[F1 2017] Race 13 - GP van Italië

[DoeEensGek]

TommyGun schreef op maandag 4 september 2017 @ 09:53:
[...]


Joh, Hamilton is een acteur eerste klas. Elke week met z'n "best crowd ever" en "amazing whatever" verhaal

Wij zijn toch ook het beste publiek .

Die jongen heeft zoveel geluk dat hij bottas naast zich kreeg. Zet een goede coureur naast hem en die jongen gaat weer net zo raar doen als vorig jaar. Gunt een ander niks, een en al acteur. Heeft gewoon het kampioenschap in z'n schoot geworpen gekregen. Heel even dacht Vettel er nog aan. Maar die weet ook hoe laat het is, en dat alleen nog materiële pech Hamilton van de 1e plek kan weghouden.

Ja hij kan heel goed rijden, maar hij is echt geen haar beter als diverse andere rijders uit de top. Gewoon puur een snellere motor met een perfecte coureur. Als 2e rijder een top auto met een normale coureur zodat je niet hetzelfde feestje als vorig jaar krijgt en dit is het resultaat.

De regen kwalificatie heeft toch een hoop duidelijk gemaakt.

[Stefie2010]

DoeEensGek schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:04:
[...]


Wij zijn toch ook het beste publiek .

Die jongen heeft zoveel geluk dat hij bottas naast zich kreeg. Zet een goede coureur naast hem en die jongen gaat weer net zo raar doen als vorig jaar. Gunt een ander niks, een en al acteur. Heeft gewoon het kampioenschap in z'n schoot geworpen gekregen. Heel even dacht Vettel er nog aan. Maar die weet ook hoe laat het is, en dat alleen nog materiële pech Hamilton van de 1e plek kan weghouden.

Ja hij kan heel goed rijden, maar hij is echt geen haar beter als diverse andere rijders uit de top. Gewoon puur een snellere motor met een perfecte coureur. Als 2e rijder een top auto met een normale coureur zodat je niet hetzelfde feestje als vorig jaar krijgt en dit is het resultaat.

De regen kwalificatie heeft toch een hoop duidelijk gemaakt.

Inderdaad, net als een Schumacher en een Senna. Het beste materiaal en een eikel zijn op de baan is het juiste recept voor succes.

En wat de regen duidelijk heeft gemaakt is dat hij juist dan iedereen op een hoopje rijdt. Regen, de grote "performance equalizer" zoals dat met 2 mooie woorden heet.

[Anoniem: 68880]

Robehr schreef op zondag 3 september 2017 @ 20:43:
Hee jongens, ik houd ook van Max maar Lewis Hamilton heeft dit weekend even laten zien wat F1 rijden is hoor. Oh wat was ie goed!

Zet een ander in de Mercedes en die flikt dat kunstje ook.

[Malt007]

TommyGun schreef op maandag 4 september 2017 @ 09:53:
[...]


Joh, Hamilton is een acteur eerste klas. Elke week met z'n "best crowd ever" en "amazing atmosphere" verhalen, en natuurlijk niet te vergeten zijn emotie inclusief tranen na elk verbroken record en verwijzing naar idool Senna

Acteur of niet hij behoort tot de beste coureurs ooit en breekt records van al die grote helden uit het verleden. Grijze muizen vergeet iedereen sowieso, Rosberg anyone?

[SinergyX]

Anoniem: 68880 schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:24:

Zet een ander in de Mercedes en die flikt dat kunstje ook.

Dit. Kan hoog of laag springen, die auto is veruit de beste op de grid, niemand weet of BOT dezelfde 'boost' tot z'n beschikking heeft en met de race dit weekend bleef Bottas ook binnen 4 sec van HAM.

HAM reed krap 10km/h langzamer zonder DRS dan dat VER deed mét DRS, dat zegt met zo'n auto meer dan genoeg.

[Mars18]

DoeEensGek schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:04:
[...]


Wij zijn toch ook het beste publiek .

Die jongen heeft zoveel geluk dat hij bottas naast zich kreeg. Zet een goede coureur naast hem en die jongen gaat weer net zo raar doen als vorig jaar. Gunt een ander niks, een en al acteur. Heeft gewoon het kampioenschap in z'n schoot geworpen gekregen. Heel even dacht Vettel er nog aan. Maar die weet ook hoe laat het is, en dat alleen nog materiële pech Hamilton van de 1e plek kan weghouden.

Ja hij kan heel goed rijden, maar hij is echt geen haar beter als diverse andere rijders uit de top. Gewoon puur een snellere motor met een perfecte coureur. Als 2e rijder een top auto met een normale coureur zodat je niet hetzelfde feestje als vorig jaar krijgt en dit is het resultaat.

De regen kwalificatie heeft toch een hoop duidelijk gemaakt.

69 P1 kwalificaties,
Het is gewoon een grootheid hoor.

[Martinspire]

mystic schreef op maandag 4 september 2017 @ 09:34:
[...]


Stop nou eens met dat roepen dat x coureur zoveel mazzel heeft omdat iemand uitvalt Raar genoeg hoor je dat niet als Max op het podium staat omdat twee Mercedessen zich eruit rossen bijvoorbeeld.

Dat zeg ik toch niet? Max heeft ook geluk gehad, maar ook laten zien dat ie de Ferrari of Mercedes beter bij kan houden dan Ricciardo. Dat zijn auto dan stopt om een defecte bougie noem ik pech (en een gelukje voor Ricciardo). Ik ben er vrij zeker van dat Verstappen de afgelopen race dichter bij Vettel had gezeten. Misschien niet ingehaald (die was bezig zijn plek veilig te stellen), maar wel in de buurt gekomen. Vergeet niet dat Verstappen een minuut achterstand had toen ie tegen Massa klapte en weer in de pits stond. Uiteindelijk heeft ie ongeveer diezelfde afstand behouden tot de finish. Hij heeft ondanks een extra pitstop zo'n 30 seconden goedgemaakt op de rest van het veld en 45 tot de kopgroep. Zijn pace was echter niet super, maar ik gok dat het ook deels door schade is gekomen. Net als Perez problemen had.

Dat is de aard van autosport: heel veel hangt van geluk en mazzeltjes aan elkaar, zeker als je niet de snelste auto van het veld hebt.

Klopt en daardoor werd ie in zijn eerste seizoen ook twee keer vierde. Maar ondertussen doet ie het ook niet slecht. Hij heeft in de kwalificatie Ricciardo duidelijk in de tas en ook de meeste practice sessions is ie sneller. Dan kun je wel zeggen dat je er moet zijn als het mogelijk is, maar het toont wel aan dat Verstappen momenteel de snellere rijder is. Nu staat er niks op het spel voor ze in de race (5 en 6 is altijd wel haalbaar), maar ben je juist meer afhankelijk van wat extra's.

Ricciardo is gewoon een verrekt goede en sympathieke coureur die misschien wat voorzichtiger rijd maar blijkbaar wel op de goede plek zit als de pleuris uitbreekt of op de juiste momenten een gaatje ziet. En dat heeft geen bal met het uitvallen van zijn (toevallig) teamgenoot te maken. Het is een gelukje, en dat moet je soms hebben.

Je moet er inderdaad zijn wanneer het kan, maar dat betekend niet dat Ricciardo een geweldig seizoen heeft. Hij mist wel degelijk snelheid. Dat ie het safe speelt is prima, maar ga niet doen alsof ie zo fantastisch is. Het is gewoon echt voor een groot deel geluk. Als ie geen geluk had, werd ie elke race 5e. Ze hebben de pace namelijk niet om ervoor te komen.

[Malt007]

SinergyX schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:28:
[...]

Dit. Kan hoog of laag springen, die auto is veruit de beste op de grid, niemand weet of BOT dezelfde 'boost' tot z'n beschikking heeft en met de race dit weekend bleef Bottas ook binnen 4 sec van HAM.

HAM reed krap 10km/h langzamer zonder DRS dan dat VER deed mét DRS, dat zegt met zo'n auto meer dan genoeg.

Serieus?

[Robertdj]

mystic schreef op maandag 4 september 2017 @ 09:34:
[...]


Stop nou eens met dat roepen dat x coureur zoveel mazzel heeft omdat iemand uitvalt Raar genoeg hoor je dat niet als Max op het podium staat omdat twee Mercedessen zich eruit rossen bijvoorbeeld.

Wie hoort dat niet?
Max kreeg complimenten omdat hij in een voor hem nieuwe auto Vettel pakte, z'n banden niet sloopte en Rai achter zich hield. Niet omdat hij 2 kemphanen tegen elkaar opzette.

Dat is de aard van autosport: heel veel hangt van geluk en mazzeltjes aan elkaar, zeker als je niet de snelste auto van het veld hebt.

Ricciardo is gewoon een verrekt goede en sympathieke coureur die misschien wat voorzichtiger rijd maar blijkbaar wel op de goede plek zit als de pleuris uitbreekt of op de juiste momenten een gaatje ziet. En dat heeft geen bal met het uitvallen van zijn (toevallig) teamgenoot te maken. Het is een gelukje, en dat moet je soms hebben.

Ric z'n divebombs zijn wat 'veiliger' dan Max z'n buitenom acties. Ric z'n actie geeft 2 mogelijkheden: of je zet de deur open, of ik t-bone je. Max daarentegen stelt zich zeer kwetsbaar op, als zijn tegenstander per ongeluk of expres te diep gaat is hij de sjaak. Daarnaast kan je er donder op zeggen dat iedere coureur extra goed kijkt voordat ze insturen met Ric achter zich.

Ric heeft nu ook een lekkere flow te pakken. Denk dat we allemaal liever in Ric dan Max z'n kuipje zouden zitten tijdens een gp. Zoals bij eigenlijk iedere bezigheid is het zoveel fijner als je al een reeks goede resultaten behaald hebt en je je weinig zorgen hoeft te maken over het gereedschap.

[ScrooLoose]

Coureurs vergelijken waar het materiaal zo een groot verschil maakt is sowieso onzin. (ik maak me er zelf ook wel eens schuldig aan hoor...)
Zet ze allemaal een seizoen lang in het zelfde materiaal en dan pas kun je er wat van zeggen.

[Stefie2010]

SinergyX schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:28:
[...]

Dit. Kan hoog of laag springen, die auto is veruit de beste op de grid, niemand weet of BOT dezelfde 'boost' tot z'n beschikking heeft en met de race dit weekend bleef Bottas ook binnen 4 sec van HAM.

HAM reed krap 10km/h langzamer zonder DRS dan dat VER deed mét DRS, dat zegt met zo'n auto meer dan genoeg.

Hmmm de suggestie dat de auto van HAM dit weekend de betere ingestelde performance had, kom op zeg

Trouwens de beide Red Bulls hadden de hoogste topsnelheid dit weekend, wat zegt dat dan?

[Pierre]

Stefie2010 schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:38:
[...]

Trouwens de beide Red Bulls hadden de hoogste topsnelheid dit weekend, wat zegt dat dan?

Volgens mij helemaal niks, ze werden 4 en 10

[Anoniem: 68880]

SinergyX schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:28:
[...]

Dit. Kan hoog of laag springen, die auto is veruit de beste op de grid, niemand weet of BOT dezelfde 'boost' tot z'n beschikking heeft en met de race dit weekend bleef Bottas ook binnen 4 sec van HAM.

HAM reed krap 10km/h langzamer zonder DRS dan dat VER deed mét DRS, dat zegt met zo'n auto meer dan genoeg.

Vraag me nog steeds af waar HAM in Q3 die 1.1 seconden vandaan haalden. Motortje nog wat verder opgeschroefd?

[sjaool]

alexbl69 schreef op maandag 4 september 2017 @ 09:03:
In mijn ogen is hij dit jaar uitgegroeid tot de snelste coureur van de twee (laatste 9 races 8 keer sneller gekwalificeerd dan Ricciardo), maar zeker niet tot de betere coureur (in diezelfde 9 races behaalde Ricciardo 7 keer een beter resultaat).

Dat kun je eigenlijk alleen bekijken over de races die ze beiden hebben uitgereden.

Voor de rest doe Ricciardo gewoon waar hij goed in is. Hij concentreerde zich voorheen erg op de kwalificatie maar zag schijnbaar dat je daar wel leuke dingen kunt laten zien maar dat dat geen garantie is voor een goed resultaat in de race. Vooral omdat Max vorig jaar vaak minder kwalificeerde maar wel beter scoorde in de race. Nu is dat dus, realistisch gezegd, precies omgekeerd.

[MikeyMan]

Anoniem: 68880 schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:43:
[...]


Vraag me nog steeds af waar HAM in Q3 die 1.1 seconden vandaan haalden. Motortje nog wat verder opgeschroefd?

Op zo'n natte baan ligt vaak nog erg veel voor het oprapen. Verstappen had als ik me niet vergiste ook een paar slippertjes. Als je die net niet hebt, gaat het hard.

[garriej]

Stefie2010 schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:38:
[...]

Hmmm de suggestie dat de auto van HAM dit weekend de betere ingestelde performance had, kom op zeg

Trouwens de beide Red Bulls hadden de hoogste topsnelheid dit weekend, wat zegt dat dan?

Dat de redbulls wel DRS hadden en de mercs eigenlijk nooit?

[mercapto]

Dit blijven we het hele seizoen nog wel houden. De verschillen tussen de auto's zijn zo groot, wat voorheen gold voor de laatste 4 auto's op de grid gaat nu voor de laatste 14/16 op de grid op... "Leuk dat jullie op kwamen dagen...nou, doei!" en weg zijn ze.
Het is net Team Sky in het fietsen, of de miljardairs in de voetballerij, de rest is er eigenlijk alleen voor spek en bonen bij, want de grootste jongens ga je zelfs als grote jongens niet zomaar verslaan.

Financial/technological fair play is helaas een grote droom : /
Dus op naar de volgende race, kunnen we weer met z'n allen hopen dat crashes of pech het speelveld gelijker maken.

[hardware-lover]

garriej schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:47:
[...]
Dat de redbulls wel DRS hadden en de mercs eigenlijk nooit?

De Mercedessen hebben zowat het halve veld op een ronde gezet, ze zullen beslist wel een keer DRS aan hebben mogen slingeren op het rechte stuk. Maar ik kwam gisteren een bericht tegen dat Mercedes halverwege de race het vermogen al had teruggeschroefd, als dat bericht juist is. Normaal gesproken is de info via Petr Hlawiczka aardig kloppend.

Ik zag trouwens dat beide RBR's niet de hoogste snelheid hadden geklokt, ik kwam een overzichtje tegen waarin Peréz en Massa bovenaan staan, en daar dan beide RBR's direct onder?

[speedtrap ItalianGP]

[Born: Petr Hlawiczka]

[mercapto]

Op Sky zeiden ze ook dat beide mercs de motor terug geklokt hadden zo'n 30 rondjes voor het eind al...

[MikeyMan]

Had Verstappen uberhaupt DRS in die drie rondjes?

[hardware-lover]

MikeyMan schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:58:
Had Verstappen uberhaupt DRS in die drie rondjes?

Jij hebt niet gekeken?

[MikeyMan]

hardware-lover schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:59:
[...]

Jij hebt niet gekeken?

Doh... Vlaag van verstandsverbijstering

[garriej]

MikeyMan schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:58:
Had Verstappen uberhaupt DRS in die drie rondjes?

Nee in die drie niet, de 30 erna wel..

Daarnaast de topsnelheid kan verschil in setup zijn, de merc reden misschien met iets meer downforce, wat fijn is in de paar bochten die het circuit kent. en de RBR's reden zonder grip

[Robehr]

Anoniem: 68880 schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:24:
[...]


Zet een ander in de Mercedes en die flikt dat kunstje ook.

Sure. Kwalificatie gemist?

[Malt007]

Anoniem: 68880 schreef op maandag 4 september 2017 @ 10:43:
[...]


Vraag me nog steeds af waar HAM in Q3 die 1.1 seconden vandaan haalden. Motortje nog wat verder opgeschroefd?

Wat dacht je van pure skills? Dit is niet de eerste keer dat hij alles en iedereen op een hoopje rijdt tijdens de regen. Waar was Bottas met dezelfde auto? Waar was de 4 malig wereldkampioen die toen nog eerste stond in het kampioenschap van dit jaar? Had Max ook ineens extra pk's t.o.v. Ricciardo of Ferrari? Iedereen weet dat pk's veel minder van invloed zijn tijdens regen, niet voor niks de uitdrukking dat Rain the great equalizer is.

Vergeet ook niet dat Hamilton in Brazilie met grote voorsprong won, de race waar Max zo geweldig was.

[Spotmatic]

Jammer dat we nooit te weten zullen komen wat voor race het zou zijn geweest als die gridstraffen er niet waren. Dus de race met VER op P2 en RIC op P3. (En VET op P8). Ach ja, ooit.

[Anoniem: 68880]

Malt007 schreef op maandag 4 september 2017 @ 11:04:
[...]


Wat dacht je van pure skills? Dit is niet de eerste keer dat hij alles en iedereen op een hoopje rijdt tijdens de regen. Waar was Bottas met dezelfde auto? Waar was de 4 malig wereldkampioen die toen nog eerste stond in het kampioenschap van dit jaar? Had Max ook ineens extra pk's t.o.v. Ricciardo of Ferrari? Iedereen weet dat pk's veel minder van invloed zijn tijdens regen, niet voor niks de uitdrukking dat Rain the great equalizer is.

Vergeet ook niet dat Hamilton in Brazilie met grote voorsprong won, de race waar Max zo geweldig was.

Dat hij een goede coureur is lijkt me duidelijk. Ik vond de enorme verbetering alleen zeer opvallend. Dat is meer dan alleen skills.

[nachtnet]

leesvoer:
Motorsport Monday - issue 231 +55min




_{Iemand Paddock Pass - Post Race al gevonden?}

[nachtnet]

Hier nog een tabel met hoe de grid bepaald is.



Zie onderstaande post van @Migrator voor de berekening en uitleg.

Migrator in "[F1 2017] Race 13 - GP van Italië"

[ Voor 55% gewijzigd door nachtnet op 04-09-2017 12:23 ]

[garriej]

nachtnet schreef op maandag 4 september 2017 @ 11:59:
Hier nog een tabel met hoe de grid bepaald is.
[afbeelding]

ik ga er maar vanuit dat t klopt, echt duidelijk wordt het niet

[Jasphur]

nachtnet schreef op maandag 4 september 2017 @ 11:59:
Hier nog een tabel met hoe de grid bepaald is.
[afbeelding]

Op zich niet een heel moeilijk tabelletje om te lezen toch?

[YakuzA]

nachtnet schreef op maandag 4 september 2017 @ 11:59:
Hier nog een tabel met hoe de grid bepaald is.
[afbeelding]

Hulkenberg staat er dubbel in bij stap 8,9,10 dus de tabel klopt nog niet helemaal....

[nachtnet]

YakuzA schreef op maandag 4 september 2017 @ 12:12:
[...]

Hulkenberg staat er dubbel in bij stap 8,9,10 dus de tabel klopt nog niet helemaal....

Ik heb mij er ook niet zelf aan gewaagd.. tabel is afkomstig van twitter.

[Migrator]

nachtnet schreef op maandag 4 september 2017 @ 11:59:
Hier nog een tabel met hoe de grid bepaald is.
[afbeelding]

1. Ricciardo 5 plaatsen straf voor versnellingsbak (deze straf zou volgens mij pas later toegepast moeten worden)
2. Ricciardo 20 plaatsen voor motorelementen
3. Sainz 10 plaatsen voor motorelementen
4. Alonso 35 plaatsen voor motorelementen (tabel klopt dus niet, zou op virtuele plek P48 moeten staan)
5. Verstappen 15 plaatsen voor motorelementen
6. Verstappen nog eens 5 plaatsen voor de turbo
7. Hülkenberg 10 plaatsen voor motor
8. Palmer 15 plaatsen voor motor (zou dus naar P33 moeten)
9. Vandoorne 25 plaatsen voor motor
10. Perez 5 plaatsen voor versnellingsbak
11. Veld in elkaar schuiven en Grosjean achteraan vanwege 107%-regel

voila

Enne, let je een beetje op dubbelposten?

[Jasphur]

[Sniffels]

renzo4000 schreef op zondag 3 september 2017 @ 21:34:
Poeh wat een race weer voor Max. Die jongen heeft een berg talent niet normaal... Wat mij betreft hoeft hij van niemand wat te leren op één ding na: "geduld".

Ik waardeer enorm zijn "agressieve" aanvalsmentaliteit maar de kracht om te doseren ontbreekt soms nog bij hem waardoor hij kostbare punten verspeelt. Soms is het verstandig om nog even een lap te wachten zoals nu bij Massa gebeurde.

Dit is een punt waar Ricciardo heel sterk in is waardoor hij vaak hoog in de punten eindigt. Mijn inziens zou een compromis tussen Max en Ricciardo een ideale racer maken.

Positief was natuurlijk dat alle bougies gewoon bleven werken vandaag

Op naar Singapore!

"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

[alex3305]

alex3305 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 15:34:
Ennnnnn tijd voor een poll:

Poll: Hoeveel Renaults gaan er finishen zondag?
• Geen
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Toch maar 7% van de stemmers had gelijk. Er hebben 5 Renaults de finish gehaald. Redelijk onverwacht wat mij betreft.

[YakuzA]

alex3305 schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:08:
[...]

Toch maar 7% van de stemmers had gelijk. Er hebben 5 Renaults de finish gehaald. Redelijk onverwacht wat mij betreft.

De poll had beter over de Honda's kunnen gaan, ik denk dat wel minimaal 60% zou hebben gegokt op 0 Honda's aan de finish

[renzo4000]

Sniffels schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:01:
[...]


"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

Ja das mooi ... de vraag is echter of je die gap ten allen tijden moet induiken.

[TommyGun]

Sniffels schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:01:
[...]


"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

[Sniffels]

TommyGun schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:23:
[...]

Had hem al 2 dagen niet meer voorbij zien komen, maar hij blijft erg treffend

[Niellie41]

Sniffels schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:01:
[...]

"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

Heerlijk hoe die quote weer verkeerd wordt gebruikt.

[warp]

renzo4000 schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:15:
Ja das mooi ... de vraag is echter of je die gap ten allen tijden moet induiken.

Ach ja... Sometimes you get it wrong...

By being a racing driver you are under risk all the time. By being a racing driver means you are racing with other people. And if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver because we are competing, we are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for victory, it's not to come 3rd, 4th, 5th or 6th. I race to win as long as I feel it's possible. Sometimes you get it wrong? Sure, it's impossible to get it right all the time. But I race designed to win, as long as I feel I'm doing it right. -- Ayrton Senna

[Robertdj]

Imho vooral relevant als het over inhaalactie's op directe concurrenten (voor de eindpositie) gaat.

Nog iets om rekening mee te houden, do or die acties op mindere goden in het veld eindigen volgens mij vaker in tranen. Omdat zij zich bij een buitenom actie eerder verremmen en bij een binnendoor actie eerder blind de deur dichtgooien.

[HMR90]

Robertdj schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:54:
Imho vooral relevant als het over inhaalactie's op directe concurrenten (voor de eindpositie) gaat.

Nog iets om rekening mee te houden, do or die acties op mindere goden in het veld eindigen volgens mij vaker in tranen. Omdat zij zich bij een buitenom actie eerder verremmen en bij een binnendoor actie eerder blind de deur dichtgooien.

Bij mindere goden die weinig ervaring hebben en de realiteit van de situtatie niet inzien. Had van Massa wel anders verwacht, alhoewel ie wel de realiteit inzag dat hij max toch niet voor kon blijven. Wss gewoon een foutje met remmen, williams is toch al niet heel goed in bochten, en niet toe willen geven. Dus reactie snap ik wel had het alleen gewaardeerd als zo'n oude rot in het vak, die toch niet mee doet voor het kampioenschap eerlijk zijn fout toegeeft. Dan had ik het hem vergeven en respect voor hem, bij deze situatie, nu vind ik hem nog steeds een lul(bij deze actie dan he).

[Anoniem: 68880]

Eens met HMR90...nu lijkt het meer een misplaatst gevalletje VER op zijn plek zetten.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 68880 op 05-09-2017 11:15 . Reden: auto-aanvullen herstellen ]

[Martinspire]

HMR90 schreef op maandag 4 september 2017 @ 15:00:
[...]


Bij mindere goden die weinig ervaring hebben en de realiteit van de situtatie niet inzien. Had van Massa wel anders verwacht, alhoewel ie wel de realiteit inzag dat hij max toch niet voor kon blijven. Wss gewoon een foutje met remmen, williams is toch al niet heel goed in bochten, en niet toe willen geven. Dus reactie snap ik wel had het alleen gewaardeerd als zo'n oude rot in het vak, die toch niet mee doet voor het kampioenschap eerlijk zijn fout toegeeft. Dan had ik het hem vergeven en respect voor hem, bij deze situatie, nu vind ik hem nog steeds een lul(bij deze actie dan he).

onjuist, het is juist de 2e bocht waar ie hem afknijpt. Massa tikt met zijn linker voorwiel de lijn aan de linkerkant van bocht 2 aan. Ergo hij duwt Max daar naast de baan

[HMR90]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 15:35:
[...]
onjuist, het is juist de 2e bocht waar ie hem afknijpt. Massa tikt met zijn linker voorwiel de lijn aan de linkerkant van bocht 2 aan. Ergo hij duwt Max daar naast de baan

Klopt maar doet ie dit omdat ie te laat remt voor de eerste bocht en zo doorschiet ergo hij kan geen ruimte laten door teveel snelheid. Of kan hij wel ruimte laten maar knijpt ie hem express af? Ik denk/hoop dat het het eerste is.

Edit:
Hier zie je dat bij het uitkomen van de eerst bocht massa al teveel naar rechts(zijn perspectief links) zit. Daar had max moeten zitten en massa meer naar de binnenkant(wat volgens mij komt door te laat remmen). Eigenlijk had Max hier al eieren voor zijn geld moeten kiezen en recht door gaan. Weet niet precies hoeveel hij kan zien hier maar vanuit ons oogpunt zie je dat vanuit deze positie er geen twee auto's door de volgende bocht kunnen(zo scherp zijn die draai cirkels niet).

[ Voor 34% gewijzigd door HMR90 op 04-09-2017 16:14 ]

[alexbl69]

Zo, dit verandert de situatie m.i. wel enigszins.

Massa zit hier overduidelijk fout. Mist zijn complete apex en forceert Verstappen daardoor naast de baan. Hij had dus minimaal een 'forcing another driver of the track' aan zijn broek moeten krijgen.

Ben niet zo van de complot-theorieën, maar vond het wel irritant dat dit incident in de herhaling niet beter in beeld is gebracht. Enkel dit voorbijflitsende shot (wat bij mijn weten niet herhaald is), en daarnaast 1 herhaling vanuit Verstappens wagen, waarbij niet veel meer te zien was.

Een helikopterview, het beeld vanuit Massa's wagen, dit view vertraagd of een ander vast camerapunt had direct duidelijk gemaakt dat Massa hier gewoon fout zat.

Ook vreemd dat het incident later in de race waarbij Verstappen zelf een investigation aan zijn broek kreeg volgens mij wel 5 keer herhaald is vanuit verschillende camerastandpunten.

De FIA-beslissing dat er geen rijder volledig of grotendeels verantwoordelijk was voor deze aanrijding is bij het zien van deze beelden sowieso een blamage, omdat het impliceert dat ook Verstappen er voor een deel verantwoordelijk voor zou zijn.

[sjaool]

Robertdj schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:54:
Imho vooral relevant als het over inhaalactie's op directe concurrenten (voor de eindpositie) gaat.

Nog iets om rekening mee te houden, do or die acties op mindere goden in het veld eindigen volgens mij vaker in tranen. Omdat zij zich bij een buitenom actie eerder verremmen en bij een binnendoor actie eerder blind de deur dichtgooien.

Do or die acties op Massa ook blijkt nu.

[DaniëlWW2]

Duidelijk genoeg die afbeelding. De stewards van deze race hebben zichzelf, alweer onsterfelijk belachelijk gemaakt met onnavolgbare, en niet te verdedigen beslissingen. Massa is niet eens volledig langszij, halverwege de bocht. Max kan de bocht niet eens gaan nemen zo. Deed hij dit normaal toen hij er voor zat, dan was Massa vol op hem ingereden. Massa remt hier veel en veel te laat om een positie terug te verdienen die hij al kwijt was, duwt Max van de baan, snijdt hem vervolgens af en dag voorwiel van Max zijn auto...

[Arjantje72]

DaniëlWW2 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:03:
Duidelijk genoeg die afbeelding. De stewards van deze race hebben zichzelf, alweer onsterfelijk belachelijk gemaakt met onnavolgbare, en niet te verdedigen beslissingen. Massa is niet eens volledig langszij, halverwege de bocht. Max kan de bocht niet eens gaan nemen zo. Deed hij dit normaal toen hij er voor zat, dan was Massa vol op hem ingereden. Massa remt hier veel en veel te laat om een positie terug te verdienen die hij al kwijt was, duwt Max van de baan, snijdt hem vervolgens af en dag voorwiel van Max zijn auto...

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

[Grimmie187]

Je kunt niet afdwingen dat je de ruimte krijgt om in te sturen als je daar aan de buitenkant zit, in Barcelona niet, Canada niet, en nu weer niet..

Dan kun je discussieren of Massa fout zit maar daar schiet je achteraf helemaal niets mee op. Dat is ook de kern van de kritiek her en der op Max, hij had kunnen weten dat Massa aan de binnenkant gewoon zijn auto wijd kan laten lopen naar de volgende apex en zelden tot nooit bestraft wordt (Hamilton vs. Rosberg in USA, Vetttel vs. Hamilton in Barcelona, etc).

Dan kan men wel met slappe Senna quotes van 30 jaar geleden aankomen maar daar win je geen punten mee. Slim nadenken over inhalen op een plek waar je dit risico kunt voorkomen wel.

[DaniëlWW2]

Arjantje72 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:17:
[...]

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

Dat zou me niks verbaasd hebben nee. Niet bij dit rampenseizoen waar elke vorm van willekeurigheid tegen Max is. Het ergste is misschien nog wel het besef dat als hij normaal door die bocht heen was gekomen, hij vlak achter Vettel en RAI had gezeten, die gewoon zwaar tegenvielen. RIC pakte RAI, wat had Max kunnen doen?

Maar dat is speculatie. Uiteindelijk weer een mislukte race, tijd voor Singapore waar het seizoen misschien nog een beetje gered kan worden.

[Pos2007]

Ik probeer het even zonder een maxbril te zien maar waarom moet Massa een autobreedte daar laten? Massa zegt in een interview dat hij aan de binnenkant zat, dus de ideale lijn, dus hij bepaalt de lijn. De volgende bocht wil je ook goed nemen en dan moet je daar dus zitten. Of hij gelijk heeft weet ik niet dat probeer ik te begrijpen.
Die stilstaande afbeelding zegt toch ook niet zoveel zonder te weten wie "voorrang" heeft?
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik denk: Max had het precies zo gedaan.

Ik vind het ook vreemd dat er geen replay is te vinden maar ik geloof ook niet echt een complot.

Edit: de middelste alinea wat Grimmie zegt bedoel ik dus met wat andere woorden

[ Voor 6% gewijzigd door Pos2007 op 04-09-2017 18:24 ]

[naitsoezn]

Uhm, Max wilde er langs, dan is het niet aan de ingehaalde-to-be om ruimte te maken. Max was er nog lang niet voorbij, die still bewijst imho alleen maar dat Max in een gat wilde duiken wat er eigenlijk niet was.

Jammer, helaas, gegokt en verloren, op naar Singapore.

[YakuzA]

Arjantje72 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:17:
[...]

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

Hangt er van af of warwick steward is

[Jasphur]

[TheBrut3]

YakuzA schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:42:
Hangt er van af of warwick steward is

Er zat bij de stewards wel een man die absoluut geen fan van VER is en zijn rijstijl. Op Ziggo werd dat voor of tijdens de race nog aangehaald. Weet de achternaam zo niet en heb hier geen lijst van de stewards, kan het Pirro zijn?

[Requiem19]

Zelfs al zou 'Max gelijk hebben' en zou 'Massa fout zitten', wat schiet Max daar dan mee op?

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen helaas.

Precies toen je Max met lekke band het beeld in zag rijden kwam de melding op tv 'DRS now active'. Als hij even 1 rondje gewacht had, was hij met DRS zo voorbij Massa gevlogen.

Massa aan de buitenkant inhalen terwijl je er half naast lijkt te zitten... Zijn race gisteren op Monza deed mij ernstig denken aan Hamilton 2011. Elke race super snel, maar verloor toch het seizoen van een veel langzamere maar slimmere Button.

[nachtnet]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:48:
[...]

Er zat bij de stewards wel een man die absoluut geen fan van VER is en zijn rijstijl. Op Ziggo werd dat voor of tijdens de race nog aangehaald. Weet de achternaam zo niet en heb hier geen lijst van de stewards, kan het Pirro zijn?

Volgens http://www.fia.com/events...eventtiming-information-0 waren dit de stewards:

• Paul Gutjahr
• Roger Peart
• Emanuele Pirro

[DaniëlWW2]

naitsoezn schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:25:
Uhm, Max wilde er langs, dan is het niet aan de ingehaalde-to-be om ruimte te maken. Max was er nog lang niet voorbij, die still bewijst imho alleen maar dat Max in een gat wilde duiken wat er eigenlijk niet was.

Jammer, helaas, gegokt en verloren, op naar Singapore.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=B3VvXwXpN28]

0:36. Max was Massa allang voorbij, stuurt in, ziet Massa terugkomen terwijl dit helemaal niet kan, stuurt dus meteen terug. Vervolgens wordt hij van de baan gedrukt, kan geen kant op en beukt Massa tegen Max zijn wiel aan...

Was dit nu de enige keer van Massa dit seizoen dat hij iets doms deed maar nee. Hij is ook degene die blauwe vlaggen nog wel eens heeft genegeerd, en dit was ook niet zijn enige contact deze race. Hij let gewoon niet goed genoeg op en dat is kwalijk.

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-09-2017 18:58 ]

[Exocet]

DaniëlWW2 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:57:
[...]


[video]

0:36. Max was Massa allang voorbij, stuurt in, ziet Massa terugkomen terwijl dit helemaal niet kan, stuurt dus meteen terug. Vervolgens wordt hij van de baan gedrukt, kan geen kant op en beukt Massa tegen Max zijn wiel aan...

In slomo:
https://m.facebook.com/st...846191579080&id=585299079

Edit: hmm werkt niet buiten Facebook

[ Voor 3% gewijzigd door Exocet op 04-09-2017 18:59 ]

[Requiem19]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:48:
[...]

Er zat bij de stewards wel een man die absoluut geen fan van VER is en zijn rijstijl. Op Ziggo werd dat voor of tijdens de race nog aangehaald. Weet de achternaam zo niet en heb hier geen lijst van de stewards, kan het Pirro zijn?

Er werd Pirro gezegd. Maar als Pirro echt een hekel had aan Max had hij hem wel gestraft voor de Magnussen move.

Daar had je makkelijk een straf voor kunnen geven.

[DaniëlWW2]

Exocet schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:57:
[...]


In slomo:
https://m.facebook.com/st...846191579080&id=585299079

Je link is dood, en YT heeft een x0.5 of zelfs 0.25x optie hé.

[Jasphur]

Exocet schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:57:
[...]


In slomo:
https://m.facebook.com/st...846191579080&id=585299079

Ik mag hem niet zien om de een of andere reden

[Exocet]

DaniëlWW2 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:59:
[...]


Je link is dood, en YT heeft een x0.5 of zelfs 0.25x optie hé.

Dat is misschien handiger.

Maar Massa gaat echt veel te wijd

[ Voor 7% gewijzigd door Exocet op 04-09-2017 19:01 ]

[TheBrut3]

Requiem19 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:58:
Er werd Pirro gezegd. Maar als Pirro echt een hekel had aan Max had hij hem wel gestraft voor de Magnussen move.
Daar had je makkelijk een straf voor kunnen geven.

No way, MAG remt de laat en daar kan VER niets aan doen. Je weet dat VER met zijn complete auto voorbij MAG was neem ik aan?

nachtnet schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:55:

• Emanuele Pirro

Die is het dus.

[ Voor 17% gewijzigd door TheBrut3 op 04-09-2017 19:03 ]

[Requiem19]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:01:
[...]

No way, MAG remt de laat en daar kan VER niets aan doen. Je weet dat VER met zijn complete auto voorbij MAG was neem ik aan?

Ik heb de beelden gedetailleerd gezien. Hij is 5 cm voor Magnussen, remt dan harder dan Magnussen en kruipt zijn kant op.

Dan heb je de kans dat Magnussen ofwel jouw raakt, of wel dat je een penalty krijgt omdat je op het moment dat jij naar rechts beweegt, Magnussen al aan het remmen is en zijn lijn niet meer kan aanpassen.

Dat was dus gewoon intens dom van Max en vooral ook onnodig. Hij was er immers al volledig voorbij en had een prima lijn voor de chicane. Waarom het risico nemen dat je 1) vol in je achterkant gereden wordt of 2) een penalty krijgt van een strenge steward?

Echt één van de mindere acties van Max dit jaar.

[Erapaz]

Requiem19 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:49:
Zelfs al zou 'Max gelijk hebben' en zou 'Massa fout zitten', wat schiet Max daar dan mee op?

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen helaas.

Precies toen je Max met lekke band het beeld in zag rijden kwam de melding op tv 'DRS now active'. Als hij even 1 rondje gewacht had, was hij met DRS zo voorbij Massa gevlogen.

Massa aan de buitenkant inhalen terwijl je er half naast lijkt te zitten... Zijn race gisteren op Monza deed mij ernstig denken aan Hamilton 2011. Elke race super snel, maar verloor toch het seizoen van een veel langzamere maar slimmere Button.

[video]

Ik vond het overkomen alsof Max gefrustreerd rond reed en koste wat het kost naar voren wilde. Ricciardo deed dat veel slimmer. Met iets meer geduld was Max zo naar P4 gereden.
Technisch gezien deed hij misschien niks fout, maar in het gevecht met Massa had hij gewoon eieren voor zijn geld moeten kiezen. Ook het van de baan drukken van Magnussen zag er op TV niet netjes uit. Hij kreeg er geen straf voor, maar het was niet nodig en je maakt er ook geen vrienden mee.

[Grrrrrene]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:01:
[...]

No way, MAG remt de laat en daar kan VER niets aan doen. Je weet dat VER met zijn complete auto voorbij MAG was neem ik aan?

Ja, maar je snapt ook dat MAG veel harder kan remmen zonder VER precies voor hem dan met VER precies voor hem? MAG mist de bocht doordat hij ineens veel downforce verliest doordat VER ervoor zit. Ik wil de move van VER niet veroordelen, maar het is nogal een risico. Je zit er al vol voor, pak gewoon een iets andere lijn door de bocht, je bent veel sneller dan die kar van MAG

Wat betreft de race: ik had een oldtimer rally door Groningen, dus heb het niet live kunnen zien. Ik heb later wel de start even snel voor het eten gekeken, maar toen in rondje 2 Max in aanraking kwam met Massa heb ik het maar uitgezet om later terug te kijken. Superstart, echt knap om in 1 rondje van p13 naar p8 te gaan, maar ik denk dat Max moet leren geduld te hebben en slimmer te rijden. Het is een van de meest begaafde coureurs van het veld, van de afgelopen 2-3 decennia zelfs, maar dit keer vind ik ook dat hij teveel risico nam en het gevaar teveel opzocht. Als je na 1 rondje van p13 naar p8 bent gegaan en je weet dat DRS zometeen beschikbaar komt, pak die langzamere figuren dan wat handiger en overtuigender aan het eind van een recht stuk.

Datzelfde zag je aan de move op MAG: als MAG daar niet eieren voor z'n geld kiest, ramt hij hem in je versnellingsbak. Dat is een van de grote verschillen tussen RIC en VER: RIC is ouder en sluwer/wijzer en haalt meer rendement uit minder risico. Niet zo mooi om naar te kijken (als het lukt bij Max), maar effectiever.

Begrijp me dus goed: ik ben een groot fan van Max en je kunt Massa veel aanrekenen, maar daar koop je niks voor.

Edit: Ik zit nu de nabeschouwing van Ziggo te kijken en daarin zegt Doornbos precies wat ik hierboven zeg: als je je auto zo terug op de lijn voor Magnussen gooit ontneem je hem de broodnodige downforce om net zo hard te remmen als jijzelf. Gevolg: hij glijdt door en je neemt het risico dat hij in je achterkant rijdt met mogelijke lekke banden of kapotte versnellingsbakken of achtervleugels tot gevolg.

[ Voor 10% gewijzigd door Grrrrrene op 04-09-2017 21:08 ]

[RichardQG]

Erapaz schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:04:
[...]


Ik vond het overkomen alsof Max gefrustreerd rond reed en koste wat het kost naar voren wilde. Ricciardo deed dat veel slimmer. Met iets meer geduld was Max zo naar P4 gereden.
Technisch gezien deed hij misschien niks fout, maar in het gevecht met Massa had hij gewoon eieren voor zijn geld moeten kiezen. Ook het van de baan drukken van Magnussen zag er op TV niet netjes uit. Hij kreeg er geen straf voor, maar het was niet nodig en je maakt er ook geen vrienden mee.

Maar had hij bij Massa dan op het rechte stuk moeten afremmen ofzo? Massa verdedigde de binnenkant en Verstappen was er voor de remzone al voorbij, waarna Massa te laat remt en Verstappen naar buiten duwt en bij de exit van de chicane raakt. Bij die exit, waar het contact plaats vindt zat Max dus aan de binnenkant. (Bij een chicane wordt de buitenkant altijd de binnenkant van de volgende bocht en andersom.) Max had gewoon een betere exit dan Massa waardoor hij ondanks het ontbreken van DRS al voor de remzone langs Massa komt. De enige manier om niet langszij Massa te komen was wanneer Verstappen had gelift midden op het rechte stuk.

[Requiem19]

RichardQG schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:14:
[...]

Maar had hij bij Massa dan op het rechte stuk moeten afremmen ofzo? Massa verdedigde de binnenkant en Verstappen was er voor de remzone al voorbij, waarna Massa te laat remt en Verstappen naar buiten duwt en bij de exit van de chicane raakt. Bij die exit, waar het contact plaats vindt zat Max dus aan de binnenkant. (Bij een chicane wordt de buitenkant altijd de binnenkant van de volgende bocht en andersom.) Max had gewoon een betere exit dan Massa waardoor hij ondanks het ontbreken van DRS al voor de remzone langs Massa komt. De enige manier om niet langszij Massa te komen was wanneer Verstappen had gelift midden op het rechte stuk.

Massa kwam aan de binnenkant de chicane in, dat had gezorgd voor een gecompromitteerde exit richting de Curva Grande en de 2e chicane. Als Max harder had geremd aan de buitenkant, had hij achterlangs bij Massa (pun not intended) de chicane optimaal kunnen aansnijden en een betere exit gehad richting de Curva Grande en de 2e chicane.

De good old 'cut back' overtake. Bocht eerder zorgen voor slechte exit van je concurrent en daar vol gebruik van maken in de volgende remzone.

Achteraf makkelijk praten uiteraard. En Max heeft dit in het verleden vaak genoeg ook wel juist goed uitgespeeld. Deze keer echter niet.

[Grimmie187]

RichardQG schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:14:
[...]

Maar had hij bij Massa dan op het rechte stuk moeten afremmen ofzo? Massa verdedigde de binnenkant en Verstappen was er voor de remzone al voorbij, waarna Massa te laat remt en Verstappen naar buiten duwt en bij de exit van de chicane raakt. Bij die exit, waar het contact plaats vindt zat Max dus aan de binnenkant. (Bij een chicane wordt de buitenkant altijd de binnenkant van de volgende bocht en andersom.) Max had gewoon een betere exit dan Massa waardoor hij ondanks het ontbreken van DRS al voor de remzone langs Massa komt. De enige manier om niet langszij Massa te komen was wanneer Verstappen had gelift midden op het rechte stuk.

Harder remmen als je ziet dat Massa zijn auto laat staan (kun je van te voren wel bedenken), achterlangs kruisen en met een betere exit inhalen na Curva Grande.

Of gewoon een rondje wachten en er met DRS voorbij blazen..

*Edit* wat Requiem zegt dus

[RichardQG]

Requiem19 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:18:
[...]


Massa kwam aan de binnenkant de chicane in, dat had gezorgd voor een gecompromitteerde exit richting de Curva Grande en de 2e chicane. Als Max harder had geremd aan de buitenkant, had hij achterlangs bij Massa (pun not intended) de chicane optimaal kunnen aansnijden en een betere exit gehad richting de Curva Grande en de 2e chicane.

De good old 'cut back' overtake. Bocht eerder zorgen voor slechte exit van je concurrent en daar vol gebruik van maken in de volgende remzone.

Achteraf makkelijk praten uiteraard. En Max heeft dit in het verleden vaak genoeg ook wel juist goed uitgespeeld. Deze keer echter niet.

Nadat ik het verstuurde moest ik inderdaad ook aan de cut back move denken. Schijnt ook goed te werken tegen coureurs met lichte torpedo neigingen

[HMR90]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:19:
[...]


Harder remmen als je ziet dat Massa zijn auto laat staan (kun je van te voren wel bedenken), achterlangs kruisen en met een betere exit inhalen na Curva Grande.

Of gewoon een rondje wachten en er met DRS voorbij blazen..

*Edit* wat Requiem zegt dus

Klopt dat dat handiger was geweest maar je kan voor de actie niet weten dat Massa te laat remt. Dat je daarna beter achterlangs kan moet je ook in een split second beslissen, was achteraf gezien verstandiger.
Miss kon ves ook niet zo snel meer afremmen/ hij wou niet over die drempels in de binnenbocht.

Rondje wachten, je wilt zsm achter die ferrari's aan voor dat podium een rondje wachten kost zo weer 1-2 seconden. Ik snap wel dat je er zsm langs wilt, was het gelukt dan had ie het vettel wss nog moeilijk gemaakt maar goed dat had jij weer niet leuk gevonden

Snap alsnog niet dat mensen het vinden kunnen om iemand als ie naast je zit/10cm ervoor je zomaar iemand van de baan mag drukken. Dan kan je nooit meer close wheel racen want diegene die op de beste beuk/van de baan druk positie zit wint dan. Zag je vorig jaar ook een keer tussen Rosberg en Ham, in oostenrijk geloof ik, daar wou Ros Ham eraf drukken maar kwam de "karma" gelijk aangezien hij meer schade had.

Edit: Is trouwens best een goed vergelijking, Ros remt ook te laat, al dan niet express, Ham komt van de buitenkant en zit er iets voor. Vanaf 3 min: YouTube: Hamilton VS Rosberg - Final Lap - Austrian Grand Prix 2016
En hij kreeg een 10s penalty.

[ Voor 9% gewijzigd door HMR90 op 04-09-2017 19:58 ]

[koli-man]

Arjantje72 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:17:
[...]

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

Tja, hier had ik dus vandaag ook mijn bedenkingen over. Ik vond dat Max ook gewoon even een rondje had moeten wachten en wat dat betreft is het waarschijnlijk een goede les voor hem. Maar ik had wel eens willen weten als het andersom was geweest.

Dan hadden er veel gezegd, hij verdedigt te hard, en onbezonnen, komt door de leeftijd, ....wat dat betreft werkt zijn snelheid en leeftijd wel eens in zijn nadeel.

Ach ja, nog 1 weekend en we kunnen weer naar de volgende race

[Grimmie187]

HMR90 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:43:
[...]


Klopt dat dat handiger was geweest maar je kan voor de actie niet weten dat Massa te laat remt. Dat je daarna beter achterlangs kan moet je ook in een split second beslissen, was achteraf gezien verstandiger.
Miss kon ves ook niet zo snel meer afremmen/ hij wou niet over die drempels in de binnenbocht.

Rondje wachten, je wilt zsm achter die ferrari's aan voor dat podium een rondje wachten kost zo weer 1-2 seconden. Ik snap wel dat je er zsm langs wilt, was het gelukt dan had ie het vettel wss nog moeilijk gemaakt maar goed dat had jij weer niet leuk gevonden

Snap alsnog niet dat mensen het vinden kunnen om iemand als ie naast je zit/10cm ervoor je zomaar iemand van de baan mag drukken. Dan kan je nooit meer close wheel racen want diegene die op de beste beuk/van de baan druk positie zit wint dan. Zag je vorig jaar ook een keer tussen Rosberg en Ham, in oostenrijk geloof ik, daar wou Ros Ham eraf drukken maar kwam de "karma" gelijk aangezien hij meer schade had.

Ik denk niet dat Vettel zijn podium in gevaar was maar Max had mijn zegen gehad hoor, dat is niet de achtergrond van mijn opmerking iig.

Verder vind ik niet dat Massa hem van de baan gedrukt heeft. Massa is een overschatte pensionado maar zelfs hij is niet zo dom om extra vroeg in de remmen te gaan om Max er buitenom langs te laten.. In die situatie remt iedere coureur toch altijd zo laat als hij kan? Op een gegeven moment houdt het circuit op en heb je gewoon pech als je aan de buitenkant zit en er nog niet helemaal voorbij bent.

YouTube: F1 2016 GP Belgium Spa Fight between Max Verstappen and Kimi Raikkon...

Als dit mag dan ook niet piepen als het hem zelf eens overkomt..

[Grrrrrene]

koli-man schreef op maandag 4 september 2017 @ 20:07:
[...]


Tja, hier had ik dus vandaag ook mijn bedenkingen over. Ik vond dat Max ook gewoon even een rondje had moeten wachten en wat dat betreft is het waarschijnlijk een goede les voor hem. Maar ik had wel eens willen weten als het andersom was geweest.

Dit seizoen wordt toch niks meer met Max, in de zin van: hij haalt RIC niet meer bij en er valt qua klassement niks meer te halen waar hij blij van wordt. Dan kan hij maar beter dit soort wijze lessen leren, want ook hij kijkt zo'n race terug met het team en trekt daar lering uit (mag ik hopen). Als je rustig terug kijkt naar je eigen acties denk je soms ook "Hmm, dat had handiger gekund". Ondanks dat het dus andermans fout is, je moet diegene niet in een situatie brengen dat hij zo'n fout kan maken

Aan de andere kant is het ook een kwestie van geluk hebben dat zoiets lukt. RIC haalde ook een paar man in met wat risico en dat had ook anders kunnen aflopen. Had Max 2 puntjes gehad met p9 en RIC huilend 14e ofzo.

De volgende race kan hij gewoon op de 2e of 3e startrij beginnen. Weg van het gevaar, met coureurs die meer te verliezen hebben dan een Massa of Magnussen

[Martinspire]

Ik had het nog even uitgezocht (op Reddit om een argument te winnen haha), maar Massa heeft al aardig wat races vernaggeld dit jaar:

-Verstappen in Italië
-Ricciardo in Rusland (geen uitval, maar duwt hem wel van de baan)
-Alonso om Spanje (en Vandoorne, want in principe was dat ook gewoon contact)

Verder heeft ie Vettel opgehouden in Rusland en Spanje en ook nog een keer Verstappen in de kwalificatie (waardoor het niet 3-10 maar 4-9 is).

Al met al een gefrustreerd mannetje, wat nooit zijn fouten kan toegeven (en alleen maar klaagt over concurrentie) en wat qua racecraft gewoon een enorme prutser is. Bovendien kan ie het momenteel niet eens van Stroll winnen. Nee die had al 3 jaar geleden moeten stoppen.

[ Voor 15% gewijzigd door Martinspire op 04-09-2017 21:07 ]

[bvbal79]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:06:
Ik had het nog even uitgezocht (op Reddit om een argument te winnen haha), maar Massa heeft al aardig wat races vernaggeld dit jaar:

-Verstappen in Italië
-Ricciardo in Rusland (geen uitval, maar duwt hem wel van de baan)
-Alonso om Spanje (en Vandoorne, want in principe was dat ook gewoon contact)

Verder heeft ie Vettel opgehouden in Rusland en Spanje en ook nog een keer Verstappen in de kwalificatie (waardoor het niet 3-10 maar 4-9 is).

Al met al een gefrustreerd mannetje, wat nooit zijn fouten kan toegeven (en alleen maar klaagt over concurrentie) en wat qua racecraft gewoon een enorme prutser is. Bovendien kan ie het momenteel niet eens van Stroll winnen. Nee die had al 3 jaar geleden moeten stoppen.

Dus....je punt is? Max is eraf gereden dus we moeten nu maar ook gelijk Bij Massa de ouwe koeien uit de sloot gaan halen. Waarom begin je dan niet gewoon vanaf 2002

Als Max in Hongarije zijn teamgenoot eraf rijd is het gewoon een race accident en gedraagt Ricciardo zich als een kleuter. Andersom is nu Massa het haasje en is het geen race accident meer (wat het gewoon is...al haal je je punt uit je kleine teen, dat gaat het niet veranderen)

[ Voor 9% gewijzigd door bvbal79 op 04-09-2017 21:27 ]

[hjs]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:23:
[...]

Dus....je punt is? Max is eraf gereden dus we moeten nu maar ook gelijk Bij Massa de ouwe koeien uit de sloot gaan halen. Waarom begin je dan niet gewoon vanaf 2002

en Massa was ook nog de grootste zeur over dat jonge jochie toen Max instapte in de F1.
Met andere worden, misschien wat het toch wel een stuk verstandiger van Max geweest om rekening daarmee te houden toen hij Massa ging inhalen en dat op een zekere plek doen

[sjaool]

[HMR90]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 20:14:
[...]


Ik denk niet dat Vettel zijn podium in gevaar was maar Max had mijn zegen gehad hoor, dat is niet de achtergrond van mijn opmerking iig.

Had ik ook niet verwacht maar vond het wel grappig om er naar te hinten.

Verder vind ik niet dat Massa hem van de baan gedrukt heeft. Massa is een overschatte pensionado maar zelfs hij is niet zo dom om extra vroeg in de remmen te gaan om Max er buitenom langs te laten.. In die situatie remt iedere coureur toch altijd zo laat als hij kan? Op een gegeven moment houdt het circuit op en heb je gewoon pech als je aan de buitenkant zit en er nog niet helemaal voorbij bent.

Vind zelf dat als je er naast(totale auto of er iet voor) zit degene je wel ruimte moet geven, was het alleen een vleugeltje geweest/voorwielen dan weet je als achterligende partij dat je je verlies moet nemen en een goeie exit fiksen.

YouTube: F1 2016 GP Belgium Spa Fight between Max Verstappen and Kimi Raikkon...

Als dit mag dan ook niet piepen als het hem zelf eens overkomt..

Ja, ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar volgens mij vond ik dat toen ook niet zo heel netjes. Mocht er ander bewijs opduiken dan ga ik me diep schamen Weet wel dat ik Ves gelijk de schuld gaf toen ie Ric aanreed maargoed dat was ook niet zo'n hele ingewikkeld situatie, was gewoon dom.

Word eens tijd dat de stewards uitleg gaan geven wat er verstaan word onder forcing a driver of track want dat vind ik nu nogal onduidelijk. In de zin van heb er zelf wel een idee over maar dat komt niet overeen met de FIA

[Grrrrrene]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:23:
[...]

Dus....je punt is? Max is eraf gereden dus we moeten nu maar ook gelijk Bij Massa de ouwe koeien uit de sloot gaan halen. Waarom begin je dan niet gewoon vanaf 2002

Het punt is dat de stewards bijzonder inconsequent bestraffen. Een remfout van Max die daarmee z'n teamgenoot Ricciardo eraf rijdt wordt bestraft, wat voor RBR dus niet alleen de race van RIC vern**kt, maar ook die van Max (wie werd daar beter van?). Dat was een situatie waar je van weet dat Max dat niet opzettelijk doet, het was immers z'n teamgenoot.
En situaties zoals Perez vs. Ocon in Spa blijven onbestraft. Ik vind dat echt bizar. En dan gaat het met echt niet om Max persoonlijk of dat Massa straf verdient, maar waarom wordt de ene racefout wel bestraft en de ander niet?

[alexbl69]

Pos2007 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:23:
Ik probeer het even zonder een maxbril te zien maar waarom moet Massa een autobreedte daar laten? Massa zegt in een interview dat hij aan de binnenkant zat, dus de ideale lijn, dus hij bepaalt de lijn. De volgende bocht wil je ook goed nemen en dan moet je daar dus zitten.

naitsoezn schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:25:
Uhm, Max wilde er langs, dan is het niet aan de ingehaalde-to-be om ruimte te maken. Max was er nog lang niet voorbij, die still bewijst imho alleen maar dat Max in een gat wilde duiken wat er eigenlijk niet was.

Jammer, helaas, gegokt en verloren, op naar Singapore.

Jongens, ik heb jarenlang op de tribune gezeten met uitzicht op deze bocht... geen enkele coureur neemt die bocht zoals Massa het daar doet.

Sterker, deze bocht wordt vaak 'gecompromitteerd' (in het Engels klinkt dat toch beter ) om ervoor te zorgen dat je zo snel mogelijk uit de volgende bocht komt. Dit in verband met het lange rechte stuk dat daarna komt.

Dus; waar je normaal na het raken van je apex zo wijdt mogelijk uit probeert te komen, nemen de coureurs deze bocht juist veel krapper om de volgende bocht beter in te kunnen sturen. Er is werkelijk geen enkele coureur die deze bocht neemt zoals Massa het hier doet.

Dit is puur een verdedigende actie van hem. Dat kan uiteraard, maar dan moet je wel ruimte laten als er iemand strak naast je zit. En dat doet hij niet.

[Grimmie187]

Sja, het blijft mensenwerk.. Maar je merkt inderdaad wel duidelijk dat sinds de FIA van koers is veranderd de inconsistentie flink is toegenomen.

Ocon vs. Perez en een aantal moves van Bottas vind ik ook onbegrijpelijk dat deze onbestraft bleven.

[bvbal79]

Grrrrrene schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:30:
[...]

Het punt is dat de stewards bijzonder inconsequent bestraffen. Een remfout van Max die daarmee z'n teamgenoot Ricciardo eraf rijdt wordt bestraft, wat voor RBR dus niet alleen de race van RIC vern**kt, maar ook die van Max (wie werd daar beter van?). Dat was een situatie waar je van weet dat Max dat niet opzettelijk doet, het was immers z'n teamgenoot.
En situaties zoals Perez vs. Ocon in Spa blijven onbestraft. Ik vind dat echt bizar. En dan gaat het met echt niet om Max persoonlijk of dat Massa straf verdient, maar waarom wordt de ene racefout wel bestraft en de ander niet?

Ook dat weten we nu al jaren dat er verschil zit in de strafmethodes...alleen nu met Max zetten we het tegen een ander voetlicht.

[DaniëlWW2]

Ik vind dat dit het laatste woord moet zijn over Massa vs Verstappen.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=DWq0YaxAeTw]

[bvbal79]

alexbl69 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:35:
[...]


[...]

Jongens, ik heb jarenlang op de tribune gezeten met uitzicht op deze bocht... geen enkele coureur neemt die bocht zoals Massa het daar doet.

Sterker, deze bocht wordt vaak 'gecompromitteerd' (in het Engels klinkt dat toch beter ) om ervoor te zorgen dat je zo snel mogelijk uit de volgende bocht komt. Dit in verband met het lange rechte stuk dat daarna komt.

Dus; waar je normaal na het raken van je apex zo wijdt mogelijk uit probeert te komen, nemen de coureurs deze bocht juist veel krapper om de volgende bocht beter in te kunnen sturen. Er is werkelijk geen enkele coureur die deze bocht neemt zoals Massa het hier doet.

Dit is puur een verdedigende actie van hem. Dat kan uiteraard, maar dan moet je wel ruimte laten als er iemand strak naast je zit. En dat doet hij niet.

Jarenlang neemt iedereen de 2de bocht van de 1ste Variante de apex aan de binnenkant..zo ook Massa. Alleen hij rijd aan de binnenkant er naar toe, dus dan is dit de snelste en idealste lijn.

En nu kunnen we denk ik stoppen. Ook Max zelf geeft toe dat hij beter had kunnen wachten.

[Oscar Mopperkont]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:42:
Sja, het blijft mensenwerk.. Maar je merkt inderdaad wel duidelijk dat sinds de FIA van koers is veranderd de inconsistentie flink is toegenomen.

Ocon vs. Perez en een aantal moves van Bottas vind ik ook onbegrijpelijk dat deze onbestraft bleven.

Wat is dan precies de koerswijziging geweest dat het nu allemaal zo'n zootje is geworden met die straffen?

[Martinspire]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:58:
[...]

Jarenlang neemt iedereen de 2de bocht van de 1ste Variante de apex aan de binnenkant..zo ook Massa. Alleen hij rijd aan de binnenkant er naar toe, dus dan is dit de snelste en idealste lijn.

En nu kunnen we denk ik stoppen. Ook Max zelf geeft toe dat hij beter had kunnen wachten.

Hij geeft aan te wachten, maar alleen omdat Massa zo'n hork is. Die zat gewoon fout, maar daar kan ie niks meer aan doen. Dát is waarom ie het laat liggen. Niet omdat ie het ineens als racing incident gaat zien met niemand als schuldige. Dat doet geen enkele rijder.

[Pos2007]

Dat ruimte laten probeer ik dus te begrijpen. Van wie moet dat? Is dat een FIA F1 regel? Dan zou er toch wel worden gestraft. Ik geloof gewoon niet in een complot.

Die twee acties in de Braziliaanse regenrace met Vettel werd ook eerst de ene naar buiten gedrukt en later de andere. Zijn ook aanvallende en verdedigende acties zonder ruimte te laten.

alexbl69 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:35:
[...]


[...]

Jongens, ik heb jarenlang op de tribune gezeten met uitzicht op deze bocht... geen enkele coureur neemt die bocht zoals Massa het daar doet.

Sterker, deze bocht wordt vaak 'gecompromitteerd' (in het Engels klinkt dat toch beter ) om ervoor te zorgen dat je zo snel mogelijk uit de volgende bocht komt. Dit in verband met het lange rechte stuk dat daarna komt.

Dus; waar je normaal na het raken van je apex zo wijdt mogelijk uit probeert te komen, nemen de coureurs deze bocht juist veel krapper om de volgende bocht beter in te kunnen sturen. Er is werkelijk geen enkele coureur die deze bocht neemt zoals Massa het hier doet.

Dit is puur een verdedigende actie van hem. Dat kan uiteraard, maar dan moet je wel ruimte laten als er iemand strak naast je zit. En dat doet hij niet.

[bvbal79]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:20:
[...]

Hij geeft aan te wachten, maar alleen omdat Massa zo'n hork is. Die zat gewoon fout, maar daar kan ie niks meer aan doen. Dát is waarom ie het laat liggen. Niet omdat ie het ineens als racing incident gaat zien met niemand als schuldige. Dat doet geen enkele rijder.

En waar zeg ik dat dan....begint soort conspiracy theory hier te worden waar mensen lezen wat ze willen lezen.

En het was dezelfde Max die trouwens in Hongarije het als een racing incident beschouwde, want hij was niet schuldig

[ Voor 10% gewijzigd door bvbal79 op 04-09-2017 23:28 ]

[Grimmie187]

Oscar Mopperkont schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:07:
[...]

Wat is dan precies de koerswijziging geweest dat het nu allemaal zo'n zootje is geworden met die straffen?

https://www.formula1.com/...nalty-rules-for-2017.html

[nachtnet]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=dYjeJG5_Spo]

even afkoelen met Paddock Pass?

[UltraSub]

Was altijd een gezellig sfeertje hier maar de laatste tijd met alle Max problemen is het toch wel oranje bril vs objectieve bril hier. Merk dat ik het topic een beetje begin te mijden omdat het op de Facebook fanpaginas begint te lijken af en toe. Stuk genuanceerder wel hier maar toch.

[bvbal79]

UltraSub schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:51:
Was altijd een gezellig sfeertje hier maar de laatste tijd met alle Max problemen is het toch wel oranje bril vs objectieve bril hier. Merk dat ik het topic een beetje begin te mijden omdat het op de Facebook fanpaginas begint te lijken af en toe. Stuk genuanceerder wel hier maar toch.

Gelukkig zijn er ook een paar met een objectieve oranje bril

[AzzKickah]

*knip* Kap nou eens met klagen over hoe namen worden uitgesproken.

[ Voor 88% gewijzigd door naitsoezn op 05-09-2017 10:02 ]

[alexbl69]

Pos2007 schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:22:
Dat ruimte laten probeer ik dus te begrijpen. Van wie moet dat? Is dat een FIA F1 regel? Dan zou er toch wel worden gestraft. Ik geloof gewoon niet in een complot.

Die twee acties in de Braziliaanse regenrace met Vettel werd ook eerst de ene naar buiten gedrukt en later de andere. Zijn ook aanvallende en verdedigende acties zonder ruimte te laten.
[...]

Klopt volledig... het gaat me er ook niet om of het Max is of niet. Stoor me echter aan de inconsequentie van de straffen. Max heeft wat Massa zondag deed wel vaker gedaan, net zoals andere coureurs. Maar de ene keer volgt er een straf, de andere keer niks.

Afgelopen zondag (of was het op zaterdag?) hadden ze een gesprekje met Charlie Whiting over de straffen. Vond zijn verhaal nou niet bepaald coherent, eigenlijk net zo onduidelijk als de mate waarin er straffen worden uitgedeeld.

Vind het sowieso absurd dat er iedere race weer andere lieden zijn die over de straffen gaan, dat moet natuurlijk zo snel mogelijk een vast team worden. Dan weten de coureurs waar ze aan toe zijn en zal er veel meer lijn komen in het geheel.

Als je verder kijkt naar Max' actie op Vettel in Brazilië vorig jaar, dan vermoed dat hij daar enkel mee weg is gekomen omdat hij zo fantastisch reed. Dan hebben de commissarissen niet het lef om hem te straffen. Had hij een baggerrace gereden, dan was dit waarschijnlijk wel bestraft.