Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Oxellaar]

@Verwijderd Ja, daar geld dat ook voor, is onafhankelijk van het gebouw. Waarom een ruimte verwarmen die zelden gebruikt wordt?

[Appie Heijn]

Vraagje, ik zit wat met de pompcurves te spelen mbt een nieuw aan te schaffen systeempomp. Opvoerhoogte is circa 5mtr (hoogste punt CV)
Debiet, ergens rond de 700-800L/u,


Kom ik met deze pomp dan uit?

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 11:40:
[...]

Waarom niet? Als je 1 of 2 ruimtes zelden gebruikt en op 15 of 18C houdt, daar is niets mis mee. Of denk aan een garage waar je heel soms wat sleutelt oid. Dan stook je die ruimte toch gewoon even warm?

De beste COP van een verwarmingslint....?

Verder is COP allemaal leuk, maar goed is goed.

Ik was in de 'niet correcte veronderstelling' dat het nog over WAR ging, sorry.

[Oxellaar]

@Verwijderd Ja, WAR icm met vraaggestuurd verwarmen. Staat een paar posten terug.

De opmerking over intelligente regeling ging over het lint.

[ Voor 28% gewijzigd door Oxellaar op 31-07-2017 11:50 ]

[Appie Heijn]

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 11:49:
@Verwijderd Ja, WAR icm met vraaggestuurd verwarmen. Staat een paar posten terug.

Dat heb ik met de panasonic ook toegepast en beviel zeer goed, gaan we met de hitachi weer doen.

[joostmaas]

Appie Heijn schreef op maandag 31 juli 2017 @ 11:48:
Vraagje, ik zit wat met de pompcurves te spelen mbt een nieuw aan te schaffen systeempomp. Opvoerhoogte is circa 5mtr (hoogste punt CV)
Debiet, ergens rond de 700-800L/u,

[afbeelding]
Kom ik met deze pomp dan uit?

Dat hangt van je circuit-weerstand af. Lange leidingen? Diameter leidingen? Appendages (terugslagkleppen, haakse bochten, warmtemeter etc.)?

Edit: als je geen al te groot systeem hebt moet het wel lukken. Opvoerhoogte is niet gelijk aan hoogte CV, maar een maat voor de kracht van een pomp.

[ Voor 11% gewijzigd door joostmaas op 31-07-2017 11:57 ]

[PeterZ(on)]

@joostmaas Dan moet je die heater dus aansluiten op een van de connectors hier op de foto? Dan zit je dus vast aan de originele heater en dat wordt mij een beetje te duur, dan leg ik er wel eentje los in als het zover is dat de zaak bevriest.

[Verwijderd]

Er komen op dit moment ongeveer 20 posts in een uur voorbij, ik moet kennelijk beter opletten wat op dat moment het thema is. Nogmaals sorry voor de verwarring.

[Appie Heijn]

joostmaas schreef op maandag 31 juli 2017 @ 11:51:
[...]

Dat hangt van je circuit-weerstand af. Lange leidingen? Diameter leidingen? Appendages (terugslagkleppen, haakse bochten, warmtemeter etc.)?

Lengte leidingen is helemaal onbekend. Ik heb 2 terugslagkleppen en een warmtemeter, haakse bochten heb ik zeer beperkt.

Ik had met de panasonic 5KW de pompstand op 2(1 na laagste) als ik mij goed herinner, en haalde ongeveer 850L/u.

Omdat ik nu een buffervat wil gaan toepassen moet er nog een systeempomp bij.

Is wellicht de: Wilo Stratos 25/1-8 een betere optie t.o.v. de Wilo Stratos PICO 25/1-6

[ Voor 22% gewijzigd door Appie Heijn op 31-07-2017 12:09 ]

[adnanoner]

Beginner schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 14:04:
@adnanoner
Ja, Ik stuur mijn vloerverwarmingspomp aan via het schakelcontact van de Elga. Zo wordt hij iedere 24 uur even aangestuurd, als er geen warmte vraag is en anders volgt hij gewoon precies wat de pomp van de Elga zelf ook doet. In de Elga installateurshandleiding versie 3.0 staat op pagina 15 welke contacten je moet pakken, 19 en 21. Deze contacten zitten direct naast de contacten van de Elga pomp zelf. Het is alleen een schakelcontact, die 230V mag schakelen, maar dus niet ook 230V levert.
Figuur 11 van de installateurshandleiding laat een foto van de printplaat zien. Hierbij gaat het om de pennen die boven in het plaatje staan. Pennen 19 en 21 bevinden zich dan links direct naast de Elga pomp contacten.

Ah super thanks!! Weet je toevallig welke relais/schakelaar je daarvoor gebruikt? Heb nog niet eerder een 230v relais gebruikt namelijk.

[Knowbody]

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 11:04:
@joostmaas ...

Bij de Daikin hybrid hebben ze het slimmer aangepakt, daar zit geen bodemplaat onder de condensor. Kun je ook geen ijsvorming krijgen.

Klopt. En er zit geen raster om de condensor. Om dezelfde reden. Voor kwetsbaarheid wel een dingetje. Aangezien ik deze aan de muur heb op beg.grond hoogte heb ik de linker voorkant wel beschermd. Dat daar niets neergezet kan worden.

Op een dak of hoog aan de muur maakt het natuurlijk niet uit.

[Beginner]

@adnanoner De relay/schakelcontact zit in de Elga. Het enige dat je moet doen is de vloerverwarmingspomp aansluiten op 230V, met als schakelaar de relay in de Elga er tussen. De stroom loopt dan via het stopcontact, door de vloerverwarmingspomp, via pennen 19 en 21 terug naar het stopcontact bij de vloerverwarmingspomp. Als de Elga haar eigen pomp aan stuurt, stuurt zij dan ook de vloerverwarmingspomp aan.

[Oxellaar]

@Knowbody het plastic raster aan het buitendeel van de Elga geeft ook geen enkele bescherming.
Snap niet dat ze het zo maken, doe dan niets ervoor.

[joostmaas]

Appie Heijn schreef op maandag 31 juli 2017 @ 12:01:
[...]

Lengte leidingen is helemaal onbekend. Ik heb 2 terugslagkleppen en een warmtemeter, haakse bochten heb ik zeer beperkt.

Ik had met de panasonic 5KW de pompstand op 2(1 na laagste) als ik mij goed herinner, en haalde ongeveer 850L/u.

Omdat ik nu een buffervat wil gaan toepassen moet er nog een systeempomp bij.

Is wellicht de: Wilo Stratos 25/1-8 een betere optie t.o.v. de Wilo Stratos PICO 25/1-6

De Pana ervaring geeft aan dat je geen hele zware pomp nodig hebt. Je zou de grafiek van de Pana pomp erbij kunnen pakken en kunnen vergelijken met de Wilo's. Natte vinger methode: met de kleinere ga je het ook redden, maar als de grotere niet veel duurder is dan zou ik de grotere nemen. Qua verbruik maakt het niet zoveel uit.

Edit: even de Pana pompgrafiek er voor je bij gepakt: schatting van circuitweerstand op basis van stand 2 met <30l/min is 30kPa, dus dat haalt kleine pomp met 750l/u met gemak. (ik geef geen garanties )

[ Voor 8% gewijzigd door joostmaas op 31-07-2017 13:26 ]

[reneeke1970]

joostmaas schreef op maandag 31 juli 2017 @ 10:02:
[...]

OK, duidelijk. Het enige punt waar ik dan zelf mee zit is dat bij echt lage (en ook wel hoge) buitentemp. je zelf mogelijk die 35 graden moet aanpassen (d.i. je thermostaat staat dan continu aan, omdat beschikbare warmte te gering is om het huis op temperatuur te houden), maar dat is natuurlijk wel sterk afhankelijk van je woning/omgeving/locatie. En het hangt ook samen met je grote buffer, waardoor anders door het regelgedrag van de Pana de buffer teveel afkoelt (en het dus te lang duurt om de boel weer op temp. te krijgen).

Mijn buffer koelt niet meer dan 5 graden af, zodra circulatie weer begint komt er wel koud water bij maar niet zoveel dat hij naar 25 zakt of zo.
En hij moet ook niet afkoelen want hij dient tevens als hygiëne boiler, dus ik zie de hogere temp ook niet echt als verlies.
Een sww boiler is wel normaal om op 50 graden te houden maar een hygiëne boiler op 35 niet?

Nu snap ik je opmerking, als volgens war de temp te laag staat komt inderdaad het moment dat thermostaat continu aan staat, dat zie je dan vanzelf.
Gebeurde bij mij bij -8 want toen draaide wp 22 uur en de circulatie uurtje of 12 schat ik, water kwam niet meer boven 33 graden uit, einde capaciteit haha

[ Voor 13% gewijzigd door reneeke1970 op 31-07-2017 15:21 ]

[Appie Heijn]

Kan iemand mij helpen met de keuze van het juiste relais voor het aansturen van de systeempomp. Mijn binnenunit heeft een potentiaal vrij contact voor het schakelen van een systeempomp.
Kan ik deze relais er voor gebruiken? Of zijn er betere alternatieven
Volgens mij dacht ik te moeilijk:
http://www.hager.nl/produ...ulprelais/en145/51933.htm
Deze moet goed zijn volgens mij

[ Voor 20% gewijzigd door Appie Heijn op 31-07-2017 17:12 ]

[adnanoner]

Beginner schreef op maandag 31 juli 2017 @ 13:06:
@adnanoner De relay/schakelcontact zit in de Elga. Het enige dat je moet doen is de vloerverwarmingspomp aansluiten op 230V, met als schakelaar de relay in de Elga er tussen. De stroom loopt dan via het stopcontact, door de vloerverwarmingspomp, via pennen 19 en 21 terug naar het stopcontact bij de vloerverwarmingspomp. Als de Elga haar eigen pomp aan stuurt, stuurt zij dan ook de vloerverwarmingspomp aan.

Ah helemaal duidelijk, thanks! Het enige is dus dat je vloerverwarmingspomp dan niet geaard is, of heb jij hem ook nog ergens geaard via de Elga?

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 09:19:
@koevlaas2
19.2 ohm is een normale waarde waarde, is hij ongeveer 2800W? Maar het lijkt dat er toch iets niet helemaal goed is met het element.

Klopt, die 19,2 Ohm is goed, echter vandaag nogmaals doorgemeten.
Het gekke is dat ik 1 Mohm meet, maar op Kohm bereik 200 Kohm en zelfs 10 Kohm en minder. Alleen het 400 Ohm bereik leverde geen waarde op.
De boel lijkt dus wel defect.

[Kloekie]

@reneeke1970
Maakt de WP-boiler meer of minder geluid dan de Panasonic 5kW WP?

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op maandag 31 juli 2017 @ 17:00:
Kan iemand mij helpen met de keuze van het juiste relais voor het aansturen van de systeempomp. Mijn binnenunit heeft een potentiaal vrij contact voor het schakelen van een systeempomp.
Kan ik deze relais er voor gebruiken? Of zijn er betere alternatieven
Volgens mij dacht ik te moeilijk:
http://www.hager.nl/produ...ulprelais/en145/51933.htm
Deze moet goed zijn volgens mij

De eerste is een beetje slap met max current 1A en die van Hager is erg duur, heeft Conrad oid niet iets in het assortiment ?

[reneeke1970]

Kloekie schreef op maandag 31 juli 2017 @ 18:00:
@reneeke1970
Maakt de WP-boiler meer of minder geluid dan de Panasonic 5kW WP?

Nou ik heb een 6 kW, maar de boiler maakt ietsje meer geluid. Met open deur hoor ik hem op meter of 5, tevens hoekje om.....

[Beginner]

@adnanoner nee, aarding loopt dan gewoon via het stopcontact vlakbij de vloerverwarmingspomp die ook de 230V levert aan de vloerverwarmingspomp. De schakelaar in de Elga zit alleen in dit circuit, net als de hoge temperatuurbeveiliging bij de vloerverwarmingspomp zelf, tenminste als je die ook hebt.

[Verwijderd]

@Grolsch Klopt deze bierviltjes rekenmethode ongeveer voor jouw woning ?
245 * 2.8 = 686m3
WVB gaf meen ik 9.2kW
Dan verwarm je 10m3 met 134W
Dan heb je nog verlichting aan en er is minimaal 1 persoon aanwezig.
Je badkamer zal wel groter zijn dan die 10m3 maar de verhoudingen kloppen toch ? Of zie ik iets over het hoofd ?

[mgroen81]

Verwijderd schreef op maandag 31 juli 2017 @ 11:26:
[...]

A.Gezien de zeer geringe schommeling in mijn binnenT, (zonder naregeling) kan ik deze conclusie niet delen.
B.Niet nodig geweest dat bijstellen.

Mijn conclusie: WAR reageert kennelijk intelligenter/adequater dan je op basis van je aannames zou verwachten.
PS. De combi buitenT/zon/wind/regen/massa v.d. woning gedraagt zich anders dan verwacht. De WAR ontwikkelaars/implementeerders leveren hun WPen kennelijk niet zonder reden zonder naregeling maar met uitsluitend WAR aan de eindgebruiker.

Zonder na regeling? Bij de Mitsubishi kan de thermostaat nog steeds gebruikt worden om de WP aan/uit te schakelen. Als de WP ingeschakeld is zal die zijn WAR instelling volgen. (Compensatie Curve bij de Mitsu)
Als de WAR zeer scherp staat afgesteld zal die dus lange runs gaan maken.

Aangezien ik geen VV heb maar een zeer snel reagerende convector kan ik met de Ta niet lager dan 33. Anders is er niet genoeg afgifte. De thermostaat zal de WP dan netjes schakelen met redelijk lange runs.
Als het kouder wordt zal de WAR het meer gaan overnemen en de runs zullen steeds langer worden.
De stooklijn zal hier zeer vlak zijn.

[Verwijderd]

mgroen81 schreef op maandag 31 juli 2017 @ 18:44:
[...]

Zonder na regeling? Bij de Mitsubishi kan de thermostaat nog steeds gebruikt worden om de WP aan/uit te schakelen. Als de WP ingeschakeld is zal die zijn WAR instelling volgen. (Compensatie Curve bij de Mitsu)
Als de WAR zeer scherp staat afgesteld zal die dus lange runs gaan maken.

Aangezien ik geen VV heb maar een zeer snel reagerende convector kan ik met de Ta niet lager dan 33. Anders is er niet genoeg afgifte. De thermostaat zal de WP dan netjes schakelen met redelijk lange runs.
Als het kouder wordt zal de WAR het meer gaan overnemen en de runs zullen steeds langer worden.
De stooklijn zal hier zeer vlak zijn.

Ik heb geen naregeling, geen thermostaat waar dan ook.
Ik heb zeer snel reagerende vrijhangende plafondverwarming en zou om die reden elke schommeling direct moeten merken. In de koude periode in het begin had ik het element voor defrosts niet aangesloten wat ik direct merkte. Element aangesloten en daarmee de schommelingen als gevolg van defrosts opgelost.

[Oxellaar]

Appie Heijn schreef op maandag 31 juli 2017 @ 17:00:
Kan iemand mij helpen met de keuze van het juiste relais voor het aansturen van de systeempomp. Mijn binnenunit heeft een potentiaal vrij contact voor het schakelen van een systeempomp.
Kan ik deze relais er voor gebruiken? Of zijn er betere alternatieven
Volgens mij dacht ik te moeilijk:
http://www.hager.nl/produ...ulprelais/en145/51933.htm
Deze moet goed zijn volgens mij

Even snel gekeken, maar is deze niet vergelijkbaar?

[BenEco]

Appie Heijn schreef op maandag 31 juli 2017 @ 17:00:
Kan iemand mij helpen met de keuze van het juiste relais voor het aansturen van de systeempomp. Mijn binnenunit heeft een potentiaal vrij contact voor het schakelen van een systeempomp.
Kan ik deze relais er voor gebruiken? Of zijn er betere alternatieven
Volgens mij dacht ik te moeilijk:
http://www.hager.nl/produ...ulprelais/en145/51933.htm
Deze moet goed zijn volgens mij

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 19:21:
[...]

Even snel gekeken, maar is deze niet vergelijkbaar?

Eltako gebruik ik hier ook, en de R12-100 24V AC en de R12-110 230V AC om de pomp direct aan te sturen.

[Appie Heijn]

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 19:21:
[...]

Even snel gekeken, maar is deze niet vergelijkbaar?

Als ik de handleiding goed interpreteer, zou hij 500mA 230V AC uitsturen.
Of heb ik het mis? Dan zou ik een relais met 230V input moeten hebben wat 230V op de output levert, en wel voldoende voor een Wilo HE pomp, 50W Max, maar als ik mij goed herinner hebben die dingen een hoge aanloopstroom? Maakt dat nog wat uit voor de keuze van het relais?

[Oxellaar]

@Appie Heijn je zult idd een 230v ac input relais moeten gebruiken. In de specs van de Yonos staat vast het max amperage. HE pompen trekken een hoger amperage als dat het wattage doet verwachten.
Maar een 5A relais moet ruim voldoende zijn.

[Appie Heijn]

Oxellaar schreef op maandag 31 juli 2017 @ 21:05:
@Appie Heijn je zult idd een 230v ac input relais moeten gebruiken. In de specs van de Yonos staat vast het max amperage. HE pompen trekken een hoger amperage als dat het wattage doet verwachten.
Maar een 5A relais moet ruim voldoende zijn.

Thanks. http://www.econo.nl/Schak...-sluiter-16A-R12-100-230V deze zal dan goed moeten zijn.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op maandag 31 juli 2017 @ 18:42:
@Grolsch Klopt deze bierviltjes rekenmethode ongeveer voor jouw woning ?
245 * 2.8 = 686m3
WVB gaf meen ik 9.2kW
Dan verwarm je 10m3 met 134W
Dan heb je nog verlichting aan en er is minimaal 1 persoon aanwezig.
Je badkamer zal wel groter zijn dan die 10m3 maar de verhoudingen kloppen toch ? Of zie ik iets over het hoofd ?

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt

Verwarmde inhoud van onze woning is +- 680m3 (284m2)

Badkamer is +- 15m2, dus zo'n 35m3 vermoed ik

Transmissieverlies van de woning is 5227Watt, ventilatieverlies is 4750Watt, totaal benodigde vermogen = 9977Watt.

Een warmteverliesberekening gaat uit van de meest ongunstige situatie (niemand thuis, -10, regen, wind, geen lampen aan) want je wil weten welke capaciteit je maximaal nodig zult hebben, en dat is als er niemand thuis is, etc. etc. etc.

Het is ook helemaal geen realistische berekenen, en al helemaal niet praktisch, maar geeft wel aan welk vermogen je in het meest ongunstige geval nodig zult hebben. Maar die discussie hebben we volgens mij al vaker gevoerd.

Praktisch is dat inderdaad wellicht overdreven, maar 1 ding staat vast, je hebt het nooit koud

De kengetallen zijn 37Watt/m2 en 18Watt/m3

Nu hebben wij mechanische ventilatie type C, als we voor WTW (type D) hadden gekozen hadden we waarschijnlijk aanzienlijk minder ventilatieverlies gehad. Maar daar hebben we (voor een voor ons goede reden) niet voor gekozen.

[Verwijderd]

@Grolsch 37W/m3 en 18W/m3, dat suggereert ruimtes 2.05m hoog zijn, klopt dat wel ?

[Grolsch]

680m3 en 284m2 zegt 2,4 meter hoog, kzal morgen kijken waar de tel fout zit, laptop staat nu uit

[Wodan89]

Grolsch schreef op maandag 31 juli 2017 @ 21:35:
[...]


Ik snap niet helemaal wat je bedoelt

Verwarmde inhoud van onze woning is +- 680m3 (284m2)

Badkamer is +- 15m2, dus zo'n 35m3 vermoed ik

Transmissieverlies van de woning is 5227Watt, ventilatieverlies is 4750Watt, totaal benodigde vermogen = 9977Watt.

Een warmteverliesberekening gaat uit van de meest ongunstige situatie (niemand thuis, -10, regen, wind, geen lampen aan) want je wil weten welke capaciteit je maximaal nodig zult hebben, en dat is als er niemand thuis is, etc. etc. etc.

Het is ook helemaal geen realistische berekenen, en al helemaal niet praktisch, maar geeft wel aan welk vermogen je in het meest ongunstige geval nodig zult hebben. Maar die discussie hebben we volgens mij al vaker gevoerd.

Praktisch is dat inderdaad wellicht overdreven, maar 1 ding staat vast, je hebt het nooit koud

De kengetallen zijn 37Watt/m2 en 18Watt/m3

Nu hebben wij mechanische ventilatie type C, als we voor WTW (type D) hadden gekozen hadden we waarschijnlijk aanzienlijk minder ventilatieverlies gehad. Maar daar hebben we (voor een voor ons goede reden) niet voor gekozen.

Ik kan begrijpen dat je voor C gekozen hebt.
Echter wel gedacht aan een ventilatie warmtepomp ?
constant vrij hoog cop.

[Oxellaar]

Wodan89 schreef op maandag 31 juli 2017 @ 22:45:
[...]


Ik kan begrijpen dat je voor C gekozen hebt.

Een wtw heeft misschien een slechte naam, maar doet ook veel goeds, zeker bij juiste installatie.

Kijk maar eens naar de wvb van Grolsch... Niet perse om dit ene geval, maar gewoon als voorbeeld.

Ruim 5.2kW vermogen nodig als input, gebaseerd op theoretische waardes. Opzich niets mis mee. Maar het kan nogal wat discussie opleveren.

Maar het ventilatie verlies kun je weinig over discuseren, dat is gewoon een keiharde waarheid.
Wat je aan warmte geforceerd naar buiten gooit, moet worden gecompenseerd.
En dan wordt een wtw, met ruim 90% thermisch rendement, toch wel erg aantrekkelijk. 4.7kW is nogal wat om "zomaar" weg te gooien.

[SpikeHome]

Oxellaar schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 00:12:
[...]

Een wtw heeft misschien een slechte naam, maar doet ook veel goeds, zeker bij juiste installatie.

Kijk maar eens naar de wvb van Grolsch... Niet perse om dit ene geval, maar gewoon als voorbeeld.

Ruim 5.2kW vermogen nodig als input, gebaseerd op theoretische waardes. Opzich niets mis mee. Maar het kan nogal wat discussie opleveren.

Maar het ventilatie verlies kun je weinig over discuseren, dat is gewoon een keiharde waarheid.
Wat je aan warmte geforceerd naar buiten gooit, moet worden gecompenseerd.
En dan wordt een wtw, met ruim 90% thermisch rendement, toch wel erg aantrekkelijk. 4.7kW is nogal wat om "zomaar" weg te gooien.

inderdaad.
Ik draai nu dik 3 jaar met een ventilatie warmtepomp (inventum ecolution) en verwarm daar het voor en naseizoen mijn huis mee alleen inde winter helpt de c.v. nog mee.

[Grolsch]

Oxellaar schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 00:12:
[...]

Een wtw heeft misschien een slechte naam, maar doet ook veel goeds, zeker bij juiste installatie.

Kijk maar eens naar de wvb van Grolsch... Niet perse om dit ene geval, maar gewoon als voorbeeld.

Ruim 5.2kW vermogen nodig als input, gebaseerd op theoretische waardes. Opzich niets mis mee. Maar het kan nogal wat discussie opleveren.

Maar het ventilatie verlies kun je weinig over discuseren, dat is gewoon een keiharde waarheid.
Wat je aan warmte geforceerd naar buiten gooit, moet worden gecompenseerd.
En dan wordt een wtw, met ruim 90% thermisch rendement, toch wel erg aantrekkelijk. 4.7kW is nogal wat om "zomaar" weg te gooien.

Ik weet niet precies waar de WVB rekening mee houdt, maar normaal gesproken draait de MV zo zacht dat ik hem niet eens hoor (5% ofzo ).

Verder hebben wij per ruimte CO2 sensoren en in de badkamer een vochtsensor, dus in de praktijk draait de MV max een half uurtje per dag alleen in de badkamer wat harder, en voor de rest praktisch niet.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 07:48:
[...]


Ik weet niet precies waar de WVB rekening mee houdt, maar normaal gesproken draait de MV zo zacht dat ik hem niet eens hoor (5% ofzo ).

Verder hebben wij per ruimte CO2 sensoren en in de badkamer een vochtsensor, dus in de praktijk draait de MV max een half uurtje per dag alleen in de badkamer wat harder, en voor de rest praktisch niet.

Waarschijnlijk 0,9dm3/s per m2.

Met een man of twee in de woonkamer gaat de CO2 toch behoorlijk omhoog. Ook slaapkamers zijn vaak een flinke dobber om onder de 1000ppm te houden. Waarschijnlijk draait hij vaker op hoger toeren dan je denkt.

[ Voor 17% gewijzigd door Oxellaar op 01-08-2017 08:31 ]

[Grolsch]

Op onze slaapkamers hebben we geen MV afzuigpunten, wel roosters in de ramen.

Zelf hebben wij eigenlijk altijd een raam open op onze slaapkamer.

We gaan erachter komen aankomend winter, maar ik denk (en hoop ) dat het allemaal wel meevalt.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 01-08-2017 08:39 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 08:35:
Op onze slaapkamers hebben we geen MV, wel roosters in de ramen.

Zelf hebben wij eigenlijk altijd een raam open op onze slaapkamer.

We gaan erachter komen aankomend winter, maar ik denk (en hoop ) dat het allemaal wel meevalt.

Ik vind de slaapkamer juist het belangrijkste, daar heb ik mv voor aangelegd, en de badkamer natuurlijk. Maar de woonkamer zuigt ook zachtjes mee. Niks automatisch maar gewoon constant frisse lucht. Mijn 6 kW heeft het bij kunnen benen dus jou 11 vast ook wel.

[Oxellaar]

@Grolsch Nee, geen afvoer in de slaapkamer, maar wel een sensor
Ik heb ook altijd een raam open, in iedere slaapkamer en een afzuigpunt op de overloop. Maar bij rustig weer stijgt het toch richting de 1000.

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 08:39:
[...]

Ik vind de slaapkamer juist het belangrijkste, daar heb ik mv voor aangelegd, en de badkamer natuurlijk. Maar de woonkamer zuigt ook zachtjes mee. Niks automatisch maar gewoon constant frisse lucht. Mijn 6 kW heeft het bij kunnen benen dus jou 11 vast ook wel.

Volgens mij gaat dat bij ons via de badkamer.

De badkamer heeft geen toevoerrooster vanaf buiten, deze "trekt" dus de lucht uit de andere ruimtes waar wel allemaal ventilatieroosters in de ramen zitten.

Tot nu toe zijn onze slaapkamers altijd heerlijk fris, en niets lekkerder als met het raam open slapen (behalve als de buurman net het weiland bemest heeft )

Oxellaar schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 08:52:
@Grolsch Nee, geen afvoer in de slaapkamer, maar wel een sensor
Ik heb ook altijd een raam open, in iedere slaapkamer en een afzuigpunt op de overloop. Maar bij rustig weer stijgt het toch richting de 1000.

Wij hebben afzuigpunten in keuken, bijkeuken, kamer, kantoor, toiletten + badkamer.

Toiletten en badkamer zitten volgens mij bij elkaar op (vochtgestuurd) en elke ruimte heeft een CO2 sensor.

Wij hebben het duco comfort + systeem, daar zitten regelkleppen in de box

[ Voor 39% gewijzigd door Grolsch op 01-08-2017 08:58 ]

[Oxellaar]

@Grolsch Die hangt hier ook, alleen zonder kleppen.

[Grolsch]

Ik vind het een vreselijk onding om in te leren trouwens.

In den beginne werkte alles goed.
Op een gegeven moment ging de afzuiging in de badkamer niet meer harder draaien als er gedoucht werd.
Installateur er weer bij, maar nu komt de unit in de badkamer niet meer helemaal in rust, hij blijft redelijk hard afzuigen (ergens tussen standje 1 en 2 in).

Wel gaat hij hard afzuigen als er gedoucht wordt nu.

Heb jij duidelijke documentatie van dat ding Mijn installateur is nu 3 weken op vakantie

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 01-08-2017 09:16 ]

[jerh]

Oxellaar schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 00:12:
[...]

Een wtw heeft misschien een slechte naam, maar doet ook veel goeds, zeker bij juiste installatie.

Kijk maar eens naar de wvb van Grolsch... Niet perse om dit ene geval, maar gewoon als voorbeeld.

Ruim 5.2kW vermogen nodig als input, gebaseerd op theoretische waardes. Opzich niets mis mee. Maar het kan nogal wat discussie opleveren.

Maar het ventilatie verlies kun je weinig over discuseren, dat is gewoon een keiharde waarheid.
Wat je aan warmte geforceerd naar buiten gooit, moet worden gecompenseerd.
En dan wordt een wtw, met ruim 90% thermisch rendement, toch wel erg aantrekkelijk. 4.7kW is nogal wat om "zomaar" weg te gooien.

Maar vergeet niet dat de meeste wtw's een fors elektraverbruik hebben, ik heb getallen voorbij zien komen van 100 watt permanent. Dat kost op jaarbasis dan ook gauw een 700 kWh. En ik heb ergens gelezen dat een wtw circa 400 m3 gas bespaard. Dus zo heel veel maakt het dan ook weer niet uit.

SpikeHome schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 07:32:
[...]

inderdaad.
Ik draai nu dik 3 jaar met een ventilatie warmtepomp (inventum ecolution) en verwarm daar het voor en naseizoen mijn huis mee alleen inde winter helpt de c.v. nog mee.

Ik weet niet wat voor huis jij hebt, maar ik zie bij ons in een goed geisoleer nieuwbouw huis dat het stookseizoen veel korter is, afgelopen jaar ging de wp pas begin november aan en was het eind februari al gedaan met stoken. Ik gok dat @Grolsch ook zoiets gaat ervaren.

[koevlaas2]

jerh schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 09:16:
[...]


Maar vergeet niet dat de meeste wtw's een fors elektraverbruik hebben, ik heb getallen voorbij zien komen van 100 watt permanent. Dat kost op jaarbasis dan ook gauw een 700 kWh. En ik heb ergens gelezen dat een wtw circa 400 m3 gas bespaard. Dus zo heel veel maakt het dan ook weer niet uit.

Mijn ITHO WTW gebruikt in stand 1 12W, middenstand (2) 23W en hoog (3) weet ik niet maar is niet gigantisch veel. Wij hebben 'm nu op de middenstand staan dag en nacht.

[SpikeHome]

jerh schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 09:16:
[...]


Maar vergeet niet dat de meeste wtw's een fors elektraverbruik hebben, ik heb getallen voorbij zien komen van 100 watt permanent. Dat kost op jaarbasis dan ook gauw een 700 kWh. En ik heb ergens gelezen dat een wtw circa 400 m3 gas bespaard. Dus zo heel veel maakt het dan ook weer niet uit.


[...]


Ik weet niet wat voor huis jij hebt, maar ik zie bij ons in een goed geisoleer nieuwbouw huis dat het stookseizoen veel korter is, afgelopen jaar ging de wp pas begin november aan en was het eind februari al gedaan met stoken. Ik gok dat @Grolsch ook zoiets gaat ervaren.

Mijn wp heeft afgelopen jaar inderdaad ong een 700kw verbruikt.
Maar daar zit ook warm water bij voor het hele jaar (50L boiler).
Ik ben van een 8 a 900m3 terug gegaan naar een 200m3
Daar zit ook koken bij maar dat is maar 1m3 per maand.
De overige 200m3 ga ik ook nog weghalen.

[Verwijderd]

Als met 2 mensen in een kamer het CO2 gehalte al richting de 1000ppm gaat dan moeten er op scholen en andere omgevingen waar veel meer mensen per m2 zijn dan in die kamer toch wel regelmatig mensen met een CO2 vergifitiging opgenomen worden in ziekenhuizen ed.
In Zuid-Europa slaapt iedereen met gesloten ramen in Noord en West met de ramen open.

[Oxellaar]

@Verwijderd Klopt, ik ken voorbeelden van klaslokalen waar 5000ppm regelmatig voorkomt. In zo'n lokaal hebben jij en ik nog les gehad waarschijnlijk. Met wtw blijven ze nu net onder de 1500 na een bepaalde tijd. 20 kinderen in een ruimte van 7*7 is ook eigenlijk niet te doen.

En dat van zuid Europa, is dat een feit?

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 01-08-2017 10:38 ]

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 09:59:
[...]


Mijn ITHO WTW gebruikt in stand 1 12W, middenstand (2) 23W en hoog (3) weet ik niet maar is niet gigantisch veel. Wij hebben 'm nu op de middenstand staan dag en nacht.

Mijn oude stork wel iets meer, staat laatste tijd veel op middenstand
Laag 45w
Midden 82w
Hoog 189w

Sinds kort (zondag) begonnen met PPM te meten in huis, en hiermee wil ik de stork met een 3 standen schakelaar gaan aansturen.
Zo lang de stork niet stuk gaat kan het niet echt uit 'm vroegtijdig te vervangen.. er zijn betere investeringen gefocussed op TVT

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:25:
[...]

Mijn oude stork wel iets meer, staat laatste tijd veel op middenstand
Laag 45w
Midden 82w
Hoog 189w

Sinds kort (zondag) begonnen met PPM te meten in huis, en hiermee wil ik de stork met een 3 standen schakelaar gaan aansturen.
Zo lang de stork niet stuk gaat kan het niet echt uit 'm vroegtijdig te vervangen.. er zijn betere investeringen gefocussed op TVT

[afbeelding]

Dat is 516 KWH per jaar verschil tussen ons bij continue gebruik van de middenstand.
Aan stroom € 95,- verschil per jaar. Itho betaalde ik €780,- voor dus je tvt is 8 jaar.

[SpikeHome]

mijn ecolution verbruik:
stand 1 (default = 4w
stand 2 7,5w
stand 3 14w

bij verwarmen warm water 50c 320w
Bij antilegionella (60c) 360w tot 420w
bij verwarmen c.v. tussen de 270 en 300w ligt aan de strooming (pomp) en ingaande temperatuur.

[ Voor 3% gewijzigd door SpikeHome op 01-08-2017 10:41 ]

[Oxellaar]

En dan nu de vraag... Is er luchtzijdig ingeregeld?

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:55:
En dan nu de vraag... Is er luchtzijdig ingeregeld?

Staat nog in de planning te doen dmv ali meter, maar goed punt

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:30:
[...]


Dat is 516 KWH per jaar verschil tussen ons bij continue gebruik van de middenstand.
Aan stroom € 95,- verschil per jaar. Itho betaalde ik €780,- voor dus je tvt is 8 jaar.

Fair enough, wil alleen wel bij stork blijven WHR 930 zal 't dan waarschijnlijk worden, die heeft ook de zelfde "aansluitingen". Die heb ik nog niet gevonden voor 780 Hoewel je mij nu wel aan het denken zet, gezien de ITHO een stuk energie zuiniger is die jij aangeeft..

Welke ITHO heb je als ik vragen mag?

[ Voor 58% gewijzigd door Daannn1987 op 01-08-2017 10:59 ]

[Knowbody]

jerh schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 09:16:

Ik weet niet wat voor huis jij hebt, maar ik zie bij ons in een goed geisoleer nieuwbouw huis dat het stookseizoen veel korter is, afgelopen jaar ging de wp pas begin november aan en was het eind februari al gedaan met stoken. Ik gok dat @Grolsch ook zoiets gaat ervaren.

Heb je triple glas?

[Knowbody]

Daannn1987 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:25:
[...]

Zo lang de stork niet stuk gaat kan het niet echt uit 'm vroegtijdig te vervangen.. er zijn betere investeringen gefocussed op TVT

[afbeelding]

Tja dat is punt ja. In veel huizen hangt deze stroomvreter. De koelkast is vaak de grootste stroomvreter maar hier de Stork.

En wachten. .....denk dat ze zomaar niet stuk gaan dus kun je lang wachten 😣😎

[Daannn1987]

Knowbody schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:08:
[...]

Tja dat is punt ja. In veel huizen hangt deze stroomvreter. De koelkast is vaak de grootste stroomvreter maar hier de Stork.

En wachten. .....denk dat ze zomaar niet stuk gaan dus kun je lang wachten 😣😎

Eerst zonnepanelen
Dan komt de WTW wel een keer... of hij moet "vroegtijdig" overlijden.

Ohja en niet geheel onbelangrijk, de WAF vindt vroegtijdig vervangen sowieso niet OK.. want het werkt nog

[ Voor 11% gewijzigd door Daannn1987 op 01-08-2017 11:17 ]

[kmf]

jerh schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 09:16:
[...]


Maar vergeet niet dat de meeste wtw's een fors elektraverbruik hebben, ik heb getallen voorbij zien komen van 100 watt permanent. Dat kost op jaarbasis dan ook gauw een 700 kWh. En ik heb ergens gelezen dat een wtw circa 400 m3 gas bespaard. Dus zo heel veel maakt het dan ook weer niet uit.

Ik heb niet het nog niet exact uitgerekend, maar hier moeten we om de 3 maanden de filters wisselen @53 euro per jaar.
Afgelopen jaar ook nog 200 euro utigegeven voor de periodieke kanaalreiniging+herbalanceren. (1x per 5 jaar)
Om het jaar ook 100 euro voor kanaalreiniging.
In de zomer houdt ie ook nog eens het huis lekker warm, terwijl ik juist wilt koelen...
En dan ook nog het stroomverbruik...


Dus economisch gezien EN qua comfort is de WTW een grote fail voor mij.

[ Voor 6% gewijzigd door kmf op 01-08-2017 11:27 ]

[Verwijderd]

Als je het zo doet wel natuurlijk...

In een normaal huishouden is het totale onzin om elke 3maanden de filters te vervangen. Als ze al een beetje vuil zijn kunnen ze gewoon gereinigd worden, vervangen hoeft hooguit 1x per jaar.

Zelfde met de kanaalreiniging, dat is 1x een jaar na de oplevering zinvol. Daarna is een frequentie van 5jaar meer dan genoeg, en vaak zelfs dan niet eens echt nodig. Je ziet eenvoudig zelf hoe vervuild de kanalen bij de plafond openingen zijn.

En een fatsoenlijke unit heeft een zomerstand waarbij er afhankelijk van de temperaturen direct koude buitenlucht (vaak alleen in de koudere uren zoals de nacht/ochtend) wordt aangevoerd zonder die te verwarmen met de lucht die wordt afgevoerd. Gewoon even de handleiding lezen. Maar het is natuurlijk geen airco.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 01-08-2017 11:34 ]

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:30:
[...]


Dat is 516 KWH per jaar verschil tussen ons bij continue gebruik van de middenstand.
Aan stroom € 95,- verschil per jaar. Itho betaalde ik €780,- voor dus je tvt is 8 jaar.

Meeste wp eigenaren hebben overschot, dus tvt 15 jaar.
Indien geen overschot levert investeren in pv meer op dan nog goed werkende apparaten vervangen voor zuinigere

[psy]

Effe een vraagje tussendoor, zo'n binnenunit, heeft die nog een (condens)afvoer nodig, lijkt me niet toch?

[Grolsch]

psy schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:40:
Effe een vraagje tussendoor, zo'n binnenunit, heeft die nog een (condens)afvoer nodig, lijkt me niet toch?

Als je er mee gaat koelen wel, anders is het niet "verplicht" volgens mij.

Ik kwam er voorlaatst wel achter dat het "verdomd" handig is, ff filtertje schoonmaken, alles mooi via de afvoer weg

[Wodan89]

kmf schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:25:
[...]


Ik heb niet het nog niet exact uitgerekend, maar hier moeten we om de 3 maanden de filters wisselen @53 euro per jaar.
Afgelopen jaar ook nog 200 euro utigegeven voor de periodieke kanaalreiniging+herbalanceren. (1x per 5 jaar)
Om het jaar ook 100 euro voor kanaalreiniging.
In de zomer houdt ie ook nog eens het huis lekker warm, terwijl ik juist wilt koelen...
En dan ook nog het stroomverbruik...


Dus economisch gezien EN qua comfort is de WTW een grote fail voor mij.

ombouwen naar systeem C met ventilatie warmtepomp ?

[kmf]

Wodan89 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 12:16:
[...]


ombouwen naar systeem C met ventilatie warmtepomp ?

Beter: verhuizen naar een woning met systeem C. Itho eco ventilatie.
En ketelruimte groot genoeg voor een daikin altherma warmtepomp en 300liter buffervat voor sww en vloerverwarming.
En genoeg dakoppervlak voor 48 heatpipes en 19 zonnepanelen

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:31:
Als je het zo doet wel natuurlijk...

In een normaal huishouden is het totale onzin om elke 3maanden de filters te vervangen. Als ze al een beetje vuil zijn kunnen ze gewoon gereinigd worden, vervangen hoeft hooguit 1x per jaar.

Zelfde met de kanaalreiniging, dat is 1x een jaar na de oplevering zinvol. Daarna is een frequentie van 5jaar meer dan genoeg, en vaak zelfs dan niet eens echt nodig. Je ziet eenvoudig zelf hoe vervuild de kanalen bij de plafond openingen zijn.

En een fatsoenlijke unit heeft een zomerstand waarbij er afhankelijk van de temperaturen direct koude buitenlucht (vaak alleen in de koudere uren zoals de nacht/ochtend) wordt aangevoerd zonder die te verwarmen met de lucht die wordt afgevoerd. Gewoon even de handleiding lezen. Maar het is natuurlijk geen airco.

Je hebt weinig te kiezen als je een nieuwbouwwoning hebt gekocht die net afgebouwd is. Dan is een WTW met bypass niet meer te kiezen. En dan heb je toch al gauw dat het onzinnig is om de bestaande te vervangen, zeker als een bypass maar 2 graden verkoeling kan geven theoretisch gezien.

In onze drukke straat zijn de filters binnen 3 maanden aan vervanging toe.

Kanaalreiniging heb ik ook maar 2x laten uitvoeren in de afgelopen 13 jaar, en herbalancering 1x.
Onderhouden van de WTW daarentegen, dat gebeurt samen met de CV-ketelonderhoudsbeurt en wordt dus ook met onderhoudsabo voor betaald.

Maar inclusief stroom, en bij elkaar opgeteld schat ik in dat economisch gezien een WTW echt niet rendabel is. Wie de tijd heeft mag het even uitrekenen.

[psy]

@Grolsch bedankt zoiets dacht ik ook. Veiligheidshalve plaats ik toch maar een afvoer bij die plek

Over die WTW's, bij ons huidige huis (uit 2001) zit er ook één. Inclusief bypass. Theoretisch een fantastisch apparaat zeker met bypass, maar in de zomer werkt het gewoon tegen je. De warmte gaat niet uit het huis. 2 graden halen we niet. Als het 1 graad afkoelt is het veel (en dat ligt wmb onder de foutmarge). Ik heb de bypass wel eens uitgeschakeld, maar dit heeft geen enkel effect.

Verder inderdaad die filters, minstens 2x per jaar al vallen die kosten wel mee.
En het onderhoud, 100 euro kleine beurt, zeker 200 voor grote beurt inclusief alle kanalen schoonmaken.. En dat is nodig want ze worden vies.
Kom ik meteen op nog een nadeel, rond de uitblaasventielen wordt het ook vies. Ook al vervang je netjes je filters en laat je 1x in 2 jaar de kanalen reinigen.

In de winter werkt het natuurlijk wel fijn

[Verwijderd]

kmf schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 12:45:
[...]Onderhouden van de WTW daarentegen, dat gebeurt samen met de CV-ketelonderhoudsbeurt en wordt dus ook met onderhoudsabo voor betaald.

Tja, als je bizar veel wilt betalen dan neem je dit soort onderhoudsabonnementen.... de meeste installaties werken jaren zonder enige noodzaak voor vervangen, hooguit een filtertje af en toe. Gedurende de levensduur betaal je al snel nog een keer de prijs van het apparaat.

[jerh]

Knowbody schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:03:
[...]

Heb je triple glas?

Uiteraard. Het comfort daarvan is erg fijn.

[Proton_]

@psy je ramen kunnen toch nog open?

En wat niet in het filter zit, komt in je neus.
De WAF voor goede filters is hier in het hooikoortsseizoen heel hoog

[Oxellaar]

psy schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:40:
Effe een vraagje tussendoor, zo'n binnenunit, heeft die nog een (condens)afvoer nodig, lijkt me niet toch?

Altijd doen, al was het alleen maar om het binnendeel door leeg te laten lopen.
Bijvoorbeeld om het filter te reinigen, pomp vervangen enz enz
@Verwijderd Onderhoud, ja zwaar overdreven. Lekker schimmels kweken in een kruiswisselaar. In de winter is de wisselaar zeiknat, om de paar jaar even goed uitspoelen is geen overbodige luxe.

[ Voor 20% gewijzigd door Oxellaar op 01-08-2017 14:35 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:56:
[...]

Staat nog in de planning te doen dmv ali meter, maar goed punt


[...]

Fair enough, wil alleen wel bij stork blijven WHR 930 zal 't dan waarschijnlijk worden, die heeft ook de zelfde "aansluitingen". Die heb ik nog niet gevonden voor 780 Hoewel je mij nu wel aan het denken zet, gezien de ITHO een stuk energie zuiniger is die jij aangeeft..

Welke ITHO heb je als ik vragen mag?

Ik heb de Itho Eco Bal bovenbouw (aansluitingen bovenzijde, behalve afzuiging die kan je zowel boven als beneden aansluiten).
Itho heeft 1 nadeel, de temperatuur waarop de bypass open moet is niet instelbaar. Van het voorjaar ging hier de bypass een paar keer open zonder dat dit gewenst was.

[koevlaas2]

kmf schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:25:
[...]


Ik heb niet het nog niet exact uitgerekend, maar hier moeten we om de 3 maanden de filters wisselen @53 euro per jaar.
Afgelopen jaar ook nog 200 euro utigegeven voor de periodieke kanaalreiniging+herbalanceren. (1x per 5 jaar)
Om het jaar ook 100 euro voor kanaalreiniging.
In de zomer houdt ie ook nog eens het huis lekker warm, terwijl ik juist wilt koelen...
En dan ook nog het stroomverbruik...


Dus economisch gezien EN qua comfort is de WTW een grote fail voor mij.

Als je gaat koelen gaat de WTW juist je koude weer terug brengen in het huis, dan kan je het apparaat een KTW noemen (Koude Terug Win).

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 14:34:
[...]


Ik heb de Itho Eco Bal bovenbouw (aansluitingen bovenzijde, behalve afzuiging die kan je zowel boven als beneden aansluiten).
Itho heeft 1 nadeel, de temperatuur waarop de bypass open moet is niet instelbaar. Van het voorjaar ging hier de bypass een paar keer open zonder dat dit gewenst was.

Ok thanks W waardes zijn nogal afhankelijk van de PA, maar ontloopt elkaar niet echt met Stork.
De prijs daarentegen wel ITHO is een stuk goedkoper en heeft std een bypass (welke dus niet goed regelbaar is)

Naja nogmaals zoals hier al aangegeven is, is een z-paneeltje bijplaatsen gunstiger

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 14:40:
[...]

Ok thanks W waardes zijn nogal afhankelijk van de PA, maar ontloopt elkaar niet echt met Stork.
De prijs daarentegen wel ITHO is een stuk goedkoper en heeft std een bypass (welke dus niet goed regelbaar is)

Naja nogmaals zoals hier al aangegeven is, is een z-paneeltje bijplaatsen gunstiger

Ik denk erover na een schakelaar tussen de bypass te plaatsen zodat ik inschakelen hiervan kan beïnvloeden

[joostmaas]

kmf schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 12:45:
[...]
(...)
Maar inclusief stroom, en bij elkaar opgeteld schat ik in dat economisch gezien een WTW echt niet rendabel is. Wie de tijd heeft mag het even uitrekenen.

Indertijd zelf uitgerekend en ook naar een hele stapel andere rekensommen gekeken. Het verschilt nogal per situatie (type/ouderdom huis, aantal personen etc.). Met een zuinige WTW is er een normale TVT, dus in ieder geval korter dan de levensduur van het apparaat. Maar de verschillen in elektriciteitsverbruik zijn groot. En rijk wordt je er niet van. Je moet het doen voor het comfort/zuivere lucht/tegengaan auto-herrie en niet voor een kostenvoordeel. Zelf heb ik een Itho Qualityflow met een aanpassing (toevoer in meerdere ruimten). Stil en zuinig. Ook die verdien ik (net) terug (stuk zuiniger dan een standen-wtw). Maar dan reinig ik de unit wel zelf, iedere vijf jaar o.i.d. (stelt niet veel voor).

[kmf]

joostmaas schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 14:55:
[...]
Je moet het doen voor het comfort/zuivere lucht/tegengaan auto-herrie en niet voor een kostenvoordeel.

En helemaal daarom vind ik het niks.(heb een stork air wh91 trouwens)

Het maakt lawaai. De kinderen vragen om de ventilatie van stand 2 te halen omdat het te veel lawaai maakt.
De lucht in huis is heel droog en ik moet vooral in de winter juist een luchtbevochtiger aanzetten
Het feit dat de uitgangen zwart uitslaan heeft het qua zuivere lucht ook niet al te veel voordelen.
Het is gemaakt/ingesteld met de gedachte dat alle deuren dicht gaan. Deur open = ongebalanceerd. Wij houden alle binnendeuren open.

Ik ben dan ook blij dat we vanwege een nieuwe woning hier vanaf zijn.

[DJKroon]

kmf schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 16:24:
[...]


En helemaal daarom vind ik het niks.(heb een stork air wh91 trouwens)

Het maakt lawaai. De kinderen vragen om de ventilatie van stand 2 te halen omdat het te veel lawaai maakt.
De lucht in huis is heel droog en ik moet vooral in de winter juist een luchtbevochtiger aanzetten
Het feit dat de uitgangen zwart uitslaan heeft het qua zuivere lucht ook niet al te veel voordelen.
Het is gemaakt/ingesteld met de gedachte dat alle deuren dicht gaan. Deur open = ongebalanceerd. Wij houden alle binnendeuren open.

Ik ben dan ook blij dat we vanwege een nieuwe woning hier vanaf zijn.

oef, die ouwe stork is niet het beste model...
Maar als je ventielen zwart uit slaan heb je wel dik doorslag in je filters en wisselaar (aka beroerd of slecht/niet onderhoud) gehad en is hij relatief geschik voor de sloop.

Een wtw moet afgesteld zijn op dichte deuren waar hij zijn debiet moet halen.
Geopende deuren is dan geen onbalans (wat is onbelans als je er over nadenkt?) maar vermindert de weerstand waardoor je debiet hoger is.

En welke geluidsklacht heb je dan?
hoor je de ventilatoren of is de installatie te klein gedimensioneerd/vuil?
Helaas was ventilatie een ondoordacht kindje en krijgt het nu de laatste tijd wel meer aandacht, zie bv schoolprojecten frisse lucht.

Ik snap wel met de problemen dat je blij bent als je er vanaf bent, typisch geval sick building syndroom!


Zelf heb ik de whr 930 met een afzuigkap erop.
Alleen in afzuigkapmodus hoor je geluid/blazen, maar verder hoor ik de unit nooit.
Oke, ik heb geen 3 standenschakelaar maar een Co2 meter in de woonkamer en vochtmeter in de badkamer die het modulerend aansturen.
Zelf vervang ik 4x per jaar de filters ivm 2 snelwegen die een hoop (nietleukeziekte)stoffen uitstoten maar heb geen vuiltje doorslag in me inblaaskanalen/ventielen/wisselaar.

[Daannn1987]

kmf schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 16:24:
[...]


En helemaal daarom vind ik het niks.(heb een stork air wh91 trouwens)

Het maakt lawaai. De kinderen vragen om de ventilatie van stand 2 te halen omdat het te veel lawaai maakt.
De lucht in huis is heel droog en ik moet vooral in de winter juist een luchtbevochtiger aanzetten
Het feit dat de uitgangen zwart uitslaan heeft het qua zuivere lucht ook niet al te veel voordelen.
Het is gemaakt/ingesteld met de gedachte dat alle deuren dicht gaan. Deur open = ongebalanceerd. Wij houden alle binnendeuren open.

Ik ben dan ook blij dat we vanwege een nieuwe woning hier vanaf zijn.

Heb hier ook de stork air wh91, stand 2 maakt ansich wel lawaai maar geen last van gezien de unit op zolder hangt en wij een verdieping lager slapen (geen kinderen hier).
Droge lucht valt hier wel mee, tussen 40-50% hum in de winter.

Ook geen last van zwarte uitslag gelukkig, en maak het hele zootje een keer per half jaar goed schoon inclusief de wisselaar

[Wodan89]

subsidie is hier net binnen

op 29-06-2017 aangevraagd
vind het nog redelijk snel

[BarryH]

Grolsch schreef op maandag 31 juli 2017 @ 21:35:
[...]


Ik snap niet helemaal wat je bedoelt

Verwarmde inhoud van onze woning is +- 680m3 (284m2)

Badkamer is +- 15m2, dus zo'n 35m3 vermoed ik

Transmissieverlies van de woning is 5227Watt, ventilatieverlies is 4750Watt, totaal benodigde vermogen = 9977Watt.

Een warmteverliesberekening gaat uit van de meest ongunstige situatie (niemand thuis, -10, regen, wind, geen lampen aan) want je wil weten welke capaciteit je maximaal nodig zult hebben, en dat is als er niemand thuis is, etc. etc. etc.

Het is ook helemaal geen realistische berekenen, en al helemaal niet praktisch, maar geeft wel aan welk vermogen je in het meest ongunstige geval nodig zult hebben. Maar die discussie hebben we volgens mij al vaker gevoerd.

Praktisch is dat inderdaad wellicht overdreven, maar 1 ding staat vast, je hebt het nooit koud

De kengetallen zijn 37Watt/m2 en 18Watt/m3

Nu hebben wij mechanische ventilatie type C, als we voor WTW (type D) hadden gekozen hadden we waarschijnlijk aanzienlijk minder ventilatieverlies gehad. Maar daar hebben we (voor een voor ons goede reden) niet voor gekozen.

Weet je hoe dat ventilatie verlies is opgebouwd ?
Ik heb daar volgens mij maar 20% van of nog minder. En een CO2 gestuurde ventilatie die meestal in de laagste stand staat

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:33:
[...]

Meeste wp eigenaren hebben overschot, dus tvt 15 jaar.
Indien geen overschot levert investeren in pv meer op dan nog goed werkende apparaten vervangen voor zuinigere

Het is en en he, dus aan de ene kant genoeg PV neerleggen en aan de andere kant zoveel mogelijk stroom bezuinigen.
Zoals jij het ziet maakt verbruik niet uit zolang je maar genoeg panelen neerlegt.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 19:43:
[...]


Het is en en he, dus aan de ene kant genoeg PV neerleggen en aan de andere kant zoveel mogelijk stroom bezuinigen.
Zoals jij het ziet maakt verbruik niet uit zolang je maar genoeg panelen neerlegt.

Ja zo zie ik het, opwekken is goedkoper dan besparen.
Dat ga ik ook pas doen als dak helemaal tjok vol is. En dat is nog niet.....

[LittleTycoon]

WP zweden is gearriveerd

[Knowbody]

jerh schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 13:48:
[...]


Uiteraard. Het comfort daarvan is erg fijn.

Ok. Ik wil dat ook. In bestaande kozijnen als het kan.

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 10:22:
@Verwijderd Klopt, ik ken voorbeelden van klaslokalen waar 5000ppm regelmatig voorkomt. In zo'n lokaal hebben jij en ik nog les gehad waarschijnlijk. Met wtw blijven ze nu net onder de 1500 na een bepaalde tijd. 20 kinderen in een ruimte van 7*7 is ook eigenlijk niet te doen.

En dat van zuid Europa, is dat een feit?

Stond afgelopen week een artikel over in de Volkskrant of NRC

[AUijtdehaag]

@LittleTycoon
Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen straks (wij allemaal wel denk ik)

Komt er een warmtemeter op te zitten?
En je gaat werken met een Friwa las ik. Heb je al een schematje gemaakt, hoe alles aangsloten wordt?

[jerh]

Knowbody schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:03:
[...]

Ok. Ik wil dat ook. In bestaande kozijnen alfa het kan.

Als het kan zou ik dat zeker doen. In ons vorige huis hadden we dubbel glas, maar dit is een enorme verbetering. Hier is het nieuw in aluminium kozijnen geplaatst, dus was het geen issue. Maar bij bestaande kozijnen moet je goed uitzoeken of het kan qua gewicht, constructie etc.

[Knowbody]

jerh schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:11:
[...]


Als het kan zou ik dat zeker doen. In ons vorige huis hadden we dubbel glas, maar dit is een enorme verbetering. Hier is het nieuw in aluminium kozijnen geplaatst, dus was het geen issue. Maar bij bestaande kozijnen moet je goed uitzoeken of het kan qua gewicht, constructie etc.

Mijn inziens kunnen de dikke en gezonde meranti hardhouten kozijnen dikker glas en hoger gewicht aan. Dat de glaslatten dan verder naar voren komen lijkt me duidelijk. De vraag is zijn er glaszetters die dit doen. Heel veel blijven hr++ plaatsen dat is minder zwaar etc.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:15:
[...]

Mijn inziens kunnen de dikke en gezonde meranti hardhouten kozijnen dikker glas en hoger gewicht aan. Dat de glaslatten dan verder naar voren komen lijkt me duidelijk. De vraag is zijn er glaszetters die dit doen. Heel veel blijven hr++ plaatsen dat is minder zwaar etc.

Je kan binnen ook een stukje uitzagen/frezen zodat je het glas in de bestaande buitenmaat kwijt kan, wil ik hier nog eens doen met mijn standaard dubbel glas kozijnen

[jerh]

Knowbody schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:15:
[...]

Mijn inziens kunnen de dikke en gezonde meranti hardhouten kozijnen dikker glas en hoger gewicht aan. Dat de glaslatten dan verder naar voren komen lijkt me duidelijk. De vraag is zijn er glaszetters die dit doen. Heel veel blijven hr++ plaatsen dat is minder zwaar etc.

Geen idee. Heb hier wel gezien dat het glas idd erg zwaar was. Alles werd getakeld, omdat aan de arbo norm voldoen anders niet te doen was.

[LittleTycoon]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:07:
@LittleTycoon
Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen straks (wij allemaal wel denk ik)

Komt er een warmtemeter op te zitten?
En je gaat werken met een Friwa las ik. Heb je al een schematje gemaakt, hoe alles aangsloten wordt?

Dit is het schemaatje tot nu toe. Moet nog checken of ik niets vergeten ben.


Ja er komt een warmtemeter op, ø 28 mm Nibe (is een Huba OEM meter). Moet toch het maandelijkse COP tabelletje kunnen vullen. Ben benieuwd hoe deze Nibe zich gaat verhouden tot de Pana's.

Idd met Friwa, ook vandaag binnengekomen, nog niet uitgepakt, maar behoorlijk ding. Buffervat t.b.v. Friwa is een TWL 500liter geworden (1,91 Kwh/24h warmteverlies bij 1.000 liter buffer, B label, ben benieuwd) met als maatwerk een stratificatiebuis ingebouwd. Kijken of dit daadwerkelijk wat brengt v.w.b. maximaal behouden gelaagdheid in buffervat.

Uiteraard ga ik ervaringen delen. Duurt alleen nog even, elektra woning wordt nu pas in week 36 aangesloten , tijdens vakantie installateur , wordt dus pas eind september installatie.

[ Voor 12% gewijzigd door LittleTycoon op 01-08-2017 21:47 ]

[arnnold]

Toen mijn WP project in beeld kwam heb ik de vraag gesteld aan de overheid en kreeg deze link toegestuurd: http://wetten.overheid.nl...1#Hoofdstuk2_Paragraaf2.2

Grolsch schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:28:
@Noord27 , hoe weet jij dat die gemeente die eis stelt Waar zou ik dat moeten vinden

[arnnold]

Loze eis. In dit wetsartikel is het geregeld. En het mag.http://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2016-07-01#Hoofdstuk2_Paragraaf2.2

Noord27 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:26:
@thefox154

Mijn gemeente stelde als eis dat de warmtepomp buitenunit niet vanaf de straat kant zichtbaar mocht zijn. Stelt jou gemeente nog specifiek(e) eis(en) dat je weet?

[AUijtdehaag]

@LittleTycoon
Ik mis nog een douchewtw in je plaatje.

Je hebt een apart buffervat op hoge temperatuur dus, puur voor tapwater.
Ik zou alles koppelen aan 1 systeem. Maar dan moet je met een naverwarmer werken voor tapwater.
Zodoende heb je tegelijkertijd verwarming/tapwater en een buffer voor cv/tapwater.
En de WP kan zijn flow kwijt.
(maar er is vast uitgebreider over nagedacht dan ik hier ff opsom, over elk systeem is wel wat te vinden natuurlijk, koelen bijvoorbeeld, zal je niet via de buffer kunnen laten lopen)

Edit: interessant schema trouwens hoor. Eindelijk weer eens iets "aparts" met een Friwa.

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-08-2017 22:50 ]

[joostmaas]

arnnold schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 22:32:
Loze eis. In dit wetsartikel is het geregeld. En het mag.http://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2016-07-01#Hoofdstuk2_Paragraaf2.2
[...]

Dat is nog maar zeer de vraag... Bestemmingsplan is volgens mij leidend.

[Noord27]

arnnold schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 22:32:
Loze eis. In dit wetsartikel is het geregeld. En het mag.http://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2016-07-01#Hoofdstuk2_Paragraaf2.2
[...]

Ik deel je mening. Maar waarom zie ik nergens in een binnenstad dat een compressor in het zicht hangen.. ?

[arnnold]

beste joostmaas, het heeft toch niets te maken met een bestemmingsplan. Je wilt een apparaat op je erf, dak o.i.d neerzetten. In dit artikel wordt het naderverklaard. Bron Gemeente Rotterdam, Bouwinspectie.

joostmaas schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 22:39:
[...]

Dat is nog maar zeer de vraag... Bestemmingsplan is volgens mij leidend.

[joostmaas]

arnnold schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 22:45:
beste joostmaas, het heeft toch niets te maken met een bestemmingsplan. Je wilt een apparaat op je erf, dak o.i.d neerzetten. In dit artikel wordt het naderverklaard. Bron Gemeente Rotterdam, Bouwinspectie.
[...]

Ik ben geen jurist, maar wel ervaringsdeskundige t.a.v. bestemmingsplannen (had trouwens niets met wp te maken). Gemeentes hebben veel speelruimte in het stellen van eisen via bestemmingsplan. Hangt. bijv. af of wp wel of niet als onderdeel van het gebouw wordt gezien. Je kunt beter van te voren bij gemeente informeren en overleggen dan mogelijk langdurige juridische strijd aangaan. Meestal zal het voor kleine wp's allemaal wel loslopen.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:18:
[...]


Je kan binnen ook een stukje uitzagen/frezen zodat je het glas in de bestaande buitenmaat kwijt kan, wil ik hier nog eens doen met mijn standaard dubbel glas kozijnen

Lijkt me dan werk voor een vakman. Moet spatrecht en of dat kan met een bovenfrees...!?

[koevlaas2]

Knowbody schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 22:55:
[...]

Lijkt me dan werk voor een vakman. Moet spatrecht en of dat kan met een bovenfrees...!?

Hoeft niet kaarsrecht, ik wil het grove stuk met een cirkelzaag doen en de hoeken met zo'n multitool. De kit vangt kleine oneffenheden wel op.