Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

[C-BBG] Eerste auto voor starter met klein budget - 2018 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • McKaamos
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

  • Joopieboy
  • Registratie: mei 2006
  • Nu online

Joopieboy

[C-BBG] Eerste auto voor starter met klein budget

Een Car Best Buy Guide en adviestopic voor als je net je rijbewijs hebt.

Introductie:
Zoals velen die net hun rijbewijs hebben ben was ook ik op zoek naar een auto. In mijn zoektocht ben ik veel tegen gekomen wat betreft auto's, kosten, aanschaf, etc
Ik verwacht dat hier op GoT er een hoop mensen zijn die ook net hun rijbewijs hebben of deze snel gaan halen. Daarom dit topic, om beginnende autorijders te helpen met het uitkiezen van hun eerste auto. :)
Voor de mensen die hun rijbewijs nog moeten halen, is in deze versie van dit topic ook nog een kleine sectie met rijles- en examentips toegevoegd.

Inhoudsopgave:
  • Les/Examen tips (nieuw!)
  • Wat voor auto?
  • Waar moet ik op letten?
  • Brandstoffen
  • Kosten, Wegenbelasting en Verzekering
  • Handige links (nieuw!)
  • Overig

Les/Examen Tips:
Voordat je zelf mag gaan rijden is het verplicht om een mooi roze pasje te bemachtigen.
Om dat voor elkaar te krijgen moet je een theorie examen en een praktijk examen afleggen.

Voor de praktijklessen zal je altijd moeten beginnen met rijles bij een erkende rijschool.
Het is belangrijk dat het goed klikt met je instructeur. Niet iedereen is 'compatible' met elkaar dus de ene instructeur kan voor jou heel vervelend zijn en een andere juist geweldig. Dat heeft best wel veel effect op hoe snel je leert, en dus ook hoeveel geld je rijbewijs zal gaan kosten.
Tips vragen aan vrienden/kennissen is daarom aan te raden. Ook kan je bij verschillende rijscholen proeflessen aanvragen om eens te proberen welke jou prettig lijkt.

Wat ik vaak hoor is dat mensen zakken omdat ze simpelweg zenuwachtig zijn.
Daar kan je in de regel niet zo heel veel aan doen. Wat vooral belangrijk is, is dat je goed wakker en uitgeslapen bent. Zorg dus voor een goede nachtrust.
Sommige mensen raden nog wel eens valeriaan tablejtes aan, bijvoorbeeld Valdispert. Dat zou een rustgevende werking hebben, maar is niet bewezen effectief. Het is gewoon te krijgen bij de lokale kruidenier, zoals een Kruidvat of Etos.
De algemene tendens lijkt te zijn dat niet iedereen er even gevoelig voor is. Probeer het daarom vooral vooraf even uit en stel niet de proef op de som als de grote dag al is aangebroken.
Heb je écht examenvrees of faalangst, dan kan het raadzaam zijn om eens te praten met een psycholoog of een angst-coach.

Wat betreft de theorie, is een goed boek en een CDROM of online training aan te raden. De boeken en CDROM's van de ANWB doen het in de regel goed.
Online trainingen zijn best wel wisselend in kwaliteit. Vraag het vooral even na bij je rijschool. Soms leveren ze ook zelf een goede training bij je les-pakket.
Er bestaan ook bedrijfjes die klassikaal les geven, en soms doen rijscholen dat ook zelf.
Die los-staande bedrijfjes zijn niet altijd even goed. Sommige proberen je vooral te trainen in het spotten van het goede antwoord door op de vraagstelling of de formulering van het antwoord te letten.
Het CBR sleutelt echter regelmatig aan de examenvragen, dus het kan heel goed dat die methode spontaan niet werkt. Plus, je leert eigenlijk ook onvoldoende over de verkeersregels, dus eigenlijk is het dan waardeloos. Hierbij is het eveneens raadzaam om je rijschool te vragen naar advies.

Als voorbereiding op je praktijk examen kan je bepaalde dingen die je in de auto zou doen, ook doen terwijl je aan het fietsen bent.
Jezelf aanleren om heel nadrukkelijk links/rechts en over de schouder te kijken. Zo bouw je een gewoonte op.
Ook heel expliciet gaan letten op tijdig richting aangeven en voorsorteren kan je prima oefenen op de fiets.
Plus, autorijders gaan je dankbaar zijn, omdat veel fietsers dergelijke dingen niet doen.
Kortom, wees vooral creatief in het jezelf meester maken van de diverse dingen waarop gelet zal worden tijdens je examen.

Wat voor auto?:
Sja, er is erg veel mogelijk... Wat vooral aan te raden is, is om geen exotische wagen te kopen als eerste auto. Lets face it, je bent beginnende rijder en het risico dat je een deukje in je wagen rijd of iets ergers is gewoon sterker aanwezig.
Allereerst is het natuurlijk zonde van de mooie wagen en ten tweede kan je voor populaire auto's veel makkelijker onderdelen krijgen. Desgewenst onderdelen van de sloop om kosten te drukken.
Verder kan je zo een autotje een beetje afraggen zonder dat het veel geld kost, zodat je tijd hebt om te leren terwijl je spaart voor iets mooiers ;)
Autorijden leer je pas wanneer je uit de leswagen stapt en alleen rijd ;)

Naast dit advies wordt er vaak aangeraden om vooral niet in een al te grote auto te beginnen. Kleinere, lichtere auto's geven snel meer gevoel voor de weg waardoor je meer zou leren. Ook zijn ze handelbaarder en beter te overzien zodat je b.v. niet zo snel tegen een paaltje aan rijd als je moet keren.
Uiteraard valt dit te betwisten, maar het is een mooie stelregel ;)

Populaire auto's waar je naar kan uitkijken: Verkrijgbaar 2de hands met prijs onder €1000
  • Citroën Saxo
  • Daewoo Matiz
  • Daihatsu Cuore
  • Fiat Punto
  • Fiat Seicento
  • Ford Fiesta
  • Ford Ka
  • Honda Civic
  • Hyundai Atos
  • Hyundai Excel
  • Mazda 121
  • Mazda 323 / 323F
  • Mitsubishi Colt
  • Nissan Almera
  • Nissan Micra
  • Nissan Primera
  • Opel Astra
  • Opel Corsa
  • Peugeot 106
  • Peugeot 205
  • Peugeot 206
  • Peugeot 306
  • Renault Clio
  • Renault Twingo
  • Seat Cordoba
  • Seat Ibiza
  • Seat Toledo
  • Suzuki Alto
  • Suzuki Baleno
  • Suzuki Swift
  • Toyota Corolla
  • Toyota Starlet
  • Volkswagen Golf
  • Volkswagen Polo
Lijst op alfabetische volgorde. Relatieve populariteit beoordeeld a.d.h.v. occasion websites.

Uiteraard een hele lijst, met toch best populaire auto's. De meeste zijn dan ook enigzinds gedateerd. Verwacht voor een richtprijs van max €1000 dan ook geen auto van na 2005.
Verder staan er ook vrij regelmatig grotere, zwaardere auto's te koop voor minder dan €1000. Dit is vaak omdat men die aan de straatstenen niet kwijt raakt. Ze kosten vaak teveel in wegenbelasting, zijn duurder om te verzekeren en zuipen fors meer brandstof dan een kleinere auto.
Dat kan natuurlijk best lucratief zijn, om een grote, potentieel relatief luxe auto te rijden, maar wees gewaarschuwd voor de maandelijkse kosten.

Het grote voordeel van populaire auto's, is zoals al aangegeven, dat er veel van zijn, dus kosten relatief weinig. Verder liggen er om diezelfde reden dus ook relatief meer op de schroothoop zodat je goedkoop aan onderdelen kan komen.

Een ander punt van overweging kan de veiligheid van de auto zijn. Niet alle auto's zijn even veilig. Sommige hebben meerere airbags, bijvoorbeeld.
Van kleinere auto's wordt ook vaak gezegd dat ze door gebrek aan gewicht ook makkelijker total-loss gebotst worden en dat ze jou als bestuurder of passagier minder goed beschermen tijdens de klap. Dat is tot op zekere hoogte zeker waarheid, maar er zijn ook veiligheidsfuncties die dit effect verkleinen. Denk bijvoorbeeld aan goede kreukelzones.
Het instituut EuroNCAP geeft sterren-waarderingen uit voor de veiligheid van auto's, op basis van hoe goed ze je beschermen tijdens een crash.
Het is goed om hier naar te kijken. Zie ook: https://www.euroncap.com/nl/resultaten-rewards/ Menubalk links, daar staat een zoekfunctie.

Waar moet ik op letten?:
In het voorgaande hoofdstuk vond je een lijst met populaire auto's. Uiteraard is dat niet voldoende om meteen een auto te gaan kopen ;) Dus, waar moet je nou op letten als je een auto zoekt?

Veel advertenties vind je online. Websites als Gaspedaal.nl, Speurders.nl en Marktplaats.nl geven je de mogelijkheid om gericht te zoeken naar bepaalde modellen.
Hiermee kan je direct al gaan filteren in de resultaten zodat je alleen potentieel interessante auto's overhoud.

Filteren voor je eerste auto (en in het licht van dit topic) kan je het beste als volgt doen:
-Merk en eventueel type.
-Prijs, voor dit topic houden we €1000 euro aan. Zet minimum op €250 tegen de leasewagens.
-Jaartal. Optioneel, maar de meeste mensen willen geen oldtimer rijden als eerste auto.
-Kilometerstand, niet te laag, maar houd het reëel. B.v. 150.000 tot 250.000km.
-Brandstof: Benzine, diesel of LPG. Later hier over meer.
-Desgewenst carroserie type. Van sommige modellen bestaan nl ook Stationwagons of bestelbusjes

Advertenties lezen:
Nu heb je een lijst van auto's die te koop staan. Nu is het tijd om handmatig verder te filteren.
Open de advertenties die je interessant lijken en lees ze aandachtig door!
Als de auto door een garage wordt aangeboden heeft dat al snel de voorkeur. Vaak leveren ze een paar maand garantie en is zo'n auto netjes schoon gemaakt.
Kijk verder goed of er iets over mankementen gemeld wordt. Vaak worden dergelijke dingen een beetje weg gemoffeld in de advertentie of wordt het probleem gebagateliseerd of gegeneraliseerd.
Bij interesse altijd vragen om exacte informatie.
Bijvoorbeeld een "klein motorisch defect, rijd prima" kan van alles wezen. Een koppakking die een beetje lekt is geen direct probleem maar in de regel erg kostbaar om te laten repareren vanwege veel benodigde manuren. (90% is vaak man-uren terwijl de pakking 2 tientjes kost). Dergelijke dingetjes kunnen ook problemen betekenen bij de eerstvolgende APK keuring.

Ook heeft elk type auto zo zijn eigen dingetjes die snel stuk zijn. Zo hebben oudere Opels (met name pre-1997) snel last van roest, hebben VW Golf III's soms wel eens wat waterlekjes (nat interieur), Hyundai Excel's uit de 90's hebben issues met doorgeroeste draagarmen en de Nissan 100NX heeft nog wel eens last van losse of kapotte luchtslangetjes aan de motor.
Het beste is om op internet de veel voorkomende verhalen over de auto van jouw keuze op te zoeken.

Bezichtigen:
Zodra je iets interessants hebt gevonden kan je een afspraak maken om te komen kijken. Neem altijd iemand mee die op de hoogte is. Dat schrikt de verkoper een beetje af en maakt ze vaak eerlijker.
Als je je kijk/test ronde hebt gedaan is het aan te raden om alles nog even te laten bezinken. Ga eerst weer even naar huis om na te denken en eventueel nog wat informatie over het autotype op te zoeken. Dit geeft ook een niet te enthousiaste indruk waardoor je later misschien nog wat van de prijs af kan pingelen.

In je kijk/testronde kan je eigenlijk niet grondig genoeg zijn. Belangrijke dingen om te controleren zijn:
Buitenkant en interieur:
-Algehele look. Ziet het er netjes uit?
-Roest. Vooral bij de wielen en de onderdorpel van de deuren zijn vaak issueplekken en zijn indicatief voor eventuele verdere roestproblemen. Ook patchwork (opnieuw gelakte stukken) wijzen op mogelijke roestproblemen of een schade verleden.
-Als je het kan zien, kijk achter de wielen naar de ophanging. Ziet het er stevig uit? Geen overmatige roest op de remschijven en zijn de remschijven netjes vlak (zo niet, dan zijn de remblokken of klauwen gaar)?
-Als je je kop er onder kan krijgen, kijk dan ook of de bodem roest bevat.
-Als het aanwezig is, controleer dan ook het onderhoudsboekje. Hiermee kan je nagaan wat er allemaal al gebeurd is aan de auto, en of er toevallig terugkerende problemen zijn. Ook staat er vaak de kilometerstand in vermeld. Handig om terugdraaiers te pakken. Je kan dit ook checken aan de hand van de NAP check. Kost 2.50, maar dan weet je zeker dat de stand klopt. Dit kan je tegenwoordig gratis controleren via de RDW (https://ovi.rdw.nl/). Hier staat een oordeel 'logisch' of 'onlogisch' over de kilometerstand. Als de auto is geïmporteerd, kan er "Geen oordeel" staan. Dit omdat het nu (2018) voor de RDW (nog) niet mogelijk is de historie van de auto in het buitenland te raadplegen. Een lange tijd heeft dit voor handelaren de mogelijkheid open gehouden om auto's uit het buitenland te halen, de kilometerteller terug te draaien en de auto hier te verkopen met deze onjuiste, lage kilometerstand. Inmiddels is het zo ver dat je op basis van chassisnummers bij desbetreffende merkdealer de geschiedenis kunt opvragen, ook als de auto uit het buitenland komt, en is het voor deze handelaren infeite dus onmogelijk geworden daar nog langer mee te frauderen (gelukkig!), maar allicht intressant om te weten. Als je het dus niet helemaal vetrouwt, even desbetrffende dealer bellen. Let er dan wel op dat je het chassis (ofwel VIN) nummer hebt om door te geven, zo is de auto altijd in de systemen op te zoeken.
-Neem desgewenst een schroevendraaier en zaklamp mee en ga daarmee onder de auto/in de wielkassen poken om verborgen roestplekken te identificeren.
-Hoe is de staat van de bestuurdersstoel, het stuur en de versnellingspook? Een uitgeleefde bestuurdersplek wijst vaak op hoge kilometerstanden (potentieel méér dan wat er op de teller staat, c.q. mogelijk terug gedraaid) of op een vorige eigenaar die slecht met de auto om ging.
- Til de mat van de kofferbak op. Is de vloer gekreukeld? Zo ja, dan heeft de auto waarschijnlijk eens een botsing van achteren meegemaakt. Met een vervangen bumper zie je dat van buiten niet, maar binnen is de schade vaak wel te zien.

Onder de motorkap:
-Kijk of de motor olie zweet. Schoon hoeft hij niet te zijn, maar als er druppeltjes of strepen olie op het blok zitten betekent dat dat hij ergens een lekje heeft, en dat kan kostbaar zijn om op te lossen. Een brandschoon blok in een oude auto riekt naar verborgen problemen.
-Is de luchtfilter schoon? (of iig niet heel vies)
-Hoe is het oliepeil en de overige vloeistoffen?
-Hoe is de kleur van de rem vloeistof? Als het vers is, is het licht geel. Oude remvloeistof wordt uiteindelijk bruin en werkt minder goed.
-Is de koelvloeistof schoon? Dit hoort groen, blauw of rood te zijn. Als er veel drek in de koelvloeistof drijft, kan dat duiden op minder goed onderhoud.

Testen in de auto:
-Zorg dat de motor gestart is.
-Test de koppeling. Pakt hij goed aan? Zet hem in de hoogste versnelling en laat de koppeling opkomen. Als de motor dan af slaat, pakt de koppeling goed aan.
-Test de remmen. Komt de auto tot stilstand en hoe snel? Maak op een rustige weg even een semi-noodstop. De auto mag hierbij niet naar opzij trekken en hoort in zijn voor-veren te duiken. Duikt hij niet, dan rem je vooral op de achterremmen.
-Hoe voelt de versnellingspook? Mag niet te los zijn en moet makkelijk in de versnelling glijden.
-Hoe klinkt de auto? Hoor je ergens een ratel of andere rare geluiden?
-Druk je hand op de uitlaatpijp (eventueel met een oude lap tegen de hitte) en voel of er druk opbouwt, zo niet, dan is hij lek.
-Test of de verlichting werkt.

Het eventuele testritje:
-Vooral een kwestie van aanvoelen. Wiebelt hij niet? Hoe reageert het gas, de rem, koppeling en pook?
-Ook weer luisteren naar vreemde geluiden.
-Zorg dat je voldoende schakelt. Hier mee kan je voelen of de pook niet te los is en of de versnellingen goed in de versnelling blijven en of er b.v. geen gekraak uit de bak komt.
-Pak een stukje snelweg mee, hogere snelheid kan je goed de balancering van de wielen mee testen.


Brandstoffen:
De meeste mensen zullen kiezen om een benzine auto te kopen. Dat is het meest populair en beste beschikbaar. Wegenbelasting is het goedkoopste maar de brandstof zelf is het duurste.
Bij een beperkt budget is het daarom raadzaam om te kijken naar het verbruik. Je wilt er natuurlijk niet op de helft van de maand achter komen dat je de rest van de maand niet meer kan rijden ;)

Een alternatief is diesel. Ook goed beschikbaar, maar in kleinere auto's vind je het niet zo veel als benzine. Het grootste nadeel is dat een diesel in de regel wat zwaarder is en daarom in een hogere wegenbelastingschaal valt. Daarbij de wegenbelasting voor een diesel auto ongeveer twee keer zo veel als voor benzine bij hetzelfde gewicht.
Voordeel is wel dat diesel iets goedkoper is dan benzine en dat diesel auto's in de regel zuiniger zijn. Wanneer je veel wilt gaan rijden is diesel zeker goed om te overwegen.
Daarbij is het vaak zo dat diesels wat langer mee gaan, en is een hoge kilometerstand voor een diesel minder erg dan voor benzine.

Derde mogelijkheid is LPG-G3. Wat belasting betreft valt dat tussen diesel en benzine in, met ongeveer 50% duurder per kwartaal dan benzine.
Brandstof is ook erg goedkoop (op het moment 53cent per liter), maar je auto wordt er wel een stuk minder zuinig van. In princiepe dus ook een mogelijkheid wanneer je verwacht veel te rijden.
Een ander nadeel is dat auto's op LPG in de regel minder lang mee gaan omdat LPG minder smeert en heter brand. Dit veroorzaakt meer slijtage, dus uitkijken met de kilometerstand. Ook zijn niet alle auto's even geschikt voor LPG, wat ook in een goede- danwel een probleem auto kan resulteren. Verdiep je hier van te voren goed in, dit voorkomt een hoop narigheid.
Verder is LPG niet overal verkrijgbaar, zeker in het buitenland kan het een probleem vormen. Ook hebben verschillende landen andere vulnippels. Even de grens over naar België betekent dat je een verloopstuk mee moet nemen om te tanken. In Spanje kan je LPG helemaal vergeten gezien het daar niet legaal wordt geacht.

Even samengevat:
Benzine
  • Goedkoopste in belasting
  • Duurste brandstof
  • Gemiddelde zuinigheid
  • Gemiddelde onderhoudskosten ivm slijtage
Diesel
  • Duurste in belasting
  • Brandstofprijs tussen benzine en LPG in
  • Meest zuinig
  • Laagste onderhoudskosten ivm slijtage
LPG G3
  • Belasting tussen benzine en diesel in
  • Goedkoopste brandstof
  • Minst zuinig
  • Hoogste onderhoudskosten ivm slijtage

Kosten, Wegenbelasting en Verzekering:
Sja, met de aankoop is het niet rond natuurlijk. We leven in Nederland, dus de overheid wil ook een graantje mee pikken ;)

Voordat je de weg op mag moet je auto APK gekeurd zijn, wegenbelasting betaald en de auto verzekerd zijn.
Meestal heeft de auto die je koopt nog wel een bepaalde periode een APK keurmerk. De keuring moet voor oudere auto's eens per jaar gebeuren. Meestal kost dit niet zoveel (in de orde van tientjes), tenzij er iets aan de auto mankeert wat gerepareerd moet worden alvorens het keurmerk gegeven kan worden.

Wegenbelasting wordt automatisch afgehandeld nadat de auto op jouw naam is gezet. Het op naam zetten kan je doen bij de grotere postkantoren, en soms ook bij autogarages. Voor de wegenbelasting krijg je automatisch een brief met een acceptgiro van de belastingdienst.

Verzekering zal je direct moeten regelen.
Het beste kan je kijken op vergelijkkingssites zoals Independer.nl of Pricewise.
Wat aan te raden is, is om voor je eerste auto sowieso geen allrisk verzekering te nemen. Dat kost zo veel dat je het er nooit uit gaat halen. In de regel is voor een dergelijke oudere auto een WA verzekering voldoende. Misschien WA+ of b.v. inzittendenverzekering erbij als je b.v. carpoolt of vaak vrienden mee hebt.
Afhankelijk van je eigen leeftijd, waar je woont, of je schadevrije jaren hebt (b.v. van een scooter/brommer. Dat kan je meenemen bij sommige verzekeraars) en het type auto kan een WA verzekering tussen de 20 en 100 euro per maand kosten. Dit is ook deels afhankelijk van wat je verzekeraar allemaal bijverzekert, zoals b.v. inzittendenverzekering of diefstalverzekering en of er kortingen worden gegeven op schadevrije jaren e.d. Daarbij weigeren sommige verzekeraars jonge bestuurders of verzekeren alleen tegen hogere premies. Ze kunnen helemaal moeilijk gaan doen als je een auto met een wat hoger vermogen hebt, zoals een GTI of Sport uitvoering.

Het regelen van de verzekering kan zowel vooraf als bij aankoop.
Als je de gewenste verzkeraar bepaald hebt kan je voordat je de auto gaat ophalen een verzekering afsluiten. Hier voor heb je de meldcode nodig die op het kentekenbewijs staat. Deze code is viercijferig.
Je kan bij de aanmelding ook de ingangsdatum van de verzekering opgeven en je vult daarbij de aankoopdatum in.
Wanneer je wilt verzekeren bij aankoop heb je het telefoonnummer van de verzekeraar nodig. Zodra je de auto hebt gekocht bel je even naar de verzekeraar en meld dat je je auto wil verzekeren per vandaag. Ze zullen nog wat aanvullende informatie vragen zoals kenteken, je geboortedatum en adres. Je kan dan direct op weg en krijgt achteraf je verzekeringspapieren opgestuurd.
Mocht je onderweg aangehouden worden, dan kan je oom agent vertellen dat je de verzekering geregeld hebt bij de betreffende verzekeraar maar de papieren nog niet hebt ontvangen. Ze kunnen het dan gewoon opvragen en je kan weer doorrijden.

Op de website van de Belastingdienst kan je uitrekenen wat de belasting is voor een bepaalde auto. Dit gaat op basis van de provincie waar je woont, het gewicht van de auto en het brandstoftype.
Met deze informatie, in combinatie met het verwachte verbruik van de auto en de verwachte hoeveelheid kilometers die je gaat rijden kan je daarmee dus uitrekenen wat het je per maand gaat kosten.

Tevens kan je daarmee dus ook bekijken of een alternatieve brandstof voor jou misschien goedkoper is. Men zegt dat je bij 15000km per jaar of meer kan gaan denken aan een alternatief.

Rekenvoorbeeldje (met prijzen uit 2009, van de eerste versie) op basis van een Opel Astra 1.6i GL 3drs hatchback uit 1997 en een verwacht gebruik van 400km per maand. Dat is ongeveer woon-werk verkeer voor de meeste mensen, en in het weekend een rondje om rijden. We zullen deze binnenkort bijwerken naar de actuele prijzen om het makkelijker te maken.

Benzine:
Belasting (3mnd): €91,- (van BD website)
Verzekering (1mnd): €24,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 10 (fabrieksopgaaf volgens Autoweek)
Benzine per L: €1,35 (op 29-07-09 gemiddelde van brandstofprijzen.nl)
(91/3)+24+((400/10)*1.35)= €108.33 per maand

Diesel:
Belasting (3mnd): €202,- (van BD website)
Verzekering (1mnd): €24,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 17 (gegokte betere fuel economy)
Diesel per L: €0,98 (op 29-07-09 gemiddelde van brandstofprijzen.nl)
(202/3)+24+((400/17)*0.98)= €114.39 per maand

LPG G3:
Belasting (3mnd): €116,- (van BD website)
Verzekering (1mnd): €24,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 8 (gegokte slechtere fuel economy)
LPG per L: €0,53 (op 29-07-09 gemiddelde van brandstofprijzen.nl)
(116/3)+24+((400/8)*0.53)= €89.16 per maand

Dat betekent dus dat bij 400km per maand, die betreffende auto goedkoper om te rijden is wanneer er een LPG G3 installatie in zit. Dat betekent ook dat wat men zegt over alternatieve brandstoffen niet klopt, want 400km per maand is ongeveer 5000km per jaar en LPG is dan met deze auto al goedkoper ;) Met diesel zal je nog een kilometer of 1000 per jaar verder moeten rijden om het er uit te halen, maar het verschil is nu al verwaarloosbaar.


Het voorbeeld is iets te simplistisch, gezien je ook nog zoiets als afschrijving hebt. Maargoed, in hoeverre dat mee mag tellen bij een auto met een kostprijs van minder dan 1000 euro is maar de vraag.

Als extra kostenpost zou je een ANWB of RouteMobiel abbonement kunnen nemen. Dat is natuurlijk niet vereist, maar kan handig zijn als je met pech langs de weg staat.
Voordeel is wel dat je in ieder geval zeker bent dat je snel verder kan na autopech. Het kan zelfs zo zijn dat je een vervangende leen auto krijgt om verder te rijden.

Verder moet je natuurlijk rekening houden met onderhoud. Zorg dat je hier voor regelmatig geld weg zet. Pech met de auto komt vaak op de meest ongelegen tijdstippen en zonder auto zitten kan natuurlijk niet ;)
Je kan onderhoud door een garage laten doen, maar als je zelf handig bent kan je veel ook zelf doen.
Op internet vind je veel informatie hier over, en voor veel merken zijn er fora beschikbaar waar je met je vragen omtrend onderhoud terecht kan. Ook hier op GoT hebben we een topic over klussen aan je auto: [DIY] Het auto klussen & vragen topic, dan is er nog een topic over Goed (auto)sleutelgereedschap.
Onderdelen kan je vaak op de sloop vinden, via www.onderdelenlijn.nl en voor sommige autotypes (o.a. oudere jappanners) zijn er vaak imitatie onderdelen die goedkoper zijn dan de originelen.
Dat scheelt allemaal in de kosten, maar blijf er rekening mee houden. Kosten op dit vlak komen altijd onverwacht.

Handige links:
Auto koop/verkoop websites:Auto tests, specificatiest en veiligheid:Verzekering, Belasting en Pechhulp:Gerelateerde/nuttige topics op GoT:Auto onderdelen:

Overig:
Naja, ik denk dat het zo ongeveer afgerond is. Mochten er nog tips zijn wat betreft auto's, kosten of andere aangelegenheden, feel free to post.

Voor de rest, discussieer! :)
En als je je auto hebt aangeschaft, kom hem dan vooral even showen!
Topicreeks: Show je auto

Destruction wijzigde deze reactie 10-05-2018 02:05 (111%)

Retro IBM boeken te koop! - En meer!
They took my brain, replaced it with petrol and gave me matches.


  • McKaamos
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Topicstarter
[gereserveerd voor eventuele uitbreidingen]

Nieuwtjes in deze versie:
  • Rijles en Examen tips
  • Lijst voertuigen gemoderniseerd
  • Verbeterde aankooptips (2x)
  • Wat kleine updates aan teksten.
  • Nieuwe links toegevoegd naar gerelateerde topics en externe websites.
  • Veiligheid en EuroNCAP toegevoegd
  • Handige links toegevoegd.
  • Gratis NAP-check.

McKaamos wijzigde deze reactie 19-04-2018 23:47 (95%)

Retro IBM boeken te koop! - En meer!
They took my brain, replaced it with petrol and gave me matches.


  • iichel
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 14:53
Super TS weer! Misschien deze ook in de TS? Goed (auto)sleutelgereedschap
En oliepijl -> oliepeil

Mijn ex-vrouw is vegetariër :-)

Hoppa, goeie zaken :)

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
Wat niet in de TS wordt meegenomen is hoe (bots) veilig een auto is. Onder de duizend euro heb je verschillende auto's met weinig of zonder airbags of een goed ontwikkelde kreukelzone koop.

Ook zijn lichte auto's wel goedkoper om te rijden (in mrb, slijtage, brandstof) maar niet altijd botsvriendelijker.

Een ongeluk kan altijd gebeuren, en de financiële gevolgen van een whiplash of ander medisch probleem kunnen flink oplopen.

Juist bij de keuze voor een zo goedkoop mogelijke auto, waar je altijd compromissen moet maken zou ik kiezen om toch de botsveiligheid mee te nemen in een overweging.

3x3 wijzigde deze reactie 21-04-2018 14:07 (8%)


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Tipje qua verzekering; sommige verzekeraars hebben ook een constructie dat je WEL de korting krijgt van een gezinslid met meer schadeveije jaren maar dat eenieder zijn eigen jaren opbouwt bij individuele schades. Onder andere FBTO kent deze constructie maar overleg dit wel met de huidige polishouders!!

Let op; als beginnend bestuurder moet je sowieso voorzichtig zijn. Bij 2 schades (jouw schuld) in 3 jaar, sta je bij elke verzekeraar vaak op -3 tot -5 schadevrij. Je kan dan niet meer overstappen naar een andere verzekeraar en je premie is bijna 3x de premie bij 0 schadevrije.

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
Ik/we gaan er morgen even naar kijken, hoe we daar een goede invulling aan kunnen geven, @3x3. Uiteraard speelt veiligheid een rol, je wil immers veilig van A naar B.

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
Destruction schreef op donderdag 19 april 2018 @ 22:52:
Ik/we gaan er morgen even naar kijken, hoe we daar een goede invulling aan kunnen geven, @3x3. Uiteraard speelt veiligheid een rol, je wil immers veilig van A naar B.
In Duitsland heb je elk jaar een enorm dik boekwerk in de handel waar, uit mijn hoofd, alle merken en typen tot 15 jaar terug in beoordeeld worden per tijdsinterval, onderhoudskosten, zwakke punten, etc.

Ben naam van het boekwerk even kwijt maar volgens mij heb ik er nog eentje liggen. Zal morgen even snuffelen en deze post editen/taggen.

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Plunder with Thunder.

lijst met populaire auto's mag ook wel een update krijgen :+

Een sierra wil je nu niet meer halen bijvoorbeeld :P

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' ~politiek incorrect~ _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


Acties:
  • +1Henk 'm!
quote:
MAX3400 schreef op donderdag 19 april 2018 @ 22:52:
Tipje qua verzekering; sommige verzekeraars hebben ook een constructie dat je WEL de korting krijgt van een gezinslid met meer schadeveije jaren maar dat eenieder zijn eigen jaren opbouwt bij individuele schades. Onder andere FBTO kent deze constructie maar overleg dit wel met de huidige polishouders!!

Let op; als beginnend bestuurder moet je sowieso voorzichtig zijn. Bij 2 schades (jouw schuld) in 3 jaar, sta je bij elke verzekeraar vaak op -3 tot -5 schadevrij. Je kan dan niet meer overstappen naar een andere verzekeraar en je premie is bijna 3x de premie bij 0 schadevrije.
Sommige, en zeker bij jongeren (acceptatie alleen na een cursus), krijg je een jaar schadevrij na een slipcursus en rijtraining. Zlm dieet dat bijvoorbeeld.

Je ziet trouwens wel veel dat jongeren tot 21 jaar moeilijk verzekerd kunnen worden, veel nemen dat risico niet. Plus de extra premie tot en met 23...

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
Joopieboy schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 05:48:
[...]

Je ziet trouwens wel veel dat jongeren tot 21 jaar moeilijk verzekerd kunnen worden, veel nemen dat risico niet. Plus de extra premie tot en met 23...
Mogelijk dat ik jou verkeerd begrijp maar ik leg dan even mijn vorige post uit. Puur en alleen omdat ik ervaring heb met FBTO en hun "gezins polissen". De acceptatie bij FBTO was enkele jaren geleden als volgt geregeld maar mogelijk is dit ondertussen anders; zoals bij elke verzekering vraag dat na:

- acceptatie van extra gezinslid A ongeacht leeftijd en tot -2 bewijsbare schadevrije jaren
- basispremie wordt berekend op basis van leeftijd en schadevrije jaren
- korting op premie wordt berekend op basis van gezinslid B met hoogste schadevrije jaren
- Als A schade rijdt, zal B niet worden gekort op de individuele jaren / bonus-malus
- Als B schade rijdt, zal A niet worden gekort op de individuele jaren / bonus-malus

Zo heb ik een auto kunnen weghalen bij Centraal Beheer (iets met langdurig getouwtrek tussen verzekerde, verzekeraar en Rijkswaterstaat waardoor verzekerde op -4 kwam te staan) toen verzekerde op -2 stond. De premie van de auto bij CB was op dat moment grofweg 1600/jaar; oversluiten naar FBTO en gebruikmakend van mijn schadevrije jaren, kwam de premie op grofweg 700/jaar. Dat is dus een korting die bijna het budget is van de aanschaf in dit topic.
quote:
Ik bevestig u hieronder een aantal zaken van uw autoverzekering en van de autoverzekering van uw partner.

Uw bonusjaren
U krijgt van FBTO 6 bonusjaren. Wij gaan ervan uit dat u zelf 2 zuivere schadevrije jaren heeft. De zuivere schadevrije jaren nemen wij over uit Roy-Data. Deze jaren bouwt u, als u geen schade claimt, verder op bij FBTO. Claimt u schade op uw autoverzekering? Dan heeft dit geen invloed op de schadevrije jaren die uw partner op zijn eigen autoverzekering heeft.

Doortellen schadevrije jaren
De schadevrije jaren op de verzekering van uw partner tellen door. De werkelijke zuivere schadevrije jaren staan in ons bestand. Ook als deze boven de 10 komen.

Overstappen naar een andere verzekeraar
Stapt uw partner over naar een andere verzekeraar? (Dat hopen wij niet natuurlijk) Dan heeft dat geen invloed op de bonusjaren van uw autoverzekering.
^bovenstaand uittreksel email FBTO omtrent aanvraag "gezinskorting"


Goed, dan even de betrouwbaarheid van auto's; ik heb blijkbaar de magazins weggegooid tijdens mijn verhuizing vorig jaar dus weet even niet meer hoe het heet. Normaliter was dit een Duitse/Oostenrijkse uitgave ergens in februari. Maar maakt niet uit; de ADAC (Duitse ANWB) publiceert elk jaar ook een overzicht van welke auto's ze veel/weinig hebben moeten helpen langs de wegen en wat daar dan de issues waren:
Actueel overzicht afgelopen jaar
Statistieken over afgelopen 10 jaar
Het is helaas wel in het Duits maar aangezien mijn talen best op orde zijn, wil ik best helpen met iets begrijpen/vertalen als er iemand een vraag heeft over een specifieke auto/tabel en daar niet helemaal zelf uitkomt. Desnoods DM me even met je hele specifieke vaag (en relevante URL naar de ADAC) en dan kan allicht het duidelijke antwoord in het topic worden gepost later. Puur een aanbod :)

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


  • Pyramiden
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 18:39
Ik blijf dat toch altijd een raar vinden bij de ADAC en andere Duitse tests. Duitse auto's komen daar altijd uitstekend uit op een of andere manier, en dat terwijl ze bij de consumentenbond samen met de Franse merken strak onderaan het lijstje staan:
https://www.consumentenbo...12p60-automankementen.pdf

Zouden Nederlands dan specifiek Duitse auto's slechter onderhouden?

  • ciris
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 19:49
Wel als die rommel door PON word geïmporteerd en onderhouden.

  • Finraziel
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:26
quote:
Pyramiden schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 12:48:
Ik blijf dat toch altijd een raar vinden bij de ADAC en andere Duitse tests. Duitse auto's komen daar altijd uitstekend uit op een of andere manier, en dat terwijl ze bij de consumentenbond samen met de Franse merken strak onderaan het lijstje staan:
https://www.consumentenbo...12p60-automankementen.pdf

Zouden Nederlands dan specifiek Duitse auto's slechter onderhouden?
Hebben die Duitse merken niet toevallig allemaal hun eigen pechhulp wat de meeste klanten daar nemen? Die tabel geeft als ik het goed begrijp aan hoeveel keer de ADAC te hulp moet schieten per 1000 van dat soort auto's die in Duitsland de weg op gelaten zijn. Dat geeft natuurlijk gigantisch vertekend beeld bij merken waarbij klanten veel minder de ADAC gebruiken.

Gamertag: Finraziel42


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11:51
In de TS wordt er gesproken over auto's van 1000-2000€.
In België zijn die alvast amper te vinden voor particulieren, omdat ze ofwel ingeruild worden bij aankoop van iets nieuws of opgekocht voor export naar Afrika.
Een handelaar verkoopt vrijwel niks onder de 5000€ omdat die verplicht is garantie te geven.

Nu, kan allemaal goed gaan, maar als je een brik van 1000€ koopt, zorg dan dat je altijd 1000€ klaar hebt staan om die te vervangen. Op elk moment kan er iets gebeuren, of kunnen er een paar kosten samenkomen die je meer dan 1000€ kosten zodat je moet beslissen: hou ik deze auto, of koop ik iets anders.

Ten tweede, als de betrouwbaarheid van de auto belangrijk is, dan ben je als jonge bestuurder beter af met een private lease van 200€/md waar alles in zit, zelfs de verzekering. Voor jonge mensen kan dat echt goedkoper zijn dan een losse verzekering en al de rest zelf betalen.

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
quote:
Tommie12 schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 16:55:
In de TS wordt er gesproken over auto's van 1000-2000€.
In België zijn die alvast amper te vinden voor particulieren, omdat ze ofwel ingeruild worden bij aankoop van iets nieuws of opgekocht voor export naar Afrika.
Een handelaar verkoopt vrijwel niks onder de 5000€ omdat die verplicht is garantie te geven.
Da's hier in Nederland compleet anders, er zijn genoeg handelaren te vinden die vooral goedkope barrels doorschuiven. en daar zit ook praktisch nooit garantie op, komt vaak wel een APK op, maar ik heb al meerdere keren mogen zien hoe geweldig die APK's waren :X

Export wordt hier natuurlijk ook wel gedaan, maar alleen met auto's die daadwerkelijk te exporteren zijn. Oude Mazda's 626'en gaan inderdaad vrij snel op de boot, maar een Ford Focus blijft gewoon in Nederland, niemand wilt zo'n roestbak hebben :P
quote:
Nu, kan allemaal goed gaan, maar als je een brik van 1000€ koopt, zorg dan dat je altijd 1000€ klaar hebt staan om die te vervangen. Op elk moment kan er iets gebeuren, of kunnen er een paar kosten samenkomen die je meer dan 1000€ kosten zodat je moet beslissen: hou ik deze auto, of koop ik iets anders.
Ben ik het ten dele mee eens, natuurlijk moet je wat geld overhouden, maar direct de aanschafprijs is overdreven, tenzij je willens en wetens een auto koopt met werk. Als je goed zoekt en goed oplet op wat je koopt, kun je in Nederland echt wel een vrij goede auto kopen voor 1000 euro. Voor minder ook wel, maar dan praat je over oude Starlets, Vivio's, Cuores en dat soort gebakjes.
quote:
Ten tweede, als de betrouwbaarheid van de auto belangrijk is, dan ben je als jonge bestuurder beter af met een private lease van 200€/md waar alles in zit, zelfs de verzekering. Voor jonge mensen kan dat echt goedkoper zijn dan een losse verzekering en al de rest zelf betalen.
Dan moet je dat wel kunnen en willen. Private Lease drukt behoorlijk op hoe groot je hypotheek kan zijn bijvoorbeeld, en ik weet ook niet zeker of een leasemaatschappij wel voor weinig een auto leased aan een 18-jarige met 5 schadevrije minuten.

En voor 200 euro per maand, exclusief benzine, kun je wel een oud barrel rijden, die ook nog eens 3 maten groter is dan zo'n Up die je anders krijgt ;) Mijn Honda Civic Aerodeck zal denk ik gemiddeld zo'n 150 per maand kosten op de langere termijn, heb er nu namelijk wat werk aan gehad, maar daar was de aanschafprijs ook naar :9 Een leasebak van hetzelfde formaat, met dezelfde opties als mijn auto heeft, kost mij meer dan 300 euro, tja, dan rij je natuurlijk wel nieuwer, maar mensen met een klein budget kunnen geen 300+ per maand, iedere maand weer, uitgeven aan hun auto. En dan komt er nog benzine bij trouwens.

Daarbij komt ook nog dat dit vaak auto's voor beginnende bestuurders zijn, en die maken wel eens foutjes. Een deuk rijden in mijn 18 jaar oude Honda Civic is heel wat goedkoper dan een deuk rijden in een hagelnieuwe Ford Focus :+

Overigens mag het auto-lijstje wel wat liefde hebben ja, Nu nog een Escort, Sierra of eerste generatie Ka kopen is niet zo heel slim imho. Die eerste twee zijn wel heel oud, en Ka's en Fiesta's, en Focus' enuit die tijd roesten als de ziekte. Raar genoeg is er zo af en toe eentje die nog gewoon hard is, maar de meeste zijn niet schroevendraaier-bestendig :P

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

@RobinHood Tja, 200 Euro per maand op je BKR of een auto van 1000 Euro; geloof niet dat die doelgroep dan daadwerkelijk druk bezig is met een (starters)woning kopen van grofweg 125K. Anders moet je toch echt iets met je budgettering / priority gaan doen :)

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
quote:
MAX3400 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 13:05:
@RobinHood Tja, 200 Euro per maand op je BKR of een auto van 1000 Euro; geloof niet dat die doelgroep dan daadwerkelijk druk bezig is met een (starters)woning kopen van grofweg 125K. Anders moet je toch echt iets met je budgettering / priority gaan doen :)
Tja, dat is makkelijk oordelen imho, huurhuizen zijn duur en iedere maand verbrand je gewoon wat je betaald aan huur. Als je als starter het voor elkaar kan krijgen om een goedkoop huis te komen, is dat heel wat slimmer imho.

En dan is het hebben van een zo clean mogelijke BKR wel zo prettig ;) En misschien wil iemand maar 1000 uitgeven aan een auto omdat ie druk aan het sparen is voor een woning ;)

Het is gewoon iets waar je rekening mee moet houden, net als dat je voor die 200 euro per maand een veredelde winkelwagen hebt. Als je om een reden een grotere auto nodig hebt, ik heb mijn station nodig voor mijn hond bijvoorbeeld, dan is private lease dus al helemaal niet interessant.

Het zijn gewoon keuzes, en die moet iedereen voor zichzelf maken :)

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • TheGhostInc
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 19:49
quote:
3x3 schreef op donderdag 19 april 2018 @ 22:50:
Wat niet in de TS wordt meegenomen is hoe (bots) veilig een auto is. Onder de duizend euro heb je verschillende auto's met weinig of zonder airbags of een goed ontwikkelde kreukelzone koop.

Ook zijn lichte auto's wel goedkoper om te rijden (in mrb, slijtage, brandstof) maar niet altijd botsvriendelijker.
Kijk voor dit soort zaken ook altijd naar de introductiedatum van het model.
Het is uiteindelijk zo dat de normen/standaarden langzaam omhoog schuiven. Hoe later het model ontworpen is, hoe meer zaken mee zijn genomen.

Je ziet nu trouwens de C1/Aygo/107 serie langzaam in bereik komen. Groot voordeel daarvan is dat onderhoud goedkoop is (geen distributieriem bijvoorbeeld) en dat alle onderdelen ruim beschikbaar zijn.
Ik weet alleen niet of de oude modellen problemen kennen waarvoor je echt specifiek moet opletten, ik had zelf een 2010 C1 en daarvan deed ik het onderhoud zelf. Dan ben je helemaal weinig kwijt.
(Zelf de catalysator & uitlaat vervangen, remschijven voor gedaan... )

Opmerking trouwens over de remvloeistof. Officieel moet je de remvloeistof regelmatig helemaal vervangen. Variërend van 2 to 4 jaar, sommigen doen er 6 jaar mee. Bruine remvloeistof is dus echt een auto die nog nooit 'aandacht' heeft gehad. Maar dat kan ook consequenties hebben voor de levensduur van de onderdelen van je remmen.
Dus ik zou niet verbaasd zijn als je bij een auto met bruine remvloeistof bij de volgende APK/service ineens een opmerking krijgt over een aanlopende remklauw of iets anders (en een dikke rekening).
Ik ga niet 'panisch' doen over een jaartje extra, maar heel veel meer moet het ook niet worden, want uiteindelijk loop je gewoon meer risico op extra kosten.

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
@TheGhostInc
De C1/Aygo/107 zijn niet perce 'veilig' omdat ze jong zijn.
http://www.amt.nl/technie...n-euro-ncap-test-10115029

Het beste is om per auto altijd te kijken naar de NCAP scores en rekening te houden met dat die norm steeds strenger wordt.

De C1/Aygo/107 hebben trouwens een geheim nog goedkoper broertje.
De Daihatsu cuore L250 met dezelfde aandrijflijn, en een carrosserie die nog 'spartaanser' maar net zo onveilig is.
https://www.euroncap.com/en/results/daihatsu/cuore/15754

3x3 wijzigde deze reactie 21-04-2018 14:11 (23%)


  • McKaamos
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Topicstarter
quote:
TheGhostInc schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 13:46:
[...]

Kijk voor dit soort zaken ook altijd naar de introductiedatum van het model.
Het is uiteindelijk zo dat de normen/standaarden langzaam omhoog schuiven. Hoe later het model ontworpen is, hoe meer zaken mee zijn genomen.

Je ziet nu trouwens de C1/Aygo/107 serie langzaam in bereik komen. Groot voordeel daarvan is dat onderhoud goedkoop is (geen distributieriem bijvoorbeeld) en dat alle onderdelen ruim beschikbaar zijn.
Ik weet alleen niet of de oude modellen problemen kennen waarvoor je echt specifiek moet opletten, ik had zelf een 2010 C1 en daarvan deed ik het onderhoud zelf. Dan ben je helemaal weinig kwijt.
(Zelf de catalysator & uitlaat vervangen, remschijven voor gedaan... )

Opmerking trouwens over de remvloeistof. Officieel moet je de remvloeistof regelmatig helemaal vervangen. Variërend van 2 to 4 jaar, sommigen doen er 6 jaar mee. Bruine remvloeistof is dus echt een auto die nog nooit 'aandacht' heeft gehad. Maar dat kan ook consequenties hebben voor de levensduur van de onderdelen van je remmen.
Dus ik zou niet verbaasd zijn als je bij een auto met bruine remvloeistof bij de volgende APK/service ineens een opmerking krijgt over een aanlopende remklauw of iets anders (en een dikke rekening).
Ik ga niet 'panisch' doen over een jaartje extra, maar heel veel meer moet het ook niet worden, want uiteindelijk loop je gewoon meer risico op extra kosten.
Wat betreft de remvloeistof ben ik zeker met je eens. Maar als je het op het oog moet beoordelen, is de kleur de enige manier. Je zou natuurlijk kunnen investeren in een zuurtegraad meter (soort dikke stift met LED's) die je even in de remvloeistof pookt om te checken of het nog goed is. Remvloeistof verzuurt namelijk met de tijd.
Daarbij staat er natuurlijk ook vermeld dat je naar de remschijven moet kijken, want daar aan kan je zien of een remklauw niet lekker loopt. Dat zou kunnen samenhangen met je remvloeistof.

De C1/Aygo/107 komt inderdaad langzaam binnen bereik, maar nog niet helemaal voor dit topic.
Heb je een iets groter budget, dan heb je daar wel een prima autotje aan, met redelijk moderne veiligheidsconstructies er in. Het blijft natuurlijk een klein ding met beperkte ruimte voor dingen als kreukelzone's, maar het is allicht beter dan een formaat-gelijke Corsa B uit de 90's ofzo.
Heb zelf nog les gehad in zo'n ding. Rijdt opzich best OK, maar is zeker geen lange-afstand-cruiser voor iemand met mijn relatief gemiddelde lengte (neerlandsch gemiddelde van rond de 1.80).

Zelf onderhoud kunnen doen scheelt ook flink. Veel van het werk aan een auto kost gewoon tijd, en dat is vaak nog het duurste deel.
Dingen als remschijven vervangen, of een uitlaat-deel, of de oliebeurtjes doen scheelt een flinke hap van je budget en is helemaal niet gek moeilijk als je een beetje handig bent en wat basic gereedschap tot je beschikking hebt.
M'n derde auto (een Corsa B 1.2 16v) heb ik op die manier met winst weten te rijden. Werkgever gaf km-vergoeding en ik reed voor minder dan dat bedrag. De hele auto inclusief onderhoud, vaste lasten en brandstof is in ruim 2 jaar tijd volledig terug betaald en had nog wat over aan het einde. :P
En toen heb ik 'm weg gegeven en zelf een Corsa C er voor terug gehaald. :P

McKaamos wijzigde deze reactie 21-04-2018 14:16 (3%)

Retro IBM boeken te koop! - En meer!
They took my brain, replaced it with petrol and gave me matches.


  • Finraziel
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:26
quote:
MAX3400 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 13:05:
@RobinHood Tja, 200 Euro per maand op je BKR of een auto van 1000 Euro; geloof niet dat die doelgroep dan daadwerkelijk druk bezig is met een (starters)woning kopen van grofweg 125K. Anders moet je toch echt iets met je budgettering / priority gaan doen :)
Hoezo dat? Ik reed ook in een oud barrel ('88 corsa diesetlje :)) toen ik mijn appartement kocht... En ik rij nog steeds niet veel duurder (mijn huidige auto is een yaris van 2002 die me 1600 gekost heeft en perfect rijdt).
Als ik destijds een leasebak op mijn naam had staan dan had ik het appartement gewoon niet kunnen kopen.

Wat betreft hoeveel geld je achter de hand moet houden, dat is altijd ook een persoonlijke afweging. Belangrijk daarbij is ook hoe onmisbaar de auto voor je is. Mijn auto wordt praktisch alleen gebruikt om bij vrienden of familie op bezoek te gaan (buiten mijn woonplaats dan uiteraard) en tussendoor staat hij soms rustig weken stil. Voor die auto hoef ik dus echt niet genoeg geld te reserveren om hem gelijk te kunnen vervangen. In het ergste geval heb ik gewoon een tijdje geen auto, geen probleem want ik ga toch met de fiets naar het werk en verder is er niks essentieels waar ik hem nodig voor heb.

Gamertag: Finraziel42


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11:51
quote:
Finraziel schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 14:20:
[...]

Hoezo dat? Ik reed ook in een oud barrel ('88 corsa diesetlje :)) toen ik mijn appartement kocht... En ik rij nog steeds niet veel duurder (mijn huidige auto is een yaris van 2002 die me 1600 gekost heeft en perfect rijdt).
Als ik destijds een leasebak op mijn naam had staan dan had ik het appartement gewoon niet kunnen kopen.

Wat betreft hoeveel geld je achter de hand moet houden, dat is altijd ook een persoonlijke afweging. Belangrijk daarbij is ook hoe onmisbaar de auto voor je is. Mijn auto wordt praktisch alleen gebruikt om bij vrienden of familie op bezoek te gaan (buiten mijn woonplaats dan uiteraard) en tussendoor staat hij soms rustig weken stil. Voor die auto hoef ik dus echt niet genoeg geld te reserveren om hem gelijk te kunnen vervangen. In het ergste geval heb ik gewoon een tijdje geen auto, geen probleem want ik ga toch met de fiets naar het werk en verder is er niks essentieels waar ik hem nodig voor heb.
Dan kan je beter een deelauto gebruiken. Dan betaal je alleen als je die nodig hebt. En verder geen gehannes. Wat duur is voor een jonge chauffeur is de verzekering. Mijn zoon betaalt 900€ per jaar voor een Polo zonder eigen schade.

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

quote:
Tommie12 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 17:43:
[...]
Dan kan je beter een deelauto gebruiken. Dan betaal je alleen als je die nodig hebt. En verder geen gehannes. Wat duur is voor een jonge chauffeur is de verzekering. Mijn zoon betaalt 900€ per jaar voor een Polo zonder eigen schade.
Verzekering moet je slim regelen :) Zo betaal ik €950/jaar voor een 12/2011 Corsa D All-risk met 1 schadevrij jaar (bijna 2) op 19 jaar :)

Dat is misschien wel een goede tip voor de beginnende bestuurder die nog thuis woont! Verzeker de auto op de naam van 1 van je ouders, maar zet jezelf op als hoofdbestuurder! Dit is duurder dan verzekeren op enkel de naam van je ouders, maar er zitten veel voordelen aan:
• Je betaalt een pak minder dan verzekeren op je eigen naam
• Je bouwt schadevrije jaren op
• Je bent daadwerkelijk verzekerd i.t.t verzekeren op enkel je ouders
Via deze constructie betaal ik nu nog geen €80 per maand, goedkoopste via Independer is €185/maand als ik hem volledig op mijn naam zet :o

Niet alle verzekeraars willen echter werken via zo'n constructie, mijn verzekering is zo via mijn assurantiekantoor geregeld bij Delta Lloyd (al doet bijvoorbeeld Ohra het ook).

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


  • tomas123
  • Registratie: mei 2014
  • Laatst online: 19:06
De brandstofprijzen in de TS mogen wel aangepast worden. Geeft geen goed beeld van de huidige prijzen. 0,98 voor diesel en 1,35 voor benzine, 1,25 en 1,58 zijn realistischere gemiddeldes

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Wat misschien ook leuk terugleesvoer is, is een wekelijkse Engelse rubriek waarin men kijkt welke auto er te koop staat voor £1000 en in sommige gevallen £1500. Sowieso zijn enkele factoren vvan autobezit aanzienlijk goedkoper in de UK maar allicht zitten er wat pareltjes tussen, zoals een C2 enige tijd geleden.

https://www.pistonheads.com/regulars/ph-features-sheds

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


  • Finraziel
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:26
quote:
Tommie12 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 17:43:
[...]


Dan kan je beter een deelauto gebruiken. Dan betaal je alleen als je die nodig hebt. En verder geen gehannes. Wat duur is voor een jonge chauffeur is de verzekering. Mijn zoon betaalt 900€ per jaar voor een Polo zonder eigen schade.
Nah, ik wil wel graag de auto gewoon klaar hebben staan wanneer ik besluit dat ik er op uit wil :)
En de vaste lasten vallen heel erg mee, ik ben dan ook geen jonge chauffeur maar heb iets van 16 schadevrije jaren.Verzekering + wegenbelasting is minder dan 40 euro per maand. Daar komt dan natuurlijk nog wat afschrijving en onderhoud bij, maar als ik al wat zou besparen dan wordt het niet zoveel dat het me het geregel en niet altijd over de auto kunnen beschikken waard is. Bovendien heb ik af en toe mijn hond (een langharige schotse collie) achterin en dat is goed te zien, dat zouden de andere gebruikers van de auto waarschijnlijk ook niet waarderen.

Ik heb voordat ik deze auto kocht wel een tijdje geprobeerd geen auto te bezitten maar er af en toe eentje te huren (heb een borent vlakbij zitten, hun aygo's zijn niet duur), maar ik merkte dat het me toch remde in dingen te gaan ondernemen. Aangezien ik van mezelf al niet zo'n uitgaand type ben vind ik het toch wel belangrijk dat een auto moeten regelen en dat het op dat moment extra geld kost er niet nog eens een extra rem opzet.

Gamertag: Finraziel42


  • TheGhostInc
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 19:49
quote:
MAX3400 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 20:06:
Wat misschien ook leuk terugleesvoer is, is een wekelijkse Engelse rubriek waarin men kijkt welke auto er te koop staat voor £1000 en in sommige gevallen £1500. Sowieso zijn enkele factoren vvan autobezit aanzienlijk goedkoper in de UK maar allicht zitten er wat pareltjes tussen, zoals een C2 enige tijd geleden.

https://www.pistonheads.com/regulars/ph-features-sheds
Heb net 2 auto's verkocht in de UK en de prijzen liggen echt anders. Veel meer nieuwe of bijna nieuwe auto's die gefinancierd worden. De aankoopprijs is dan minder relevant, de uiteindelijke financiering des te meer.
(£100 minder betalen voor de auto is minder relevant dan 1% minder interest betalen over 3 jaar, dus onderhandel je over de financiering, afkoop vorige financiering etc eyc)

Maar voor £1000 pik je al een Citroen C1 op. Misschien Cat C/D, maar ff zoeken naar een nette (of net iets meer uitgeven).
Ik had een rode C1 5dr. 2010 die £1700 opbracht, daar koop je in NL dus gewoon nog niks voor. (Misschien een afgeschreven 2007 model met 150k op de teller)

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
TheGhostInc schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 21:43:
[...]

Heb net 2 auto's verkocht in de UK en de prijzen liggen echt anders.
Ik weet dat de prijzen anders liggen maar probeer voornamelijk "inzicht" te geven in hoe andere landen naar oudere wagens kijken. De statistieken van de ADAC was er eentje, de rubriek Shed was de volgende. In beide posts vind ik (mijn mening) dat er best het e.e.a. te destilleren is aan betrouwbaarheid, zwakke punten etc. waar een koper op kan/moet letten als je in NL een wagen tot maximaal 1500 Euro wil kopen.

De grootste tip heb ik overigens nog niet gelezen (of gemist): zorg voor een kennis met verstand van vloeistoffen en speling om naar een auto te gaan kijken. Dit soort (onmisbare) types, weten met 2x snuffelen en 2x voelen of een aandrijfas naar zijn grootje is of dat er een langdurig lek aan een differentieel bestaat.

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Subtiel kickje: private lease "issues" bij RADAR op NPO1 vandaag - zeker als je je kilometers wil verhogen.

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
MAX3400 schreef op maandag 23 april 2018 @ 20:57:
Subtiel kickje: private lease "issues" bij RADAR op NPO1 vandaag - zeker als je je kilometers wil verhogen.
Private lease is inderdaad tricky op dat vlak. Een vriend van me heeft ernaar geïnformeerd toen hij elke dag een retourtje Zwolle - Almere moest gaan afleggen.

De beste oplossing die zij konden verzinnen was dat-ie 6 auto's af nam om de kilometers af te dekken :') Toen heeft-ie maar gewoon een spaardiesel Punto uit 2010 gekocht :P

Wat mensen trouwens vaak vergeten bij private lease is het stukje schades en eigen risico, daar kun je achteraf nog flink de boot mee in gaan.

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vectormatic
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 18:57
quote:
RobinHood schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 13:02:
[...]

Da's hier in Nederland compleet anders, er zijn genoeg handelaren te vinden die vooral goedkope barrels doorschuiven. en daar zit ook praktisch nooit garantie op, komt vaak wel een APK op, maar ik heb al meerdere keren mogen zien hoe geweldig die APK's waren :X
Misschien een goeie om in de TS ook te waarschuwen voor jet-cars en soortgelijke handelaren...

As idle as a painted ship upon a painted ocean


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
vectormatic schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 13:56:
[...]


Misschien een goeie om in de TS ook te waarschuwen voor jet-cars en soortgelijke handelaren...
Niet helemaal mee eens. Van de week, weer Radar: ook algemene APK-keurders, zuigen dingen uit hun duim en/of leven de RDW-regels niet na.

Sowieso: APK zegt helemaal niks! Het is een momentopname op basis van millimeterwerk van bepaalde punten. Vandaar ook de P voor "periodiek".

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vectormatic
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 18:57
quote:
MAX3400 schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 14:03:
[...]

Niet helemaal mee eens. Van de week, weer Radar: ook algemene APK-keurders, zuigen dingen uit hun duim en/of leven de RDW-regels niet na.

Sowieso: APK zegt helemaal niks! Het is een momentopname op basis van millimeterwerk van bepaalde punten. Vandaar ook de P voor "periodiek".
Hoezo ben je het daarom niet eens met waarschuwen voor jet-cars en soortgelijken?

Tuurlijk is APK niet zaligmakend, maar waarschuwen voor verkopers die kwa APK nog keihard de boel bedonderen lijkt me op zn plek

As idle as a painted ship upon a painted ocean


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 24-03 22:33

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
vectormatic schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 14:08:
[...]


Hoezo ben je het daarom niet eens met waarschuwen voor jet-cars en soortgelijken?

Tuurlijk is APK niet zaligmakend, maar waarschuwen voor verkopers die kwa APK nog keihard de boel bedonderen lijkt me op zn plek
Je hebt Radar gezien? Er zijn <random number> garages die wel/niet een APK goed doen. Hierdoor wordt de waarschuwingslijst erg lang/wazig op basis van meetbare input.

Vergeet ook niet; een post maken over <bedrijf x> zonder dat je partij bent geweest in een bewijsbaar geschil, kan als laster/smaad worden gezien en, in mijn ogen, dus per definitie onwenselijk.

Add and message me on XBL for FM7 or DIV2: OctagonQontrol


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: november 2004
  • Nu online

DropjesLover

Terug van weggeweest

Mag ik zeggen dat een Mazda 323 of Nissan 100nx, beiden begin jaren 90, nauwelijks meer te vinden zijn en echt niet aan te raden zijn?
Zo staan er wel meer ondertussen echt oude barrels in het lijstje...

^dat dus


  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
Een 323F, mits orgineel gehouden, kun je imo nog prima kopen. De 100nx o.a heb je gelijk in (heb jij niet ooit nog ergens zo'n ding gehad btw?), ik heb een aantal auto's geschrapt uit de lijst.

Als iemand verdere op of aanmerkingen heeft (misschien slaan we wel een geniale starters auto over!), laat het vooral even weten :)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 17:35
quote:
Finraziel schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 20:06:
Nah, ik wil wel graag de auto gewoon klaar hebben staan wanneer ik besluit dat ik er op uit wil :)
Om even een duit in het zakje te doen voor deelauto's: als je heel weinig rijdt is het aanzienlijk goedkoper dan een eigen auto.
Ik heb een tijdje Greenwheels en later MyWheels gebruikt. Het concept van Greenwheels vind ik heel mooi, maar het bedrijf geeft in alles de indruk hun core business niet goed voor elkaar te hebben (NS is eigenaar :+ ).
MyWheels daarentegen doet het heel goed, toen mijn reserveringsverzoek werd afgewezen omdat het niet uitkwam, stuurden ze dat automatisch (?) door naar een andere auto in de buurt, en kon ik die meenemen.

Een deelauto drukt je ook goed met je neus op de feiten qua prijs: een half uurtje kostte een paar euro, een dagje 250 km rijden kost bijna 100 euro.

Maar als starter is dat natuurlijk helemaal niet leuk! Ik wou toen ook m'n eigen blik na een aantal jaren de auto van m'n ouders gereden te hebben.
quote:
RobinHood schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 13:02:
maar een Ford Focus blijft gewoon in Nederland, niemand wilt zo'n roestbak hebben :P
De verkoper zei nog: "er zit zelfs geen roest onderaan de deurrand, zeer ongebruikelijk bij dit model". Tot ik een paar weken later zelf bij het wassen eens goed keek, toen bleek er behoorlijk wat roest te zitten :'(
Maar goed, ondertussen staat-ie al 2,5 jaar voor de deur, is-ie 14 jaar oud, en zijn de maandelijkste kosten dankzij 1050 kg en alleen WA-verzekering erg laag. Qua onderhoud nog geen verrassingen gehad. Afgezien van het formaat zou ik een Focus zeker aanraden voor een starter, en hoewel deze boven het budget van dit topic zat, zijn ze particulier ook zeker onder de 1000 euro te vinden.

RemcoDelft wijzigde deze reactie 10-05-2018 13:35 (4%)

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 13:08:
[...]

De verkoper zei nog: "er zit zelfs geen roest onderaan de deurrand, zeer ongebruikelijk bij dit model". Tot ik een paar weken later zelf bij het wassen eens goed keek, toen bleek er behoorlijk wat roest te zitten :'(
Maar goed, ondertussen staat-ie al 2,5 jaar voor de deur, is-ie 14 jaar oud, en zijn de maandelijkste kosten dankzij 1050 kg en alleen WA-verzekering erg laag. Qua onderhoud nog geen verrassingen gehad. Afgezien van het formaat zou ik een Focus zeker aanraden voor een starter, en hoewel deze boven het budget van dit topic zat, zijn ze particulier ook zeker onder de 1000 euro te vinden.
De roest lijkt inderdaad niet echt de meest belangrijke dingen aan te tasten, maar het is wel iets waar men rekening mee moet houden.

Motorisch vind ik de Focus ook niet echt geweldig, zeker de 1.6 ga je niet probleemloos naar de 3 ton tillen, de 1.8 en 2.0 zouden dat wel beter trekken.

Maar, aan de andere kant, je hebt dan wel een vrij moderne auto die goed rijdt, vrij zuinig is en lekker licht is voor zijn formaat. En als er eens iets stuk gaat, heb je sloperijen vol met ze. Maar, er is uiteindelijk wel een reden dat ik een Civic Aerodeck heb gekocht in plaats van een Focus, en da's omdat imho Civics betere, betrouwbaardere auto's zijn. De Aerodeck is alleen knap zeldzaam.

Een Focus kan dus inderdaad wel een prima starters-auto zijn voor iemand die gewoon veel ruimte nodig heeft voor weinig geld.

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 17:35
quote:
RobinHood schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 14:58:
Motorisch vind ik de Focus ook niet echt geweldig, zeker de 1.6 ga je niet probleemloos naar de 3 ton tillen, de 1.8 en 2.0 zouden dat wel beter trekken.
Er staan er een paar op Autoscout rond de 3 ton. Ik heb er net 2 ton op staan, en met 10.000 km per jaar maak ik me geen zorgen om de kilometerstand. Bij aanschaf hoopte ik er 4 jaar mee te doen, dan is het een zeer goede koop geweest (ik heb hem nu 2,5 jaar).

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 13:08:
[...]

Om even een duit in het zakje te doen voor deelauto's: als je heel weinig rijdt is het aanzienlijk goedkoper dan een eigen auto.
Ik heb een tijdje Greenwheels en later MyWheels gebruikt. Het concept van Greenwheels vind ik heel mooi, maar het bedrijf geeft in alles de indruk hun core business niet goed voor elkaar te hebben (NS is eigenaar :+ ).
MyWheels daarentegen doet het heel goed, toen mijn reserveringsverzoek werd afgewezen omdat het niet uitkwam, stuurden ze dat automatisch (?) door naar een andere auto in de buurt, en kon ik die meenemen.

Een deelauto drukt je ook goed met je neus op de feiten qua prijs: een half uurtje kostte een paar euro, een dagje 250 km rijden kost bijna 100 euro.

Maar als starter is dat natuurlijk helemaal niet leuk! Ik wou toen ook m'n eigen blik na een aantal jaren de auto van m'n ouders gereden te hebben.
GreenWheels e.d goedkoper? Dan moet je wel heel erg weinig rijden. Mijn vorige buurman gebruikte 1 keer per maand een auto van GreenWheels om naar familie te rijden (Zwolle - Utrecht en terug). Vrijdagavond weg rijden en zaterdagavond terug zetten. Een vlotte rekensom leerde dat een eigen auto'tje all-in al goedkoper was dan die ene keer per maand 24 uur een auto van GreenWheels gebruiken :X Hij heeft kort daarna dus ook gewoon een eigen auto'tje gekocht. Gewoon een oud Micra'tje met een 1.3 erin, ding komt goed mee met het verkeer, is zuinig met brandstof en vaste lasten stellen geen zak voor. En wat onderhoud betreft.. Het is een Nissan, uit de tijd dat dat nog iets betekende :P

Hij is nu maandelijks minder geld kwijt voor een auto die hem 24/7 ter beschikking staat (het ding staat echt vaker stil dan dat-ie ermee rijdt), dan hij eerder moest betalen voor GreenWheels. Met het bijkomende verschil dat het interieur van zijn auto zo schoon of smerig is als hij het voor het laatst heeft achtergelaten, bij GreenWheels waren de ervaringen anders als ik hem zo hoor :X

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • Finraziel
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:26
quote:
Destruction schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 18:30:
[...]


GreenWheels e.d goedkoper? Dan moet je wel heel erg weinig rijden. Mijn vorige buurman gebruikte 1 keer per maand een auto van GreenWheels om naar familie te rijden (Zwolle - Utrecht en terug). Vrijdagavond weg rijden en zaterdagavond terug zetten. Een vlotte rekensom leerde dat een eigen auto'tje all-in al goedkoper was dan die ene keer per maand 24 uur een auto van GreenWheels gebruiken :X Hij heeft kort daarna dus ook gewoon een eigen auto'tje gekocht. Gewoon een oud Micra'tje met een 1.3 erin, ding komt goed mee met het verkeer, is zuinig met brandstof en vaste lasten stellen geen zak voor. En wat onderhoud betreft.. Het is een Nissan, uit de tijd dat dat nog iets betekende :P

Hij is nu maandelijks minder geld kwijt voor een auto die hem 24/7 ter beschikking staat (het ding staat echt vaker stil dan dat-ie ermee rijdt), dan hij eerder moest betalen voor GreenWheels. Met het bijkomende verschil dat het interieur van zijn auto zo schoon of smerig is als hij het voor het laatst heeft achtergelaten, bij GreenWheels waren de ervaringen anders als ik hem zo hoor :X
Dat idee heb ik dus ook... Ik ben een kleine 40 euro per maand kwijt aan wegenbelasting en verzekering. De auto heeft 1600 gekost + 200 omdat degene die de vorige keer de winterbanden er op gezet heeft bij één wiel de bouten kapot gedraaid had waardoor wielnaaf en lager vervangen moesten worden... Ruim een jaar verder rijdt hij echter perfect en alleen 2 tientjes voor de apk betaald. Het is een Toyota dus ik verwacht eigenlijk weinig onderhoud, en is redelijk waardevast zolang ik hem niet in puin rij. Dan moet je wel heel weinig rijden om uiteindelijk goedkoper uit te zijn met zo'n carshare dienst denk ik...

Gamertag: Finraziel42


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
Mocht je een nieuwe auto in deze klasse overwegen.
Is het misschien ook wel goed om naar onderstaande lijstje te kijken.

Vanuit de Europese Unie zijn alle sloopbedrijven / autodemontage-bedrijven verplicht gegevens bij te houden over auto's die gesloopt worden waaronder de kilometerstand.



Ik zie in de lijst hier ook de astra en de corsa staan.
Uit die vergelijking komt Opel niet zo goed.zowel voor benzine, als diesel auto's
Dat betekend dat gemiddeld(!) voor veel eigenaren bij een relatief lage kilometerstand de keuze voor de sloop aantrekkelijker is dan een jaar doorrijden.

Geen idee hoe die verdeling er verder uit ziet, waarschijnlijk is die verdeling redelijk normaal met waarschijnlijk een relatief grote spreiding.In deze tabel geldt wel dat merken met relatief veel 'grote' auto's in hun assortiment het vaak beter doen dan merken met veel kleine stads-auto's .Wat ook logisch is natuurlijk. Deze infographic is over 2016 en merkbreed, zonder focus op model.

Uit vergelijkbare data, maar dan over leeftijd op moment van sloop kwam opel nog slechter uit, maar daar heb ik nu geen plaatje van.

Verder is het goed,dat als je een modelgekozen hebt , je je dan ook vooral in leest op de modelspecifieke problemen. De youtube kanalen van Autoblog en Autoweek hebben goed occasion-advies, (helaas wel vaak voor wat nieuwe modellen).

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Plunder with Thunder.

@3x3 komt eigenlijk omdat Opels in verhouding sneller afschrijven. Harder dan andere merken dus is het vaak ook eerder minder snel de moeite waard om de auto op te lappen zelfs al zijn de onderdelen niet duur omdat de sloop er vol mee staat.

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' ~politiek incorrect~ _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

quote:
3x3 schreef op zondag 27 mei 2018 @ 22:27:
Mocht je een nieuwe auto in deze klasse overwegen.
Is het misschien ook wel goed om naar onderstaande lijstje te kijken.

Vanuit de Europese Unie zijn alle sloopbedrijven / autodemontage-bedrijven verplicht gegevens bij te houden over auto's die gesloopt worden waaronder de kilometerstand.

[afbeelding]

Ik zie in de lijst hier ook de astra en de corsa staan.
Uit die vergelijking komt Opel niet zo goed.zowel voor benzine, als diesel auto's
Dat betekend dat gemiddeld(!) voor veel eigenaren bij een relatief lage kilometerstand de keuze voor de sloop aantrekkelijker is dan een jaar doorrijden.

Geen idee hoe die verdeling er verder uit ziet, waarschijnlijk is die verdeling redelijk normaal met waarschijnlijk een relatief grote spreiding.In deze tabel geldt wel dat merken met relatief veel 'grote' auto's in hun assortiment het vaak beter doen dan merken met veel kleine stads-auto's .Wat ook logisch is natuurlijk. Deze infographic is over 2016 en merkbreed, zonder focus op model.

Uit vergelijkbare data, maar dan over leeftijd op moment van sloop kwam opel nog slechter uit, maar daar heb ik nu geen plaatje van.

Verder is het goed,dat als je een modelgekozen hebt , je je dan ook vooral in leest op de modelspecifieke problemen. De youtube kanalen van Autoblog en Autoweek hebben goed occasion-advies, (helaas wel vaak voor wat nieuwe modellen).
offtopic:
Verrassend dat altijd wanneer Opel "negatief" in het beeld komt, jij je kans mooi ziet om dat weer te benadrukken


Vergeet niet dat er ook veel compacte Opel's zijn die veel rondom huis rijden, en dus niet veel kilometers maken.

Zodra er juist Opel's zijn met veel kilometers, gaan 9/10 op export.,

Verder, dat is maar 3% minder dan bijvoorbeeld VW. Verwaarloosbaar dus.

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
Touchdomex schreef op zondag 27 mei 2018 @ 22:33:
@3x3 komt eigenlijk omdat Opels in verhouding sneller afschrijven. Harder dan andere merken dus is het vaak ook eerder minder snel de moeite waard om de auto op te lappen zelfs al zijn de onderdelen niet duur omdat de sloop er vol mee staat.
Je hebt wel gelijk dat de verhouding restwaarde/reparatiekosten een hele grote factor is in bij het bepalen van of je nog doorrijdt met een auto.

Maar bijna alle auto's in bovenstaand lijstje hebben nauwelijks restwaarde meer, anders zouden ze niet in het lijstje staan

Het oorspronkelijke FD artikel uit 2016 (achter paywal) van FD geeft ook nog aan dat een probleem bij Opel specifiek is dat de reparaties relatief duur of arbeids-intensief zijn vergeleken andere merken in vergelijkbare klasse. Iets dat minder erg is als je veel zelf doet, en veel tijd en veel beschikking over een garage hebt.

Een probleem dat ik ook wel eens gehoord heb in de Autoweek occasion video's over de eerder genoemde opel-modellen. Schijnbaar kunnen merken auto's anders ontwerpen qua onderhouds-gemak, en tegen zaken als roest valt bijna niet op te repareren natuurlijk.

3x3 wijzigde deze reactie 27-05-2018 22:46 (4%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
MK_ schreef op zondag 27 mei 2018 @ 22:34:
[...]

offtopic:
Verrassend dat altijd wanneer Opel "negatief" in het beeld komt, jij je kans mooi ziet om dat weer te benadrukken


Vergeet niet dat er ook veel compacte Opel's zijn die veel rondom huis rijden, en dus niet veel kilometers maken.
Ik weet toevallig een Corsa B 1.2 16v uit '98 rond te rijden met ~270.000km, oude auto van @McKaamos. De vrouw van z'n neef rijdt er nu rondjes mee :+

En afgelopen week heb ik als back-up auto een Toyota Starlet 1.3 12v gekocht die ondanks z'n 337.000km nog in een technisch perfecte staat verkeert. Oke, eerlijk is eerlijk, een minimale olie lekkage moet je met die tellerstand voor lief nemen. Maar verder? Moeder van 'n vriendin van me heeft er eentje met 40.000km op de teller (ja, origineel), als je de 2 motortjes naast elkaar hoort zou je niet zeggen dat de tellerstanden zo ver uit elkaar liggen :)

Het sleutelwoord is naast "geluk" vooral ook "onderhoud".

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
Destruction schreef op zondag 27 mei 2018 @ 22:58:
[...]

Het sleutelwoord is naast "geluk" vooral ook "onderhoud".
Onderhoud is het alle belangrijkste als je een auto koopt en rijdt in deze klasse.

Toch blijft het gek dat een merk als slechtste scoort op de grote gemiddelden. Ik denk niet echt dat er een onderhoudscultuur verschil is tussen opel rijders en Toyota rijders. Maar dat Toyota's gewoon net iets degelijker gebouwd werden anderhalf a twee decennia terug.

Bij een goedkope auto is het fijn als je lage onderhoudskosten hebt, en hem tot en hoge kilometerstand goedkoop door kan rijden. 'Merk' is een prima handvat voor een goede keuze daarin, maar het allerbelangrijkste als je zo'n auto koopt is natuurlijk het onderhoud dat de individuele auto wel/niet gehad heeft.

En dat een auto niet roest is ook fijn.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

quote:
3x3 schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:08:
[...]

Onderhoud is het alle belangrijkste als je een auto koopt en rijdt in deze klasse.

Toch blijft het gek dat opel als slechtste scoort op de grote gemiddelden. Ik denk niet echt dat er een onderhoudscultuur verschil is tussen opel rijders en Toyota rijders. Maar dat Toyota's gewoon net iets degelijker gebouwd werden anderhalf a twee decennia terug.

Bij een goedkope auto is het fijn als je lage onderhoudskosten hebt, en hem tot en hoge kilometerstand goedkoop door kan rijden. 'Merk' is een prima handvat voor een goede keuze daarin, maar het allerbelangrijkste als je zo'n auto koopt is natuurlijk het onderhoud dat de individuele auto wel/niet gehad heeft.

En dat een auto niet roest is ook fijn.
Toyota staat er nieteens tussen :? Wat heb je dan als vergelijkingsmateriaal?

Japanners roesten trouwens ook graag. De betrouwbare Japanners als Nissan, Honda en Mazda komen anders amper verder dan de onbetrouwbare hokken van Opel.

MK_ wijzigde deze reactie 27-05-2018 23:28 (9%)

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
3x3 schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:08:
[...]

En dat een auto niet roest is ook fijn.
Het is niet alsof Opel een alleenrecht heeft op roest ofzo 8)7

Verder gaan we in dit topic niet in op persoonlijke voorkeuren en/of haterij/bashing. Voegt niets toe, het zegt niks. Een enkel exemplaar is beter of slechter, elk merk heeft een maandagochtend product gemaakt.

Destruction wijzigde deze reactie 27-05-2018 23:22 (34%)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
MK_ schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:12:
[...]

Toyota staat er nieteens tussen :?
Maar heeft wel de betere reputatie als het gaat om betrouwbaarheid.

Qua imago lijken Toyota en Opel als het gaat om betrouwbaarheid echt elkaars uitersten.

Feitelijk zie je inderdaad dat Toyota mist bij de benzine auto's. Bij de dieselauto's doen ze het iets bovengemiddeld.

In mijn omgeving ken ik veel tevreden Starlet en Yaris rijders. Terwijl de meeste oudere opeltjes vaak binnen een jaar de deur weer uitgingen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

quote:
3x3 schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:20:
[...]
Maar heeft wel de betere reputatie als het gaat om betrouwbaarheid.

Qua imago lijken Toyota en Opel als het gaat om betrouwbaarheid echt elkaars uitersten.

Feitelijk zie je inderdaad dat Toyota mist bij de benzine auto's. Bij de dieselauto's doen ze het iets bovengemiddeld.

In mijn omgeving ken ik veel tevreden Starlet en Yaris rijders. Terwijl de meeste oudere opeltjes vaak binnen een jaar de deur weer uitgingen.
Zie ook mijn edit:
quote:
Japanners roesten trouwens ook graag. De betrouwbare Japanners als Nissan, Honda en Mazda komen anders amper verder dan de onbetrouwbare hokken van Opel.
Grappig om dan ook weer te zien dat de volgens imago onbetrouwbare hokken van Renault en Citroën verder komen dan de Japanners.

Ik snap dat Opel bashen een hobby van je is, maar kom op.

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
Destruction schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:19:
[...]


Het is niet alsof Opel een alleenrecht heeft op roest ofzo 8)7
Nee zeker niet. De merken onderin het lijstje zitten allemaal dicht op elkaar.

En je kan meer duur onderhoud hebben aan een opeltje dan alleen roest natuurlijk. En ook dat geldt voor andere merken.

Zoals MK al zei, opel scheelt maar 3% met vw. Ook een merk met niet zo'n sterk imago, maar ik had gedacht dat het verschil groter zou zijn.

Toevoeging:
@MK_ Het is niet mijn bedoeling een merk te bashen, maar was meer mijn opzet om vanuit harde en grote data over meerdere merken een discussie in te zetten en te vergelijken vanuit een meer helikopter view. Opel is daar toevallig een 'uiterste' in.

Ik wil de discussie eigenlijk niet negatief of persoonlijk inzetten maar liever feitelijk houden.

Zoals ik bij de cijfers al nuanceerde zal de spreiding binnen modellen en individuele auto's hoog zijn bij die grote gemiddelde statistiek.

De verschillen onder in het lijstje zijn ook relatief klein.

3x3 wijzigde deze reactie 27-05-2018 23:30 (35%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 17:55
Data interpreteren is wel moeilijk voor sommigen, het verschil tussen de 3 na hoogste chevrolet en de opel is maar 40000 km

Wat zegt sloopafstand?

Prijs van het onderhoud is niet meegenomen, eveneens niet het aantal keer naar de garage, pech onderweg niet willen starten etc

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

quote:
3x3 schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:23:
[...]

Nee zeker niet. De merken onderin het lijstje zitten allemaal dicht op elkaar.

En je kan meer duur onderhoud hebben aan een opeltje dan alleen roest natuurlijk. En ook dat geldt voor andere merken.

Zoals MK al zei, opel scheelt maar 3% met vw. Ook een merk met niet zo'n sterk imago, maar ik had gedacht dat het verschil groter zou zijn.

Toevoeging:
@MK_ Het is niet mijn bedoeling een merk te bashen, maar was meer mijn opzet om vanuit harde en grote data over meerdere merken een discussie in te zetten en te vergelijken vanuit een meer helikopter view. Opel is daar toevallig een 'uiterste' in.

Ik wil de discussie eigenlijk niet negatief of persoonlijk inzetten maar liever feitelijk houden.

Zoals ik bij de cijfers al nuanceerde zal de spreiding binnen modellen en individuele auto's hoog zijn bij die grote gemiddelde statistiek.

De verschillen onder in het lijstje zijn ook relatief klein.
offtopic:
Ik snap wat je bedoeld, maar gezien je historie in andere topics weet ik dat je altijd je kans grijpt om iets negatief te zeggen over het merk. Dan komt dat gauw over als bashen.


Vergeet ook niet dat kilometerstand bij sloop niet veel wil zeggen. Auto's die vroegtijdig in een ongeluk raken en total-loss gereden worden met een lage kilometerstand trekken zo'n gemiddelde natuurlijk flink omlaag. Puur een bak met gegevens op zichzelf zeggen niet veel.

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
MK_ schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:43:
[...]

Vergeet ook niet dat kilometerstand bij sloop niet veel wil zeggen. Auto's die vroegtijdig in een ongeluk raken en total-loss gereden worden met een lage kilometerstand trekken zo'n gemiddelde natuurlijk flink omlaag. Puur een bak met gegevens op zichzelf zeggen niet veel.
Als auto's van een bepaald merk, bovengemiddeld vroegtijdig met lage kilometerstanden bij ongelukken betrokken raken is dat ook natuurlijk niet echt een reden om een auto van zo'n merk te kopen.

Dan kan het merk in zo'n geval winst maken voor de automobilist door wat te doen aan de onderstel techniek of veiligheidssystemen op een auto.

Misschien dat bij sportautofabrikanten, je wel een wat hoger ongelukcijfer hebt, omdat die auto's anders bereden worden dan 'gewone' auto's. Maar bij een gewoon merk als opel lijkt mij dat eigenlijk geen oorzaak waardoor opel lager zou staan dan een vw, renault of citroen etc. etc.

De redenen die de onderzoekers zelf in het FD artikel noemden over meer arbeidsbenodigheid / duur onderhoud tegenover de restwaarde lijken mij plausibel.

Verder worden er miljoenen auto's jaarlijks in Europa gesloopt, dus maakt 1 ongeluk niet het verschil.

Bouwkwaliteit, restwaarde en onderhoudskosten van auto's zijn gewoon een factor om mee te nemen in je keuze voor een budget-autootje. Volgens mij zijn we het ook met elkaar eens dat de individuele staat van een specifieke auto minstens net zo belangrijk is bij de keuze welke auto je koopt.

3x3 wijzigde deze reactie 28-05-2018 00:12 (9%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

quote:
3x3 schreef op maandag 28 mei 2018 @ 00:10:
[...]
Als auto's van een bepaald merk, bovengemiddeld vroegtijdig met lage kilometerstanden bij ongelukken betrokken raken is dat ook natuurlijk niet echt een reden om een auto van zo'n merk te kopen.
Ah, dus het merk bepaald blijkbaar of de auto bij een ongeluk betrokken raakt. Dat verklaart veel.
quote:
Bouwkwaliteit, restwaarde en onderhoudskosten van auto's zijn gewoon een factor om mee te nemen in je keuze voor een budget-autootje. Volgens mij zijn we het ook met elkaar eens dat de individuele staat van een specifieke auto minstens net zo belangrijk is bij de keuze welke auto je koopt.
Daar ben ik het dan ook volledig mee eens. Maar om meermaals Opel te benadrukken terwijl er heel veel merken amper beter doen snap ik niet. Naar mijn mening zegt dat onderzoek uiteindelijk net zo weinig als het onderzoek dat Franse auto's het minst onbetrouwbaar zijn gezien ze meer APK-afkeurpunten hebben.

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
MK_ schreef op maandag 28 mei 2018 @ 00:17:
[...]

Ah, dus het merk bepaald blijkbaar of de auto bij een ongeluk betrokken raakt. Dat verklaart veel.
Ik probeer juist te betogen dat het 'merk' bij gewone automerken niet zoveel impact zal hebben op de ongeluk statistieken.

Tenzij een fabrikant langdurig slechte ondersteltechniek heeft voor veel populaire modellen. Of significant minder vaak veiligheidssystemen (abs, esp) zou hebben dan de concurrentie.

Ik wil dat voor Opel niet betogen, en vermoed dat de oorzaak voornamelijk zit bij de onderhoudsproblemen die de onderzoekers benoemen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 15:34

Richh

Zeg maar Richard

Het is sowieso te simpel om het op kilometers neer te zetten. Leeftijd zegt ook heel veel. Ik denk dat de gemiddelde Mercedes-koper (= dure auto) ook veel kilometers maakt en dus op lagere leeftijd hogere kilometers heeft. En overigens ook meer geld aan onderhoud uit geeft. Geen wonder dat je dan hoog uit komt in zo'n lijst.

Daarbij opgeteld, de fasen die een merk doorloopt. Zo heeft FCA nog altijd zijn naam te danken aan de onbetrouwbaarheid van het merk van auto's rond het jaar 2000. "Ze roesten al in de folder", elektrisch klopt het niet en de motoren gaan altijd stuk. Maar zoek eens de aandachtspunten van een Fiat of Alfa uit 2005-2010 op. Niks van dat.
Zet daar tegenover de VAG-groep, naam van betrouwbaarheid is enorm te danken aan de auto's van 10-15 jaar geleden. Toen kwam het beruchte TSI-blok en z'n distributieketting, oliezuipers, etcetera. Maar nee, ook toen kocht je met een VW een betrouwbare auto... Aandachtspunten? Een hoop.
Ik doe bewust geen uitspraken over beide merken na 2015 :)

Sterker nog: uiteindelijk is het nog modelafhankelijk, fabrieksafhankelijk... gemiddelden over een heel merk vind ik erg flauw. Straks kiezen mensen nog voor een Toyota Aygo boven een Peugeot 108 of Citroen C1 ómdat het een Toyota is en dus betrouwbaarder. Tja.

Mijn PC


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Marcel Br
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19:42
De Aygo is de slechtste Toyota terwiijl de C1 en de 107 de beste Citroën en Peugeot zijn. :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • banaliteit
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 18:24
Ik ben ook van plan om een Yaris te halen nu mijn leaseauto de deur uit gaat. Ik zie dat er drie generaties zijn:
  • First generation (XP10; 1999–2005)
  • Second generation (XP90; 2005–2013)
  • Third generation (XP130; 2011–present, XP150; 2013–present)
Ik vroeg me af of er nog specifieke redenen zijn om voor een bepaalde generatie te kiezen. Naast de prijs denk ik dat generatiespecifieke mankementen en onderhoudsproblemen een criteria kunnen zijn. Iemand die hier meer over kan vertellen? :) Het gaat me echt om de beste prijs kwaliteit verhouding, met als insteek om hem "op" te rijden.

Op de Nederlandse wiki vind ik het volgende over generatie 2:
  • In 2005 maakte Toyota bekend dat de auto werd teruggeroepen omdat de auto door een productiefout snel kon roesten.[3]
  • In 2007 maakte Toyota bekend dat een deel van de tweede generatie teruggeroepen werd om een productiefout in de bekleding van de voorstoelen ten behoeve van de side airbags en de vergrendeling van de hoofdsteunen van de achterbank te herstellen.
  • Begin 2010 ontstond er in de Verenigde Staten veel ophef omdat er enkele ongevallen met dodelijke afloop waren ontstaan. Vermoed werd dat het gaspedaal van verschillende Toyota-modellen kon blijven hangen, waarop Toyota besloot tot een terugroepactie van vrijwel alle recente modellen waarbij de gaspedalen aangepast werden. Omdat ook in Europese Toyota's de betreffende gaspedalen ingebouwd waren werden ook in Europa veel modellen -waaronder de Yaris- teruggeroepen.[4][5][6]. Op 9 februari 2011 maakte het Amerikaanse ministerie van Transport bekend dat het geen technische fout had kunnen vinden die de problemen met het gaspedaal zou kunnen veroorzaken.[7]

banaliteit wijzigde deze reactie 03-07-2018 10:26 (46%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
3x3 schreef op zondag 27 mei 2018 @ 23:23:
[...]

Nee zeker niet. De merken onderin het lijstje zitten allemaal dicht op elkaar.

En je kan meer duur onderhoud hebben aan een opeltje dan alleen roest natuurlijk. En ook dat geldt voor andere merken.

Zoals MK al zei, opel scheelt maar 3% met vw. Ook een merk met niet zo'n sterk imago, maar ik had gedacht dat het verschil groter zou zijn.
Het is wel een reden dat wij jouw lijstje niet zullen gebruiken in de TS, het zegt namelijk nogal weinig.

Overigens.. Ik heb een aantal Opels gehad (waaronder een paar 1e generatie Astra's die de naam hadden behoorlijk te roesten), het enige wat ik ooit heb hoeven lassen aan die auto was een afgebroken ophangbeugeltje van de uitlaat :+

Zeker de oudere Opels zou ik aanraden als je een klein budget hebt (en dan bedoel ik zowel aanschaf budget als bijvoorbeeld inkomen), zeker de ouderwetse 8klepper motoren. Doen het eigenlijk altijd, en als er dan iets mee mis gaat, scheelt het veel dat de onderdelen nauwelijks iets kosten :)

* Destruction heeft met een Astra 1.6 8v (maar dan wel multipoint injectie met 100pk/135Nm) uit 1994 in een jaar tijd 40k km gereden. Het enige wat ik ermee heb gehad is een uitlaatpakking die begon te lekken. Heb toen vlak na aanschaf de distributie vervangen (incl thermostaat, want die zat achter de distributie), het einddempertje vervangen (kostte ook wel 30 hele euro's). Daarna geen geld meer aan de auto hoeven besteden over die kilometers, en dan kwam ik met die auto o.a regelmatig in Zeeland waar de auto dichtbij de Oosterschelde geparkeerd stond, soms dagen lang. Maar roest? nope.

Deze:


Alweer bijna 10 jaar geleden. Ding gekocht met 240.000km, met 281 (oid) ging-ie weer weg. Hij is daarna eerst nog 2 jaar van een maat van me geweest en daarna is-ie bij een gastje beland die ermee heeft getrapt, kwam 'm wel 's tegen met blauwe walmen uit de uitlaat... :/ Daar was bij mij geen sprake van, sowieso geen olieverbruik (wat ze volgens hun imago ook nogal zouden doen).

Destruction wijzigde deze reactie 06-07-2018 11:50 (3%)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
quote:
Destruction schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:46:
[...]

met 281 (oid) ging-ie weer weg. Hij is daarna eerst nog 2 jaar van een maat van me geweest en daarna is-ie bij een gastje beland die ermee heeft getrapt, kwam 'm wel 's tegen met blauwe walmen uit de uitlaat... :/ Daar was bij mij geen sprake van, sowieso geen olieverbruik (wat ze volgens hun imago ook nogal zouden doen).
Mooi verhaal, maar ik denk wel dat voor 'dat gastjes' met de blauwe walmen uit de uitlaat die kadett niet zo goedkoop is geweest. Tenzij het aan iets simpels lag.

En als er 2 jaar nadat jij hem verkocht veel blauwe rook uitgekomen is zal die auto 't qua kilometerstand denk ik ook niet zover boven het gemiddeld hebben geschopt :p

Als de motor van zo'n astraatje niet meer gezond is en je de apk niet meer doorkomt brengen de meeste 'gastjes' hem naar de sloop en ga je geen duizenden euro's investeren om zoiets op te lappen.

Just my 2 cents. De RDW weet waarschijnlijk meer.

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
3x3 schreef op woensdag 11 juli 2018 @ 23:01:
[...]

Mooi verhaal, maar ik denk wel dat voor 'dat gastjes' met de blauwe walmen uit de uitlaat die kadett niet zo goedkoop is geweest. Tenzij het aan iets simpels lag.
Een auto op leeftijd die in z'n hele leven bij liefhebbers is geweest (het was een redelijk aparte uitvoering, die 1.6 multipoint was niet bepaald standaard), daarna dus van mij (monteur, ben er netjes mee omgegaan, geen bijzondere kosten gehad). Die maat van me heeft er ook weer aardig kilometers in gereden, toen-ie bij hem weg ging stond-ie rondom de 320k km en was ook absoluut nog geen sprake van olieverbruik.

Als je gaat trappen krijg je natuurlijk alles kapot, wederom geldt dat dat niet aan Opel is voorbehouden.
quote:
En als er 2 jaar nadat jij hem verkocht veel blauwe rook uitgekomen is zal die auto 't qua kilometerstand denk ik ook niet zover boven het gemiddeld hebben geschopt :p
Toen ik 'm op de sloop zag liggen stond er 360k km op de teller, da's voor een benzine imo heel netjes. Ik weet wel zeker dat-ie nog lang heel was gebleven als-ie niet in handen van een scheurpetje was beland.
quote:
Als de motor van zo'n astraatje niet meer gezond is en je de apk niet meer doorkomt brengen de meeste 'gastjes' hem naar de sloop en ga je geen duizenden euro's investeren om zoiets op te lappen.
Klopt, hij is waarschijnlijk door dat aftrap petje naar de tering getrapt en toen bij de sloop ingeleverd. Toenmalige eigenaar van die sloperij wist dat die auto van mij geweest was, gaf al aan dat-ie me nog had willen bellen maar dat-ie dat niet heeft gedaan omdat 't blok kapot was gelopen (distributie geknapt). Zonde, maargoed.. Ik heb er m'n plezier wel van gehad, heb 'm weggedaan destijds omdat 45k km (ongeveer) per jaar op benzine best wel duur is en ging toen over naar een Golfje 3 met 1.9TDI motor erin :) * Destruction is niet echt merkvast wat dat betreft. O.a ook Citroen, Alfa en zelfs een tijdje Renault gereden :P
quote:
Just my 2 cents. De RDW weet waarschijnlijk meer.
Zie ik nogsteeds je punt niet, ik zie je in meerdere topics reageren waar je vrij specifiek hapt op Opel. Elk merk produceert vrijdagmiddag/maandagochtend exemplaren, dus ook Opel. Ja, dat klopt.. Maar VAG bouwt ook al jaren auto's van ronduit slechte kwaliteit, kijk maar naar de (T)FSI motoren met hun olieverbruik en distributiekettingen die oprekken waardoor de motor van tijd raakt, etc ;) Of de diesels, waar de cilinderkoppen van zo'n slechte kwaliteit zijn dat ze ofwel scheuren, of de verstuivers na verloop van tijd los komen te zitten in de kop, waardoor er diesel bij de motorolie kan komen --> einde smering, en dan loopt als eerste de nokkenas kapot. Nieuwe cilinderkop monteren, en dan kun je weer 100k km rijden :X Als je dat vergelijkt met de oude 5cilinder TDI die in o.a de Transporter t4 hing... Daar had je gewoon nog een goede bus aan, ookal had-ie dan bijvoorbeeld al ruim 600k km ervaring..

Die Alfa die ik had was een 156 met een 2.0TwinSpark motor, grofweg geldt voor die dingen ze ofwel op de sloop belanden vanwege roest, of omdat ze motorisch nou niet bepaald bulletproof zijn :X * Destruction had ook een motorisch perfecte, de carrosserie echter... Toen ik 'm weg deed heb ik de koper heel duidelijk gemaakt dat de auto aan z'n laatste APK bezig was tenzij hij serieus aan het lassen zou gaan slaan :P Nou had ik sloopgeld voor 't ding betaald en 'm gekocht onder het motto van "Ik heb ff vervoer en ik vind het wel goed zo", als de huidige eigenaar 'm lang wil houden weet-ie iig dat-ie 'm moet (laten) lassen, tenslotte duurt eerlijkheid het langst en ik wil er ook achteraf geen gezeur over hebben :)

* Destruction bezit nu een Honda Accord. Van Honda wordt vooral heel hard geroepen dat ze absoluut niet tegen LPG kunnen, bij mijn auto echter gaat dat al 390.000km goed :P Nou moet ik zeggen dat de vorige eigenaar vlak na aanschaf (toen 140k km) de kop gelicht heeft en hardere kleppen heeft geplaatst die beter tegen de hetere verbranding van LPG kunnen, maar dan nog :) 390k km zeg je? Yup, het staat op de teller en het tellerstandenrapport bevestigd dat er niet met de teller geknoeid is, maar als ik je de auto laat zien en ik zou - bij wijze van - de teller vervangen voor een exemplaar dat ~180k km aangeeft, weet ik vrij zeker dat je 't gelooft :) * Destruction is 3e eigenaar van de auto en kent de vorige eigenaar, ook een monteur die 'm jonggebruikt gekocht heeft. Dat zit voorlopig nog wel goed ;)

Moraal van het verhaal, voor <2000 euro kun je geen wonderen verwachten, maar je kunt absoluut het geluk hebben dat je een auto koopt die altijd goed verzorgd is. En ja, dat kan ook met een Opel, dat heb ik zelf met meerdere Astra's (type F en G) en een Corsa B en C ervaren.

Destruction wijzigde deze reactie 12-07-2018 01:02 (7%)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
@Destruction Qua rijkosten, scheelt natuurlijk gigantisch als je het onderhoud zelf kan doen!

Dat maakt ook dat je auto's met relatief hoog onderhoud risico makkelijker 'goedkoop' kan rijden, en ook veel minder risico loopt als je een auto koopt uit die categorie want je kan aan auto's meer zien dan de gemiddelde koper.

Ik heb ook de Accord 2.0 van rond de millenniumwisseling gereden als een van mijn eerste auto's oerdegelijke keuze en wat reed die auto fijn!

De Alfa die je noemt, zou ik net als die astra en corsa ook eigenlijk een risico op kosten noemen en niet aanraden voor deze C-BBG. Het scheelt als je onderhoud zelf kan doen, en je kan geluk hebben dat jouw individuele auto net wat minder pech heeft dan z'n generatiegenoten, maar mijn opvatting is dat die generatie van alfa's gewoon wat achterliep op betrouwbaarheid in vergelijking met tijdgenoten van andere merken.

Over de VW TSI'tjes heb je gelijk!! Als je er op let is het eng hoeveel jonge volkswagens je op de weg ziet waar relatief 'witte' rook uitkomt. Die auto's zijn nog allemaal te duur voor dit topic, maar ook met een groter budget zou ik ook wegblijven bij de slechte generatie TSI'tjes, en de onderbemeten 14% 1.2 TDI'tjes.

Mijn punt is dat de 'grote data' denk ik wel kan laten zien, dat er van bepaalde merken bepaalde periodes zijn geweest dat auto's niet zo duurzaam gebouwd worden. En beter kun je die dan ook niet willen hebben als eerste autootje.

Een volkswagen tsi van 6 tot 10 jaar oud zou ik nooit kopen (sowieso niet mijn merk). En mijn beeld van Fiatjes van >15 jaar oud is, dat die ook roest gevoelig zijn. Ook Ford heeft bepaalde generaties auto die roestgevoelig zijn.

Volvo's uit de eerste ford jaren, hadden ook wat specifieke problemen, terwijl Volvo's van het einde van de Ford periode weer best goed zijn. (En sommige nieuwere Volvo's schijnbaar roestgevoelig zijn). Franse 1.6 THP's kennen in bepaalde jaren ook problemen.

Etc. etc.etc.

De suggestie die ik aan wil dragen, is om auto's waarvan iedereen weet dat ze een aantal generaties 'slecht' zijn geweest niet op te nemen als 'goedkope' suggesties in de topicstart.

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
Het punt is nou net, dat een Opel niet per definitie slecht of onderhoudsgevoelig is ;) Ik heb geen bijzondere kosten aan die Opels gehad omdat er - behalve standaard onderhoud - gewoon nooit iets kapot is gegaan :) Gewoon een wel eens waar oudere maar nogsteeds heel betrouwbare auto.

* Destruction rijdt nog altijd auto's van ~1500 euro. Ik vind het prima, afschrijven doen ze niet meer en als je een beetje oplet kun je nog prima een auto kopen die nog een tijd mee gaat. Natuurlijk gaat een auto zoals mijn Accord geen 10 jaar meer mee, maar dat is het doel ook helemaal niet :)

Verder, en als dat nog niet in de TS staat zal ik dat erin zetten, is het natuurlijk altijd verstandig om je goed in het merk/type auto dat je wil gaan kopen te verdiepen, ervoor te zorgen dat je de bijbehorende aankooptips hebt. Zo mocht mijn Accord bij bezichtiging geen roest in de voorste wielkasten hebben en kun je een Corsa B met roestige bovenste veerschotels achter ook beter laten staan (dat is overigens vrij makkelijk te controleren door er aan de achterkant even onder te gaan liggen en even met een schroevendraaier oid te tikken rondom de veer). Dat het een bekend probleem is van de Corsa B betekend overigens niet dat ze er per definitie allemaal last van hebben, netzoals de voorste wielkasten van mijn Accord gewoon hard zijn ;)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • saveljos
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 24-03 13:19
Ik ga binnenkort beginnen bij een bedrijf, die qua reisafstand net te ver is voor het ov of de fiets. Ik ontkom er dus niet meer aan om alsnog mijn rijbewijs te gaan halen :+ (23 jaar) plus mijn eerste auto.
ov = 1 uur, auto = 20 minuten.

Rijbewijs hoop ik dus binnen enkele maanden te gaan behalen. Daarnaast is het kijken welke auto ik wil.
Een droom auto van mij is de Mazda mx-5 ND uit 2015.

Dus een mx-5 NA is een logische kanshebber. Zijn helaas alleen beetje duur in aanschaf. Afschrijving heb ik dan weliswaar niet en elke euvel of onderhoud is online wel een uitleg over te vinden. Non interference motor lijkt me ook wel prettige gedachten.

Een andere kanshebber is de Peugeot 406 n.a.v. een aflevering van klokje rond tijdje terug.
Die zou qua verzekering en wegenbelasting samen op 120,- komen. Aanschaf 700-1200. En op zich veel benzine blokken tussen de 3 en 4 ton.

Ik snap alleen niet waarom die Peugeot 406's zo goedkoop zijn in aanschaf. Meestal zijn betrouwbare auto's relatief duur in aanschaf.
voorbeeld https://www.autoscout24.n...4f-4cc366e6d30b?cldtidx=4
(ben op zich niet vies van hoge km standen)

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 17:35
quote:
saveljos schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 21:48:
Rijbewijs hoop ik dus binnen enkele maanden te gaan behalen. Daarnaast is het kijken welke auto ik wil.
Een droom auto van mij is de Mazda mx-5 ND uit 2015.

Dus een mx-5 NA is een logische kanshebber. Zijn helaas alleen beetje duur in aanschaf. Afschrijving heb ik dan weliswaar niet en elke euvel of onderhoud is online wel een uitleg over te vinden. Non interference motor lijkt me ook wel prettige gedachten.
Compromis: de NB? Iets nieuwer, minder populair, toch moderner, en goedkoper.
quote:
Ik snap alleen niet waarom die Peugeot 406's zo goedkoop zijn in aanschaf. Meestal zijn betrouwbare auto's relatief duur in aanschaf.
Zwaar, en daardoor duur in bezit en gebruik.

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
saveljos schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 21:48:
Rijbewijs hoop ik dus binnen enkele maanden te gaan behalen. Daarnaast is het kijken welke auto ik wil.
Een droom auto van mij is de Mazda mx-5 ND uit 2015.

Dus een mx-5 NA is een logische kanshebber. Zijn helaas alleen beetje duur in aanschaf. Afschrijving heb ik dan weliswaar niet en elke euvel of onderhoud is online wel een uitleg over te vinden. Non interference motor lijkt me ook wel prettige gedachten.
Naast dat zo'n MX-5 over het algemeen niet de meest betrouwbare auto is, lusten ze ook nog wel een aardige slok benzine. Als je echt afstanden moet gaan rijden zou ik dat dus niet doen. Mocht je op een later moment minder kilometers moeten maken, en op dat moment meer een auto voor de fun willen hebben, dan zou ik inderdaad gaan kijken naar zo'n MX-5 :)
quote:
Een andere kanshebber is de Peugeot 406 n.a.v. een aflevering van klokje rond tijdje terug.
Die zou qua verzekering en wegenbelasting samen op 120,- komen. Aanschaf 700-1200. En op zich veel benzine blokken tussen de 3 en 4 ton.
Prima reisauto's, ook een lage aanschafprijs, wat weer betekend dat een krasje of deukje (die je er niet per definitie maar ongetwijfeld wel een keer in zult rijden) minder uit maakt dan die roadster die minimaal 5 keer dat bedrag gekost heeft.
quote:
Ik snap alleen niet waarom die Peugeot 406's zo goedkoop zijn in aanschaf. Meestal zijn betrouwbare auto's relatief duur in aanschaf.
voorbeeld https://www.autoscout24.n...4f-4cc366e6d30b?cldtidx=4
(ben op zich niet vies van hoge km standen)
Ze zijn goedkoop omdat ze relatief zwaar zijn, de wegenbelasting is dan wat hoger en het benzineverbruik mogelijk ook. Over het algemeen heeft 'men' liever een wat lichtere/zuinigere auto.

Een hogere kmstand zegt in de basis niets, maar het valt of staat met onderhoud. Als een auto netjes is onderhouden is 3 ton geen probleem. Ik heb hier een auto met 392.000km ervaring voor de deur staan, op LPG. Ding is echter gewoon netjes onderhouden, dus hij kan nog prima een ronde mee :)

Een belangrijke vraag echter, hoeveel verwacht je te gaan rijden op jaarbasis (woon-werk, boodschappen/familie bezoek, vrienden, vakanties?)? Dat kan bepalen welke brandstof de verstandigste keuze is (zie daarover verder de TS). Als jij bijvoorbeeld 40.000km per jaar moet gaan rijden zul je niet heel vrolijk worden van een benzinewagen die 1:12 rijdt ;)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
Bij auto's gaat het vaak meer om het imago wat ze hebben als je over prijs praat. Bij sommige auto's klopt het imago bij de realiteit: Toyota's zijn duur omdat het auto's zijn die nooit stuk gaan, terwijl je 3 Citroën C5's kan kopen voor wat 1 Corolla of Avensis je gaat kosten, en ook dat heeft wel een reden :X

Maar soms klopt het ook niet, zo ben ik in de markt voor een Nissan Primera P12: Zeer betrouwbare auto's die afgeladen zijn met dingen die zelfs nu nog luxe zijn, maar ze kosten geen fluit omdat ze vreselijk onbekend zijn, en de mensen die ze wél kennen van naam vinden het vaak een lelijke auto en denken dat ie rijdt als een dweil. Tja, dan heb je een markt waar je die dingen aan de straatstenen niet kwijtraakt, waardoor ze spotgoedkoop zijn.

Bij 406'jes is dat nog wat erger omdat ze inmiddels ook gewoon oud zijn. 2000 is voor veel mensen echt een soort magische grens, 1999 of 1998 klinkt vreselijk oud, 2001 klinkt alsof het eergister was.

Zwaar en onzuinig is niet per definitie een reden waarom auto's goedkoop zijn, genoeg zware en onzuinige auto's die nog steeds een stuk duurder zijn dan hun klasse-genoten, zie Volvo V70's, Saabs en de Soeb Legacy en Forester als voorbeelden, die auto's hebben een bepaalde status [terecht imho], en de kopers en verkopers weten dat. In een ander topic kwam een Outback met 4 ton op de klok langs voor 3500 euro, en dat is gewoon een nette prijs voor zo'n auto, en als ie 1,5 ton minder op de klok had was ie 4500 of meer geweest, kun je 3 luxere Primera's voor kopen, of ongeveer 20 C5's :+

Al zou ik eerlijk gezegd al dat gezegd hebbende ook niet snel weer zo'n oude auto kopen als ik gedaan heb met mijn huidige Civic uit 2000, je merkt het toch aan allerlei dingetjes, niet alleen aan het uiterlijk of het interieur niks leuker dan met allerlei klikjes of "klak klak klak" geluiden je ventilatie-dingen te veranderen, verlicht in jaren 90 rood :+ maar het rijdt ook echt wel wat minder dan een auto die net een paar jaar later ontworpen is, eind jaren 90, begin 2000 gingen ontwikkelingen gewoon vreselijk snel.

Ik zou zelf dus nog wat verder kijken dan een 406, ook omdat ik grote Peugs uit die tijd echt afgrijselijk vind rijden, echt het tegenovergestelde van een MX-5 met hun lome blokken en zachte vering, maar anderen vinden mijn niet-zo-comfy Civic met z'n hoogtoerige blok weer helemaal niks, ieder zijn meug.

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
406 is gewoon een oude zware auto. Wel redelijk betrouwbaar, ik ken ze met meer dan 5 ton op de teller. Weet alleen niet wat voor onderhoud daarbij hoort.
Nog zo'n ding is de 607, enorme bak, de Peugeot tegenhanger van de Audi A6, maar is nooit aangeslagen en dus niet populair. Dingen zijn voor een habbekrats te krijgen, rijden heerlijk, maar qua onderhoud, verzekering en wegenbelasting kan je jaarlijks meer dan de aanschafwaarde wegzetten.

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 17:56

Yucon

*broem*

Als je dan toch een roestvrij exemplaar van een type dat bekend staat om roest gevonden hebt:



Investeer een paar tientjes om hiermee de holle ruimtes vol te kledderen.

  • saveljos
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 24-03 13:19
quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 21:56:
[...]
Compromis: de NB? Iets nieuwer, minder populair, toch moderner, en goedkoper.
Inderdaad ook naar gekeken. Ook vanaf 3k ongeveer.
(Wegenbelasting en verzekering zou samen op 80,- uitkomen, tegenover 120,- voor de Peugeot.)
quote:
Destruction schreef op zondag 2 september 2018 @ 01:38:
[...]
Naast dat zo'n MX-5 over het algemeen niet de meest betrouwbare auto is, lusten ze ook nog wel een aardige slok benzine. Als je echt afstanden moet gaan rijden zou ik dat dus niet doen. Mocht je op een later moment minder kilometers moeten maken, en op dat moment meer een auto voor de fun willen hebben, dan zou ik inderdaad gaan kijken naar zo'n MX-5 :)

Een belangrijke vraag echter, hoeveel verwacht je te gaan rijden op jaarbasis (woon-werk, boodschappen/familie bezoek, vrienden, vakanties?)? Dat kan bepalen welke brandstof de verstandigste keuze is (zie daarover verder de TS). Als jij bijvoorbeeld 40.000km per jaar moet gaan rijden zul je niet heel vrolijk worden van een benzinewagen die 1:12 rijdt ;)
Verbruik van beiden is wel hoger dan ik verwacht had. Spritmonitor zegt dat 9L op 100km het meest voorkomende verbruik is voor de mx5 en 8,3L op 100km voor de peugeot.

Gaat om ongeveer 10 duizend km per jaar. 40km voor de heen en terugreis.
Brandstof kosten van de mx5 is dan 1620 euro per jaar. En die van de Peugeot 1500 euro.
135 euro per maand aan brandstof. Weet nu weer waarom ik autorijden zolang uitgesteld heb :+.

Alles bij elkaar, exclusief afschrijving en onderhoud, zou al uitkomen op 10,20 per werkdag. Dat vind ik best veel. Ik denk dat ik mijn best ga doen om collega te vinden waar ik mee kan carpoolen :+


Omdat ik toch bijna 24 ben dacht ik ook dat ik niet perse hoefde te kijken naar de hele lichte auto's omdat ik de duurste verzekeringsperiode toch achter me heb liggen. Een kleine auto die ik stiekem best mooi vind is de Opel Corsa B.
Verbruik daarvan 6,4 op 100km = 96, per maand.
Wegenbelasting en verzekering = 75,- per maand.

  • Destruction
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online

Destruction

(ex-)Automonteur

Topicstarter
quote:
saveljos schreef op zondag 2 september 2018 @ 12:13:
[...]

Verbruik van beiden is wel hoger dan ik verwacht had. Spritmonitor zegt dat 9L op 100km het meest voorkomende verbruik is voor de mx5 en 8,3L op 100km voor de peugeot.

Gaat om ongeveer 10 duizend km per jaar. 40km voor de heen en terugreis.
Brandstof kosten van de mx5 is dan 1620 euro per jaar. En die van de Peugeot 1500 euro.
135 euro per maand aan brandstof. Weet nu weer waarom ik autorijden zolang uitgesteld heb :+.

Alles bij elkaar, exclusief afschrijving en onderhoud, zou al uitkomen op 10,20 per werkdag. Dat vind ik best veel. Ik denk dat ik mijn best ga doen om collega te vinden waar ik mee kan carpoolen :+


Omdat ik toch bijna 24 ben dacht ik ook dat ik niet perse hoefde te kijken naar de hele lichte auto's omdat ik de duurste verzekeringsperiode toch achter me heb liggen. Een kleine auto die ik stiekem best mooi vind is de Opel Corsa B.
Verbruik daarvan 6,4 op 100km = 96, per maand.
Wegenbelasting en verzekering = 75,- per maand.
@McKaamos heeft ongeveer 2 jaar in zo'n Corsa B gereden, hij kan je er wel e.e.a over vertellen :) Maar zo'n ding is inderdaad een stuk zuiniger dan een formaat grotere auto, en de wegenbelasting is ook lager, en dan zien de plaatjes er ook weer heel anders uit :)

Afhankelijk van je budget misschien ook een optie om een Corsa C te kopen, naar mijn mening is de ruimte binnen in de auto net ff iets groter waardoor je (zeker als je wat groter bent) een stuk comfortabeler kunt zitten. Ik denk dat dan de 1.2 16v de beste optie is, de 1.4 16v heeft nog wel 's wat problemen volgens mij, maar ook dat kan McKaamos vast wel vertellen :P

Destruction wijzigde deze reactie 02-09-2018 12:26 (13%)

Ford Focus Wagon 1.6 16v '03 | Yamaha XJ900S '95 | Gravity is a myth, earth sucks.


  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Plunder with Thunder.

TWINPORT FTW!

Ik doe op dit moment tussen de 35k en de 40k met een Corsa C op benzine :+

1.2 Twinport Z12XEP.

Tot op heden geen grote problemen gehad. Waterpomp en de homokineten waren de grootste kostenposten tot op heden die onverwacht waren.

Staat straks 210.000 op de teller en als die door blijft tokkelen wil ik in ieder geval de 250.000 halen :D

Enige wat ik je kan aanraden regel goede stoelen. De sportstoelen zijn redelijk maar de normale stoelen zijn echt net 2 planken.

Touchdomex wijzigde deze reactie 02-09-2018 13:33 (15%)

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' ~politiek incorrect~ _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


  • LA-384
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 11:04
@saveljos
Ik heb zelf een zwarte mx5 NB gehad als eerste auto. Ik kan me geen leukere eerste auto inbeelden. Het is geen racemonster, dus ook als beginner heb je de auto goed onder controle. Het is daarnaast ook geen slak en gaat erg leuk door de bochten. Ik heb er 5 jaar full-time met een brede lach in gereden. Daarna werd het een mooi-weer auto. Goed opgepoetst en met open kap trek je de aandacht.

Qua onderhoud heb ik eigenlijk nooit gekke dingen gehad. De achterremmen was het enige wat vaker terugkeerde (vastzittende remklauwen). Roest is wel een dingetje. Dat heb ik volgens mij 3x laten repareren, maar het keerde telkens weer terug.

Qua verbruik doen ze het niet slecht. Ik reed destijds 100km/dag waarvan zeker 60km snelweg. Mijn verbruik lag ongeveer op 1:12.

Ik heb het na 9 jaar (en na 2 jaar niet meer zelf in rijden) eindelijk over m'n hart verkregen de auto te koop aan te bieden. Mocht Venray binnen een acceptabele straal van jouw woonplaats liggen, dan zou je me een pm kunnen sturen. Wellicht kunnen we tot een overeenkomst komen :)
Ik heb in het Mazda topic (en mijn profielpagina) nog wel een foto staan, mocht je interesse hebben.

Ik zit trouwens even naar de topicstart te kijken, maar de brandstofprijzen in dat rekenvoorbeeld zijn toch wel hevig gedateerd. Misschien kan @McKaamos, @Destruction of @Joopieboy dat voor de volledigheid up to date brengen? O-)

LA-384 wijzigde deze reactie 02-09-2018 14:01 (9%)

Het grote subwoofer topic | PV: 4050wp zw | Fuji X-T20 ~ 12mm ~ 80mm macro ~ 18-55 ~ 50-230


  • freiss
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 10-03 15:55
quote:
saveljos schreef op zondag 2 september 2018 @ 12:13:
[...]

Inderdaad ook naar gekeken. Ook vanaf 3k ongeveer.
(Wegenbelasting en verzekering zou samen op 80,- uitkomen, tegenover 120,- voor de Peugeot.)
Heb je al gekeken naar de verzekering icm lidmaatschap van de MX5 club? https://www.smale.nl/file...mazda-mx5-verzekering.pdf

Als je minder dan 15000 km rijdt, betaal je 155 euro per jaar + 48 euro contributie, wat uitkomt op 17 euro per maand.

PS de bedragen in de PDF zijn volgens mij niet helemaal up-to-date, maar het scheelt niet heel veel.

  • coolbvrobin
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 01:51
Ik denk dat je nu wel een Peugeot 307 aan je lijstje kan toevoegen
Zie ze voor 800 eu al te voorschijn komen
Ik rijd zelf nu in een rond uit 2001, 3 jaar geleden gekocht voor 1500 euro
Enigste nadeel is dat de wegenbelasting duur is, 50 eu per maand voor een 1.6 motor.
Ik rij gemiddeld 1.12 op de autobaan 800km met een 60liter tank ongeveer
En in de bebouwde kom 1 op 15 (als ik geen zware voet heb op die dag)
Onderhoud doe ik zelf, maar tot nu toe niks bijzonders, toen ik hem kocht nieuwe bandjes en distributie riem vervangen meer niet. maar goed ik rij zelf ook niet meer als 5000km op een jaar basis dus ja logisch

  • LA-384
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 11:04
Ik ben zelf nog even aan het rekenen geslagen, want volgens mij klopten meer getallen niet helemaal.

Volgens het CBS was de gemiddelde woon-werk afstand in 2016, 22,7km.
Tegelijkertijd legde een Nederlandse personenauto volgens het CBS gemiddel 13.200km af in 2016. Wat neerkomt op gemiddeld 36,2km/dag.

Het lijkt mij dan ook dat de eerder genoemde 22,7km een enkele reis betreft. Gemiddeld wordt er dus niet 400km/maand maar (13.200/12=)1100km/maand gereden, waardoor de brandstofprijs een grotere invloed heeft dan in het oude rekenvoorbeeld wordt geschetst.

Ik zal voor de duidelijkheid een 12 jaar oude (2006) 5-deurs Opel Astra nemen met ongeveer 105pk (77kw).

Benzine (1.6l - 105pk):
Belasting* (3mnd): €137,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €116,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 13,6 (gegevens van Spritmonitor.de)
Benzine per L***: €1,79 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(137/3)+116+((1100/13,6)*1,79)= €306,45 per maand

Diesel (1.9l - 100pk):
Belasting* (3mnd): €328,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €141,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 16,2 (gegevens van Spritmonitor.de)
Diesel per L***: €1,47 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(328/3)+141+((1100/16,2)*1,47)= €350,15 per maand

LPG G3 (1.6l - 105pk):
Belasting* (3mnd): €232,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €135,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 12,1 (gegevens van Spritmonitor.de)
LPG per L***: €0,89 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(232/3)+135+((1100/12,1)*0,89)= €293,25 per maand


* Diesel en LPG zitten in een zwaardere gewichtsklasse dan benzine.
** Gebaseerd op iemand van 19 jaar met 0 schadevrije jaren. WA verzekerd.
*** Prijzen per pomp verschillen aanzienlijk. Buiten de snelwegen/hoofdwegen tank je al snel 10-20 cent/liter goedkoper.

Wow, in 9 jaar tijd is autorijden nogal wat duurder geworden 8)7




En nog een overzichtje met een b-segemter:
Ik zal voor de duidelijkheid een 11 jaar oude (2007) 3-deurs Opel Corsa nemen met ongeveer 90pk (66kw).

Benzine (1.4l - 90pk):
Belasting* (3mnd): €115,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €104,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 14,4 (gegevens van Spritmonitor.de)
Benzine per L***: €1,79 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(115/3)+104+((1100/14,4)*1,79)= €279,10 per maand

Diesel (1.3l - 90pk):
Belasting* (3mnd): €260,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €124,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 19,1 (gegevens van Spritmonitor.de)
Diesel per L***: €1,47 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(260/3)+124+((1100/19,1)*1,47)= €295,30 per maand

LPG G3:
Belasting* (3mnd): €160,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €118,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 11,9 (gegevens van Spritmonitor.de)
LPG per L***: €0,89 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(160/3)+118+((1100/11,9)*0,89)= €253,60 per maand


* Nu zitten Diesel en LPG in dezelfde gewichtsklasse als benzine.
** Gebaseerd op iemand van 19 jaar met 0 schadevrije jaren. WA verzekerd.
*** Prijzen per pomp verschillen aanzienlijk. Buiten de snelwegen/hoofdwegen tank je al snel 10-20 cent/liter goedkoper.

LA-384 wijzigde deze reactie 02-09-2018 15:35 (23%)

Het grote subwoofer topic | PV: 4050wp zw | Fuji X-T20 ~ 12mm ~ 80mm macro ~ 18-55 ~ 50-230


  • McKaamos
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Topicstarter
quote:
Destruction schreef op zondag 2 september 2018 @ 12:19:
[...]


@McKaamos heeft ongeveer 2 jaar in zo'n Corsa B gereden, hij kan je er wel e.e.a over vertellen :) Maar zo'n ding is inderdaad een stuk zuiniger dan een formaat grotere auto, en de wegenbelasting is ook lager, en dan zien de plaatjes er ook weer heel anders uit :)

Afhankelijk van je budget misschien ook een optie om een Corsa C te kopen, naar mijn mening is de ruimte binnen in de auto net ff iets groter waardoor je (zeker als je wat groter bent) een stuk comfortabeler kunt zitten. Ik denk dat dan de 1.2 16v de beste optie is, de 1.4 16v heeft nog wel 's wat problemen volgens mij, maar ook dat kan McKaamos vast wel vertellen :P
Ahh jah, een Crossatje B :) Daar heb ik idd zo;n 2,5 jaar in rondgereden, zo'n beetje 30dkm per jaar.
Was een sport uitvoering uit 1998 met een 1.2 16v er in. Dus had de 'kuip'-stoelen die een stukje comfortabeler zijn dan de normale stoelen van een B.
Inmiddels ben ik in bezit van een Corsa C Sport 1.2 16v uit 2004, eveneens weer met de kuipjes en dit keer met moderne electronische fratsen omdat ik het wat luxer wou hebben :P

Een C is opzich wel de betere keus wat betreft ruimte, comfort en potentiele opties. Plus dat de constructie van de auto zelf ook gewoon beter is. Roestpreventie bij de C is gewoon fors beter dan de B, en de C heeft vrij veel airbags standaard, waar de B er 0 tot 2 kan hebben. Als ze er in zitten, dan is het meestal alleen een stuur airbag en als je een heel luxe versie hebt mogelijk ook nog een passagiers airbag.
De C heeft voor zover ik weet praktisch altijd bestuurder en passagier, plus in de A-stijl en in de zijkant van de stoelen voor zijwaartse impact. Dat maakt 6 in totaal.

Qua motorisering zijn de blokken in de C afgeleiden van de blokken die in de B zijn geleverd.
In de B zijn zowel 8kleppers als 16kleppers geleverd geweest. De 8kleppers zijn mechanisch vrij sterke blokken waar je prima 3 a 4 ton mee zou kunnen rijden als je ze een beetje OK onderhoud geeft.
Ze zijn alleen niet heel gek zuinig. Zoiets doet zo'n beetje 1:14 a 1:15 als je je gedraagt.
De meest populaire 8klepper variant is de 1.4 8v 60PK, motorcode X14SZ. De 1.2 (X12SZ) versie kom je weinig tegen, want die is gewoon underpowered, met z'n 45PK.
Die motoren zijn alleen niet in de Corsa C geleverd.

De meest populaire 16klepper in de B is de 1.2 16v 65PK (X12XE). Die is aardig wat zuiniger dan de 8kleppers. Moet zo'n 1:16 a 1:17 doen. Ik heb er 1:19 mee gehaald door rechts met de vrachtwagens mee te rijden (80 a 90kmh). Moest altijd een uurtje rijden van/naar werk waarvan 95% snelweg en t was toch altijd druk met regelmatig files en andere vertraging, dus ik had op t moment gewoon schijt en ging 10min eerder van huis om dan op m'n dooie akkertje mee te tuffen met de vrachtwagens.
Alles bij elkaar was dat zo goedkoop rijden dat die auto z'n aanschaf heeft terug betaald in 2 jaar. Kreeg kilometer vergoeding van de zaak en maakte 3cent per kilometer winst. Da's 900 euro per jaar, en daar moest dan het onderhoud en de aanschaf uit betaald worden.
Ik ben vrij handig en deed veel van het onderhoud zelf. Heb t ding gekocht voor 1200, dus had 300 euro per jaar vrij voor onderhoud en dat kon goed uit. Bij aanschaf een defecte LMM, paar APKtjes, een keertje een lekkende radiator en een keer een defecte temperatuurschakelaar voor de ventilator. Plus bij aanschaf nog eens 250 euro in preventief onderhoud gestoken (nieuwe waterpomp, olie, bougies, filters, dat soort ongein)
Remmen waren wat scheef versleten dus die heb ik compleet vervangen, maar ik had nog een vers gereviseerde set klauwen van een Calibra liggen (de auto die ik er voor had, die had Calibra Turbo remmen gekregen) plus een set nieuwe schijven en blokken. Dus dat was geen investering :P
Inmiddels staat het gekke ding bij m'n nichtje waar hij t nu al ongeveer 2 jaar redelijk probleemvrij doet.
Ze rijdt erg kleine stukjes, heeft de startmotor kapot gehad en de laatste periode wil hij soms niet starten alssie net gestopt is.

En dat brengt me bij de 'issues' die een 1.2 16v kan hebben.
Het is een blok met een ketting in plaats van een distributieriem. Opzich kan zoiets prima 4 ton mee, op voorwaarde dat je de olie vervest op de correcte intervallen en er fatsoenlijke olie in gooit.
De kettingspanner houdt van iets dunnere olie dan normaliter voorgeschreven wordt voor onze regio (buitentemperatuur bepaalt oliedikte). Dus gooi er 5W30 in in plaats van 10W40 (1 temperatuur range lager).
Vervuiling in combinatie met dikke olie zorgt dat de kettingspanner zijn werk niet lekker doet, en dan gaat de ketting klapperen, overmatig slijten en uiteindelijk klinkt het ding als een diesel omdat de kleptiming niet meer klopt.
Vrij duur geintje om te laten fixen, en zelf doen kan als je een setje hebt om de ketting op tijd te zetten maar zo'n setje kost ook weer een paar duiten.

Wat ook nog wel eens een probleem onderdeel is, is de luchtmassa meter. Dat is bij de dat blok (en z'n 1.0 12v, X10XE broertje) geen klassiek vaantje meer, maar een electronische sensor in de inlaat pijp.
Die kan vuil worden of gewoon oud, en dan klopt de meting niet. Dat levert een motorstoring op die de ECU in noodloop gooit. Storingscode is meestal een melding dat de Lambdasensor niet goed is, maar 9 van de 10 keer is het de LMM. Je kan dan niet meer dan 3000rpm draaien, wat je topsnelheid beperkt tot ongeveer 90kmh.
Probeer je voorbij de 3000rpm te gaan, gaat het storingslampje aan en begint hij knetterhard in te houden en te stotteren.
Een originele LMM kost je ongeveer 200 euro bij de dealer of de lokale automaterialen zaak. In duitsland hebben ze de originele Bosch LMM's voor ongeveer 100 euro (Ebay kijken!) en op de sloop pik je er eentje gebruikt op voor 25-50 euro.

Ook de kruk-as sensor en/of de nokken-as sensor wil nog wel eens maf doen. Krijg je soortgelijke issues als de LMM (inhouden, stotteren en soms niet willen starten), maar bij andere toerentallen en alleen als de motor warm is.
Kosten voor het onderdeel ligt zo rond de 15-20 euro.

Laatste dingetje is de bobinebrug. De X12XE heeft onder het embleem-kapje op de motor een zwarte balk liggen die bovenop de bougies geprikt zit. Na veel opwarm en afkoel cyclussen wil daar nog wel eens een breukje in ontstaan (niet optisch, inwendig) en dan loopt hij soms even op 3 poten, stottert soms een beetje, mist een beetje vermogen of wil niet (of moeilijk) starten als hij warm is.
Een nieuwe kost je ongeveer 150 euro. Op Ebay duitsland kan je dat bedrag in twee hakken en op de sloop/gebruikt vind je ze al gauw voor 25 tot 50 euro.

Dit alles geld ook voor de 1.0 12v (X10XE), want dat is praktisch hetzelfde blok, minus 1 cylinder.
De bobinebrug blijft op dat model langer goed want er is gewoon minder materiaal wat uitzet/krimpt onder temperatuur verandering. Hij spant maar over 3 cylinders ipv 4.

Maargoed, dat zijn de kettinggedreven 16kleppers in de B.
De C beschikt over doorontwikkelingen van de X10XE en X12XE.
De Z12XE en de Z12XEP zijn met name populair. Daar zit respectievelijk 75 danwel 80PK in, en dat merk je enorm als je een X12XE gewend bent, ondanks dat een gelijk gemotoriseerde C 100 kilo meer weegt.
Effectief hebben de Z12XE en Z12XEP dezelfde potentiele issues als de X12XE, maar op een of andere manier komt het toch minder voor dan bij de X12XE. Kwaliteit wat opgeschroefd ofzo.
De Z12XEP is het model waarbij op de achterklep 'TWINPORT' staat (Hoi @Touchdomex !)
Die heeft wervelkleppen in het inlaatspruitstuk zitten om de stroomsnelheid van de lucht te verhogen bij lage toerentallen. Dat zorgt dat de ingespoten benzine beter verdampt en je meer brandbare charge in de cylinder hebt. Effectief meer power bij lage toerentallen. :)
Twinport heeft wel twee issues. De wervelkleppen zijn namelijk van kunststof en kunnen na verloop van tijd broos worden en afbreken. Dat kan dan weer motorstoringen opleveren omdat de luchtstroom meting anders is enzo. Daar bestaan wel revisie setjes voor en je zou het zelf kunnen doen.
Ik meen dat de latere Twinports sterker kunststof hebben en de wervelkleppen niet meer mogen afbreken. Mensen die er last van gehad hebben, kregen het onder garantie opgelost voor zover ik weet. Dus veel modellen met broze wervelkleppen zal je waarschijnlijk niet meer tegenkomen.
Daarbij kunnen de wervelkleppen ook blijven steken. Ik meen dat ze elektrisch gestuurd zijn en dat kan een storing opleveren.

Verbruik kan ik je eigenlijk niet zo heel veel nuttigs over vertellen. 2 maanden na aanschaf van de C ben ik van baan gewisseld en kan inmiddels op de fiets naar mn werk.
In die eerste 2 maanden deed ik ongeveer 1:18, maar gezien de nieuwe baan in het vooruitzicht stond en de buitentemperatuur hoog was, reed ik al vaker wat harder en trapte de airco aan. Vooral op de terugrit dan. 'Smorgens ging het nog wel rustig aan, want druk en inhaalpogingen kon je regelmatig wel schudden.
Inmiddels is het hele 80kmh truttenschudden verleden tijd. Ik rij nu best weinig, voornamelijk in de stad en zo niet, dan blaf ik 140kmh over de snelweg.
Geen van beide heel ideaal voor het verbruik, wat nu gestegen is naar 1:14 a 1:15 :+

De Twinport moet nog net wat zuiniger zijn dan de non-Twinport en ik heb verhalen gehoord over 1:21.

Dan komen we bij de 16kleppers met distributie riem. 1.4, 1.6 en 1.8 16v (Z/X14XE, Z/X16XE en Z/X18XE)
Afgezien van het feit dat je elke 60dkm de distributieriem moet vervangen, en daarbij ook de waterpomp en spanrol, hebben ze eigenlijk 1 groot issue. Ze kunnen vies hard olie zuipen. 1 liter op 1000km of erger kan zomaar het geval zijn.
Zeker de oudere modellen in de Corsa B, Astra F en Vectra B staan er om bekend. 150dkm achter de kiezen en een oliewalm uit de uitlaat. In de Corsa C, Meriva A en Astra G komt het gelukkig minder vaak voor. Daar zit een stukje kwaliteit verbetering in. En je hebt natuurlijk ook het puntje dat de goeie modellen langer op de weg blijven.
Het zijn verder prettige blokjes met plenty vermogen. Ondanks eventueel olieverbruik lopen ze onverminderd door. Nadeel is wel dat olieverbruik al heel snel tot APK afkeur leidt omdat de gasmeting niet klopt en ook met de beste wil van de wereld niet meer bijgetuned kan worden.
Waar dat nou precies aan ligt weet ik niet. Sommigen zeggen dat het de zuigerveren zijn, maar dan verlies je op termijn vermogen wat meestal niet het geval is.
Anderen claimen dat het de afdichtingen rond de klepstelen zijn. Wat mij al een stuk plausibeler in de oren klinkt. Olie drupt dan van boven af (bij de nokkenas vandaan) bij het inlaatkanaal in en wordt op die manier verbrand.
Hoe dan ook, het is een hoop werk om inwendige olielekkage op te sporen en te repareren, dus vaak belanden dergelijke wagens op de sloop of gaan voor de export.

Daarbij zijn de X16XE en Z18XE gebruikt in de Corsa B en C GSi.
Dat zijn de equivalenten van de GTI's van VW, en zijn gewild bij jongeren die er mee gaan zitten trappen. Dat maakt dus dat dergelijke Corsa's al snel afgetrapt en versleten zijn.
Gewoon geen aanrader om zo'n model te halen.
De 1.4-tjes zijn dan opzich nog best OK. Ruik vooral even bij de uitlaat om oliewalmen op te sporen.
Verder vooral op je gevoel af gaan of de verkoper een beetje een fatsoenlijke rijder is. Hoe beter je met zo'n blokje om gaat, hoe langer ze mee gaan.
Fatsoenlijk onderhouden, goeie olie gebruiken en netjes warm rijden voor je gaat trappen, en dan gaan ze prima tot voorbij de 250dkm mee.

Verder kan er electronisch nog wel een enkele keer wat mis gaan. De kruk-as of nokken-as sensoren willen een enkele keer de geest geven, net als bij de kettingblokken.
LMM's hebben ze geen last van, want ze gebruiken een MAP sensor.
quote:
Touchdomex schreef op zondag 2 september 2018 @ 13:25:
TWINPORT FTW!

Ik doe op dit moment tussen de 35k en de 40k met een Corsa C op benzine :+

1.2 Twinport Z12XEP.

Tot op heden geen grote problemen gehad. Waterpomp en de homokineten waren de grootste kostenposten tot op heden die onverwacht waren.

Staat straks 210.000 op de teller en als die door blijft tokkelen wil ik in ieder geval de 250.000 halen :D

Enige wat ik je kan aanraden regel goede stoelen. De sportstoelen zijn redelijk maar de normale stoelen zijn echt net 2 planken.
Yep, de stoelen zijn een dingetje als je veel rijdt.
M'n mams heeft een Meriva A. Staat op dezelfde bodemplaat en gebruikt o.a. dezelfde 'standaard' stoelen als de Corsa C. Daar heb ik al meermaals langere afstanden in moeten rijden, maar na een uurtje wordt t toch wel oncomfortabel.

De Sport variant van de Corsa heeft relatief heel comfortabele stoelen. De vulling is beter en de vorm ondersteunt gewoon goed. Dat levert een stuk minder vermoeidheid op als je langere afstanden aflegt.
Ik kan je zeker aanraden om een Corsa Sport te nemen, als de keuze op een Corsa gaat vallen.

Edit: Ik weet trouwens niet of dat bij de C nog het geval is, maar ten tijde van de Astra F, Corsa B en dergelijke werden de stoelen van de sport versies nog geproduceerd door Recaro.
Staat wel te boek als een merk wat kwaliteit levert :)
quote:
LA-384 schreef op zondag 2 september 2018 @ 15:16:
Ik ben zelf nog even aan het rekenen geslagen, want volgens mij klopten meer getallen niet helemaal.

Volgens het CBS was de gemiddelde woon-werk afstand in 2016, 22,7km.
Tegelijkertijd legde een Nederlandse personenauto volgens het CBS gemiddel 13.200km af in 2016. Wat neerkomt op gemiddeld 36,2km/dag.

Het lijkt mij dan ook dat de eerder genoemde 22,7km een enkele reis betreft. Gemiddeld wordt er dus niet 400km/maand maar (13.200/12=)1100km/maand gereden, waardoor de brandstofprijs een grotere invloed heeft dan in het oude rekenvoorbeeld wordt geschetst.

Ik zal voor de duidelijkheid een 12 jaar oude (2006) 5-deurs Opel Astra nemen met ongeveer 105pk (77kw).

Benzine (1.6l - 105pk):
Belasting* (3mnd): €137,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €116,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 13,6 (gegevens van Spritmonitor.de)
Benzine per L***: €1,79 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(137/3)+116+((1100/13,6)*1,79)= €306,45 per maand

Diesel (1.9l - 100pk):
Belasting* (3mnd): €328,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €141,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 16,2 (gegevens van Spritmonitor.de)
Diesel per L***: €1,47 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(328/3)+141+((1100/16,2)*1,47)= €350,15 per maand

LPG G3 (1.6l - 105pk):
Belasting* (3mnd): €232,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €135,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 12,1 (gegevens van Spritmonitor.de)
LPG per L***: €0,89 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(232/3)+135+((1100/12,1)*0,89)= €293,25 per maand


* Diesel en LPG zitten in een zwaardere gewichtsklasse dan benzine.
** Gebaseerd op iemand van 19 jaar met 0 schadevrije jaren. WA verzekerd.
*** Prijzen per pomp verschillen aanzienlijk. Buiten de snelwegen/hoofdwegen tank je al snel 10-20 cent/liter goedkoper.

Wow, in 9 jaar tijd is autorijden nogal wat duurder geworden 8)7




En nog een overzichtje met een b-segemter:
Ik zal voor de duidelijkheid een 11 jaar oude (2007) 3-deurs Opel Corsa nemen met ongeveer 90pk (66kw).

Benzine (1.4l - 90pk):
Belasting* (3mnd): €115,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €104,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 14,4 (gegevens van Spritmonitor.de)
Benzine per L***: €1,79 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(115/3)+104+((1100/14,4)*1,79)= €279,10 per maand

Diesel (1.3l - 90pk):
Belasting* (3mnd): €260,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €124,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 19,1 (gegevens van Spritmonitor.de)
Diesel per L***: €1,47 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(260/3)+124+((1100/19,1)*1,47)= €295,30 per maand

LPG G3:
Belasting* (3mnd): €160,- (van BD website)
Verzekering** (1mnd): €118,- (goedkoopste van Independer)
Verbruik: 1 op 11,9 (gegevens van Spritmonitor.de)
LPG per L***: €0,89 (op 02-09-18 gemiddelde van brandstofprijzen.info)
(160/3)+118+((1100/11,9)*0,89)= €253,60 per maand


* Nu zitten Diesel en LPG in dezelfde gewichtsklasse als benzine.
** Gebaseerd op iemand van 19 jaar met 0 schadevrije jaren. WA verzekerd.
*** Prijzen per pomp verschillen aanzienlijk. Buiten de snelwegen/hoofdwegen tank je al snel 10-20 cent/liter goedkoper.
Hey, top :) dankje :)
En exact dezelfde conclusie als de oude berekening.
Vind je t goed als ik dat ff copy/pasta?

Oude berekening was inderdaad niet met afstanden die het CBS geleverd heeft. Dat was natte vinger werk. Gewoon een 'klinkt dit logisch' berekening, die je uiteraard als voorbeeld moet gebruiken en voor je eigen situatie moet aanpassen.
Alles overig was wel gesourced bij makkelijk toegankelijke bronnen.

En idd, autorijden is flink duurder geworden.

McKaamos wijzigde deze reactie 02-09-2018 16:35 (25%)

Retro IBM boeken te koop! - En meer!
They took my brain, replaced it with petrol and gave me matches.


  • LA-384
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 11:04
@McKaamos Zeker geen probleem als je het overneemt.

Het grote subwoofer topic | PV: 4050wp zw | Fuji X-T20 ~ 12mm ~ 80mm macro ~ 18-55 ~ 50-230


  • saveljos
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 24-03 13:19
quote:
LA-384 schreef op zondag 2 september 2018 @ 13:48:
@saveljos

Ik heb het na 9 jaar (en na 2 jaar niet meer zelf in rijden) eindelijk over m'n hart verkregen de auto te koop aan te bieden.
quote:
freiss schreef op zondag 2 september 2018 @ 14:04:
[...]


Heb je al gekeken naar de verzekering icm lidmaatschap van de MX5 club? https://www.smale.nl/file...mazda-mx5-verzekering.pdf

Als je minder dan 15000 km rijdt, betaal je 155 euro per jaar + 48 euro contributie, wat uitkomt op 17 euro per maand.
Ik was met die verzekering nog niet bekend, dankjewel. Maakt een Mazda mx5 wel weer een stuk aantrekkelijker.

Echter omdat ik binnen enkele weken te maken heb met een nieuwe baan, opleiding, (huur)appartement en het halen van mijn rijbewijs. Lijkt het mij dat een mazda mx-5 op korte termijn aanschaffen niet het meest handige is. Kan toch beter mijn zoektocht gaan richten op een auto beneden de 1000,- met een net verbruik.
Appartement heeft een ideale locatie om met toekomstige collega's te carpoolen. Maar alsnog komt er een auto omdat dat o.a. voor mijn opleiding wel handig is. Ook heb ik genoeg gezien van het openbaar vervoer, mijn fiets en de Flixbus :+ .
quote:
McKaamos schreef op zondag 2 september 2018 @ 16:22:
[...]

Ahh jah, een Crossatje B :) Daar heb ik idd zo;n 2,5 jaar in rondgereden, zo'n beetje 30dkm per jaar.
Was een sport uitvoering uit 1998 met een 1.2 16v er in. Dus had de 'kuip'-stoelen die een stukje comfortabeler zijn dan de normale stoelen van een B.
Inmiddels ben ik in bezit van een Corsa C Sport 1.2 16v uit 2004, eveneens weer met de kuipjes en dit keer met moderne electronische fratsen omdat ik het wat luxer wou hebben :P

Een C is opzich wel de betere keus wat betreft ruimte, comfort en potentiele opties. Plus dat de constructie van de auto zelf ook gewoon beter is. Roestpreventie bij de C is gewoon fors beter dan de B, en de C heeft vrij veel airbags standaard, waar de B er 0 tot 2 kan hebben. Als ze er in zitten, dan is het meestal alleen een stuur airbag en als je een heel luxe versie hebt mogelijk ook nog een passagiers airbag.
De C heeft voor zover ik weet praktisch altijd bestuurder en passagier, plus in de A-stijl en in de zijkant van de stoelen voor zijwaartse impact. Dat maakt 6 in totaal.

Qua motorisering zijn de blokken in de C afgeleiden van de blokken die in de B zijn geleverd.
In de B zijn zowel 8kleppers als 16kleppers geleverd geweest. De 8kleppers zijn mechanisch vrij sterke blokken waar je prima 3 a 4 ton mee zou kunnen rijden als je ze een beetje OK onderhoud geeft.
Ze zijn alleen niet heel gek zuinig. Zoiets doet zo'n beetje 1:14 a 1:15 als je je gedraagt.
De meest populaire 8klepper variant is de 1.4 8v 60PK, motorcode X14SZ. De 1.2 (X12SZ) versie kom je weinig tegen, want die is gewoon underpowered, met z'n 45PK.
Die motoren zijn alleen niet in de Corsa C geleverd.

De meest populaire 16klepper in de B is de 1.2 16v 65PK (X12XE). Die is aardig wat zuiniger dan de 8kleppers. Moet zo'n 1:16 a 1:17 doen. Ik heb er 1:19 mee gehaald door rechts met de vrachtwagens mee te rijden (80 a 90kmh). Moest altijd een uurtje rijden van/naar werk waarvan 95% snelweg en t was toch altijd druk met regelmatig files en andere vertraging, dus ik had op t moment gewoon schijt en ging 10min eerder van huis om dan op m'n dooie akkertje mee te tuffen met de vrachtwagens.
Alles bij elkaar was dat zo goedkoop rijden dat die auto z'n aanschaf heeft terug betaald in 2 jaar. Kreeg kilometer vergoeding van de zaak en maakte 3cent per kilometer winst. Da's 900 euro per jaar, en daar moest dan het onderhoud en de aanschaf uit betaald worden.
Ik ben vrij handig en deed veel van het onderhoud zelf. Heb t ding gekocht voor 1200, dus had 300 euro per jaar vrij voor onderhoud en dat kon goed uit. Bij aanschaf een defecte LMM, paar APKtjes, een keertje een lekkende radiator en een keer een defecte temperatuurschakelaar voor de ventilator. Plus bij aanschaf nog eens 250 euro in preventief onderhoud gestoken (nieuwe waterpomp, olie, bougies, filters, dat soort ongein)
Remmen waren wat scheef versleten dus die heb ik compleet vervangen, maar ik had nog een vers gereviseerde set klauwen van een Calibra liggen (de auto die ik er voor had, die had Calibra Turbo remmen gekregen) plus een set nieuwe schijven en blokken. Dus dat was geen investering :P
Inmiddels staat het gekke ding bij m'n nichtje waar hij t nu al ongeveer 2 jaar redelijk probleemvrij doet.
Ze rijdt erg kleine stukjes, heeft de startmotor kapot gehad en de laatste periode wil hij soms niet starten alssie net gestopt is.

En dat brengt me bij de 'issues' die een 1.2 16v kan hebben.
Het is een blok met een ketting in plaats van een distributieriem. Opzich kan zoiets prima 4 ton mee, op voorwaarde dat je de olie vervest op de correcte intervallen en er fatsoenlijke olie in gooit.
De kettingspanner houdt van iets dunnere olie dan normaliter voorgeschreven wordt voor onze regio (buitentemperatuur bepaalt oliedikte). Dus gooi er 5W30 in in plaats van 10W40 (1 temperatuur range lager).
Vervuiling in combinatie met dikke olie zorgt dat de kettingspanner zijn werk niet lekker doet, en dan gaat de ketting klapperen, overmatig slijten en uiteindelijk klinkt het ding als een diesel omdat de kleptiming niet meer klopt.
Vrij duur geintje om te laten fixen, en zelf doen kan als je een setje hebt om de ketting op tijd te zetten maar zo'n setje kost ook weer een paar duiten.

Wat ook nog wel eens een probleem onderdeel is, is de luchtmassa meter. Dat is bij de dat blok (en z'n 1.0 12v, X10XE broertje) geen klassiek vaantje meer, maar een electronische sensor in de inlaat pijp.
Die kan vuil worden of gewoon oud, en dan klopt de meting niet. Dat levert een motorstoring op die de ECU in noodloop gooit. Storingscode is meestal een melding dat de Lambdasensor niet goed is, maar 9 van de 10 keer is het de LMM. Je kan dan niet meer dan 3000rpm draaien, wat je topsnelheid beperkt tot ongeveer 90kmh.
Probeer je voorbij de 3000rpm te gaan, gaat het storingslampje aan en begint hij knetterhard in te houden en te stotteren.
Een originele LMM kost je ongeveer 200 euro bij de dealer of de lokale automaterialen zaak. In duitsland hebben ze de originele Bosch LMM's voor ongeveer 100 euro (Ebay kijken!) en op de sloop pik je er eentje gebruikt op voor 25-50 euro.

Ook de kruk-as sensor en/of de nokken-as sensor wil nog wel eens maf doen. Krijg je soortgelijke issues als de LMM (inhouden, stotteren en soms niet willen starten), maar bij andere toerentallen en alleen als de motor warm is.
Kosten voor het onderdeel ligt zo rond de 15-20 euro.

Laatste dingetje is de bobinebrug. De X12XE heeft onder het embleem-kapje op de motor een zwarte balk liggen die bovenop de bougies geprikt zit. Na veel opwarm en afkoel cyclussen wil daar nog wel eens een breukje in ontstaan (niet optisch, inwendig) en dan loopt hij soms even op 3 poten, stottert soms een beetje, mist een beetje vermogen of wil niet (of moeilijk) starten als hij warm is.
Een nieuwe kost je ongeveer 150 euro. Op Ebay duitsland kan je dat bedrag in twee hakken en op de sloop/gebruikt vind je ze al gauw voor 25 tot 50 euro.

Dit alles geld ook voor de 1.0 12v (X10XE), want dat is praktisch hetzelfde blok, minus 1 cylinder.
De bobinebrug blijft op dat model langer goed want er is gewoon minder materiaal wat uitzet/krimpt onder temperatuur verandering. Hij spant maar over 3 cylinders ipv 4.

Maargoed, dat zijn de kettinggedreven 16kleppers in de B.
De C beschikt over doorontwikkelingen van de X10XE en X12XE.
De Z12XE en de Z12XEP zijn met name populair. Daar zit respectievelijk 75 danwel 80PK in, en dat merk je enorm als je een X12XE gewend bent, ondanks dat een gelijk gemotoriseerde C 100 kilo meer weegt.
Effectief hebben de Z12XE en Z12XEP dezelfde potentiele issues als de X12XE, maar op een of andere manier komt het toch minder voor dan bij de X12XE. Kwaliteit wat opgeschroefd ofzo.
De Z12XEP is het model waarbij op de achterklep 'TWINPORT' staat (Hoi @Touchdomex !)
Die heeft wervelkleppen in het inlaatspruitstuk zitten om de stroomsnelheid van de lucht te verhogen bij lage toerentallen. Dat zorgt dat de ingespoten benzine beter verdampt en je meer brandbare charge in de cylinder hebt. Effectief meer power bij lage toerentallen. :)
Twinport heeft wel twee issues. De wervelkleppen zijn namelijk van kunststof en kunnen na verloop van tijd broos worden en afbreken. Dat kan dan weer motorstoringen opleveren omdat de luchtstroom meting anders is enzo. Daar bestaan wel revisie setjes voor en je zou het zelf kunnen doen.
Ik meen dat de latere Twinports sterker kunststof hebben en de wervelkleppen niet meer mogen afbreken. Mensen die er last van gehad hebben, kregen het onder garantie opgelost voor zover ik weet. Dus veel modellen met broze wervelkleppen zal je waarschijnlijk niet meer tegenkomen.
Daarbij kunnen de wervelkleppen ook blijven steken. Ik meen dat ze elektrisch gestuurd zijn en dat kan een storing opleveren.

Verbruik kan ik je eigenlijk niet zo heel veel nuttigs over vertellen. 2 maanden na aanschaf van de C ben ik van baan gewisseld en kan inmiddels op de fiets naar mn werk.
In die eerste 2 maanden deed ik ongeveer 1:18, maar gezien de nieuwe baan in het vooruitzicht stond en de buitentemperatuur hoog was, reed ik al vaker wat harder en trapte de airco aan. Vooral op de terugrit dan. 'Smorgens ging het nog wel rustig aan, want druk en inhaalpogingen kon je regelmatig wel schudden.
Inmiddels is het hele 80kmh truttenschudden verleden tijd. Ik rij nu best weinig, voornamelijk in de stad en zo niet, dan blaf ik 140kmh over de snelweg.
Geen van beide heel ideaal voor het verbruik, wat nu gestegen is naar 1:14 a 1:15 :+

De Twinport moet nog net wat zuiniger zijn dan de non-Twinport en ik heb verhalen gehoord over 1:21.

Dan komen we bij de 16kleppers met distributie riem. 1.4, 1.6 en 1.8 16v (Z/X14XE, Z/X16XE en Z/X18XE)
Afgezien van het feit dat je elke 60dkm de distributieriem moet vervangen, en daarbij ook de waterpomp en spanrol, hebben ze eigenlijk 1 groot issue. Ze kunnen vies hard olie zuipen. 1 liter op 1000km of erger kan zomaar het geval zijn.
Zeker de oudere modellen in de Corsa B, Astra F en Vectra B staan er om bekend. 150dkm achter de kiezen en een oliewalm uit de uitlaat. In de Corsa C, Meriva A en Astra G komt het gelukkig minder vaak voor. Daar zit een stukje kwaliteit verbetering in. En je hebt natuurlijk ook het puntje dat de goeie modellen langer op de weg blijven.
Het zijn verder prettige blokjes met plenty vermogen. Ondanks eventueel olieverbruik lopen ze onverminderd door. Nadeel is wel dat olieverbruik al heel snel tot APK afkeur leidt omdat de gasmeting niet klopt en ook met de beste wil van de wereld niet meer bijgetuned kan worden.
Waar dat nou precies aan ligt weet ik niet. Sommigen zeggen dat het de zuigerveren zijn, maar dan verlies je op termijn vermogen wat meestal niet het geval is.
Anderen claimen dat het de afdichtingen rond de klepstelen zijn. Wat mij al een stuk plausibeler in de oren klinkt. Olie drupt dan van boven af (bij de nokkenas vandaan) bij het inlaatkanaal in en wordt op die manier verbrand.
Hoe dan ook, het is een hoop werk om inwendige olielekkage op te sporen en te repareren, dus vaak belanden dergelijke wagens op de sloop of gaan voor de export.

Daarbij zijn de X16XE en Z18XE gebruikt in de Corsa B en C GSi.
Dat zijn de equivalenten van de GTI's van VW, en zijn gewild bij jongeren die er mee gaan zitten trappen. Dat maakt dus dat dergelijke Corsa's al snel afgetrapt en versleten zijn.
Gewoon geen aanrader om zo'n model te halen.
De 1.4-tjes zijn dan opzich nog best OK. Ruik vooral even bij de uitlaat om oliewalmen op te sporen.
Verder vooral op je gevoel af gaan of de verkoper een beetje een fatsoenlijke rijder is. Hoe beter je met zo'n blokje om gaat, hoe langer ze mee gaan.
Fatsoenlijk onderhouden, goeie olie gebruiken en netjes warm rijden voor je gaat trappen, en dan gaan ze prima tot voorbij de 250dkm mee.

Verder kan er electronisch nog wel een enkele keer wat mis gaan. De kruk-as of nokken-as sensoren willen een enkele keer de geest geven, net als bij de kettingblokken.
LMM's hebben ze geen last van, want ze gebruiken een MAP sensor.
Dankjewel, een hoog olie verbruik lijkt mij een van de belangrijkste dingen waar ik op ga letten. Ik verwacht dat ik wel instaat ben om veel van het onderhoud zelf te kunnen doen. Zeker als er een levende online community over het model bestaat. Maar inwendig in het motor compartiment blijf ik liever ver weg.
Ook al vind ik de Corsa B veel mooier dan de C. Is een C inderdaad een logischer keus. Qua uiterlijk nog steeds wel onopvallend/neutraal. Maar o.a. die extra airbags lijken me wel handig.

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 17:35
Als vergelijkingsmateriaal wil ik even rekenen aan mijn Ford Focus Futura station (2004). Ik heb hem nu 2 jaar en 10 maanden, en hij heeft net z'n derde beurt gehad. Aanschaf kostte 2810 euro inclusief afleverpakket, gekocht bij een niet-merkdealer, en ik ben tweede eigenaar. Lederen bekleding is nog prima en de airco werkt ook nog goed als het buiten 41 graden is. Het ding heeft kleine eigenaardigheden (zoals: blijf van de kofferbak-knop op de afstandsbediening af!), maar als je dat weet valt daar goed mee te leven.
Ruitenwissers (ondertussen 2 setjes), accu en lampen vervang ik zelf zodra dat nodig is, kleine en grote beurtjes laat ik doen bij een lokale garage.
Bij de eerste beurt kwam er een fuseekogel bij (dat wist ik, want elke drempel was "kloenk", bij de tweede beurt een APK steekproef, en bij de derde beurt een wiellager (ook die was al een paar weken hoorbaar). Al met al geen grote reparaties, en niets wat je op deze leeftijd niet eens mag verwachten.
De rekeningen van de vorige eigenaar (bij de dealer) waren wel hoger.
Zo'n 5000 km geleden heb ik de banden voor <==> achter gewisseld. Voor slijten ze harder, zo gaat het allemaal nog wat langer mee, en kan ik als het zo ver is alle 4 de banden tegelijk vervangen.

Afschrijving is een schatting, ik verwacht de auto particulier rond de 1000 euro te kunnen verkopen. Het aantal deukjes van mensen die niet kunnen parkeren neemt helaas toe, maar op deze leeftijd maakt dat voor de restwaarde niet veel meer uit. Hetzelfde voor de roestvorming onderaan de bestuurdersdeur.

Sinds ik heb hem, is er bijna 33000 km mee gereden. De eerste 2 jaar nog geen 10000 per jaar, daarna iets meer.
Ik ga dus uit van 1810 euro afschrijving in 34 maanden, en vanaf nu 200 euro per jaar.
Gemiddeld rijdt-ie ruim 1:14. Op lange stukken niet te hard rijden 1:16 of beter, in de stad schat ik hem slechter dan 1:10.
Dat geeft de volgende kosten tot nog toe:
Totaal per maand: 240 euro
Per kilometer:
-afschrijving 5,6 cent (en in het vervolg minder dan 2 cent)
-onderhoud 3,3 cent
-verzekering 1,6 cent (WA bij Promovendum)
-belasting 3,7 cent (1050 kg is het perfecte gewicht voor de MRB)
-benzine 10,2 cent (bij 1:14 is dit laag dankzij tanken over de grens)
-parkeren/tol 0,7 cent
Totaal: 25,1 cent per kilometer.

Voor het komende jaar (uitgaande van 200 euro afschrijving) kom ik op 20,2 cent per kilometer.
Het wordt interessanter als ik de meerprijs per kilometer uitreken. Stel we gaan 5000 km meer rijden:
-extra afschrijving 0 (ik denk niet dat 2,5% meer of minder op de klok nog uitmaakt)
-extra onderhoud 3,3 cent (ik houd dit hetzelfde, er zal extra slijtage optreden waardoor er eerder nog een lager of banden o.i.d. vervangen zal moeten worden, maar daar staat tegenover dat er geen extra beurten nodig zijn. Die moeten namelijk jaarlijks of elke 20.000 km worden uitgevoerd, en die 20.000 halen we niet)
-extra verzekering 0 (voor 13,76 per maand mag ik tot 30.000 km per jaar rijden)
-benzine 12 cent (extra kilometers worden voor werk in Nederland gereden, vaker de grens over gaat niet gebeuren)
-parkeren/tol 0 (niet relevant voor extra kilometers)
Dan kom ik op 15,3 cent per extra kilometer.

Ter vergelijking, de ANWB (https://www.anwb.nl/auto/autokosten#/kenteken) komt voor deze auto bij 11000 km per jaar gedurende 4 jaar per kilometer op:
afschrijving 2,3 cent (vast 0,2 + variabel 2,1)
verzekering 8,9 cent
belasting 4,7 cent
onderhoud 6,6 cent (vast 2,3 + 4,3 variabel)
banden 1 cent
Totaal 37 cent per kilometer.

Qua afschrijving zit de ANWB laag, qua verzekering en onderhoud erg hoog.

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • Pyramiden
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 18:39
quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 10:25:
Qua afschrijving zit de ANWB laag, qua verzekering en onderhoud erg hoog.
Specifiek voor onderhoud snap ik dat goed. Jij hebt op het wiellager na nog geen grote reparaties gehad, maar als je een setje banden had moeten kopen, de distributieriemen waterpomp had moeten vervangen, de uitlaat doorgerot was of je te maken zou krijgen met andere slecht te herleiden eigenaardigheden was het onderhoud flink hoger uitgevallen. Ze moeten toch een beetje waken om het te goedkoop te laten lijken en een goede representatieve waarde te vinden.

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 17:35
quote:
Pyramiden schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 11:15:
Specifiek voor onderhoud snap ik dat goed. Jij hebt op het wiellager na nog geen grote reparaties gehad, maar als je een setje banden had moeten kopen, de distributieriemen waterpomp had moeten vervangen, de uitlaat doorgerot was of je te maken zou krijgen met andere slecht te herleiden eigenaardigheden was het onderhoud flink hoger uitgevallen. Ze moeten toch een beetje waken om het te goedkoop te laten lijken en een goede representatieve waarde te vinden.
Terechte kritiek :) Maar bij aanschaf kan je een hoop voorkomen door de onderhoudsgeschiedenis door te nemen. Die distributieriem en waterpomp heb ik bij aanschaf laten vervangen, dat zit in de aankoopprijs.
Uitlaat, radiator en remmen zijn allemaal al eens vervangen. Banden telt de ANWB niet mee als onderhoud, en kan ik zelf vrij nauwkeurig inschatten. Voor 1 cent/km zoals de ANWB rekent had ik de banden ondertussen al een keer kunnen vervangen. Ik schat dat iets meer dan de helft realistischer is, en een setje banden kost de kop niet.

Een van de hoofdredenen om deze auto te kopen was dan ook dat-ie door de eerste eigenaar altijd bij de dealer was onderhouden.
Bij aanschaf was het idee dat het een zeer goede deal is, als de auto 4 jaar meegaat. Nog 14 maanden te gaan dus.
En als er nu opeens wel opeens duur onderhoud bijkomt, dan is-ie instantaan afgeschreven naar 0.

Wat ik wel gemerkt heb is dat rijstijl enorm veel uitmaakt. In de vakantie heb ik "even" wat harder gereden dan normaal. Normaal staat het oliepeil het hele jaar door op het maximum, en na de vakantie stond-ie opeens op het minimum. Hetzelfde voor de koelvloeistof. Het is duidelijk geen auto om bij 40 graden hard mee te rijden in Duitsland, en het feit dat ik dat normaal niet doe zal zeker schelen in slijtage.

RemcoDelft wijzigde deze reactie 08-09-2018 12:16 (21%)

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • juliusyoup
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 16:22
Hofhouding,

Even een kort vraagje; mijn vriendin en ik gaan volgende week kijken bij een eerste autootje. De afspraak staat bij een daewoo matiz van 2003 (130.000km 1.0l motor i.p.v. 0.8 die je meestal ziet). Zijn er buiten vocht en roest nog dingen om op te letten?

En, is een autoradio vervangen lastig? Zal iets voor op termijn worden, maar jullie kunnen misschien al advies geven.

Alvast bedankt

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
Autoradio's zijn doorgaans vrij makkelijk te vervangen, het is vooral hopen dat de vorige eigenaren de kabels niet totaal verkloot hebben door los te gaan met kroonsteentjes.

Die Matiz heeft wel erg weinig gelopen, nog geen 10k per jaar. Nu is het geen auto waar je vrijwillig kilometers mee rijdt, maar met zo weinig kilometers is de kans groot op veel korte stukjes wat motoren, zelfs dat soort kleine koffiemolentjes, niet heel fijn vinden.

Ook kijken naar verwering van allerlei onderdelen, er mogen dan wel weinig kilometers op staan, riemen, rubbers en banden vergaan ook door de tand des tijds. En mijn ervaring is dat mensen die zo weinig rijden vaak ook onderhoud behoorlijk negeren "want ik rij toch bijna niks".

Zelf zou ik in deze klasse ook liever voor een Cuore, Alto, Micra, dat soort auto's gaan, vind ik zelf kwalitatief net wat beter dan wat ik over de Matiz gehoord heb, maar dat is een ander verhaal

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • DJSmiley
  • Registratie: mei 2000
  • Nu online

DJSmiley

Moderator Internet & Netwerken
juliusyoup schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 17:44:
Hofhouding,

Even een kort vraagje; mijn vriendin en ik gaan volgende week kijken bij een eerste autootje. De afspraak staat bij een daewoo matiz van 2003 (130.000km 1.0l motor i.p.v. 0.8 die je meestal ziet). Zijn er buiten vocht en roest nog dingen om op te letten?

En, is een autoradio vervangen lastig? Zal iets voor op termijn worden, maar jullie kunnen misschien al advies geven.

Alvast bedankt
Roest idd. Bedenk wel dat die Matiz echt een stadsautotje is. 130dkm is dan toch een forse stand voor zo'n dingetje. Nu is een 1.0 wel iets 'volwassener' dan een 0.8, maar toch.

Een goede vriendin van mij had ook zo'n ding. (Geloof de 0,8) maar die was met 140k toch echt wel op (En al tig keer 'gelapt' ivm roestproblemen)

Kwa parkeren is zo'n ding dan wel weer ideaal, kwa zuinigheid ook (maar goed, met dat ding reed je ook echt max 120, daarboven voelde t echt alsof je een zelfmoordpoging ondernam).

Persoonlijk zou ik liever iets groter/comfortabeler willen, zeker als je ook dingen als vakanties en snelwegritjes wilt doen. Een Corsa C (1.2) is dan een mooie middenweg. Niet te gevoelig voor roest, relatief zuinig voor de leeftijd, en voordelig in onderhoud. Alternatief is een simpele Jap, een Daihatsu Cuore ofzo staat ook goed bekend als degelijk.

Met klein budget nee ik trouwens aan dat de prijsrange 1500-2500 eur bedoeld wordt.
Een Matiz zit daar iets onder, maar goed, hoe lang wil je met zo'n autotje doen?

DJSmiley wijzigde deze reactie 21-10-2018 18:05 (8%)


  • juliusyoup
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 16:22
Bedankt, we zitten nu te kijken naar meer 500-1200 (deze staat voor 800). Als we er een jaar mee doen en voor de helft verkopen om door te groeien ben ik ook blij. Als eeeste autootje mag het echt een koekblikje zijn, liever hiermee tegen zaken aanlopen dan met een 2500-4000 karretje.

Corsa’s vind ik ook wat, maar die van mijn pa had juist veel (vooral snel) last van roest een paar jaar terug, dus even wat voorzichtiger mee

@DJSmiley

  • MK_
  • Registratie: november 2013
  • Niet online

MK_

Sneller dan het licht :)

juliusyoup schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 18:17:
Bedankt, we zitten nu te kijken naar meer 500-1200 (deze staat voor 800). Als we er een jaar mee doen en voor de helft verkopen om door te groeien ben ik ook blij. Als eeeste autootje mag het echt een koekblikje zijn, liever hiermee tegen zaken aanlopen dan met een 2500-4000 karretje.

Corsa’s vind ik ook wat, maar die van mijn pa had juist veel (vooral snel) last van roest een paar jaar terug, dus even wat voorzichtiger mee

@DJSmiley
Zal dan een Corsa B zijn geweest, de nieuwere Corsa C's zijn daar minder tot niet gevoelig voor. We hebben onze C verkocht op 14 jarige leeftijd (in de familie sinds nieuw): geen spatje roest te bekennen.

Nette Corsa C's vinden wordt wel steeds moeilijker helaas.. en al helemaal niet voor 500-1200€ :p

12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 - i7 6700HQ - GTX960M | OnePlus 5 Slate Gray | Xbox One ;) | LPG powered


  • juliusyoup
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 16:22
@MK_ en @RobinHood
Bedankt voor de reacties, komende week nog even zoeken en kijken. Een autootje heeft geen haast, sterker nog ik ga woensdag pas afrijden (vriendin heeft wel al zes jaar het roze pasje). Waar zou ik bij advertenties op moeten letten, want weinig gereden klonk als een voordeel, maar dat is blijkbaar ook niet helemaal zo dus. Verder heeft die matiz apk tot augustus, wat ook prettig voelt (en lage wegenbelasting :) )

Sws bedankt voor alle adviezen

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
Kilometerstand is altijd wat dubbel, in principe zegt het niet heel veel zolang er maar goed onderhoud is geweest, en in deze klasse ga je sowieso niet snel auto's vinden die 15k per jaar of mee gereden hebben, zeker de Japanners kunnen dat wel makkelijk aan, maar het comfort is er gewoon niet naar.

130k is dan ook gewoon een vervelende stand. Het is te weinig om lekker veel gereden te hebben, maar te veel om weinig gereden te hebben :P Als het iemand was die 'm had omdat ie 10km van zijn werk woonde, dan heb je een auto die nooit echt lekker warm gereden is, en da's gewoon best wel killing.

Ik zou vooral kijken naar onderhoud, dat is gewoon echt belangrijk, bij iedere auto. APK is leuk dat je er geen zorgen om hebt, maar ga er gewoon van uit dat het niks zegt. Genoeg beunhazen die op ieder wrak nog een APK zetten. En als je bij een auto kijkt kun je aan bijvoorbeeld de banden eronder ook al wat dingen opmaken. Zitten er dure merkbanden onder, dan kun je er wel redelijk vanuit gaan dat men lief is geweest voor de auto, dus goed onderhoud, goede olie, dat soort dingen.

Zitten er honkie-wonkie kruiwagenbanden onder van twee tientjes per stuk, en voor een ander merk dan achter, dan weet je zeker dat je een auto hebt waar waarschijnlijk totaal geen "liefde" aan is geschonken, die auto moest dan gewoon zo goedkoop mogelijk door de keuring komen, en tja, dan is de kans op vervelende problemen toch wat groter.

Zelf heb ik ook ooit gekeken naar dit soort mini-autootjes, maar ik kwam er al snel achter dat een klasse hoger gewoon al veel meer auto was, zonder direct veel duurder te zijn. Een Yaris is bijvoorbeeld een hele leuke auto voor weinig geld, nog steeds licht en zuinig, alleen toch net wat meer auto in plaats van skelter :P

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Plunder with Thunder.

MK_ schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 18:21:
[...]

Zal dan een Corsa B zijn geweest, de nieuwere Corsa C's zijn daar minder tot niet gevoelig voor. We hebben onze C verkocht op 14 jarige leeftijd (in de familie sinds nieuw): geen spatje roest te bekennen.

Nette Corsa C's vinden wordt wel steeds moeilijker helaas.. en al helemaal niet voor 500-1200€ :p
Enige roest die ik heb op mijn Corsa C is een beschadiging op de achterklep. Dat is van een of andere schade van de vorige eigenaar.

Zit echt in het midden op de klep. Boeiend :+

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' ~politiek incorrect~ _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


  • juliusyoup
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 16:22
Vandaag zijn we bij een handelaar wezen kijken, en vooralsnog twee autootjes op het oog. Een twingo en een Corsa C. Er zit een verschil in prijs, hieronder heb ik een klein voor/tegen overzichtje gemaakt, heeft iemand er kijk op?


Renault Twingo €1000
kilometerstand: 205.121
gewicht: 795 dus 61 per kwartaal
verbruik: 1 op 16,67
APK: 15-09-2019

Opel Corsa C €1300
kilometerstand: 194.560
gewicht: 910 dus 80 per kwartaal
verbruik: 1 op 15,65
APK: 1-11-2019

Voordelen twingo
geen krasjes of roest
is zuinig, goedkoper wegenbelasting
goedkoper in aanschaf
ziet er leuk uit


Nadelen twingo
zie je niet veel rijden
iets meer kilometers
zonnedak/cabrioding dus meer geluid op snelweg
is lichter dus minder fijn op snelweg
iets minder vermogen dan corsa (43 of 55 pk)


Voordelen Corsa
naar het schijnt betrouwbare auto
iets steviger/degelijker dan twingo
“bekendere auto”


Nadelen Corsa
veel krasjes en deukjes
roest bij deur (linksvoor) en op een remschijf
ziet er wat meer afgereden uit

  • Dhrax
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 12:28
juliusyoup schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 17:44:
Even een kort vraagje; mijn vriendin en ik gaan volgende week kijken bij een eerste autootje. De afspraak staat bij een daewoo matiz van 2003 (130.000km 1.0l motor i.p.v. 0.8 die je meestal ziet). Zijn er buiten vocht en roest nog dingen om op te letten?
Vooral heel erg ver weg blijven van een Deawoo Matiz. Het is echt troep. Veel roest en hele slechte blokken.
Er zijn heel veel auto's in dit segment te koop welke gewoon veel beter zijn. Het blijft uiteraard een segment waar op bepaalde zaken word bespaard, daar is de prijs immers ook naar. Maar een Matiz is in mijn ogen echt weggegooid geld. Een oud collega van mij had snel een auto nodig en heeft een Matiz genomen, binnen een half jaar was het blok gescheurd ...

Dhrax wijzigde deze reactie 22-10-2018 16:27 (7%)

Intel i7 4770K | MSI Z87-G45 Gaming5 | Noctua DH-15 | Kingston HyperX Savage DDR3 1866 16GB | Gigabyte GTX980Ti | BeQuiet! Straight Power10 800W | Focusrite Scarlet 2i4 | Logitech G903 | Logitech G910 Orion Spectrum | Logitech G933 Artemis Spectrum |


  • Steven.w
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 19:38
Dhrax schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 16:26:
[...]


Vooral heel erg ver weg blijven van een Deawoo Matiz. Het is echt troep. Veel roest en hele slechte blokken.
Er zijn heel veel auto's in dit segment te koop welke gewoon veel beter zijn. Het blijft uiteraard een segment waar op bepaalde zaken word bespaard, daar is de prijs immers ook naar. Maar een Matiz is in mijn ogen echt weggegooid geld. Een oud collega van mij had snel een auto nodig en heeft een Matiz genomen, binnen een half jaar was het blok gescheurd ...
Zoals zo vaak in autoadviesland: N=1. Mijn collega dit, mijn zus zo. En hoppa, meteen wordt een heel type auto en als je pech hebt een heel merk afgeschreven. Wat een flauwekul.

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
Mwah, de Matiz staat toch wel bekend als niet de meest denderende auto in zijn klasse. Een Cuore is echt wel een stuk beter op eigenlijk ieder vlak. Alto's en Micra's zijn ook aanzienlijk beter.

Nu is een goede Matiz natuurlijk wel beter dan een rammelbak van een Cuore, maar toch.

@juliusyoup In dit budget kost iets als "geen krasjes of roest" je vaak behoorlijk wat geld, terwijl een auto met een lelijke deuk toch aardig wat goedkoper kan zijn dan zijn soortgenootjes die geen deuk hebben. Ik rij nu in een 2005 Primera met lelijke doch oppervlakkige schade, waardoor die auto gewoon spotgoedkoop was qua aanschaf.

Bij dit budget is de mechanische staat gewoon belangrijk, ik zou me niet druk maken om krasjes of deuken, roest ligt aan waar, roest op een remschijf zegt weinig, als ik mijn auto nu 2 weken stil laat staan zit er ook roest op mijn nieuwe remschijven, en roest op trommelremmen is al helemaal normaal.

Met de Twingo ook even kijken welke het is, meen dat de versie met het digitale dashboard wel graag elektrische problemen had, wat sowieso rond die tijd een typische Renault kwaal was.

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • juliusyoup
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 16:22
@RobinHood
Dat is ook helemaal waar ja, maar de twingo had het niet. Ergens is een krasje fijn, dan is het zelf minder erg om ooit een paaltje te rijden, maar het verschil was wel aanwezig. Het dashboard is idd elektronisch (iig de snelheidsmeter), de radio is echter wel zo simpel als ik kan bedenken.

Mechanische staat wordt idd bij een proefritje goed luisteren en onder de motor kijken. De twingo ziet er mooier uit, en vind ik 'leuker', hij heeft meer karakter ofzo. De corsa rijdt misschien fijner, maar dat kunnen we bij de proefrit pas meemaken..

  • NickvB
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:41

NickvB

Web/App Developer

Hello medeTweakers,

ik zit nog een beetje in twijfel over mijn eerste wagentje.
Na een beetje research lijkt mij een oerdegelijke Starlet of een Suzuki Swift vrij betrouwbare auto's.

Ik ben benieuwd wat jullie ervaringen met deze twee zijn. Hebben ze punten waarop ik moet letten?

Steam // Assetto Corsa


  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Plunder with Thunder.

NickvB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:20:
Hello medeTweakers,

ik zit nog een beetje in twijfel over mijn eerste wagentje.
Na een beetje research lijkt mij een oerdegelijke Starlet of een Suzuki Swift vrij betrouwbare auto's.

Ik ben benieuwd wat jullie ervaringen met deze twee zijn. Hebben ze punten waarop ik moet letten?
Enige nadeel van beide is beschikbaarheid ondertussen.

Beide auto's zoals jij ze denk ik zoek 20 jaar oud en dat is wel iets om rekening mee te houden.

Tenzij je een nieuwe Swift bedoeld :P

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' ~politiek incorrect~ _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True