[F1 2017] Race 13 - GP van Italië

[Sniffels]

renzo4000 schreef op zondag 3 september 2017 @ 21:34:
Poeh wat een race weer voor Max. Die jongen heeft een berg talent niet normaal... Wat mij betreft hoeft hij van niemand wat te leren op één ding na: "geduld".

Ik waardeer enorm zijn "agressieve" aanvalsmentaliteit maar de kracht om te doseren ontbreekt soms nog bij hem waardoor hij kostbare punten verspeelt. Soms is het verstandig om nog even een lap te wachten zoals nu bij Massa gebeurde.

Dit is een punt waar Ricciardo heel sterk in is waardoor hij vaak hoog in de punten eindigt. Mijn inziens zou een compromis tussen Max en Ricciardo een ideale racer maken.

Positief was natuurlijk dat alle bougies gewoon bleven werken vandaag

Op naar Singapore!

"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

[alex3305]

alex3305 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 15:34:
Ennnnnn tijd voor een poll:

Poll: Hoeveel Renaults gaan er finishen zondag?
• Geen
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Toch maar 7% van de stemmers had gelijk. Er hebben 5 Renaults de finish gehaald. Redelijk onverwacht wat mij betreft.

[YakuzA]

alex3305 schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:08:
[...]

Toch maar 7% van de stemmers had gelijk. Er hebben 5 Renaults de finish gehaald. Redelijk onverwacht wat mij betreft.

De poll had beter over de Honda's kunnen gaan, ik denk dat wel minimaal 60% zou hebben gegokt op 0 Honda's aan de finish

[renzo4000]

Sniffels schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:01:
[...]


"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

Ja das mooi ... de vraag is echter of je die gap ten allen tijden moet induiken.

[TommyGun]

Sniffels schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:01:
[...]


"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

[Sniffels]

TommyGun schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:23:
[...]

Had hem al 2 dagen niet meer voorbij zien komen, maar hij blijft erg treffend

[Niellie41]

Sniffels schreef op maandag 4 september 2017 @ 13:01:
[...]

"If you no longer go for a gap that exists, you're no longer a racing driver.. "

Heerlijk hoe die quote weer verkeerd wordt gebruikt.

[warp]

renzo4000 schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:15:
Ja das mooi ... de vraag is echter of je die gap ten allen tijden moet induiken.

Ach ja... Sometimes you get it wrong...

By being a racing driver you are under risk all the time. By being a racing driver means you are racing with other people. And if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver because we are competing, we are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for victory, it's not to come 3rd, 4th, 5th or 6th. I race to win as long as I feel it's possible. Sometimes you get it wrong? Sure, it's impossible to get it right all the time. But I race designed to win, as long as I feel I'm doing it right. -- Ayrton Senna

[Robertdj]

Imho vooral relevant als het over inhaalactie's op directe concurrenten (voor de eindpositie) gaat.

Nog iets om rekening mee te houden, do or die acties op mindere goden in het veld eindigen volgens mij vaker in tranen. Omdat zij zich bij een buitenom actie eerder verremmen en bij een binnendoor actie eerder blind de deur dichtgooien.

[HMR90]

Robertdj schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:54:
Imho vooral relevant als het over inhaalactie's op directe concurrenten (voor de eindpositie) gaat.

Nog iets om rekening mee te houden, do or die acties op mindere goden in het veld eindigen volgens mij vaker in tranen. Omdat zij zich bij een buitenom actie eerder verremmen en bij een binnendoor actie eerder blind de deur dichtgooien.

Bij mindere goden die weinig ervaring hebben en de realiteit van de situtatie niet inzien. Had van Massa wel anders verwacht, alhoewel ie wel de realiteit inzag dat hij max toch niet voor kon blijven. Wss gewoon een foutje met remmen, williams is toch al niet heel goed in bochten, en niet toe willen geven. Dus reactie snap ik wel had het alleen gewaardeerd als zo'n oude rot in het vak, die toch niet mee doet voor het kampioenschap eerlijk zijn fout toegeeft. Dan had ik het hem vergeven en respect voor hem, bij deze situatie, nu vind ik hem nog steeds een lul(bij deze actie dan he).

[Anoniem: 68880]

Eens met HMR90...nu lijkt het meer een misplaatst gevalletje VER op zijn plek zetten.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 68880 op 05-09-2017 11:15 . Reden: auto-aanvullen herstellen ]

[Martinspire]

HMR90 schreef op maandag 4 september 2017 @ 15:00:
[...]


Bij mindere goden die weinig ervaring hebben en de realiteit van de situtatie niet inzien. Had van Massa wel anders verwacht, alhoewel ie wel de realiteit inzag dat hij max toch niet voor kon blijven. Wss gewoon een foutje met remmen, williams is toch al niet heel goed in bochten, en niet toe willen geven. Dus reactie snap ik wel had het alleen gewaardeerd als zo'n oude rot in het vak, die toch niet mee doet voor het kampioenschap eerlijk zijn fout toegeeft. Dan had ik het hem vergeven en respect voor hem, bij deze situatie, nu vind ik hem nog steeds een lul(bij deze actie dan he).

onjuist, het is juist de 2e bocht waar ie hem afknijpt. Massa tikt met zijn linker voorwiel de lijn aan de linkerkant van bocht 2 aan. Ergo hij duwt Max daar naast de baan

[HMR90]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 15:35:
[...]
onjuist, het is juist de 2e bocht waar ie hem afknijpt. Massa tikt met zijn linker voorwiel de lijn aan de linkerkant van bocht 2 aan. Ergo hij duwt Max daar naast de baan

Klopt maar doet ie dit omdat ie te laat remt voor de eerste bocht en zo doorschiet ergo hij kan geen ruimte laten door teveel snelheid. Of kan hij wel ruimte laten maar knijpt ie hem express af? Ik denk/hoop dat het het eerste is.

Edit:
Hier zie je dat bij het uitkomen van de eerst bocht massa al teveel naar rechts(zijn perspectief links) zit. Daar had max moeten zitten en massa meer naar de binnenkant(wat volgens mij komt door te laat remmen). Eigenlijk had Max hier al eieren voor zijn geld moeten kiezen en recht door gaan. Weet niet precies hoeveel hij kan zien hier maar vanuit ons oogpunt zie je dat vanuit deze positie er geen twee auto's door de volgende bocht kunnen(zo scherp zijn die draai cirkels niet).

[ Voor 34% gewijzigd door HMR90 op 04-09-2017 16:14 ]

[alexbl69]

Zo, dit verandert de situatie m.i. wel enigszins.

Massa zit hier overduidelijk fout. Mist zijn complete apex en forceert Verstappen daardoor naast de baan. Hij had dus minimaal een 'forcing another driver of the track' aan zijn broek moeten krijgen.

Ben niet zo van de complot-theorieën, maar vond het wel irritant dat dit incident in de herhaling niet beter in beeld is gebracht. Enkel dit voorbijflitsende shot (wat bij mijn weten niet herhaald is), en daarnaast 1 herhaling vanuit Verstappens wagen, waarbij niet veel meer te zien was.

Een helikopterview, het beeld vanuit Massa's wagen, dit view vertraagd of een ander vast camerapunt had direct duidelijk gemaakt dat Massa hier gewoon fout zat.

Ook vreemd dat het incident later in de race waarbij Verstappen zelf een investigation aan zijn broek kreeg volgens mij wel 5 keer herhaald is vanuit verschillende camerastandpunten.

De FIA-beslissing dat er geen rijder volledig of grotendeels verantwoordelijk was voor deze aanrijding is bij het zien van deze beelden sowieso een blamage, omdat het impliceert dat ook Verstappen er voor een deel verantwoordelijk voor zou zijn.

[sjaool]

Robertdj schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:54:
Imho vooral relevant als het over inhaalactie's op directe concurrenten (voor de eindpositie) gaat.

Nog iets om rekening mee te houden, do or die acties op mindere goden in het veld eindigen volgens mij vaker in tranen. Omdat zij zich bij een buitenom actie eerder verremmen en bij een binnendoor actie eerder blind de deur dichtgooien.

Do or die acties op Massa ook blijkt nu.

[DaniëlWW2]

Duidelijk genoeg die afbeelding. De stewards van deze race hebben zichzelf, alweer onsterfelijk belachelijk gemaakt met onnavolgbare, en niet te verdedigen beslissingen. Massa is niet eens volledig langszij, halverwege de bocht. Max kan de bocht niet eens gaan nemen zo. Deed hij dit normaal toen hij er voor zat, dan was Massa vol op hem ingereden. Massa remt hier veel en veel te laat om een positie terug te verdienen die hij al kwijt was, duwt Max van de baan, snijdt hem vervolgens af en dag voorwiel van Max zijn auto...

[Arjantje72]

DaniëlWW2 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:03:
Duidelijk genoeg die afbeelding. De stewards van deze race hebben zichzelf, alweer onsterfelijk belachelijk gemaakt met onnavolgbare, en niet te verdedigen beslissingen. Massa is niet eens volledig langszij, halverwege de bocht. Max kan de bocht niet eens gaan nemen zo. Deed hij dit normaal toen hij er voor zat, dan was Massa vol op hem ingereden. Massa remt hier veel en veel te laat om een positie terug te verdienen die hij al kwijt was, duwt Max van de baan, snijdt hem vervolgens af en dag voorwiel van Max zijn auto...

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

[Grimmie187]

Je kunt niet afdwingen dat je de ruimte krijgt om in te sturen als je daar aan de buitenkant zit, in Barcelona niet, Canada niet, en nu weer niet..

Dan kun je discussieren of Massa fout zit maar daar schiet je achteraf helemaal niets mee op. Dat is ook de kern van de kritiek her en der op Max, hij had kunnen weten dat Massa aan de binnenkant gewoon zijn auto wijd kan laten lopen naar de volgende apex en zelden tot nooit bestraft wordt (Hamilton vs. Rosberg in USA, Vetttel vs. Hamilton in Barcelona, etc).

Dan kan men wel met slappe Senna quotes van 30 jaar geleden aankomen maar daar win je geen punten mee. Slim nadenken over inhalen op een plek waar je dit risico kunt voorkomen wel.

[DaniëlWW2]

Arjantje72 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:17:
[...]

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

Dat zou me niks verbaasd hebben nee. Niet bij dit rampenseizoen waar elke vorm van willekeurigheid tegen Max is. Het ergste is misschien nog wel het besef dat als hij normaal door die bocht heen was gekomen, hij vlak achter Vettel en RAI had gezeten, die gewoon zwaar tegenvielen. RIC pakte RAI, wat had Max kunnen doen?

Maar dat is speculatie. Uiteindelijk weer een mislukte race, tijd voor Singapore waar het seizoen misschien nog een beetje gered kan worden.

[Pos2007]

Ik probeer het even zonder een maxbril te zien maar waarom moet Massa een autobreedte daar laten? Massa zegt in een interview dat hij aan de binnenkant zat, dus de ideale lijn, dus hij bepaalt de lijn. De volgende bocht wil je ook goed nemen en dan moet je daar dus zitten. Of hij gelijk heeft weet ik niet dat probeer ik te begrijpen.
Die stilstaande afbeelding zegt toch ook niet zoveel zonder te weten wie "voorrang" heeft?
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik denk: Max had het precies zo gedaan.

Ik vind het ook vreemd dat er geen replay is te vinden maar ik geloof ook niet echt een complot.

Edit: de middelste alinea wat Grimmie zegt bedoel ik dus met wat andere woorden

[ Voor 6% gewijzigd door Pos2007 op 04-09-2017 18:24 ]

[naitsoezn]

Uhm, Max wilde er langs, dan is het niet aan de ingehaalde-to-be om ruimte te maken. Max was er nog lang niet voorbij, die still bewijst imho alleen maar dat Max in een gat wilde duiken wat er eigenlijk niet was.

Jammer, helaas, gegokt en verloren, op naar Singapore.

[YakuzA]

Arjantje72 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:17:
[...]

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

Hangt er van af of warwick steward is

[Jasphur]

[TheBrut3]

YakuzA schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:42:
Hangt er van af of warwick steward is

Er zat bij de stewards wel een man die absoluut geen fan van VER is en zijn rijstijl. Op Ziggo werd dat voor of tijdens de race nog aangehaald. Weet de achternaam zo niet en heb hier geen lijst van de stewards, kan het Pirro zijn?

[Requiem19]

Zelfs al zou 'Max gelijk hebben' en zou 'Massa fout zitten', wat schiet Max daar dan mee op?

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen helaas.

Precies toen je Max met lekke band het beeld in zag rijden kwam de melding op tv 'DRS now active'. Als hij even 1 rondje gewacht had, was hij met DRS zo voorbij Massa gevlogen.

Massa aan de buitenkant inhalen terwijl je er half naast lijkt te zitten... Zijn race gisteren op Monza deed mij ernstig denken aan Hamilton 2011. Elke race super snel, maar verloor toch het seizoen van een veel langzamere maar slimmere Button.

[nachtnet]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:48:
[...]

Er zat bij de stewards wel een man die absoluut geen fan van VER is en zijn rijstijl. Op Ziggo werd dat voor of tijdens de race nog aangehaald. Weet de achternaam zo niet en heb hier geen lijst van de stewards, kan het Pirro zijn?

Volgens http://www.fia.com/events...eventtiming-information-0 waren dit de stewards:

• Paul Gutjahr
• Roger Peart
• Emanuele Pirro

[DaniëlWW2]

naitsoezn schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:25:
Uhm, Max wilde er langs, dan is het niet aan de ingehaalde-to-be om ruimte te maken. Max was er nog lang niet voorbij, die still bewijst imho alleen maar dat Max in een gat wilde duiken wat er eigenlijk niet was.

Jammer, helaas, gegokt en verloren, op naar Singapore.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=B3VvXwXpN28]

0:36. Max was Massa allang voorbij, stuurt in, ziet Massa terugkomen terwijl dit helemaal niet kan, stuurt dus meteen terug. Vervolgens wordt hij van de baan gedrukt, kan geen kant op en beukt Massa tegen Max zijn wiel aan...

Was dit nu de enige keer van Massa dit seizoen dat hij iets doms deed maar nee. Hij is ook degene die blauwe vlaggen nog wel eens heeft genegeerd, en dit was ook niet zijn enige contact deze race. Hij let gewoon niet goed genoeg op en dat is kwalijk.

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-09-2017 18:58 ]

[Exocet]

DaniëlWW2 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:57:
[...]


[video]

0:36. Max was Massa allang voorbij, stuurt in, ziet Massa terugkomen terwijl dit helemaal niet kan, stuurt dus meteen terug. Vervolgens wordt hij van de baan gedrukt, kan geen kant op en beukt Massa tegen Max zijn wiel aan...

In slomo:
https://m.facebook.com/st...846191579080&id=585299079

Edit: hmm werkt niet buiten Facebook

[ Voor 3% gewijzigd door Exocet op 04-09-2017 18:59 ]

[Requiem19]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:48:
[...]

Er zat bij de stewards wel een man die absoluut geen fan van VER is en zijn rijstijl. Op Ziggo werd dat voor of tijdens de race nog aangehaald. Weet de achternaam zo niet en heb hier geen lijst van de stewards, kan het Pirro zijn?

Er werd Pirro gezegd. Maar als Pirro echt een hekel had aan Max had hij hem wel gestraft voor de Magnussen move.

Daar had je makkelijk een straf voor kunnen geven.

[DaniëlWW2]

Exocet schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:57:
[...]


In slomo:
https://m.facebook.com/st...846191579080&id=585299079

Je link is dood, en YT heeft een x0.5 of zelfs 0.25x optie hé.

[Jasphur]

Exocet schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:57:
[...]


In slomo:
https://m.facebook.com/st...846191579080&id=585299079

Ik mag hem niet zien om de een of andere reden

[Exocet]

DaniëlWW2 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:59:
[...]


Je link is dood, en YT heeft een x0.5 of zelfs 0.25x optie hé.

Dat is misschien handiger.

Maar Massa gaat echt veel te wijd

[ Voor 7% gewijzigd door Exocet op 04-09-2017 19:01 ]

[TheBrut3]

Requiem19 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:58:
Er werd Pirro gezegd. Maar als Pirro echt een hekel had aan Max had hij hem wel gestraft voor de Magnussen move.
Daar had je makkelijk een straf voor kunnen geven.

No way, MAG remt de laat en daar kan VER niets aan doen. Je weet dat VER met zijn complete auto voorbij MAG was neem ik aan?

nachtnet schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:55:

• Emanuele Pirro

Die is het dus.

[ Voor 17% gewijzigd door TheBrut3 op 04-09-2017 19:03 ]

[Requiem19]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:01:
[...]

No way, MAG remt de laat en daar kan VER niets aan doen. Je weet dat VER met zijn complete auto voorbij MAG was neem ik aan?

Ik heb de beelden gedetailleerd gezien. Hij is 5 cm voor Magnussen, remt dan harder dan Magnussen en kruipt zijn kant op.

Dan heb je de kans dat Magnussen ofwel jouw raakt, of wel dat je een penalty krijgt omdat je op het moment dat jij naar rechts beweegt, Magnussen al aan het remmen is en zijn lijn niet meer kan aanpassen.

Dat was dus gewoon intens dom van Max en vooral ook onnodig. Hij was er immers al volledig voorbij en had een prima lijn voor de chicane. Waarom het risico nemen dat je 1) vol in je achterkant gereden wordt of 2) een penalty krijgt van een strenge steward?

Echt één van de mindere acties van Max dit jaar.

[Erapaz]

Requiem19 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:49:
Zelfs al zou 'Max gelijk hebben' en zou 'Massa fout zitten', wat schiet Max daar dan mee op?

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen helaas.

Precies toen je Max met lekke band het beeld in zag rijden kwam de melding op tv 'DRS now active'. Als hij even 1 rondje gewacht had, was hij met DRS zo voorbij Massa gevlogen.

Massa aan de buitenkant inhalen terwijl je er half naast lijkt te zitten... Zijn race gisteren op Monza deed mij ernstig denken aan Hamilton 2011. Elke race super snel, maar verloor toch het seizoen van een veel langzamere maar slimmere Button.

[video]

Ik vond het overkomen alsof Max gefrustreerd rond reed en koste wat het kost naar voren wilde. Ricciardo deed dat veel slimmer. Met iets meer geduld was Max zo naar P4 gereden.
Technisch gezien deed hij misschien niks fout, maar in het gevecht met Massa had hij gewoon eieren voor zijn geld moeten kiezen. Ook het van de baan drukken van Magnussen zag er op TV niet netjes uit. Hij kreeg er geen straf voor, maar het was niet nodig en je maakt er ook geen vrienden mee.

[Grrrrrene]

TheBrut3 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:01:
[...]

No way, MAG remt de laat en daar kan VER niets aan doen. Je weet dat VER met zijn complete auto voorbij MAG was neem ik aan?

Ja, maar je snapt ook dat MAG veel harder kan remmen zonder VER precies voor hem dan met VER precies voor hem? MAG mist de bocht doordat hij ineens veel downforce verliest doordat VER ervoor zit. Ik wil de move van VER niet veroordelen, maar het is nogal een risico. Je zit er al vol voor, pak gewoon een iets andere lijn door de bocht, je bent veel sneller dan die kar van MAG

Wat betreft de race: ik had een oldtimer rally door Groningen, dus heb het niet live kunnen zien. Ik heb later wel de start even snel voor het eten gekeken, maar toen in rondje 2 Max in aanraking kwam met Massa heb ik het maar uitgezet om later terug te kijken. Superstart, echt knap om in 1 rondje van p13 naar p8 te gaan, maar ik denk dat Max moet leren geduld te hebben en slimmer te rijden. Het is een van de meest begaafde coureurs van het veld, van de afgelopen 2-3 decennia zelfs, maar dit keer vind ik ook dat hij teveel risico nam en het gevaar teveel opzocht. Als je na 1 rondje van p13 naar p8 bent gegaan en je weet dat DRS zometeen beschikbaar komt, pak die langzamere figuren dan wat handiger en overtuigender aan het eind van een recht stuk.

Datzelfde zag je aan de move op MAG: als MAG daar niet eieren voor z'n geld kiest, ramt hij hem in je versnellingsbak. Dat is een van de grote verschillen tussen RIC en VER: RIC is ouder en sluwer/wijzer en haalt meer rendement uit minder risico. Niet zo mooi om naar te kijken (als het lukt bij Max), maar effectiever.

Begrijp me dus goed: ik ben een groot fan van Max en je kunt Massa veel aanrekenen, maar daar koop je niks voor.

Edit: Ik zit nu de nabeschouwing van Ziggo te kijken en daarin zegt Doornbos precies wat ik hierboven zeg: als je je auto zo terug op de lijn voor Magnussen gooit ontneem je hem de broodnodige downforce om net zo hard te remmen als jijzelf. Gevolg: hij glijdt door en je neemt het risico dat hij in je achterkant rijdt met mogelijke lekke banden of kapotte versnellingsbakken of achtervleugels tot gevolg.

[ Voor 10% gewijzigd door Grrrrrene op 04-09-2017 21:08 ]

[RichardQG]

Erapaz schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:04:
[...]


Ik vond het overkomen alsof Max gefrustreerd rond reed en koste wat het kost naar voren wilde. Ricciardo deed dat veel slimmer. Met iets meer geduld was Max zo naar P4 gereden.
Technisch gezien deed hij misschien niks fout, maar in het gevecht met Massa had hij gewoon eieren voor zijn geld moeten kiezen. Ook het van de baan drukken van Magnussen zag er op TV niet netjes uit. Hij kreeg er geen straf voor, maar het was niet nodig en je maakt er ook geen vrienden mee.

Maar had hij bij Massa dan op het rechte stuk moeten afremmen ofzo? Massa verdedigde de binnenkant en Verstappen was er voor de remzone al voorbij, waarna Massa te laat remt en Verstappen naar buiten duwt en bij de exit van de chicane raakt. Bij die exit, waar het contact plaats vindt zat Max dus aan de binnenkant. (Bij een chicane wordt de buitenkant altijd de binnenkant van de volgende bocht en andersom.) Max had gewoon een betere exit dan Massa waardoor hij ondanks het ontbreken van DRS al voor de remzone langs Massa komt. De enige manier om niet langszij Massa te komen was wanneer Verstappen had gelift midden op het rechte stuk.

[Requiem19]

RichardQG schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:14:
[...]

Maar had hij bij Massa dan op het rechte stuk moeten afremmen ofzo? Massa verdedigde de binnenkant en Verstappen was er voor de remzone al voorbij, waarna Massa te laat remt en Verstappen naar buiten duwt en bij de exit van de chicane raakt. Bij die exit, waar het contact plaats vindt zat Max dus aan de binnenkant. (Bij een chicane wordt de buitenkant altijd de binnenkant van de volgende bocht en andersom.) Max had gewoon een betere exit dan Massa waardoor hij ondanks het ontbreken van DRS al voor de remzone langs Massa komt. De enige manier om niet langszij Massa te komen was wanneer Verstappen had gelift midden op het rechte stuk.

Massa kwam aan de binnenkant de chicane in, dat had gezorgd voor een gecompromitteerde exit richting de Curva Grande en de 2e chicane. Als Max harder had geremd aan de buitenkant, had hij achterlangs bij Massa (pun not intended) de chicane optimaal kunnen aansnijden en een betere exit gehad richting de Curva Grande en de 2e chicane.

De good old 'cut back' overtake. Bocht eerder zorgen voor slechte exit van je concurrent en daar vol gebruik van maken in de volgende remzone.

Achteraf makkelijk praten uiteraard. En Max heeft dit in het verleden vaak genoeg ook wel juist goed uitgespeeld. Deze keer echter niet.

[Grimmie187]

RichardQG schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:14:
[...]

Maar had hij bij Massa dan op het rechte stuk moeten afremmen ofzo? Massa verdedigde de binnenkant en Verstappen was er voor de remzone al voorbij, waarna Massa te laat remt en Verstappen naar buiten duwt en bij de exit van de chicane raakt. Bij die exit, waar het contact plaats vindt zat Max dus aan de binnenkant. (Bij een chicane wordt de buitenkant altijd de binnenkant van de volgende bocht en andersom.) Max had gewoon een betere exit dan Massa waardoor hij ondanks het ontbreken van DRS al voor de remzone langs Massa komt. De enige manier om niet langszij Massa te komen was wanneer Verstappen had gelift midden op het rechte stuk.

Harder remmen als je ziet dat Massa zijn auto laat staan (kun je van te voren wel bedenken), achterlangs kruisen en met een betere exit inhalen na Curva Grande.

Of gewoon een rondje wachten en er met DRS voorbij blazen..

*Edit* wat Requiem zegt dus

[RichardQG]

Requiem19 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:18:
[...]


Massa kwam aan de binnenkant de chicane in, dat had gezorgd voor een gecompromitteerde exit richting de Curva Grande en de 2e chicane. Als Max harder had geremd aan de buitenkant, had hij achterlangs bij Massa (pun not intended) de chicane optimaal kunnen aansnijden en een betere exit gehad richting de Curva Grande en de 2e chicane.

De good old 'cut back' overtake. Bocht eerder zorgen voor slechte exit van je concurrent en daar vol gebruik van maken in de volgende remzone.

Achteraf makkelijk praten uiteraard. En Max heeft dit in het verleden vaak genoeg ook wel juist goed uitgespeeld. Deze keer echter niet.

Nadat ik het verstuurde moest ik inderdaad ook aan de cut back move denken. Schijnt ook goed te werken tegen coureurs met lichte torpedo neigingen

[HMR90]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:19:
[...]


Harder remmen als je ziet dat Massa zijn auto laat staan (kun je van te voren wel bedenken), achterlangs kruisen en met een betere exit inhalen na Curva Grande.

Of gewoon een rondje wachten en er met DRS voorbij blazen..

*Edit* wat Requiem zegt dus

Klopt dat dat handiger was geweest maar je kan voor de actie niet weten dat Massa te laat remt. Dat je daarna beter achterlangs kan moet je ook in een split second beslissen, was achteraf gezien verstandiger.
Miss kon ves ook niet zo snel meer afremmen/ hij wou niet over die drempels in de binnenbocht.

Rondje wachten, je wilt zsm achter die ferrari's aan voor dat podium een rondje wachten kost zo weer 1-2 seconden. Ik snap wel dat je er zsm langs wilt, was het gelukt dan had ie het vettel wss nog moeilijk gemaakt maar goed dat had jij weer niet leuk gevonden

Snap alsnog niet dat mensen het vinden kunnen om iemand als ie naast je zit/10cm ervoor je zomaar iemand van de baan mag drukken. Dan kan je nooit meer close wheel racen want diegene die op de beste beuk/van de baan druk positie zit wint dan. Zag je vorig jaar ook een keer tussen Rosberg en Ham, in oostenrijk geloof ik, daar wou Ros Ham eraf drukken maar kwam de "karma" gelijk aangezien hij meer schade had.

Edit: Is trouwens best een goed vergelijking, Ros remt ook te laat, al dan niet express, Ham komt van de buitenkant en zit er iets voor. Vanaf 3 min: YouTube: Hamilton VS Rosberg - Final Lap - Austrian Grand Prix 2016
En hij kreeg een 10s penalty.

[ Voor 9% gewijzigd door HMR90 op 04-09-2017 19:58 ]

[koli-man]

Arjantje72 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:17:
[...]

Ik vraag me af (of eigenlijk ook niet) wat er gebeurt was als de situatie andersom was geweest.
Zeker weten minstens 5 seconden straf voor Max.

Tja, hier had ik dus vandaag ook mijn bedenkingen over. Ik vond dat Max ook gewoon even een rondje had moeten wachten en wat dat betreft is het waarschijnlijk een goede les voor hem. Maar ik had wel eens willen weten als het andersom was geweest.

Dan hadden er veel gezegd, hij verdedigt te hard, en onbezonnen, komt door de leeftijd, ....wat dat betreft werkt zijn snelheid en leeftijd wel eens in zijn nadeel.

Ach ja, nog 1 weekend en we kunnen weer naar de volgende race

[Grimmie187]

HMR90 schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:43:
[...]


Klopt dat dat handiger was geweest maar je kan voor de actie niet weten dat Massa te laat remt. Dat je daarna beter achterlangs kan moet je ook in een split second beslissen, was achteraf gezien verstandiger.
Miss kon ves ook niet zo snel meer afremmen/ hij wou niet over die drempels in de binnenbocht.

Rondje wachten, je wilt zsm achter die ferrari's aan voor dat podium een rondje wachten kost zo weer 1-2 seconden. Ik snap wel dat je er zsm langs wilt, was het gelukt dan had ie het vettel wss nog moeilijk gemaakt maar goed dat had jij weer niet leuk gevonden

Snap alsnog niet dat mensen het vinden kunnen om iemand als ie naast je zit/10cm ervoor je zomaar iemand van de baan mag drukken. Dan kan je nooit meer close wheel racen want diegene die op de beste beuk/van de baan druk positie zit wint dan. Zag je vorig jaar ook een keer tussen Rosberg en Ham, in oostenrijk geloof ik, daar wou Ros Ham eraf drukken maar kwam de "karma" gelijk aangezien hij meer schade had.

Ik denk niet dat Vettel zijn podium in gevaar was maar Max had mijn zegen gehad hoor, dat is niet de achtergrond van mijn opmerking iig.

Verder vind ik niet dat Massa hem van de baan gedrukt heeft. Massa is een overschatte pensionado maar zelfs hij is niet zo dom om extra vroeg in de remmen te gaan om Max er buitenom langs te laten.. In die situatie remt iedere coureur toch altijd zo laat als hij kan? Op een gegeven moment houdt het circuit op en heb je gewoon pech als je aan de buitenkant zit en er nog niet helemaal voorbij bent.

YouTube: F1 2016 GP Belgium Spa Fight between Max Verstappen and Kimi Raikkon...

Als dit mag dan ook niet piepen als het hem zelf eens overkomt..

[Grrrrrene]

koli-man schreef op maandag 4 september 2017 @ 20:07:
[...]


Tja, hier had ik dus vandaag ook mijn bedenkingen over. Ik vond dat Max ook gewoon even een rondje had moeten wachten en wat dat betreft is het waarschijnlijk een goede les voor hem. Maar ik had wel eens willen weten als het andersom was geweest.

Dit seizoen wordt toch niks meer met Max, in de zin van: hij haalt RIC niet meer bij en er valt qua klassement niks meer te halen waar hij blij van wordt. Dan kan hij maar beter dit soort wijze lessen leren, want ook hij kijkt zo'n race terug met het team en trekt daar lering uit (mag ik hopen). Als je rustig terug kijkt naar je eigen acties denk je soms ook "Hmm, dat had handiger gekund". Ondanks dat het dus andermans fout is, je moet diegene niet in een situatie brengen dat hij zo'n fout kan maken

Aan de andere kant is het ook een kwestie van geluk hebben dat zoiets lukt. RIC haalde ook een paar man in met wat risico en dat had ook anders kunnen aflopen. Had Max 2 puntjes gehad met p9 en RIC huilend 14e ofzo.

De volgende race kan hij gewoon op de 2e of 3e startrij beginnen. Weg van het gevaar, met coureurs die meer te verliezen hebben dan een Massa of Magnussen

[Martinspire]

Ik had het nog even uitgezocht (op Reddit om een argument te winnen haha), maar Massa heeft al aardig wat races vernaggeld dit jaar:

-Verstappen in Italië
-Ricciardo in Rusland (geen uitval, maar duwt hem wel van de baan)
-Alonso om Spanje (en Vandoorne, want in principe was dat ook gewoon contact)

Verder heeft ie Vettel opgehouden in Rusland en Spanje en ook nog een keer Verstappen in de kwalificatie (waardoor het niet 3-10 maar 4-9 is).

Al met al een gefrustreerd mannetje, wat nooit zijn fouten kan toegeven (en alleen maar klaagt over concurrentie) en wat qua racecraft gewoon een enorme prutser is. Bovendien kan ie het momenteel niet eens van Stroll winnen. Nee die had al 3 jaar geleden moeten stoppen.

[ Voor 15% gewijzigd door Martinspire op 04-09-2017 21:07 ]

[bvbal79]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:06:
Ik had het nog even uitgezocht (op Reddit om een argument te winnen haha), maar Massa heeft al aardig wat races vernaggeld dit jaar:

-Verstappen in Italië
-Ricciardo in Rusland (geen uitval, maar duwt hem wel van de baan)
-Alonso om Spanje (en Vandoorne, want in principe was dat ook gewoon contact)

Verder heeft ie Vettel opgehouden in Rusland en Spanje en ook nog een keer Verstappen in de kwalificatie (waardoor het niet 3-10 maar 4-9 is).

Al met al een gefrustreerd mannetje, wat nooit zijn fouten kan toegeven (en alleen maar klaagt over concurrentie) en wat qua racecraft gewoon een enorme prutser is. Bovendien kan ie het momenteel niet eens van Stroll winnen. Nee die had al 3 jaar geleden moeten stoppen.

Dus....je punt is? Max is eraf gereden dus we moeten nu maar ook gelijk Bij Massa de ouwe koeien uit de sloot gaan halen. Waarom begin je dan niet gewoon vanaf 2002

Als Max in Hongarije zijn teamgenoot eraf rijd is het gewoon een race accident en gedraagt Ricciardo zich als een kleuter. Andersom is nu Massa het haasje en is het geen race accident meer (wat het gewoon is...al haal je je punt uit je kleine teen, dat gaat het niet veranderen)

[ Voor 9% gewijzigd door bvbal79 op 04-09-2017 21:27 ]

[hjs]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:23:
[...]

Dus....je punt is? Max is eraf gereden dus we moeten nu maar ook gelijk Bij Massa de ouwe koeien uit de sloot gaan halen. Waarom begin je dan niet gewoon vanaf 2002

en Massa was ook nog de grootste zeur over dat jonge jochie toen Max instapte in de F1.
Met andere worden, misschien wat het toch wel een stuk verstandiger van Max geweest om rekening daarmee te houden toen hij Massa ging inhalen en dat op een zekere plek doen

[sjaool]

[HMR90]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 20:14:
[...]


Ik denk niet dat Vettel zijn podium in gevaar was maar Max had mijn zegen gehad hoor, dat is niet de achtergrond van mijn opmerking iig.

Had ik ook niet verwacht maar vond het wel grappig om er naar te hinten.

Verder vind ik niet dat Massa hem van de baan gedrukt heeft. Massa is een overschatte pensionado maar zelfs hij is niet zo dom om extra vroeg in de remmen te gaan om Max er buitenom langs te laten.. In die situatie remt iedere coureur toch altijd zo laat als hij kan? Op een gegeven moment houdt het circuit op en heb je gewoon pech als je aan de buitenkant zit en er nog niet helemaal voorbij bent.

Vind zelf dat als je er naast(totale auto of er iet voor) zit degene je wel ruimte moet geven, was het alleen een vleugeltje geweest/voorwielen dan weet je als achterligende partij dat je je verlies moet nemen en een goeie exit fiksen.

YouTube: F1 2016 GP Belgium Spa Fight between Max Verstappen and Kimi Raikkon...

Als dit mag dan ook niet piepen als het hem zelf eens overkomt..

Ja, ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar volgens mij vond ik dat toen ook niet zo heel netjes. Mocht er ander bewijs opduiken dan ga ik me diep schamen Weet wel dat ik Ves gelijk de schuld gaf toen ie Ric aanreed maargoed dat was ook niet zo'n hele ingewikkeld situatie, was gewoon dom.

Word eens tijd dat de stewards uitleg gaan geven wat er verstaan word onder forcing a driver of track want dat vind ik nu nogal onduidelijk. In de zin van heb er zelf wel een idee over maar dat komt niet overeen met de FIA

[Grrrrrene]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:23:
[...]

Dus....je punt is? Max is eraf gereden dus we moeten nu maar ook gelijk Bij Massa de ouwe koeien uit de sloot gaan halen. Waarom begin je dan niet gewoon vanaf 2002

Het punt is dat de stewards bijzonder inconsequent bestraffen. Een remfout van Max die daarmee z'n teamgenoot Ricciardo eraf rijdt wordt bestraft, wat voor RBR dus niet alleen de race van RIC vern**kt, maar ook die van Max (wie werd daar beter van?). Dat was een situatie waar je van weet dat Max dat niet opzettelijk doet, het was immers z'n teamgenoot.
En situaties zoals Perez vs. Ocon in Spa blijven onbestraft. Ik vind dat echt bizar. En dan gaat het met echt niet om Max persoonlijk of dat Massa straf verdient, maar waarom wordt de ene racefout wel bestraft en de ander niet?

[alexbl69]

Pos2007 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:23:
Ik probeer het even zonder een maxbril te zien maar waarom moet Massa een autobreedte daar laten? Massa zegt in een interview dat hij aan de binnenkant zat, dus de ideale lijn, dus hij bepaalt de lijn. De volgende bocht wil je ook goed nemen en dan moet je daar dus zitten.

naitsoezn schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:25:
Uhm, Max wilde er langs, dan is het niet aan de ingehaalde-to-be om ruimte te maken. Max was er nog lang niet voorbij, die still bewijst imho alleen maar dat Max in een gat wilde duiken wat er eigenlijk niet was.

Jammer, helaas, gegokt en verloren, op naar Singapore.

Jongens, ik heb jarenlang op de tribune gezeten met uitzicht op deze bocht... geen enkele coureur neemt die bocht zoals Massa het daar doet.

Sterker, deze bocht wordt vaak 'gecompromitteerd' (in het Engels klinkt dat toch beter ) om ervoor te zorgen dat je zo snel mogelijk uit de volgende bocht komt. Dit in verband met het lange rechte stuk dat daarna komt.

Dus; waar je normaal na het raken van je apex zo wijdt mogelijk uit probeert te komen, nemen de coureurs deze bocht juist veel krapper om de volgende bocht beter in te kunnen sturen. Er is werkelijk geen enkele coureur die deze bocht neemt zoals Massa het hier doet.

Dit is puur een verdedigende actie van hem. Dat kan uiteraard, maar dan moet je wel ruimte laten als er iemand strak naast je zit. En dat doet hij niet.

[Grimmie187]

Sja, het blijft mensenwerk.. Maar je merkt inderdaad wel duidelijk dat sinds de FIA van koers is veranderd de inconsistentie flink is toegenomen.

Ocon vs. Perez en een aantal moves van Bottas vind ik ook onbegrijpelijk dat deze onbestraft bleven.

[bvbal79]

Grrrrrene schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:30:
[...]

Het punt is dat de stewards bijzonder inconsequent bestraffen. Een remfout van Max die daarmee z'n teamgenoot Ricciardo eraf rijdt wordt bestraft, wat voor RBR dus niet alleen de race van RIC vern**kt, maar ook die van Max (wie werd daar beter van?). Dat was een situatie waar je van weet dat Max dat niet opzettelijk doet, het was immers z'n teamgenoot.
En situaties zoals Perez vs. Ocon in Spa blijven onbestraft. Ik vind dat echt bizar. En dan gaat het met echt niet om Max persoonlijk of dat Massa straf verdient, maar waarom wordt de ene racefout wel bestraft en de ander niet?

Ook dat weten we nu al jaren dat er verschil zit in de strafmethodes...alleen nu met Max zetten we het tegen een ander voetlicht.

[DaniëlWW2]

Ik vind dat dit het laatste woord moet zijn over Massa vs Verstappen.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=DWq0YaxAeTw]

[bvbal79]

alexbl69 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:35:
[...]


[...]

Jongens, ik heb jarenlang op de tribune gezeten met uitzicht op deze bocht... geen enkele coureur neemt die bocht zoals Massa het daar doet.

Sterker, deze bocht wordt vaak 'gecompromitteerd' (in het Engels klinkt dat toch beter ) om ervoor te zorgen dat je zo snel mogelijk uit de volgende bocht komt. Dit in verband met het lange rechte stuk dat daarna komt.

Dus; waar je normaal na het raken van je apex zo wijdt mogelijk uit probeert te komen, nemen de coureurs deze bocht juist veel krapper om de volgende bocht beter in te kunnen sturen. Er is werkelijk geen enkele coureur die deze bocht neemt zoals Massa het hier doet.

Dit is puur een verdedigende actie van hem. Dat kan uiteraard, maar dan moet je wel ruimte laten als er iemand strak naast je zit. En dat doet hij niet.

Jarenlang neemt iedereen de 2de bocht van de 1ste Variante de apex aan de binnenkant..zo ook Massa. Alleen hij rijd aan de binnenkant er naar toe, dus dan is dit de snelste en idealste lijn.

En nu kunnen we denk ik stoppen. Ook Max zelf geeft toe dat hij beter had kunnen wachten.

[Oscar Mopperkont]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:42:
Sja, het blijft mensenwerk.. Maar je merkt inderdaad wel duidelijk dat sinds de FIA van koers is veranderd de inconsistentie flink is toegenomen.

Ocon vs. Perez en een aantal moves van Bottas vind ik ook onbegrijpelijk dat deze onbestraft bleven.

Wat is dan precies de koerswijziging geweest dat het nu allemaal zo'n zootje is geworden met die straffen?

[Martinspire]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:58:
[...]

Jarenlang neemt iedereen de 2de bocht van de 1ste Variante de apex aan de binnenkant..zo ook Massa. Alleen hij rijd aan de binnenkant er naar toe, dus dan is dit de snelste en idealste lijn.

En nu kunnen we denk ik stoppen. Ook Max zelf geeft toe dat hij beter had kunnen wachten.

Hij geeft aan te wachten, maar alleen omdat Massa zo'n hork is. Die zat gewoon fout, maar daar kan ie niks meer aan doen. Dát is waarom ie het laat liggen. Niet omdat ie het ineens als racing incident gaat zien met niemand als schuldige. Dat doet geen enkele rijder.

[Pos2007]

Dat ruimte laten probeer ik dus te begrijpen. Van wie moet dat? Is dat een FIA F1 regel? Dan zou er toch wel worden gestraft. Ik geloof gewoon niet in een complot.

Die twee acties in de Braziliaanse regenrace met Vettel werd ook eerst de ene naar buiten gedrukt en later de andere. Zijn ook aanvallende en verdedigende acties zonder ruimte te laten.

alexbl69 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:35:
[...]


[...]

Jongens, ik heb jarenlang op de tribune gezeten met uitzicht op deze bocht... geen enkele coureur neemt die bocht zoals Massa het daar doet.

Sterker, deze bocht wordt vaak 'gecompromitteerd' (in het Engels klinkt dat toch beter ) om ervoor te zorgen dat je zo snel mogelijk uit de volgende bocht komt. Dit in verband met het lange rechte stuk dat daarna komt.

Dus; waar je normaal na het raken van je apex zo wijdt mogelijk uit probeert te komen, nemen de coureurs deze bocht juist veel krapper om de volgende bocht beter in te kunnen sturen. Er is werkelijk geen enkele coureur die deze bocht neemt zoals Massa het hier doet.

Dit is puur een verdedigende actie van hem. Dat kan uiteraard, maar dan moet je wel ruimte laten als er iemand strak naast je zit. En dat doet hij niet.

[bvbal79]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:20:
[...]

Hij geeft aan te wachten, maar alleen omdat Massa zo'n hork is. Die zat gewoon fout, maar daar kan ie niks meer aan doen. Dát is waarom ie het laat liggen. Niet omdat ie het ineens als racing incident gaat zien met niemand als schuldige. Dat doet geen enkele rijder.

En waar zeg ik dat dan....begint soort conspiracy theory hier te worden waar mensen lezen wat ze willen lezen.

En het was dezelfde Max die trouwens in Hongarije het als een racing incident beschouwde, want hij was niet schuldig

[ Voor 10% gewijzigd door bvbal79 op 04-09-2017 23:28 ]

[Grimmie187]

Oscar Mopperkont schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:07:
[...]

Wat is dan precies de koerswijziging geweest dat het nu allemaal zo'n zootje is geworden met die straffen?

https://www.formula1.com/...nalty-rules-for-2017.html

[nachtnet]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=dYjeJG5_Spo]

even afkoelen met Paddock Pass?

[UltraSub]

Was altijd een gezellig sfeertje hier maar de laatste tijd met alle Max problemen is het toch wel oranje bril vs objectieve bril hier. Merk dat ik het topic een beetje begin te mijden omdat het op de Facebook fanpaginas begint te lijken af en toe. Stuk genuanceerder wel hier maar toch.

[bvbal79]

UltraSub schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:51:
Was altijd een gezellig sfeertje hier maar de laatste tijd met alle Max problemen is het toch wel oranje bril vs objectieve bril hier. Merk dat ik het topic een beetje begin te mijden omdat het op de Facebook fanpaginas begint te lijken af en toe. Stuk genuanceerder wel hier maar toch.

Gelukkig zijn er ook een paar met een objectieve oranje bril

[AzzKickah]

*knip* Kap nou eens met klagen over hoe namen worden uitgesproken.

[ Voor 88% gewijzigd door naitsoezn op 05-09-2017 10:02 ]

[alexbl69]

Pos2007 schreef op maandag 4 september 2017 @ 23:22:
Dat ruimte laten probeer ik dus te begrijpen. Van wie moet dat? Is dat een FIA F1 regel? Dan zou er toch wel worden gestraft. Ik geloof gewoon niet in een complot.

Die twee acties in de Braziliaanse regenrace met Vettel werd ook eerst de ene naar buiten gedrukt en later de andere. Zijn ook aanvallende en verdedigende acties zonder ruimte te laten.
[...]

Klopt volledig... het gaat me er ook niet om of het Max is of niet. Stoor me echter aan de inconsequentie van de straffen. Max heeft wat Massa zondag deed wel vaker gedaan, net zoals andere coureurs. Maar de ene keer volgt er een straf, de andere keer niks.

Afgelopen zondag (of was het op zaterdag?) hadden ze een gesprekje met Charlie Whiting over de straffen. Vond zijn verhaal nou niet bepaald coherent, eigenlijk net zo onduidelijk als de mate waarin er straffen worden uitgedeeld.

Vind het sowieso absurd dat er iedere race weer andere lieden zijn die over de straffen gaan, dat moet natuurlijk zo snel mogelijk een vast team worden. Dan weten de coureurs waar ze aan toe zijn en zal er veel meer lijn komen in het geheel.

Als je verder kijkt naar Max' actie op Vettel in Brazilië vorig jaar, dan vermoed dat hij daar enkel mee weg is gekomen omdat hij zo fantastisch reed. Dan hebben de commissarissen niet het lef om hem te straffen. Had hij een baggerrace gereden, dan was dit waarschijnlijk wel bestraft.

[TheBrut3]

Grimmie187 schreef op maandag 4 september 2017 @ 20:14:
Ik denk niet dat Vettel zijn podium in gevaar was maar Max had mijn zegen gehad hoor, dat is niet de achtergrond van mijn opmerking iig.

Nou dat weet ik niet. Uiteindelijk zit RIC maar 4 seconde van VET, terwijl VER een stuk voor RIC reed op het begin van de race. Verder was de strategie S => SS in het voordeel ten opzichte van SS => S qua grip op het einde van de race. Dus ik denk dat het uiteindelijk erg spannend zou zijn wie er 3e zou worden.

Overigens alle Mercedes motoren in de punten dit weekend.

[LopendeVogel]

Martinspire schreef op maandag 4 september 2017 @ 21:06:
Ik had het nog even uitgezocht (op Reddit om een argument te winnen haha), maar Massa heeft al aardig wat races vernaggeld dit jaar:

-Verstappen in Italië
-Ricciardo in Rusland (geen uitval, maar duwt hem wel van de baan)
-Alonso om Spanje (en Vandoorne, want in principe was dat ook gewoon contact)

Verder heeft ie Vettel opgehouden in Rusland en Spanje en ook nog een keer Verstappen in de kwalificatie (waardoor het niet 3-10 maar 4-9 is).

Al met al een gefrustreerd mannetje, wat nooit zijn fouten kan toegeven (en alleen maar klaagt over concurrentie) en wat qua racecraft gewoon een enorme prutser is. Bovendien kan ie het momenteel niet eens van Stroll winnen. Nee die had al 3 jaar geleden moeten stoppen.

Ach boeie, Max heeft ondertussen al meer streken op zijn naam staan in die korte tijd, hoort erbij. Massa heeft afgelopen zondag mooi verdedigd niet meer niet minder Dit is toch wat de meeste op dit forum wilde zien? Wat meer actie? Is het er, is het niet goed omdat Max een klapband heeft

[Martinspire]

LopendeVogel schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:02:
[...]


Massa heeft afgelopen zondag mooi verdedigd niet meer niet minder Dit is toch wat de meeste op dit forum wilde zien? Wat meer actie?

Dat is nou net het ding. Dit is geen verdedigen. Massa remt te laat, beukt iemand eraf en komt daar zelf zonder schade vanaf terwijl de ander zijn race over is. Bij een goede verdediging, laat je ook de ander leven. Ja ik wil actie en ja ik wil mooie inhaalacties zien waar ook op wordt verdedigt, maar op de 1 of andere manier is dat met Massa nooit. Ik kan me niet meer herinneren dat ik ooit een mooie actie van Massa heb gezien (en ik kijk toch echt vrij lang). Er is eigenlijk bijna altijd wel wat aan de hand. En natuurlijk is het geen issue als iemand naast de baan komt en natuurlijk kan er altijd wel eens wat contact zijn, maar wat Massa doet hoort echt niet. Net zo min als wat Perez vorige race deed. Wat mij betreft in dezelfde categorie. En niet heel vreemd zijn het allebei vrij bittere arrogante baasjes. Die nemen nooit hun verlies en zitten altijd wel te zaniken terwijl ze zelf nooit iets toe kunnen geven. En vooral verdedigen kunnen ze echt niet.

[LopendeVogel]

Martinspire schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:08:
[...]
Dat is nou net het ding. Dit is geen verdedigen. Massa remt te laat, beukt iemand eraf en komt daar zelf zonder schade vanaf terwijl de ander zijn race over is. Bij een goede verdediging, laat je ook de ander leven. Ja ik wil actie en ja ik wil mooie inhaalacties zien waar ook op wordt verdedigt, maar op de 1 of andere manier is dat met Massa nooit. Ik kan me niet meer herinneren dat ik ooit een mooie actie van Massa heb gezien (en ik kijk toch echt vrij lang). Er is eigenlijk bijna altijd wel wat aan de hand. En natuurlijk is het geen issue als iemand naast de baan komt en natuurlijk kan er altijd wel eens wat contact zijn, maar wat Massa doet hoort echt niet. Net zo min als wat Perez vorige race deed. Wat mij betreft in dezelfde categorie. En niet heel vreemd zijn het allebei vrij bittere arrogante baasjes. Die nemen nooit hun verlies en zitten altijd wel te zaniken terwijl ze zelf nooit iets toe kunnen geven.

Dit was een strijd die we met zijn alle graag zien, nu is het op tv is het fout omdat Max er de dupe van is.

Nee het is niet fout, het is ook niet bestraft (viel niks te bestraffen, het leek extreem vanwege de schade maar er was niks fout). Geloof mij maar indien Massa schade had, dan was het perfect geweest en was Max ineens weer de held.

Nu is het natuurlijk allemaal jammer en balen en slecht want het gaat om Max (ik baalde ook keihard hoor, niet dat Massa iets fout deed, maar de schade was gewoon sh*t), maar als er een andere coureur is die zo'n acties doet dan is het Max wel
Dat vonden we juist zo tof aan Max, zijn killer instinct en het keihard willen verdedigen, toch?.. Laatst nog, koste wat kost Vettel achter zich houden, wetende dat Vettel veel en veel sneller was. Edit: oja de video hierboven, VER vs RAI. Vonden we ook geweldig van Max, maar indien iemand dat bij Max zou doen, oejoej

Nu krijg je het te zien, maar is het Massa die het doet, is het ineens fout.

Hier nogmaals de herhaling van VER vs MAS
YouTube: F1 2017 Italian GP Max Verstappen Incident Massa Monza of Italy Gran...

Ik neem gelijk de overtake van RIC vs RAI erbij
YouTube: Ricciardo's AWESOME Overtake on Raikkonen Italy 2017

Wat zien we? Ricciardo doet precies hetzelfde als Massa, alleen Kimi speelt erop in en Max vertikt het om gas los te laten.
Ja Kimi lijkt makkelijk zijn plek af te staan en Max lijkt dat niet te willen doen, fout van Kimi of fout van Max?
Massa deed het niet fout, dat was zo te zien duidelijk de race lijn, dezelfde lijn die Ricciardo vs Kimi ook pakte.
Indien Kimi niet voorzichtig was en gewoon vol gas door zou gaan (zoals Max) ondanks dat de bocht dicht was, had je hetzelfde gezien.

Overtakes van Ricciardo en Massa? Precies hetzelfde, echter de ervaren Kimi reageert er anders op en is voorzichtiger. Dit zal ook wel de reden zijn waarom Max nu tot het punt gekomen is van: ik had beter kunnen wachten.

Oja, je kan ook de overtake van Max vs Kvyat erbij nemen, precies hetzelfde als wat Massa bij Max deed... Het gaat altijd goed, tenzij je zoals Max gewoon vertikt je gas los te laten, dan gaat het fout.
Max had al een paar keer eraf kunnen liggen indien andere coureurs zoals Max zouden reageren

[ Voor 29% gewijzigd door LopendeVogel op 05-09-2017 08:32 ]

[bvbal79]

Martinspire schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:08:
[...]
Dat is nou net het ding. Dit is geen verdedigen. Massa remt te laat, beukt iemand eraf en komt daar zelf zonder schade vanaf terwijl de ander zijn race over is. Bij een goede verdediging, laat je ook de ander leven. Ja ik wil actie en ja ik wil mooie inhaalacties zien waar ook op wordt verdedigt, maar op de 1 of andere manier is dat met Massa nooit. Ik kan me niet meer herinneren dat ik ooit een mooie actie van Massa heb gezien (en ik kijk toch echt vrij lang). Er is eigenlijk bijna altijd wel wat aan de hand. En natuurlijk is het geen issue als iemand naast de baan komt en natuurlijk kan er altijd wel eens wat contact zijn, maar wat Massa doet hoort echt niet. Net zo min als wat Perez vorige race deed. Wat mij betreft in dezelfde categorie. En niet heel vreemd zijn het allebei vrij bittere arrogante baasjes. Die nemen nooit hun verlies en zitten altijd wel te zaniken terwijl ze zelf nooit iets toe kunnen geven. En vooral verdedigen kunnen ze echt niet.

ik ken er nog een die zijn verlies niet neem en loopt te zaniken terwijl ze zelf nooit iet toe kunnen geven

[alwaysleft]

LopendeVogel schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:20:
[...]


Dit was een strijd die we met zijn alle graag zien, nu is het op tv is het fout omdat Max er de dupe van is.

Nee het is niet fout, het is ook niet bestraft (viel niks te bestraffen, het leek extreem vanwege de schade maar er was niks fout). Geloof mij maar indien Massa schade had, dan was het perfect geweest en was Max ineens weer de held.

Nu is het natuurlijk allemaal jammer en balen en slecht want het gaat om Max (ik baalde ook keihard hoor, niet dat Massa iets fout deed, maar de schade was gewoon sh*t), maar als er een andere coureur is die zo'n acties doet dan is het Max wel
Dat vonden we juist zo tof aan Max, zijn killer instinct en het keihard willen verdedigen, toch?.. Laatst nog, koste wat kost Vettel achter zich houden, wetende dat Vettel veel en veel sneller was. Edit: oja de video hierboven, VER vs RAI. Vonden we ook geweldig van Max, maar indien iemand dat bij Max zou doen, oejoej

Nu krijg je het te zien, maar is het Massa die het doet, is het ineens fout.

Hier nogmaals de herhaling van VER vs MAS
YouTube: F1 2017 Italian GP Max Verstappen Incident Massa Monza of Italy Gran...

Ik neem gelijk de overtake van RIC vs RAI erbij
YouTube: Ricciardo's AWESOME Overtake on Raikkonen Italy 2017

Wat zien we? Ricciardo doet precies hetzelfde als Massa, alleen Kimi speelt erop in en Max vertikt het om gas los te laten.
Ja Kimi lijkt makkelijk zijn plek af te staan en Max lijkt dat niet te willen doen, fout van Kimi of fout van Max?
Massa deed het niet fout, dat was zo te zien duidelijk de race lijn, dezelfde lijn die Ricciardo vs Kimi ook pakte.
Indien Kimi niet voorzichtig was en gewoon vol gas door zou gaan (zoals Max) ondanks dat de bocht dicht was, had je hetzelfde gezien.

Overtakes van Ricciardo en Massa? Precies hetzelfde, echter de ervaren Kimi reageert er anders op en is voorzichtiger. Dit zal ook wel de reden zijn waarom Max nu tot het punt gekomen is van: ik had beter kunnen wachten.

Oja, je kan ook de overtake van Max vs Kvyat erbij nemen, precies hetzelfde als wat Massa bij Max deed... Het gaat altijd goed, tenzij je zoals Max gewoon vertikt je gas los te laten, dan gaat het fout.
Max had al een paar keer eraf kunnen liggen indien andere coureurs zoals Max zouden reageren

Ga helemaal met je mee, ik zet ook liever de objectieve bril op in plaats van die oranje bril wat sommigen hier hebben. Ik complimenteer Max als die het super doet, maar Monza was gewoon 1 van zijn mindere races. Dat zal die ook zelf wel beseffen.

[Malt007]

Het sneue is dat je hier geen discussie kan houden met sommige 'echte fans' omdat ze direct het 'oranje bril' argument gaan gebruiken.

[LopendeVogel]

Malt007 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:49:
Het sneue is dat je hier geen discussie kan houden met sommige 'echte fans' omdat ze direct het 'oranje bril' argument gaan gebruiken.

Ik gebruik dat soort argumenten niet, toch laten de reacties op zich wachten. Dit was gewoon een fout van Max, niet van Massa. In mijn reactie hierboven probeer ik duidelijk te maken waarom en dan is het stil, dat vind ik ook jammer want ik wil graag doorgaan met de discussie (op een leuke manier, zonder steken onder water)

[ Voor 27% gewijzigd door LopendeVogel op 05-09-2017 09:18 ]

[MikeyMan]

Precies... Dat begint me ook wel wat te irriteren @Malt007.

Mijn kijk op het geheel:
- het gat was er
- het gat was aan de verkeerde kant en dus een risico
- Massa gaf te weinig ruimte (en was eigenlijk de hele race al aan het kloten, gauw met pensioenpremie)
- Max had een ronde kunnen wachten op drs.

De twee andere (bijna) contactmomenten hadden m.i. Ook voorkomen kunnen worden.

Maar ik denk dat dit leerzaam geweest is. Liever nu dan volgend jaar

[HMR90]

LopendeVogel schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:17:
[...]


Ik gebruik dat soort argumenten niet, toch laten de reacties op zich wachten. Dit was gewoon een fout van Max, niet van Massa. In mijn reactie hierboven probeer ik duidelijk te maken waarom en dan is het stil, dat vind ik ook jammer want ik wil graag doorgaan met de discussie (op een leuke manier, zonder steken onder water)

De reden dat het stil is is omdat beiden kampen in een loopgraaf zitten. Ik zie die actie van ric zo, rai was verstandig die wist dat ie ric niet achter zich kon houden en snapt dat ric er zo snel mogelijk langs wilde. Massa snapt wel dat ie verstappen niet achter zich kon houden maar wilde in die bocht niet toegeven/hij maakte een remfout.

Jij vind dat het volledig ves zijn fout was, prima maar dan discuseren we langs elkaar heen en heeft het geen zin om te reageren.

[Snowhite0901]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:45:
Precies... Dat begint me ook wel wat te irriteren @Malt007.

Mijn kijk op het geheel:
- het gat was er
- het gat was aan de verkeerde kant en dus een risico
- Massa gaf te weinig ruimte (en was eigenlijk de hele race al aan het kloten, gauw met pensioenpremie)
- Max had een ronde kunnen wachten op drs.

De twee andere (bijna) contactmomenten hadden m.i. Ook voorkomen kunnen worden.

Maar ik denk dat dit leerzaam geweest is. Liever nu dan volgend jaar wanneer hij ooit misschien eens een kampioenswaardige auto heeft

FTFY

[Jasphur]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:45:
Precies... Dat begint me ook wel wat te irriteren @Malt007.

Mijn kijk op het geheel:
- het gat was er
- het gat was aan de verkeerde kant en dus een risico
- Massa gaf te weinig ruimte (en was eigenlijk de hele race al aan het kloten, gauw met pensioenpremie)
- Max had een ronde kunnen wachten op drs.

De twee andere (bijna) contactmomenten hadden m.i. Ook voorkomen kunnen worden.

Maar ik denk dat dit leerzaam geweest is. Liever nu dan volgend jaar

Zo. Mooi samengevat. Klaar

[RoD]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:45:
Precies... Dat begint me ook wel wat te irriteren @Malt007.

Mijn kijk op het geheel:
- het gat was er
- het gat was aan de verkeerde kant en dus een risico
- Massa gaf te weinig ruimte (en was eigenlijk de hele race al aan het kloten, gauw met pensioenpremie)
- Max had een ronde kunnen wachten op drs.

De twee andere (bijna) contactmomenten hadden m.i. Ook voorkomen kunnen worden.

Maar ik denk dat dit leerzaam geweest is. Liever nu dan volgend jaar

Mooie samenvatting. Wat betreft de andere contactmomenten, daar vond ik de schuld duidelijker bij de anderen liggen (Grosjean en Magnussen waren het toch?). Die hadden gewoon hun verlies moeten nemen, bij Massa lag het iets anders, ondanks dat hij nog steeds lomp instuurde.

[Malt007]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:45:
Precies... Dat begint me ook wel wat te irriteren @Malt007.

Mijn kijk op het geheel:
- het gat was er
- het gat was aan de verkeerde kant en dus een risico
- Massa gaf te weinig ruimte (en was eigenlijk de hele race al aan het kloten, gauw met pensioenpremie)
- Max had een ronde kunnen wachten op drs.

De twee andere (bijna) contactmomenten hadden m.i. Ook voorkomen kunnen worden.

Maar ik denk dat dit leerzaam geweest is. Liever nu dan volgend jaar

Ik heb het eigenlijk niet eens over dit specifieke geval maar over zo ongeveer elk topic sinds 2,5 seizoen geleden. De denigrerende houding van de 'echte fans' jegens de nieuwere fans of uberhaubt mensen die Max verdedigen. Bij deze figuren zie ik ook een soort van haat naar Max en ze zijn juist niet meer objectief omdat ze hun punt willen maken en doen of zij het beter weten omdat ze al zolang kijken. Alsof ze zich een soort van bedreigd voelen omdat ze tegenwoordig geen redelijk unieke hobby meer hebben en daarom maar tegen alles trappen wat Max zijn fans vinden.

Vind het persoonlijk een erg sneue houding en ze zouden blij moeten zijn dat er nu zoveel aandacht is en ze (bij ziggo) niet meer hoeven te betalen of op RTL duitsland hoeven te kijken.

Om er zelf nog wat dooddoeners bij te gooien, Max zit in de hoek waar de klappen vallen en de gifbeker moet blijkbaar helemaal leeg. Dit seizoen zal hem vormen tot een volwassen coureur aangezien je ook met tegenslag moet kunnen omgaan.

[Stefie2010]

Malt007 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 10:00:
[...]


Ik heb het eigenlijk niet eens over dit specifieke geval maar over zo ongeveer elk topic sinds 2,5 seizoen geleden. De denigrerende houding van de 'echte fans' jegens de nieuwere fans of uberhaubt mensen die Max verdedigen. Bij deze figuren zie ik ook een soort van haat naar Max en ze zijn juist niet meer objectief omdat ze hun punt willen maken en doen of zij het beter weten omdat ze al zolang kijken. Alsof ze zich een soort van bedreigd voelen omdat ze tegenwoordig geen redelijk unieke hobby meer hebben en daarom maar tegen alles trappen wat Max zijn fans vinden.

Vind het persoonlijk een erg sneue houding en ze zouden blij moeten zijn dat er nu zoveel aandacht is en ze (bij ziggo) niet meer hoeven te betalen of op RTL duitsland hoeven te kijken.

Om er zelf nog wat dooddoeners bij te gooien, Max zit in de hoek waar de klappen vallen en de gifbeker moet blijkbaar helemaal leeg. Dit seizoen zal hem vormen tot een volwassen coureur aangezien je ook met tegenslag moet kunnen omgaan.

Volgens mij is het toch echt zo dat de meer neutrale fans over het algemeen een meer objectieve houding aanhouden dan de Max fans...

Je benoemt dat er een denigrerende houding wordt aangehouden, maar als er iets denigrerend is dan is het deze post wel.

[MikeyMan]

Stefie2010 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 10:08:
[...]

Volgens mij is het toch echt zo dat de meer neutrale fans over het algemeen een meer objectieve houding aanhouden dan de Max fans...

Je benoemt dat er een denigrerende houding wordt aangehouden, maar als er iets denigrerend is dan is het deze post wel.

En zo hebben we het cirkeltje weer rond...

[Robertdj]

Iets luchtiger, sorry als het een dubbelpost is.

Danny cam:
[YouTube: https://youtu.be/0-MLSsTtGAE]

[Jasphur]

Robertdj schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 10:18:
Iets luchtiger, sorry als het een dubbelpost is.

Danny cam:
[video]

Had hem nog niet gezien! Prachtig

[Wom]

Durf eigenlijk nu pas het topic te openen omdat ik na de platte band van Max eigenlijk al kon voorspellen hoe het hier in het topic aan toe zou gaan

Wat mij vooral is bijgebleven is de indrukwekkende prestatie van Mercedes. Wetende dat de klantenteams nog niet eens de laatste update van de motor hadden is het vermogensverschil toch echt wel bizar te noemen. Knap staaltje engineering als je het mij vraagt.

[210667]

Best lachen de laatste tig bijdrages. Het sterft hier van de wannabee F1 chauffeurs die met alle drogredenen vanuit hun zelf opgeblazen ego wel even vertellen wat, waar en hoe het fout is gegaan met Verstappen tijdens deze race. Ik begrijp het wensdenken van een ieder, maar laat die Verstappen maar schuiven. Aan de welgemeende adviezen van de auteurs in dit topic heeft hij echt niet zoveel.

[Pos2007]

Martinspire schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:08:
[...]
Dat is nou net het ding. Dit is geen verdedigen. Massa remt te laat, beukt iemand eraf en komt daar zelf zonder schade vanaf terwijl de ander zijn race over is. Bij een goede verdediging, laat je ook de ander leven. Ja ik wil actie en ja ik wil mooie inhaalacties zien waar ook op wordt verdedigt, maar op de 1 of andere manier is dat met Massa nooit. Ik kan me niet meer herinneren dat ik ooit een mooie actie van Massa heb gezien (en ik kijk toch echt vrij lang). Er is eigenlijk bijna altijd wel wat aan de hand. En natuurlijk is het geen issue als iemand naast de baan komt en natuurlijk kan er altijd wel eens wat contact zijn, maar wat Massa doet hoort echt niet. Net zo min als wat Perez vorige race deed. Wat mij betreft in dezelfde categorie. En niet heel vreemd zijn het allebei vrij bittere arrogante baasjes. Die nemen nooit hun verlies en zitten altijd wel te zaniken terwijl ze zelf nooit iets toe kunnen geven. En vooral verdedigen kunnen ze echt niet.

Maar waarom vind je/men dan dat Massa te laat remt? Hij blokkeert volgens mij niet (is niet duidelijk te zien) en haalt de apex/bocht ook nog. Ja er zit dan nog een auto aan de buitenkant (even zonder dat dat nu max is), maar dat is toegestaan op een of andere manier.

[MikeyMan]

Pos2007 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 11:14:
[...]


Maar waarom vind je/men dan dat Massa te laat remt? Hij blokkeert volgens mij niet (is niet duidelijk te zien) en haalt de apex/bocht ook nog. Ja er zit dan nog een auto aan de buitenkant (even zonder dat dat nu max is), maar dat is toegestaan op een of andere manier.

De regel is op zich simpel:

More than one change of direction to defend a position is not permitted. If a driver has moved off the racing line while defending their position, they may move back but must ensure there is at least one car’s width between their own car and the edge of the track

En die one car width was er blijkbaar niet.

[Stoelpoot]

Jasphur schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 10:19:
[...]


Had hem nog niet gezien! Prachtig

Was inderdaad een prachtig moment. RIC blijft maar leveren

[Grrrrrene]

bvbal79 schreef op maandag 4 september 2017 @ 22:53:
[...]

Ook dat weten we nu al jaren dat er verschil zit in de strafmethodes...alleen nu met Max zetten we het tegen een ander voetlicht.

Dat begint een beetje een vervelende dooddoener te worden: aannemen dat iemand zich ergens aan stoort omdat het Max betreft. Deze inconsequente manier van straffen begint steeds erger te worden voor mijn gevoel: gevestigde namen komen met meer weg dan "jonge jongens". Als je eenmaal "een naam hebt", ben je de lul. En ik zei nog letterlijk:

En dan gaat het me echt niet om Max persoonlijk of dat Massa straf verdient

en dan maak jij ervan dat ik dat vind omdat het Max betreft

[bvbal79]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 11:40:
[...]


De regel is op zich simpel:

More than one change of direction to defend a position is not permitted. If a driver has moved off the racing line while defending their position, they may move back but must ensure there is at least one car’s width between their own car and the edge of the track

En die one car width was er blijkbaar niet.

De regel is simpel...maar pas hem dan op zijn minst goed toe. Massa deed geen move back. Verstappen deed ook geen move back. beiden konden niet de racelijn aanhouden (max niet omdat Massa aan de binnenkant zit en Massa niet terwijl Max aan de buitenkant is)
resume: race incident waarbij beiden het iets voorzichter hadden kunnen doen. Maar niemand remde te laat (geen blokkerende remmen gezien). Massa reed zijn (dus niet die van de alle forumgangers die hier het beter weten) ideale lijn, Max probeerde hem te trucken door hem te laten staan. Helaas niet gelukt. Uithuilen en weer doorgaan.

Het punt is dat het prima is dat iemand voor of tegen Max is en ook zijn eigen argumenten aanhoud. Maar waar ik dan zo moe van wordt is die denigerende (als je het toch daar over wilt hebben) opmerkingen die toch wel kunnen op zo'n forum die niet nodig zijn. Ik haal je eigen post bijvoorbeeld aan, wat is de toegevoegde waarde van het noemen van bijvoorbeeld met pensioenpremie gaan....of wat iemand anders deed weer benoemen wat Massa allemaal fout heeft gedaan dit jaar...

[Michaelg]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:45:
Precies... Dat begint me ook wel wat te irriteren @Malt007.

Mijn kijk op het geheel:
- het gat was er
- het gat was aan de verkeerde kant en dus een risico
- Massa gaf te weinig ruimte (en was eigenlijk de hele race al aan het kloten, gauw met pensioenpremie)
- Max had een ronde kunnen wachten op drs.

De twee andere (bijna) contactmomenten hadden m.i. Ook voorkomen kunnen worden.

Maar ik denk dat dit leerzaam geweest is. Liever nu dan volgend jaar

Massa gaf niet te weinig ruimte, hij gaf gewoon geen ruimte. In het tweede gedeelte van de chicane, stuurt hij richting de apex. Dat kan gewoon niet omdat daar een andere coureur zit. Hetzelfde als Max bij Daniel deed in Hongarije. Max kwam via de binnenkant en liet vervolgens te weinig ruimte (dit geval onderstuur) richting de buitenkant van de bocht. Als je de binnenkant wilt verdedigen, moet je vervolgens ook ervoor zorgen dat je dus niet te wijd naar buiten komt. Dat is dan ook gelijk het nadeel van de binnenkant verdedigen, want je kan daardoor verre van de ideale lijn rijden (ook na de Apex).

Massa had hier zeker een straf verdiend, net zoals Max een terechte straf in Hongarije kreeg.

[bvbal79]

Grrrrrene schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:09:
[...]

Dat begint een beetje een vervelende dooddoener te worden: aannemen dat iemand zich ergens aan stoort omdat het Max betreft. Deze inconsequente manier van straffen begint steeds erger te worden voor mijn gevoel: gevestigde namen komen met meer weg dan "jonge jongens". Als je eenmaal "een naam hebt", ben je de lul. En ik zei nog letterlijk:


[...]


en dan maak jij ervan dat ik dat vind omdat het Max betreft

Maar waar komt dat gevoel vandaan dan, want als ik de feiten naast elkaar legt valt het wel mee met je opmerkingen? Hamilton is dit jaar niet gestraft, maar er viel niet veel te straffen. Vettel ook aardig clean dit jaar. Raikonnen krijgt 10 sec penalty in Spa. Massa krijgt in hetzelfde Spa 5 plekken straf voor het negeren van gele vlaggen. Dit zijn toch wel degelijk geen jonge jongens meer.
En volgens mij heeft Verstappen dit jaar ook maar 1 straf gehad (hij heeft weliswaar niet genoeg rondjes gereden) en dat was in Hongarije.

[MikeyMan]

bvbal79 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:09:
[...]

De regel is simpel...maar pas hem dan op zijn minst goed toe. Massa deed geen move back. Verstappen deed ook geen move back. beiden konden niet de racelijn aanhouden (max niet omdat Massa aan de binnenkant zit en Massa niet terwijl Max aan de buitenkant is)
resume: race incident waarbij beiden het iets voorzichter hadden kunnen doen. Maar niemand remde te laat (geen blokkerende remmen gezien). Massa reed zijn (dus niet die van de alle forumgangers die hier het beter weten) ideale lijn, Max probeerde hem te trucken door hem te laten staan. Helaas niet gelukt. Uithuilen en weer doorgaan.

Tsjah, er was eerst wel een auto ruimte links, en vervolgens niet meer... Heb er op zich vrede mee dat er geen straf is uitgedeeld, maar massa gaat zeer zeker niet vrijuit.

[Grrrrrene]

bvbal79 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:19:
[...]

Maar waar komt dat gevoel vandaan dan, want als ik de feiten naast elkaar legt valt het wel mee met je opmerkingen?

Het zijn irrelevante feiten, daarom misschien? Vettel kreeg maar een heel lichte straf toen hij bewust Hamilton aanreed en vorig jaar kon hij met excuses wegkomen toen hij Charlie Whiting uitschold via de radio. Vettel is er nou net zo een die af en toe een rare outburst heeft en daarmee weg komt. Mijn punt is ook niet dat er niet genoeg gestraft wordt, maar dat vergelijkbare situaties niet gelijkwaardig worden bestraft.

Hamilton is dit jaar niet gestraft, maar er viel niet veel te straffen. Vettel ook aardig clean dit jaar.

Zie hierboven. Bovendien rijden HAM en VET vooraan mee en hoeven ze veel minder te vechten voor posities. Dan kom je ook minder snel een straf uitgedeeld.

Raikonnen krijgt 10 sec penalty in Spa. Massa krijgt in hetzelfde Spa 5 plekken straf voor het negeren van gele vlaggen. Dit zijn toch wel degelijk geen jonge jongens meer.
En volgens mij heeft Verstappen dit jaar ook maar 1 straf gehad (hij heeft weliswaar niet genoeg rondjes gereden) en dat was in Hongarije.

Nogmaals: het gaat me niet om het aantal straffen, maar om de inconsequentie van de straffen. En daar ga je niet op in. Waarom komt Perez weg met zijn gedrag op Spa?

[bvbal79]

Grrrrrene schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:31:
[...]


Het zijn irrelevante feiten, daarom misschien? Vettel kreeg maar een heel lichte straf toen hij bewust Hamilton aanreed en vorig jaar kon hij met excuses wegkomen toen hij Charlie Whiting uitschold via de radio. Vettel is er nou net zo een die af en toe een rare outburst heeft en daarmee weg komt. Mijn punt is ook niet dat er niet genoeg gestraft wordt, maar dat vergelijkbare situaties niet gelijkwaardig worden bestraft.


[...]


Zie hierboven. Bovendien rijden HAM en VET vooraan mee en hoeven ze veel minder te vechten voor posities. Dan kom je ook minder snel een straf uitgedeeld.


[...]

Nogmaals: het gaat me niet om het aantal straffen, maar om de inconsequentie van de straffen. En daar ga je niet op in. Waarom komt Perez weg met zijn gedrag op Spa?

Ik heb trouwens nooit gezegd dat ze consequent zijn. Ik zag al vanaf het begin dat ze al jaren inconsequent zijn, en daar gaat niks aan veranderen ben ik ook bang, Waarom is het de ene keer wel een penalty bij het voetbal en de andere keer niet bv. zolang het menselijk brein moet beoordelen zal het inconsequent bljven, tenzij je dezelfde brein het steeds laat doen en dat gebeurd helaas niet.

[Grrrrrene]

Maar bij voetbal gaat dat fout omdat er geen (hoewel dat eraan komt) camerabeelden worden gebruikt en de scheidsrechter een beslissing moet nemen op basis van wat hij NET heeft gezien. Bij de F1 kun je rondenlang debatteren over wat er precies gebeurde, beelden terugkijken en dan nog krijgen ze het niet voor elkaar om een lompe actie van Perez te bestraffen.

[Requiem19]

Grrrrrene schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:41:
Maar bij voetbal gaat dat fout omdat er geen (hoewel dat eraan komt) camerabeelden worden gebruikt en de scheidsrechter een beslissing moet nemen op basis van wat hij NET heeft gezien. Bij de F1 kun je rondenlang debatteren over wat er precies gebeurde, beelden terugkijken en dan nog krijgen ze het niet voor elkaar om een lompe actie van Perez te bestraffen.

Het is ook wel echt heel lastig werk voor de stewards. Elke situatie is net anders. Bijvoorbeeld: de regel is kennelijk dat de coureur aan de buitenkant ruimte gegeven moet worden indien hij op de apex voor de andere auto ligt. De apex van een bocht is niet een statisch gegeven. Het hangt er namelijk vanaf wat jouw specifieke lijn is in die bocht. Je kunt moeilijk een witte streep in de bocht trekken om de apex vast te stellen en dan met filmbeelden op millimeterniveau bepalen welke auto voor ligt.

Daarnaast, hoe zie je deze regel bijvoorbeeld in de situatie dat de coureur aan de binnenkant echt veeeeeellll te laat remt, hierdoor op de apex de voorste auto is. Mag hij dan volledig de bocht missen?

De regels interpreteren blijft een delicate en complexe kwestie. Deze discussie over de straffen is al miljoenen keren gevoerd. In mijn herinnering begon het straffen voor incidenten pas rond 2007. Daarvoor kon je makkelijker iemand van de baan rossen zonder straf, tenzij het echt 100% obvious was (Jerez, 1997 bijv).

Misschien moet je gewoon tijdens de wedstrijd 0 straffen uitdelen en dan pas na de wedstrijd iemand z'n punten afpakken?

[MikeyMan]

Requiem19 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 12:50:
[...]

Misschien moet je gewoon tijdens de wedstrijd 0 straffen uitdelen en dan pas na de wedstrijd iemand z'n punten afpakken?

Nee, juist niet. Kun je dalijk uren gaan zitten wachten op de uitslag.

[Martinspire]

LopendeVogel schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:20:
[...]

Nee het is niet fout, het is ook niet bestraft (viel niks te bestraffen, het leek extreem vanwege de schade maar er was niks fout).

Geloof mij maar indien Massa schade had, dan was het perfect geweest en was Max ineens weer de held.

Nee ik ben geen fan van schade veroorzaken bij een andere rijder en daar voordeel uit halen. Of dat nou Max of Massa is. Ik heb er misschien meer vrede mee als er geen straf komt, maar dat betekend nog niet dat de schuld niet anders kan zijn. Massa had nu net zoveel straf verdient als Perez vorige keer en Alonso vorige race.

Dat vonden we juist zo tof aan Max, zijn killer instinct en het keihard willen verdedigen, toch?.. Laatst nog, koste wat kost Vettel achter zich houden, wetende dat Vettel veel en veel sneller was. Edit: oja de video hierboven, VER vs RAI. Vonden we ook geweldig van Max, maar indien iemand dat bij Max zou doen, oejoej

Dat vond ik ook geen nette actie, maar ik begreep uiteindelijk wel waarom Max dat deed. Allereerst had ie de crash en schade, vervolgens geen straffen, dan moet Raikkonen een plek teruggeven en doet ie dat in de laatste chicane zodat ie er vervolgens met de nieuwe ronde en slipstream weer handig voorbij kwam. Dus ja, dan begrijp ik zo'n actie wel. En wat ervoor kwam heeft vast meegewogen om Max daar geen straf meer te geven toen. Mooi was anders. Maar de race was toch al fucked.

Nu krijg je het te zien, maar is het Massa die het doet, is het ineens fout.

Als ik alle feiten bekijk, blijf ik erbij dat Massa hier fout zit én een straf verdient. We gaan in dit topic toch over de race van Monza? Toch niet over oude koeien?

Hier nogmaals de herhaling van VER vs MAS
YouTube: F1 2017 Italian GP Max Verstappen Incident Massa Monza of Italy Gran...

Ik weet niet of je hetzelfde ziet als ik (en in combinatie met het eerdere bewijs:

1. Max zit ervoor bij het ingaan van de bocht. Niet voorbij, maar toch ervoor.
2. Massa remt te laat en kan de apex niet meer halen (dat noemen we toch te laat remmen? Apex missen?)
3. Vervolgens wordt Max al voor de 2e bocht naast de baan gedwongen door Massa (mede door het late remmen)
4. Ook Verstappen heeft veel snelheid de bocht in genomen, maar in principe voldoende om de bocht te halen. Hij was ook duidelijk sneller dus op dit punt zou van remmen geen sprake meer zijn. Remmen op het moment dat ze draaien, is er voor Max geen mogelijkheid meer om af te wachten. Dit is dus na het committen van de uitremactie, waar Massa zijn auto er dus lomp voor gooit.
4. Massa raakt met zijn linkerwiel de lijn van de apex van bocht 2. Dat is dus totaal 0,0 ruimte geven aan niemand niet. Dat doe je als er niemand naast zit.
5. Verstappen wil insturen maar krijgt daartoe geen mogelijkheid. Constant zit Massa tegen zijn auto in te draaien, zonder ook maar 1 keer naar buiten te sturen
6. Bij uitkomen van de bocht is het vervolgens compleet, contact houdt aan en verstappen verliest zijn voorvleugel.

De enige plek waarop Verstappen het incident had kunnen voorkomen is door de rem-actie niet te doen. Daarna is er geen enkel moment geweest waarop ie voldoende had kunnen afremmen. Uitwijken naar de zijkant buiten de bocht (wat ie al deels deed) was ook niet handig omdat ie anders schade reed bij de kerbs die daar liggen (uitwijken kan eigenlijk alleen bij die chicane rechtdoor als je bocht 1 en 2 mist, maar daar was ie Massa nog voorbij).

Ik neem gelijk de overtake van RIC vs RAI erbij
YouTube: Ricciardo's AWESOME Overtake on Raikkonen Italy 2017

[... nog enkele niet relevante inhaalacties...]

Enige inhaalactie die in de buurt kwam (begint buitenom en houdt tegenstander aan de andere kant) is die van Max op Magnsusen bij de eerste van deze video: YouTube: Top 5 Overtakes | F1 2017 Italian GP Je ziet Magnussen ook voldoende remmen om ruimte te houden zodat ie niemand van de baan duwt.

Als je serieus de divebomb van Ricciardo vergelijkt met de inhaalpoging van Max, dan snap je het spelletje niet helemaal.

Het lukte hem in 2015 ook bij Button en bij Nasr, dus hoezo is het onmogelijk?

Pos2007 schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 11:14:
[...]

Maar waarom vind je/men dan dat Massa te laat remt? Hij blokkeert volgens mij niet (is niet duidelijk te zien) en haalt de apex/bocht ook nog. Ja er zit dan nog een auto aan de buitenkant (even zonder dat dat nu max is), maar dat is toegestaan op een of andere manier.

Sinds wanneer kun je alleen te laat remmen met blokkeren? Je rempunt missen is nog steeds mogelijk, je zakt dan alleen af van de Apex naar de buitenkant van de bocht. Wat dus ook gebeurd met Massa.

---

En voor ik weer word beticht over oranje bril en alles: ik kijk al echt veel jaar en zie ook bij andere coureurs veel fouten worden gemaakt over de straffen, maar vind hier Massa echt fout. Ook als het elke andere coureur was geweest. Of als Max zo had verdedigd (al had er dan wel een straf gevolgd). Ik haal er geen lol uit als iemand stuk gaat vanwege de actie. Zo vond ik het ook echt rot dat Ricciardo er in Hongarije uit was.

Dit hele seizoen zijn ze al veel te weinig aan het straffen. Enige wat ze nog serieus doen is gridstraffen en daarbuiten bijna niks (of iemand moet uitvallen of heftige schade hebben). Ik vond het prima dat ze wat meer ruimte wilden maken bij bepaalde situaties, maar ze gaan nu weer veel te ver. Tot het punt dat ze gewoon geen goed beeld geven aan nieuwe racers. Blauwe vlaggen negeren, mensen in de weg zitten, hard rijden tijdens geel (alleen bij dubbel geel is er echt iets anders), mensen beuken na een mogelijke brake-test, etc. Dat is gewoon niet goed voor de sport. Of het nou Max is of niet. De acties op andere rijders vond ik van Max ook niet sjiek. Die 2e op Magnussen was onnodig (al remde Magnussen ook weer onnodig laat en deed alsof ie werd gehinderd). Maar het feit dat vrijwel alle media niet meer weet waarom welke keuzes worden gemaakt, dat zelfs de experts ernaast zitten, geeft aan dat ze gewoon fout bezig zijn.

Dat wachten op de volgende ronde vind ik ook bullshit. Dat kun je van elke mislukte inhaalactie zeggen. Tuurlijk is het logisch om te wachten op de makkelijke DRS inhaalacties, maar dat betekend niet dat dat beter had geweest voor de race van Max. Wie weet had er de volgende ronde een safety car gekomen, dan had het beter geweest als ie ervoor zat. Daarom wachten coureurs nooit. Hindsight is 2020.

[DaniëlWW2]

Onderhand is alles wel gezegd over deze race. Het is ook weer dinsdag dus er gaat bij deze een slotje op dit topic. Tijd voor Singapore volgende week.