Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 14:26:
[...]

Komt toch in de buitenunit?
Moet je er nog wel iets van een schakelaar op zetten. Het zijn 3 open draadjes.
@alberthakvoort heeft het ook volgens mij

Ik wil niet zeggen dat Engels mijn moedertaal is, maar er staat toch vrij duidelijk

3 Connecting to the Indoor Unit
1. Connect to the connector CN32 on the indoor controller board.
2. Press the connector for the remote ON/OFF adaptor into the CN32 connector.
The connector can only be connected in one direction only. Do not force the connection

Of moet ik dat anders lezen, ik zoek het boekje van de buitenunit er ff bij

[AUijtdehaag]

sebastiaan3 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 13:54:
[...]


Mag ik vragen waar/hoe je deze aangeschaft hebt (ja, via marktplaats...), en heb je wat detaisl over merk / type of een datasheet?

Ik heb waarschijnlijk wel ruimte om er een of meerdere uit het zicht kwijt te raken op de verdieping, en meer/beter koelen is welkom. Een van de twee Pana's kan dan de vloer op 20 graden oppervlaktetemperatuur houden (lager is erg oncomfortabel, heb ik gemerkt) en de andere kan dan mooi koud water maken voor een of twee fancoils.

Ik "liep" er per ongeluk tegenaan en heb ze alle 5 meegenomen (op wens van de verkoper)
Het is ook niet iets wat er vaak op komt denk ik.....
Hier de gegevens:
AUijtdehaag in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"
FX-CE 230

@Grolsch
Ik heb hem ook gekocht en zag dat ik mijn hele buitenunit moest ontmantelen voor het stekkertje te plaatsen.
Zit er dus nog niet op, dus kan niks bevestigen op dit moment.
Maar Albert heeft er wel ervaring mee.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-07-2017 14:32 ]

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 14:29:
[...]

@Grolsch
Ik heb hem ook gekocht en zag dat ik mijn hele buitenunit moest ontmantelen voor het stekkertje te plaatsen.
Zit er dus nog niet op, dus kan niks bevestigen op dit moment.
Maar Albert heeft er wel ervaring mee.

Als je hem wilt missen voor een Tweaker-vriendelijk-prijsje hou ik me aanbevolen

Dan wacht ik ff het bericht van @alberthakvoort af

Ik ben een keer bij @Boerm geweest, en volgens mij gebruikte hij ook zo'n ding.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 11-07-2017 14:34 ]

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 14:34:
[...]


Als je hem wilt missen voor een Tweaker-vriendelijk-prijsje hou ik me aanbevolen

Dan wacht ik ff het bericht van @alberthakvoort af

Nee ik wil ook stilte... (in de winter , want nu draait hij stil enkel op koelen, zonder het draadje)

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-07-2017 14:38 ]

[Grolsch]

Koelen hoor ik hier nu ook niet, maar SWW verwarmen toch wel. En of dat nu in 15 minuten gebeurt (100%) of in 30 minuten (50%), dat maakt mij eigenlijk niet zo heel veel uit, als 50% aanzienlijk stiller is kies ik daarvoor.

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 11-07-2017 15:07 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:06:
Koelen hoor ik hier nu ook niet, maar SWW verwarmen toch wel. En of dat nu in 15 minuten gebeurt (100%) of in 30 minuten (50%), dat maakt mij eigenlijk niet zo heel veel uit, als 50% aanzienlijk stiller is kies ik daarvoor.

Gaat wat worden komende winter dan, net als bij koe vlaas ,die begrenst hem ook anders schreeuwt ie de buurt wakker

[Grolsch]

Als de WP nu SWW maakt hoor ik het binnen niet, het is ook niet "onbenullig" ofzo, maar als ik op het terras zit met een LPG'tje (+- 10 mtr van de WP af) hoor ik hem wel.

En @koevlaas2 heeft hem niet begrensd volgens mij?

[ Voor 14% gewijzigd door Grolsch op 11-07-2017 15:18 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:17:
Als de WP nu SWW maakt hoor ik het binnen niet, het is ook niet "onbenullig" ofzo, maar als ik op het terras zit met een LPG'tje (+- 10 mtr van de WP af) hoor ik hem wel.

Word alleen maar erger rond vriespunt.
Ben zo blij met mijn stille pana.....

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:19:
[...]

Word alleen maar erger rond vriespunt.
Ben zo blij met mijn stille pana.....

Ik zat al op zo een reactie te wachten eigenlijk....
"mijn stille pana"

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-07-2017 15:23 ]

[Zubadan]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 14:28:
[...]


Ik wil niet zeggen dat Engels mijn moedertaal is, maar er staat toch vrij duidelijk


[...]


Of moet ik dat anders lezen, ik zoek het boekje van de buitenunit er ff bij

De kabel moet je op de buitenunit aansluiten. Zie onderdeel 10.1 (low noise mode) en 10.2 (demand function) van de installation manual van de buitenunit.

Plaats meteen even wat isolatie rondom de compressor. Dat scheelt ook een stuk.

[ Voor 8% gewijzigd door Zubadan op 11-07-2017 15:24 ]

[Grolsch]

Zubadan schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:23:
[...]


De kabel moet je op de buitenunit aansluiten. Zie onderdeel 10.1 (low noise mode) en 10.2 (demand function) van de installation manual van de buitenunit.

Plaats meteen even wat isolatie rondom de compressor. Dat scheelt ook een stuk.

Ik hoor hier een expert, ben je in te huren

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:19:
[...]

Word alleen maar erger rond vriespunt.
Ben zo blij met mijn stille pana.....

Wat is de definitie van stil, en wat is de definitie van lawaai

Is de pana dan daadwerkelijk zoveel stiller als alle andere WP's in het land

Dus die van jou hoor ik niet als het windstil is, en er is geen omgevingsgeluid

[Wodan89]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 17:09:
[...]


Wat is de definitie van stil, en wat is de definitie van lawaai

Is de pana dan daadwerkelijk zoveel stiller als alle andere WP's in het land

Dus die van jou hoor ik niet als het windstil is, en er is geen omgevingsgeluid

Ik kan het je vertellen als het kouder word Bij mijn ouders draait een Puhz-sw75vha mitsu

Bij mijn eigen huisje draait dadelijk een 6kw pana

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 17:09:
[...]


Wat is de definitie van stil, en wat is de definitie van lawaai

Is de pana dan daadwerkelijk zoveel stiller als alle andere WP's in het land

Dus die van jou hoor ik niet als het windstil is, en er is geen omgevingsgeluid

Nope, op meter of drie hoor ik de ventilator suizen windkracht zes, en op één meter lichte zoem compressor.
Als ik er voorlangs loop op meter afstand voel ik aan de koude lucht dat hij aan is.

[Wodan89]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 17:35:
[...]

Nope, op meter of drie hoor ik de ventilator suizen windkracht zes, en op één meter lichte zoem compressor.
Als ik er voorlangs loop op meter afstand voel ik aan de koude lucht dat hij aan is.

Ik ben eigenlijk wel erg benieuwd naar de bezitters van de 9kw panasonic 1 fase model.

Is deze net zo stil als de 5 en 6kw modellen ?

lijkt me dat hij toch wat meer geluid maakt als je dat vermogen gaat gebruiken?

[reneeke1970]

Wodan89 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 17:38:
[...]


Ik ben eigenlijk wel erg benieuwd naar de bezitters van de 9kw panasonic 1 fase model.

Is deze net zo stil als de 5 en 6kw modellen ?

lijkt me dat hij toch wat meer geluid maakt als je dat vermogen gaat gebruiken?

Zou goed kunnen dat daarom mijn begrensde zes zo stil is. Die gaat tot 56 hertz en de 9 tot 85 hertz dacht ik

[Domba]

Wodan89 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 17:38:
[...]
Ik ben eigenlijk wel erg benieuwd naar de bezitters van de 9kw panasonic 1 fase model.

Is deze net zo stil als de 5 en 6kw modellen ?

lijkt me dat hij toch wat meer geluid maakt als je dat vermogen gaat gebruiken?

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 17:56:
[...]

Zou goed kunnen dat daarom mijn begrensde zes zo stil is. Die gaat tot 56 hertz en de 9 tot 85 hertz dacht ik

De 9kw is tot net onder nul net zo stil als de 6 als afgifte op temperatuur en in balans is,
Maar SWW maken zonder quiet mode wordt toch hinderlijk in de avond/nacht, die is dan tot voorbij 10-15 meter nog hoorbaar
Zeker als het vriest wordt die echt goed hoorbaar, zeker in een stille woonwijk. waar je een vallende sleutelbos nog hoort op 25 meter

[koevlaas2]

Domba schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 18:03:
[...]


[...]


De 9kw is tot net onder nul net zo stil als de 6 als afgifte op temperatuur en in balans is,
Maar SWW maken zonder quiet mode wordt toch hinderlijk in de avond/nacht, die is dan tot voorbij 10-15 meter nog hoorbaar
Zeker als het vriest wordt die echt goed hoorbaar, zeker in een stille woonwijk. waar je een vallende sleutelbos nog hoort op 25 meter

Zit quiet-mode er standaard op ?

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 18:57:
[...]


Zit quiet-mode er standaard op ?

Ja knopje op remote control

[Domba]

koevlaas2 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 18:57:
Zit quiet-mode er standaard op ?

Ja, is een toets op controller, als ook dat je deze in timer program kunt opnemen.
Quiet mode beperkt compressor en reduceert fan RPM met ~80RPM met minium van 200RPM, daar win je in lage deellast tot ca 900W opgenomen vermogen aan actuele COP mee, daarna begint de lage luchtstroming een nadeel te geven, ergens in dit topic al eens voorgerekend.

[koevlaas2]

[quote]reneeke1970 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 19:27:
[...]

Ja knopje op remote control

Domba schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 19:28:

Moet je deze modus iedere dag opnieuw activeren, of blijft deze actief tot je deze weer opheft ?

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:17:
Als de WP nu SWW maakt hoor ik het binnen niet, het is ook niet "onbenullig" ofzo, maar als ik op het terras zit met een LPG'tje (+- 10 mtr van de WP af) hoor ik hem wel.

En @koevlaas2 heeft hem niet begrensd volgens mij?

Die van mij was met de sww temp op 50c en rond de 0c buiten op 60m afstand nog te horen, dit is dan ook een van de redenen dat de sww temp nu op 45c staat.
Gisterenavond dook de buiten temp onder de 20c en de wp begon alweer te brullen.

[Domba]

koevlaas2 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 19:34:
Moet je deze modus iedere dag opnieuw activeren, of blijft deze actief tot je deze weer opheft ?

De manuele blijft actief, zelf na een stroom uitval

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 10 juli 2017 @ 23:08:
@koevlaas2 Ja... Warmteservice... Waarschijnlijk spreekt hij beter Pools dan dat hij verstand van zijn handel heeft

Haalde vandaag het voetventiel 3/4 op en heb deze uiteindelijk weer teruggebracht.
Zie foto:


Nu snap ik ook wat men met 3/4 bedoeld, voor 3/4 dicht ja.
Ik ga afsluitkranen monteren en knijp hier de flow wel mee, want het voetventiel helemaal open houdt nog zoveel tegen. Nu snap ik ook waarom 15mm niet goed werkt, ik heb er nu zelfs 2 ventielen tussen.

[Oxellaar]

@koevlaas2
Een voetventiel is ook eigenlijk voor een HT verdeler, LT verdelers hebben altijd een 3/4" en vaak zelfs een 1" kogelkraan.
En per lus vloerverwarming een flowmeter om het debiet in te stellen.

Is je verdeler al aangepast van HT naar LT? Want veel meer dan 2L/m per zone heeft weinig zin. Meer vermogen kun je toch niet kwijt in een vloer. Reken maar uit bij een dT van 3 of 4. Je zit dan al op ongeveer 0.5kW per lus.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 21:03:
@koevlaas2
Een voetventiel is ook eigenlijk voor een HT verdeler, LT verdelers hebben altijd een 3/4" en vaak zelfs een 1" kogelkraan.
En per lus vloerverwarming een flowmeter om het debiet in te stellen.

Is je verdeler al aangepast van HT naar LT? Want veel meer dan 2L/m per zone heeft weinig zin. Meer vermogen kun je toch niet kwijt in een vloer. Reken maar uit bij een dT van 3 of 4. Je zit dan al op ongeveer 0.5kW per lus.

Ik ga het zo aansluiten en ervaren, ik neem aan dat de boel zo meer warmte gaat krijgen.
Klopt trouwens, LT verdelers hebben altijd kogelkranen en geen voetventielen, weer wat geleerd.

[mgroen81]

koevlaas2 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 19:42:
[...]


Haalde vandaag het voetventiel 3/4 op en heb deze uiteindelijk weer teruggebracht.
Zie foto:
[afbeelding]

Nu snap ik ook wat men met 3/4 bedoeld, voor 3/4 dicht ja.
Ik ga afsluitkranen monteren en knijp hier de flow wel mee, want het voetventiel helemaal open houdt nog zoveel tegen. Nu snap ik ook waarom 15mm niet goed werkt, ik heb er nu zelfs 2 ventielen tussen.

Ik zat ook met dit probleem. Ik heb namelijk maar 1 (hele grote) convector in de woonkamer. Die zit nu aangesloten met 2 voetventielen. Ik haal ook niet de gewenste flow zonder een hoop geluid.
Ik ga de voetventielen eruit halen en vervangen voor puntstukken met grootst mogelijke opening.
Dan hoeft de pomp ook niet zo hard te pompen.

[koevlaas2]

mgroen81 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 21:12:
[...]

Ik zat ook met dit probleem. Ik heb namelijk maar 1 (hele grote) convector in de woonkamer. Die zit nu aangesloten met 2 voetventielen. Ik haal ook niet de gewenste flow zonder een hoop geluid.
Ik ga de voetventielen eruit halen en vervangen voor puntstukken met grootst mogelijke opening.
Dan hoeft de pomp ook niet zo hard te pompen.

Ik hoop zo de flow ook nog wat op te kunnen voeren, ik haal nu op pompstand 5 21 L p/m

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:12:
[...]

Gaat wat worden komende winter dan, net als bij koe vlaas ,die begrenst hem ook anders schreeuwt ie de buurt wakker

Ik begrens de boel door de temp en flow te verlagen, ik heb het genoemde setje niet.

[koevlaas2]

Zubadan schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:23:
[...]


De kabel moet je op de buitenunit aansluiten. Zie onderdeel 10.1 (low noise mode) en 10.2 (demand function) van de installation manual van de buitenunit.

Plaats meteen even wat isolatie rondom de compressor. Dat scheelt ook een stuk.

Het probleem van het apparaat is dat de compressor met het metaal op de bodem van de buitenunit geschroeft is, zou hier een stuk rubber tussen zitten scheelt dit een hoop trillingen.
Ik zal mijn kap er eens afhalen, misschien kan ik er een stukje epdm tussen wurmen en zo de unit stiller krijgen.

[Oxellaar]

@koevlaas2 Echt metaal op metaal?
Eigenlijk altijd zitten er rubberen dempers bij de bevestiging op de bodemplaat.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 22:19:
@koevlaas2 Echt metaal op metaal?
Eigenlijk altijd zitten er rubberen dempers bij de bevestiging op de bodemplaat.

Het is een jaartje geleden dat ik het bekeken heb, maar volgens mij bloot metaal op metaal idd.
Ik zal nogmaals kijken.

De compressor op je plaatje is trouwens een US model, 60 Hz

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 11-07-2017 22:30 ]

[Ed66]

Beste Tweakers,

Wie heeft er een "recept" om een HT vv-verdeler om te bouwen naar LT, qua appendages. Ik zou de bestaande pomp (Wilo/Pico) willen demonteren en hergebruiken als circulatiepomp op een buffertje, schema A. De bestaande 15mm HT aanvoer kan ik dan met kogelkraantjes afsluiten en achter de hand houden voor het geval de Pana de geest geeft.

Op de vrijgekomen pompflenzen zou ik dan de aan- en afvoer van het nieuwe LT-cirquit willen aansluiten, met bv 22/28mm flexschlauch; de ruimte tussen die pompflenzen is echter beperkt, 13cm.

Gr. Edwin

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 22:22:
[...]

De compressor op je plaatje is trouwens een US model, 60 Hz

Nou... Hebben ze daar een voltage tussen 208 en 230v?

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 23:07:
[...]

Nou... Hebben ze daar een voltage tussen 208 en 230v?

Op 110V komt er gewoon wat minder vermogen uit

[jacovn]

Ze hebben in de USA ook 230/240 volt voor zwaardere loads.
Dan nemen ze 2 fases bij elkaar min of meer.

[ Voor 28% gewijzigd door jacovn op 12-07-2017 05:51 ]

[zw7]

Ik begrijp uit de reacties hier dat het mogelijk moet zijn om zelf een Panasonic 9kW monoblock te plaatsen en aan te sluiten. Twee dagen werk voor een handige klusser volgens velen hier. Dat wil ik best wel proberen, zeker na het lezen van alle input op dit forum.

Als backup heb ik twee installateurs hier uit de regio die ervaring hebben met warmtepompen installeren gevraagd wat de installatie zou kosten en men komt uit op ongeveer 3,000 tot 3,500 euro excl BTW. Hoe kan het dan dat bv een ELGA installatie ongeveer 1,100 euro kost bij anderen? Is dat zoveel simpeler?

Ik kan het allemaal niet rijmen. 3k aan arbeidsloon is meer dan twee dagen werk...

[Domba]

Ed66 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 22:41:
Beste Tweakers,

Wie heeft er een "recept" om een HT vv-verdeler om te bouwen naar LT, qua appendages. Ik zou de bestaande pomp (Wilo/Pico) willen demonteren en hergebruiken als circulatiepomp op een buffertje, schema A. De bestaande 15mm HT aanvoer kan ik dan met kogelkraantjes afsluiten en achter de hand houden voor het geval de Pana de geest geeft.

Op de vrijgekomen pompflenzen zou ik dan de aan- en afvoer van het nieuwe LT-cirquit willen aansluiten, met bv 22/28mm flexschlauch; de ruimte tussen die pompflenzen is echter beperkt, 13cm.

Gr. Edwin

Forumlid @Opgelder heeft dacht ik zo'n HT-verdeler ombouw gedaan, misschien kun je die vragen of dat ipv een 130mm of 180mm circulatiepomp was.

koevlaas2 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 23:09:
[...]
Op 110V komt er gewoon wat minder vermogen uit

Veelal wordt zo'n compressor aangesloten op een inverter en dan pas op de netspanning

[joostmaas]

zw7 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 09:50:
Ik begrijp uit de reacties hier dat het mogelijk moet zijn om zelf een Panasonic 9kW monoblock te plaatsen en aan te sluiten. Twee dagen werk voor een handige klusser volgens velen hier. Dat wil ik best wel proberen, zeker na het lezen van alle input op dit forum.

Als backup heb ik twee installateurs hier uit de regio die ervaring hebben met warmtepompen installeren gevraagd wat de installatie zou kosten en men komt uit op ongeveer 3,000 tot 3,500 euro excl BTW. Hoe kan het dan dat bv een ELGA installatie ongeveer 1,100 euro kost bij anderen? Is dat zoveel simpeler?

Ik kan het allemaal niet rijmen. 3k aan arbeidsloon is meer dan twee dagen werk...

Nog erger: Elga is stuk méér werk dan (Pana) monoblock installatie (koelleidingen, binnen+buitenunit; Pana in principe alleen water in/uit, 2x elek leiding + kabel naar bedieningspaneel plus eventuele aanpassingen als buffervat etc.)

[koevlaas2]

zw7 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 09:50:
Ik begrijp uit de reacties hier dat het mogelijk moet zijn om zelf een Panasonic 9kW monoblock te plaatsen en aan te sluiten. Twee dagen werk voor een handige klusser volgens velen hier. Dat wil ik best wel proberen, zeker na het lezen van alle input op dit forum.

Als backup heb ik twee installateurs hier uit de regio die ervaring hebben met warmtepompen installeren gevraagd wat de installatie zou kosten en men komt uit op ongeveer 3,000 tot 3,500 euro excl BTW. Hoe kan het dan dat bv een ELGA installatie ongeveer 1,100 euro kost bij anderen? Is dat zoveel simpeler?

Ik kan het allemaal niet rijmen. 3k aan arbeidsloon is meer dan twee dagen werk...

Dat is op zich een gangbare installatieprijs voor grotere systemen, waarbij inbegrepen zit:

Pensioen
(Stink) diesel busje met bullbar
Salaris van de installateur
Pand van het installatiebedrijf
Gereedschap gebruik
BTW (BTW maakt alles 21% duurder dat is best een molensteen kan ik je zeggen)
Garantie op installatie

ELGA kost iets van 2300 inkoop dacht ik en word verkocht met installatie voor € 4400,- hier in de buurt, kost installatie dus iets van 2100

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 12-07-2017 10:00 ]

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 09:58:
[...]


Dat is op zich een gangbare installatieprijs voor grotere systemen, waarbij inbegrepen zit:

Pensioen
(Stink) diesel busje met bullbar
Salaris van de installateur
Pand van het installatiebedrijf
Gereedschap gebruik
BTW (BTW maakt alles 21% duurder dat is best een molensteen kan ik je zeggen)
Garantie op installatie

ELGA kost iets van 2300 inkoop dacht ik en word verkocht met installatie voor € 4400,- hier in de buurt, kost installatie dus iets van 2100

BTW op BTW ;-) 3500 ex btw 2 dagen is 200/uur+diesel. Ook met 2 man nogal vorstelijk (ok, wat materiaal eraf, maar dat zal niet in de honderden lopen, behalve als buffervat etc. etc.)

[ Voor 6% gewijzigd door joostmaas op 12-07-2017 10:06 ]

[koevlaas2]

joostmaas schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:04:
[...]

BTW op BTW ;-) 3500 ex btw 2 dagen is 200/uur+diesel. Ook met 2 man nogal vorstelijk (ok, wat materiaal eraf, maar dat zal niet in de honderden lopen, behalve als buffervat etc. etc.)

3500 Ex is duur ja, maar als je even opsomt wat de beste man er allemaal van moet betalen en het is een prijs die de hele markt vraagt. (behalve ik, ik kan eronder )
Breng je auto eens naar de garage, daar liggen de monteur uurprijzen ook rond de €100,- pp , Nederland is een duur land qua betaalde arbeid.

[blauwemac]

Voor de installatie van mijn Pana 5KW was ik een kleine duizend euro aan materialen kwijt. Dat is inclusief betonnen sokkeltjes, buizenwerk, electra, lucht- en vuilafscheider en warmtemeter, maar zonder buffer. Ik ben er ook wel meer dan twee dagen met twee man mee bezig geweest, maar dat komt natuurlijk ook doordat we alles voor het eerst doen...

[jerh]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 09:58:
[...]


Dat is op zich een gangbare installatieprijs voor grotere systemen, waarbij inbegrepen zit:

Pensioen
(Stink) diesel busje met bullbar
Salaris van de installateur
Pand van het installatiebedrijf
Gereedschap gebruik
BTW (BTW maakt alles 21% duurder dat is best een molensteen kan ik je zeggen)
Garantie op installatie

ELGA kost iets van 2300 inkoop dacht ik en word verkocht met installatie voor € 4400,- hier in de buurt, kost installatie dus iets van 2100

Zeker omdat jij voor jezelf wilt beginnen vind ik dit wat tenditieus. Uiteraard moet een installateur geld verdienen voor zijn continuiteit.

En je kunt tarieven van doe het zelven niet vergelijken met bedrijfsmatige inzet, waarbij garantie en risico ook een rol spelen in de prijs. Een vaste prijs afgeven zonder inzicht in de situatie zal altijd er voor zorgen dat de prijs aan de bovenkant zit. En gezien het feit dat de problematiek met warmtepompen in het verleden uitgebreid in het nieuws is geweest, zal elke installateur enige reserve in bouwen.

Een uurloon van onder de circa 45 euro ex btw zonder levering zal je zeker niet vinden.

[koevlaas2]

blauwemac schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:12:
Voor de installatie van mijn Pana 5KW was ik een kleine duizend euro aan materialen kwijt. Dat is inclusief betonnen sokkeltjes, buizenwerk, electra, lucht- en vuilafscheider en warmtemeter, maar zonder buffer. Ik ben er ook wel meer dan twee dagen met twee man mee bezig geweest, maar dat komt natuurlijk ook doordat we alles voor het eerst doen...

Ik ben voornemens een Panasonic Monoblock bij een potentiële klant te adviseren, wat moet ik er allemaal bijbestellen als het apparaat ook een boiler moet verwarmen ?

[joostmaas]

jerh schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:14:
[...]

Een uurloon van onder de circa 45 euro ex btw zonder levering zal je zeker niet vinden.

Aan dat soort uurbedragen zat ik ook eerder te denken. Daarvan uitgaande denken ze er blijkbaar een dag of 3-4 met 2 man mee bezig te zijn. Kortom, betere offerte vragen (=meer info over wat er precies moet worden gedaan afgeven). Denk ook aan eventuele aanpassing groepenkast.

[ Voor 30% gewijzigd door joostmaas op 12-07-2017 10:19 ]

[blauwemac]

Daar kan ik je niet aan helpen, want dat heb ik zelf niet gedaan en zit dus ook niet eens in deze prijs inbegrepen.

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:15:
[...]


Ik ben voornemens een Panasonic Monoblock bij een potentiële klant te adviseren, wat moet ik er allemaal bijbestellen als het apparaat ook een boiler moet verwarmen ?

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:15:
[...]


Ik ben voornemens een Panasonic Monoblock bij een potentiële klant te adviseren, wat moet ik er allemaal bijbestellen als het apparaat ook een boiler moet verwarmen ?

Temp sensor en drie weg klep en verwarming element in boiler.
Type sensor staat in boekje beschreven

[koevlaas2]

jerh schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:14:
[...]


Zeker omdat jij voor jezelf wilt beginnen vind ik dit wat tenditieus. Uiteraard moet een installateur geld verdienen voor zijn continuiteit.

En je kunt tarieven van doe het zelven niet vergelijken met bedrijfsmatige inzet, waarbij garantie en risico ook een rol spelen in de prijs. Een vaste prijs afgeven zonder inzicht in de situatie zal altijd er voor zorgen dat de prijs aan de bovenkant zit. En gezien het feit dat de problematiek met warmtepompen in het verleden uitgebreid in het nieuws is geweest, zal elke installateur enige reserve in bouwen.

Een uurloon van onder de circa 45 euro ex btw zonder levering zal je zeker niet vinden.

Klopt, nu ik voor mezelf ga beginnen en natuurlijk ook een prijs eraan moet hangen zie ik wat er allemaal aan kosten op je afkomen. Ik dacht bij een berekening op een mooi prijsje uit te komen, echter ik was even de 21% BTW vergeten.

Garantie op het apparaat kan je natuurlijk niet geven als het apparaat niet bij jouw gekocht is, dit verkleind het risico aanzienlijk want als vakman is er met je installeren niets mis. Behalve dan de valkuilen zoals voetventielen, verkeerde opstelling van het apparaat e.d.

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:20:
[...]

Temp sensor en drie weg klep en verwarming element in boiler.
Type sensor staat in boekje beschreven

Welk types drieweg klep en sensor zijn dit kan ik alvast even zoeken op internet ?

[jerh]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:21:
[...]


Klopt, nu ik voor mezelf ga beginnen en natuurlijk ook een prijs eraan moet hangen zie ik wat er allemaal aan kosten op je afkomen. Ik dacht bij een berekening op een mooi prijsje uit te komen, echter ik was even de 21% BTW vergeten.

Garantie op het apparaat kan je natuurlijk niet geven als het apparaat niet bij jouw gekocht is, dit verkleind het risico aanzienlijk want als vakman is er met je installeren niets mis. Behalve dan de valkuilen zoals voetventielen, verkeerde opstelling van het apparaat e.d.

Nee, maar wel garantie op je eigen werk. En je zal zien daar gaat ook wel eens iets fout, of je hebt niet de goede spullen bij je, of meer nodig dan je dacht. Dat zijn allemaal kosten die je in je tarief moet verwerken. Het is een van de zaken waar ik me zakelijk mee bezig houdt en ik zie regelmatig dat het vaststellen van het juiste, volledig dekkende tarief best lastig is.

En de klant heeft ook verwachtingen en het is belangrijk om daaraan te voldoen, want zonder tevreden klanten hebben weinig bedrijven toekomst.

[Domba]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:15:
[...]
Ik ben voornemens een Panasonic Monoblock bij een potentiële klant te adviseren, wat moet ik er allemaal bijbestellen als het apparaat ook een boiler moet verwarmen ?

Van lokale bron
- 3 wegklep 230V
- 2k NTC herkomst Paul C Mijn
- 80 graden beveiliging boiler OLP 80^oC ik gebruik daar KSD9700
-

[koevlaas2]

jerh schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:27:
[...]


Nee, maar wel garantie op je eigen werk. En je zal zien daar gaat ook wel eens iets fout, of je hebt niet de goede spullen bij je, of meer nodig dan je dacht. Dat zijn allemaal kosten die je in je tarief moet verwerken. Het is een van de zaken waar ik me zakelijk mee bezig houdt en ik zie regelmatig dat het vaststellen van het juiste, volledig dekkende tarief best lastig is.

En de klant heeft ook verwachtingen en het is belangrijk om daaraan te voldoen, want zonder tevreden klanten hebben weinig bedrijven toekomst.

Klopt.
Ook is het zo dat ondanks dat je geen garantie geeft op het eigen gekochte materiaal men toch bij jou aanklopt bij problemen, want jij hebt 'm tenslotte geïnstalleerd en de klant weet de oorzaak niet.

In het begin van mijn bedrijf verdien ik niets of weinig aan de opdrachten want dan moet ik nog diverse dure gereedschappen kopen, is niet erg zodra ik de spullen heb kan er geld worden verdiend.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:26:
[...]


Welk types drieweg klep en sensor zijn dit kan ik alvast even zoeken op internet ?

Dan moet je even handleiding downloaden, daar staat het precies in. Weet ik zo niet

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:28:
[...]


Van lokale bron
- 3 wegklep 230V
- 2k NTC herkomst Paul C Mijn
- 80 graden beveiliging boiler OLP 80^oC ik gebruik daar KSD9700
-

Kijk, dat is een hele duidelijke uitleg van Paul C, bedankt.

[Domba]

reneeke1970 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:34:
[...]
Dan moet je even handleiding downloaden, daar staat het precies in. Weet ik zo niet

Aanbevolen door Panasonic zelf als 3 weg klep is de Siemens VXI46.25 en motorgedeelte SFA21.18

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:28:
[...]


Van lokale bron
- 3 wegklep 230V
- 2k NTC herkomst Paul C Mijn
- 80 graden beveiliging boiler OLP 80^oC ik gebruik daar KSD9700
-

Kan je het electrische element ook op een andere groep aansluiten ? Op 30A zekeren gaat natuurlijk niet lukken.

[Domba]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:53:
[...]
Kan je het electrische element ook op een andere groep aansluiten ? Op 30A zekeren gaat natuurlijk niet lukken.

Ja, dan gebruik je de booster aansluitingen als stuurstroom voor een 230V relais

[amarkest]

Wie heeft er ervaring met een BLOMBERG WPboiler?

zou die als alternatief voor de HRketel ook als ondersteuning van de ELGA ingezet kunnen worden?

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:21:
[...]
Garantie op het apparaat kan je natuurlijk niet geven als het apparaat niet bij jouw gekocht is, dit verkleind het risico aanzienlijk want als vakman is er met je installeren niets mis. Behalve dan de valkuilen zoals voetventielen, verkeerde opstelling van het apparaat e.d.

Klopt, maar je moet ook meenemen dat bij je service wel het beantworoden van vragen van klanten hoort, ook over de weliswaar niet door jou geleverde machine (maar misschien wel geadviseerde? Dan ook een soort 'zorgplicht', in ieder geval ook om je goede naam te behouden). Dat kost allemaal ook tijd. Bij heel veel kleine ondernemers worden nogal wat uren die 'stiekum' gewerkt worden niet meegerekend.

(Edit: beetje overbodig, had niet alle post al doorgelezen...)

[ Voor 3% gewijzigd door joostmaas op 12-07-2017 11:00 ]

[koevlaas2]

joostmaas schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 11:00:
[...]

Klopt, maar je moet ook meenemen dat bij je service wel het beantworoden van vragen van klanten hoort, ook over de weliswaar niet door jou geleverde machine (maar misschien wel geadviseerde? Dan ook een soort 'zorgplicht', in ieder geval ook om je goede naam te behouden). Dat kost allemaal ook tijd. Bij heel veel kleine ondernemers worden nogal wat uren die 'stiekum' gewerkt worden niet meegerekend.

Klopt, je bent zo een paar uur kwijt om iemand het hele verhaal van het apparaat te vertellen. bovendien moet je spullen voor de klus bestellen wat ook tijdrovend is maar niet direct declareerbaar.

Ik hoop straks uitleg en offerte werk met mijn electrische scooter te kunnen doen wat een hoop kosten (en vervuiling) scheelt.

[Domba]

amarkest schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 10:56:
Wie heeft er ervaring met een BLOMBERG WPboiler?

zou die als alternatief voor de HRketel ook als ondersteuning van de ELGA ingezet kunnen worden?

Welke had je daar in gedachte van Blomberg/BEKO, die oranje/rode 5030 gevallen uit 2005 zijn OERTLI's?

[amarkest]

Domba schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 11:09:
[...]


Welke had je daar in gedachte van Blomberg/BEKO, die oranje/rode 5030 gevallen uit 2005 zijn OERTLI's?

BL 160 of 200 EV zie https://techneco.home.xs4all.nl/pdf/blspecs.pdf

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 11:03:
[...]


Klopt, je bent zo een paar uur kwijt om iemand het hele verhaal van het apparaat te vertellen. bovendien moet je spullen voor de klus bestellen wat ook tijdrovend is maar niet direct declareerbaar.

Ik hoop straks uitleg en offerte werk met mijn electrische scooter te kunnen doen wat een hoop kosten (en vervuiling) scheelt.

Hoeveel actieradius heb je daarmee?
Maar tof dat er een beginnetje inzit...

[Domba]

amarkest schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 11:17:
[...]
BL 160 of 200 EV zie https://techneco.home.xs4all.nl/pdf/blspecs.pdf

Zijn dat nog recente?
Die zien er nog net zo uit als van een serie die teruggaat tot 1985, deze zijn nog van voor de voleletronic modelen zoals model 430 van Blomberg Ahlen die in 2004 is gesloten.

Voor SWW zou kunnen, maar ondersteuning van ELGA zie ik niet zo snel, Elga moet wel door blijven draaien ook tot -10C. want je hebt geen circulatiepomp op de WP boiler is iets voor Elga gebruikers of circulatiepomp kan blijven draaien


Edit: correctie 2002 toen is productie overgegaan naar Arçelik
Beko, Grundig, Defy, Altus, Blomberg, Arctic, Elektra Bregenz, Leisure, Flavel, Arstil, Dawlance zijn tegenwoordig alleen nog maar sticker-merken en zijn allemaal Arçelik producten

[ Voor 17% gewijzigd door Domba op 12-07-2017 12:57 ]

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 11:20:
[...]

Hoeveel actieradius heb je daarmee?
Maar tof dat er een beginnetje inzit...

140 km* op de ecostand, had dit vorige week nog nodig toen ik op weg naar Harlingen verdwaalde in Enkhuizen.
Maar lange ritten moeten omwille van de hoop tijd die een scooter rit kost gewoon met de auto.

* Er zijn door mij 3 accu's van 28Ah ingebouwd, scooter is een Emco Novette Twin uit 2012

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 12-07-2017 12:17 ]

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 11:47:
[...]

Zijn dat nog recente?
Die zien er nog net zo uit als van een serie die teruggaat tot 1985, deze zijn nog van voor de voleletronic modelen zoals model 430 van Blomberg Ahlen die in 2004 is gesloten.

Voor SWW zou kunnen, maar ondersteuning van ELGA zie ik niet zo snel, Elga moet wel door blijven draaien ook tot -10C. want je hebt geen circulatiepomp op de WP boiler is iets voor Elga gebruikers of circulatiepomp kan blijven draaien


Edit: correctie 2002 toen is productie overgegaan naar Arçelik
Beko, Grundig, Defy, Altus, Blomberg, Arctic, Elektra Bregenz, Leisure, Flavel, Arstil, Dawlance zijn tegenwoordig alleen nog maar sticker-merken en zijn allemaal Arçelik producten

Als @amarkest de boiler als buffervat gebruikt en zijn ELGA erop aansluit kan het, echter dan heb je geen SWW meer.

Ik verwacht er geen wonderen van.

[hannibal2206]

Appie Heijn schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 12:03:
[...]

De 5KW mono heeft trouwens een dergelijke solar optie qua aansturing standaard aan boord.

[...]

Wat bedoel je hier precies mee ?

[koevlaas2]

S.H.I.T: Er dreigt werk voor me te zijn

Althans, ik ben ergens een ronde verder wat nog niet wil zeggen dat dit ook tot een dienstverband gaat leiden.

In het weekend dan maar warmtepompen installeren

[ Voor 14% gewijzigd door koevlaas2 op 12-07-2017 14:24 ]

[joostmaas]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 11:57:
@joostmaas
Of gewoon boven het dauwpunt blijven, wat ook bekend is hier, dmv domoticz.
Dat betekend een graad of 15/16 watertemperatuur ipv 14 of nog lager.
Maar dan ben ik het voordeel van ontvochtigen kwijt door de fancoil.

Maar er moet toch een temperatuurs regeling te vinden zijn......met warmer retourtemperatuur mengen bijvoorbeeld.
Andersom kan het wel, een max temperatuur begrenzen door kouder retourtemperatuur toe te voegen aan de pomp tijdens verwarmen.
Ik moet harder zoeken, maar ik heb eerst wat andere klussen liggen in mijn vakantie. ;-)

Ik zit nu te kijken naar hoe Pana het graag zelf aangesloten ziet: cool-modus met door Pana aangestuurde klep om cv-deel uit te schakelen en alleen fancoil te bedienen. Wel 800l/uur aanbevolen flow, dat zijn dus minstens 2 fancoils (of een hele grote) Bij tb=35 5kW koelvermogen met Ta=18 Tr=23. Dan leidingen naar fancoil met >2cm isoleren zou voldoende moeten zijn.

[Domba]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 13:30:
[...]
Als @amarkest de boiler als buffervat gebruikt en zijn ELGA erop aansluit kan het, echter dan heb je geen SWW meer.

Ik verwacht er geen wonderen van.

Dan is er zowel geen SWW als geen back-up als Elga het niet meer trekt.
In de andere situatie is er wel SWW, maar warmtepompboiler nauwelijks een steun, misschien voor een hobbeltje, maar is geen back-up voor de Elga als vermogen terugloopt.

hannibal2206 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 13:31:
[...]
Wat bedoel je hier precies mee ?

Ik denk dat die optionele CZ-NS2P (voor 6&9 CZ-NS3P )bedoeld, die de sturing van een extra 3-weg kraan en solar circulatiepomp toevoegd. Voor een andere opzet zal wel even moeten puzzelen, het loopt niet over aan beschrijvingen

[the-edge]

* the-edge meldt zich in het topic
In ons nieuw te bouwen huis willen we een warmtepomp om te verwarmen en te koelen (koelen is een groot gemis in ons huidige huis).

Wij moeten nog met installateurs in gesprek om ons te laten adviseren, en een offerte uit te laten brengen.
Maar voordat ik me dingen wijs laat maken; wat is de trend? Ik hoor heel veel goede verhalen over een lucht/water oplossing. Blijkbaar is water/water niet meer zo populair en/of efficient (hoge investering)

Kortom: nog veel onduidelijkheid mijnerzijds, en nog veel in-lees werk te doen

[jandeeg88]

Veel aan het meelezen geweest hier de afgelopen tijd. Nu toch een aantal concrete vragen en meedenken advies zou erg op prijs gesteld worden!

Situatie: wij zijn bezig met de bouw van een nieuwbouwwoning, momenteel bijna toe aan de aanvraag omgevingsvergunning.

De vrijstaande woning wordt dan gebouwd in een gasloze wijk. Verwarming zal dus door een ongeveer 5 Kw warmtepomp (waarschijnlijk W/L) gebeuren, wellicht ondersteund door een pelletkacheltje t.b.v. snelle regelbaarheid vanaf een wat lagere basistemperatuur en comfort/stralingswarmte. De WP mag geen (aangesloten) electrische bijstookeenheid hebben i.v.m. de belasting van het net als de hele wijk last heeft van een koude periode. Ook warm water zal door de pomp gemaakt moeten worden; wij zijn met zijn tweeën, 200 liter vat lijkt mij voldoende groot?

De beoogde instalateur (werkt altijd samen met de aannemer) heeft nog geen lucht/water WP's geinstaleerd. Wel water/water, en er staan een aantal L/W's in de wacht om op korte termijn te plaatsen.

De merken die normaal geleverd worden door hen zijn: Nibe ('de Mercedes onder de WP's'?, duurder in aanschaf dan doorsnee? ongeveer 7k euro?), Nefit, (deels zelfde onderdelen als Nibe, dus kwalitatief zeer ok?, goede service in NL, in 'mono uitvoering' erg stil?, ongeveer 5,5k euro?) en Daikin (kom ik in dit topic vooral tegen als hybride oplossing; heeft dit merk een geschikt model voor ons?).

Zijn merken als Mitsubishi of Panasonic sterk te verkiezen boven bovenstaande? Wellicht zijn ze goedkoper te krijgen (zeker in Frankrijk lees ik hier), maar dat zal lastig worden met de instalateur. Daarbij: ik heb eigenlijk geen goed idee van gebruik van zo'n pomp (in een EPC 0,19 woning, 600 kuub/180 m3 met veel glas op zuid). ....6000 Kwh p/j voor verwarmen en koelen?

De woning zal een (losse) technische ruimte ter grote van een diepe WC krijgen, met een hoogte van ongeveer 2,40 m. Zou hij daarmee geschikt kunnen zijn voor een 'monoblok' of is een splitunit dan eerder te verwachten (voordeel van de mono zou kunnen zijn een hogere COP en een stillere buitenunit)?

Betreffende de plaats van de buitenunit; het idee zou kunnen zijn om deze niet pontificaal in de tuin te zetten en ook niet aan het houtskelet te hangen (i.v.m. geluid/tillingen). In plaats daarvan is het plan om een plaats te zoeken in de ('luchtig afgetimmerde') carport.

Vertikale, ongeveer 8 a 10 cm brede latten met tussenruimte van 2,5 a 3 cm. aan de buitenkant ter plaatse van de WP, deze zou zodoende ongeveer een kuub of 10 'geventileerde lucht' om zich heen hebben. Elders wordt de carport dan juist wel dichtgetimmerd zodat een schuur ontstaat in ongeveer een derde van het oppervlak. Zou de COP van de WP daarmee erg gaan teruglopen? Of niet aan beginnen en echt naar buiten met die unit? Zijn er mensen die eerder voor zo'n soort oplossing gekozen hebben?

[Proton_]

Een kuub of 10 is afgekoeld in ongeveer 14 seconden vollast (42 m³/min)
Slecht idee dus.
De buitenunit mag niet aanzuigen wat hij uitgeblazen heeft.

[ Voor 16% gewijzigd door Proton_ op 12-07-2017 19:41 ]

[bbbrumbrum]

Niek_ schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 13:03:
Ter info: 5Kw Panasonic WP bij confort-market niet voorradig. Woensdag 28-6 order geplaatst, vanochtend even naar ze gebeld, wordt rechtstreeks vanaf Panasonic naar mij verzonden. Levering eind komende week verwacht.

En, al binnen?

[Verwijderd]

jandeeg88 schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 18:49:
Daarbij: ik heb eigenlijk geen goed idee van gebruik van zo'n pomp (in een EPC 0,19 woning, 600 kuub/180 m3 met veel glas op zuid). ....6000 Kwh p/j voor verwarmen en koelen?

Betreffende de plaats van de buitenunit; het idee zou kunnen zijn om deze niet pontificaal in de tuin te zetten en ook niet aan het houtskelet te hangen (i.v.m. geluid/tillingen). In plaats daarvan is het plan om een plaats te zoeken in de ('luchtig afgetimmerde') carport.

600m3 gas kun je vervangen door 1200kWh in een warmtepomp te stoppen welke daar dan over het jaar gemeten ongeveer 4800kWh warmte voor gaat leveren.

Ik heb mijn WP in een zeeeer luchtige carport staan, ik veronderstel dat de carport in ieder geval aan 1 zijde open is, anders zou het een garage zijn naar mijn idee, als er 1 zijde volledig open is lijkt het me geen probleem. Die 6000kWh voor koelen en verwarmen lijkt me veeeeel te hoog voor een nieuwe woning.

Edit: ik lees waarschijnlijk die 600m3 verkeerd, dat zal de inhoud v.d. woning zijn en die 180 m3 daar zal wel 180m2 bedoeld worden.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-07-2017 23:15 ]

[Niek_]

bbbrumbrum schreef op woensdag 12 juli 2017 @ 22:39:

[...]

En, al binnen?

Nope.
Irritant, probeer een track/trace of desnoods de transporteur te achterhalen maar ik kom er niet helemaal uit met de winkel. Hij roept dat Ziegler de transporteur is maar daar (zowel kantoor NL als FR) hebben ze geen bekende zendingen. Helaas reageert hij niet op e-mails waarin ik om afzender, afzendadres en/of verzendordernummer vraag en telefonisch in het Frans/Duits gaat ook niet echt geweldig. Was al lang blij dat ik de naam van de transporteur kon ontcijferen

[Markprinsen]

Hier ook nog niks (ook geen trace nummer oid) vanuit Confort market. 29 juni bestelling geplaatst.

[Niek_]

Markprinsen schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 06:33:
Hier ook nog niks (ook geen trace nummer oid) vanuit Confort market. 29 juni bestelling geplaatst.

Hij gaf aan dat de WP direct vanaf zijn leverancier verzonden zou worden en dat deze vermoedelijk vrijdag of komende maandag hier zou moeten zijn. Mocht ik nog iets horen of hem binnen hebben dan zal ik wel even wat laten horen. Wellicht dat je iets met de info kan.

[Wodan89]

Ik zie op ebay Fancoils staan voor 300e incl verzendkosten uit Italië. 4kW. Kan dat nog wel wat zijn? Wat is het minimum koelvermogen voor een 6kW Panasonic?

[reneeke1970]

Markprinsen schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 06:33:
Hier ook nog niks (ook geen trace nummer oid) vanuit Confort market. 29 juni bestelling geplaatst.

Na ruim twee weken staat ie ineens voor de deur, zonder aankondiging, even geduld.......

[Proton_]

@Wodan89 is dat autocorrects voor fancoil?

[_sepulnation_]

Ik had graag jullie advies over het volgende:

- Vrijstaand nieuwbouw huis (EPC 0.3), met vloerverwarming.
- 4.500 WP aan zonnepanelen op het zuiden. Mijn geschat verbruik ligt op 2400 kWh/jaar dus ik heb een jaarlijks overschot.
- Vanwege het comfort gekozen voor een CW5 ketel icm douche-WTW. Deze ketel kan/wil ik helaas niet meer aanpassen vanwege meerwerkprijzen van de aannemer.
- Warmtevraag: alleen de woonkamer (70m2), badkamer (15m2) en kinderkamer (16m2) verwarmen. Overige ruimtes heb ik nooit verwarmd in het verleden.

Wat ik wil bereiken:
- Koeling in de zomer (enkele graden is genoeg).
- PV-overschot gebruiken?

Mogelijke oplossingen:
- Airco in de woonkamer + overloop
-> Lelijke airo-unit in woning (-/-)
- ELGA nemen
-> Verminderen gasverbruik is bijkomend voordeel.
-> Prijs ligt in de buurt van een split-airco unit.

Vragen:
- Hoe zijn jullie ervaringen met het koelgedeelte van een ELGA?
- De unit komt op de garage te staan, de ELGA hangt op de zolder (2e verdieping). Ik wil voorkomen dat er kabelgoten aan de zijkant van mijn nieuwe woning komen te hangen. Kan ik de koelleidingen van de ELGA door 1 of 2 loze leidingen (welke diameter?) trekken? Mij lijkt dat dit niet zomaar mogelijk is door het gebrek aan flexibiliteit van de koelleidingen. Iemand nog een goede tip hiervoor? (ik wil de ELGA zelf ophangen i.v.m. de absurde meerwerkprijzen van de aannemer).
- Er wordt lovend over de Techneco gesproken, zijn er echter goedkopere/betere alternatieve voor handen indien koelen de hoofdzaak is?

[joostmaas]

reneeke1970 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 08:38:
[...]

Na ruim twee weken staat ie ineens voor de deur, zonder aankondiging, even geduld.......

of 5 weken..., inderdaad zonder aankondiging, niks track&trace of email van te voren ... , rechtstreeks van Europees distributiecentrum Panasonic in Frankrijk.

[PeterZ(on)]

joostmaas schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 09:32:
[...]

of 5 weken..., inderdaad zonder aankondiging, niks track&trace of email van te voren ... , rechtstreeks van Europees distributiecentrum Panasonic in Frankrijk.

Ik kreeg, zoals gevraagd, keurig een belletje van de transporteur dat ze de wp de volgende middag zouden komen brengen.

[Domba]

Wodan89 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 07:53:
Ik zie op ebay François staan voor 300e incl verzendkosten uit Italië. 4kW. Kan dat nog wel wat zijn? Wat is het minimum koelvermogen voor een 6kW Panasonic?

Ik heb geen geschikt afgiftesysteem voor eigen meetgegevens, maar bij afkoelen VV naar Ta 18C bij Tb 26C ruim meer dan 7kW

Fabrieksopgave MDC05F3E5 uit 2014

code:

 Tb Ta      
    7   14  18
18  2.0 2.2 2.5
25  5.0 6.3 6.3
35  4.5 5.1 5.0
43  3.8 4.5 4.3

[joostmaas]

Wodan89 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 07:53:
Ik zie op ebay François staan voor 300e incl verzendkosten uit Italië. 4kW. Kan dat nog wel wat zijn? Wat is het minimum koelvermogen voor een 6kW Panasonic?

Minimum is nergens te vinden bij Pana, maar omdat de WP ongeveer een factor 2 kan moduleren bij verwarming vermoed ik dat dit bij koelen ook het geval zal zijn (dus fors minimum koelvermogen; ik zit tegen precies hetzelfde aan te hikken...). Heb je een llink voor dat ebay ding? Ik zat ook al naar echt goedkope alibaba spul te kijken (als er dan toch grote onzekerheid is of het gaat doen wat ik wil, dan maar zo goedkoop mogelijk...).

[joostmaas]

Heeft iedereen dit al meegekregen: salderen tot/met 2023 is definitief! Daarna afschaffing saldering en meest waarschijnlijk subsidie per teruggeleverde kWh (met verplichte slimme meter).

[HiBe]

De EPC berekening voor onze nieuwe woning is binnen (UNIEC2.2) en nu staat er bij warmtebehoefte verwarmingssysteem 34.535 MJ --> delen door 3.6 en we hebben het over 9.593 kW toch? nu staat er aan het eind v/h rapport bij de resultaten 17.507 MJ .6 = 4.863 kW. Dat is een aardig verschil.

Heeft iemand eng idee waar dit verschil vandaan komt? (WTW/balansventilatie misschien)?

Wij denken aan een NIBE F2120, en als ik het zo inschat moet de F2120-12 dit kunnen afdekken of is dit net te krap?

[Domba]

joostmaas schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 09:51:
Heeft iedereen dit al meegekregen: salderen tot/met 2023 is definitief! Daarna afschaffing saldering en meest waarschijnlijk subsidie per teruggeleverde kWh (met verplichte slimme meter).

Ja https://www.tweedekamer.n...2017Z10339&did=2017D21469
Optie C wordt terugleversubsidie genoemd, maar er is een zeer conservatief model gebruikt, want in principe is het 120mln EB die gereserveerd wordt voor achter de meter.

PV achter meter wordt daarin zwaar onderschat, ook al is direct verbruik hoog, het kan nu al het dubbele zijn en wordt wel meegenomen in gebruikt subsidie model.
In eerste deel januari stuurde min Kamp een PWC rapport naar de 2e kamer die al 80mln berekende voor 2015 aan gemiste EB inkomsten door salderen.
Voor deze variant is het wachten op de nadere uitwerking en of het een echte terugleversubsidie wordt of ook volle pond voor bestaande PV voor verschoven verbruik

Optie D, inverteringssubsidie voor nieuwe PV, voor bestaande PV een homeaccu variant, alleen direct verbruik voordeel nog, volle pond voor verschoven verbruik.


Edit: Duitsland loopt daar 5jaar voor, all-electric die geen invoedpremie (12ct/kWh) meer hebben of binnenkort afloopt en volle pond betalen (26-29ct/kWh), rekenen daar al aan een homeaccu met virtuele community netwerk (pilot met 6000 deelnemers loopt al) http://www.sueddeutsche.d...-mein-kraftwerk-1.3584309

[ Voor 15% gewijzigd door Domba op 13-07-2017 11:33 ]

[Oxellaar]

_sepulnation_ schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 09:30:

Wat ik wil bereiken:
- Koeling in de zomer (enkele graden is genoeg).
- PV-overschot gebruiken?

Mogelijke oplossingen:
- Airco in de woonkamer + overloop
-> Lelijke airo-unit in woning (-/-)
- ELGA nemen
-> Verminderen gasverbruik is bijkomend voordeel.
-> Prijs ligt in de buurt van een split-airco unit.

Vragen:
- Hoe zijn jullie ervaringen met het koelgedeelte van een ELGA?
- De unit komt op de garage te staan, de ELGA hangt op de zolder (2e verdieping). Ik wil voorkomen dat er kabelgoten aan de zijkant van mijn nieuwe woning komen te hangen. Kan ik de koelleidingen van de ELGA door 1 of 2 loze leidingen (welke diameter?) trekken? Mij lijkt dat dit niet zomaar mogelijk is door het gebrek aan flexibiliteit van de koelleidingen. Iemand nog een goede tip hiervoor? (ik wil de ELGA zelf ophangen i.v.m. de absurde meerwerkprijzen van de aannemer).
- Er wordt lovend over de Techneco gesproken, zijn er echter goedkopere/betere alternatieve voor handen indien koelen de hoofdzaak is?

De Elga koelt gelijk aan iedere andere 5kW warmtepomp, dat werkt dus prima.
Koelleidingen door een buisje met korte haakse bochten gaat niet lukken.
Alleen een mantelbuis van ongeveer 70 a 80mm en 1 of 2 ruime bochten zou wel lukken met enige moeite.
Verder is Techneco een goed bedrijf, toch heb ik altijd het gevoel dat het semi professionele hobbyisten zijn. En dat bedoel ik niet echt negatief, maar een geoliede machine is het niet.
Al een paar keer wisselende antwoorden op dezelfde vragen gekregen, of doorverbonden worden met de halve firma opzoek naar de juiste persoon.

Verder is de Elga wel een stuk duurder dan een single split l/l warmtepomp. Ik schat bijna dubbel zo duur, beetje afhankelijk van merk en type l/l wp.

[Niek_]

reneeke1970 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 08:38:
[...]

Na ruim twee weken staat ie ineens voor de deur, zonder aankondiging, even geduld.......

joostmaas schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 09:32:
[...]

of 5 weken..., inderdaad zonder aankondiging, niks track&trace of email van te voren ... , rechtstreeks van Europees distributiecentrum Panasonic in Frankrijk.

Gok er zomaar op dat de transporteur een handtekening nodig heeft en het apparaat niet zonder handtekening op de stoep stuitert. Wordt lastig als er niemand thuis is..

[Verwijderd]

joostmaas schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 09:51:
Heeft iedereen dit al meegekregen: salderen tot/met 2023 is definitief! Daarna afschaffing saldering en meest waarschijnlijk subsidie per teruggeleverde kWh (met verplichte slimme meter).

Partij oprichten om de verplichte slimme/sluwe meter tot in het oneindige tegen te houden ?

[Proton_]

@HiBe inhoudelijk kan ik je niet helpen, maar ik denk dat je in ieder geval kW en kWh door elkaar haalt.
@Verwijderd of lobbyen voor fatsoenlijke digitale meters

[reneeke1970]

Niek_ schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 13:09:
[...]


[...]

Gok er zomaar op dat de transporteur een handtekening nodig heeft en het apparaat niet zonder handtekening op de stoep stuitert. Wordt lastig als er niemand thuis is..

Foute gok, toen chauffeur mij belde waarom er niemand thuis was heb ik hem uitgelegd tegen welk hoekje van de poort hij hem moest zetten. En warempel avonds fietste ik er tegenaan

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 13:22:
[...]

Foute gok, toen chauffeur mij belde waarom er niemand thuis was heb ik hem uitgelegd tegen welk hoekje van de poort hij hem moest zetten. En warempel avonds fietste ik er tegenaan

Dus Niek, waar woon je? Kan nog wel een WP gebruiken

[Verwijderd]

Proton_ schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 13:20:
@Verwijderd of lobbyen voor fatsoenlijke digitale meters

Welke fatsoenlijke digitale meter opties, gelijkwaardig aan analoog, zijn er dan ? Volgens mij zijn de digitale allemaal minder fatsoenlijk dan de analoge meter.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 13:27:
[...]

Welke fatsoenlijke digitale meter opties, gelijkwaardig aan analoog, zijn er dan ? Volgens mij zijn de digitale allemaal minder fatsoenlijk dan de analoge meter.

Ik vind mijn itron ace 3000 prima werken, saldeert alleen niet over fases.
Kan hem dus wel als terug lever meter gebruiken op één fase

[Oxellaar]

@Verwijderd verklaar je dat eens.
Toch niet omdat een digitale meter wel blindstroom kan meten en een Ferarrarismeter niet.

[Proton_]

Op sommige punten zijn digitale meters beter dan analoge meters, maar het gaat mij er om dat er een meter waarbij de belangen van de gebruiker ook meewegen ontwikkeld wordt.
Welke vorm dat aanneemt vind ik niet zo interessant.
Een eerste stap zou zijn om zelf bij de netbeheerder een meter te kunnen kiezen uit alle goedgekeurde types.
Dan zou je een meter kunnen kiezen die het best aan je eisen voldoet en de interessante features voor jou heeft.
Maar goed, in de energiebelasting moet hoe dan ook het één en ander veranderen om met elektriciteitsprijzen te kunnen sturen.
poging tot ontopic houden:
Dat laatste is belangrijk voor warmtepompen.