:strip_icc():strip_exif()/u/1134439/crop5be4326bcf73a_cropped.jpeg?f=community)
@Zr40 schrijf je ze gedekt? Ik heb zelf nog nooit ongedekt geschreven. Iets aan dat ‘potentieel onbeperkt verlies’ vind ik te eng. Premies zijn soms wel heel erg goed. 
Ik heb mijnbedrijven, die meestal meerdere metalen delven, waarvan trouwens geen kobalt en lithium. Van elektrische auto's weet ik in elk geval dat de accu's tientallen of honderden kilo's bevatten van diverse metalen. Dat het in kabels van koper naar glas gaat is nieuw voor mij.:
[...]
Op wat voor manier koop je die? Aandelen van koperfabrikanten? Of koop je echt certificaten voor grondstoffen of iets dergelijks? Ik zou best geïnteresseerd zijn in kobalt of lithium
Ik betwijfel overigens of koper handig is voor 5G, een groot deel van het koper gaat in bekabeling en dat gaat steeds meer naar glas.
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Puts gedekt schrijven betekent een short positie aanhouden in de underlying en dat heeft wél potentieel onbeperkt verlies. Ik houd geen short posities aan in aandelen en dus schrijf ik ook geen gedekte puts.:
@Zr40 schrijf je ze gedekt? Ik heb zelf nog nooit ongedekt geschreven. Iets aan dat ‘potentieel onbeperkt verlies’ vind ik te eng. Premies zijn soms wel heel erg goed.
In het ergste geval moet ik met een gewone geschreven put 100 stuks van de underlying kopen tegen een vooraf bepaalde prijs, en is de underlying waardeloos geworden. Het maximale verlies is de vooraf bepaalde prijs min de ontvangen premie.
Niet met alléén beleggen. Je belegd vermogen groeit door de combinatie van rendement op lange termijn en periodieke inleg. Als je na de 50k niet meer inlegt kan je inderdaad lang wachten voordat je 1 miljoen bereikt.
[ Voor 49% gewijzigd door Zr40 op 25-04-2019 18:52 ]
@Zr40 oeps.. Ik was even in de war. 
Inderdaad beperkt risico. Wat ik had willen vragen was: had je in de genoemde gevallen 100x het betreffende aandeel willen kopen op de betreffende strike?
Inderdaad beperkt risico. Wat ik had willen vragen was: had je in de genoemde gevallen 100x het betreffende aandeel willen kopen op de betreffende strike?
Ja. TWTR bijvoorbeeld stond op het moment dat ik de put schreef op ongeveer $31. Dan is $29 (min de ontvangen premie) best een prima prijs, voor het geval dat de put uiteindelijk uitgeoefend zou gaan worden. Ja, de waarde van de 100 aandelen is dan wel lager geworden, maar hetzelfde zou het geval zijn als je direct 100 stuks gekocht zou hebben.:
@Zr40 oeps.. Ik was even in de war.
Ik schrijf ook geen puts voor aandelen die ik niet zou willen bezitten.
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Met 7% gemiddeld rendement kost het 45 jaar.. op de beurs. In het casino raak je bijna gegarandeerd al je geld kwijt.
Glasvezel?
Niet van toepassing op elektriciteitskabels natuurlijk.
[ Voor 22% gewijzigd door Olaf van der Spek op 25-04-2019 19:53 ]
@Longcat, ik zie dat je een paar keer noemt dat je Flow Traders gebruikt als hedge. Interessante keuze, heb er zelf ook wel eens over nagedacht. Maar ben je niet bang dat dit uiteindelijk minder een hedge blijkt te zijn voor een crash dan dat je vooraf denkt? De data van Flow Traders gaat maar tot 2015, er heeft dus nog geen beurscrash plaatsgevonden terwijl zij beursgenoteerd zijn. Desondanks vind ik het wel een interessante keuze dus heb ik zelf even wat data op een rij gezet en dit in een simpel grafiekje gedrukt.
Het eerste dat opvalt is dat -niet geheel onverwacht- FLOW veel volatieler is dan VWRL. Daarnaast valt op dat bij de grootste volatiliteit van VWRL eind 2018, FLOW juist niet anti-cyclisch reageert maar bijna identiek daalt. Over de gehele tijdsperiode gezien zou je kunnen beargumenteren dat het inderdaad soms wat negatief correleert, maar op het eerste gezicht is dat minimaal. Ik ben benieuwd wat je hiervan denkt.
Het eerste dat opvalt is dat -niet geheel onverwacht- FLOW veel volatieler is dan VWRL. Daarnaast valt op dat bij de grootste volatiliteit van VWRL eind 2018, FLOW juist niet anti-cyclisch reageert maar bijna identiek daalt. Over de gehele tijdsperiode gezien zou je kunnen beargumenteren dat het inderdaad soms wat negatief correleert, maar op het eerste gezicht is dat minimaal. Ik ben benieuwd wat je hiervan denkt.
Wat vinden jullie? ik ben een small-belegger die met maximaal 100 euro per maand inlegt. Dit doe ik op dit moment (nog) bij Binck forward. Totale investering ligt ergens rond de 1700 euro nu (*starter - don't blame me)
Echter lijkt het echt totaal geen zode aan de dijken te zetten.. wat is jullie ervaring hier mee?
Ik weet dat mijn rendement hoger ligt dan bij de Rabobank of iets dergelijk, maar toch.. Het risico is wel een stuk lager imo.
Wat is verstandig? Gewoon vol blijven houden en hopen dat ik over 10/15 jaar een kleine *5.000 euro rendement heb gepakt? Of toch mijn kleine maand bedragen ergens anders inleggen?
*theoretisch uiteraard.
Echter lijkt het echt totaal geen zode aan de dijken te zetten.. wat is jullie ervaring hier mee?
Ik weet dat mijn rendement hoger ligt dan bij de Rabobank of iets dergelijk, maar toch.. Het risico is wel een stuk lager imo.
Wat is verstandig? Gewoon vol blijven houden en hopen dat ik over 10/15 jaar een kleine *5.000 euro rendement heb gepakt? Of toch mijn kleine maand bedragen ergens anders inleggen?
*theoretisch uiteraard.
[ Voor 10% gewijzigd door seadogg op 25-04-2019 21:36 ]
@seadogg Mogelijk heb je een profiel met laag risico? (Ben niet bekend met Binck forward)
Je opties zijn: (1) risicoprofiel omhoog, (2) meer inleggen, (3) geduld hebben/verwachtingen bijstellen*. Daarnaast kun je kennis opdoen van beleggen, maar daarvan gaat je rendement niet keihard stijgen.
*Je hebt over de laatste 7 maanden gemiddeld 1350 euro geïnvesteerd gehad. Een rendement van 5% bij een neutraal profiel (aanname) in een beheerd beleggen constructie is dan vrij optimistisch. Dat is dus ongeveer 2.5% in de periode dat jij belegt. Dan kom je uit op iets van drie tientjes aan rendement. Dat is inderdaad euro werk. Wie het kleine niet eert... Het wordt vanzelf meer als je braaf die 100 Pm blijft storten.
Je opties zijn: (1) risicoprofiel omhoog, (2) meer inleggen, (3) geduld hebben/verwachtingen bijstellen*. Daarnaast kun je kennis opdoen van beleggen, maar daarvan gaat je rendement niet keihard stijgen.
*Je hebt over de laatste 7 maanden gemiddeld 1350 euro geïnvesteerd gehad. Een rendement van 5% bij een neutraal profiel (aanname) in een beheerd beleggen constructie is dan vrij optimistisch. Dat is dus ongeveer 2.5% in de periode dat jij belegt. Dan kom je uit op iets van drie tientjes aan rendement. Dat is inderdaad euro werk. Wie het kleine niet eert... Het wordt vanzelf meer als je braaf die 100 Pm blijft storten.
[ Voor 45% gewijzigd door Longcat op 25-04-2019 21:51 ]
In het begin zal de periodieke inleg meestal groter zijn dan het rendement dat je maakt, omdat je belegd vermogen nog relatief klein is. Maar hoe meer je opbouwt, hoe groter het effect zal zijn van ieder procent rendement per jaar.:
Wat vinden jullie? ik ben een small-belegger die met maximaal 100 euro per maand inlegt. Dit doe ik op dit moment (nog) bij Binck forward. Totale investering ligt ergens rond de 1700 euro nu (*starter - don't blame me)
Echter lijkt het echt totaal geen zode aan de dijken te zetten.. wat is jullie ervaring hier mee?
Ik schreef een paar posts terug al, vermogensopbouw gaat het snelst met de combinatie van rendement en periodieke inleg. En zelfs dan spreek je over "get rich slowly". Denk aan een periode van tientallen jaren.
Je noemt ook FO - "tientallen jaren" kan ook betekenen dat je FO kan worden op je 40e als je op je 20e begint. We hebben hier ook een mooi FO topic, lees vooral daar ook mee
Maar voor FO heb je nog een belangrijke derde factor: besparen op voor jou overbodige kosten. Daarmee maak je zowel meer geld beschikbaar om in te leggen, en verlaag je het benodigde vermogen.Wees niet ontmoedigd door resultaten op de korte termijn.
Interessant zo'n grafiek!
Ik heb gebruik zelf als vorm van hedge het aandeel Elia, een beheerder van een hoogspanningsnetwerk in Belgiën en Duitsland.
Elektriciteit lijkt mij wel een blijvertje
, ze hebben geen concurrentie, ze hebben prijsafspraken met de overheden (er is dus politieke inmenging wat ook een nadeel kan zijn).Als zo'n bedrijf er mee ophoudt dan zitten we terug in de middeleeuwen.
Op mijn gevoel merk ik een tegendraadse reactie van dit aandeel op het algemeen beurssentiment; bij een goede beursdag dalen ze een beetje, bij een slechte dag stijgen ze.
Zou je kunnen zo'n grafiekje maken met Elia en VWRL om te zien of mijn vermoeden klopt?
Haha ja die berekening klopt ongeveer wel. 1) risicoprofiel omhoog is inderdaad een optie. 2) Meer inleggen is (nog) geen optie. Ik wil niet al mijn spaargeld in beleggen stoppen. Zeker niet zolang ik het laat beheren. Ik durf dit op de een of andere manier niet aan.:
@seadogg Mogelijk heb je een profiel met laag risico? (Ben niet bekend met Binck forward)
Je opties zijn: (1) risicoprofiel omhoog, (2) meer inleggen, (3) geduld hebben/verwachtingen bijstellen*. Daarnaast kun je kennis opdoen van beleggen, maar daarvan gaat je rendement niet keihard stijgen.
*Je hebt over de laatste 7 maanden gemiddeld 1350 euro geïnvesteerd gehad. Een rendement van 5% bij een neutraal profiel (aanname) in een beheerd beleggen constructie is dan vrij optimistisch. Dat is dus ongeveer 2.5% in de periode dat jij belegt. Dan kom je uit op iets van drie tientjes aan rendement. Dat is inderdaad euro werk. Wie het kleine niet eert... Het wordt vanzelf meer als je braaf die 100 Pm blijft storten.
Dank in ieder geval voor je bemoedigende woorden!
Ik lees actief mee op het FO topic, dat is een heel behulpzaam draadje:
[...]
In het begin zal de periodieke inleg meestal groter zijn dan het rendement dat je maakt, omdat je belegd vermogen nog relatief klein is. Maar hoe meer je opbouwt, hoe groter het effect zal zijn van ieder procent rendement per jaar.
Ik schreef een paar posts terug al, vermogensopbouw gaat het snelst met de combinatie van rendement en periodieke inleg. En zelfs dan spreek je over "get rich slowly". Denk aan een periode van tientallen jaren.
Je noemt ook FO - "tientallen jaren" kan ook betekenen dat je FO kan worden op je 40e als je op je 20e begint. We hebben hier ook een mooi FO topic, lees vooral daar ook mee
Wees niet ontmoedigd door resultaten op de korte termijn.
Get rich slowly is op zichzelf prima!
Beter dan het uitgeven toch? Dank weer!
@Wozmro Ik weet niet hoe ervaren je bent met beleggen, maar een handige metric hiervoor is de Beta**. Via de Stocks app zie ik dat de beta van Elia 0.1 is*. Dat betekent dat als de index 1% stijgt/daalt, dat Elia dan met 0.1% stijgt/daalt. Bij harde dalingen zie je soms dat de defensieve aandelen (zo noem je aandelen met lage beta) dan zelfs in de plus staan omdat beleggers ‘vluchten’ naar deze aandelen, maar onder normale omstandigheden gaan ze dezelfden kant op als de index. De beta van FT is -1.38, wat betekent dat het aandeel harder stijgt en daalt dan de index en dan ook nog eens de andere kant op.
*geen idee over welke periode gemeten en met welke index, wat best veel uit maakt. Dit is meer ter illustratie.
**excuses voor de mogelijk belerende toon als je dit allemaal al wist
*geen idee over welke periode gemeten en met welke index, wat best veel uit maakt. Dit is meer ter illustratie.
**excuses voor de mogelijk belerende toon als je dit allemaal al wist
[ Voor 4% gewijzigd door Longcat op 25-04-2019 22:07 ]
Ik kan je geen advies geven maar ik vind wel dat je al verstandig bezig door gewoon al iets te beleggen. Ik denk dat bijna iedereen met lage bedragen begint. Ik heb zelf veel geleerd door in het begin geld te verliezen hier en daar met verschillende beleggingskeuzes. Juist fijn is dat je dan niet zo veel verliest. Straks wil of kan je misschien meer inleggen en dan is het lekker dat jouw eigen strategie al een beetje doorontwikkeld is.:
Wat vinden jullie? ik ben een small-belegger die met maximaal 100 euro per maand inlegt. Dit doe ik op dit moment (nog) bij Binck forward. Totale investering ligt ergens rond de 1700 euro nu (*starter - don't blame me)
Echter lijkt het echt totaal geen zode aan de dijken te zetten.. wat is jullie ervaring hier mee?
Ik weet dat mijn rendement hoger ligt dan bij de Rabobank of iets dergelijk, maar toch.. Het risico is wel een stuk lager imo.
Wat is verstandig? Gewoon vol blijven houden en hopen dat ik over 10/15 jaar een kleine *5.000 euro rendement heb gepakt? Of toch mijn kleine maand bedragen ergens anders inleggen?
*theoretisch uiteraard.
En probeer ook dat gevoel dat het geen zoden aan de dijk zet eens te omarmen. Super herkenbaar! De psychologie van het beleggen, hoe gedraag je je als je dat gevoel krijgt? Dat zal je straks ook meemaken als het ineens hard zakt, of juist stijgt.
:strip_icc():strip_exif()/u/445363/crop56757510392f8_cropped.jpeg?f=community)
Grappig, mijn situatie is vergelijkbaar.
In januari begonnen met ongeveer 1300 en sindsdien elke maand 75 euro ingelegd, sinds deze maand 100 euro inleg per maand.
Sta nu op 1900 euro, daar zit ook wel ruim 200 euro aan winst bij. Achteraf gezien heb ik precies goed getimed door begin januari in te stappen en het bedrag in één keer te investeren. Het lijkt erop dat jij eerst nog de daling van november/december hebt meegemaakt met een groot deel van je belegd vermogen. Is sinds januari aardig hersteld waardoor het nu misschien lijkt alsof er niks gebeurt.
Ik verwacht nog een flinke meevaller dit jaar (rechtszaak aangespannen tegen huisbaas) dat ga ik nog extra investeren.
Succes in ieder geval, geduld is een schone zaak hè.
Met glas bedoel ik glasvezel, ben geen expert maar ik verwacht dat nieuw getrokken lijnen allemaal glasvezel zullen zijn. Koper kan de snelheid gewoon niet aan. Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat koper een slechte investering is, met de energietransitie die er (hopelijk) aan komt zal er genoeg koper nodig zijn
windmolenparken, zonnepanelenparken, elektrische auto's, spullen genoeg die koper nodig hebben. Maar ik denk dat specifiek 5G er weinig aan zal toevoegen. Dan lijkt me een aandeel in een combinatie van 5G fabrikanten (Huawei/Cisco e.d.???) of van hun toeleveranciers handiger. @seadogg@Pazienza We zullen hier allemaal met een paar honderd/duizend begonnen zijn. Toevallig ben ik zelf ook pas net overgestapt naar wat meer, en ik ben blij dat ik klein begonnen ben. Niet dat het nu slecht gaat maar het is echt een stuk fijner gevoel als je eerst gewend raakt aan het idee van dagelijkse schommelingen als het over wat minder geld gaat. En ik weet niet hoe jullie leeftijd/werksituatie is, maar waarschijnlijk zul je later per maand meer overhouden waarmee je je beleggingsrekening kunt spekken. Beschouw dit niet alleen als het begin van je vermogensopbouw, maar ook als je trainingsfase. Tip: speel hier eens mee rond
:strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community)
Ach ja, per ongeluk transactiekosten betalen voor een ETF uit de kernselectie overkomt iedereen wel eens. Zo had ik zelf ooit eens wat geld over na verkoop van een aandeel of ik had extra gestort of zo. Vergeten dat ik die maand al een transactie had gedaan en toen 2 euro betaald op een transactie van +/- 200 euro. Schade uiteraard beperkt, maar ik baalde wel dat ik transactiekosten had betaald voor iets uit de kernselectie.
Tip voor als je niet zeker weet of je 'gratis' kan aan/verkopen: check bij het controleren van de order de geschatte transactiekosten. Als het gratis is, dan staat er iets in de zin van 'kosten niet bekend' en als je moet betalen staat er een bedrag.
EDIT: Nog erger, ik heb 3 transacties IWDA gedaan in augustus 2017. Twee keer 2.10 euro betaald aan transactiekosten. Ach ja, gemiddelde prijs was zo'n 42.25 dus dat is ruimschoots terugverdiend.
Zo had ik zelf ooit eens wat geld over na verkoop van een aandeel of ik had extra gestort of zo. Vergeten dat ik die maand al een transactie had gedaan en toen 2 euro betaald op een transactie van +/- 200 euro. Schade uiteraard beperkt, maar ik baalde wel dat ik transactiekosten had betaald voor iets uit de kernselectie. Tip voor als je niet zeker weet of je 'gratis' kan aan/verkopen: check bij het controleren van de order de geschatte transactiekosten. Als het gratis is, dan staat er iets in de zin van 'kosten niet bekend' en als je moet betalen staat er een bedrag.
EDIT: Nog erger, ik heb 3 transacties IWDA gedaan in augustus 2017. Twee keer 2.10 euro betaald aan transactiekosten. Ach ja, gemiddelde prijs was zo'n 42.25 dus dat is ruimschoots terugverdiend.
[ Voor 13% gewijzigd door Longcat op 26-04-2019 12:21 ]
/u/255418/usericon.png?f=community)
Ik heb bij de ING een soortgelijk beleggingsprofiel lopen. Inmiddels iets meer dan 2.5 jaar geleden mee gestart.:
Wat vinden jullie? ik ben een small-belegger die met maximaal 100 euro per maand inlegt. Dit doe ik op dit moment (nog) bij Binck forward. Totale investering ligt ergens rond de 1700 euro nu (*starter - don't blame me)
Echter lijkt het echt totaal geen zode aan de dijken te zetten.. wat is jullie ervaring hier mee?
Ik weet dat mijn rendement hoger ligt dan bij de Rabobank of iets dergelijk, maar toch.. Het risico is wel een stuk lager imo.
Wat is verstandig? Gewoon vol blijven houden en hopen dat ik over 10/15 jaar een kleine *5.000 euro rendement heb gepakt? Of toch mijn kleine maand bedragen ergens anders inleggen?
*theoretisch uiteraard.
Begonnen met een maandelijkse inleg van 100 euro, per 6 maanden heb ik dit opgehoogd met 25 euro. Huidige inleg per maand, 225. Door het langzaam op te laten lopen, groeit het mee met mijn salaris, zonder dat ik daar financieel gezien 'last' van heb. Met een hoog risico beleggingsprofiel is het rendement momenteel zeker niet verkeerd. Het totaal bedrag op dit moment ligt op deze rekening na een inleg van 5175 dusver ligt op 6105. Dat dan ook in ieder geval gunstiger dan de spaarrekening
.De beleggingsrekening is buiten dat om totaal gericht om te dienen als lange termijns belegging, pensioen aanvulling. En daar zijn dit soort relatief gezien lagere inleggen ideaal voor als je het mij vraagt. Je blijft opbouwen zonder dat je er al te veel omkijken naar hebt. De risicospreiding is redelijk en het algehele risico dat je wilt lopen kun je zelf beïnvloeden. En door de lange termein investering kan, bij een gunstige markt, je rendement aardig oplopen.
Jij laat je vermogen dus ook beheren ING? Of bepaal je zelf je investeringen?:
[...]
Ik heb bij de ING een soortgelijk beleggingsprofiel lopen. Inmiddels iets meer dan 2.5 jaar geleden mee gestart.
Begonnen met een maandelijkse inleg van 100 euro, per 6 maanden heb ik dit opgehoogd met 25 euro. Huidige inleg per maand, 225. Door het langzaam op te laten lopen, groeit het mee met mijn salaris, zonder dat ik daar financieel gezien 'last' van heb. Met een hoog risico beleggingsprofiel is het rendement momenteel zeker niet verkeerd. Het totaal bedrag op dit moment ligt op deze rekening na een inleg van 5175 dusver ligt op 6105. Dat dan ook in ieder geval gunstiger dan de spaarrekening
De beleggingsrekening is buiten dat om totaal gericht om te dienen als lange termijns belegging, pensioen aanvulling. En daar zijn dit soort relatief gezien lagere inleggen ideaal voor als je het mij vraagt. Je blijft opbouwen zonder dat je er al te veel omkijken naar hebt. De risicospreiding is redelijk en het algehele risico dat je wilt lopen kun je zelf beïnvloeden. En door de lange termein investering kan, bij een gunstige markt, je rendement aardig oplopen.
Maar op basis van een hoog risico profiel lijkt het inderdaad aardig op te lopen, keurige cijfers op die manier.
Mijn idee is inderdaad ook om het mee te laten lopen in de toekomst. Elke jaar verhogen met bijvoorbeeld 25/50 euro P/M.
Dank voor je input.
Nog een reden om het zelf te doen. Daar leer je veel meer van.
En als je net begint maken die kosten verhoudingsgewijs juist meer uit
Het gemak argument vind ik overigens meer iets voor het Margriet huisvrouwen forum. Hier op Tweakers verwacht ik dat mensen er wel wat tijd en energie in willen steken om de beste oplossing te vinden.
Ik spreek overigens zelf als iemand die veel ervaring heeft met hoe het niet moet. Wel wat van geleerd uiteraard maar zonde van het geld geweest.
En als je net begint maken die kosten verhoudingsgewijs juist meer uit
Het gemak argument vind ik overigens meer iets voor het Margriet huisvrouwen forum. Hier op Tweakers verwacht ik dat mensen er wel wat tijd en energie in willen steken om de beste oplossing te vinden.
Ik spreek overigens zelf als iemand die veel ervaring heeft met hoe het niet moet. Wel wat van geleerd uiteraard maar zonde van het geld geweest.
[ Voor 17% gewijzigd door Philflow op 26-04-2019 14:09 ]
/u/111158/crop6235ec7a13a90.png?f=community)
Moet je er wel van maken "om de voor zichzelf beste oplossing" van maken hè
Kan namelijk nog steeds uitkomen op beheerd beleggen voor sommigen hier (ikzelf dus niet).
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Verwijderd
Meh dan moet je een keer per maand inloggen en een order doorzetten, is ook niet het werk. In ieder geval niet de standaard beheerkosten waard IMHO.
Misschien moet ik een eigen fonds beginnen. Voor 0.5% van je vermogen per jaar voer ik maandelijks orders door in je ETF naar keuze
Precies Meesman is iets duurder maar dan moet je alleen nog het maandelijks overschrijven automatiseren en ben je net zo goed klaar.
[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2019 16:09 ]
Nee, dit zijn de totale kosten gedurende die periodes. Opgebouwd uit:
- Basisfee
- Servicefee
- Externe kosten (niet geheel duidelijk wat ze hier onder verstaan, maar is altijd 0 geweest)
- Lopende kosten instrument (fondskosten)
- Transactiekosten binnen het instrument (fondskosten)
Dan zijn je lopende kosten inderdaad lager.
Indien zowel jijzelf als ING allen hetzelfde rendement zouden behalen en je zou hetzelfde behalen, ja dan loont het niet. Maar de vraag is natuurlijk, behaal je zelf dezelfde rendementen? Ik tot nu toe in ieder geval niet. En daarin ben ik tot nu toe tevreden met de rendementen die ING mij levert. Ook al betaal ik er voor.
ING heeft hierin een goede geschiedenis, hun beleggen met beheer, zeer offensief, heeft in de afgelopen 10 jaar een gemiddeld netto rendement van 9,8% (dus wederom, na aftrek van alle kosten).
Dan blijft de vraag, kun je dit zelf beter? En loont het qua tijdsinvestering? Voor mij is op dit moment voor beide vragen het antwoord: nee. Ik behaal zelf deze rendementen niet. En als tweede, met een gemaakte kosten van 41,83 Eur in het afgelopen kalenderjaar geeft dit tegenover mijn uurloon dit mij minder dan 2 uur over het gehele jaar om mijn beleggingen te regelen zonder dat ik er qua gemaakte tijdsinvestering op inlever. Twee uur is niet heel veel tijd
.Uiteraard lopen deze bedragen in de loop der jaren aanzienlijk op. Maar ook hierin blijft het een afweging. Het zelf gaan doen of niet. De tijdsinvestering loont zichzelf op een gegeven moment wel weer terug. Maar de belangrijkste vraag blijft wel, kan ik het rendement van ING evenaren. En dit zal grotendeels ook afhankelijk zijn van hoe of dat deze rekening zich zal ontwikkelen in de komende jaren.
Maar tot nu toe in ieder geval niet ontevreden. En indien ze de huidige rendementen voort blijven zetten is het hierbij opgebouwde bedrag na streef 40 jaar niet onverdienstelijk. Voorlopig blijf ik zelf dan in ieder geval dit ook nog voortzetten. En mocht ik met mijn andere beleggingen hogere rendementen gaan behalen, dan kan ik gaan overwegen van taktiek te switchen.
De vergelijking is wel eerlijk, want het is mijn persoonlijke peformance. Daarin dan ook voor een ieder de eigen afweging. Ik zeg niet dat het laten beheren de heilige graal is, maar je moet wel de afweging maken of je eigen inleggen het op zijn minst even goed doen tegenover het netto rendement. En in dit geval is de presentatie uitaard geen -5% per jaar
.Ik vermoed vast een beetje 2009 maar dan negatief
. Uiteraard interessant om die data te weten. Maar in de praktijk nauwelijks relevant voor lange termijn beleggingen, zolang je maar niet 'uitstapt'.
Meesman gebruikt automatische incasso, dus ook dat is niet nodig
.Tegelijk, in hoeverre hebben mensen die alles handmatig doen doorgerekend wat de kosten zijn van toch maar besluiten de markt te gaan proberen te timen omdat ze elke maand het handmatig moeten doen? Of de paniekverkopen als de beurs naarbeneden gaat?
Uiteraard een retorische vraag, want dat kan je niet. Als je genoeg zelfkennis hebt dat je hier geen last van hebt, dan ben ik het er zeker mee eens dat De Giro of een soortgelijke je het hoogste rendement oplevert. Maar als je twijfelt of dit geen problemen oplevert, of bijvoorbeeld slapeloze nachten doordat je steeds weer de huidige koers moet tegenkomen (itt bijvoorbeeld een Meesman of ING beheerd, omdat je daar nooit er naar hoeft te kijken), dan zou ik toch een iets lager rendement voor lief nemen bij een andere partij.
Uiteraard, marketing
. Paar jaar geleden rapporteerde ze de 2008 data overigens wel, met toen de goede plus cijfers er na. Natuurlijk eveneens een marketing truc.Maar uiteindelijk natuurlijk ook allemaal in hun eigen belang. Gratis geld om mee te beleggen, winst over te pakken. Van een enkel individu peanuts, van een groot aantal natuurlijk een royale inkomstenbron.
:strip_icc():strip_exif()/u/11835/natalie.jpg?f=community)
Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.
Interessant stuk
. Ben nu aan het kijken hoe ik mijn jaarruimte het beste kan beleggen voor het pensioen.
Denk dat ik hierbij niet voor een Aggregate Bond index ga, maar puur government bonds. Deze heeft een betere negatieve correlatie met aandelen.
Denk dat ik voor de iShares € Govt Bond 7-10yr UCITS ETF ga. Maar blijft lastig
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.
:strip_exif()/u/5079/tweak.gif?f=community)
@The Source Hoeveel transacties doe je per maand? Interactive Brokers (noemde je zelf al) heeft redelijk lage kosten (zeker als je kiest voor tiered pricing), tenzij je zeer weinig handelt. Zie mijn maandelijkse updates in dit topic voor kosten bij IB van een buy&hold portfolio van een heleboel individuele aandelen en een paar opties
Voor incidentele handel is DEGIRO goedkoper, maar die ga je niet prettig vinden als je al met een fatsoenlijk handelsplatform ervaring hebt.
Vergeet ook niet dat gratis niet bestaat. Als een broker geen kosten direct aan jou in rekening brengt, dan moeten ze op een andere manier aan jou verdienen, zoals bijvoorbeeld een opslag op valutaconversie.
Voor incidentele handel is DEGIRO goedkoper, maar die ga je niet prettig vinden als je al met een fatsoenlijk handelsplatform ervaring hebt.
Vergeet ook niet dat gratis niet bestaat. Als een broker geen kosten direct aan jou in rekening brengt, dan moeten ze op een andere manier aan jou verdienen, zoals bijvoorbeeld een opslag op valutaconversie.
[ Voor 16% gewijzigd door Zr40 op 28-04-2019 22:58 ]
Dank je. Het betreft niet veel transacties, meeste long term posities. IB is inderdaad redelijk goedkoop, echter als ik meer winst door lagere kosten kan behalen waarom niet. Anyway ik hoef niet voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten en een goed charting systeem is een pre.
waarom niet. Anyway ik hoef niet voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten en een goed charting systeem is een pre.
Ennnnnnnnnn laat losssssssss.... https://github.com/jrz/container-shell (instant container met chroot op current directory)
Wat vind je niet fijn aan DeGiro? Ben nog niet bekend met andere platforms
Volgens mij doen alle brokers dat. DeGiro verdient ook nog met het uitlenen van de aandelen van klanten, ik weet niet zeker of andere brokers dat doen... Ik kan me nog voorstellen dat DeGiro kosten weet te drukken doordat ze geen bankvergunning hebben en daardoor veel minder last hebben van regelgeving. En dat ze vooral met de prijzen zoveel mogelijk beginners binnen proberen te krijgen die eventueel later duurdere opties gaan gebruiken zoals het custody account.
:strip_icc():strip_exif()/u/163059/crop6022e128ec14e_cropped.jpeg?f=community)
Ten opzichte van TWS van IB (waar ik gewend mee ben) voelt de web trader van DEGIRO niet echt overzichtelijk.:
[...]
Wat vind je niet fijn aan DeGiro? Ben nog niet bekend met andere platforms
Sowieso heb je bij DEGIRO alleen basisinformatie (koers en grafiek), maar zaken die onder de noemer 'fundamentals' vallen (bijvoorbeeld P/E, market cap, dividendgeschiedenis om maar wat te noemen) kan je daar niet achterhalen.
Bij IB kan je uitgebreide rapportages bekijken over je portefeuille. Bijvoorbeeld historische performance, verdeling over landen/sectoren/asset classes, risicomodellen (vooral nuttig als je met derivaten werkt), vergelijking met benchmarks.
Als je in opties handelt dan is het handig om te zien wat de potentiele winst of verlies zou zijn van de optie (of combinatie van opties) bij expiratie. Dat heb je niet bij DEGIRO. Combinatieorders kan je daar ook niet indienen met meer dan 2 legs.
En uiteraard de tarieven, die van DEGIRO zijn hoger dan die van IB, tenzij je heel weinig handelt of je je beperkt tot ETFs in de kernselectie.
IB aan de andere kant heeft ook nadelen
TWS moet je echt even aan wennen (maar ik wil niet anders meer ), en je hebt een minimum aan kosten dat je maandelijks dient te betalen bij een accountwaarde onder $100k.'Waarom' lijkt mij duidelijk: zonder bankvergunning is het niet toegestaan om geld van klanten op de balans te hebben staan. DEGIRO (net als iedere andere Nederlandse beleggingsinstelling zonder bankvergunning) omzeilt deze restrictie door direct aandelen in een geldmarktfonds te kopen, en wanneer nodig weer te verkopen.
Het nadeel daarvan is dat geldtegoeden bij een faillissement niet gedekt zijn door het depositogarantiestelsel.
Als ze wel een bankvergunning hebben dan is het wel toegestaan om geldtegoeden aan te houden, en zijn deze gedekt door het DGS.
Klopt, dat kan niet in hetzelfde account.
Dit topic is gesloten.