Financiële onafhankelijkheid - Deel 3

[!null]

Een klein appartement of tiny house is hetzelfde, tiny house buiten de stad, dus meer grond eromheen. Eigenlijk niet anders dan met gewone huizen.

Wij leven nu even in een busje, dat is pas tiny
De hele wereld is onze tuin zou ik zeggen.

[RichieB]

Sissors schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 18:19:
[...]

Je bedoelt een appartement? Zeg maar een tiny house zonder idiote grondkosten relatief tov het huis waardoor het in merendeel van Nederland nooit uit kan? Maar wel wat minder hip natuurlijk.

Nee joh, gewoon stapelen die tiny houses..

[Verwijderd]

Een Tiny House is de hipstervariant van onderstaande... ook op grond van de gemeenschap.

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2018 23:14 ]

[Verwijderd]

en idealiter off the grid :-). Gaaf null!!!

[Lethalis]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:52:
[...]


Tenzij die mensen allemaal in een Tiny house gaan wonen oid. Dan kun je prima van 800-1000 euro in de maand aan aow leven

Onze zorgkosten liggen gemiddeld op 400 euro per maand voor ons samen (eigen risico is bij ons beiden elk jaar op, daarnaast ben ik stamgast bij de tandarts).

En tsja, over de woonlasten wil ik het helemaal niet hebben. Zelfs al zouden we hypotheekvrij zijn. Eneco, waterschap, belastingen, etc... Man dat huis kost ook zo 400 per maand zonder hypotheek.

En dan wonen we in een standaard rijtjeshuis.

Tsja en dan moet je nog eten...

Kortom, ik zie echt niet voor me hoe ik moet leven van de AOW en het karige pensioen. Ik moet werken totdat ik omval.

Tenzij we ooit mijn moeder achterna gaan en naar Oostenrijk vluchten. Zij komt ruim rond van 700 per maand. Haar studio kost maar 300 euro per maand inclusief alles, zorgkosten zijn gratis.

Dat is het betere werk.

[kleefding]

Zo de eerste stap is een feit, deze jongen gaat een dag minder werken. Mede mogelijk gemaakt door dit topic 😄

Na een paar jaar investeren zijn de vaste lasten dermate laag geworden dat het mogelijk is om zelfs op bijstandsniveau rond te komen. Nu mooi meer tijd voor de kinderen en hobby’s

[Silver7]

kleefding schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 07:50:
Zo de eerste stap is een feit, deze jongen gaat een dag minder werken. Mede mogelijk gemaakt door dit topic 😄

Na een paar jaar investeren zijn de vaste lasten dermate laag geworden dat het mogelijk is om zelfs op bijstandsniveau rond te komen. Nu mooi meer tijd voor de kinderen en hobby’s

Goed bezig!

Wat waren de investeringen, als ik ernaar mag vragen?

[TucanoItaly]

Lethalis schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 07:02:
Kortom, ik zie echt niet voor me hoe ik moet leven van de AOW en het karige pensioen.

Nou ja, AOW ligt een krappe 100 euro hoger dan de armoedegrens. Jouw huis kost waarschijnlijk 3-4x zo veel als een studio van 35 m2, waar je ook nog eens huursubsidie voor krijgt.

[ Voor 6% gewijzigd door TucanoItaly op 28-06-2018 09:20 ]

[Baytep]

kleefding schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 07:50:
Zo de eerste stap is een feit, deze jongen gaat een dag minder werken. Mede mogelijk gemaakt door dit topic 😄

Na een paar jaar investeren zijn de vaste lasten dermate laag geworden dat het mogelijk is om zelfs op bijstandsniveau rond te komen. Nu mooi meer tijd voor de kinderen en hobby’s

Maar blijf je dan nog steeds richting FO gaan? en hoeveel vertraging ben je hiermee bereid te nemen?

[kleefding]

Silver7 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 07:54:
[...]

Goed bezig!

Wat waren de investeringen, als ik ernaar mag vragen?

Verduurzamen huis (zonnepanelen hr++ glas en airco voor verwarming) de energierekening is €50
Omzetten hypotheek naar een erg lage rente en hiervoor een aardig deel afgelost. Ik zit nu op zon €450 inclusief aflossing.
Inleggen in een aantal potjes bij Meesman en Brandnewday.
Ik heb ook een klein deel in cryptocurrency gestoken maar daar heb ik geen winst op.

Elk jaar alle uitgaven doorlichten heeft ook geholpen, met name het jaarlijks overstappen van energieleverancier en zorgaanbieder kunnen de meeste mensen flink wat besparen.

De FO-plannen lopen iets vertraging op maar dat neem ik voor lief, ik zie het meer als het nemen van een voorschot en ik heb de vrije tijd liever nu dan later.

[ Voor 10% gewijzigd door kleefding op 28-06-2018 10:32 ]

[DrayFIRE]

Blik1984 schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:13:
[...]


Kun je overheid in deze iets beter specificeren? Want dit klinkt als een droombaan, en dat is nou niet bepaald het eerste waar ik aan denk als ik aan overheid denk (heb meerdere malen als externe bij overheids-organen gewerkt, en persoonlijk vond ik dat altijd een drama)

Dat wil ik omwille van privacyredenen niet, maar ik wil er best in een direct message iets over uitwijden.

Overigens werk ik ook gewoon in loondienst. Het is nu makkelijk van de toren blazen als ZZP'er met de huidige arbeidsmarkt en het gebrek aan personeel, maar ik ben benieuwd hoeveel je diezelfde personen nog hoort praten als er weer een laagconjunctuur aankomt en de schaarste op de arbeidsmarkt minder wordt. Sowieso denk ik dat ZZP'ers zich vaak rijker rekenen dan ze daadwerkelijk zijn, IT uurtarieven zijn namelijk echt niet de norm in ZZP-land. Reken maar eens 15-20% pensioenafdracht, vakantiegeld, bonus, niet declarabele uren, verzekeringen erbij en dan valt het voor een hoop ZZP'ers echt vies tegen.

(en nu is het wachten op alle reacties van alle zzp'ers die het wel goed voor elkaar hebben natuurlijk )

ZZP kan grote scheppen gauw thuis zijn, maar ook ellende. Net als met een baan in loondienst is er geen peil op te trekken

[CornermanNL]

TucanoItaly schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 23:31:
[...]

Nou ja, je moet goed kunnen sparen. Dat lukt niet iedereen. Je hebt geen WW (en amper bijstand) dus als het misgaat, dan gaat het ook goed mis als je niet minimaal een paar maanden cash hebt.. Ik hoor daar relatief weinig over, hoor.

Genoeg informatie over geld uitgeven. Aan verzekeringen, bankzaken, computers, auto's enzovoort. Maar weinig starters-informatie die uitlegt hoeveel maanden je apart moet leggen.

Precies dit, maar dat is uiteindelijk ook de bedoeling. Het risico moet van de overheid en het collectief in de vorm van WW, Ziektewet en pensioen naar het individu. De rooskleurige reclame dat je en lekker je eigen tijd kan indelen en genoeg geld kan verdienen wordt uitvergroot.

De risico kant niet, en die is vrij groot. Naast de enorme kosten om je tegen arbeidsongeschiktheid te verzekeren en je pensioen dat je zelf moet regelen is er ook nog zoiets als betalingstermijnen, niet betalende klanten, failliet gaan van klanten. Als je dat allemaal meeweegt en je ook gewoon periodes hebt waarin er geen werk is , dan is in veel gevallen loondienst beter.

Je kan het prima doen, als je in een sector zit waar er grote tekorten zijn of je hebt enorm gevraagde specifieke vaardigheden. Of je een eind terug wil in uren en je werkgever heeft je liever een volle werkweek. Maar dat wordt dan weer mogelijk gemaakt doordat je een lage cashflow behoefte hebt en liever je FO tijd wat naar voren haalt.

In veel gevallen is een constant lager maandsalaris en afgedekte risico's een betere optie dan een fluctuerend hoger uurtarief met alle risico er als bonus bij.

[armageddon_2k1]

Baytep schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:11:
[...]


Maar blijf je dan nog steeds richting FO gaan? en hoeveel vertraging ben je hiermee bereid te nemen?

Niet iedereen is op zoek naar een step-function Dit is meer naar FMO gaan denk ik.

[DrayFIRE]

SublimnAll schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:38:
[...]

Weet je waar dit (in ieder geval in mijn geval) vandaan komt? Je trekt nu even een beerput open:
[list=1]
• vasthoudendheid aan een 40-urige werkweek. Ik vind het in het geval van kennisintensief werk volstrekt belachelijk dat we van elkaar blijven verwachten dat we dit 40 uur per week zouden moeten doen. En als je je aantal uren vermindert kun je zóveel productiever worden, je wordt gewoon minder betaald. Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd dan vijf dagen op dat kantoor door te brengen, elke vrijdag uitgeput thuis te komen, om vervolgens amper uitgerust maandag mijzelf weer naar dat kantoor te slepen om op die stoel te gaan zitten en te doen alsof ik hard aan het werk ben.

Dus moet je een baan zoeken waarbij niemand gek opkijkt als je drie dagen niet op kantoor verschijnt. Ik zit al jaren in de luxepositie dat niemand kijkt naar een aanwezigheidsplicht, maar naar mijn prestaties en resultaten. Het scheelt hierbij dat het een overheidsinstantie is waar het werk 24 uur door gaat en men dus totaal anders kijkt naar hoe jij je werktijden inricht.

• beperktheid in keuze aan wat er met je bruto salaris gebeurt. Alles en iedereen binnen het bedrijf wordt eerst betaald, alvorens jij je salaris krijgt. Ben je het niet eens met een bepaalde uitgave? Pech. Je betaalt mee. Pensioen? Man, die hebben mijn geld allang vergokt wanneer ik 70 ben (of 80, of 90, of 120). Ik vertrouw ze voor geen cent, laat mij het maar lekker zelf doen. Verzekeringen? Ik ben kerngezond, fit, eet gezond, ten opzichte van rokende, bankzittende collega's die om de haverklap ziek zijn en beroep doen op die verzekering waar jij doodleuk aan meebetaalt.

Tja. Welkom in de socialistische staat Nederland.Ik ben zelf ongelofelijk blij met de sociale voorzieningen.

• gebrek aan belastingvoordelen. Ik zie half Nederland rondrijden in de dikste auto's, en vraag mij af: wie kan privé zoiets betalen? Het antwoord is: dat kunnen ze niet. Maar als je een eigen bedrijf hebt, openen zich ineens allerlei deuren om creatief om te gaan met boekhouding en belastingen, waardoor bepaalde uitgaven die als particulier onmogelijk waren, mogelijk worden.

Auto's zijn duur ja. Ik geef er alleen geen reet om. Een luxe auto is in het kader van FO een totaal bezopen aankoop.

• gebrek aan (loon)perspectief. Hoe kan het dat ik bij het vragen van een bepaald loon word bespot door werkgevers en recruiters "dat ik dat écht niet kan vragen", maar dat er niemand moeilijk doet als ik als zzp'er een tarief vraag wat mij netto het dubbele per uur oplevert?
[/list]

Blijkbaar werk je in een sector waar genoeg aanbod is.

Van mijn (beperkte) ervaringen tot nu toe kan ik maar één conclusie trekken: als je überhaupt een kans wil maken op FO en dat nog voordat je oud en krakkemikkig bent, is loondienst gewoon geen realistische optie.

Dat kan. Ik zie dat anders, met ruim een ton bruto inkomsten op jaarbasis uit loondienst met zijn tweeën. FO is niet alleen meer verdienen, FO is voor mij veel slimmer uitgeven. Als ik jouw lijstje zo doorlees, met je voorbeeld over de dure auto, ben je onderdeel van de eeuwige ratrace geworden.

[DrayFIRE]

Tehh schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 14:22:
[...]


Een uitermate maatschappelijk betrokken overheidsinstantie die een 29 jarige een loon van 72k (modaal = 37k) geeft naast alle andere voordelen die de overheid bied? Nu heb ik verder totaal geen informatie over die overheidsinstantie, maar het klinkt 'te mooi om waar te zijn' en daarmee ook alsof de belastingbetaler hier onnodig veel aan moet bijdragen. Zeker aangezien je zegt dit werk ook voor 60% van het loon te willen doen. En dat vind ik dan weer niet zo maatschappelijk betrokken van die overheidsinstantie...

Veel geld betalen aan iemand met stevige kwaliteiten doet afbreuk aan de maatschappelijke betrokkenheid van die organisatie? Wat een vreemde conclusie. Ik wil best uitwijden over mijn persoonlijke situatie, maar dan wel graag in persoonlijke berichten. Ik denk dat ik het bedrag dat ik verdien waard ben, anders werd het zeker niet gegeven.

Maar als ze in de regio Zwolle zitten en nog een financiële topper zoeken met kennis van ICT...... Dan wil ik ook wel voor 15 jaar tekenen ;-)

Ze zitten in heel Nederland en de meerwaarde van goede ICT'ers wordt in toenemende mate ontdekt.

[Baytep]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:38:
[...]

Niet iedereen is op zoek naar een step-function Dit is meer naar FMO gaan denk ik.

Mijn dochter heeft net een step, is ze heel blij mee.
Wat ik probeerde aan te kaarten is dat er veel verhalen zijn van mensen die een dag minder gaan werken en om dit te bereiken en financieel onder controle te houden een aantal FO gereedschappen gebruiken.

Lijkt mij prima; financiele bewustwording geeft veel mogelijkheden. Echter ik vraag me dan af of FO ooit het doel geweest is, en het doel gaandeweg veranderd is ten faveure van een comfortabeler bestaan, of dat het doel op wat langere termijn geschoven wordt (en hoe lang dan tov oorspronkelijk).

[DrayFIRE]

SublimnAll schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:47:
[...]

Ook 40-urige werkweken zijn voor de meesten met kennisintensief werk te veel - na een aantal maanden heb je toch snel een break/vakantie nodig om bij te tanken. Tevens hebben we het hier ook over het gevoel hebben dat je je opgesloten voelt door de werkmolen, dit ervaar ik ook (ja, en dat al na amper 3 jaar). Als ik gemotiveerd ben kan ik ook 50- of 60-urige werkwerken maken als ik er zin in heb, maar dan wil ik dat wel af kunnen wisselen met weken vakantie of gewoon nietsnutten. En die vrijheid krijg je bij loondienst niet.

Herstel: die vrijheid krijg je bij je huidige werkgever niet. Het klinkt allemaal wel erg 'piep-piep calimero'. Er zijn namelijk genoeg mensen die wel die vrijheid ervaren in loondienst.

[DrayFIRE]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:50:
[...]


Wat heerlijk Thatanas dat je je droombaan gevonden hebt! Vooral er blijven werken. Waarschijnlijk voelt het niet eens altijd als werk.

Het voelt zelden aan als werk! En als het dat doet, hebben we een bedrijfscultuur waarin veel empathie is, hulp geboden wordt en we er met elkaar voor gaan. Een leuk team mensen om je heen en accepteren als de dingen ook een keer niet lukken, maken dat ik echt heel blij ben waar ik zit.

Ik denk dat ik gewoon te gekleurd ben/te veel heb meegemaakt. Ik maak uit mezelf makkelijk een switch inderdaad (naar totaal andere sector of type bedrijf, in 8 jaar 8 verschillende sectoren-mss wat te veel van het goede gezien de impact op je privé) en als het moet, regel ik binnen een maand een andere werkgever. Inmiddels heb ik 10 werkgevers gehad (inclusief mezelf :-) en excl vakantiewerk ed) van startup tot corporate. Ik weet dat het gras niet groener aan de overkant is en ik weet ook dat er pareltjes zijn -die zeer lastig te vinden zijn. Ik heb bij zo'n pareltje gewerkt en domkop dat ik ben, was ik me daar na een x aantal jaar niet meer van bewust en werd ik weggekocht. Dat was het begin van veel shit en crisisgevolgen, harde afspraken die niet nagekomen zijn, bedrijven die plotseling verkocht werden en jij die dat 1 dag voor je vakantie hoort etcetc. Toch denk ik als ik nu weer bij dat pareltje zou werken, dat ik hetzelfde gevoel zou hebben als nu. Het (werk, de sfeer ed) zou wel veel makkelijker zijn en leuker.

Jammer dat je pareltje niet meer in je armen geklemd zit! Wie weet slaat ieders pareltje ooit vanzelf een keer dof uit, maar momenteel kan ik me daar absoluut geen voorstelling van doen.

Wél fijn om te lezen dat je weet hoe het gevoel is. Ik zou zeggen: jaag het gevoel na. Werk is een te omvangrijk deel van je leven om elke dag maar met frustratie richting werk te gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door DrayFIRE op 28-06-2018 10:49 ]

[armageddon_2k1]

Ik had een interessante observatie met een collega over het feit dat de vakbond hier wil gaan staken om en 4% loonsverhoging af te dwingen. Daar was de collega het roerend mee eens, wat prima is natuurlijk.

Echter, deze collega werkt structureel over. Maakt een gemiddelde werkweek van 55 uur op een 40 urige baan. Dat betekent dus dat je 27% gratis werk aan het verzetten bent. De werkgever lacht zich natuurlijk suf om die looneis van 4% met werknemers die 27% gratis werken.

Als je het over financiele bewustwording hebt is 27% van je tijd gratis verzetten niet heel effectief.

[SublimnAll]

DrayFIRE schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:40:
FO is niet alleen meer verdienen, FO is voor mij veel slimmer uitgeven. Als ik jouw lijstje zo doorlees, met je voorbeeld over de dure auto, ben je onderdeel van de eeuwige ratrace geworden.

DrayFIRE schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:45:
Het klinkt allemaal wel erg 'piep-piep calimero'. Er zijn namelijk genoeg mensen die wel die vrijheid ervaren in loondienst.

Bedankt voor je tegenargumenten Er zullen ongetwijfeld fijne loondienstbanen zijn met veel vrijheid, het hangt uiteindelijk natuurlijk allemaal ook maar weer af van je eigen wensen. Mijn verbitterde ondertoon komt van het gevoel dat ik (en met mij vele leeftijdsgenoten) heb dat wij ons bewust die ratrace ingelokt voelen worden door hoe de maatschappij nu is opgezet. Tegelijkertijd blijft de compensatie veelal achter, waardoor ik veel leeftijdsgenoten financieel vast zie zitten. Ik heb inmiddels voor mijzelf gekozen er niet meer (of in ieder geval zo min mogelijk) aan mee te gaan doen. En ja, ik rijd momenteel in een (voor mij) redelijk dure auto, maar dat was een keuze uit liefhebberij die ik voor FO-verlichting had gemaakt ik speel met het idee om 'm in te ruilen voor een youngtimer die ik dan op de zaak kan zetten. Iets met belastingvoordelen...

[Zr40]

SublimnAll schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 11:17:
[...]

Tegelijkertijd blijft de compensatie veelal achter, waardoor ik veel leeftijdsgenoten financieel vast zie zitten.

Dat heb ik dus bij mijn vorige werkgever opgelost door ontslag te nemen. Ik zit nog steeds in loondienst, maar dan met prima compensatie. (Werksfeer was een andere belangrijke reden waarom ik daar onstlag heb genomen.)

Wat betreft vrijheid; ik ben recent nog weken onaangekondigd afwezig geweest en daar heeft mijn werkgever niets anders dan begrip voor gehad. Maar dat zal bij andere werkgevers vast anders zijn.

[TucanoItaly]

SublimnAll schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:38:
Hoe kan het dat ik bij het vragen van een bepaald loon word bespot door werkgevers en recruiters "dat ik dat écht niet kan vragen", maar dat er niemand moeilijk doet als ik als zzp'er een tarief vraag wat mij netto het dubbele per uur oplevert?

Ja, hoe zou dat nou kunnen? Zou het te maken hebben met het feit dat je risico inruilt voor beloning? Nah, that can't be it!

Van mijn (beperkte) ervaringen tot nu toe kan ik maar één conclusie trekken: als je überhaupt een kans wil maken op FO en dat nog voordat je oud en krakkemikkig bent, is loondienst gewoon geen realistische optie.

Dat heeft er meer mee te maken dat je niet kunt afstappen van een bepaald uitgavepatroon, volgens mij. Stel je verdient modaal, maar je gaat wonen alsof je alleen AOW krijgt. Dan is FO best een optie. Maar dat is natuurlijk erg lastig.

Als je gaat ZZP'en, dan kun je meestal alles laten zoals het is (vrouw haar eigen studeerkamer, kinderen naar prijzig KDV), maar de extra's richting FO-schap schuiven. De overgang is relatief pijnloos.

Maar als je vanaf het begin niet naar je salaris was gaan leven, dan was dat ook zo.

[ Voor 3% gewijzigd door TucanoItaly op 28-06-2018 11:46 ]

[SublimnAll]

TucanoItaly schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 11:45:
Ja, hoe zou dat nou kunnen? Zou het te maken hebben met het feit dat je risico inruilt voor beloning? Nah, that can't be it!
[...]
Dat heeft er meer mee te maken dat je niet kunt afstappen van een bepaald uitgavepatroon, volgens mij. Stel je verdient modaal, maar je gaat wonen alsof je alleen AOW krijgt. Dan is FO best een optie. Maar dat is natuurlijk erg lastig.

Als je gaat ZZP'en, dan kun je meestal alles laten zoals het is (vrouw haar eigen studeerkamer, kinderen naar prijzig KDV), maar de extra's richting FO-schap schuiven. De overgang is relatief pijnloos.

Maar als je vanaf het begin niet naar je salaris was gaan leven, dan was dat ook zo.

Je hebt natuurlijk een punt, loondienst vs. eigen bedrijf is altijd een risk/reward-afweging. Maar je kosten kun je ook maar in beperkte mate drukken. Als je al je uitgaven hebt geminimaliseerd, kun je alleen nog maar je reis richting FO versnellen door je inkomen te gaan vergroten.

[jsuijker]

SublimnAll schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 12:03:
[...]

Je hebt natuurlijk een punt, loondienst vs. eigen bedrijf is altijd een risk/reward-afweging. Maar je kosten kun je ook maar in beperkte mate drukken. Als je al je uitgaven hebt geminimaliseerd, kun je alleen nog maar je reis richting FO versnellen door je inkomen te gaan vergroten.

En dat hoeft dan weer niet alleen uit arbeid.
Wat je bespaart onder loondienst kan je evt risicovoller investeren dan als zzper (max 3 jaar WW in loondienst tegen eigen boontjes doppen als zzper)

Kortom geen van beide situaties is zaligmakend voor iedereen.

Als zzper kan je ook in de stress zitten of de volgende klus wel komt. Of hoe ga je er mentaal mee om om een dag vrij te nemen. Als zzper kan je ook denken dit kost me X bedrag per dag (aan hoger uurtarief).
Ik las laatst hier ook (waarschijnlijk gezegd met een knipoog) dat hij mooi bij zijn vrouw/vriendin aan kon geven dat het zoveel kost en dus niet nodig is voor 'nutteloze' dingen.

Kortom het zou een weloverdachte van een persoon moeten zijn op basis van persoonlijke omstandigheden

[Tommie12]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:56:
Ik had een interessante observatie met een collega over het feit dat de vakbond hier wil gaan staken om en 4% loonsverhoging af te dwingen. Daar was de collega het roerend mee eens, wat prima is natuurlijk.

Echter, deze collega werkt structureel over. Maakt een gemiddelde werkweek van 55 uur op een 40 urige baan. Dat betekent dus dat je 27% gratis werk aan het verzetten bent. De werkgever lacht zich natuurlijk suf om die looneis van 4% met werknemers die 27% gratis werken.

Als je het over financiele bewustwording hebt is 27% van je tijd gratis verzetten niet heel effectief.

Jij denkt alleen op korte termijn.
Als deze collega een paar promoties pakt dan kan het best zijn dat zijn salaris over 2-3 jaar met meer dan 27% gestegen is.

Ik doe ook continu overwerk, en ik vind nog steeds dat ik voor het gepresteerde werk veel meer dan billijk vergoed word.

[armageddon_2k1]

Tommie12 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 12:32:
[...]

Nou nou, je denkt me wel te kennen en de termijn van mijn visie

Ik vind het nogal een gok van iemand dat ie bereid is 27% van z'n loontijd in te leveren op een promotie die misschien gaat komen maar waar ie vrij weinig directe controle over heeft. De manager hoeft maar van baan te verwisselen en je begint weer opnieuw. Nee, die collega heeft geen promotiepotentie hoor ;-)

Uiteraard snap ik dat een investering in extra tijd echt wel wat op kan leveren. Maar ik vind het nogal wat om een paar jaar 27% 'in te leveren' om dan afhankelijk te zijn van de grillen van een manager om op dat niveau te komen. En dan verwacht men wel dat je 55 uur door blijf werken natuurlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door armageddon_2k1 op 28-06-2018 12:55 ]

[Tommie12]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 12:53:
[...]


Nou nou, je denkt me wel te kennen en de termijn van mijn visie

Ik vind het nogal een gok van iemand dat ie bereid is 27% van z'n loontijd in te leveren op een promotie die misschien gaat komen maar waar ie vrij weinig directe controle over heeft. De manager hoeft maar van baan te verwisselen en je begint weer opnieuw. Nee, die collega heeft geen promotiepotentie hoor ;-)

Uiteraard snap ik dat een investering in extra tijd echt wel wat op kan leveren. Maar ik vind het nogal wat om een paar jaar 27% 'in te leveren' om dan afhankelijk te zijn van de grillen van een manager om op dat niveau te komen. En dan verwacht men wel dat je 55 uur door blijf werken natuurlijk.

In ons bedrijf hangt je promotie niet af van de visie van één manager. Als je goed bent, dan zien meerdere mensen dat, en dat komt dan wel in orde.

Je schrijft dat de collega geen promotiepotentie heeft. Dat is een snelle beoordeling, maar natuurlijk kan het.

Ik beseft ook wel dat je als hamburgerflipper gewoon moet zorgen dat ieder uur betaald wordt, maar als bediende met ambities is het niet slim om elke dag om 16h09 je laptop dicht te klappen zodat je om 16h15 met je fietsspelden om je broek aan de prikklok kan staan.

[oscar82]

Ha! De prikklok. Gelukkig iets van voor mijn tijd. Wel verhalen gehoord over twee collega's waarvan de een de kaarten prikte op vrijdag, in de la deed, en de ander na het weekend hetzelfde grapje uithaalde. Ik weet niet in hoeverre deze collega's FO-schap nastreefden, maar dat gedrag gaat natuurlijk wel een beetje ver. Te ver in mijn persoonlijke visie. Ik bereik een FMO status het liefst geheel volgens een legale manier. Anders zou het maar stress opleveren, wat weer niet bevorderlijk is voor de huidige state-of-mind. Om nog maar te zwijgen over eventueel juridisch gezeur.

Ik ben wel oprecht benieuwd of collega's van jullie ooit in een ver verleden - in het kader van FMO - de grens / het grijze gebied opgezocht hebben qua wat juridisch net wel of niet mocht.

[TucanoItaly]

oscar82 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 13:14:
Ik ben wel oprecht benieuwd of collega's van jullie ooit in een ver verleden - in het kader van FMO - de grens / het grijze gebied opgezocht hebben qua wat juridisch net wel of niet mocht.

Zelf ben ik te schijterig, maar toevallig is een vriend-van-een-vriend ontslagen omdat hij zonder toestemming thuis werkte.

Deze persoon werkte bij een zeer grote multinational in een research positie. De dagelijkse output is dus moeilijk te kwantificeren. Ze deed het absolute minimum, en werkte ruim twee jaar onder werktijd aan haar eigen startup. Die is heel aardig van de grond gekomen. Op een gegeven moment is ze tegen de lamp gelopen, maar dat had te maken met gebrek aan output -- naar mijn weten is de startup niet ontdekt.

Je kunt je in een grote organisatie nog best lang verborgen houden.

[Metro2002]

Lethalis schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 07:02:
[...]

Onze zorgkosten liggen gemiddeld op 400 euro per maand voor ons samen (eigen risico is bij ons beiden elk jaar op, daarnaast ben ik stamgast bij de tandarts).

Dat is fors ja, geen verzekeraars die goedkoper zijn?

En tsja, over de woonlasten wil ik het helemaal niet hebben. Zelfs al zouden we hypotheekvrij zijn. Eneco, waterschap, belastingen, etc... Man dat huis kost ook zo 400 per maand zonder hypotheek.

Dat wordt downsizen, energie besparen of investeren in zonnepanelen bv om je energierekening omlaag te krijgen.

Tsja en dan moet je nog eten...

Dat kan je zo goedkoop en zo duur maken als je zelf wilt

Kortom, ik zie echt niet voor me hoe ik moet leven van de AOW en het karige pensioen. Ik moet werken totdat ik omval.

Je hypotheek afbetaald hebben scheelt sowieso al een slok op de borrel en je hebt nog even voor je met pensioen gaat dus ook tijd om te sparen en bv te investeren in zonnepanelen. Ook heb je als je met pensioen bent meer tijd dus kan je bv ook meer tijd besteden aan goedkoper boodschappen doen.

[Sissors]

oscar82 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 13:14:
Ha! De prikklok. Gelukkig iets van voor mijn tijd.

Heb stage gelopen met een prikklok. Was best handig eigenlijk. Als je vaste tijden werkt ben je toch vaak er iets voor die tijd, en ga je keertje weer 10 minuten later weg. En voor je het weet heb je aan het eind van de week een uur opgespaard.

Overigens is mijn huidige werkgever flexibel, dus ben ik dat ook. Maar gemiddeld genomen is mijn planning echt niet om significant meer dan 40 uur te werken. Als werkgever dat zou willen dan hadden ze me een contract voor meer uur moeten geven. Dus wat dat betreft is een prikklok wel handig, duidelijkheid voor beide kanten. Maar werkt niet echt samen met thuiswerken enzo .

[Verwijderd]

Sissors schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 18:24:
[...]

Heb stage gelopen met een prikklok. Was best handig eigenlijk. Als je vaste tijden werkt ben je toch vaak er iets voor die tijd, en ga je keertje weer 10 minuten later weg. En voor je het weet heb je aan het eind van de week een uur opgespaard.

De prikklokken die ik ken trokken er bij 1 minuut te weinig een kwartier af en pas bij een uur overwerk werd er een uur bij opgeteld. Heel raar dat je dan een cultuur creëert waar mensen letterlijk bij het apparaat staan te wachten of eerst inklokken en dan gaan parkeren...

[Blik1984]

DrayFIRE schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:35:
[...]

Dat wil ik omwille van privacyredenen niet, maar ik wil er best in een direct message iets over uitwijden.


[...]
ZZP kan grote scheppen gauw thuis zijn, maar ook ellende. Net als met een baan in loondienst is er geen peil op te trekken

Prima, gewoon benieuwd naar de organisatie

[Galactic]

Zoals al eens gemeld. Ondertussen 33j en FO. Nu komt ook het eerste kind eraan. Daarvoor had ik zelf per kind 400€ per maand voorzien. Ben benieuwd of dat een beetje zal lukken. Als het een gezond kind is zal het vast wel. Niet alle kosten stijgen evenredig gelukkig

[Verwijderd]

kleefding schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 07:50:
Zo de eerste stap is een feit, deze jongen gaat een dag minder werken. Mede mogelijk gemaakt door dit topic 😄

Na een paar jaar investeren zijn de vaste lasten dermate laag geworden dat het mogelijk is om zelfs op bijstandsniveau rond te komen. Nu mooi meer tijd voor de kinderen en hobby’s

Goegedaanjochie! Straks wil je niet meer anders :-)

[James008]

Zo nu en dan lees of zie ik wel eens dat een 4 % swr wat aan de hoge kant is en je beter uit kan rekenen met 3%. Zijn er hier mensen met bekend en wat zijn hier de gedachten over ?

[BTU_Natas]

SWR staat voor? 4% is volgens de studies prima, elk ander percentage is of voor doemdenkers of positivo's.

[ph4ge]

Galactic schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 20:29:
Zoals al eens gemeld. Ondertussen 33j en FO. Nu komt ook het eerste kind eraan. Daarvoor had ik zelf per kind 400€ per maand voorzien. Ben benieuwd of dat een beetje zal lukken. Als het een gezond kind is zal het vast wel. Niet alle kosten stijgen evenredig gelukkig

Gefeliciteerd, maar ik hoop voor je dat hij/zij niet naar de opvang hoeft, snel zindelijk is en lang borstvoeding krijgt.

[Duci]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 10:56:
Ik had een interessante observatie met een collega over het feit dat de vakbond hier wil gaan staken om en 4% loonsverhoging af te dwingen. Daar was de collega het roerend mee eens, wat prima is natuurlijk.

Echter, deze collega werkt structureel over. Maakt een gemiddelde werkweek van 55 uur op een 40 urige baan. Dat betekent dus dat je 27% gratis werk aan het verzetten bent. De werkgever lacht zich natuurlijk suf om die looneis van 4% met werknemers die 27% gratis werken.

Als je het over financiele bewustwording hebt is 27% van je tijd gratis verzetten niet heel effectief.

Interessante gedachte inderdaad.. Je zou in theorie ook andere dingen kunnen doen met die tijd. In de praktijk merk ik alleen dat het voor sommig werk gewoon nodig is om soms wat meer uren te maken, en dat wordt ook verwacht van de werkgever. Daarnaast wil je je baan vaak ook gewoon goed doen, en dat betekent niet dat je om 5 uur alles laat vallen en opstapt.

[rube]

BTU_Natas schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 08:16:
SWR staat voor? 4% is volgens de studies prima, elk ander percentage is of voor doemdenkers of positivo's.

Perfect gebalanceerd antwoord geschikt voor alle personen en situaties

[Verwijderd]

ph4ge schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 08:22:
[...]

Gefeliciteerd, maar ik hoop voor je dat hij/zij niet naar de opvang hoeft, snel zindelijk is en lang borstvoeding krijgt.

Zelfs als dat niet het geval is, vallen die zaken behoorlijk mee. Luiers -> €25 per maand (baby, wordt later misschien iets meer). Flesvoeding -> €50 per maand (als dit enige voeding is; minder als je deels borstvoeding doet, en als ze later andere dingen gaan eten).

Opvang is wel echt duur, evenals gemiste inkomsten als je minder gaat werken. Maar ook de 'opstartkosten' kunnen flink zijn: kamertje klussen en inrichten, maxi cosi, kinderwagen. Als je blind alles nieuw koopt, ben je zo een paar k€ verder

[James008]

BTU_Natas schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 08:16:
SWR staat voor? 4% is volgens de studies prima, elk ander percentage is of voor doemdenkers of positivo's.

Blijf dan idd nog wel met wat vragen zitten over welke recente studie heb je het. Ik zou er graag wat meer over willen lezen iemand tips

[BTU_Natas]

Wikipedia: Trinity study

en als Engels te lastig is,

https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/veilige-opname/

En nog een andere toevoeging, lees de topic start eens. Daar staat alles in.

[ Voor 54% gewijzigd door BTU_Natas op 29-06-2018 10:26 ]

[FreeShooter]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 09:09:
[...]
Maar ook de 'opstartkosten' kunnen flink zijn: kamertje klussen en inrichten, maxi cosi, kinderwagen. Als je blind alles nieuw koopt, ben je zo een paar k€ verder

Het kan inderdaad veel kosten maar hoeft zeker niet. Wij hebben alles gehad, geleend of gratis opgehaald. Er zijn zoveel mensen die gewoon van die spullen af willen en geen zin/tijd hebben om het te verkopen.

We hechten absoluut geen waarde aan spullen en elke euro die je aan babyspullen/kamer uitgeeft, kost je tijd met je kind.

[Wozmro]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 19:01:
[...]

De prikklokken die ik ken trokken er bij 1 minuut te weinig een kwartier af en pas bij een uur overwerk werd er een uur bij opgeteld. Heel raar dat je dan een cultuur creëert waar mensen letterlijk bij het apparaat staan te wachten of eerst inklokken en dan gaan parkeren...

Als je er zo wat bij nadenkt is de mentaliteit bij sommige bedrijven zo wat het verlengde van de (kleuter)school.

Ik heb nog korte tijd bij een groot bedrijf gewerkt waar er gewerkt werd met formele evaluaties compleet met een puntensysteem voor gedrag en inzet. Had iemand een +3 dan kreeg ie een paar tienden van een % loonsverhoging.


Ik denk dat er veel afhangt van waar je start na het afstuderen. Het eerste bedrijf waar je werkt legt de basis voor de rest van je carrièrre qua attitude.


Ik ben zelf gestart bij een heel klein bedrijfje als monteur (+ ontwerper, tekenaar, schoonmaker,...). Ik weet het nog goed: Ik was net een paar weken gestart in het atelier, elektrische kastjes aan het bouwen. De zaakvoerder wandelt voorbij en zegt: jij gaat binnen twee weken een maand naar Egypte om machines te plaatsen. (Daarna volgden ook nog Nigeria, Kazachstan, Congo, USA,...)


Het was daar echt plantrekkerij eerste klas. Doe het gewoon en voor de rest niet zeuren.
Eens je een paar jaar op zo'n manier gewerkt hebt kan je niet meer aarden in een bedrijf met een prikklok, regeltjes, bedrijfspolitiek gedoe,....

[Sissors]

Zo'n prikklok hing daar gelukkig niet nee, dat zijn wel naai acties. Maar verder is een prikklok alleen maar ideaal voor degene die zeggen toch meer dan 40 uur per week te werken.

Overigens hadden we bij mijn huidige werkgever eerst beoordeling op twee assen (technische as en gedrag), en daarop werd je loongsverhoging grotendeels gebaseerd. Nu is dat één nogal beperkte algemene as geworden. Maar ik heb persoonlijk geen principiele bezwaren ofzo met zo'n systeem. Een consistent systeem over hoe salarisverhogingen worden geregeld lijkt mij niet meer dan redelijk, en ook vooral bij de wat grotere bedrijven gewenst. Dat maakt het iig toch wat objectiever dan dat een manager doet wat hij leuk vindt.

[R.van.M]

James008 schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 08:03:
Zo nu en dan lees of zie ik wel eens dat een 4 % swr wat aan de hoge kant is en je beter uit kan rekenen met 3%. Zijn er hier mensen met bekend en wat zijn hier de gedachten over ?

Ik heb hier en daar ook wat gelezen, maar het gaat natuurlijk altijd over hoeveel risico wil je nemen. Bij firecalc kwam ik met 4% uit op 95% succes rate. Als je naar 3% is het >99%.

Echter, in mijn berekeningen heb ik nog geen rekening gehouden met AOW, opgebouwd pensioen en een eventuele erfenis.

Eigenlijk hoef ik dus niet oneindig met mijn kapitaal te doen, maar ongeveer tot mijn AOW leeftijd. Dit dus meegenomen neem ik zelfs 4,5% in mijn berekeningen (succes rate 87%). Indien mijn rendement in de beginjaren dan te laag is zal ik (tijdelijk) mijn uitgaven naar beneden schroeven om het op te vangen.

Als ik ervoor kies om op mijn 45e te stoppen en ervan uitga dat ik met mijn kapitaal moet doen tot mijn 72e is dat 27 jaar. In de firecalc met withdrawel rate van 4,5% heb ik een succesrate van 92,5%

[ Voor 25% gewijzigd door R.van.M op 29-06-2018 12:00 ]

[BTU_Natas]

Het handelen in absoluuts, waar(als) er hier om gevraagd wordt, dan is rate van 0,1% niet eens een SWR te noemen. Er is altijd wel een scenario te bedenken waar in het mis gaat.

[R.van.M]

BTU_Natas schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 12:04:
Het handelen in absoluuts, waar(als) er hier om gevraagd wordt, dan is rate van 0,1% niet eens een SWR te noemen. Er is altijd wel een scenario te bedenken waar in het mis gaat.

We bekijken hier de situatie op een wiskundige manier op basis van historische rendementen op de beurs, obligaties spaargeld etc en gaan niet uit van extreme scenarios waarbij de euro klapt. In dat geval moet je naar het preppers forum en zelfvoorzienende atoomkelder bouwen.

Waar de SWR wel rekening mee houd is recesies, beurscrashes etc

[BTU_Natas]

Dat is precies wat ik zei

[Duci]

In het boek "Decisive" van Heath brothers werd een techniek beschreven die "bookending" heet (kan er raar genoeg weinig over vinden via google).

Dit was een techniek die door een beurshandelaar gebruikt werd om de kansen in te schatten dat een aandeel een verstandige aankoop is of niet. Hij analyseerde het bedrijf en maakte dan twee scenarios: één waarbij de toekomst voor het bedrijf heel ongunstig verloopt, en één waarbij de toekomst van het bedrijf heel gunstig verloopt. Daarna schatte hij in of het bedrijf in realiteit nu dichter bij de lage bookend of hoge bookend lag. Als hij laag was kocht hij het aandeel, want de kans was groot dat het bedrijf wat meevallers ging krijgen. Naar zeggen van de schrijver verdiende de handelaar goed met deze techniek.

Anyways.. ik denk dat de SWR discussie ongeveer zo behandeld moet worden: er is een positief scenario en een negatief scenario, je moet inschatten of je meer positief durft in te zetten of toch wat negatief.

[Wozmro]

Lijkt mij een interessante techniek, je moet er wel wat tijd en moeite in steken om alles uit te vlooien. En tegenwoordig is het zodanig gemakkelijk om aandelen te kopen dat het besef er niet meer is dat je een stuk van een bedrijf koopt.

Eigenlijk zou je je dezelfde vragen moeten stellen als wanneer de lokale bakker je zou vragen om kapitaal te investeren in zijn bakkerij in ruil voor aandelen.
Dan zou je je toch concrete vragen stellen zoals:

- Wat ga je met dat extra geld doen?
- Hoe lang ben je al bakker?
- Wat als je ziek wordt en niet kan werken?
- Wie zijn je concurrenten?
- Wat is je omzet en winstmarge?
-... en nog zoveel andere vragen.

[JURIST]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[President]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[rube]

@President en/of inkomen verhogen natuurlijk. Voor de een makkelijker als de ander. Kosten verlagen is zeker in het begin makkelijk, maar na verloop van tijd steeds lastiger, ymmv.

Edit: btw, aflossing moet je bij sparen optellen.

[ Voor 12% gewijzigd door rube op 01-07-2018 12:20 ]

[-AzErTy-]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JURIST]

President schreef op zondag 1 juli 2018 @ 11:38:
***members only***

Bij mij gaat het om persoonlijke spaarquote, die van het gezin ligt wat lager. Los daarvan: het inkomen ligt hoger, huidige woonlasten zijn laag en we hebben geen auto (wel drie kinderen overigens).
De spaarquote vind ik in jouw geval overigens best netjes.

[Zr40]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[netfast]

Nog een makkelijke tip voor mensen met een ING hypotheek (en wellicht ook mogelijk bij andere banken...)
Kreeg net weer de WOZ waarde binnen van de gemeente. Deze accepteert ING als actuele woningwaarde. Bij mij was een kopie van het overzicht voldoende om 2 rente stappen te zakken, zonder 1 cent af te lossen, omdat de LTV daarmee redelijk omlaag ging. (ruim 40.000 boven eerder bekende huiswaarde)

Een belletje doen is vaak al voldoende...

[ybos]

JURIST schreef op zondag 1 juli 2018 @ 11:29:
***members only***

Over het schilderen, doe lekker de begane grond zelf. Niet lopen klooien op een trap/steiger. Dus het "mooie" werk zelf doen en de rest overlaten aan de prof. Steek je toch relatief makkelijk een deel in je zak. En dat zou je kunnen uitsmeren over een paar weekenden oid, hoef je er ook geen vrij voor te nemen.

[Beekforel]

netfast schreef op zondag 1 juli 2018 @ 14:13:
Nog een makkelijke tip voor mensen met een ING hypotheek (en wellicht ook mogelijk bij andere banken...)
Kreeg net weer de WOZ waarde binnen van de gemeente. Deze accepteert ING als actuele woningwaarde. Bij mij was een kopie van het overzicht voldoende om 2 rente stappen te zakken, zonder 1 cent af te lossen, omdat de LTV daarmee redelijk omlaag ging. (ruim 40.000 boven eerder bekende huiswaarde)

Een belletje doen is vaak al voldoende...

Hm interessant, verschil is hier zo'n 30k inmiddels en verwacht dat dat nog wel groter wordt. Zal eens contact opnemen met mijn hypotheekverstrekker (Florius).

[President]

Wat ik mij daarbij afvraag: mochten de prijzen van de huizen straks allemaal weer gaan dalen, mag een hypotheekverstrekker dan de rente ook weer omhoog gooien vanwege de nieuwe verhouding?

[netfast]

Mijn WOZ van 2 jaar geleden was ineens 483.000, nu is dat 453.000. Geen idee hoe dat zo op en neer kan gaan, maar die van dit jaar stuur ik em natuurlijk niet op ;-)

Volgens mij kan een bank wel een taxatie doen? Geen idee eigenlijk...

[ID-College]

netfast schreef op zondag 1 juli 2018 @ 14:13:
Nog een makkelijke tip voor mensen met een ING hypotheek (en wellicht ook mogelijk bij andere banken...)
Kreeg net weer de WOZ waarde binnen van de gemeente. Deze accepteert ING als actuele woningwaarde. Bij mij was een kopie van het overzicht voldoende om 2 rente stappen te zakken, zonder 1 cent af te lossen, omdat de LTV daarmee redelijk omlaag ging. (ruim 40.000 boven eerder bekende huiswaarde)

Een belletje doen is vaak al voldoende...

Waar moet je precies om vragen? zit ook bij ING en mijn verschil is ruim 50k..

[netfast]

Mijn tussenpersoon heeft contact op genomen met ING met de vraag of een WOZ verklaring genoeg is daarvoor. Dat bleek zo te zijn en die heeft het verder toen geregeld.

Maar ik denk dat je dat ook gewoon zelf kan doen, gewoon even bellen. Nee heb je, ja kan je krijgen ;-)

[ybos]

netfast schreef op zondag 1 juli 2018 @ 17:18:
Mijn tussenpersoon heeft contact op genomen met ING met de vraag of een WOZ verklaring genoeg is daarvoor. Dat bleek zo te zijn en die heeft het verder toen geregeld.

Maar ik denk dat je dat ook gewoon zelf kan doen, gewoon even bellen. Nee heb je, ja kan je krijgen ;-)

Daarnaast, taxatie kost rond de 300 euro, zelfs dat is al snel de moeite.

Mijn ervaring: beste man vraagt hoe hoog de taxatie moet zijn, ik kreeg exact het aangegeven bedrag. Als het binnen de bandbreedte valt wat nog te verantwoorden is, is het niet zo moeilijk om op die manier wat van de rente af te kunnen snoepen bij de bank. Ikzelf moest wel contract openbreken en per hypotheek opnieuw afsluitkosten betalen (rabobank, toch 2x 250 euro down the drain, maar was evengoed zeker de moeite waard).

[TucanoItaly]

-AzErTy- schreef op zondag 1 juli 2018 @ 12:19:
***members only***

Die spaarquota doe je niet slecht! Twee inkomens?

[TopDividend]

Mijn spaarquote was deze maand 80, maar dat was door omstandigheden zeer uitzonderlijk, normaal scoor ik rond de 60.
Door steeds meer af te lossen op de lening van het huis gaat het langzamerhand steeds gemakkelijker.

[-AzErTy-]

TucanoItaly schreef op zondag 1 juli 2018 @ 18:32:
[...]


Die spaarquota doe je niet slecht! Twee inkomens?

Dit is mijn persoonlijke spaarquote, mijn vrouw werkt ook voltijds. Als ik haar inkomen en uitgaven meeneem, zakt de gezinsspaarquote een klein beetje naar ~60-65%.

Maar dat is dan wel van een hoger bedrag.

[TucanoItaly]

Duci schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 13:32:
want de kans was groot dat het bedrijf wat meevallers ging krijgen. Naar zeggen van de schrijver verdiende de handelaar goed met deze techniek.

Af en toe vind iemand een aardige strategie uit. Die werkt dan een tijdje, maar is moeilijk te reproduceren, want bevindt zich in een niche markt, berust op exotische kennis/wiskunde/software enzovoort... De vraag is denk ik: kun je een strategie formuleren die op lange termijn goed rendeert, tegen een gewenste volatiliteit.

Daar zijn diverse antwoorden voor die prima werken. Zolang je dus niet te hebberig wordt.

[Baytep]

@JURIST
Als je het schilderen wilt uitbesteden zullen je toekomstige structurele uitgaven als je FO bent aanzienlijk toenemen, waardoor het langer duurt voor je FO bent.
Dus een weekje vrij nemen verdien je erg snel terug.

[DrayFIRE]

Baytep schreef op maandag 2 juli 2018 @ 09:38:
@JURIST
Als je het schilderen wilt uitbesteden zullen je toekomstige structurele uitgaven als je FO bent aanzienlijk toenemen, waardoor het langer duurt voor je FO bent.
Dus een weekje vrij nemen verdien je erg snel terug.

Dat ligt volledig aan je inkomen. Voor mij is het lucratiever om verlofuren uit te laten betalen en een schilder in te huren die drie dagen bezig is en het strak afwerkt, dan dat ik zelf een week ga kloten, baal van het resultaat en voor datzelfde geld (tijd is geld, en de tijd kan ik uit laten betalen) de schilder in had kunnen huren.

[ Voor 8% gewijzigd door DrayFIRE op 02-07-2018 10:51 ]

[Galactic]

ph4ge schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 08:22:
[...]

Gefeliciteerd, maar ik hoop voor je dat hij/zij niet naar de opvang hoeft, snel zindelijk is en lang borstvoeding krijgt.

Aangezien ik thuis ben is opvang nooit nodig inderdaad. Ja en kosten kan je niet goed inschatten als nieuwe ouder, er zal vast wel iets onvoorzien komen. Medisch verwacht ik niet veel, aangezien in België goed verzekerd hiervoor. De eerste jaren denk ik veel voor kleding en allerhende babyspullen. In verband met luiers zullen wij herbruikbaar proberen, maar het is niet voor de kosten dat we dit doen, meer uit milieu overwegingen. De hoeveelheid slecht te recyleren afval van luiers vind ik crimineel.

Verder als FO'er moet ik zeggen. Het is niet te verwaarlozen hoe hard je in de kosten kunt snijden als 1 partner niet werkt. En wat mij ook opvalt is dat we nu kwalitatief veel beter, gezonder en verser eten. Vroeger kon ik er in de supermarkt geen 6,95 euro voor geven voor 200gr artisanale pesto. Nu maak ik deze zelf van parmezaanse kaas de noten en bassilicum zijn van eigen kweek. Dit is echt zo geweldig lekker.

[ Voor 21% gewijzigd door Galactic op 02-07-2018 12:49 ]

[coelho]

Alles wat een ander beter kan en tegen minder geld per uur dan ikzelf is een no-brainer. Schilderen is dan wel een grote klus, maar als je het afschrijft over 5-6 jaren valt het alleszins mee. Als je dat overweegt zelf te doen, dan kun je jezelf ook bijvoorbeeld geen schoonmaakster meer verantwoorden. Uiteraard zal eea afhankelijk zijn van je inkomsten, maar zeker in het hogere segment kun je beter de handjes van iemand anders inzetten als dat betekent dat je in diezelfde tijd kunt werken.

[Galactic]

DrayFIRE schreef op maandag 2 juli 2018 @ 10:50:
[...]

Dat ligt volledig aan je inkomen. Voor mij is het lucratiever om verlofuren uit te laten betalen en een schilder in te huren die drie dagen bezig is en het strak afwerkt, dan dat ik zelf een week ga kloten, baal van het resultaat en voor datzelfde geld (tijd is geld, en de tijd kan ik uit laten betalen) de schilder in had kunnen huren.

Mogelijk, maar je moet een verdomd hoog loon hebben. Want je moet natuurlijk met jou nettoloon rekening houden. Je zit bovendien nog met het feit dat je een geschikt schilder moet gaan zoeken, contract maken, hij moet langskomen voor offerte, nalezen, tekenen...(dat kost ook tijd) en je moet rekening houden met eventuele problemen die je met de man, of de kwaliteit van zijn werk kan hebben. Want niet alle vakmannen leveren even goed werk of zijn 100% betrouwbaar. Blijf je bovendien thuis om een oogje in het zeil te houden enz.... Als ik deze hele analyse maak, kom ik toch vaak op zelf de handen uit de mouwen steken, maar ook gewoon omdat ik het leuk vind om te doen.

[Baytep]

@DrayFIRE @coelho
Natuurlijk, als je zelf netto meer verdiend dan de schilder bruto klopt het financieel wel.

Maar als je FO bent heb je als het goed is geen baan meer.... dus is de schilder dan een stuk duurder.
Dus als je FO bent en het uitbesteed heb je aanzienlijk meer kosten, dus aanzienlijk meer vermogen nodig om FO te worden, dus wordt je later FO.

[DrayFIRE]

Baytep schreef op maandag 2 juli 2018 @ 13:08:
@DrayFIRE @coelho
Natuurlijk, als je zelf netto meer verdiend dan de schilder bruto klopt het financieel wel.

Maar als je FO bent heb je als het goed is geen baan meer.... dus is de schilder dan een stuk duurder.
Dus als je FO bent en het uitbesteed heb je aanzienlijk meer kosten, dus aanzienlijk meer vermogen nodig om FO te worden, dus wordt je later FO.

Waarom zou FO zijn gelijk moeten zijn aan geen baan meer hebben? Ik wil FO zijn voor mijn bestaan onafhankelijk van één ieder, maar vind mijn werk dermate leuk (het is écht haast een hobby) dat ik het blijf doen, al krijg ik morgen een erfenis van 100 miljoen.

[.SnifraM]

DrayFIRE schreef op maandag 2 juli 2018 @ 10:50:
[...]

Dat ligt volledig aan je inkomen. Voor mij is het lucratiever om verlofuren uit te laten betalen en een schilder in te huren die drie dagen bezig is en het strak afwerkt, dan dat ik zelf een week ga kloten, baal van het resultaat en voor datzelfde geld (tijd is geld, en de tijd kan ik uit laten betalen) de schilder in had kunnen huren.

Zo kun je natuurlijk alles wat krom is recht lullen. Als een schilder 3 dagen bezig is, ben ik ook 3 dagen bezig (nou vooruit inclusief uitzoekwerk en alles halen 4 dagen). Ik kies er voor dit in 2 weekenden te doen waardoor het mij uberhaupt geen verlofuren kost. Als je het zelf doet scheelt het gewoon altijd in kosten en de kwaliteitverschil met de gemiddelde schilder hoeft al helemaal niet ter sprake te zijn. Als ik er dan nog voor kies die 3 verlofdagen uit te laten betalen zoals in jouw voorbeeld, reken uit wat het verschil is..

[ Voor 6% gewijzigd door .SnifraM op 02-07-2018 14:01 ]

[Verwijderd]

Of gewoon helemaal niet schilderen.

[DrayFIRE]

.SnifraM schreef op maandag 2 juli 2018 @ 14:00:
[...]


Zo kun je natuurlijk alles wat krom is recht lullen. Als een schilder 3 dagen bezig is, ben ik ook 3 dagen bezig (nou vooruit inclusief uitzoekwerk en alles halen 4 dagen). Ik kies er voor dit in 2 weekenden te doen waardoor het mij uberhaupt geen verlofuren kost. Als je het zelf doet scheelt het gewoon altijd in kosten en de kwaliteitverschil met de gemiddelde schilder hoeft al helemaal niet ter sprake te zijn. Als ik er dan nog voor kies die 3 verlofdagen uit te laten betalen zoals in jouw voorbeeld, reken uit wat het verschil is..

Het is absoluut niet krom, oordeel lekker voor jezelf. Ik vind arbeid zoals schilderen vervelend (lees: werk). Mijn werk vind ik niet vervelend. In mijn weekenden iets vervelends doen is absoluut uitgesloten, ik waardeer m'n korte leven teveel om niet leuke dingen te doen. Ik kan dus beter m'n werk een week extra doen en die overuren/overgebleven verlof uit laten betalen, dan schilderen, wat ik een rotklus vind, waarvan m'n eigen resultaat altijd minder is dan het werk van een vakschilder én waarbij ik in de week arbeid uiteindelijk meer verdien dan mezelf een week vrij roosteren kost.

Oh, en beweren dat het verschil met een vakschilder nauwelijks te zien is... Dan denk ik dat je of zelf heel handig bent, of nooit met een vakschilder te maken gehad hebt. Het verschil voor mij is al dat een vakschilder de muren vaak spuit, waar ik met rollers aan t werk moet. Drie keer raden welk resultaat mooier is. Drie keer raden wat ik moet investeren aan huur of koop om zelf te kunnen spuiten. Met daarbij de melding dat ik nog nooit gespoten heb en dus niet uitsluit dat dat een rommeltje wordt.

Elke situatie is anders. Dring je wereldbeeld niet aan mij op als het kan.

[ Voor 17% gewijzigd door DrayFIRE op 02-07-2018 14:22 ]

[ph4ge]

DrayFIRE schreef op maandag 2 juli 2018 @ 14:18:
[...]
Het is absoluut niet krom, oordeel lekker voor jezelf. Ik vind arbeid zoals schilderen vervelend (lees: werk). Mijn werk vind ik niet vervelend. In mijn weekenden iets vervelends doen is absoluut uitgesloten, ik waardeer m'n korte leven teveel om niet leuke dingen te doen. Ik kan dus beter m'n werk een week extra doen en die overuren/overgebleven verlof uit laten betalen, dan schilderen, wat ik een rotklus vind, waarvan m'n eigen resultaat altijd minder is dan het werk van een vakschilder én waarbij ik in de week arbeid uiteindelijk meer verdien dan mezelf een week vrij roosteren kost.

Oh, en beweren dat het verschil met een vakschilder nauwelijks te zien is... Dan denk ik dat je of zelf heel handig bent, of nooit met een vakschilder te maken gehad hebt. Het verschil voor mij is al dat een vakschilder de muren vaak spuit, waar ik met rollers aan t werk moet. Drie keer raden welk resultaat mooier is. Drie keer raden wat ik moet investeren aan huur of koop om zelf te kunnen spuiten.

Elke situatie is anders. Dring je wereldbeeld niet aan mij op als het kan.

Ik geef je helemaal gelijk hoor. De schilder is hier pas geweest en heeft in 3 dagen heel de buitenkant van het huis gedaan en wat onderhoud binnen, deels met ladders op de meest onmogelijke plaatsen. Dat zou mij op zn minst 2x zo lang kosten. 6 dagen werken vind ik een heel stuk leuker en levert meer op dan de schilder kostte en het resultaat is ook een stuk mooier en hij gaf ook nuttig advies over materiaal en kleuren etc.

FO betekent voor mij dan ook dat ik dit soort zaken kan blijven uitbesteden.

[B-Real]

Een middenweg is er ook nog natuurlijk. Veel werk zit hem vaak al in het schuren bij het schilderen. Als je daarvan zelf al het grootste deel doet en de schilder alleen de stukken die, in zijn ogen, nog niet goed genoeg zijn dan scheelt dat al heel veel.
Als ik zie hoe snel én vooral strak een schilder een kozijn schildert, daar kan ik nooit tegen op. Dat zit hem niet in de tijd die ik er voor uittrek (juist niet!), maar in ervaring en kunde.

Aan de andere kant, schuren is ook direct het minste "leuke" deel van het schilderen natuurlijk

Binnenmuurtje sauzen doe ik wel lekker zelf, daar heb ik nog wel aardigheid aan ook

[.SnifraM]

Het argument van 'werken levert meer op dan de schilder kost, dus daarom beter maar inhuren' zie ik anders en heeft vrijwel niets met je inkomen te maken. Als je een week verlof op neemt en geen schilder inhuurt levert het namelijk altijd meer op omdat je de kosten van de schilder compleet uitspaart. Ja je staat alleen even een klusje te doen wat je niet leuk vind, dat is inderdaad de keuze. Als je 2 linkerhanden hebt is het inderdaad een ander verhaal, maar we zitten hier op tweakers niet op het libelle forum.

Als je ZZP'er bent en bij verlof helemaal geen inkomen hebt snap ik het overigens ;-) maar dat ruik ik niet aan je post.

[Shapeshifter]

ph4ge schreef op maandag 2 juli 2018 @ 14:25:
[...]

Ik geef je helemaal gelijk hoor. De schilder is hier pas geweest en heeft in 3 dagen heel de buitenkant van het huis gedaan en wat onderhoud binnen, deels met ladders op de meest onmogelijke plaatsen. Dat zou mij op zn minst 2x zo lang kosten. 6 dagen werken vind ik een heel stuk leuker en levert meer op dan de schilder kostte en het resultaat is ook een stuk mooier en hij gaf ook nuttig advies over materiaal en kleuren etc.

FO betekent voor mij dan ook dat ik dit soort zaken kan blijven uitbesteden.

Bij ons twee jaar terug, schilder uit hetzelfde dorp, moest zelfs een deel in steigers en is alsnog 3 of 4 dagen bezig geweest en daarna nog een paar keer teruggekomen om dingen bij te werken die vol in de zon stonden. Was iets van 1500 euro dus ruwweg 2 weken netto voor mij. Ik betwijfel of ik dat in twee weken met een dergelijk resultaat had kunnen opleveren en ik heb de spullen er niet voor... Dus.

.SnifraM schreef op maandag 2 juli 2018 @ 14:47:
Het argument van 'werken levert meer op dan de schilder kost, dus daarom beter maar inhuren' zie ik anders en heeft vrijwel niets met je inkomen te maken. Als je een week verlof op neemt en geen schilder inhuurt levert het namelijk altijd meer op omdat je de kosten van de schilder compleet uitspaart. Ja je staat alleen even een klusje te doen wat je niet leuk vind, dat is inderdaad de keuze. Als je 2 linkerhanden hebt is het inderdaad een ander verhaal, maar we zitten hier op tweakers niet op het libelle forum.

Als je ZZP'er bent en bij verlof helemaal geen inkomen hebt snap ik het overigens ;-) maar dat ruik ik niet aan je post.

Die week vrij is toch gewoon geld waard? Je had die verlofuren kunnen verkopen of een andere geldopbrengende activiteit kunnen doen. Hoe staat het dan los van je inkomen...

[ Voor 31% gewijzigd door Shapeshifter op 02-07-2018 14:51 ]

[DrayFIRE]

.SnifraM schreef op maandag 2 juli 2018 @ 14:47:
Het argument van 'werken levert meer op dan de schilder kost, dus daarom beter maar inhuren' zie ik anders en heeft vrijwel niets met je inkomen te maken. Als je een week verlof op neemt en geen schilder inhuurt levert het namelijk altijd meer op omdat je de kosten van de schilder compleet uitspaart.

En wat als ik hierdoor verlof moet gaan kopen? Of verlof dat ik over houd mag verkopen aan het eind van het jaar, wat netto meer oplevert per uur dan het uurloon van de schilder met alle kosten (verf, materialen)?

Ik zal het makkelijker maken. Zou een topambtenaar met netto uurloon van ruim 55 euro per uur serieus overwegen iemand met een loon van 25 euro per uur niet in te huren, maar extra duurbetaalde uren bij te kopen en te gebruiken of z'n zeer geringe hoeveelheid verlofuren opbranden aan een rotklus als verven?

Juist ja. Dat zou onverstandig zijn. Kan ie beter een week overwerken en dat geld gebruiken voor de schilder.

[pjvandesande]

Als ik het puur financieel bekijk, is het voor mij slimmer om een schilder in te huren. Ik weet meer waarde te creëren in de tijd dat de schilder bezig is dan de schilder mij kost.

Maar een belangrijker argument voor mij dat ik mijn vrije dagen ook in wil zetten voor vakantie, iets dat ik ook nodig heb om maximaal te kunnen presteren voor mijn klanten. Dit betekend dat ik onderhoud aan huis en tuin liever uitbesteed, ook als dit niet financieel gezien de beste beslissing zou zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door pjvandesande op 02-07-2018 15:18 ]

[Mirved]

Verlof inleveren om kut werk te doen. Ik begin er niet aan. Mijn vrije tijd is meer waard dan die rekening van de schilder. Nog niet eens meegenomen dat ik super onhandig ben en niet secuur. Dus veel meer tijd nodig heb en slechter werk zou opleveren.

[ Voor 34% gewijzigd door Mirved op 02-07-2018 15:18 ]

[.SnifraM]

DrayFIRE schreef op maandag 2 juli 2018 @ 15:03:
[...]
En wat als ik hierdoor verlof moet gaan kopen? Of verlof dat ik over houd mag verkopen aan het eind van het jaar, wat netto meer oplevert per uur dan het uurloon van de schilder met alle kosten (verf, materialen)?

Ik zal het makkelijker maken. Zou een topambtenaar met netto uurloon van ruim 55 euro per uur serieus overwegen iemand met een loon van 25 euro per uur niet in te huren, maar extra duurbetaalde uren bij te kopen en te gebruiken of z'n zeer geringe hoeveelheid verlofuren opbranden aan een rotklus als verven?

Juist ja. Dat zou onverstandig zijn. Kan ie beter een week overwerken en dat geld gebruiken voor de schilder.

Je haalt er steeds meer 'als' scenario's bij. Dat is precies wat ik net al zei; je kunt zo alles wat krom is recht lullen. Ik deed de buitenkant van mijn huis 5 jaar terug in 2 weekenden. Alle constructies met verlof zijn dan ook helemaal niet ter sprake en dus houd je in alle gevallen meer geld over.. Dat jij het niet in je vrije tijd /weekend wilt doen is natuurlijk een keuze en moet je zelf weten.

We gaan het daar ook niet over eens worden denk ik. Ik vind het vanuit FO een prima manier om geld te besparen als het mij 2 weekenden tijd kost. Lekker in de buitenlucht/zon, wellicht een iets minder leuk projectje om te doen.. maar wel weer trots als het gedaan is.

[ Voor 58% gewijzigd door .SnifraM op 02-07-2018 15:24 ]

[DrayFIRE]

.SnifraM schreef op maandag 2 juli 2018 @ 15:22:
[...]


Je haalt er steeds meer 'als' scenario's bij. Dat is precies wat ik net al zei; je kunt zo alles wat krom is recht lullen. Ik deed de buitenkant van mijn huis 5 jaar terug in 2 weekenden. Alle constructies met verlof zijn dan ook helemaal niet ter sprake en dus houd je in alle gevallen meer geld over.. Dat jij het niet in je vrije tijd /weekend wilt doen is natuurlijk een keuze en moet je zelf weten.

We gaan het daar ook niet over eens worden denk ik. Ik vind het vanuit FO een prima manier om geld te besparen als het mij 2 weekenden tijd kost. Lekker in de buitenlucht/zon, wellicht een iets minder leuk projectje om te doen.. maar wel weer trots als het gedaan is.

Leer nou eens lezen.

Mijn "als'en" zijn mijn realiteit. Jij gaat liever twee weekenden in de zon staan om 36 uur werk uit te sparen. Ik lap liever 1200 euro aan de schilder en ga die vier dagen extra werken, wat bij mijn werkgever prima kan (om werk zitten we niet verlegen), om méér te verdienen dan de schilder me kost én het beter naar m'n zin te hebben. En ja, daar komt ie weer: ik verdien meer dan die schilder, en kan meer werken als ik wil.

Bovendien kost die vier dagen die jij/de schilder eraan spendeert er mij acht, is er geen trots achteraf want ik zie de imperfecties die ik er zelf in gemaakt heb én ben ik met wat pech een dure echtscheiding verder.

Tel uit je winst.

Wat ik wel weer zelf doe is alle reparaties aan m'n motor. Leuk en ontspannend werk (mening), ik ben inmiddels bijna net zo snel als de garagist met het repareren en de garage is gemiddeld genomen wat duurder dan de schilder. Maar ook hier is t meer hobby, want m'n werk zou me alsnog in dezelfde tijd meer geld opleveren en ja, dat werk is voor handen als ik dat wil.

Kortom, het ligt er maar net aan. Fijn dat het voor jou anders is, er zijn gelukkig ook meer mensen die zich in mijn verhaal herkennen. Joe

[Harrie_]

DrayFIRE schreef op maandag 2 juli 2018 @ 15:03:
[...]
En wat als ik hierdoor verlof moet gaan kopen? Of verlof dat ik over houd mag verkopen aan het eind van het jaar, wat netto meer oplevert per uur dan het uurloon van de schilder met alle kosten (verf, materialen)?

Ik zal het makkelijker maken. Zou een topambtenaar met netto uurloon van ruim 55 euro per uur serieus overwegen iemand met een loon van 25 euro per uur niet in te huren, maar extra duurbetaalde uren bij te kopen en te gebruiken of z'n zeer geringe hoeveelheid verlofuren opbranden aan een rotklus als verven?

Juist ja. Dat zou onverstandig zijn. Kan ie beter een week overwerken en dat geld gebruiken voor de schilder.

Sorry voor offtopic; maar ik moest toch wel lachen om de combinatie 'ambtenaar' en 'zeer geringe hoeveelheid verlofuren'

[Wozmro]

Ben zelf ook bezig met schilderen, wel binnenshuis en geen moeilijke zaken (niet te hoog, al een keer geschilderd,...)
Ik heb overwogen om een schilder te vragen maar als het voor binnen is komt er toch meer gedoe qua timing bij kijken vind ik: meubels verplaatsen, muren afwassen, afplakken, vloer afdekken,...
Als je het zelf in je eentje doet dan kan je zelf je tempo bepalen. Ik doe niet alles in 1 keer maar ruimte per ruimte naar gelang de goesting.

Het hangt vooral af van hoe je er tegen aan kijkt. Als kind heb ik nooit een vakman over de vloer zien komen, mijn vader deed alles zelf: schilderen, schrijnwerk, onderhoud auto, sanitair,...

[Morpheusk]

Harrie_ schreef op maandag 2 juli 2018 @ 15:48:
[...]


Sorry voor offtopic; maar ik moest toch wel lachen om de combinatie 'ambtenaar' en 'zeer geringe hoeveelheid verlofuren'

22 dagen is niet echt heel riant te noemen

[poehee]

Morpheusk schreef op maandag 2 juli 2018 @ 15:53:
[...]


22 dagen is niet echt heel riant te noemen

Hij had het over die 200+ andere dagen denk ik...

[Verwijderd]

Altijd leuk die financiële discussies over werk uitbesteden. Ik kan echter met gemak structureel vijf dagen werken en dan één of twee dagen fysiek kluswerk doen. Ga ik echter zeven dagen 'denkwerk' doen dan lig er na een maand eraf. Het is dus niet even simpel je eigen uurtarief vergelijken met het van de schilder.

[Wozmro]

En over hoeveel je eigen netto uurtarief nu eigenlijk is kan je ook een grote boom over opzetten

Denk aan het al of niet in rekening brengen van:

- reistijd
- opleidingen
- verplichte pauzes die naar eigen mening te lang duren.
- verplaatsingen/overnachtingen voor het werk
- denkwerk buiten de werkuren omwille van stress, werkdruk,...

En dan moet daar ook nog eens de belastingen van af.

[Baytep]

Komen zo nog een boel variabelen bij kijken.
Denk wel dat je kan stellen dat de meeste mensen FO zien als een situatie waar ze geen baan meer hebben.
In dat geval is het wel handig als je altijd al een beetje voor je zelf hebt kunnen zorgen, en je huis kan schilderen.
Op je 50+ ste een ladder op leren klimmen lijkt me niet grappig. Als je het al heel lang doet is het geen probleem.
En als je die steiger dan hebt staan kun je direct de dakpannen en de goot schoon maken.
Dus daar moeten vrienden bij helpen -> barbecue / bier. Smaakt toch het beste na wat inspanning.

[Wozmro]

Zonder inspanning geen ontspanning zelfs al ben je FO.

[assje]

DrayFIRE schreef op maandag 2 juli 2018 @ 15:03:
Zou een topambtenaar met netto uurloon van ruim 55 euro per uur serieus overwegen iemand met een loon van 25 euro per uur niet in te huren, maar extra duurbetaalde uren bij te kopen en te gebruiken of z'n zeer geringe hoeveelheid verlofuren opbranden aan een rotklus als verven?

Kan me wel vinden in je verhaal hoor maar een ambtenaar in loondienst met netto €55,- per uur dan voer je dus de discussie of premier Rutte zijn eigen kozijnen zou moeten schilderen.

Welke vakman dan ook die voor jou met factuur aan de slag gaat (dus geen gebeun) rekent gewoon €25-€50.

Zelfs €25,- netto verdienen over extra uren (dus niet gemiddeld) moet een heel stevig salaris tegenover staan.

[ Voor 15% gewijzigd door assje op 02-07-2018 20:22 ]

[DrayFIRE]

assje schreef op maandag 2 juli 2018 @ 20:15:
[...]


Kan me wel vinden in je verhaal hoor maar een ambtenaar in loondienst met netto €55,- per uur dan voer je dus de discussie of premier Rutte zijn eigen kozijnen zou moeten schilderen.

Welke vakman dan ook die voor jou met factuur aan de slag gaat (dus geen gebeun) rekent gewoon €25-€50.

Zelfs €25,- netto verdienen over extra uren (dus niet gemiddeld) moet een heel stevig salaris tegenover staan.

Ik ben ook maar expres in het extreme gaan trekken (de beschreven topambtenaar), om te kijken of de boodschap dan wel zou landen.

[pirke]

Een gemiddelde freelancer heeft daar geen moeite mee...