? Een collega van mij, die gespecialiseerd is in duurzaamheid, warmtevoorziening e.d., die had het laatst over een specifieke radiator die hoofdzakelijk aan de voorkant warm wordt om warmte verlies aan de achterkant via de gevel te verminderen.

[stamppot]

Chris_82 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 13:32:
[...]

Kamstrup: T_aanvoer, T_retour, (& Flow, kW_warmte, kWh_warmte, kWh_koelen, ...)
Netatmo: woonkamer, badkamer, slaapkamer, buiten (bij luchtinlaat WP)
DS18B20: T_boiler, T_SWW_uit, T_SWW_in, T_aanvoer, T_retour, T_retour_1-6, T_gas_in, T_gas_uit.

Vooral alle retourtemperaturen zijn erg nuttig voor het inregelen van alle groepen van de vloerverwarming/radiatoren.

Hoe doe jij die boiler temperatuur? Die mis ik nog. Retour temperatuur meet ik al, want ik moet inderdaad de groepen van de vloerverwarming nog afregelen.

Is daar in het algemeen nog een richtlijn voor hoe dat goed te doen?

[Dylantje2]

cville schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 20:33:
[...]


Ik begrijp je vraag niet helemaal. Ik heb ze alle 20 in 1 ster schakeling aangesloten en voorzien van 1 (een) 4.7k pull up weerstand, allemaal geheel volgens de voorschriften en standaard. Ik heb in een post van 0.5-1 jaar geleden wel eens een foto geplaatst.

Hoe je in deze aansluit en activeert op een pi
En lees je ze uit in Domoticz?

[Andrehj]

cville schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 19:58:
[...]
Ik heb er 20 hangen aan 1 RPI. De limiet is dus waarschijnlijk hoger.

Zitten die allemaal op één string op één ingang, of via meerdere stringen op meerdere GPIO ingangen?
edit: laat maar, vraag was al beantwoord

cville schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 20:33:
[...]
Ik begrijp je vraag niet helemaal. Ik heb ze alle 20 in 1 ster schakeling aangesloten en voorzien van 1 (een) 4.7k pull up weerstand, allemaal geheel volgens de voorschriften en standaard. Ik heb in een post van 0.5-1 jaar geleden wel eens een foto geplaatst.

Bedoel je deze post?
.

[ Voor 48% gewijzigd door Andrehj op 22-08-2018 21:59 ]

[DropjesLover]

Dylantje2 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 21:25:
[...]


Hoe je in deze aansluit en activeert op een pi
En lees je ze uit in Domoticz?

Met Googlen op multiple DS18B20 on raspberry pi vind ik: https://lb.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=167896

En met DS18B20 domoticz raspberry vind ik: https://www.domoticz.com/forum/viewtopic.php?t=21368 (waarin ook een linkje naar een wiki staat hoe het moet). En dus de eerder genoemde pull resistor van 4.7k.

[Chris_82]

stamppot schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 20:56:
[...]

Hoe doe jij die boiler temperatuur? Die mis ik nog. Retour temperatuur meet ik al, want ik moet inderdaad de groepen van de vloerverwarming nog afregelen.

Is daar in het algemeen nog een richtlijn voor hoe dat goed te doen?

Voor de boiler temperatuur heb ik een sensor naast de Loria sensor geplaatst.
Als je de voorkap verwijderd en het ronde schuim onderin even weghaalt dan zie je naast het dompelelement voor SWW/legionella-programma ook een holle buis zitten met een draadje erin. Daar kan makkelijk een DS18B20 bij. Wel een 20-tal centimeter erin duwen tot het eind van de buis.

Het waterzijdig inregelen van een CV installatie wordt in dit topic uitgebreid besproken: Gas besparen door middel van CV tuning deel II
Een simpele methode is om de groepen van de vloerverwarming zo in te stellen dat ze ongeveer dezelfde retourtemperatuur hebben. Bij meerdere verdelers wordt het iets lastiger en wordt het doel om overal gelijke dT(aanvoer-retour) te krijgen. Het instellen gaat uiteraard makkelijker als het buiten goed koud is en je een groot deel van je verwarmingsvermogen kwijt kunt. Nog een tijdje geduld hebben voor het zover is.

[ Voor 4% gewijzigd door Chris_82 op 22-08-2018 23:58 ]

[Felicia]

Zo, stroomstoring weer gehad. Gelukkig niet bij -10, huis bleef lekker warm.

[dunklefaser]

Tja - 2017 - HR-ketels verkopen weer beter dan warmtepompen ondanks klimaatdoelstellingen.
Zoek maar op google: "2017 hr-ketel verkopen warmtepompen"

@Felicia citaat: "Zo, stroomstoring weer gehad. Gelukkig niet bij -10, huis bleef lekker warm."
Ik hoop niet dat je warmtepomp op dit moment moet lopen om te verwarmen.
Hoe lang duurde dan de stroomstoring?

[Felicia]

dunklefaser schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 09:35:
@Felicia citaat: "Zo, stroomstoring weer gehad. Gelukkig niet bij -10, huis bleef lekker warm."
Ik hoop niet dat je warmtepomp op dit moment moet lopen om te verwarmen.
Hoe lang duurde dan de stroomstoring?

Uurtje, en toen werkte alles weer.

En nee, als ie nu zou lopen zou het om te koelen zijn. Het is binnen nog steeds 26 graden Opmerking was met name om een beetje tegengewicht te geven tegen de opmerkingen dat het bijna nooit voorkomt. Dat is voor mij al de 2e keer in Tilburg in een paar jaar tijd, 1e was 6 uur en vandaag ongeveer een uur. Wel allebei in de zomer.

[stamppot]

Chris_82 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 23:53:
[...]


Voor de boiler temperatuur heb ik een sensor naast de Loria sensor geplaatst.
Als je de voorkap verwijderd en het ronde schuim onderin even weghaalt dan zie je naast het dompelelement voor SWW/legionella-programma ook een holle buis zitten met een draadje erin. Daar kan makkelijk een DS18B20 bij. Wel een 20-tal centimeter erin duwen tot het eind van de buis.

Het waterzijdig inregelen van een CV installatie wordt in dit topic uitgebreid besproken: Gas besparen door middel van CV tuning deel II
Een simpele methode is om de groepen van de vloerverwarming zo in te stellen dat ze ongeveer dezelfde retourtemperatuur hebben. Bij meerdere verdelers wordt het iets lastiger en wordt het doel om overal gelijke dT(aanvoer-retour) te krijgen. Het instellen gaat uiteraard makkelijker als het buiten goed koud is en je een groot deel van je verwarmingsvermogen kwijt kunt. Nog een tijdje geduld hebben voor het zover is.

Ik begrijp dat je sensoren op elke groep geplaatst hebt? Welke sensoren heb je gebruikt voor de temperatuur van het vat? Die van mij zij niet echt geschikt voor montage zonder elektrische isolatie , zeg maar.

[LittleTycoon]

Felicia schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:14:
[...]

Uurtje, en toen werkte alles weer.

En nee, als ie nu zou lopen zou het om te koelen zijn. Het is binnen nog steeds 26 graden Opmerking was met name om een beetje tegengewicht te geven tegen de opmerkingen dat het bijna nooit voorkomt. Dat is voor mij al de 2e keer in Tilburg in een paar jaar tijd, 1e was 6 uur en vandaag ongeveer een uur. Wel allebei in de zomer.

2e keer in een paar jaar (paar ongedefinieerd, maar minimaal 2) is toch bijna nooit (maximaal 0,27% o.b.v paar = 2).

[Felicia]

LittleTycoon schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:03:
[...]

2e keer in een paar jaar (paar ongedefinieerd, maar minimaal 2) is toch bijna nooit (maximaal 0,27% o.b.v paar = 2).

Vorige was 2 of 3 jaar geleden, transformator huisje in de fik vanwege de kermis. Toen heb ik tot 23:00 gewerkt om het serverpark weer online te krijgen toen we weer stroom hadden.

[BlueTooth76]

dunklefaser schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 09:35:
Tja - 2017 - HR-ketels verkopen weer beter dan warmtepompen ondanks klimaatdoelstellingen.
Zoek maar op google: "2017 hr-ketel verkopen warmtepompen"

Vanaf juli 2018 zijn vergunningen voor nieuwbouwwoningen sowieso zonder aardgas (uitzonderingen daargelaten) en worden er ook geen gasleidingen meer aangelegd naar nieuw aan te leggen woonwijken.

Vanaf 2021 geen CV-ketels meer op de markt (tenzij hybride), dat zal voor de vervangingsmarkt nog wel een piek opleveren maar daarna zou het "over" moeten zijn.

[koevlaas2]

Felicia schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:09:
[...]

Vorige was 2 of 3 jaar geleden, transformator huisje in de fik vanwege de kermis. Toen heb ik tot 23:00 gewerkt om het serverpark weer online te krijgen toen we weer stroom hadden.

Geen UPS met generator ?

[Felicia]

koevlaas2 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:47:
[...]


Geen UPS met generator ?

Wel UPS, geen generator. Na 18 minuten ging de ruimte uit, en gezien wat we doen (sociale verhuur) was een generator ook overkill.
De kans dat beide datacenters tegelijk offline gaat is zo klein maar niet onmogelijk is vanochtend wel gebleken

Gelukkig heb ik vakantie tot en met maandag

[Chris_82]

stamppot schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:44:
[...]

Ik begrijp dat je sensoren op elke groep geplaatst hebt? Welke sensoren heb je gebruikt voor de temperatuur van het vat? Die van mij zij niet echt geschikt voor montage zonder elektrische isolatie , zeg maar.

Ik heb enkel waterdichte sensoren toegepast, daar zit ook al een meter snoer aan, zoals deze:

[Pietje555]

BlueTooth76 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:38:
[...]

Vanaf 2021 geen CV-ketels meer op de markt (tenzij hybride), dat zal voor de vervangingsmarkt nog wel een piek opleveren maar daarna zou het "over" moeten zijn.

Dit is slechts een voorstel. Ik denk dat dit niet zo snel door gaat ivm financiering door minderdraagkrachtigen en woningen met HT verwarming. Waar zetten we de warmtepompen neer bij koopapartementen met ieder een eigen CV ketel?

[Murkmans]

Pietje555 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 16:21:
[...]

Waar zetten we de warmtepompen neer bij koopapartementen met ieder een eigen CV ketel?

Binnen onze VvE denken we aan 2 oplossingen. 1 grondbron voor alle appartementen of allemaal een ventilatie warmtepomp zoals https://www.stiebel-eltro...c/wpl_09_ics_classic.html of http://www.duco.eu/nl-nl-...epompen/nl-nl-ducobox-eco

[Felicia]

Murkmans schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 17:33:
[...]


Binnen onze VvE denken we aan 2 oplossingen. 1 grondbron voor alle appartementen of allemaal een ventilatie warmtepomp zoals https://www.stiebel-eltro...c/wpl_09_ics_classic.html of http://www.duco.eu/nl-nl-...epompen/nl-nl-ducobox-eco

Kan aan mij liggen maar die duco eco lijkt niet meer te zijn dan een WTW die de restwarmte uit de te ventileren lucht haalt?

En hoeveel appartementen heb je het over? Lijkt me qua voorziening dat je per appartement (afhankelijk van de warmtevraag) 1 grondbron moet slaan, rekening houdend met de afstand tussen de bronnen e.d., hebben jullie daarvoor wel de grond beschikbaar? Het lijkt me namelijk niet dat de gemeente de grond hiervoor beschikbaar stelt...

[Andrehj]

Murkmans schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 17:33:
[...]
Binnen onze VvE denken we aan 2 oplossingen. 1 grondbron voor alle appartementen of allemaal een ventilatie warmtepomp zoals https://www.stiebel-eltro...c/wpl_09_ics_classic.html of http://www.duco.eu/nl-nl-...epompen/nl-nl-ducobox-eco

Het zijn allebei dure oplossingen voor een politiek probleem. Er is in de wereld gas genoeg (vele andere landen gaan zelfs over naar gas). Gewoon zo lang mogelijk vasthouden aan een simpel CV-keteltje is zeker in een appartement (waarbij de verwarmingsbehoefte sowieso al minimaal is) verreweg de beste oplossing.
En voor SWW is het rendement van een CV-ketel nog steeds beter dan de beste warmtepomp, dus ook daar is er geen enkele reden om naar een WP over te gaan.

[Felicia]

Andrehj schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 19:38:
[...]En voor SWW is het rendement van een CV-ketel nog steeds beter dan de beste warmtepomp, dus ook daar is er geen enkele reden om naar een WP over te gaan.

Eh, hoe kom je daar nou bij? Een CV ketel zal bij SWW een COP halen van 0,8 ofzo, omdat ie dan z'n HR++ techniek niet kan toepassen. Een warmtepompboiler zal afhankelijk van de plaatsing e.d. de 3 wel kunnen halen.
Een warmtepomp als doorstromer gebruiken heeft inderdaad niet veel nut, tenzij je er nog een elektrische doorstroomverwarmer achter zet.

[koevlaas2]

Felicia schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 19:56:
[...]


Eh, hoe kom je daar nou bij? Een CV ketel zal bij SWW een COP halen van 0,8 ofzo, omdat ie dan z'n HR++ techniek niet kan toepassen. Een warmtepompboiler zal afhankelijk van de plaatsing e.d. de 3 wel kunnen halen.
Een warmtepomp als doorstromer gebruiken heeft inderdaad niet veel nut, tenzij je er nog een elektrische doorstroomverwarmer achter zet.

Ik haal COP 4.14 met SWW momenteel, SCOP iets lager maar niet minder dan 3.

[Murkmans]

Felicia schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 18:47:
[...]

Kan aan mij liggen maar die duco eco lijkt niet meer te zijn dan een WTW die de restwarmte uit de te ventileren lucht haalt?

En hoeveel appartementen heb je het over? Lijkt me qua voorziening dat je per appartement (afhankelijk van de warmtevraag) 1 grondbron moet slaan, rekening houdend met de afstand tussen de bronnen e.d., hebben jullie daarvoor wel de grond beschikbaar? Het lijkt me namelijk niet dat de gemeente de grond hiervoor beschikbaar stelt...

Nee ducobox eco is eigenlijk een Inventum ecolution, maar dan met meer thermisch vermogen door oa het gebruiken van buitenlucht. Daarbij komt dat deze ook onder +4 graden werkt. Komt in september op de markt.

We zijn met 14 appartementen, 2 verdiepingen/7per verdieping. Voor grondboring zouden we 2 parkeerplaatsen moeten opofferen. Gemeente staat hier welwillend tegenover.

[dunklefaser]

@Andrehj , @Felicia - Jullie kennen dit rapport uit 2014 over rendementen van HR-ketels (cv en sww)?

COP of sCOP is een ding - de equivalente kosten voor het verbruik een ander.

[ Voor 9% gewijzigd door dunklefaser op 23-08-2018 20:24 ]

[Felicia]

dunklefaser schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 20:22:
@Andrehj , @Felicia - Jullie kennen dit rapport uit 2014 over rendementen van HR-ketels (cv en sww)?

COP of sCOP is een ding - de equivalente kosten voor het verbruik een ander.

Ik kende het artikel niet, die geeft zelfs een COP van zo'n 0,65 aan zelfs.

Maar wat is precies het punt dat je wil maken? Als je waterpomp (boiler) een COP van circa 2,7 of hoger heeft ben je effectief goedkoper uit dan met gas. En dat gaat er zelfs vanuit dat een gasketel een COP can 1 haalt!

[grote_oever]

BlueTooth76 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:38:
[...]


Vanaf juli 2018 zijn vergunningen voor nieuwbouwwoningen sowieso zonder aardgas (uitzonderingen daargelaten) en worden er ook geen gasleidingen meer aangelegd naar nieuw aan te leggen woonwijken.

Vanaf 2021 geen CV-ketels meer op de markt (tenzij hybride), dat zal voor de vervangingsmarkt nog wel een piek opleveren maar daarna zou het "over" moeten zijn.

Klopt, wij moeten nu ook een warmtepomp nemen en hebben geen mogelijk voor gas. Dus volgend jaar zal er met grote koppen staan dat warmtepompen fors gegroeid zijn en met name nieuwbouw. Beetje dom artikel op nu, tenminste daar las ik het. En de reacties eronder slaan helemaal nergens op. Ze koken liever op gas omdat het vlees dan lekkerder is dan inductie.

[dunklefaser]

Felicia schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 20:32:
[...]

Ik kende het artikel niet, die geeft zelfs een COP van zo'n 0,65 aan zelfs.

Maar wat is precies het punt dat je wil maken? Als je waterpomp (boiler) een COP van circa 2,7 of hoger heeft ben je effectief goedkoper uit dan met gas. En dat gaat er zelfs vanuit dat een gasketel een COP can 1 haalt!

In jouw opmerking verwerk je impliciet dat je naast de (s)COP ook nog de kosten per kWh moet meenemen
en dat was mijn punt. - De kosten zijn uiteraard voor een groot deel politieke kosten d.w.z. belastingen en deze verschillen nogal voor stroom en gas (per kWh dan).

[Andrehj]

Felicia schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 19:56:
[...]
Eh, hoe kom je daar nou bij? Een CV ketel zal bij SWW een COP halen van 0,8 ofzo, omdat ie dan z'n HR++ techniek niet kan toepassen. Een warmtepompboiler zal afhankelijk van de plaatsing e.d. de 3 wel kunnen halen.

Ik heb het over het rendement per euro. Als je kijkt hoeveel euro het kost om met een gasketel SWW te maken of met een warmtepomp, dan zie je dat over het hele jaar gezien de gasketel nog steeds de voordeligste is. En dan kijk ik alleen nog maar naar de energiekosten.
Dan heb ik het nog niet over de overige nadelen:

• Warmtepomp is vele malen duurder in aanschaf
• Wie heeft in zijn appartement ruimte voor een grote boiler?
• CV-ketel heeft een oneindige capaciteit
• CV-ketel kan door iedere installateur worden onderhouden.

Let wel, voor nieuwbouw, waar ik zelf ook mee bezig ben, is een warmtepomp zeker voor de verwarming de beste keus. Maar voor een bestaand appartement, waar het gasverbruik voor SWW vaak de hoofdmoot is en de ruimte beperkt, liggen de zaken echt heel erg anders.

[Wailing_Banshee]

Even een vraagje. Stel, ik wil een radiator vervangen (staat al een paar jaar op ons lijstje...), kan ik daar een LTV radiator hangen terwijl mijn CV nog op 75 graden (geloof ik, kan ook 65 zijn...) staat? Of kan zo'n radiator daar niet mee omgaan?

[vinom]

@Wailing_Banshee Je kunt je CV wellicht instellen op een lagere aanvoer? Toevallig eens gekeken bij mijn ketel uit 2002 en die kan het ook.

[ Voor 14% gewijzigd door vinom op 24-08-2018 08:20 ]

[Pietje555]

@Murkmans let ook op dat de flatkast waarschijnlijk niet berekend is op dit vermogen. Met een beetje pech moet zelfs de trafo verzwaard worden en de complete voedingstructuur in het appartement. Ik heb zelf al meegemaakt dat de mantelbuizen vergroot moesten worden omdat je bij een zwaarder vermogen een 125 mm buis moet hebben. De bijkomende kosten zijn dan enorm. Kijk maar eens naar de woningbouw vereningingen welke dergelijke projecten gedaan hebben. Meeste zijn investeringen van € 60.000 per appartement.
Ik zou eerst maar eens een gesprekje met de netwerkbeheerder hebben.

[Wailing_Banshee]

vinom schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:19:
@Wailing_Banshee Je kunt je CV wellicht instellen op een lagere aanvoer? Toevallig eens gekeken bij mijn ketel uit 2002 en die kan het ook.

Ja, ik zou dat kunnen doen, maar ik heb ook graag een warm huis Het gaat hier in eerste instantie maar om 1 radiator (van de 9 die we nu hebben hangen)

[Lardman]

@Wailing_Banshee
Ja, je kunt 1 van de verwarmingen vervangen voor een LTV variant, werkt prima. Het kan alleen zijn dat je hem wat wilt knijpen omdat het er erg warm wordt, maar dat is een luxe probleem. Ze kunnen er zeer zeker tegen. Pak er 1 met de hoogste capaciteit die past en esthetisch verantwoord is, daar heb je lol van mocht je uiteindelijk een warmtepomp kunnen gaan gebruiken.

[Wailing_Banshee]

Lardman schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 09:48:
@Wailing_Banshee
Pak er 1 met de hoogste capaciteit die past en esthetisch verantwoord is, daar heb je lol van mocht je uiteindelijk een warmtepomp kunnen gaan gebruiken.

Ja, dat was mijn idee ook.

[Lardman]

Kleine stapjes, de zonnepanelen liggen er al, de bewustwording is er al, je bent al een enorm stuk verder dan de gemiddelde Nederlander. Die laatste hordes naar mindergas gaan ook lukken. neem aan dat je troweuns www.mindergas.nl al gebruikt ?

[Dylantje2]

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:12:
Even een vraagje. Stel, ik wil een radiator vervangen (staat al een paar jaar op ons lijstje...), kan ik daar een LTV radiator hangen terwijl mijn CV nog op 75 graden (geloof ik, kan ook 65 zijn...) staat? Of kan zo'n radiator daar niet mee omgaan?

Dear....

Als je langzaam over wilt stappen naar een ltv systeem
Zet als eerst je plofketel op 45 graden.
Doe dit de hele winter
En pas je stookgedrag aan, dus niet meer snel warm en snel kouder, maar langzaam opwarmen [ meer tijd nodig ] en minder afkoelen..
Kijk dan of je het warm kunt krijgen..[ meet meteen je gasverbruik naar mindergas ]...
Als je dit doet, weet je over een paar winters zeker dat je over kunt stappen naar een Wp oid..
Dan zul je minder gas gaan verbruiken, aangezien lager temp nog meer rendement oplevert dan hoog.
En kun je stap voor stap je radiatoren gerust vervangen voor ltv..
Maar ltv hoeft niet perse... als het goed is.

[Dylantje2]

Lardman schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 09:48:
@Wailing_Banshee
Ja, je kunt 1 van de verwarmingen vervangen voor een LTV variant, werkt prima. Het kan alleen zijn dat je hem wat wilt knijpen omdat het er erg warm wordt, maar dat is een luxe probleem. Ze kunnen er zeer zeker tegen. Pak er 1 met de hoogste capaciteit die past en esthetisch verantwoord is, daar heb je lol van mocht je uiteindelijk een warmtepomp kunnen gaan gebruiken.

En laat de waf niet altijd kiezen
De mijne kiest: http://www.jaga.nl/knockonwood
pfff

[Lardman]

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:10:
[...]

En laat de waf niet altijd kiezen
De mijne kiest: http://www.jaga.nl/knockonwood
pfff

Ieder zijn kopje thee, maar ik vind dat ronduit lelijk.....

[Dylantje2]

Lardman schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:13:
[...]
Ieder zijn kopje thee, maar ik vind dat ronduit lelijk.....

mm das iets anders
Maar als je de prijzen van Jaga ziet... maakt het niet veel uit of het deze of een andere is hahaha

[Chris_82]

@DropjesLover @stamppot en alle andere Loria gebruikers,

Tot mijn verbazing ontdekte ik net op de Techneco site dat er compatibele (slimme) thermostaten zijn voor de Loria, interessante ontwikkeling!

Aanvulling:
Volgens de bedieningshandleiding heeft alleen de originele ruimtethermostaat (UA55) de functie 'Tapwater Boost'. Deze ontbreekt op de andere thermostaten. Daarnaast moet de koelfunctie met de alternatieve thermostaten ook handmatig op de Loria worden ingesteld bij het wisselen tussen verwarmen en koelen.

[ Voor 33% gewijzigd door Chris_82 op 24-08-2018 23:00 ]

[Pietje555]

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:08:
[...]


Dear....

Als je langzaam over wilt stappen naar een ltv systeem
Zet als eerst je plofketel op 45 graden.
Doe dit de hele winter
En pas je stookgedrag aan, dus niet meer snel warm en snel kouder, maar langzaam opwarmen [ meer tijd nodig ] en minder afkoelen..
Kijk dan of je het warm kunt krijgen..[ meet meteen je gasverbruik naar mindergas ]...
Als je dit doet, weet je over een paar winters zeker dat je over kunt stappen naar een Wp oid..
Dan zul je minder gas gaan verbruiken, aangezien lager temp nog meer rendement oplevert dan hoog.
En kun je stap voor stap je radiatoren gerust vervangen voor ltv..
Maar ltv hoeft niet perse... als het goed is.

Ik snap niet hoe deze test werkt. Een CV systeem dat uitgelegd is op HT heeft veel minder water dat rondgepompt wordt. 45 graden met een CV ketel (mijne ploft nooit als hij brandt) is veel minder energie dan 45 graden van een WP omdat de waterhoeveelheden totaal verschillen.

[Dylantje2]

Pietje555 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:55:
[...]Ik snap niet hoe deze test werkt. Een CV systeem dat uitgelegd is op HT heeft veel minder water dat rondgepompt wordt. 45 graden met een CV ketel (mijne ploft nooit als hij brandt) is veel minder energie dan 45 graden van een WP omdat de waterhoeveelheden totaal verschillen.

45 is toch ongeveer 45 graden:-)
En plof bedoel ik een gasketel mee

Waterhoeveelheden doel je op het rondpompen?
Toch is 45 graden een leuke test voor de winter..
Mijn heeft jaren gebrand op 45 graden.. en niemand die klaagde in huis en 21 graden

Dus de winters die ik doorstaan heb op 45 doen mij vertrouwen hebben in een WP die ook 45-50 kan stoken..

[Xiphalon]

Xiphalon schreef op maandag 2 juli 2018 @ 20:47:
[...]

De vraag is dan hoe bewijs je met fotos dat iets deskundig is geinstalleerd

Blijkbaar zijn foto's goed genoeg. 8 Aug de aanvraag ingediend, met factuur/betalingsbewijs, foto van de buitenunit op zijn plek en een foto van de regeleenheid in werking en de subsidie is toegekend. Krijg net de brief binnen

[edit]
Voor de duidelijkheid, ik heb dus zelf de warmtepomp geinstalleerd, en dus geen installateur.

[ Voor 10% gewijzigd door Xiphalon op 24-08-2018 16:49 ]

[DropjesLover]

Chris_82 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:41:
@DropjesLover @stamppot en alle andere Loria gebruikers,

Tot mijn verbazing ontdekte ik net op de Techneco site dat er compatibele (slimme) thermostaten zijn voor de Loria, interessante ontwikkeling!
[afbeelding]

Is die ruimtemodule niet de zelfde als die al sinds tijden door Techneco geleverd wordt? Ik heb er iig een beneden hangen.

[DropjesLover]

Xiphalon schreef op maandag 2 juli 2018 @ 20:47:
[...]

De vraag is dan hoe bewijs je met fotos dat iets deskundig is geinstalleerd

Factuur van het installatiebedrijf, incl rekeningnummer en kvk-nummer?

[Xiphalon]

In mijn geval dus niet, want ik heb e.e.a. zelf aangelegd.

[Wouter9636]

Xiphalon schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 16:48:
In mijn geval dus niet, want ik heb e.e.a. zelf aangelegd.

Was bij mij ook geen probleem. Factuur stond zelfs op naam van het bedrijf waar ik voor werk. Als je maar kan bewijzen dat je hem zelf betaald hebt en dat hij ook geplaatst is bij jezelf.

[TvanW]

Chris_82 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:41:
@DropjesLover @stamppot en alle andere Loria gebruikers,

Tot mijn verbazing ontdekte ik net op de Techneco site dat er compatibele (slimme) thermostaten zijn voor de Loria, interessante ontwikkeling!
[afbeelding]

En nu nog een aanpassing zodat de tijd van het legionella programma aangepast kan worden....gebeurt nu op vrijdagochtend tussen 2 en 3 uur.....niet erg handig

[Pietje555]

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 16:01:
[...]


45 is toch ongeveer 45 graden:-)
En plof bedoel ik een gasketel mee

Waterhoeveelheden doel je op het rondpompen?
Toch is 45 graden een leuke test voor de winter..
Mijn heeft jaren gebrand op 45 graden.. en niemand die klaagde in huis en 21 graden

Dus de winters die ik doorstaan heb op 45 doen mij vertrouwen hebben in een WP die ook 45-50 kan stoken..

Nee, natuurkundige wet is Q=m*c*dT. Halveer je de temperatuur bij dezelfde flow van je CV ketel dan halveer je het afgegeven vermogen (bij zelfde dT). Je toont alleen aan dat je ketel 2x overbemeten was als het op temperatuur blijft. Dit is ook de reden waarom een WP een 2x zo hoge flow heeft. Met je CV op 45 graden zetten test je helemaal niet of deze flow wel door je systeem kan zonder geluid en dus geschikt is voor een WP.

[stamppot]

Chris_82 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:41:
@DropjesLover @stamppot en alle andere Loria gebruikers,

Tot mijn verbazing ontdekte ik net op de Techneco site dat er compatibele (slimme) thermostaten zijn voor de Loria, interessante ontwikkeling!
[afbeelding]

Ow, das mooi. Honeywell verbaast me niet, aangezien de Loria ruimtemodule een rebadged Honeywell product is. In 1 van de handleidingen die erbij zat staat ook ergens een verwijzing. Nevertheless, lyric ondersteuning is interessant... Thanks!!

[Dylantje2]

Pietje555 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:50:
[...]


Nee, natuurkundige wet is Q=m*c*dT. Halveer je de temperatuur bij dezelfde flow van je CV ketel dan halveer je het afgegeven vermogen (bij zelfde dT). Je toont alleen aan dat je ketel 2x overbemeten was als het op temperatuur blijft. Dit is ook de reden waarom een WP een 2x zo hoge flow heeft. Met je CV op 45 graden zetten test je helemaal niet of deze flow wel door je systeem kan zonder geluid en dus geschikt is voor een WP.

Oei als ik het dan maar niet koud ga krijgen in de winter..

Maar dan toch 2x overbemeten weet ik zeker van niet..Hij voldeed bij koude winters maar net..[ kwam niet boven de 20 ]

Ik heb het ook niet over flow in mijn ogen?
Over watertemperatuur..
En de flow heb ik aangepast in mijn systeem veel knietjes eruit, thermokranen eruit.
De snelheid waarmee het water door mijn systeem jaagt heeft kan ik regelen?

En geluid en flow is iets waar ik meer over hoor?

[Daannn1987]

Over flow gesproken..
Was een tipje van @koevlaas2 om alle beperkingen er tussenuit te halen..

Hier een upgrade toegepast van 15mm naar de VVW met een verrimpelde bocht naar 22mm
Before:


after:

[ Voor 17% gewijzigd door Daannn1987 op 24-08-2018 22:15 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:12:
Over flow gesproken..
Was een tipje van @koevlaas2 om alle beperkingen er tussenuit te halen..

Hier een upgrade toegepast van 15mm naar de VVW met een verrimpelde bocht naar 22mm
Before:
[afbeelding]

after:
[afbeelding]

Zo heb ik het nog nooit gedaan, wel alleen een verdeler zo aangesloten en heb hier erg goede ervaringen mee. Hou ons op de hoogte.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:20:
[...]


Zo heb ik het nog nooit gedaan, wel alleen een verdeler zo aangesloten en heb hier erg goede ervaringen mee. Hou ons op de hoogte.

Het heeft 3 jaar zo gezeten als op de eerste foto met 15mm naar de VVW.

half jaar terug de VVW hydraulisch actief gemaakt door een ventiel erin te draaien en dicht te zetten (geen menging meer en aanzuigen van aanvoer water).

Dit trok al meer flow door de VVW.

Nu afgelopen week even snel een testrunnetje gedaan en met de pomp kan ik nu goed bepalen waar het water doorheen gaat..
*lees, VVW pomp volgas resulteert in geen warmte meer naar de andere radiatoren aan de aftakking.

We gaan het meemaken aankomende winter..

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:12:
Over flow gesproken..
Was een tipje van @koevlaas2 om alle beperkingen er tussenuit te halen..

Hier een upgrade toegepast van 15mm naar de VVW met een verrimpelde bocht naar 22mm
Before:
[afbeelding]

after:
[afbeelding]

Netjes gemaakt hoor.
Zelf gedaan?

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:34:
[...]

Netjes gemaakt hoor.
Zelf gedaan?

Nee helaas

Vader is loodgieter en die heeft het gedaan, but thanks

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 21:57:
[...]

Oei als ik het dan maar niet koud ga krijgen in de winter..

Maar dan toch 2x overbemeten weet ik zeker van niet..Hij voldeed bij koude winters maar net..[ kwam niet boven de 20 ]

Ik heb het ook niet over flow in mijn ogen?
Over watertemperatuur..
En de flow heb ik aangepast in mijn systeem veel knietjes eruit, thermokranen eruit.
De snelheid waarmee het water door mijn systeem jaagt heeft kan ik regelen?

En geluid en flow is iets waar ik meer over hoor?

Weet al bijna zeker dat jij het koud krijgt als je 45 nodig hebt

[Felicia]

Dylantje2 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 21:57:
[...]

Oei als ik het dan maar niet koud ga krijgen in de winter..

Maar dan toch 2x overbemeten weet ik zeker van niet..Hij voldeed bij koude winters maar net..[ kwam niet boven de 20 ]

Ik heb het ook niet over flow in mijn ogen?
Over watertemperatuur..
En de flow heb ik aangepast in mijn systeem veel knietjes eruit, thermokranen eruit.
De snelheid waarmee het water door mijn systeem jaagt heeft kan ik regelen?

En geluid en flow is iets waar ik meer over hoor?

Post eens wat meer informatie over je ketel en appartement (hoe groot, dubbelglas, isolatie)? Ik heb hiervoor ook in een appartement gewoond met een modulerende thermostaat en ketel. Het werd binnen de ingestelde temperatuur, maar niet van harte, en toen zette ik de thermostaat een keer 2 graden hoger en ging dat ding waarempel warmer water door de leidingen pompen!

[Jan Treur]

Pietje555 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 15:55:
Ik snap niet hoe deze test werkt. Een CV systeem dat uitgelegd is op HT heeft veel minder water dat rondgepompt wordt. 45 graden met een CV ketel (mijne ploft nooit als hij brandt) is veel minder energie dan 45 graden van een WP omdat de waterhoeveelheden totaal verschillen.

Ik begrijp de richting van dit argument niet. Hieruit zou toch moeten volgen dat de WP het veel makkelijker warm krijgt dan een gasketel als hij (meer) water van 45 graden maakt?

Pietje555 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:50:
Nee, natuurkundige wet is Q=m*c*dT. Halveer je de temperatuur bij dezelfde flow van je CV ketel dan halveer je het afgegeven vermogen (bij zelfde dT). Je toont alleen aan dat je ketel 2x overbemeten was als het op temperatuur blijft. Dit is ook de reden waarom een WP een 2x zo hoge flow heeft. Met je CV op 45 graden zetten test je helemaal niet of deze flow wel door je systeem kan zonder geluid en dus geschikt is voor een WP.

Dus het argument lijkt dan te zijn: je krijgt het heel goed warm met de WP, maar je kunt het water misschien horen ruisen, afhankelijk van hoe de flow wordt?

[ Voor 37% gewijzigd door Jan Treur op 25-08-2018 07:22 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:23:
[...]

half jaar terug de VVW hydraulisch actief gemaakt door een ventiel erin te draaien en dicht te zetten (geen menging meer en aanzuigen van aanvoer water).

Ben ik wel benieuwd hoe je dan precies van deze verdeler een hydraulisch actief exemplaar hebt laten worden ?
Waar aanpassen (behalve pijpen natuurlijk), ik kom dit model best vaak tegen ?

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 23:40:
[...]
Weet al bijna zeker dat jij het koud krijgt als je 45 nodig hebt

Omdat?

[Wouter9636]

koevlaas2 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 08:23:
[...]


Ben ik wel benieuwd hoe je dan precies van deze verdeler een hydraulisch actief exemplaar hebt laten worden ?
Waar aanpassen (behalve pijpen natuurlijk), ik kom dit model best vaak tegen ?

Ltc ventiel :

http://www.vte-smartersol...ormatie-SLIM-verdeler.pdf

[Oxellaar]

Dylantje2 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 08:45:
[...]


Omdat?

Die 45 aanvoer haal je alleen als je retour ook rond de 40 is..... En lukt dat als het flink koud is?

[Felicia]

Oxellaar schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:29:
[...]

Die 45 aanvoer haal je alleen als je retour ook rond de 40 is..... En lukt dat als het flink koud is?

Grotere kans dat dat lukt als je een speedcomfort of Climate Booster op de klassieke radiatoren gebruikt (of een andere zelfbouw ventilator oplossing)? Meer luchtflow langs de radiatoren staat toch gelijk aan meer afgifte?

[Wouter9636]

Oxellaar schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:29:
[...]

Die 45 aanvoer haal je alleen als je retour ook rond de 40 is..... En lukt dat als het flink koud is?

Ik weet niet hoe het met andere warmtepompen zit, maar een nibe f2120 maakt gewoon 45 graden van 35 retour. Pas vanaf -10 word de delta t iets kleiner

[Oxellaar]

Felicia schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:32:
[...]

Grotere kans dat dat lukt als je een speedcomfort of Climate Booster op de klassieke radiatoren gebruikt (of een andere zelfbouw ventilator oplossing)? Meer luchtflow langs de radiatoren staat toch gelijk aan meer afgifte?

Meer afgifte heeft ook een hoge opwekking nodig. En geforceerde ventilatie geeft een nog grotere dT.

[Daannn1987]

Wouter9636 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:14:
[...]


Ltc ventiel :

http://www.vte-smartersol...ormatie-SLIM-verdeler.pdf

inderdaad die ja

https://www.badkamer-outl...-1-t-m10-groeps-ltc100101

[ Voor 13% gewijzigd door Daannn1987 op 25-08-2018 10:26 ]

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:29:
[...]

Die 45 aanvoer haal je alleen als je retour ook rond de 40 is..... En lukt dat als het flink koud is?

De retour moet zelfs 41 halen @Dylantje2 ,anders gaat hij niet verder.
En als je erbij zegt dat je ketel al moeite heeft dan heb jij zeker niet de power om naar 45 te gaan, dat lukt als er één radiator aan hangt (bij wijze van)
Mijn CV ketel had een makkie, maar mijn wp stopt toch echt bij 33 graden bij -10.
Dit in combinatie met het feit dat je geen buffer vat gebruikt, wat als gevolg heeft dat je niet in ideale flow gebied van wp kan komen met bijbehorend delta t venster, gaat er voor zorgen dat jij een stress volle winter gaat krijgen, we spreken elkaar in februari

[reneeke1970]

Wouter9636 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:35:
[...]


Ik weet niet hoe het met andere warmtepompen zit, maar een nibe f2120 maakt gewoon 45 graden van 35 retour. Pas vanaf -10 word de delta t iets kleiner

35 in en 45 uit? Dan heb jij een super apparaat of een hele lage flow. Hoeveel kW is dat ding?

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 10:07:
[...]

35 in en 45 uit? Dan heb jij een super apparaat of een hele lage flow. Hoeveel kW is dat ding?

Een veel te lage flow.... Meer niet. 10K dT is veel teveel.
@Wouter9636

[Wouter9636]

Oxellaar schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 10:47:
[...]

Een veel te lage flow.... Meer niet. 10K dT is veel teveel.
@Wouter9636

Veel te laag weet ik niet, wie bepaald dat?

Gelukkig regelt een nibe zijn pompsnelheid continu.

Ik zeg alleen maar dat het kan zonder problemen.

[LittleTycoon]

Oxellaar schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 10:47:
[...]

Een veel te lage flow.... Meer niet. 10K dT is veel teveel.
@Wouter9636

Dat gaat voor een Nibe f2120 niet op, in bepaalde scenario's stuurt de regeling daar gewoon op.

[Oxellaar]

Wouter9636 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 11:03:
[...]


Veel te laag weet ik niet, wie bepaald dat?

Gelukkig regelt een nibe zijn pompsnelheid continu.

Ik zeg alleen maar dat het kan zonder problemen.

Dat word bepaald door het juiste drukverloop in je koudemiddel circuit.
10K dT heeft ongeveer 3 bar hogere druk dan 5K dT.

Ik heb die Nibe toch al een paar keer aangeslingert, maar zo'n grote dT heb ik nog nooit langdurig gezien.
Half september weer, dus zal er eens op letten.

[LittleTycoon]

Ik heb standaard dT 10 of meer bij SWW, heb net een setting veranderd voor SWW zodat ik zo kan testen tijdens SWW run (nu ingesteld op SWW verwarmen via spiraal). Bij verwarmen (LTV, heb geen radiatoren), doet ie eigenlijk standaard een dT van 4-4,5, onder 0 wordt dT iets hoger, gaat naar dT7 bij -10, doet ie door flow te verlagen, nut ervan is me niet helemaal helder.

[LittleTycoon]

Experiment gestopt, setting sww doeltemp, gaf geljk dT van >20 met erg lage flow, ook lage druk 3 graden vs. Hoge druk 40 graden, kan niet goed zijn. Maar dit toch allemaal op "automatisch"

[Oxellaar]

@LittleTycoon SWW geeft bij start altijd een flinke dT zodra de inhoud van de spiraal door de condensor stroomt. En dT blijft ook hoger dan in cv bedrijf.

Lage druk 3 graden is ongeveer 8 bar, 40 hoge druk is ongeveer 23 bar. Dat zijn geen verkeerde waardes. De hoge druk gaat nog wel verder omhoog om 50c SWW te maken, terwijl de lage druk op ongeveer 8 bar blijft (bij deze buitenT)

SWW bedrijf is ook verre van ideaal, vandaar de flink lagere cop bij SWW.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 25-08-2018 13:29 ]

[Dylantje2]

Jan Treur schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 07:18:
[...]


Ik begrijp de richting van dit argument niet. Hieruit zou toch moeten volgen dat de WP het veel makkelijker warm krijgt dan een gasketel als hij (meer) water van 45 graden maakt?

[...]


Dus het argument lijkt dan te zijn: je krijgt het heel goed warm met de WP, maar je kunt het water misschien horen ruisen, afhankelijk van hoe de flow wordt?

@reneeke1970 @Oxellaar @Grolsch

Hoe zien jullie de gedachten van @Jan Treur ?
Ik heb de formule ongeveer aangehouden zoals hij hier bekent is.. [iets minder als 1000M³ per jaar ]
Dus met 5 Kw zou het moeten lukken?
Nu snap ik wel eea qua snelheid enz.maar ik heb meer afgifte door de snelheid. dus zou @Jan Treur toch een punt hebben?

En geluid is een dingetje als je leidingen het water niet kwijt kunnen, of als de buizen enz niet goed zijn ontbraamd? Maar dat heeft indirect wel met afgifte te maken, maar niet als hoofdzaak.
Ik moet toch inregelen zoals jullie dat noemen, en dat is hier en daar zelfs knijpen en dat knijpen veroorzaakt weer ruis. Alles open betekent niet overal gelijkwaardige verwarming.. Het zal dus altijd wat kiezen zijn tussen een paar kwaden.

Daarnaast hebben jullie het over Delta T en retour water en pompsnelheid.

Ik kan alles instellen wat jullie aangeven.
Ik kan dT instellen qua verschil van graden....
Ik kan ook mijn pompsnelheid handmatig instellen.
Naar ik aanneem zal dT en snelheid automatisch ook op elkaar inspelen.[ naders kan het nooit denk ik ]

Maar de settings zijn er, en nu met de laagste pompsnelheid gaat het bijna overal al warm worden, met alles open. [ hele huis incl zolder ] En mijn vraag hoe ver is het verstandig om in die pompsnelheid te sleutelen, maar dat is voor de herfst.
Maar dat hij veel verder omhoog kan weet ik zeker.

Alleen daarom is mijn vraag telkens of iemand een installteurshandleiding kan regelen, want wat zijn de settings die nodig zijn voor X en dan vvor Y enz. [ maar dat terzijde ]

Daarnaast wat doet een vat extra qua flow? Mijn flow lijkt me goed te zijn aangezien ik overal warmte hebt. En weinig tot geen geluid hoor.[ heb getrokken bochten geplaatst en thermostaatkranen enz er tussen uit. Mijn hoofdleidingen betaan uit 32mm, stukken vloerverwarming erin. Dus ik ga er vanuit dat flow niet alleen te maken heeft met een vat??


@reneeke1970 Ik word niet zenuwachtig, heb ook een pelletkachel op Domotica dus het zal of de een of de ander lukken. En als het strenge vorst wordt misschien samenwerken:-)

En ik hoop dat ik van de winter indien nodig hier toch met wat ervaringsdeskundige over kan bomen waar het mis gaat..
Dus graag in februari gaan we het beleven..
Ik doe ook mee met GcopBcop....de race dus hopelijk gaat mijn pana 5 H met glycol winnen
Maar ik heb geen illusies hoor.
Deze winter is mijn test, ik heb geen jaga oid, alleen oude radiatoren..
Asl het me niet lukt van de winter.
Komen er volgend jaar jaga's bij..
Links of rechts om... warm gaat het ene keer worden Zonder gas:-)

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 15:33:
[...]


@reneeke1970 @Oxellaar @Grolsch

Hoe zien jullie de gedachten van @Jan Treur ?
Ik heb de formule ongeveer aangehouden zoals hij hier bekent is.. [iets minder als 1000M³ per jaar ]
Dus met 5 Kw zou het moeten lukken?
Nu snap ik wel eea qua snelheid enz.maar ik heb meer afgifte door de snelheid. dus zou @Jan Treur toch een punt hebben?

En geluid is een dingetje als je leidingen het water niet kwijt kunnen, of als de buizen enz niet goed zijn ontbraamd? Maar dat heeft indirect wel met afgifte te maken, maar niet als hoofdzaak.
Ik moet toch inregelen zoals jullie dat noemen, en dat is hier en daar zelfs knijpen en dat knijpen veroorzaakt weer ruis. Alles open betekent niet overal gelijkwaardige verwarming.. Het zal dus altijd wat kiezen zijn tussen een paar kwaden.

Daarnaast hebben jullie het over Delta T en retour water en pompsnelheid.

Ik kan alles instellen wat jullie aangeven.
Ik kan dT instellen qua verschil van graden....
Ik kan ook mijn pompsnelheid handmatig instellen.
Naar ik aanneem zal dT en snelheid automatisch ook op elkaar inspelen.[ naders kan het nooit denk ik ]

Maar de settings zijn er, en nu met de laagste pompsnelheid gaat het bijna overal al warm worden, met alles open. [ hele huis incl zolder ] En mijn vraag hoe ver is het verstandig om in die pompsnelheid te sleutelen, maar dat is voor de herfst.
Maar dat hij veel verder omhoog kan weet ik zeker.

Alleen daarom is mijn vraag telkens of iemand een installteurshandleiding kan regelen, want wat zijn de settings die nodig zijn voor X en dan vvor Y enz. [ maar dat terzijde ]

Daarnaast wat doet een vat extra qua flow? Mijn flow lijkt me goed te zijn aangezien ik overal warmte hebt. En weinig tot geen geluid hoor.[ heb getrokken bochten geplaatst en thermostaatkranen enz er tussen uit. Mijn hoofdleidingen betaan uit 32mm, stukken vloerverwarming erin. Dus ik ga er vanuit dat flow niet alleen te maken heeft met een vat??


@reneeke1970 Ik wordt niet zenuwachtig, heb ook een pelletkachel op Domotica dus het zal of de een of de ander lukken. En als het strenge vorst wordt misschien samenwerken:-)

En ik hoop dat ik van de winter indien nodig hier toch met wat ervaringsdeskundige over kan bomen waar het mis gaat..
Dus graag in februari gaan we het beleven..
Ik doe ook mee met GcopBcop....de race dus hopelijk gaat mijn pana 5 H met glycol winnen
Maar ik heb geen illusies hoor.
Deze winter is mijn test, ik heb geen jaga oid, alleen oude radiatoren..
Asl het me niet lukt van de winter.
Komen er volgend jaar jaga's bij..
Links of rechts om... warm gaat het ene keer worden Zonder gas:-)

Een jaga doet op dertig graden niet veel meer dan een gewone radiator hoor.
En wat ik van de stelling van Jan treur vind...... Denk hij wel gelijk heeft, vandaar dat je flow in je huis veel hoger moet worden dan met je CV. En veel hoger dan de wp in totaal kan leveren. Vandaar buffer met extra pomp. Ideaal in je huis en ideaal voor je wp.
Met beetje mazzel liggen beide idealen kort bij elkaar en dan kan het zonder. Maar het gros krijgt gewoon problemen

[Oxellaar]

Als je LTV temperaturen gaat proberen.....Dan moet je de boel ook inregelen als LTV.
Zodra je de aanvoer van je ketel op 45 zet, zal het hele systeem direct een hoger debiet nodig hebben.
Dus voetventielen verder open, pompdebiet opschroeven, klokprogramma aanpassen enz enz.

En wat van groter belang is dan aanvoerT begrenzen..., begrens je ketel op het vermogen wat je verwacht nodig te hebben als WP.
Pas dan komt je test het dichtst bij een wp opstelling.

[Jan Treur]

Interessante discussie.

In mijn post ben ik ervan uitgegaan dat de WP gewoon de 45 graden aanvoer kan halen en heb ik de dT daarin niet betrokken. Hij moet natuurlijk wel voldoende vermogen hebben. Is de kans groot dat bij een gasketel die je op 45 graden aanvoer zet de dT veel groter dan 5 wordt? Een grote dT suggereert een zeer goed afgiftesysteem. De klassieke radiatoren kunnen bij zo'n lage temperatuur de warmte toch helemaal niet goed genoeg kwijt om de dT groot te krijgen? Zijn er mensen die dit wel eens gemonitord hebben?