Financiële onafhankelijkheid - Deel 3

[henkjobse]

Nog niet gelezen, maar zag wel dat je het eerste hoofdstuk (inleiding) gratis kunt lezen via https://www.comcol.nl/cod...-baan-oeds-jan-postma.pdf Hij zegt daarin dat hij "tweemaal modaal" verdiende:

Ik heb altijd goed verdiend, maar ook weer niet extreem. Het zal
gemiddeld iets van twee keer modaal geweest zijn. En toch had
ik na een jaar of twintig werken een vermogen van ruim een mil
-
joen euro vergaard.

Sunri5e schreef op zondag 5 november 2017 @ 09:13:
[...]


Idd. Maar dat zullen ze expres hebben gedaan zodat wij dat boek gaan kopen

[kabelmannetje]

henkjobse schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:47:
Nog niet gelezen, maar zag wel dat je het eerste hoofdstuk (inleiding) gratis kunt lezen via https://www.comcol.nl/cod...-baan-oeds-jan-postma.pdf Hij zegt daarin dat hij "tweemaal modaal" verdiende:

Miljonair worden klinkt spannend, maar is redelijk bereikbaar. Als je maar vroeg met beleggen begint en structureel geld inlegt.
Begin met werken op je 25ste. Leg dan 1000 euro per maand met 2% extra per jaar in en na 30 jaar tegen 8% rendement -minus VRH- zit je op je 55ste op 1,4 miljoen euro.

[Galactic]

Voor onze kinderen/kleinkinderen zal naar hoogste waarschijnlijkheid een miljoen vergaren niet meer zo'n grote sport zijn :-) In 2002 heb ik ook als doel gesteld om 1m euro te bereiken. Dat was toen nog heel veel, maar ik wist dat op enkele decennia de inflatie mij ook zou helpen...

[kabelmannetje]

Galactic schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:47:
Voor onze kinderen/kleinkinderen zal naar hoogste waarschijnlijkheid een miljoen vergaren niet meer zo'n grote sport zijn :-) In 2002 heb ik ook als doel gesteld om 1m euro te bereiken. Dat was toen nog heel veel, maar ik wist dat op enkele decennia de inflatie mij ook zou helpen...

De makkelijkste manier om miljonair miljardair te worden is verhuizen naar Zimbabwe.
Hoe wil je je doel bereiken? Zit je op schema?

[Tommie12]

Lethalis schreef op zondag 5 november 2017 @ 12:36:
[...]

Het is voor de meeste mensen veel eenvoudiger om kosten te besparen dan om meer geld te verdienen. Dus het is vrij logisch dat een FO topic leidt tot discussies over geld besparen op allerlei manieren.

Meer verdienen kan grofweg maar op 2 manieren:
- Meer uren draaien
- Meer waard worden per uur door bepaalde vaardigheden en diploma's te behalen

Met name die laatste is voor veel mensen erg lastig.

vooral zorgen dat je marge hebt op wat anderen presteren!
Of dat nu uren zijn, of producten maakt niet zo veel uit.

Een loodgieter die een verwarmingsinstallatie of badkamer levert en plaatst verdient een pak meer dan een loodgieter die enkel onderhoud doet aan x Euro per uur.

Als ZZPer kan je dat zien als mensen in dienst nemen die jij detacheert.
Of totaalopdrachten aan nemen voor een vast bedrag ipv uurtje-factuurtje.
Dat is risico nemen, maar als je de zaak goed aan pakt, dan kan je meer verdienen.

[Piper]

Een miljoen als doel is gewoon al leuk. Ik zat net even te kijken en als het een beetje meezit moet dat in 20 jaar ook wel lukken! Moeten we alleen niet te gek doen.

Zullen we wel weer ergens te gek doen ;-)

[Tommie12]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:20:
[...]

Miljonair worden klinkt spannend, maar is redelijk bereikbaar. Als je maar vroeg met beleggen begint en structureel geld inlegt.
Begin met werken op je 25ste. Leg dan 1000 euro per maand met 2% extra per jaar in en na 30 jaar tegen 8% rendement -minus VRH- zit je op je 55ste op 1,4 miljoen euro.

Op je 25e verdienen de meeste mensen amper 1500€ netto. Hoe wil je dan 1000€ per maand opzij leggen....
Miljonair wordt je als je risico's wil en kan nemen, en een erfenis helpt ook, maar dat heb je niet in de hand.

[Sunri5e]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:20:
[...]

Miljonair worden klinkt spannend, maar is redelijk bereikbaar. Als je maar vroeg met beleggen begint en structureel geld inlegt.
Begin met werken op je 25ste. Leg dan 1000 euro per maand met 2% extra per jaar in en na 30 jaar tegen 8% rendement -minus VRH- zit je op je 55ste op 1,4 miljoen euro.

1000 euro maandelijks opzij leggen als je 25 bent?

[Tommie12]

Sunri5e schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:43:
[...]


1000 euro maandelijks opzij leggen als je 25 bent?

Als je handelt in wit poeder... eitje.
Doe dat dikwijls genoeg, en je bent ineens een paar jaar FO.

[!null]

@Sunri5e @Tommie12
M'n vriendin en ik legde 1000 euro per maand op zij, per persoon. Toen we 25 waren.
Daar lieten we heel veel voor gaan, we hadden echt een doel op korter termijn. Maar het kan dus wel.
M'n vriendin werkte toen al veel naast d'r studie maar zat wel onder de 1500 euro per maand netto. Ik zat er wel boven (en was daarbij nog niet heel veel verwijderd van m'n startsalaris). En we woonden toen goekoop, goedkoop huurappartementje.

Dus ja, toen spaarden we 2000 euro per maand. Maar dat was ook, amper uit eten gaan e.d.
Niet een zuinigheidsmodus waarin ik m'n hele leven door zou willen, maar het kan dus wel.

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 06-11-2017 12:07 ]

[kabelmannetje]

Sunri5e schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:43:
[...]
1000 euro maandelijks opzij leggen als je 25 bent?

Mijn startsalaris als HBO ICT'er programmeur/netwerkspecialist was ongeveer modaal.
Dat is nu netto 2152, plus vakantiegeld en 13de maand. Totaal dus 2512/maand. Plus nog wat HRA.
Dus je uitgaven moet je onder de 1600/maand houden. Jaarljiks kan je makkelijk 50-100/maand extra netto verdienen.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/startsalaris-hbo-wo/ Startsalaris HBO programmeur is zowat modaal.

[ Voor 5% gewijzigd door kabelmannetje op 06-11-2017 12:31 ]

[ApexAlpha]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:25:
[...]

Mijn startsalaris als HBO ICT'er programmeur/netwerkspecialist was ongeveer modaal.
Dat is nu netto 2152, plus vakantiegeld en 13de maand. Totaal dus 2512/maand. Plus nog wat HRA.
Dus je uitgaven moet je onder de 1600/maand houden.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/startsalaris-hbo-wo/ Startsalaris HBO programmeur is zowat modaal.

Ligt natuurlijk ook aan je eigen situatie: hoe duur je woont, of je een auto hebt, kinderen? Een partner die meebetaald aan de vaste lasten....

[saveljos]

Maar als je iets wilt is het gewoon mogelijk .
Tuurlijk, het gaat niet vanzelf. Maar 1000,- opzij leggen zou iedereen moeten lukken. Tenzij je niet instaat bent om fulltime te werken.
Ik denk zelfs dat 1000,- per maand sparen niet eens op een houtje bijten is.
Uit Eten gaan kost 18,- per persoon per keer gemiddeld? 6x per maand is 108,-
Huurwoning 400,- gwl&de rest 200,-.
600,- in totaal, delen door 2 personen. 300,- huur all incl p.p.. zorg 100,- , boodschappen 100,- , uit eten 110,-.
Met huidige diploma loze baantje (37,5 uur) op korte fietsafstand haal ik ook 1800,- netto binnen(1700,- als ik dit jaar volledig gewerkt had). En dat met een leeftijd van 22.

In bovenstaande situatie zou ik 1100,- per maand overhouden.
Een hovenier (met dezelfde leeftijd) zou in bovenstaande situatie 3-4x zoveel overhouden . Maar de gene waar ik het over heb maakt dan wel best wat uren (als zzp'er of course)

[Blik1984]

saveljos schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:57:
Maar als je iets wilt is het gewoon mogelijk .
Tuurlijk, het gaat niet vanzelf. Maar 1000,- opzij leggen zou iedereen moeten lukken. Tenzij je niet instaat bent om fulltime te werken.
Ik denk zelfs dat 1000,- per maand sparen niet eens op een houtje bijten is.
Uit Eten gaan kost 18,- per persoon per keer gemiddeld? 6x per maand is 108,-
Huurwoning 400,- gwl&de rest 200,-.
600,- in totaal, delen door 2 personen. 300,- huur all incl p.p.. zorg 100,- , boodschappen 100,- , uit eten 110,-.
Met huidige diploma loze baantje (37,5 uur) op korte fietsafstand haal ik ook 1800,- netto binnen(1700,- als ik dit jaar volledig gewerkt had). En dat met een leeftijd van 22.

In bovenstaande situatie zou ik 1100,- per maand overhouden.
Een hovenier (met dezelfde leeftijd) zou in bovenstaande situatie 3-4x zoveel overhouden . Maar de gene waar ik het over heb maakt dan wel best wat uren (als zzp'er of course)

HIer ben ik gestopt met lezen, ben je wereldvreemd ofzo.

[Tommie12]

400€ voor een huurwoning is echt niet veel.

Mijn zoon gaat binnenkort alleen wonen. Salaris en voordelen zijn ongeveer 2000€ netto per maand.
Afbetaling appartement is 650€ (dat is natuurlijk ook een beetje sparen), maar de maandelijkse vaste kosten zijn wel wat hoger.
Energie, verzekering, water, internet, GSM : zal alles samen zeker 250€ zijn.

En wil je toch een beetje leven. 100€ aan eten en drinken per week lijkt me redelijk. Met 25€ red je dat niet.

[roda_djavulen]

100 euro voor eten en drinken vind ik om alleen uit te geven weer wat veel. Wij hebben hier met zijn tweeën een budget van 100 euro per week voor boodschappen, dus ook huishoudspullen, wc papier e.d.

[BTU_Natas]

Mensen, als je dingen zo hard afrond, toont dat je geen idee heb hoeveel iets werkelijk kost.

Bijvoorbeeld voor 2 personen met een koophuis.

Energie, 135 euro per maand,
Verzekeringen 179,65 + 26.35 medische+ opstal/Inboedel verz
Water 13,17
GSM 13
Internet 65,95

Als je veel goedkoper dan dit kan, knap!

[saveljos]

Blik1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:05:
[...]


HIer ben ik gestopt met lezen, ben je wereldvreemd ofzo.

Neuh, ga regelmatig uit eten. Af en toe Happy Italy brengt gemiddelde best wat omlaag .
Maar zonder gekheid. ik zou doodongelukkig worden in een michelin restaurant. Ieder zijn ding denk ik?


100,- per persoon per maand aan boodschappen is elke dag voor 4,- naar binnen werken (immers 6x uit eten en dus 25 dagen over)
Aangezien frisdrank sowieso voor iedere rationeel denkend mens geen optie is hoeft het alleen naar eten te gaan. Lijkt me geen onmogelijke opgaven?

[ Voor 27% gewijzigd door saveljos op 06-11-2017 13:17 ]

[roda_djavulen]

@BTU_Natas :Internet is maar 25 euro hier, maar dat hangt vooral van je snelheid af denk ik De rest hebben wij hier aardig gelijk.

[djiedjee]

Je hoeft niet naar een michelin-restaurant om 30,- pp uit te geven.
Menu, drankje en kofffie.

Als we de kinderen meenemen, ergens tussen 110,- en 150,- totaal

saveljos schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:12:
[...]
Maar zonder gekheid. ik zou doodongelukkig worden in een michelin restaurant. Ieder zijn ding denk ik?

[kabelmannetje]

BTU_Natas schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:11:
Mensen, als je dingen zo hard afrond, toont dat je geen idee heb hoeveel iets werkelijk kost.

Bijvoorbeeld voor 2 personen met een koophuis.

Energie, 135 euro per maand,
Verzekeringen 179,65 + 26.35 medische+ opstal/Inboedel verz
Water 13,17
GSM 13
Internet 65,95

Als je veel goedkoper dan dit kan, knap!

Energie: 55 (min 250 terug per jaar) (2pers)
Verzekering: 68 (ZV)+ 4 (motor) + 2,50 (reisverz) + 17 (WA/opstal, etc) = 77
Water: 15 (2pers)
GSM: 6 (pp)
Internet: 15 (1Gbit, delen met buren)

[Blik1984]

saveljos schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:12:
[...]

Neuh, ga regelmatig uit eten. Af en toe Happy Italy brengt gemiddelde best wat omlaag .
Maar zonder gekheid. ik zou doodongelukkig worden in een michelin restaurant. Ieder zijn ding denk ik?

Verkapte fastfood, wat meer dan dat is Happy Italy niet, noem ik niet uit eten gaan. En tussen Happy Italy en een michelin-restaurant zitten nog een heleboel stappen tussen. Daarnaast, in ongeveer ieder normaal restaurant ben je alleen voor een hoofdgerecht die 18 euro al kwijt, en dat is weinig.

[Tommie12]

saveljos schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:12:
[...]

Neuh, ga regelmatig uit eten. Af en toe Happy Italy brengt gemiddelde best wat omlaag .
Maar zonder gekheid. ik zou doodongelukkig worden in een michelin restaurant. Ieder zijn ding denk ik?

Die 18€ is nog het meest haalbare als je het bij een hamburger of pizza houdt.
Kijk eens serieus naar de rest.

Voor 400€ huur je hier een studentenkot, en daar mag je je niet domiciliëren.
25€ aan boodschappen per week....Dan eet je zeker geen vlees of vis, groenten uit diepvries, geen fruit.
Ben gisteren wat broodbeleg gaan halen, en dat was al 14€.

[Blik1984]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:18:
[...]

Energie: 55 (min 250 terug per jaar)
Verzekering: 68 (ZV)+ 4 (motor) + 2,50 (reisverz) + 17 (WA/opstal, etc) = 77
Water: 8
GSM: 6
Internet: 20 (1Gbit, delen met buren)

Hij zegt duidelijk voor 2 personen volgens mij

[MadMarky]

saveljos schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:12:
[...]

Neuh, ga regelmatig uit eten. Af en toe Happy Italy brengt gemiddelde best wat omlaag .
Maar zonder gekheid. ik zou doodongelukkig worden in een michelin restaurant. Ieder zijn ding denk ik?


100,- per persoon per maand aan boodschappen is elke dag voor 4,- naar binnen werken (immers 6x uit eten en dus 25 dagen over)
Aangezien frisdrank sowieso voor iedere rationeel denkend mens geen optie is hoeft het alleen naar eten te gaan. Lijkt me geen onmogelijke opgaven?

En nog los van het uit eten, waar vind je een huurwoning van €400 per maand
Dat betaal je in sommige steden al voor een studentenkamer. Tenzij je ooit een sociale huurwoning hebt gekregen (en dus scheefwoont) of ergens in een dorpje in noordoost Groningen zit, kun je die huurprijs rustig verdubbelen.

[TmZ]

Blik1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:18:
[...]


Verkapte fastfood, wat meer dan dat is Happy Italy niet, noem ik niet uit eten gaan. En tussen Happy Italy en een michelin-restaurant zitten nog een heleboel stappen tussen. Daarnaast, in ongeveer ieder normaal restaurant ben je alleen voor een hoofdgerecht die 18 euro al kwijt, en dat is weinig.

Algemene tip voor de uit-eters onder ons.

Kijk af en toe op vakantieveilingen, vaak genoeg aanbieding voor zo'n kortingspas waarmee je 25% korting krijgt bij allerlei restaurants. Vorig jaar voor €1 (+veilingkosten) een Diner kortingskaart, dit jaar zelfde verhaal met Tastyclub. Een keer uit eten in een jaar en je hebt het al eruit.

Kom je ook nog eens op plekken waar je anders niet zou komen. Enige nadeel is dat ik me zo'n gierigaard voel bij het afrekenen

[TmZ]

MadMarky schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:20:
[...]

En nog los van het uit eten, waar vind je een huurwoning van €400 per maand
Dat betaal je in sommige steden al voor een studentenkamer. Tenzij je ooit een sociale huurwoning hebt gekregen (en dus scheefwoont) of ergens in een dorpje in noordoost Groningen zit, kun je die huurprijs rustig verdubbelen.

Zelfs sociale huur wordt het op veel plekken al lastig voor dat geld. Mijn (net opgezegde) woning was €475 kaal, nieuwe huurder zal al richting €550 gaan.

Er zijn wel mogelijkheden maar niet zonder nadelen, bijvoorbeeld wonen in een achterstandsbuurt of een woning delen

[saveljos]

Blik1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:18:
[...]


Verkapte fastfood, wat meer dan dat is Happy Italy niet, noem ik niet uit eten gaan. En tussen Happy Italy en een michelin-restaurant zitten nog een heleboel stappen tussen. Daarnaast, in ongeveer ieder normaal restaurant ben je alleen voor een hoofdgerecht die 18 euro al kwijt, en dat is weinig.

Prima, maar als je gewoon genoeg beweegt is zo'n pizza/salade/pasta best te rechtvaardigen.
Maarja ik ga uit eten voor de gezelligheid en niet vanwege het eten daar.

[Wuursj]

Ja zo kan ik het ook.
Toen ik nog met mijn vriendin in een woningstichting-studiootje van 32m^2 woonde voor €500 pm, haalde ik dat spaartarget van €1000 euro pm met twee vingers in mijn neus met een modaal inkomen. Het kan dus prima zou je zeggen.

Maar nu, een paar jaar later met koophuisje, dochter (en dus auto) blijft mijn spaarsaldo steken op gemiddeld €835 pm, ondanks salarisstijgingen. En dan bekijk ik alle uitgaven toch erg kritisch en ben ik snel tevreden qua uit eten, kleding, boodschappen etc.

[ Voor 11% gewijzigd door Wuursj op 06-11-2017 13:36 ]

[kabelmannetje]

Tommie12 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:18:
[...]
Die 18€ is nog het meest haalbare als je het bij een hamburger of pizza houdt.
Kijk eens serieus naar de rest.

Nou... ik eet elke week een weekschotel bij een erg gezellig eetcafé. Voor nog geen 8e elke week een ander gerecht, kwalitatief erg goed. 2 biertjes erbij, voor 13e klaar. Je moet deze plekken kennen, maar het hoeft echt niet veel te kosten.
Mijn mening is dat hoe duurder het restaurant, des te saaier het er is.

[ Voor 7% gewijzigd door kabelmannetje op 06-11-2017 13:35 ]

[Tommie12]

Als je gezellig met je (toekomstige?) vriendin iets wil gaan eten, dan ben je zeker NIET met 13€ klaar.

Ga in een gemiddelde brasserie een lekker schoteltje eten, en je bent met een drankje toch direct 30€ pp kwijt.
Het wordt pas saai in een restaurant als je geen goed gezelschap hebt.

Als ik 's middags honger heb tijdens het shoppen en gewoon een broodje eet met een cola, dan ben ik ook snel 10€ kwijt. MAar dat noem ik niet "Uit Eten", dat is honger stillen.

[kabelmannetje]

Tommie12 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:38:
Als je gezellig met je (toekomstige?) vriendin iets wil gaan eten, dan ben je zeker NIET met 13€ klaar.

Ga in een gemiddelde brasserie een lekker schoteltje eten, en je bent met een drankje toch direct 30€ pp kwijt.
Het wordt pas saai in een restaurant als je geen goed gezelschap hebt.

Als ik 's middags honger heb tijdens het shoppen en gewoon een broodje eet met een cola, dan ben ik ook snel 10€ kwijt. MAar dat noem ik niet "Uit Eten", dat is honger stillen.

Persoonlijk ben ik niet geïnteresseerd in vrouwen die een hoge prijs van eten belangrijk vinden.
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf? Een weekschotel in een eetcafé is niet een blikje cola en een broodje.
Een weekschotel kost de helft van op maat gemaakt voedsel omdat het in bulk gemaakt wordt, niet omdat het kwalitatief minder is.

[ Voor 7% gewijzigd door kabelmannetje op 06-11-2017 13:43 ]

[Blik1984]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:34:
[...]

Nou... ik eet elke week een weekschotel bij een erg gezellig eetcafé. Voor nog geen 8e elke week een ander gerecht, kwalitatief erg goed. 2 biertjes erbij, voor 13e klaar. Je moet deze plekken kennen, maar het hoeft echt niet veel te kosten.
Mijn mening is dat hoe duurder het restaurant, des te saaier het er is.

Ik zeg ook niet dat het niet kan, maar die plekken zijn schaars. Ik woon in de Randstad, en de enige plekken waar je voor dergelijk geld terecht kan zijn ofwel studenten vreetschuren ofwel verkapte fastfood/burger tenten a la happy italy, mr smakers, etc.

Daarnaast, als ik uit eten ga wil ik graag ook een voorgerecht erbij hebben en evt. een toetje en/of koffie. Waar je dan ook gaat eten, met 18 euro haal je het dan niet.

[!null]

Het is met zoals zo veel dingen, dat jullie allemaal een beetje gelijk hebben. Er zijn inderdaad van die plekken.

Maar als wij samen uit eten gaan, is dat juist vaak op wisselende plekken. Hele leuke restaurants, maar ja, dan zit je zo aan de 30 pp, vooral als je meer dan 1 gang doet.

[kabelmannetje]

Blik1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:43:
[...]


Ik zeg ook niet dat het niet kan, maar die plekken zijn schaars. Ik woon in de Randstad, en de enige plekken waar je voor dergelijk geld terecht kan zijn ofwel studenten vreetschuren ofwel verkapte fastfood/burger tenten a la happy italy, mr smakers, etc.

Daarnaast, als ik uit eten ga wil ik graag ook een voorgerecht erbij hebben en evt. een toetje en/of koffie. Waar je dan ook gaat eten, met 18 euro haal je het dan niet.

Ik woon niet in de Randstad, dat blijkt maar weer. Hier in Groningen ken ik minimaal 5 supergezellige eetcafé's waar je voor rond dat bedrag een gezellige hap kan halen.

[Wuursj]

Met Groupon, Social deal, Albert Heijn / Iens 50% acties en dagschotels kun je zeker prima voor weinig uit eten. Ook in de randstad. Zelfs in hartje Amsterdam. Maar dat blijft tientjes werk. Andere aannames zoals dat je voor 400 euro met twee kunt wonen, heeft een veel grotere impact op het wel of niet kunnen halen van die 1000 euro per maand

[ Voor 5% gewijzigd door Wuursj op 06-11-2017 13:46 ]

[!null]

Inderdaad. Wij woonden destijds voor 500 euro per maand samen, in een prima appartementje in Amsterdam. Dat scheelt enorm ten opzichte van zo'n nieuw luxer appartement voor tegen de 1000 euro per maand.

[kabelmannetje]

Wuursj schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:45:
Met Groupon, Social deal, albert heijn 50% acties en dagschotels kun je zeker prima voor weinig uit eten. Ook in de randstad. Zelfs in hartje Amsterdam. Maar dat blijft tientjes werk. Andere aannames zoals dat je voor 400 euro met twee kunt wonen, heeft een veel grotere impact op het wel of niet kunnen halen van die 1000 euro per maand

Klopt, voor e400 heb je in groningen een zelfstandige plek van 35m2 ergens in een buitenwijk. Voor 150-200 extra heb je kwalitatief echter iets veel beters, dus die bezuiniging zou ik persoonlijk niet overwegen.
Of je daar gelukkig van wordt, is aan iedereen zelf om te bepalen.

Overigens ken ik wel mensen die FO zijn en er wonen. Maar omdat ze 9 maanden per jaar op reis zijn, is het meer een soort crashplek/goedkope opslag van spullen. Ook wel overwogen, is zo gek nog niet.

[ Voor 6% gewijzigd door kabelmannetje op 06-11-2017 13:50 ]

[Tommie12]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:41:
[...]

Persoonlijk ben ik niet geïnteresseerd in vrouwen die een hoge prijs van eten belangrijk vinden.
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf? Een weekschotel in een eetcafé is niet een blikje cola en een broodje.
Een weekschotel kost de helft van op maat gemaakt voedsel omdat het in bulk gemaakt wordt, niet omdat het kwalitatief minder is.

Dus je spreekt op voorhand met je vriendin al af dat ze enkel de weekschotel mag nemen, anders is het te duur....
Nu, ik ben misschien wel een beetje belgisch gekleurd. Voor ons is wat je eet wel belangrijk, en goed eten dient de gezelligheid.
Ik heb er geen probleem mee om 70€ per persoon uit te geven als het de gezelligheid dient en het eten goed is.

[!null]

@Tommie12 Je onderschat duidelijk hoe krenterig Nederlanders kunnen zijn

Ik als krenterige Nederlander was dan weer verbaasd dat sommige Duitsers nog erger kunnen zijn.

[kabelmannetje]

Tommie12 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:52:
[...]
Ik heb er geen probleem mee om 70€ per persoon uit te geven als het de gezelligheid dient en het eten goed is.

Dat is het verschil tussen ons. Gezelligheid voor mij ontstaat niet door een hoge prijs of (jouw subjectieve) kwaliteit van eten gerelateerd aan de prijs. Voor mij is met een leuke vrouw schranzen en keten in een foute snackbar zoveel leuker dan in een duur restaurant zitten waar we ons moeten aanpassen.

[Purehz]

!null schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:59:
@Tommie12 Je onderschat duidelijk hoe krenterig Nederlanders kunnen zijn

Ik als krenterige Nederlander was dan weer verbaasd dat sommige Duitsers nog erger kunnen zijn.

Zijn nederlanders krenterig?

Laatst namens de familie een kado halen voor de verjaardag van een andere familielid.
Hij wou graag een pan.
Bij de blokker kreeg je 30% korting als je een oude pan inleverde... Hup langs de action, goedkoopste pannetje gehaald en korting gekregen.
Wou de ingeleverde pan als grap in de verpakking laten zitten maar dat vond vrouwlief niet kunnen

[Tommie12]

!null schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:59:
@Tommie12 Je onderschat duidelijk hoe krenterig Nederlanders kunnen zijn

Ik als krenterige Nederlander was dan weer verbaasd dat sommige Duitsers nog erger kunnen zijn.

Dat moet het verschil zijn.
Ik kan het echt niet. Met een paar ton op de bank zo zuinig zijn om toch maar die 1000€ per maand te halen en ondertussen vergeten te leven.

Mijn nichtje heeft op haar 39e met 4 kinderen haar man verloren. Op 2 weken kreeg die hoofdpijn, een paar dagen later diagnose dat hij een zeer agressieve hersentumor had, en nog een paar dagen later hebben we die begraven.

Mijn motto is niet "Live like there is not tomorrow", maar eerder "Enjoy life, but make sure you can enjoy it tomorrow as well".

En daarom vind ik het wel dik OK om eens 70€ per persoon aan een gezellige avond uit te geven.
Ooit ga ik nog wel eens in een sterrenrestaurant, en dan mag het ook 400€ per persoon zijn, maar dat doe je dan ook niet elke maand of zelfs jaar.

[Tommie12]

Purehz schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:11:
[...]


Zijn nederlanders krenterig?

Laatst namens de familie een kado halen voor de verjaardag van een andere familielid.
Hij wou graag een pan.
Bij de blokker kreeg je 30% korting als je een oude pan inleverde... Hup langs de action, goedkoopste pannetje gehaald en korting gekregen.
Wou de ingeleverde pan als grap in de verpakking laten zitten maar dat vond vrouwlief niet kunnen

Dat is gezonde creativiteit. Ik zie het mezelf niet direct doen. Ik zou het een beetje verkwisting vinden.

[GeoHound]

ik ga voor het uiteten hoofdzakelijk voor het lekkere eten, dat het gezellig is eigenlijk een bijzaak . want thuis met zijn allen eten is zoiezo goedkoper en vaak gezelliger. je hoeft dan niet te letten op andere gasten die je eventueel zou kunnen storen enz.

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:01:
[...]

Dat is het verschil tussen ons. Gezelligheid voor mij ontstaat niet door een hoge prijs of (jouw subjectieve) kwaliteit van eten gerelateerd aan de prijs. Voor mij is met een leuke vrouw schranzen en keten in een foute snackbar zoveel leuker dan in een duur restaurant zitten waar we ons moeten aanpassen.

[finsdefis]

Tommie12 schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:14:
[...]

En daarom vind ik het wel dik OK om eens 70€ per persoon aan een gezellige avond uit te geven.
Ooit ga ik nog wel eens in een sterrenrestaurant, en dan mag het ook 400€ per persoon zijn, maar dat doe je dan ook niet elke maand of zelfs jaar.

Tja, in je relaas zit je net in het grijze gebied tussen degenen die naar hun stand gaan leven en niet FO zullen worden en degenen die onder hun stand leven en dat wel kunnen.

In die zin en getuige je eerste alinea lijken je voorkeuren met je inkomsten/vermogen mee te groeien. De kunst is ook om het los te koppelen. Maar de uitspraak over dat je ook morgen van het leven moet kunnen genieten raakt de kern van een FO-streven: zorgen dat je op een gegeven moment niet afhankelijk van anderen bent om het leven te leven dat je wil leven. Zolang je het niet structureel mee laat groeien is er qua FO-streven geen probleem. Maar ja, voor velen sluipt een (dure) gewoonte er langzaamaan in - ik zie het om mij heen gebeuren.

Dit is overigens niet veroordelend bedoeld, zelf heb laat ik de uitgaven ook wel enigszins meegroeien maar ik zorg dat er een ten minste een 70/30-verhouding is tussen aanvullende vermogensopbouw/uitgaven als er een netto inkomstenverhoging is.

Nu alleen lastig te meten, omdat mijn partner sinds dit jaar pas een vast inkomen heeft en de bonusjes nu pas binnen beginnen te komen

[ Voor 6% gewijzigd door finsdefis op 06-11-2017 14:30 ]

[Piper]

BTU_Natas schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:11:
Mensen, als je dingen zo hard afrond, toont dat je geen idee heb hoeveel iets werkelijk kost.

Bijvoorbeeld voor 2 personen met een koophuis.

Energie, 135 euro per maand,
Verzekeringen 179,65 + 26.35 medische+ opstal/Inboedel verz
Water 13,17
GSM 13
Internet 65,95

Als je veel goedkoper dan dit kan, knap!

Energie, 62,=.
GSM 11,=
Internet 34,=
Water 22,=

Zorgverzekering afgelopen 2 jaar 175,= p/mnd, dit jaar 235 p/mnd ivm kosten die we aan zagen komen( )
Autoverzekering (2x) 36,=
Opstal 6,11
Inboedel 7,10
Reis 7,07
ORV 8,10
Rechtsbijstand 8,07 (opgezegd, overbodig )
Aansprakelijkheid 4,60

Actuele data over 2015/2016, dus niets afgerond.

[Galactic]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:34:
[...]

De makkelijkste manier om miljonair miljardair te worden is verhuizen naar Zimbabwe.
Hoe wil je je doel bereiken? Zit je op schema?

Hard voor op schema hoor, mede door inflatie van de afgelopen 20 jaar de Euro is sinds 2002 ongeveer 30% in waarde gedaald. De beurs heeft het dan weer niet slecht gedaan zoals je weet

[ Voor 14% gewijzigd door Galactic op 06-11-2017 15:50 ]

[armageddon_2k1]

Blik1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:05:
[...]


HIer ben ik gestopt met lezen, ben je wereldvreemd ofzo.

Heuh? Wij zijn met z'n tweetjes ook altijd < 40 kwijt? Maar, we zijn geen wijndrinkers enzo. En aan een hoofdgerecht genoeg En... we houden niet van lang tafelen. Dus, wellicht niet het beste voorbeeld.
Je moet een beetje de tentjes kennen natuurlijk. Hier in Nijmegen weer een fantastisch tentje, Cali, ontdekt waar je voor 25 euro een 2-persoons maaltijdplank hebt waar we tjokvol van zitten en voldaan. 2 drankjes erbij. Heerlijk avondje met m'n vrouw.

[ Voor 24% gewijzigd door armageddon_2k1 op 06-11-2017 15:58 ]

[Verwijderd]

Een leuke avond is voor mij niet duur uit eten. Dat is met een groep vrienden de lokale supermarkt leegplunderen, wat je lekker lijkt in het mandje. Thuisgekomen alles in de keuken uitstallen, ieder doet wat en even later heb je de hele eettafel klaar staan met gerechten. Vervolgens de rest van de avond aan de tafel zitten en bulderen van het lachen om elkaars foute grappen. Zonder dat de mensen van de tafel naast je vragen of het niet wat zachter kan.

Ik kan het niet vaak genoeg herhalen, maak de switch van consumeren naar produceren.

[johanmulder]

Piper schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:10:
[...]


Energie, 62,=.
GSM 11,=
Internet 34,=
Water 22,=

Zorgverzekering afgelopen 2 jaar 175,= p/mnd, dit jaar 235 p/mnd ivm kosten die we aan zagen komen( )
Autoverzekering (2x) 36,=
Opstal 6,11
Inboedel 7,10
Reis 7,07
ORV 8,10
Rechtsbijstand 8,07 (opgezegd, overbodig )
Aansprakelijkheid 4,60

Actuele data over 2015/2016, dus niets afgerond.

Je hebt dus 2 auto's dus als je een juiste vergelijk wil maken moet je ook MRB, onderhoud, benzine, afschrijving meerekenen.

[armageddon_2k1]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:56:
Ik kan het niet vaak genoeg herhalen, maak de switch van consumeren naar produceren.

Dat betekent dus dat je eten moet maken voor anderen om te verkopen he? Het in de supermarkt kopen en dan zelf opeten is ook gewoon consumeren, maar dan met een stap ertussen.

Iets anders:
Ik heb het al vaker gedaan en elke keer schrik ik me rot en handel ik er niet naar. Maar ik heb 'de auto' weer even uitgerekend.

Man man man.... waar zijn we mee bezig.
Kwam er op uit dat ik alles bij elkaar (benzine, verzekering, onderhoud en afschrijving) 645 euro per maand kwijt ben. We carpoolen wel samen. We wilden zo graag hier wonen bij de natuur en familie waardoor we gedwongen zijn met de auto naar werk te gaan. Maar, serieus... voor 645 euro per maand is het eigenlijk niet meer te rationaliseren. Sta ik daar in de file met al die andere sukkels net als ik. Als schapen vooruit te turend, voor 645 euro per maand. Ik werk al 4 dagen, maar in die 4 dagen ben ik 11 uur bezig met autorijden. Voor 645 euro per maand kan ik zoveel meer doen. We zijn dus aan het overwegen te verhuizen en de auto weg te doen. Voor dat bedrag ga ik wel af en toe met de trein naar familie...

[ Voor 56% gewijzigd door armageddon_2k1 op 06-11-2017 16:02 ]

[Piper]

johanmulder schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:56:
[...]


Je hebt dus 2 auto's dus als je een juiste vergelijk wil maken moet je ook MRB, onderhoud, benzine, afschrijving meerekenen.

Het ging niet over de totale kosten, het ging over het vergelijken van kosten. Hij noemde alleen de verzekeringen.

Afschrijving voor de ene auto was 27,= per maand overigens. Over 6,5 jaar genomen

[Wuursj]

Inderdaad, autoloos door het leven scheelt veel meer dan een keertje uit eten. Het hebben van een auto is een flinke kosten post, zowel naar je FO moment toe als daarna.
Ik heb het jaren lang prima zonder auto gedaan. Met OV en incidenteel gebruik van deelauto's (Snapcar, Greenwheels etc) ging dat prima, ondanks de familie die ver weg woont. Mijn 'mobiliteitskosten' zaten zo rond de 1000 euro per jaar.

Nu vanwege de kleine toch een auto gekocht. Vooral voor de ritten naar het zuiden des lands waar de opa's en oma's en overige familie wonen. 3 uur treinen met een baby lijkt me toch niet ideaal.
Ondanks een niet al te dure auto (zowel in aanschaf als in gebruik) doet dat toch pijn met zo'n 3000 euro per jaar voor belasting, benzine, onderhoud en afschrijving. 29ct per kilometer. En daarnaast doe ik nog veel steeds een hoop met de trein.

Ik heb net gisteravond na zo'n rit uitgerekend dat als we 10x per jaar een weekend per jaar met een huurauto naar het zuiden rijden (meer dan normaal) en nog een keer of 6 een los dagje een auto huren, we nog steeds de helft van die auto kosten besparen. Dat zijn heel wat daghappen Maar het gemak hè.

[ Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 06-11-2017 16:37 ]

[!null]

@armageddon_2k1 Jij betaald net zo veel per maand aan auto's als ik aan m'n hypotheek in de randstad (ok netto met aftrek, en okee, eerlijk gezegd nog 50 euro meer)
Om het even in perspectief te zetten

Wij hebben vooral oude auto's. De dagelijkse is een simpel ding, rijdt erg goedkoop. Het andere spul is meer hobby en liefhebberij. Als ik die auto's dan niet aan het aanpassen ben maar gewoon op de weg hou, kost me dat bijzonder weinig. Omdat ze ondanks leeftijd erg betrouwbaar zijn en amper mee wordt gereden.
Echter wel eens wat laswerk moeten laten doen wat wel prijzig uit valt. En het uitvoeren van de hobby is wat het relatief duur maakt. Stilstaand valt het allemaal nog reuze mee.

Maar zoals met alles, hoe minder spullen hoe minder gedoe en kosten.
Ik had liever 1 auto waarmee alles kon
En ik hoop uiteindelijk gebruik te kunnen maken van het OV.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 06-11-2017 16:27 ]

[CornermanNL]

Het al dan niet luxe(r) uit eten gaan is voor mij niet relevant. Het is slechts een vraag of het wat toevoegt aan je leven, is het antwoord ja, doe het. Nee dan niet.

Hetzelfde met alle andere zaken, heb je het echt nodig en voegt het wat toe , prima vooral doen. De grote beslissingen als huizen kopen al dan niet 2 auto's houden, het standaard op te grote voet leven wat de rest van de wereld lijkt te doen afzweren is een beter idee in de richting van FO dan ieder dubbeltje opzij zetten in de richting van het doel.

Tijd is het enige waar je niet van weet hoeveel je er van hebt.

De weg ernaartoe moet wel leuk blijven. Het is juist de bedoeling dat je meer tijd krijgt voor leuke dingen. Is dat luxe uit eten gaan, vooral doen. Knutselen aan auto's vooral doen. Zorg dat je steeds minder moet verdienen en zorg ervoor dat je tijd koopt. Maar blijf dan niet stil zitten om maar sneller of beter FO te zijn.

[Wozmro]

Ik heb het onlangs ook nog eens uitgerekend en kom alles inbegrepen op een 1500€/jaar. Dat is meer dan 10% van wat ik jaarlijks uitgeef!

Kleine benzine van 12j oud, <10k km's per jaar.

Nu wel vorige week al mijn verzekeringpolissen eens binnen gedaan bij een andere makelaar ter evaluatie. Ben benieuwd of ik een verschil ga zien bij de autoverzekering.

[B-lex]

armageddon_2k1 schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:57:
[...]


Dat betekent dus dat je eten moet maken voor anderen om te verkopen he? Het in de supermarkt kopen en dan zelf opeten is ook gewoon consumeren, maar dan met een stap ertussen.

Iets anders:
Ik heb het al vaker gedaan en elke keer schrik ik me rot en handel ik er niet naar. Maar ik heb 'de auto' weer even uitgerekend.

Man man man.... waar zijn we mee bezig.
Kwam er op uit dat ik alles bij elkaar (benzine, verzekering, onderhoud en afschrijving) 645 euro per maand kwijt ben. We carpoolen wel samen. We wilden zo graag hier wonen bij de natuur en familie waardoor we gedwongen zijn met de auto naar werk te gaan. Maar, serieus... voor 645 euro per maand is het eigenlijk niet meer te rationaliseren. Sta ik daar in de file met al die andere sukkels net als ik. Als schapen vooruit te turend, voor 645 euro per maand. Ik werk al 4 dagen, maar in die 4 dagen ben ik 11 uur bezig met autorijden. Voor 645 euro per maand kan ik zoveel meer doen. We zijn dus aan het overwegen te verhuizen en de auto weg te doen. Voor dat bedrag ga ik wel af en toe met de trein naar familie...

Probeer, ipv te verhuizen, een baan dicht bij huis te zoeken.

[orf]

armageddon_2k1 schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:57:
[...]
Iets anders:
Ik heb het al vaker gedaan en elke keer schrik ik me rot en handel ik er niet naar. Maar ik heb 'de auto' weer even uitgerekend.

Man man man.... waar zijn we mee bezig.
Kwam er op uit dat ik alles bij elkaar (benzine, verzekering, onderhoud en afschrijving) 645 euro per maand kwijt ben. We carpoolen wel samen. We wilden zo graag hier wonen bij de natuur en familie waardoor we gedwongen zijn met de auto naar werk te gaan. Maar, serieus... voor 645 euro per maand is het eigenlijk niet meer te rationaliseren. Sta ik daar in de file met al die andere sukkels net als ik. Als schapen vooruit te turend, voor 645 euro per maand. Ik werk al 4 dagen, maar in die 4 dagen ben ik 11 uur bezig met autorijden. Voor 645 euro per maand kan ik zoveel meer doen. We zijn dus aan het overwegen te verhuizen en de auto weg te doen. Voor dat bedrag ga ik wel af en toe met de trein naar familie...

Vervoer is behoorlijk duur inderdaad. Ik betaal € 270 per maand voor een NS-trajectabonnement (60km enkele reis) voor 4 dagen per week. Nu keer ik wel vanuit mijn BV reiskostenvergoeding uit van €0,19 per km, wat meer is dan deze kosten.

Daarnaast heb ik een auto die ik voor woon-werkverkeer dus niet nodig heb. Ik zou zonder kunnen, maar ik wil niet zonder. Met afschrijving, wegenbelasting, onderhoud en benzine ga ik richting de €400 per maand. Dat alleen is meer dan mijn hypotheek.

[Sissors]

Wozmro schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:38:
Ik heb het onlangs ook nog eens uitgerekend en kom alles inbegrepen op een 1500€/jaar. Dat is meer dan 10% van wat ik jaarlijks uitgeef!

Kleine benzine van 12j oud, <10k km's per jaar.

Nu wel vorige week al mijn verzekeringpolissen eens binnen gedaan bij een andere makelaar ter evaluatie. Ben benieuwd of ik een verschil ga zien bij de autoverzekering.

Kan je toch gewoon in online vergelijker gooien?

Maar wat betreft de auto: Waar zou je anders je geld aan uitgeven? Niet dat al je geld uitgegeven moet worden natuurlijk, maar ik vind 10% niet schokkend ofzo. Veel hier hebben lagere hypotheek, dus geven ook weinig uit aan wonen. Dan worden andere dingen ook al snel een hoger percentage.

B-lex schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:59:
[...]


Probeer, ipv te verhuizen, een baan dicht bij huis te zoeken.

Inderdaad, als je op fietsafstand wil blijven kan ik me voorstellen dat verhuizen dan vaak noodzakelijk is. Maar een werkgever vinden die op minder dan een uur enkele reis van je huis zit moet dat toch wel lukken?

[thatanas]

Ik begrijp niet dat mensen zonder kinderen een auto hebben in plaats van een motor. Dat scheelt me een hoeveelheid geld waar je eng van wordt.

[Oilman]

Lijkt mij nogal obvious, wat dacht je van droog blijven? Meer spullen kunnen vervoeren i.v.m. hobbies of bijvoorbeeld vakantie?

Prima als jij alles af kan met een motor, een ander zal uitkunnen met enkel OV en de volgende heeft wel een auto. Zolang het maar een bewuste keus is dan heeft het niet zoveel met FO te maken wat mij betreft.

[Smuggler]

Wozmro schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:38:
Ik heb het onlangs ook nog eens uitgerekend en kom alles inbegrepen op een 1500€/jaar. Dat is meer dan 10% van wat ik jaarlijks uitgeef!

Kleine benzine van 12j oud, <10k km's per jaar.

Nu wel vorige week al mijn verzekeringpolissen eens binnen gedaan bij een andere makelaar ter evaluatie. Ben benieuwd of ik een verschil ga zien bij de autoverzekering.

Maar 10%?

Wij gaven 1200 euro per maand (~40%) van onze uitgaven uit aan de auto's: 2 diesels die gezamelijk bijna 7000km per maand erdoor heen joegen.
Op dit moment 590 euro per maand:1 benzine en 1 diesel die samen 2500km per maand rijden atm.
Onze hypotheek bedraagt trouwens 900 euro per maand.

Even geprobeerd om het met 1 auto te doen. Maar die 2e is toch verrekte handig.
De diesel rijdt alle kilometers, lekker goedkoop per km.
De benzine wagen is echter een stuk gemak (20 jaar oude wagen). Staat grotendeels stil en is verantwoordelijk voor zo'n 0 tot 200km per maand alleen wanneer nodig, beiden de auto nodig op 1 dag. (kosten 90 euro per maand all .incl).

Op het moment dat onze mobiliteits behoefte veranderd veranderen onze vervoersmiddelen mee.
En ik denk dat daar een kracht zit. Durven en kunnen mee veranderen met veranderende situaties en je daar ook op richten. Mocht ik morgen opeens weer veel moeten reizen, dan staat er overmorgen een nieuwe auto voor de deur die mij daar bij helpen. Zodra dat over is verdwijnt de auto ook meteen.

Het is niet erg om veel voor een auto kwijt te zijn als dit middel je helpt om inkomen te genereren.
Daarnaast is een auto veiliger en praktischer dan een motor.

OV is overigens geen optie waar ik woon. .

[Onbekend]

kabelmannetje schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:20:
[...]

Miljonair worden klinkt spannend, maar is redelijk bereikbaar. Als je maar vroeg met beleggen begint en structureel geld inlegt.
Begin met werken op je 25ste. Leg dan 1000 euro per maand met 2% extra per jaar in en na 30 jaar tegen 8% rendement -minus VRH- zit je op je 55ste op 1,4 miljoen euro.

Hoe krijg je die 8% rendement? Geen spaarrekening in ieder geval, en je moet wel heel goed kunnen beleggen om 30 jaar lang gemiddeld 8% rendement te kunnen halen.

[Verwijderd]

thatanas schreef op maandag 6 november 2017 @ 17:51:
Ik begrijp niet dat mensen zonder kinderen een auto hebben in plaats van een motor. Dat scheelt me een hoeveelheid geld waar je eng van wordt.

Motoren hebben veel meer onderhoud nodig. Banden, remmen, alles slijt vele malen harder. Onderdelen zijn moeilijker op de sloop te vinden. En er gaat simpelweg veel meer stuk. 100.000km probleemloos rijden is met een modere auto geen enkel probleem, dat heb ik op een motor nog nooit gezien.

Een moderne diesel auto kan 30.000km tussen de beurten rondrijden, menig motor mag na 6000-10000km terug voor op zijn minst een oliewissel, vaak mag er meer gebeuren, zoals een dure kleppeninspectie. Mijn auto heeft 70.000km dezelfde achterbanden, op mijn motor mag er om de 10.000km een nieuw setje op. Sportbanden en offroadbanden halen de helft daarvan niet eens.

[thatanas]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:42:
[...]


Motoren hebben veel meer onderhoud nodig.

Dit is een statement wat iedereen uit, maar wat echt enorm mee kan vallen. Het enige wat écht nodig is, is het vaker verschonen van de olie. Daarmee geen gezeur, gewoon jezelf een plezier doen en om de 6000 kilometer verwisselen. Scheelt veel gedoe in de toekomst. Kost je 50 euro per 6000 kilometer voor absoluut A-merk olie en een filter.

Met mijn huidige fiets (een V-Strom) heb ik momenteel 45.000 kilometer op de, ketting, remblokken et cetera staan. Bandjes gaan zo'n 25.000 kilometer mee. Voor slijt iets minder snel dan achter.

Binnenkort komt er een grote beurt, ben ik kwijt, als ik zelf sleutel: zo'n 160 euro aan banden, zo'n 120 euro aan een kettingset, zo'n 50 euro aan remblokken. Kwestie van de boel goed onderhouden. Verder haalt een motor met gemak 100.000 kilometer, mits je een beetje normaal rijdt en een tourfiets koopt.

Een moderne diesel auto kan 30.000km tussen de beurten rondrijden, menig motor mag na 6000-10000km terug voor op zijn minst een oliewissel, vaak mag er meer gebeuren, zoals een dure kleppeninspectie.

Kleppeninspectie is zo'n 200 euro, maar kan je jezelf aanleren en kost dan geen drol.

Mijn auto heeft 70.000km dezelfde achterbanden, op mijn motor mag er om de 10.000km een nieuw setje op. Sportbanden en offroadbanden halen de helft daarvan niet eens.

Misschien een wat andere rijstijl aannemen als je je banden zo snel naar de naggel helpt.

Een motorfiets is voor mij oneindig veel goedkoper. Verzekering valt al snel 20 euro per maand minder uit, wegenbelasting is al snel 25 euro per maand minder. Je hebt geen parkeerkosten en je rijdt beduidend zuiniger in verbruik met een motor dan met een auto.

Daar kan je aardig wat onderhoud voor doen, en blijf je nog ruim onder de kosten van een gemiddelde auto.

Verder komt men dan vaak met de kosten van een rijbewijs, je pak, helm, et cetera. Daarop is het antwoord: motorbeurs. Kleding daar is echt een habbekrats. Alleen je rijbewijs kost wel wat geld, maar is een investering die zich over de levensloop er makkelijk uit haalt.

[ Voor 6% gewijzigd door thatanas op 06-11-2017 18:53 ]

[thatanas]

Oilman schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:01:
Lijkt mij nogal obvious, wat dacht je van droog blijven? Meer spullen kunnen vervoeren i.v.m. hobbies of bijvoorbeeld vakantie?

Prima als jij alles af kan met een motor, een ander zal uitkunnen met enkel OV en de volgende heeft wel een auto. Zolang het maar een bewuste keus is dan heeft het niet zoveel met FO te maken wat mij betreft.

Het heeft voor mij alles met FO te maken, omdat auto's gewoon een enorme kostenpost zijn en motoren in verhouding een stuk goedkoper kunnen zijn.

Maar laat ik het anders verwoorden: ik vind de meerkosten van een auto niet opwegen tegen een motor, ondanks het 'comfort' wat een auto extra zou leveren.

Dat comfort vind ik trouwens ook enorm tegenvallen. In de file staan, mij niet gezien.

[Metro2002]

Tommie12 schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:14:
[...]


Dat moet het verschil zijn.
Ik kan het echt niet. Met een paar ton op de bank zo zuinig zijn om toch maar die 1000€ per maand te halen en ondertussen vergeten te leven.

Mijn nichtje heeft op haar 39e met 4 kinderen haar man verloren. Op 2 weken kreeg die hoofdpijn, een paar dagen later diagnose dat hij een zeer agressieve hersentumor had, en nog een paar dagen later hebben we die begraven.

Mijn motto is niet "Live like there is not tomorrow", maar eerder "Enjoy life, but make sure you can enjoy it tomorrow as well".

En daarom vind ik het wel dik OK om eens 70€ per persoon aan een gezellige avond uit te geven.
Ooit ga ik nog wel eens in een sterrenrestaurant, en dan mag het ook 400€ per persoon zijn, maar dat doe je dan ook niet elke maand of zelfs jaar.

Ik ben 1 keer in een sterrestaurent geweest en dat was ook gelijk de laatste keer. Was blij dat ik het niet zelf betaald had. Een hoop kouwe kak, je krijgt geen bal te eten waarna ja na afloop alsnog de mcDonalds mag opzoeken en het meeste is niet te kanen.
Ik zal wel een boerenpummel zijn die het niet snapt ofzo maar ik kan mijn geld beter in de sloot gooien dan in zo'n 'restaurant' achterlaten.

Dus dure dingen doen omdat je anders niet "leeft": Niet doen, blijf zelf ook nadenken of je er gelukkig van gaat worden.

armageddon_2k1 schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:57:
[...]


Dat betekent dus dat je eten moet maken voor anderen om te verkopen he? Het in de supermarkt kopen en dan zelf opeten is ook gewoon consumeren, maar dan met een stap ertussen.

Iets anders:
Ik heb het al vaker gedaan en elke keer schrik ik me rot en handel ik er niet naar. Maar ik heb 'de auto' weer even uitgerekend.

Man man man.... waar zijn we mee bezig.
Kwam er op uit dat ik alles bij elkaar (benzine, verzekering, onderhoud en afschrijving) 645 euro per maand kwijt ben. We carpoolen wel samen. We wilden zo graag hier wonen bij de natuur en familie waardoor we gedwongen zijn met de auto naar werk te gaan. Maar, serieus... voor 645 euro per maand is het eigenlijk niet meer te rationaliseren. Sta ik daar in de file met al die andere sukkels net als ik. Als schapen vooruit te turend, voor 645 euro per maand. Ik werk al 4 dagen, maar in die 4 dagen ben ik 11 uur bezig met autorijden. Voor 645 euro per maand kan ik zoveel meer doen. We zijn dus aan het overwegen te verhuizen en de auto weg te doen. Voor dat bedrag ga ik wel af en toe met de trein naar familie...

Bij ons waren het niet eens de autokosten an sich maar meer de tijd in de file staan inderdaad. Over een woon-werk afstand van 20km gemiddeld een uur doen met de auto (en vaak nog langer, anderhalf uur was geen uitzondering) is echt niet leuk meer. Met de fiets hielp ook maar weinig, alleen qua kosten. Qua tijd was het nagenoeg hetzelfde, een uur als we de brug niet tegenhadden en een uur en een kwartier tot anderhalf uur als we hem tegenhadden. We zijn om die reden uiteindelijk ook verhuisd (woon-werk nu 10km voor mij en 500 meter voor mijn vrouw) . Voor mij een kwartier met de auto en een half uur met de fiets. Het spreekt vanzelf dat ik zoveel mogelijk probeer de fiets te pakken.

Scheelt gewoon in een werkweek minimaal 5 uur aan reistijd en héél veel frustratie.

[ Voor 41% gewijzigd door Metro2002 op 06-11-2017 19:08 ]

[!null]

@thatanas Ik kan me niet voorstellen dat je motor goedkoper rijdt dan mijn 1.0 Yaris waar heel weinig aan gedaan wordt.
Ik heb 500 euro uitgegeven over 70.000km aan onderhoud e.d.

Waar een motor echt goedkoper is dan een auto is een elektrische motor. Met 1 euro per 100km en weinig onderhoud.

[thatanas]

!null schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:12:
@thatanas Ik kan me niet voorstellen dat je motor goedkoper rijdt dan mijn 1.0 Yaris waar heel weinig aan gedaan wordt.
Ik heb 500 euro uitgegeven over 70.000km aan onderhoud e.d.

Waar een motor echt goedkoper is dan een auto is een elektrische motor. Met 1 euro per 100km en weinig onderhoud.

Dat onderhoud! Wow. Dat is wel netjes.

Het onderhoud op mijn motorfiets is nu ongeveer (na deze grote beurt) zo'n 800 a 900 euro geweest.

Daarentegen is je wegenbelasting al 16 euro per maand duurder. De verzekering van een motor is vrijwel altijd goedkoper dan een auto. En ook heb je met een auto geen parkeerkosten. Dat is vaak al 3 tientjes per maand wat je uit kan sparen. Loopt op jaarbasis toch op .

[Metro2002]

thatanas schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:50:
[...]
Dit is een statement wat iedereen uit, maar wat echt enorm mee kan vallen. Het enige wat écht nodig is, is het vaker verschonen van de olie. Daarmee geen gezeur, gewoon jezelf een plezier doen en om de 6000 kilometer verwisselen. Scheelt veel gedoe in de toekomst. Kost je 50 euro per 6000 kilometer voor absoluut A-merk olie en een filter.

Met mijn huidige fiets (een V-Strom) heb ik momenteel 45.000 kilometer op de, ketting, remblokken et cetera staan. Bandjes gaan zo'n 25.000 kilometer mee. Voor slijt iets minder snel dan achter.

25k km voor banden en 45k km voor een kettingset zijn beide wel echt heel erg lang, dan ben je een enorm rustige rijder en heb je een oliesysteem voor je ketting gok ik zo.
Komt bij dat motorbanden stukken duurder zijn en zelfs bij rustig rijden maar de helft van het aantal kilometers meegaan (een autoband gaat rustig 50k km mee).

Onderhoud aan motorfietsen vind ik zelf behoorlijk duur in verhouding tot het aantal kilometers dat je rijdt.
Wat voor mij het grootste nadeel is van motorfietsen is de ketting en het feit dat je zo'n ding kwijt moet kunnen. Ik zat pas ook ook te kijken naar een motorfiets maar ik woon in een flat en heb geen garagebox en door 2 haakse bochten kan ie zeer waarschijnlijk ook niet in de kelderbox dus dat betekent dat ie buiten moet staan en dat heeft 3 nadelen:

1) Hij wordt gesloopt
2) hij wordt gestolen
3) de ketting roest weg waar je bij staat door weersinvloeden.

Nu kan je naar een motorfiets met cardanaandrijving zoals de BMW 1200GS oid (die trouwens heerlijk rijdt ) maar die zijn behoorlijk duur in aanschaf. Mijn auto uit 2013 was 1500 euro goedkoper in aanschaf dan een 2e hands GS uit 2008. MRB voor mijn auto is 20 euro en voor een motorfiets betaal je iets van 10 euro per maand dus dat verschil is verwaarloosbaar. Verzekering is ongeveer hetzelfde dus hou je alleen onderhoudskosten over en aangezien ik een japanner rij is het nog maar de vraag of de gemiddelde motorfiets goedkoper is qua onderhoud, ik denk het niet.
Dan is het brandstofverbruik. Met mijn vorige motorfiets reed ik ergens tussen de 1 op 17 en 1 op 22.
Met mijn huidige auto rij ik ergens tussen de 1 op 19 en 1 op 22 ...

Vergelijk je een motorfiets met een duurdere auto, ja dan is die goedkoper maar vergelijk je het met een a-segmenter zoals ik heb dan zal het niet eens zoveel schelen en dan heeft de auto toch wel heel wat voordelen zoals mensen makkelijk kunnen meenemen, spullen kunnen vervoeren, beschermd van de elementen zitten, kunnen rijden met gladheid, windkracht 8 etc.

Neemt niet weg dat als je écht een krentenkakker bent een motorfiets goedkoper kán zijn (vooral als je het onderhoud zelf kan doen, iets dat ik echt niet kan) maar het is geen wet van meden en perzen.

thatanas schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:16:
En ook heb je met een auto geen parkeerkosten.

Ik heb dit jaar voor ongeveer 5 euro aan parkeerkosten gehad (waarvan 3 euro in Frankrijk waren) en dat was al uitzonderlijk hoog
Betaald parkeren = vermijden als de pest voor mij.
Principedingetje.

[ Voor 6% gewijzigd door Metro2002 op 06-11-2017 19:24 ]

[djiedjee]

Ik heb een motor en auto. Kan en wil aan allebei niet sleutelen.
De kosten voor de motor zijn substantieel, per km waarschijnlijk wel hoger dan die van de auto. OK, wel een GS...

[ Voor 5% gewijzigd door djiedjee op 06-11-2017 19:46 ]

[henkjobse]

In het kader van al deze mooie discussies toch nog een quote uit eerdergenoemd boek:

Sommige mensen vragen zich af hoe ik mijn bescheiden levens- stijl volhoud. Dat vind ik een lastige vraag, want feitelijk is die niet zo bescheiden. We vergeten vaak dat ruim 95 procent van de wereldbevolking het met minder moet doen.

Vond m wel toepasselijk in deze discussie waarin we elkaars uitgavenpatroon vergelijken en analyseren. De auteur heeft dan ook bij Unicef gewerkt, maar niettemin goed om dit gegeven (of het nu exact 95% is of iets minder) mee te nemen in deze discussie.

[!null]

thatanas schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:16:
[...]

Dat onderhoud! Wow. Dat is wel netjes.

Ja nou ja, netjes is het niet want hij heeft dan niet z'n nodige onderhoud gekregen (niet volgens het boekje)
Maar het werkt allemaal, en aan het eind van die periode wel nieuwe bandjes en remmen omdat dat gewoon weer nieuw moest. Dus wel veilig.
Verder gewoon een onderhoudsarme auto.

Het onderhoud op mijn motorfiets is nu ongeveer (na deze grote beurt) zo'n 800 a 900 euro geweest.

Daarentegen is je wegenbelasting al 16 euro per maand duurder. De verzekering van een motor is vrijwel altijd goedkoper dan een auto. En ook heb je met een auto geen parkeerkosten. Dat is vaak al 3 tientjes per maand wat je uit kan sparen. Loopt op jaarbasis toch op .

Tja mijn MRB is 18 eu per maand en mijn verzekering ook. Hoeveel goedkoper zal het zijn met een motor?

Ook kunnen motoren echt zuiniger zijn, maar als ik met m'n Yaris 1:20 kan halen, dan moet je nog aardig je best doen.

Parkeerkosten kun je hebben ja, maar dat hebben we eigenlijk nauwelijks. Ik zou ook wel tussen de file door willen kunnen, maar als het dan slecht weer is, zit ik eigenlijk wel lekker. En file is voor mij geen heel groot probleem.

Waar de motor echt een voordeel heeft is bij de elektrische motor, dan komt het mindere oppervlak en gewicht echt tot z'n recht.
Daarom heb ik wel eens gedacht aan motorrijden (ook omdat het me wel leuk lijkt). Maar goed, ik kan hopelijk straks het OV pakken voor woon-werk verkeer, en dan wellicht 1 van de auto's weg doen. Dat zou een hoop meer schelen.

Minder bezit is in de meeste gevallen toch beter.

[Verwijderd]

Ik heb mijn motor aangeschaft bij 55.000 kilometer en naar 75.000 gereden. Problemen in die periode:

- Accu vervangen (€70 3rd party)
- Benzinefilter (€140)
- Gaskabel gebroken (€30)
- Schokdemperbout afgebroken (€10)
- Koppelingshendel vervangen, zat teveel speling op (€12 3rd party, €130 origineel)
- Remschakelaar vervangen (€16 tweedehands, €65 nieuw)
- Schakelpedaal opgeknapt (€5)
- Topkoffer vast gezet (€5)
- Velglint vervangen (€10)
- Kettingsmeersysteem gereviseerd (€0)

Klein goedkoop spul wat makkelijk zelf te vervangen is. Maar het is wel weer iedere keer iets dat stuk gaat. In vergelijking met een auto gaat bij een motor nou eenmaal veel meer stuk. En als je van de dealer afhankelijk bent mag je aan ieder klusje €50 aan arbeid toevoegen.

Vraag eens rond bij leaserijders, die rijden die auto's van nieuw tot 140.000 kilometer met enkel regulier onderhoud. Zo af en toe gaat er iets stuk, maar zelden zoveel als ik bij menig motor zie.

En mocht je ooit allroad gaan rijden kun je helemaal de portemonnee trekken, banden die 5.000km meegaan, regelmatig een valpartij met de nodige schade.

[rube]

Auto: gekocht bij 62K, staat nu op 123K.
Kosten onderhoud (=2 reguliere beurten door garage) tot dusver € 377,- (+ een paar euro voor een lampje). Komen nog 2 banden bij binnenkort. Dan totaal nog steeds < 550 euro.

Kosten zullen in de toekomst vast wel stijgen, maar voorlopig niet ontevreden.

Vebruik <4.5L/100km (Diesel). Wegenbelasting hakt er wel in met zo'n 90 euro in de maand.

Afhankelijk van exacte afschrijving (pas achteraf te bepalen) verwacht ik dat de totaal kosten zeker wel op 0.15/km uitkomt.

Een auto rijden is en blijft gewoon veel geld.
Het liefst zou ik het zonder auto doen. Niet alleen voor het geld maar ook voor onze footprint.

[TucanoItaly]

henkjobse schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:30:
Vond m wel toepasselijk in deze discussie waarin we elkaars uitgavenpatroon vergelijken en analyseren

Dat is een hele mooie, maar in de praktijk dus buitengewoon lastig om voor ogen te houden. Ik zie dat bij mezelf, ik ga dan toch vergelijken met mijn directe medemens. Of ik vind mijn probleempjes heel groot, en kan moeilijk relativeren terwijl het first world problems zijn.

Ik heb dat op het moment met drukte. Ik ben nooit iemand met veel energie geweest, en ervaar de laatste tijd gewoon als veel te druk. Dus ik heb besloten om wat taken te verlichten. Wasdroger gekocht, terwijl ik daar eigenlijk een hekel aan heb (slecht voor milieu, duur). Twee keer per week kant en klaar maaltijd, terwijl ik eigenlijk gezond wil eten (wederom duur, en zout/vet).

[assje]

henkjobse schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:30:
(of het nu exact 95% is of iets minder)

Ik denk dat je het zonder inkomen in NL al beter hebt dan 95%

[Pannencouque]

rube schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:44:
Afhankelijk van exacte afschrijving (pas achteraf te bepalen) verwacht ik dat de totaal kosten zeker wel op 0.15/km uitkomt.

Dat zou wel heel goedkoop zijn zeg. Maar daar helpt rijstijl natuurlijk ook bij, plus je zit nog in het betaalbare stuk qua onderhoud. Ik hoop voor jou dat je dit kan volhouden, dan ben je spekkoper. Als je overigens leert om zelf je beurten te doen kun je het helemaal voordelig houden.

Zelf ga ik hier niet eens posten wat mijn auto per maand kost want het is om te huilen zo veel Het heeft niet direct invloed omdat ik niet op zoek ben naar FO, maar het is soms best treurig om te bedenken wat je verder van dat geld zou kunnen doen.

[saveljos]

MadMarky schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:20:
[...]

En nog los van het uit eten, waar vind je een huurwoning van €400 per maand
Dat betaal je in sommige steden al voor een studentenkamer. Tenzij je ooit een sociale huurwoning hebt gekregen (en dus scheefwoont) of ergens in een dorpje in noordoost Groningen zit, kun je die huurprijs rustig verdubbelen.

Sociale huurwoning. Krijg af en toe van zulke woningen in mijn inbox. Inderdaad scheefwonen, maar heb ik moraal gezien geen bezwaar mee.
Omgeving Helmond en Eindhoven.

[rube]

Pannencouque schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:34:
[...]
Dat zou wel heel goedkoop zijn zeg. Maar daar helpt rijstijl natuurlijk ook bij, plus je zit nog in het betaalbare stuk qua onderhoud. Ik hoop voor jou dat je dit kan volhouden, dan ben je spekkoper.

Ja, bij de vorige auto hadden we ongeveer dezelfde situatie en ook wel heel lang zo volgehouden zonder hoge onderhoudskosten.
Belangrijk is aanschafprijs (kop eraf) en rijden zonder grote onderhoudskosten (type auto icm kilometerstand). Moet je geen pech hebben want heb je natuurlijk maar beperkte invloed op sommige zaken.
Rijstijl: ja bij mij geen rokende banden
Maar auto is sowieso vrij zuinig.

Als je overigens leert om zelf je beurten te doen kun je het helemaal voordelig houden.

Ja, maar geen tijd/ruimte nu (of die besteed ik liever aan leukere zaken of zaken die meer opleveren). Wellicht wel als ik minder/stop met werken.

[Blik1984]

Metro2002 schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:59:
[...]


Ik ben 1 keer in een sterrestaurent geweest en dat was ook gelijk de laatste keer. Was blij dat ik het niet zelf betaald had. Een hoop kouwe kak, je krijgt geen bal te eten waarna ja na afloop alsnog de mcDonalds mag opzoeken en het meeste is niet te kanen.
Ik zal wel een boerenpummel zijn die het niet snapt ofzo maar ik kan mijn geld beter in de sloot gooien dan in zo'n 'restaurant' achterlaten.

Ben serieus benieuwd waar je bent geweest en wat je dan besteld. Want ik ben meerdere malen in dergelijke restaurants geweest (nooit zelf betaald), maar altijd eerder overvol naar huis gegaan dan leeg.

[pirke]

Inderdaad, liever één keer goed uit eten dan tien keer een fastfood tent! Ster hoeft niet, mag wel. Gewoon een vijf a zes gangen verrassingsmenu met bijpassend wijnarrangement en wat kaas&port na. Heerlijk, en het wildseizoen maakt het helemaal af Dan kom je echt met een volle buik terug hoor. Je moet alleen wel fietsen, autorijden is dan niet verantwoord meer...

[ Voor 10% gewijzigd door pirke op 07-11-2017 01:45 ]

[Martijn19]

Gelukkig hoef ik hier in Singapore niet veel neer te leggen voor een 1 ster maaltijd. Ongeveer €1.30 namelijk.

Maar dat terzijde eten is wel verreweg mijn grootste kostenpost. Ik spendeer €400 aan huur (10m2 in het huis van mijn vriendin's familie) en bijna het dubbele aan eten (dat is dan wel voor twee personen). Helaas het gevolg van het leven in een stad in combinatie met een onregelmatige werktijden dat zelf eten koken niet altijd zo makkelijk is. Nu moet ik ook zeggen, dat supermarkten hier zo duur zijn dat eten koken ook bijna niet uit kan.
Een auto heb ik niet en taxi naar het kantoor wordt vergoed.

Tot zover kan ik mijn doel van 50% jaarsalaris sparen nog makkelijk halen en is het nu zelfs 70%. Echt bijhouden waar elke dollar heen doe ik dan ook niet, ik betaal alles via mijn creditcard die ik elke maand afbetaal en zolang dat bedrag maar overheen komt met wat ik normaal gesproken uitgeef dan vind ik het wel prima. Op deze manier al genoeg airmiles verdiend voor een gratis business class ticket AMS<>SIN.
Af en toe ga ik door alle subscriptions heen en kijk ik of er wat opgezegd kan worden. Mocht mijn inkomen achteruit gaan dan zijn er genoeg luxe dingen waar ik gelijk op kan besparen. Mijn voornaamste doel is om geen hoge vaste kosten te hebben zoals dure huur of een auto met een lening (een VW Golf kost hier €80,000).

[MadMarky]

saveljos schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:58:
[...]

Sociale huurwoning. Krijg af en toe van zulke woningen in mijn inbox. Inderdaad scheefwonen, maar heb ik moraal gezien geen bezwaar mee.
Omgeving Helmond en Eindhoven.

Dus eerst zit je te verklaren dat €1000 per maand sparen voor niemand een probleem zou moeten zijn, wat je vervolgens onderbouwd met onrealistisch lage bedragen voor je maandelijkse lasten. Toppie hoor.
Ben trouwens ook wel benieuwd wat je inkomen dan is, als je zulke woningen aangeboden krijgt van de woningstichting?

[armageddon_2k1]

Tja, niet ieders moraal is hetzelfde.

[Tommie12]

Onbekend schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:23:
[...]

Hoe krijg je die 8% rendement? Geen spaarrekening in ieder geval, en je moet wel heel goed kunnen beleggen om 30 jaar lang gemiddeld 8% rendement te kunnen halen.

Dat is niet eens zo moeilijk.
Als je je geld echt 30 jaar kan missen, en je hoofd koel houdt, goed spreidt en niet te veel transacties doet, dan is 8% zeker niet super moeilijk.
Je moet inderdaad wel af en toe een risico durven nemen, en niet panikeren als het eens tegen slaat.
Ook elke maand die 500 of 1000€ inleggen is heel belangrijk, en dat ook blijven volhouden als het slecht gaat op de beurs.
Als er een crisis komt, dan sta je 2-3 jaar later toch terug break even, en je mist ook niks van de stijgingen.

[Tommie12]

Gaan wonen in het huis van familie, of tot je 50e thuis blijven wonen en alles opsparen is een goede manier om veel geld te sparen, maar past niet echt in het plaatje "onafhankelijk".

[saveljos]

MadMarky schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:13:
[...]

Dus eerst zit je te verklaren dat €1000 per maand sparen voor niemand een probleem zou moeten zijn, wat je vervolgens onderbouwd met onrealistisch lage bedragen voor je maandelijkse lasten. Toppie hoor.
Ben trouwens ook wel benieuwd wat je inkomen dan is, als je zulke woningen aangeboden krijgt van de woningstichting?

Als je iets wilt is het inderdaad mogelijk. Maar wat dacht je ervan dat een woningbouwvereniging kijkt naar je salaris van het jaar ervoor? En als je toch fulltime werkt je misschien niet begonnen bent met een volledige kalenderjaar? Niemand verplicht jou om direct te beginnen met een te hoog jaarsalaris lijkt me?

Die huurwoningen van 400,- komen gewoon mijn inbox binnen. Moet ik echt een screenshot gaan maken om dat te bewijzen?

Die 200,- gwl&de rest bestaan uit
-verzekering 5
-gas 73
-energie 30
-water 10
-internet tv bel 50
-wa verzekering 3
-waterschap 20
-riool 17

Of de bedragen kloppen, geen idee. Het zijn de bedragen die ik ooit van internet gehaald heb.
Internet/tv/bellen zou je nog kunnen delen met je buren wat weer 25,- scheelt.

eventueel nog een 500mb p.m. gsm abbo erbij voor 2,50 per maand. Maar lijkt me te verwaarlozen.

[ Voor 62% gewijzigd door saveljos op 07-11-2017 10:01 ]

[Sandyman538]

saveljos schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:53:
[...]

Als je iets wilt is het inderdaad mogelijk. Maar wat dacht je ervan dat een woningbouwvereniging kijkt naar je salaris van het jaar ervoor? En als je toch fulltime werkt je misschien niet begonnen bent met een volledige kalenderjaar? Niemand verplicht jou om direct te beginnen met een te hoog jaarsalaris lijkt me?

Die huurwoningen van 400,- komen gewoon mijn inbox binnen. Moet ik echt een screenshot gaan maken om dat te bewijzen?

Je begon de discussie door te zeggen dat 1000 euro sparen voor iedereen eigenlijk makkelijk zou moeten kunnen. Daarna kom je met zaken als een sociale huurwoning van 400 euro waarin jij scheef huurt, mensen geven aan dat 400 euro in heel veel gevallen onmogelijk is in Nederland. Dat jij dat wel hebt, lekker van genieten, maar pretendeer nou niet dat je in heel Nederland prima woningen van 400 euro kunt krijgen waar je met zijn tweeen of een gezin kunt wonen.

[saveljos]

Sandyman538 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:18:
[...]

Je begon de discussie door te zeggen dat 1000 euro sparen voor iedereen eigenlijk makkelijk zou moeten kunnen. Daarna kom je met zaken als een sociale huurwoning van 400 euro waarin jij scheef huurt, mensen geven aan dat 400 euro in heel veel gevallen onmogelijk is in Nederland. Dat jij dat wel hebt, lekker van genieten, maar pretendeer nou niet dat je in heel Nederland prima woningen van 400 euro kunt krijgen waar je met zijn tweeen of een gezin kunt wonen.

Ik begon niet met de discussie.
De stelling was.

Miljonair worden klinkt spannend, maar is redelijk bereikbaar. Als je maar vroeg met beleggen begint en structureel geld inlegt.

Daar kwam die 1000,- per maand sparen vandaan waar iedereen op reageerde met dat het niet lukt. Daarop heb ik een theoretisch voorbeeld genoemd waarbij dat wel zou moeten lukken voor iedereen. Immers expliciet een baan genoemd waar een opleiding niet voor vereist is.

Ik heb niet gezegd dat het "makkelijk zou moeten kunnen" zoals jij nu beweert.
Ik heb er express bij gezet dat het niet vanzelf zou gaan en dat je het wel echt moet willen.

[Verwijderd]

@saveljos Je voorbeeld is gewoon heel incompleet/onhoudbaar.
Geef je nooit iets uit aan (om er een paar te noemen): kleding, vakantie, meubilair, sporten, fiets/OV, cadeaus, hobby, apparatuur, etc?
Of noem je dat allemaal incidentele uitgaven, waardoor je elke maand €1000 spaart en tegelijk €500 van je spaargeld uitgeeft aan 'incidentele' zaken?

[Metro2002]

henkjobse schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:30:
In het kader van al deze mooie discussies toch nog een quote uit eerdergenoemd boek:


[...]


Vond m wel toepasselijk in deze discussie waarin we elkaars uitgavenpatroon vergelijken en analyseren. De auteur heeft dan ook bij Unicef gewerkt, maar niettemin goed om dit gegeven (of het nu exact 95% is of iets minder) mee te nemen in deze discussie.

Natuurlijk niet helemaal een eerlijke vergelijking aangezien we hier domweg verplichte uitgaven hebben. Hier mogen we niet in een zelfgebouwde hut wonen en zijn we verplicht een zorgverzekering te hebben en is het verboden op dieren te jagen (en ook onmogelijk gezien de wildpopulate vs menspopulatie in NL) . Alleen die 3 zaken zorgen er al voor dat we per maand al meer dan 300 keer zoveel uitgeven als de gemiddelde afrikaan.

Al ben ik het met je eens dat we het hier gewoon enorm luxe hebben en veel mensen staan er niet eens bij stil. Of we daadwerkelijk gelukkiger worden van al die luxe is dan weer een 2e.

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:15:
Tja, niet ieders moraal is hetzelfde.

In een land waar de overheid zelf de woningmarkt compleet verkracht, gemarteld en daarna halfdood langs de kant van de weg achtergelaten heeft kan moraal me persoonlijk echt gestolen worden. Als mensen scheef kunnen wonen moeten ze dat vooral doen.

[ Voor 24% gewijzigd door Metro2002 op 07-11-2017 11:16 ]

[Verwijderd]

Metro2002 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:06:
In een land waar de overheid zelf de woningmarkt compleet verkracht, gemarteld en daarna halfdood langs de kant van de weg achtergelaten heeft kan moraal me persoonlijk echt gestolen worden. Als mensen scheef kunnen wonen moeten ze dat vooral doen.

Leuke poging om het goed te praten, maar de enige die je er een hak mee zet is degene die zonder sociale huur simpelweg geen woning kan vinden.
Dat het de overheid een rotzorg zal zijn wie er woont, betekent níet dat jij geen kans hebt om de samenleving een stukje beter te maken.

[saveljos]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:39:
@saveljos Je voorbeeld is gewoon heel incompleet/onhoudbaar.
Geef je nooit iets uit aan (om er een paar te noemen): kleding, vakantie, meubilair, sporten, fiets/OV, cadeaus, hobby, apparatuur, etc?
Of noem je dat allemaal incidentele uitgaven, waardoor je elke maand €1000 spaart en tegelijk €500 van je spaargeld uitgeeft aan 'incidentele' zaken?

In mijn theoretisch voorbeeld zat nog een ruimte van zo'n 100,-. De dingen die jij opnoemt zijn voornamelijk eenmalige aankopen. Dit alles is aan te schaffen door bijvoorbeeld 3 maanden later te beginnen met sparen. De kosten die af en toe dan terug komen zoals onderhoud fiets, kleren, vakantie etc kun je zo hoog of laag maken als je zelf wilt.
onbeperkt sporten kan voor 20,- (of 10 als je deelt). onbeperkt bioscoop 19,-. Ik heb niets met cadeaus(ook niet ontvangen). Audio zou je een hobby kunnen noemen maar speakers gaan een leven lang mee(en 400,- zelfbouw concurreert met speakers uit de winkel die 4x zoveel kosten)

[Metro2002]

saveljos schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:53:
[...]

Als je iets wilt is het inderdaad mogelijk. Maar wat dacht je ervan dat een woningbouwvereniging kijkt naar je salaris van het jaar ervoor? En als je toch fulltime werkt je misschien niet begonnen bent met een volledige kalenderjaar? Niemand verplicht jou om direct te beginnen met een te hoog jaarsalaris lijkt me?

Die huurwoningen van 400,- komen gewoon mijn inbox binnen. Moet ik echt een screenshot gaan maken om dat te bewijzen?

Die 200,- gwl&de rest bestaan uit
-verzekering 5
-gas 73
-energie 30
-water 10
-internet tv bel 50
-wa verzekering 3
-waterschap 20
-riool 17

Of de bedragen kloppen, geen idee. Het zijn de bedragen die ik ooit van internet gehaald heb.
Internet/tv/bellen zou je nog kunnen delen met je buren wat weer 25,- scheelt.

eventueel nog een 500mb p.m. gsm abbo erbij voor 2,50 per maand. Maar lijkt me te verwaarlozen.

Even uitgaande van een huishouden van 2 personen in jouw fictieve 400 euro huurwoning heb ik de volgende kosten:

Evides (water) 20
Energie (GL) 100
Internet 44
inboedel + WA verz. 14
Zorgverz. 211
Uitvaartverz 12
MRB 21
Autoverz 37
Huur 400
Benzine 30
Boodschappen 200
Telefoonabbo 11
Gemeentelijke last 53
Waterschap 28

Totaal 1181 euro

En dat is met 1 auto waar ik de afschrijving en het onderhoud nog niet van heb meegerekend , er nog geen kleding wordt gekocht, de meubels en apparatuur eeuwig meegaan en er niemand per ongeluk zwanger raakt en er ook nog niks gekocht is om te voorkomen dat er iemand zwanger raakt, de zorgverzekeringen hebben een hoger eigen risico dus er mag ook niemand ziek worden en we doen prijsbewust boodschappen en rijden niet veel kilometers per maand (slechts 30 euro aan benzine per maand)

Om in dit scenario 1000 euro per maand te kunnen sparen moet het salaris dus liggen op 2181 euro netto.
Met 1600 euro inkomen 1000 euro sparen lukt niemand tenzij je antikraak woont en op rijstwafels en blikken bonen teert.

Verwijderd schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:25:
[...]

Leuke poging om het goed te praten, maar de enige die je er een hak mee zet is degene die zonder sociale huur simpelweg geen woning kan vinden.
Dat het de overheid een rotzorg zal zijn wie er woont, betekent níet dat jij geen kans hebt om de samenleving een stukje beter te maken.

Ik huur niet maar ik zou er echt 0 problemen mee hebben.

Vind je het ook een probleem dat er mensen zijn die in een koopwoning wonen die lager ligt dan de maximale hypotheek? Die houden immers ook woningen bezet voor de minder vermogende kopers.

[ Voor 12% gewijzigd door Metro2002 op 07-11-2017 11:32 ]

[Tommie12]

Sandyman538 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:18:
[...]

Je begon de discussie door te zeggen dat 1000 euro sparen voor iedereen eigenlijk makkelijk zou moeten kunnen. Daarna kom je met zaken als een sociale huurwoning van 400 euro waarin jij scheef huurt, mensen geven aan dat 400 euro in heel veel gevallen onmogelijk is in Nederland. Dat jij dat wel hebt, lekker van genieten, maar pretendeer nou niet dat je in heel Nederland prima woningen van 400 euro kunt krijgen waar je met zijn tweeen of een gezin kunt wonen.

En als je die lage huur krijgt, dan is dat (hopelijk) toch maar zo lang je inkomen laag is.

In het geheel vind ik hier weinig aandacht voor het omhoog brengen van je inkomen als doel.
Studeren, promotie krijgen, efficient beleggen, het zijn allemaal middelen om je inkomen te verhogen.
Het spreekt voor zich dat je daar af en toe (tijd en geld) in moet investeren.

Maar stel nu eens dat al zo'n 10 jaar elke maand 1000€ opzij gezet hebt, en nog een erfenis hebt gekregen zodat je ca 200k op de bank hebt.
De inflatie vreet dat kapitaal aan met ca 2% per jaar, zodat je eigenlijk 4000€ moet sparen of behalen aan rendement om gewoon je kapitaal op peil te houden op gebied van koopkracht.

Daar lees ik niks over.

Wat doe je nu effectief als je met 1mio aan vermogen en 55jaar besluit om te stoppen met werken?
Zeg je dan gewoon : ik leef nog 30 jaar, en mag dus 33.000€ per jaar uitgeven?
Hou je er dan rekening mee dat die 33.000€ binnen 30 jaar nog een waarde heeft van ca 15.000?
En wat als het op is, en je leeft langer?

Ik denk veel meer aan het beleggen van dat geld, en hoop dan enkel van het rendement te kunnen leven.
Als je dan relatief braaf met 6% rekent, en daar 2% inflatie van af trekt, dan blijft er ca 40.000€ per jaar over.
Tel dat bij een klein pensioen (je bent immers te vroeg gestopt met werken), en je zou zonder honger je levenseinde moeten halen.

[saveljos]

Metro2002 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:30:
[...]


Even uitgaande van een huishouden van 2 personen in jouw fictieve 400 euro huurwoning heb ik de volgende kosten:

Evides (water) 20
Energie (GL) 100
Internet 44
inboedel + WA verz. 14
Zorgverz. 211
Uitvaartverz 12
MRB 21
Autoverz 37
Huur 400
Benzine 30
Boodschappen 200
Telefoonabbo 11
Gemeentelijke last 53
Waterschap 28

Totaal 1181 euro

En dat is met 1 auto waar ik de afschrijving en het onderhoud nog niet van heb meegerekend , er nog geen kleding wordt gekocht, de meubels en apparatuur eeuwig meegaan en er niemand per ongeluk zwanger raakt en er ook nog niks gekocht is om te voorkomen dat er iemand zwanger raakt, de zorgverzekeringen hebben een hoger eigen risico dus er mag ook niemand ziek worden en we doen prijsbewust boodschappen en rijden niet veel kilometers per maand (slechts 30 euro aan benzine per maand)

Om in dit scenario 1000 euro per maand te kunnen sparen moet het salaris dus liggen op 2181 euro netto.
Met 1600 euro inkomen 1000 euro sparen lukt niemand tenzij je antikraak woont en op rijstwafels en blikken bonen teert.

Die 1181 word verdeelt door twee? 590,- p.p. per maand? Dan lijkt het erop dat het behoorlijk dicht bij 1000,- sparen komt? Goedkoopste zorg met maximaal eigen risico is 72,-. Maar is inderdaad niet realistisch om mee te rekenen. afschrijving hoef je niet perse rekening mee te houden als je een gewoon goedkope barrel haalt en rekent met 100% afschrijving bij aanschaf.

[Piper]

Metro2002 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:30:
[...]


Ik huur niet maar ik zou er echt 0 problemen mee hebben.

Vind je het ook een probleem dat er mensen zijn die in een koopwoning wonen die lager ligt dan de maximale hypotheek? Die houden immers ook woningen bezet voor de minder vermogende kopers.

Euh, misschien dat die sociale huurwoningen met gemeenschapsgeld zijn neergezet en die koopwoningen niet? Lijkt me toch een essentieel verschil.

Ik betaal graag belasting maar zo graag toch ook weer niet.

[ph4ge]

Piper schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:53:
Euh, misschien dat die sociale huurwoningen met gemeenschapsgeld zijn neergezet en die koopwoningen niet? Lijkt me toch een essentieel verschil.

Behalve voor oudere woningen klopt dat niet en in die tijd zaten er op koopwoningen ook premies (naast natuurlijk HRA etc). Woning corporaties betalen meer belasting dan dat ze gemeenschapsgeld krijgen.

De reden dat sociale huurwoningen schaars zijn is omdat ze massaal worden verkocht en afgebroken in plaats van dat er bij gebouwd wordt naar behoefte. Niet omdat er een paar mensen zijn die er in een wonen die (in theorie) ook ergens anders kunnen wonen.