:strip_icc():strip_exif()/u/332140/crop5b6bf53b16f97_cropped.jpeg?f=community)
Ik chargeer.. punt was op oudere leeftijd reizen is heel anders (en duurder) dan op jonge leeftijd. Ik heb het idee dat veel mensen dit romantiseren op basis van ervaringen in hun 20er jaren:
[...]
Waar komt dit vandaan? Niemand hierboven heeft het over in hostels slapen op je 50e.
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
Ik denk dat veel mensen zich gek laten maken. Reizen lijkt wel de nieuwe manier om status uit te stralen. Jonge mensen kopen geen dure auto's meer of grote huizen, maar gaan naar verre landen om "zichzelf te ontdekken" en "cultuur te snuiven". Ik ben toevalig Sapiens van Yuval Noah Harari aan het lezen (leuk boek trouwens) en daar vond ik de volgende passage:
"Even what people take to be their most personal desires are usually programmed by the imagined order. Let's consider, for example, the popular desire to take a holiday abroad. There is nothing natural or obvious about this. A chimpanzee alpha male would never think of using his power in order to go on a holiday into the territory of a neighbouring chimpanzee band. The elite of ancient Egypt spent their fortunes building pyramids and having their corpses mummified, but none of them thought of going shopping in Babylon or taking a skiing holiday in Phoenicia. People today spend a great deal of money on holidays abroad because they are true believers in the myths of romantic consumerism."
Daarnaast vind ik reizen ook helemaal niet logisch. Ik heb veel tijd, moeite en geld gestoken in het optimaliseren van een plek om te leren, werken en leven (thuis) en dan zou ik tijd, moeite en geld gaan steken om naar een andere plek te gaan die minder geoptimaliseerd is
Heel vreemd. Plus, ik steek die tijd liever in ontwikkeling of productiviteit, maar dat is persoonlijk gok ik.Misschien is het voor mij makkelijk praten, ik heb nooit de drang gehad om te reizen. Voor mijn werk wel eens in verre landen geweest, maar ik vind dat gewoon niet bijzonder. Andere landen hebben ook bomen, huizen en mensen. Als je wat wilt leren over de geschiedenis of cultuur kun je ook gewoon een goed boek lezen, stuk efficienter. Er is bij ons laatst een jonge collega weggegaan om een wereldreis te maken, puur omdat hij nerveus werd van de gedachte dat hij anders iets zou missen. Gewoon FOMO dus. Ik heb met dat soort lui net zoveel medelijden als ze waarschijnlijk met mij hebben, maar ik houd meer geld en tijd over
Heb trouwens begrip voor je verhaal hoor. Ik ben zelf nog geen 30 en de oudste van mijn drie kinderen is 6. Zelfde verhaal, was op mijn 17e het huis al uit en al full-time aan het werk voor ik überhaupt afgestudeerd was. Het is thuis al schipperen, laat staan ergens anders. Rondrijden in een camper met mijn gezin is min of meer de definitie van de hel voor mij denk ik, mijn god, hoe kun je harder je leven weggooien? Nouja, aan ieder het zijne.
Van baan wisselen zie ik niet meer zo als risico, door mijn tijd efficient te gebruiken heb ik aardig wat opgebouwd en ben ik er heilig van overtuigd dat ik zonder al te veel moeite aan de bak kom. Sterker nog, ben actief aan het solliciteren omdat ik bij mijn huidige werkgever niet snel genoeg kan ontwikkelen. Dit is denk ik het punt, ik wissel korte termijn voldoening in voor lange termijn. Over 15-20 jaar ben ik FO en al die mensen die bezig waren met zichzelf ontdekken e.d. mogen dan nog lekker 10-20 jaar doorbuffelen. Het zijn keuzes.
Vrouw en kinderen zijn voor mij een lange-termijn investering (tenminste, dat vertel ik mijzelf). Als ik kijk naar financiën en productiviteit was ik zonder afhankelijkheden _veel_ beter afgeweest nu. Mijn god, wat gaat daar een hoop tijd, moeite en geld in. Ik heb echter hoop als ik zie hoeveel waarde mijn ouders uit mijn broertjes en mij halen en een tijdje terug was er een enquete onder mensen die ik onder mijn peers reken waaruit bleek dat het overgrote merendeel op den duur heel positief is over kinderen. Ik geloof ook echt dat het beter wordt als ze wat zelfstandiger worden. Dit zou ook moeten resulteren in minder druk op de relatie.
[ Voor 39% gewijzigd door Shapeshifter op 18-07-2018 07:11 ]
HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m
First of all, prima als jij geen behoefte hebt om te reizen.:
[...]
Ik denk dat veel mensen zich gek laten maken. Reizen lijkt wel de nieuwe manier om status uit te stralen. Jonge mensen kopen geen dure auto's meer of grote huizen, maar gaan naar verre landen om "zichzelf te ontdekken" en "cultuur te snuiven". Ik ben toevalig Sapiens van Yuval Noah Harari aan het lezen (leuk boek trouwens) en daar vond ik de volgende passage:
"Even what people take to be their most personal desires are usually programmed by the imagined order. Let's consider, for example, the popular desire to take a holiday abroad. There is nothing natural or obvious about this. A chimpanzee alpha male would never think of using his power in order to go on a holiday into the territory of a neighbouring chimpanzee band. The elite of ancient Egypt spent their fortunes building pyramids and having their corpses mummified, but none of them thought of going shopping in Babylon or taking a skiing holiday in Phoenicia. People today spend a great deal of money on holidays abroad because they are true believers in the myths of romantic consumerism."
Daarnaast vind ik reizen ook helemaal niet logisch. Ik heb veel tijd, moeite en geld gestoken in het optimaliseren van een plek om te leren, werken en leven (thuis) en dan zou ik tijd, moeite en geld gaan steken om naar een andere plek te gaan die minder geoptimaliseerd is
Misschien is het voor mij makkelijk praten, ik heb nooit de drang gehad om te reizen. Voor mijn werk wel eens in verre landen geweest, maar ik vind dat gewoon niet bijzonder. Andere landen hebben ook bomen, huizen en mensen. Als je wat wilt leren over de geschiedenis of cultuur kun je ook gewoon een goed boek lezen, stuk efficienter. Er is bij ons laatst een jonge collega weggegaan om een wereldreis te maken, puur omdat hij nerveus werd van de gedachte dat hij anders iets zou missen. Gewoon FOMO dus. Ik heb met dat soort lui net zoveel medelijden als ze waarschijnlijk met mij hebben, maar ik houd meer geld en tijd over
Heb trouwens begrip voor je verhaal hoor. Ik ben zelf nog geen 30 en de oudste van mijn drie kinderen is 6. Zelfde verhaal, was op mijn 17e het huis al uit en al full-time aan het werk voor ik überhaupt afgestudeerd was. Het is thuis al schipperen, laat staan ergens anders. Rondrijden in een camper met mijn gezin is min of meer de definitie van de hel voor mij denk ik, mijn god, hoe kun je harder je leven weggooien? Nouja, aan ieder het zijne.
Van baan wisselen zie ik niet meer zo als risico, door mijn tijd efficient te gebruiken heb ik aardig wat opgebouwd en ben ik er heilig van overtuigd dat ik zonder al te veel moeite aan de bak kom. Sterker nog, ben actief aan het solliciteren omdat ik bij mijn huidige werkgever niet snel genoeg kan ontwikkelen. Dit is denk ik het punt, ik wissel korte termijn voldoening in voor lange termijn. Over 15-20 jaar ben ik FO en al die mensen die bezig waren met zichzelf ontdekken e.d. mogen dan nog lekker 10-20 jaar doorbuffelen. Het zijn keuzes.
Vrouw en kinderen zijn voor mij een lange-termijn investering (tenminste, dat vertel ik mijzelf). Als ik kijk naar financiën en productiviteit was ik zonder afhankelijkheden _veel_ beter afgeweest nu. Mijn god, wat gaat daar een hoop tijd, moeite en geld in. Ik heb echter hoop als ik zie hoeveel waarde mijn ouders uit mijn broertjes en mij halen en een tijdje terug was er een enquete onder mensen die ik onder mijn peers reken waaruit bleek dat het overgrote merendeel op den duur heel positief is over kinderen. Ik geloof ook echt dat het beter wordt als ze wat zelfstandiger worden. Dit zou ook moeten resulteren in minder druk op de relatie.
Je lijkt echter te suggereren dat reizen geen natuurlijk gedrag is. Hoewel ik geen expert ben lijkt dat me sterk. De mens was tot voor kort een nomade, we reisden elke dag, elke dag hadden we een nieuwe omgeving. Vanaf het moment dat we ergens permanent gingen wonen is er ook bewijs van reizen, handel, contact over langere afstand. Bovendien is het een natuurlijk onderdeel van het volwassen worden dat je je grenzen test en verlegd en is de menselijke nieuwsgierigheid met geen ander dier te vergelijken. Ik geloof dus niet dat reizen simpelweg het volgen van sociale media is, maar een sterke en natuurlijke drang is.
Overigens hebben leiders een natuurlijke drang om niet te reizen omdat ze bang zijn dat hun plaats wordt ingenomen als ze weg zijn. Desalniettemin zijn veel grote historische leiders ook bereisd, denk maar aan Alexander de Grote of Julius Caesar, en er was een tijd dat meedoen aan een pelgrimstocht of kruistocht er ook bij hoorde voor leiders.
Daarnaast is het deels inderdaad gewoon een investering in jezelf. Dit soort levenservaring doe je niet op in een boek of achter een scherm. Het is niet verstandig om op de pof te reizen, maar als je wat geld hebt dan is het helemaal niet zo onverstandig om wat levenservaring op te doen.
[ Voor 3% gewijzigd door ph4ge op 18-07-2018 08:37 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
/u/84617/kleinsandstormdamien.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/36083/crop5dca9e34ce091_cropped.jpeg?f=community)
Wij zijn ook een grote reis aan het plannen, maar ik ben er wel 100% van overtuigd dat het niet past in de FO mindset. Puur vanwege de kosten 
Echter, wij grijpen nu de 'kans' omdat we, mede door inspiratie in dit topic en vele boeken die we het afgelopen jaar verslonden hebben, erachter zijn gekomen dat we in een gouden kooi hebben geleefd. Naar aanleiding daarvan is het roer volledig omgegaan, is er veel gespaard en is ons veel te dure en grote huis verkocht en pakken we de periode tussen dit huis en een goedkopere kleinere om verschillende plekken te bezoeken. Ik heb overigens ook werk waar ik e.e.a. aan kan doen op reis, dus dat financiert het geheel weer een beetje
We hebben overigens een meer dan gezonde buffer en kapitaal om dan in ons nieuwe huisje te stoppen.
Daarna als het ware CtrlAltDel op ons leven en de FO-droom najagen
Echter, wij grijpen nu de 'kans' omdat we, mede door inspiratie in dit topic en vele boeken die we het afgelopen jaar verslonden hebben, erachter zijn gekomen dat we in een gouden kooi hebben geleefd. Naar aanleiding daarvan is het roer volledig omgegaan, is er veel gespaard en is ons veel te dure en grote huis verkocht en pakken we de periode tussen dit huis en een goedkopere kleinere om verschillende plekken te bezoeken. Ik heb overigens ook werk waar ik e.e.a. aan kan doen op reis, dus dat financiert het geheel weer een beetje
We hebben overigens een meer dan gezonde buffer en kapitaal om dan in ons nieuwe huisje te stoppen.Daarna als het ware CtrlAltDel op ons leven en de FO-droom najagen
[ Voor 7% gewijzigd door armageddon_2k1 op 18-07-2018 09:17 ]
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Ik geef totaal niks om social media. Maar al van jongs af aan vond ik het heerlijk om andere plekken te bezoeken. Ik voel mij vaak op zijn best buiten Nederland. Als ik door de oude straatjes vol geschiedenis van Italie loop en deel uit maak van het straat leven vind ik dat heerlijk. Als ik in Griekenland vanuit mijn balkon op een berg uitkijk op de zee terwijl ik een boek lees is er op dat moment geen betere plaats om te zijn. Als ik in Thailand door de jungle loop en de meest bijzondere dieren tegen komen. Het leven is wel erg grauw als je denkt dat "Andere landen hebben ook bomen, huizen en mensen" de beleving is op zoveel plekken totaal anders heb je uberhaubt wel eens een Durian boom in het echt gezien of een 100de jaren oude Sequoia? Fascinerend. Denk je echt dat je uit boeken of films ook maar enigszins dezelfde beleving kan krijgen?:
[...]
Daarnaast vind ik reizen ook helemaal niet logisch. Ik heb veel tijd, moeite en geld gestoken in het optimaliseren van een plek om te leren, werken en leven (thuis) en dan zou ik tijd, moeite en geld gaan steken om naar een andere plek te gaan die minder geoptimaliseerd is
Misschien is het voor mij makkelijk praten, ik heb nooit de drang gehad om te reizen. Voor mijn werk wel eens in verre landen geweest, maar ik vind dat gewoon niet bijzonder. Andere landen hebben ook bomen, huizen en mensen. Als je wat wilt leren over de geschiedenis of cultuur kun je ook gewoon een goed boek lezen, stuk efficienter. Er is bij ons laatst een jonge collega weggegaan om een wereldreis te maken, puur omdat hij nerveus werd van de gedachte dat hij anders iets zou missen. Gewoon FOMO dus. Ik heb met dat soort lui net zoveel medelijden als ze waarschijnlijk met mij hebben, maar ik houd meer geld en tijd over
Ik hoor je alleen maar over efficiency en ontwikkeling? Efficiency of ontwikkeling van wat? Je werk skills zodat je nog meer nutteloos werk kunt doen? Zodat je achteraf kunt terug kijken en denken wow ik heb super efficiënt excel sheetjes of regeltjes code getypt. Wow wat een bijzonder leven heb je dan gehad 40 jaar vanuit hetzelfde huis.
Je kan ook aangeven ik interesseer me niet voor andere zaken en zit liever altijd in mijn eigen huisje efficiënt (?) te wezen. In plaats van allerlei rare theorien te bedenken waarbij je mensen aan apen gaat relateren.
Verwijderd
Heb jij een storing in het autisme-spectrum? En dat bedoel ik niet lullig, maar zo komt het over. Alles moet efficiënt zijn, vooral niet "anders", en andere meningen zijn eigenlijk gewoonweg niet waar.:
[...]
Ik denk dat veel mensen zich gek laten maken. Reizen lijkt wel de nieuwe manier om status uit te stralen. Jonge mensen kopen geen dure auto's meer of grote huizen, maar gaan naar verre landen om "zichzelf te ontdekken" en "cultuur te snuiven". Ik ben toevalig Sapiens van Yuval Noah Harari aan het lezen (leuk boek trouwens) en daar vond ik de volgende passage:
"Even what people take to be their most personal desires are usually programmed by the imagined order. Let's consider, for example, the popular desire to take a holiday abroad. There is nothing natural or obvious about this. A chimpanzee alpha male would never think of using his power in order to go on a holiday into the territory of a neighbouring chimpanzee band. The elite of ancient Egypt spent their fortunes building pyramids and having their corpses mummified, but none of them thought of going shopping in Babylon or taking a skiing holiday in Phoenicia. People today spend a great deal of money on holidays abroad because they are true believers in the myths of romantic consumerism."
Daarnaast vind ik reizen ook helemaal niet logisch. Ik heb veel tijd, moeite en geld gestoken in het optimaliseren van een plek om te leren, werken en leven (thuis) en dan zou ik tijd, moeite en geld gaan steken om naar een andere plek te gaan die minder geoptimaliseerd is
Misschien is het voor mij makkelijk praten, ik heb nooit de drang gehad om te reizen. Voor mijn werk wel eens in verre landen geweest, maar ik vind dat gewoon niet bijzonder. Andere landen hebben ook bomen, huizen en mensen. Als je wat wilt leren over de geschiedenis of cultuur kun je ook gewoon een goed boek lezen, stuk efficienter. Er is bij ons laatst een jonge collega weggegaan om een wereldreis te maken, puur omdat hij nerveus werd van de gedachte dat hij anders iets zou missen. Gewoon FOMO dus. Ik heb met dat soort lui net zoveel medelijden als ze waarschijnlijk met mij hebben, maar ik houd meer geld en tijd over
Heb trouwens begrip voor je verhaal hoor. Ik ben zelf nog geen 30 en de oudste van mijn drie kinderen is 6. Zelfde verhaal, was op mijn 17e het huis al uit en al full-time aan het werk voor ik überhaupt afgestudeerd was. Het is thuis al schipperen, laat staan ergens anders. Rondrijden in een camper met mijn gezin is min of meer de definitie van de hel voor mij denk ik, mijn god, hoe kun je harder je leven weggooien? Nouja, aan ieder het zijne.
Van baan wisselen zie ik niet meer zo als risico, door mijn tijd efficient te gebruiken heb ik aardig wat opgebouwd en ben ik er heilig van overtuigd dat ik zonder al te veel moeite aan de bak kom. Sterker nog, ben actief aan het solliciteren omdat ik bij mijn huidige werkgever niet snel genoeg kan ontwikkelen. Dit is denk ik het punt, ik wissel korte termijn voldoening in voor lange termijn. Over 15-20 jaar ben ik FO en al die mensen die bezig waren met zichzelf ontdekken e.d. mogen dan nog lekker 10-20 jaar doorbuffelen. Het zijn keuzes.
Vrouw en kinderen zijn voor mij een lange-termijn investering (tenminste, dat vertel ik mijzelf). Als ik kijk naar financiën en productiviteit was ik zonder afhankelijkheden _veel_ beter afgeweest nu. Mijn god, wat gaat daar een hoop tijd, moeite en geld in. Ik heb echter hoop als ik zie hoeveel waarde mijn ouders uit mijn broertjes en mij halen en een tijdje terug was er een enquete onder mensen die ik onder mijn peers reken waaruit bleek dat het overgrote merendeel op den duur heel positief is over kinderen. Ik geloof ook echt dat het beter wordt als ze wat zelfstandiger worden. Dit zou ook moeten resulteren in minder druk op de relatie.
Ik moest even goed kijken of dit inderdaad nog het topic over Financiële Onafhankelijkheid was :-) Het is toch altijd een balans zoeken van waar je wél geld aan wilt uitgeven en voor mezelf even de knop omzetten en niet 'meegaan' met groter en duurder.
Als ik nu zie dat vrienden in soortgelijke woning als wij hebben nóg groter gaan wonen of nóg een duurdere auto kopen, kan ik daar nu gelukkig alleen maar om lachen. Er was een periode dat ik daar qua mindset echt aan moest wennen, nu is die drang gelukkig totaal weg om daar in mee te gaan. Ik denk datvoor mijn gevoel dat een eerste en belangrijke mentale stap is geweest. Helaas pas op m'n 33e en niet op m'n 23e, maar ik ben in elk geval blij dat de stap gezet is. Ik kan ervan genieten dat mijn oude autootje uit 2000 weer vlekkeloos door de Apk-keuring is gekomen met een rekening van 50 euro. We hebben een prima woning, maar zouden ook ipv een mooie 2-onder-1 kap een nóg mooiere vrijstaande woning kunnen kopen. Maar op één of andere manier zal dan ook 150k extra aan hypotheek betaald moeten worden en dan ook aanzienlijk later de afhankelijkheid van werk vaarwel kunnen zeggen. Dan is de keus snel gemaakt.
Dat reizen blijft wel wat lastiger. Ik heb de afgelopen maanden reizen gemaakt naar VS en Spanje die ik voor geen goud zou hebben willen missen. Toch was het mooiste moment van de afgelopen tijd misschien wel dat ik tijdens het hardlopen thuis 2 eekhoorntjes tegen kwam die rustig bleven knabbelen aan hun eten toen ik op een meter afstand langs liep, gratis maar onbetaalbaar voor mij. Hmm, ook dat is wel offtopic
Als ik nu zie dat vrienden in soortgelijke woning als wij hebben nóg groter gaan wonen of nóg een duurdere auto kopen, kan ik daar nu gelukkig alleen maar om lachen. Er was een periode dat ik daar qua mindset echt aan moest wennen, nu is die drang gelukkig totaal weg om daar in mee te gaan. Ik denk datvoor mijn gevoel dat een eerste en belangrijke mentale stap is geweest. Helaas pas op m'n 33e en niet op m'n 23e, maar ik ben in elk geval blij dat de stap gezet is. Ik kan ervan genieten dat mijn oude autootje uit 2000 weer vlekkeloos door de Apk-keuring is gekomen met een rekening van 50 euro. We hebben een prima woning, maar zouden ook ipv een mooie 2-onder-1 kap een nóg mooiere vrijstaande woning kunnen kopen. Maar op één of andere manier zal dan ook 150k extra aan hypotheek betaald moeten worden en dan ook aanzienlijk later de afhankelijkheid van werk vaarwel kunnen zeggen. Dan is de keus snel gemaakt.
Dat reizen blijft wel wat lastiger. Ik heb de afgelopen maanden reizen gemaakt naar VS en Spanje die ik voor geen goud zou hebben willen missen. Toch was het mooiste moment van de afgelopen tijd misschien wel dat ik tijdens het hardlopen thuis 2 eekhoorntjes tegen kwam die rustig bleven knabbelen aan hun eten toen ik op een meter afstand langs liep, gratis maar onbetaalbaar voor mij. Hmm, ook dat is wel offtopic
:strip_icc():strip_exif()/u/998371/crop5a42b9ea2d000_cropped.jpeg?f=community)
Ik suggereer helemaal niets, ik quote een stuk uit een boek
Overigens hadden ook de jager-verzamelaars meestal een territorium van een eindige grootte waarbinnen ze zich verplaatsten. Soms werkte stammen samen, soms ook niet, maar het begrip vakantie (reizen voor de lol naar een andere stam / cultuur) is behoorlijk modern hoor en wat mij betreft anders dan verplaatsen (reizen omdat je daar een reden voor hebt, bijvoorbeeld als de grondstoffen in je directe omgeving zijn uitgeput)... Als je een beter beeld wilt krijgen van hoe mensen zich hebben gedragen door de eeuwen heen kan ik je bovenstaand boek aanraden.Ik ben het absoluut helemaal oneens met de investering in jezelf, dit is typisch van die zwevende borrelpraat om dit gedrag te rationaliseren. Er zijn echt wel documentaires waar je meer van leert dan doelloos rondzwerven in de rimboe. Maar ieder zijn ding.
Ik heb helemaal niets gezegd over social media? Ik heb ook niet gezegd dat het zo is, maar dat het zo lijkt. Maar je onderschrijft mijn punt, reizen zoals jij het omschrijft is gewoon ontspanning, decadentie, luxe, maar om het nu echt ontwikkeling te noemen. Dan vraag ik me af voor welke vaardigheden je die ontwikkeling wilt inzetten. Ik zou zelf geen genoegen nemen met een antwoord als: "gewoon meer levenservaring" namelijk.
Het is gewoon een keuze, er zijn mensen die blij worden van reizen, prima. Ik zet er eens wat tegenover, ik word blij van iets toevoegen aan de maatschappij en dat doe ik handiger hier dan ergens anders. Nogmaals, ik loop hier geen rare theorieën te verzinnen, ik quote een stukje uit een boek om eens een ander perspectief neer te zetten.
Wauw nog zo een. Een mening kan nooit onwaar zijn, daar is het een mening voor. Ik probeer helemaal niet te claimen dat ik de waarheid heb, ik deel alleen mijn perspectief. Vind het zelf een beetje ver gaan om iemand met een andere mening gelijk een autist te noemen, maar ok.
[ Voor 4% gewijzigd door Shapeshifter op 18-07-2018 12:32 ]
HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m
Verwijderd
Wat ga je eigenlijk met je tijd doen wanneer je FO bent?:
[...]
Ik suggereer helemaal niets, ik quote een stuk uit een boek
Ik ben het absoluut helemaal oneens met de investering in jezelf, dit is typisch van die zwevende borrelpraat om dit gedrag te rationaliseren. Er zijn echt wel documentaires waar je meer van leert dan doelloos rondzwerven in de rimboe. Maar ieder zijn ding.
[...]
Ik heb helemaal niets gezegd over social media? Ik heb ook niet gezegd dat het zo is, maar dat het zo lijkt. Maar je onderschrijft mijn punt, reizen zoals jij het omschrijft is gewoon ontspanning, decadentie, luxe, maar om het nu echt ontwikkeling te noemen. Dan vraag ik me af voor welke vaardigheden je die ontwikkeling wilt inzetten. Ik zou zelf geen genoegen nemen met een antwoord als: "gewoon meer levenservaring" namelijk.
Het is gewoon een keuze, er zijn mensen die blij worden van reizen, prima. Ik zet er eens wat tegenover, ik word blij van iets toevoegen aan de maatschappij en dat doe ik handiger hier dan ergens anders. Nogmaals, ik loop hier geen rare theorieën te verzinnen, ik quote een stukje uit een boek om eens een ander perspectief neer te zetten.
[...]
Wauw nog zo een. Een mening kan nooit onwaar zijn, daar is het een mening voor. Ik probeer helemaal niet te claimen dat ik de waarheid heb, ik deel alleen mijn perspectief. Vind het zelf een beetje ver gaan om iemand met een andere mening gelijk een autist te noemen, maar ok.
HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m
HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m
Yes, hier kan ik 100% achter staan. Ik dacht dat er misschien iets mis wat met mij, maar gelukkig zijn er ook andere mensen die er zo over denken.:
[...]
Ik denk dat veel mensen zich gek laten maken. Reizen lijkt wel de nieuwe manier om status uit te stralen. Jonge mensen kopen geen dure auto's meer of grote huizen, maar gaan naar verre landen om "zichzelf te ontdekken" en "cultuur te snuiven". Ik ben toevalig Sapiens van Yuval Noah Harari aan het lezen (leuk boek trouwens) en daar vond ik de volgende passage:
"Even what people take to be their most personal desires are usually programmed by the imagined order. Let's consider, for example, the popular desire to take a holiday abroad. There is nothing natural or obvious about this. A chimpanzee alpha male would never think of using his power in order to go on a holiday into the territory of a neighbouring chimpanzee band. The elite of ancient Egypt spent their fortunes building pyramids and having their corpses mummified, but none of them thought of going shopping in Babylon or taking a skiing holiday in Phoenicia. People today spend a great deal of money on holidays abroad because they are true believers in the myths of romantic consumerism."
Daarnaast vind ik reizen ook helemaal niet logisch. Ik heb veel tijd, moeite en geld gestoken in het optimaliseren van een plek om te leren, werken en leven (thuis) en dan zou ik tijd, moeite en geld gaan steken om naar een andere plek te gaan die minder geoptimaliseerd is
Misschien is het voor mij makkelijk praten, ik heb nooit de drang gehad om te reizen. Voor mijn werk wel eens in verre landen geweest, maar ik vind dat gewoon niet bijzonder. Andere landen hebben ook bomen, huizen en mensen. Als je wat wilt leren over de geschiedenis of cultuur kun je ook gewoon een goed boek lezen, stuk efficienter. Er is bij ons laatst een jonge collega weggegaan om een wereldreis te maken, puur omdat hij nerveus werd van de gedachte dat hij anders iets zou missen. Gewoon FOMO dus. Ik heb met dat soort lui net zoveel medelijden als ze waarschijnlijk met mij hebben, maar ik houd meer geld en tijd over
Heb trouwens begrip voor je verhaal hoor. Ik ben zelf nog geen 30 en de oudste van mijn drie kinderen is 6. Zelfde verhaal, was op mijn 17e het huis al uit en al full-time aan het werk voor ik überhaupt afgestudeerd was. Het is thuis al schipperen, laat staan ergens anders. Rondrijden in een camper met mijn gezin is min of meer de definitie van de hel voor mij denk ik, mijn god, hoe kun je harder je leven weggooien? Nouja, aan ieder het zijne.
Van baan wisselen zie ik niet meer zo als risico, door mijn tijd efficient te gebruiken heb ik aardig wat opgebouwd en ben ik er heilig van overtuigd dat ik zonder al te veel moeite aan de bak kom. Sterker nog, ben actief aan het solliciteren omdat ik bij mijn huidige werkgever niet snel genoeg kan ontwikkelen. Dit is denk ik het punt, ik wissel korte termijn voldoening in voor lange termijn. Over 15-20 jaar ben ik FO en al die mensen die bezig waren met zichzelf ontdekken e.d. mogen dan nog lekker 10-20 jaar doorbuffelen. Het zijn keuzes.
Vrouw en kinderen zijn voor mij een lange-termijn investering (tenminste, dat vertel ik mijzelf). Als ik kijk naar financiën en productiviteit was ik zonder afhankelijkheden _veel_ beter afgeweest nu. Mijn god, wat gaat daar een hoop tijd, moeite en geld in. Ik heb echter hoop als ik zie hoeveel waarde mijn ouders uit mijn broertjes en mij halen en een tijdje terug was er een enquete onder mensen die ik onder mijn peers reken waaruit bleek dat het overgrote merendeel op den duur heel positief is over kinderen. Ik geloof ook echt dat het beter wordt als ze wat zelfstandiger worden. Dit zou ook moeten resulteren in minder druk op de relatie.
Ik vind de tegendraadse visie van @Shapeshifter op reizen altijd wel interessant, al heb ik zelf een heel andere kijk op en kijk ik er naaruit om binnenkort een paar weken te gaan camperen
Jammer dat nadelen (en frustratie?) over kinderen en gezin steeds terugkeren. Kinderen versnellen FO niet en zijn ook niet altijd makkelijk, maar je kinderen nuttige dingen leren (ze zijn er immers al) is m.i. maatschappelijk ook iets toevoegen.
Verwijderd
Ik kan me deels wel vinden in @Shapeshifter , ookal brengt hij het wat genuanceerd misschien. Onderstaande mening/ervaring praat in absolute en ik scheer iedereen over een kam, waar ik het eigenlijk over een subgroep heb. Dit is natuurlijk ook gewoon maar een mening.
Reizen is voor vele, met name de twintigers in mijn omgeving een soort modeproduct geworden. Waar het "vroeger" gewoon even erop uit was in Zuid-Duitsland tel je nu niet meer mee als je niet minstens een half jaar door Azië gebackpackt hebt. Ontspanning is niet langer het doel. Men moet aan "soulsearchen" doen, even "helemaal tot jezelf komen", "je horizon verbreden" en "de wereld zien". Je leven is niet compleet als je niks van de wereld gezien hebt. Google maar eens op "travel quote" om te begrijpen wat ik bedoel.
Vervolgens gooien ze bakken vol geld kapot op een trip langs de highlights die social-media travel influencers massaal aanprijzen onder een stormvloed van hashtags. Touristtrap na touristtrap wordt afgestruind. Op Facebook is het allemaal geweldig. Foto's met mensenmassa's erop worden niet gedeeld, het is er altijd prachtig en helemaal geweldig en die drie locals die ze gesproken hebben omdat ze er door bediend werden waren "zulke vriendelijke mensen". Massaal keert men terug om je te vertellen hoe geweldig het land wel niet is, de reis niks dan een droom was en jij ook echt daar naartoe moet omdat je anders wat mist.
Dat is een boodschap die ik wel een beetje beu aan het worden ben. Ben er zelf ook voor gevallen. Heeft het vele reizen me verandert? Zeker, maar dat had meer te maken met het feit dat ik uit mijn (destructieve) comfort-zone geplaatst werd, wat ik ook thuis op andere (goedkopere) manieren had kunnen doen. Het was meer een uitvlucht voor de dagelijkse sleur en/of ontevredenheid over het leven hier in Nederland. Reizen bracht daar geen oplossing voor, want uiteindelijk ga je altijd weer terug naar huis. Die oplossing heb ik vooral hier in Nederland moeten vinden.
Naar mijn ervaring zijn de mensen die de meeste inspirerende travel quotes op Facebook gooien ook net die mensen die thuis het ongelukkigst zijn. Het reizen brengt dan misschien wat tijdelijk geluk, maar het pakt geen langdurige problemen aan. Zodra ze die koe bij de horens pakken hebben ze opeens ook een stuk minder behoefte in het verre en lange reizen.
Als ik dan terugkijk op mijn vele, vele reizen dan heb ik er zeker mooie herinneringen aan over gehouden. Maar wat dat nou echt oplevert betreft "geluk" in het nu. Er zijn reizen die ik me praktisch niet meer herrinner, zoveel slechter was ik er niet vanaf geweest als ik die niet gedaan had. Ervaringen zijn dan wel voor eeuwig, maar wat ik daar nu, in het heden, aan heb? Betrekkelijk weinig.
De maatschappelijke en milieutechnische impact wat dit massa-tourisme met zich meebrengt is dan nog niet eens besproken en een topic an-sich waard.
Nu ik hier wat nuchterer (of cynischer) insta heb ik ook niet meer de wens om belachelijk ver weg te gaan. Ik kan nog steeds genieten van het ergens anders niks hoeven doen, maar dat kan ook prima binnen Europa en dat hoeft ook niet meer maanden aaneengesloten.
Moraal van mijn preek, laat het beeld van reizen los dat je probeert wijs te maken dat het essentieel is en je leven verandert. Reizen kan heel fijn zijn. Verandering van omgeving in combinatie met het "niks moeten" is voor vele het geld dubbel en dwars waard, maar laten we het niet meer maken dan dat. Zoek eens een vakantie dichter bij huis waar je niet de zogenaamde highlights af probeert te vinken. Denk dat velen zich met een weekje kamperen in de Ardennen net zo gelukkig zouden voelen als met de backpacktrip door Azië.
Maargoed, ik word oud en chagrijnig. Wees eerlijk naar jezelf en bepaal of de kosten van een reis passen binnen de FO mindset en doe verder vooral waar je zelf zin in hebt.
Reizen is voor vele, met name de twintigers in mijn omgeving een soort modeproduct geworden. Waar het "vroeger" gewoon even erop uit was in Zuid-Duitsland tel je nu niet meer mee als je niet minstens een half jaar door Azië gebackpackt hebt. Ontspanning is niet langer het doel. Men moet aan "soulsearchen" doen, even "helemaal tot jezelf komen", "je horizon verbreden" en "de wereld zien". Je leven is niet compleet als je niks van de wereld gezien hebt. Google maar eens op "travel quote" om te begrijpen wat ik bedoel.
Vervolgens gooien ze bakken vol geld kapot op een trip langs de highlights die social-media travel influencers massaal aanprijzen onder een stormvloed van hashtags. Touristtrap na touristtrap wordt afgestruind. Op Facebook is het allemaal geweldig. Foto's met mensenmassa's erop worden niet gedeeld, het is er altijd prachtig en helemaal geweldig en die drie locals die ze gesproken hebben omdat ze er door bediend werden waren "zulke vriendelijke mensen". Massaal keert men terug om je te vertellen hoe geweldig het land wel niet is, de reis niks dan een droom was en jij ook echt daar naartoe moet omdat je anders wat mist.
Dat is een boodschap die ik wel een beetje beu aan het worden ben. Ben er zelf ook voor gevallen. Heeft het vele reizen me verandert? Zeker, maar dat had meer te maken met het feit dat ik uit mijn (destructieve) comfort-zone geplaatst werd, wat ik ook thuis op andere (goedkopere) manieren had kunnen doen. Het was meer een uitvlucht voor de dagelijkse sleur en/of ontevredenheid over het leven hier in Nederland. Reizen bracht daar geen oplossing voor, want uiteindelijk ga je altijd weer terug naar huis. Die oplossing heb ik vooral hier in Nederland moeten vinden.
Naar mijn ervaring zijn de mensen die de meeste inspirerende travel quotes op Facebook gooien ook net die mensen die thuis het ongelukkigst zijn. Het reizen brengt dan misschien wat tijdelijk geluk, maar het pakt geen langdurige problemen aan. Zodra ze die koe bij de horens pakken hebben ze opeens ook een stuk minder behoefte in het verre en lange reizen.
Als ik dan terugkijk op mijn vele, vele reizen dan heb ik er zeker mooie herinneringen aan over gehouden. Maar wat dat nou echt oplevert betreft "geluk" in het nu. Er zijn reizen die ik me praktisch niet meer herrinner, zoveel slechter was ik er niet vanaf geweest als ik die niet gedaan had. Ervaringen zijn dan wel voor eeuwig, maar wat ik daar nu, in het heden, aan heb? Betrekkelijk weinig.
De maatschappelijke en milieutechnische impact wat dit massa-tourisme met zich meebrengt is dan nog niet eens besproken en een topic an-sich waard.
Nu ik hier wat nuchterer (of cynischer) insta heb ik ook niet meer de wens om belachelijk ver weg te gaan. Ik kan nog steeds genieten van het ergens anders niks hoeven doen, maar dat kan ook prima binnen Europa en dat hoeft ook niet meer maanden aaneengesloten.
Moraal van mijn preek, laat het beeld van reizen los dat je probeert wijs te maken dat het essentieel is en je leven verandert. Reizen kan heel fijn zijn. Verandering van omgeving in combinatie met het "niks moeten" is voor vele het geld dubbel en dwars waard, maar laten we het niet meer maken dan dat. Zoek eens een vakantie dichter bij huis waar je niet de zogenaamde highlights af probeert te vinken. Denk dat velen zich met een weekje kamperen in de Ardennen net zo gelukkig zouden voelen als met de backpacktrip door Azië.
Maargoed, ik word oud en chagrijnig. Wees eerlijk naar jezelf en bepaal of de kosten van een reis passen binnen de FO mindset en doe verder vooral waar je zelf zin in hebt.
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Ik ben het grotendeels met @Shapeshifter en @Euler212 eens, alleen ik denk wel dat ze overschatten hoe groot de groep is waar ze op doelen, omdat die iig op bepaalde gedeeltes van het internet nogal oververtegenwoordigd is. Want laten we wel wezen, degene die op vakantie naar een huisje in Oostenrijk met hun kinderen gaan doen dat niet voor de status. Mijn twee laatste vakanties zijn beide intercontinentaal geweest, en ik doe het ook echt niet voor de status. Maar ik herken wel dat als ik dat wel deed, ik had moeten gaan backpacken door Azie oid. Want dat is wel zeker een dingetje, dat je dan jezelf moet gaan ontdekken, en omdat "ervaringen belangrijker zijn dan bezit".
Om dan bij de arme bevolking (liefst in kleurrijke kleding, wel arm, maar niet zo arm dat ze verhongeren) op niet toeristische plaatsen ze te ontmoeten (of nou ja, puur toeristische plaatsen maar het moet een beetje onopvallend zijn). Bij mijn laatste vakantie zaten (imo helaas) een paar van zulk soort zaken, en een mede reizigster vond toen ook dat het het aardigste volk ooit was. Dat kwam ook door hun geloof (toen ik wees op een andere groep met hetzelfde geloof die wat minder aardig was, kwamen er argumenten over het "ware geloof", een mooi moment om een discussie af te breken). Het grappige was dat ze aan het eind van de vakantie een grondige hekel had aan de locals door de hoeveel troep die ze je willen verkopen.
Dus onder de streep denk ik dat de groep die het doet voor status, of omdat het 'hoort', beperkt is, maar dat die groep wel erg goed vertegenwoordigd is op het internet.
Om dan bij de arme bevolking (liefst in kleurrijke kleding, wel arm, maar niet zo arm dat ze verhongeren) op niet toeristische plaatsen ze te ontmoeten (of nou ja, puur toeristische plaatsen maar het moet een beetje onopvallend zijn). Bij mijn laatste vakantie zaten (imo helaas) een paar van zulk soort zaken, en een mede reizigster vond toen ook dat het het aardigste volk ooit was. Dat kwam ook door hun geloof (toen ik wees op een andere groep met hetzelfde geloof die wat minder aardig was, kwamen er argumenten over het "ware geloof", een mooi moment om een discussie af te breken). Het grappige was dat ze aan het eind van de vakantie een grondige hekel had aan de locals door de hoeveel troep die ze je willen verkopen
.Dus onder de streep denk ik dat de groep die het doet voor status, of omdat het 'hoort', beperkt is, maar dat die groep wel erg goed vertegenwoordigd is op het internet.
Tja, mijn ervaring is dat voor elke reiziger die het uitgebreid op social media post, er nog veel meer zijn die daar uberhaupt nauwelijks op actief zijn (N=1 weet je wel). Als je van tourist trap naar tourist trap gaat dan doe je het imo ook niet goed.
Grappig dat jij je zegt dat je je reizen niet herinnert, dat geldt voor mij voor wat zakenreizen maar prive weet ik nog precies. Vraag mij wat ik in een willekeurig jaar van mijn leven deed en veel meer dan mn studie/werkgever en waar ik naar toe ben gereisd (en wat ik daar heb meegemaakt) zal ik je niet weten te vertellen.
Ik betwijfel enorm of je gewoon vanuit huis jezelf echt uit de comfortzone en je informatiebubbel kan ontsnappen. Sommige mensen wellicht wel, maar voor anderen is het wel degelijk een ervaring om het comfortabele landje waar je je hele leven spendeert te verlaten.
Ik denk overigens dat je 'massa toerisme' niet over een kant moet scheren met daadwerkelijk reizen. Ja, als je ergens 3 weken all inclusive aan het strand ligt jezelf vol te gooien en een paar tourist traps bezoekt ben je technisch gezien ook op reis, maar ik kan je dan volgend dat je 'footprint' alleen maar onnodig groot is omdat je dat dicht bij huis ook kan doen. Ik denk niet dat dat de reizen zijn die we hier bedoelen. Als mensen reizen om te ontwikkelen dragen ze vaak enorm bij aan de lokale economie en het milieu, en ze nemen ervaringen mee die hun gedrag op dit soort gebieden ook positief beïnvloedt.
Ik twijfel er niet aan dat mijn huidige wereldbeeld zwaar beïnvloed is door wat ik op reizen heb gezien en heb meegemaakt en ik betwijfel ook niet dat de ervaringen en vaardigheden die ik heb opgedaan een significante invloed op mijn professionele carrière hebben. Uiteindelijk is het niet te meten of deze investering een goed rendement maakt, maar ik weet wel zeker dat als ik het aan peuken of drank had besteed, of op de bank had laten staan, dat het minder had gerendeerd.
Ik denk dat dit wel even onderstreept mag worden. Reizen is in mijn ogen typisch een 'coming of age' ding. Jezelf losrukken van de beschermende vleugels van je ouders en vadertje staat, onzeker zijn over wat je rol zal zijn in de wereld, open staan voor nieuwe ervaringen en ideeën. Niet voor niets hebben de meeste mensen daar minder behoefte aan als ze oud zijn, ook dat is heel natuurlijk. Klaarblijkelijk dacht jij heel anders over reizen toen je zelf jong was en waarschijnlijk deed jij dat ook niet onder druk van sociale media.:
Maargoed, ik word oud en chagrijnig. Wees eerlijk naar jezelf en bepaal of de kosten van een reis passen binnen de FO mindset en doe verder vooral waar je zelf zin in hebt.
Volgens mij vergissen de mensen zich in het topic zich in sociale media. Er is een kleine groep die heel veel aandacht trekt (de Kardasians etc) maar ook onder jongeren zit een groot deel uberhaupt niet of nauwelijks op sociale media en ik durf zelfs wel de n=1 te maken dat dat juist relatief vaak de jongeren zijn die reizen ipv bijvoorbeeld te feesten of autos te kopen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/447827/931211_10201166709120983_1574700954_n4.jpg?f=community)
Even een opmerking/vraag tussendoor omdat me dit erg bezig houdt de laatste tijd:
ik ben nog vrij jong (<30) maar al een paar jaar bezig met FO/FIRE, eerst vanuit een kostenbesparingsperspectief (hoge savingsrate, geen onnodige luxe), maar ik merk dat ik juist steeds meer begin op te schuiven naar het perspectief waarin je juist je passieve inkomsten vergroot door investeringen in aandelen, vastgoed etc waardoor de focus op kostenbesparing begint af te nemen. Nog steeds lig ik op koers om op mijn 40e met pensioen te gaan, maar ik wil zelf steeds liever een hogere levensstandaard aannemen. Ik merk gewoon dat het voor mij makkelijker is om inkomsten te vergroten dan mijn kostenkant verder terug te brengen. Iemand hier ideeen over? Of is dit gewoon een persoonlijke 'reis' die ik zelf moet uitvogelen (nee geen bruggetje naar eerdere onzindiscussie )
ik ben nog vrij jong (<30) maar al een paar jaar bezig met FO/FIRE, eerst vanuit een kostenbesparingsperspectief (hoge savingsrate, geen onnodige luxe), maar ik merk dat ik juist steeds meer begin op te schuiven naar het perspectief waarin je juist je passieve inkomsten vergroot door investeringen in aandelen, vastgoed etc waardoor de focus op kostenbesparing begint af te nemen. Nog steeds lig ik op koers om op mijn 40e met pensioen te gaan, maar ik wil zelf steeds liever een hogere levensstandaard aannemen. Ik merk gewoon dat het voor mij makkelijker is om inkomsten te vergroten dan mijn kostenkant verder terug te brengen. Iemand hier ideeen over? Of is dit gewoon een persoonlijke 'reis' die ik zelf moet uitvogelen (nee geen bruggetje naar eerdere onzindiscussie
)
LR AWD | WIT | WIT | 19" - Order 27 SEPT - RN 10 OKT - VIN 28 NOV - SMS 20 NOV - Delivery - 27 Dec 14:30 Amsterdam
LR AWD | WIT | WIT | 19" - Order 27 SEPT - RN 10 OKT - VIN 28 NOV - SMS 20 NOV - Delivery - 27 Dec 14:30 Amsterdam
:strip_icc():strip_exif()/u/991435/crop59fedfe524ccf_cropped.jpeg?f=community)
Dit vind ik wel een hele mooie opmerking, dank.
Bezitten vind ik wel redelijk belangrijk, of op zijn minst er te allen tijde over kunnen beschikken. Een lease constructie zou ook kunnen, bijvoorbeeld vanuit een eigen b.v.
Dankje Rube, jij bent een stuk verder dan ik - dus dit helpt wel. En wat voor mij een auto is, is voor een ander weer wat anders natuurlijk.
Zo samenvattend trek ik de conclusie dat als je maar altijd bewust je keuzes maakt en de bijbehorende consequenties in acht neemt dat FO vanzelf volgt (of niet maar dat is dan ook een keuze
). Voor nu wil ik alleen wel een beetje af van een schuldgevoel als iets de kosten opdrijft wat niet absoluut noodzakelijk is en met deze opmerkingen kan ik het misschien al wat beter in perspectief zien.
LR AWD | WIT | WIT | 19" - Order 27 SEPT - RN 10 OKT - VIN 28 NOV - SMS 20 NOV - Delivery - 27 Dec 14:30 Amsterdam
:strip_icc():strip_exif()/u/405645/crop583358a4b1f80_cropped.jpeg?f=community)
Het is prima om erachter te komen dat je huidige levensstandaard niet is wat je wilt voorzetten post-FO. Maar een hogere standaard betekend wel dat het langer gaat duren. De vraag die je je vooral moet stellen::
Even een opmerking/vraag tussendoor omdat me dit erg bezig houdt de laatste tijd:
ik ben nog vrij jong (<30) maar al een paar jaar bezig met FO/FIRE, eerst vanuit een kostenbesparingsperspectief (hoge savingsrate, geen onnodige luxe), maar ik merk dat ik juist steeds meer begin op te schuiven naar het perspectief waarin je juist je passieve inkomsten vergroot door investeringen in aandelen, vastgoed etc waardoor de focus op kostenbesparing begint af te nemen. Nog steeds lig ik op koers om op mijn 40e met pensioen te gaan, maar ik wil zelf steeds liever een hogere levensstandaard aannemen. Ik merk gewoon dat het voor mij makkelijker is om inkomsten te vergroten dan mijn kostenkant verder terug te brengen. Iemand hier ideeen over? Of is dit gewoon een persoonlijke 'reis' die ik zelf moet uitvogelen (nee geen bruggetje naar eerdere onzindiscussie
- Hoe/Wat/Waarom/waarmee/... vindt je belangrijk
Dus zijn het dingen die je van jezelf 'moet' of 'wilt'? En kun je dat voor jezelf definieren?
Je voorbeeld van auto.. gaat het om 'auto' of 'vervoersmiddel'. Nieuw/tweedehands? Wat er onder de motorkap zit of de luxe binnnenin? etc etc.
Iets denken belangrijk te vinden is leuk en prima binnen FO, alleen dan kun je het nog steeds wel met een FO-mindset doen. Daardoor kom je uit op iets wat goed genoeg is voor je geluksgevoel zonder dat je gelijk krom hoeft te liggen, spijt krijgt of toch in de valkuil trapt van 'voor de ander' of 'meer dan de buurman'.
- Wanneer vindt je dat belangrijk
In het geval van nu kun je overwegen het geleidelijk op te schroeven of per direct de switch te maken. Dus als het ware jezelf wat meer zakgeld geven, of bij verhoging van inkomsten deze extra boost naar jezelf door te schuiven ipv spaarpotje.
In het 2e geval kun je ook doorgaan zoals nu, maar wel op papier rekening houden met de situatie post-FO. Dan is het budget er wanneer je FO bent, zonder dat je in de rit ernaartoe al ervoor betaald.
Pas als je voor jezelf duidelijk hebt wat er achter zit, kun je financieel je beslissing in kaart brengen om een besluit te maken. Zelfs dan kan het nog verkeerd uitpakken, maar dan is het wel goed overwogen geweest zodat je er in elk geval geen spijt van hoeft te hebben.
Tof dat je er nu al mee bezig bent, een gedachte die ik wel gelijk krijg is: probeer naar de lange termijn te kijken, in dat perspectief zit je nu in een periode van flinke economische groei, stijgende huizenprijzen (dus mogelijkheid om huisjes te 'flippen' enz). Dus houd die focus op besparing, te snel voor luxe vallen in deze tijden kan zorgen voor grotere ontwenningsverschijnselen als de waarde van je investeringen dalen bijv.:
Even een opmerking/vraag tussendoor omdat me dit erg bezig houdt de laatste tijd:
ik ben nog vrij jong (<30) maar al een paar jaar bezig met FO/FIRE, eerst vanuit een kostenbesparingsperspectief (hoge savingsrate, geen onnodige luxe), maar ik merk dat ik juist steeds meer begin op te schuiven naar het perspectief waarin je juist je passieve inkomsten vergroot door investeringen in aandelen, vastgoed etc waardoor de focus op kostenbesparing begint af te nemen. Nog steeds lig ik op koers om op mijn 40e met pensioen te gaan, maar ik wil zelf steeds liever een hogere levensstandaard aannemen. Ik merk gewoon dat het voor mij makkelijker is om inkomsten te vergroten dan mijn kostenkant verder terug te brengen. Iemand hier ideeen over? Of is dit gewoon een persoonlijke 'reis' die ik zelf moet uitvogelen (nee geen bruggetje naar eerdere onzindiscussie
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
/u/59522/peanut.JPG?f=community)
Hij geeft toch duidelijk aan dat hij het aflossen verkiest boven meer gaan beleggen
Als je 25k per jaar beschikbaar hebt, hou je na belegging dan hou je 19k over. Dat komt al aardig in de buurt van de 10% op de lening delen die je boetevrij mag aflossen.
Normaal gesproken is de tip de duurste lening het snelste aflossen, gezien de looptijd tot 2044, heb je wel hypotheekrenteaftrek op het aflossingsvrije deel? Dat kan niet meer sinds 1-1-2013. Indien je geen HRA daarop hebt zou ik je toch adviseren daar een deuk in te slaan de komende jaren.
Indien wel;
Maximaal bijstorten in de spaarhypotheek en 10% van het annuïteitdeel aflossen, dat zou max 13k zijn en je maandlasten dalen ook nog eens aanzienlijk. Verder hoef je je niet druk maken over de HRA, die krijg je namelijk alleen als je geld uitgeeft.
Betaal je liever 100 waarover je 40% terugkrijgt via een achterdeur of 80?
offtopic:
[DPC]Noizy Cows Join ons op RC5-72,OGR-25,TSC,DPAD of R@H. JOIN de grootste van DPC 4 more FUN, STATS and FLUSHING
offtopic:
[DPC]Noizy Cows Join ons op RC5-72,OGR-25,TSC,DPAD of R@H. JOIN de grootste van DPC 4 more FUN, STATS and FLUSHING
@jsuijker Goede vraag eigenlijk...
Ik bekijk het als volgt. Ik verwacht in de komende 8 jaar het geld bij elkaar gespaard te hebben om hypotheekvrij te kunnen zijn.
In principe vind ik gegarandeerd rendement het prettigs (dus aflossen hypotheek). Het kan alleen door combinatie van HRA en een nieuw rentetarief over 6 jaar nogal een laag rendement zijn (dat overzie ik dus niet).
@Tazzios Bedankt voor je input
Alles is tijdelijk, maar weet niet of een 2de account om anoniem te kunnen posten ook verboden is?
@Kluifjes Ik begrijp je inderdaad niet helemaal. Ik kon 10% paar jaar overmaken naar mijn bankspaar. Ik noem dat aflossen, maar dat zal inderdaad bijstorten zijn.
Is het gebruikelijk dat die 10% limiet eraan zit? Kan dat nergens vinden in de voorwaarden.
Daarnaast krijg ik bij 11 en 16 jaar sparen een "loyaliteitsbonus" van ca 3k bij elkaar.
Ik bekijk het als volgt. Ik verwacht in de komende 8 jaar het geld bij elkaar gespaard te hebben om hypotheekvrij te kunnen zijn.
In principe vind ik gegarandeerd rendement het prettigs (dus aflossen hypotheek). Het kan alleen door combinatie van HRA en een nieuw rentetarief over 6 jaar nogal een laag rendement zijn (dat overzie ik dus niet).
@Tazzios Bedankt voor je input
Alles is tijdelijk, maar weet niet of een 2de account om anoniem te kunnen posten ook verboden is?
@Kluifjes Ik begrijp je inderdaad niet helemaal. Ik kon 10% paar jaar overmaken naar mijn bankspaar. Ik noem dat aflossen, maar dat zal inderdaad bijstorten zijn.
Is het gebruikelijk dat die 10% limiet eraan zit? Kan dat nergens vinden in de voorwaarden.
Daarnaast krijg ik bij 11 en 16 jaar sparen een "loyaliteitsbonus" van ca 3k bij elkaar.
[ Voor 24% gewijzigd door FO_tijdelijk op 24-07-2018 11:37 ]
/u/44276/got_icon5.png?f=community)
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
:strip_exif()/u/319154/crop6181ad377d1de_cropped.gif?f=community)
Ik heb ervaring met Lendico en Geldvoorelkaar:
Bij lendico 11 projecten, waarvan drie een betalingsachterstand hebben en één 'failliet'. Het rendement lijkt leuk, maar als zo'n project niet succesvol wordt afgerond dan heb je er natuurlijk niets aan. Er zijn nog een paar in uitbetaling, maar ik zal er sowieso minder geld uit krijgen dan ik er in heb gestoken.
Wat betreft geldvoorelkaar ben ik een stuk positiever, veel professioneler allemaal (geldlener moet ook aanzienlijk meer informatie aanleveren dan bij lendico) en tot nu toe van de 47 projecten geen enkel faillissement. Netto rendement van mijn projecten is 6,5%, al ga ik er nog wel van uit dat er een paar projecten failliet gaan en het lager kan uitvallen.
Wat @mdlaat noemde ben ik het volledig mee eens:
"In mijn geval is, kort door de bocht genomen, een eerste hypotheek met een niet te hoge loan-to-value populair."
Ik doe ook hoofdzakelijk mee aan vastgoedprojecten met hypotheekrecht. Tot slot moet je je absoluut niet blind staren op te hoge rendementen op die crowdfundingsites, dat is mijn valkuil geweest op lendico. Die vier projecten met problemen hadden allemaal een rendement van 10% of hoger. Maar daar heb je natuurlijk geen reet aan als het project failliet gaat en je niet eens je initiële investering terug krijgt.
Kijk ten eerste naar de slagingskans van het project en pas daarna naar het rendement.
Ach, je probeert eens wat hè!:
Op zo n manier duurt het wel erg lang voordat je FO bent.
Gelukkig compenseren mijn aandelen en crowdfunding projecten bij GVE het verlies ruim.
Verwijderd
Ik hoop dat je je ervan bewust bent dat je met deze vorm van mental accounting alleen jezelf voor de gek houdt?:
[...]
Ach, je probeert eens wat hè!
I know, I know, maar zoals ik zei, je probeert eens wat.:
Ik hoop dat je je ervan bewust bent dat je met deze vorm van mental accounting alleen jezelf voor de gek houdt?
Gelukkig heb ik er niet veel geld aan verloren, ik schat dat het op max 200 euro uitkomt oid, en nu investeer ik alleen nog maar in crowdfundingprojecten via GVE.
/u/147561/vaag2.JPG?f=community)
Niks mis mee om psychologische processen te gebruiken om je geluksgevoel te vergroten toch?:
[...]
Ik hoop dat je je ervan bewust bent dat je met deze vorm van mental accounting alleen jezelf voor de gek houdt?
Zolang je je er maar niet door laat leiden.
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
6.5% is niet heel hoog voor zoveel risico.
Kan je dan niet beter beleggen?
Zeker als je verwacht dat het nog lager gaat worden?
Wat zijn de rentes en rendementen met die hypotheken?Wat @mdlaat noemde ben ik het volledig mee eens:
"In mijn geval is, kort door de bocht genomen, een eerste hypotheek met een niet te hoge loan-to-value populair."
Ik doe ook hoofdzakelijk mee aan vastgoedprojecten met hypotheekrecht. Tot slot moet je je absoluut niet blind staren op te hoge rendementen op die crowdfundingsites, dat is mijn valkuil geweest op lendico. Die vier projecten met problemen hadden allemaal een rendement van 10% of hoger. Maar daar heb je natuurlijk geen reet aan als het project failliet gaat en je niet eens je initiële investering terug krijgt.
Als er een hypothecaire zekerheid is, is het rendement grofweg tussen de 5% en 7% (laatste paar projecten op GVE vergeleken).
6,5% Is inderdaad niet gigantisch hoog, maar mijn strategie bij crowdfunding is momenteel vooral gericht op het inschatten van risico's, pas in de tweede plaats kijk ik naar het rendement. Wederom: 10% rendement lijkt leuk maar bij die projecten is de kans op een faillissement vaak ook veel hoger.
Ik beleg daarnaast ook (index), en het vermogen in aandelen is ongeveer anderhalf keer het bedrag dat ik in crowdfunding heb zitten. Over de laatste drie jaar was het gemiddelde rendement van crowdfunding en beleggen ongeveer gelijk. Wat dat in de toekomt wordt is uiteraard de million dollar question.
Wat wel een groot nadeel is is het gebrek aan 'upward potential'. Het rendement dat je bij de projecten te zien krijgt is het ideale scenario. Mijn rendement zal niet opeens 10% worden, terwijl het wel mogelijk is dat dit onder nul daalt in het slechtste geval. En het kost veel tijd om goede projecten te zoeken.De komende jaren ga ik wel structureel meer inleggen in aandelen, dat is nu elke maand een paar honderd euro en dat wil ik gaan verhogen nu m'n cash-buffer goed genoeg gevuld is. En zo af en toe nog een crowdfundingproject doen wanneer er iets tofs voorbij komt. Daarnaast wordt ook iedere maand een deel van m'n crowdfunding-investeringen terugbetaald dus als ik niet opnieuw investeer dan wordt het deel van m'n vermogen in crowdfunding-projecten automatisch verlaagd.
tl;dr;
Ik verschuif langzaam maar zeker een groter deel van m'n vermogen richting aandelen, crowdfunding is leuk maar veel arbeidsintensiever en het potentiële rendement is ook lager.
Net zoals Tommie heb ik een deel fondsen, een deel etfs en een deel aandelen die ik 'actief' beheer.
Dat laatste is dan als hobby. Ik vind het leuk om er mee bezig te zijn, er over te lezen, na te denken. Actief beheer is bij mij wel pakweg 1 transactie per maand, geen daytrading
Het zijn ook allemaal aandelen op de Belgische beurs.
Voor de liefhebbers:
Brederode (holding)
Elia (hoogspanning netbeheerder)
GIMV (holding)
Sofina (holding)
Solvay (chemie)
WDP (vastgoed magazijnen voor logistiek, e-commerce,...)
Quest for growth (holding)
De ETF's:
EMIM (emerging)
CEMU (small caps wereld)
IWDA (wereld)
En die ga ik waarschijnlijk binnenkort aanvullen met VRML maar ik moet nog eens de overlap bekijken via morningstar.
Dat laatste is dan als hobby. Ik vind het leuk om er mee bezig te zijn, er over te lezen, na te denken. Actief beheer is bij mij wel pakweg 1 transactie per maand, geen daytrading
Het zijn ook allemaal aandelen op de Belgische beurs.
Voor de liefhebbers:
Brederode (holding)
Elia (hoogspanning netbeheerder)
GIMV (holding)
Sofina (holding)
Solvay (chemie)
WDP (vastgoed magazijnen voor logistiek, e-commerce,...)
Quest for growth (holding)
De ETF's:
EMIM (emerging)
CEMU (small caps wereld)
IWDA (wereld)
En die ga ik waarschijnlijk binnenkort aanvullen met VRML maar ik moet nog eens de overlap bekijken via morningstar.
Dat rendement lijkt me bijzonder hoog, als je dat echt kunt halen, gefeliciteerd.
Heb je een vastgoedhypotheek, of heb je de financiering op een andere manier geregeld?
Dat ligt eraan of je een bruto of netto rendement wilt berekenen
En een echt definitief rendement kun je pas na verkoop berekenen...
En een echt definitief rendement kun je pas na verkoop berekenen...
Dit topic is gesloten.