Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[blauwemac]

Is dat deze?
https://www.deroijallroundservice.nl/
Of een andere, er zijn nogal wat de Roij's!

reneeke1970 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 13:33:
[...]

Ophalen bij de rooij.......
Ik snuffel veel maar nergens goedkoper....

[reneeke1970]

blauwemac schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 16:35:
Is dat deze?
https://www.deroijallroundservice.nl/
Of een andere, er zijn nogal wat de Roij's!

[...]

Ja dat is die, twee maanden geleden aanbieding voor 1200 maar helaas is voorbij

[Domba]

reneeke1970 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 17:33:
[...]
Ja dat is die, twee maanden geleden aanbieding voor 1200 maar helaas is voorbij

En wat is nu het verschil tussen die 200LD-2 en 200LD-3 van Phnix of Maxicool genoemd (behalve prijs)
Ook de datasheet bekeken volle tap =>40C is maar 165ltr en 6 uur opwarmen voor 200LD

[reneeke1970]

Domba schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 18:00:
[...]


En wat is nu het verschil tussen die 200LD-2 en 200LD-3 van Phnix of Maxicool genoemd (behalve prijs)
Ook de datasheet bekeken volle tap =>40C is maar 165ltr en 6 uur opwarmen voor 200LD

Dat is een goeie vraag, volgende vraag......
Ikke nie weet

[Domba]

reneeke1970 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 18:20:
[...]
Dat is een goeie vraag, volgende vraag......
Ikke nie weet

Een 300LDE is met extra spiraal in boiler

Het aantal namen voor die PHNIX stijgt ook Aquaplex onderdelen lijst ,
versie 3 zou een andere ventilator motor hebben onderdelen 29/30 uit bovenstaande link

[reneeke1970]

Domba schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 18:35:
[...]

Een 300LDE is met extra spiraal in boiler

Het aantal namen voor die PHNIX stijgt ook Aquaplex onderdelen lijst ,
versie 3 zou een andere ventilator motor hebben onderdelen 29/30 uit bovenstaande link

AH ja, een gemodificeerde pomp? Ruim begrip.
Maar ja ik heb nog een midea van 190 liter die toch hetzelfde zou zijn......
Vraag me af of ze verschillende meld codes hebben?

[Wodan89]

Ik ben ook aan het kijken naar die 300L warmtepomp boiler van Maxicool
Mijn lijkt de verwarmde zolder wel een goede plek.

Echter hoe bereken je het totale COP dan?


volgende week verwacht mijn Pana monoblock 6kw.
ik verwacht dat deze genoeg reserve heeft om de ontrokken warmte op te vangen.
historisch gasverbruik in deze woning is 850m3 per jaar bj2002

[Domba]

reneeke1970 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 18:41:
[...]
AH ja, een gemodificeerde pomp? Ruim begrip.
Maar ja ik heb nog een midea van 190 liter die toch hetzelfde zou zijn......
Vraag me af of ze verschillende meld codes hebben?

Nee dat is een MDV met ander nummer KA05338, maar zijn ook andere onderdelen, minder koelmiddel 800g vs 950 gr

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 16:24:
[...]


Nee, dat bedoel ik niet, hij verbruikt op top 5,5kW aan vermogen, de totale run verbruikt 1,8kWh per run


[...]


Dat bedoel ik ook, in CV bedrijf (bij test alle groepen dicht, dus de volledige flow over het buffervat) was de flow 19 ltr/minuut

De flow in SWW bedrijf is 18 ltr/minuut

Ik dacht al ben ik nou gek, maar je schreef het echt 'Het opwarmen van mijn SWW vat naar 50 graden verbruikt ongeveer 5,5KWH op z'n hoogst (gemeten met een Youless).'

5.5 KW vermogen is wel vol vermogen volgens mij, in SWW raak je dit vermogen wel snel kwijt, is niet een gigantische flow voor nodig.

Wat is je Flow als je cv systeem wel open staat, blijf je dan op 19 l p/m of word dit meer ?
Andere Ecodanners met jou leiding specificaties halen 19 al op pompstand 1 @mightym of @Wodan89 denk ik.

[Grolsch]

Typefout van mijn kant, excuses moi

Hij trekt 5500Watt en hij verbruikt 1800Watt

Vanavond geen tijd om te testen, komt later weer

[ Voor 23% gewijzigd door Grolsch op 30-06-2017 19:27 ]

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 12:18:
[...]


In dit jaargetijde blaas je alles met gemak warm, ook op halve kracht. Aankomende winter, weet Grolsch het.

Juist daarom, met gemak opwarmen laat nog beter zien of de flow voldoende is. De 12 kW opgave is nu wel 14 kW waarschijnlijk.
Ik zou bij een nieuwe installatie toch willen weten of alles in orde is en niet over een klein half jaar pas.

[Daannn1987]

Noord27 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 15:46:
[...]

Vanwege het prijsverschil zal het wel een 300 liter model worden. We hebben geen bad, alleen een douche. Onze warmtevraag voor SWW is niet groot. 6 a 7 GJ aan stadsverwarming op jaarbasis. Dat het vermogen niet zo groot is zie ik als een voordeel. Kan hij mooi erbij op de groep van de ELGA.

Onze garage is niet koud. Is inpandig en geïsoleerd, zelfs met een radiator. Kouder als 12 graden zal het daar nooit worden.

@reneeke1970 Het 200 liter model is hier nog iets goedkoper:

http://www.aircodruten.nl...iler-200-r-aircodruten.nl

Straks hebben wij dezelfde combinatie
Hier ook de Elga en zit te kijken naar de warmtepompboilers.

Wil er echter wel een met extra spiraal (300 LDE / LDS dus), hebben namelijk een zonneboiler systeem die ik graag nog zou willen in blijven zetten.
Het huidige vat van de zonneboiler koelt nogal snel af en is dan ook slecht geïsoleerd, zou ideaal zijn om 2 vliegen in 1 klap te slaan. Moet mij nu wel even gaan verdiepen in de type temp sensoren die in zonneboilers worden gebruikt. Zonneboiler is al 14 jaar oud en bedrijf is reeds 12 jaar failliet. Technische gegevens zijn nagenoeg niet beschikbaar.

Idee is wel om de warmtepompboiler op de locatie te zetten waar nu de CV hangt dus maakt het gelijk wel redelijk definitief. Zit nu in dubio om nog een winter af te wachten met de elga en aan de hand daarvan de beslissing te maken. Of het wordt gokken

[ Voor 8% gewijzigd door Daannn1987 op 30-06-2017 19:56 ]

[koevlaas2]

Noord27 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 13:46:
@reneeke1970

Hij zegt alleen dat ze niet liggend vervoert mogen worden. Dus alleen rechtopstaand, waardoor ophalen niet mogelijk is.

Ach, verzendkosten blijft een discussiepunt.

In een paardentrailer oid ?

[dropkikker]

Hallo,

Ik weet niet of ik hier in het juiste topic zit, zo niet mijn excuses

Ik heb een vrijstaand huis met plat dak gekocht waar op dit moment luchtverwarming in zit uit het jaar nul, deze zal er natuurlijk zodra wij de sleutels krijgen er gelijk uitgaan.

Echter komt dan de vraag, waarvoor ga je het vervangen? Ga ik weer voor luchtverwarming, hier hoor ik nogal wisselende verhalen over, en ik ken ook verder niemand die dat heeft thuis.

Of toch een compleet nieuwe cv installatie aan laten leggen met vloerverwarming, maar ja.. Ze zeggen dat gas in de toekomst er niet meer is.

Of komt er een warmtepomp, maar hier komt het.. Ik snap daar eigenlijk vrij weinig van Ja, ik heb dit topic grotendeels doorgelezen, maar op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer

Wie zou mij hierin een beetje advies kunnen geven, of mij in ieder geval in een richting kunnen sturen zodat het huis dadelijk ook toekomstbestendig is.

Alvast bedankt

[koevlaas2]

dropkikker schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 21:04:
Hallo,

Ik weet niet of ik hier in het juiste topic zit, zo niet mijn excuses

Ik heb een vrijstaand huis met plat dak gekocht waar op dit moment luchtverwarming in zit uit het jaar nul, deze zal er natuurlijk zodra wij de sleutels krijgen er gelijk uitgaan.

Echter komt dan de vraag, waarvoor ga je het vervangen? Ga ik weer voor luchtverwarming, hier hoor ik nogal wisselende verhalen over, en ik ken ook verder niemand die dat heeft thuis.

Of toch een compleet nieuwe cv installatie aan laten leggen met vloerverwarming, maar ja.. Ze zeggen dat gas in de toekomst er niet meer is.

Of komt er een warmtepomp, maar hier komt het.. Ik snap daar eigenlijk vrij weinig van Ja, ik heb dit topic grotendeels doorgelezen, maar op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer

Wie zou mij hierin een beetje advies kunnen geven, of mij in ieder geval in een richting kunnen sturen zodat het huis dadelijk ook toekomstbestendig is.

Alvast bedankt

Gek dat mensen zich hier regelmatig melden en allemaal hetzelfde zeggen, namelijk dat ze door de bomen het bos niet meer zien.

Ik heb ooit eens met een collega deze situatie besproken, aangezien de lucht infrastructuur in je huis ligt is een L/L warmtepomp (airco) misschien ook een optie, moet je alleen nog iets bedenken voor je SWW, bijvoorbeeld een WP boiler of doorstromer.

Verder geeft het aanleggen van vloerverwarming een ander comfort dan enkel warme lucht je huis in blazen.

[mightym]

Voor de installatie bij mijn schoonouders ben ik op zoek naar een liggend RVS buffervat met hygienespiraal.
Inhoud bijvoorbeeld 300L
Iemand iets dergelijks al eens gezien voor een leuke prijs?

[koevlaas2]

mightym schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 21:59:
Voor de installatie bij mijn schoonouders ben ik op zoek naar een liggend RVS buffervat met hygienespiraal.
Inhoud bijvoorbeeld 300L
Iemand iets dergelijks al eens gezien voor een leuke prijs?

Je kan 'm ook buiten zetten in een soort tuinkast, kan er een gewone komen te staan.
Heel misschien dat de Jong Gorredijk liggende vaten heeft (en anders kunnen ze ze maken), ik kan het nu niet op de site bekijken 'under construction'.

[Domba]

mightym schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 21:59:
Voor de installatie bij mijn schoonouders ben ik op zoek naar een liggend RVS buffervat met hygienespiraal.
Inhoud bijvoorbeeld 300L
Iemand iets dergelijks al eens gezien voor een leuke prijs?

Waar ben je precies opzoek naar stalen vat met hygienespiraal zoals OEG of ook RVS vat als Joule?

[Noord27]

Daannn1987 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 19:54:
[...]

Straks hebben wij dezelfde combinatie
Hier ook de Elga en zit te kijken naar de warmtepompboilers.

Wil er echter wel een met extra spiraal (300 LDE / LDS dus), hebben namelijk een zonneboiler systeem die ik graag nog zou willen in blijven zetten.
Het huidige vat van de zonneboiler koelt nogal snel af en is dan ook slecht geïsoleerd, zou ideaal zijn om 2 vliegen in 1 klap te slaan. Moet mij nu wel even gaan verdiepen in de type temp sensoren die in zonneboilers worden gebruikt. Zonneboiler is al 14 jaar oud en bedrijf is reeds 12 jaar failliet. Technische gegevens zijn nagenoeg niet beschikbaar.

Idee is wel om de warmtepompboiler op de locatie te zetten waar nu de CV hangt dus maakt het gelijk wel redelijk definitief. Zit nu in dubio om nog een winter af te wachten met de elga en aan de hand daarvan de beslissing te maken. Of het wordt gokken

Winter afwachten is riskant. Zul je zien dat de subsidie op een WP boiler per 1 januari weer omlaag gaat.

Boiler met extra spiraal is een optie als je al een zonneboiler hebt. Anders zou ik liever wat extra normale zonnepanelen op het dak leggen. Dan kun je zelf bepalen waar die stroom weer verbruikt mag gaan worden.

Tja, dezelfde situatie.. hier lijken we wel opeens Groen Links fanaten. Van geen duurzame voorzieningen vorig jaar naar een Elga, 5500wp aan zonnepanelen en een Prius plug in, in 6 maanden tijd..

@dropkikker

De eerste 3 stappen zijn isoleren, isoleren en isoleren. Daarna kun je alle kanten op met duurzaam verwarmen, en/of koelen.

@reneeke1970 Heb nog eens kritisch naar de benodigde grootte van een WP boiler gekeken in onze situatie en een 200 liter zou ruim voldoende moeten zijn. Airco druten is hij ook nog weer iets goedkoper als bij de roij en dan heb je ook gelijk type 3 (gemodificeerde pomp), wat dat ook in mag houden. Maar dat zal niet voor niets gemodificeerd zijn..

Ga nog even verifiëren dat deze jongen daadwerkelijk €1100,- subsidie heeft. En dan zal het bestellen worden.

[ Voor 32% gewijzigd door Noord27 op 01-07-2017 01:09 ]

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 19:11:
[...]


Ik dacht al ben ik nou gek, maar je schreef het echt 'Het opwarmen van mijn SWW vat naar 50 graden verbruikt ongeveer 5,5KWH op z'n hoogst (gemeten met een Youless).'

5.5 KW vermogen is wel vol vermogen volgens mij, in SWW raak je dit vermogen wel snel kwijt, is niet een gigantische flow voor nodig.

Wat is je Flow als je cv systeem wel open staat, blijf je dan op 19 l p/m of word dit meer ?
Andere Ecodanners met jou leiding specificaties halen 19 al op pompstand 1 @mightym of @Wodan89 denk ik.

pompstand 2 is bij mijn ouders thuis genoeg voor 1400L/h
mits de Y filter in de binnenunit schoon is.

[jacovn]

Noord27 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 00:42:

Tja, dezelfde situatie.. hier lijken we wel opeens Groen Links fanaten. Van geen duurzame voorzieningen vorig jaar naar een Elga, 5500wp aan zonnepanelen en een Prius plug in, in 6 maanden tijd..

Wat heeft dat met politieke voorkeur te maken ?
Voor mij is het ook iets van logisch nadenken met veranderende belastingen op gas en electra.

Qua auto zie ik electrisch ook wel zitten. Mijn ritten zijn nooit langer dan 120 km enkele reis.
Meeste weken 40-50€ brandstof erin voor 500-600km
15€ wegenbelasting of hoe het maar heet per week.

Het is nog zien wat de afschrijving van E auto's zijn met die accupaketten, maar geen wegenbelasting en 10 Kw aan electra of 8 liter brandstof kopen voor dezelfde rit is €2.20 tegen €12.80
De meerprijs voor de brandstof is gewoon belasting, en heeft weinig met reele kostprijs te maken

[mightym]

Domba schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 22:52:
[...]

Waar ben je precies opzoek naar stalen vat met hygienespiraal zoals OEG of ook RVS vat als Joule?

Voorkeur van mijn schoonvader gaat uit naar volledig RVS. Dan hoef je niet te denken aan het tijdig wisselen van anodes enz.
Hoewel zo'n elektrische 'anode' ook een oplossing zou kunnen zijn natuurlijk.

[Domba]

mightym schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 08:03:
Voorkeur van mijn schoonvader gaat uit naar volledig RVS. Dan hoef je niet te denken aan het tijdig wisselen van anodes enz.
Hoewel zo'n elektrische 'anode' ook een oplossing zou kunnen zijn natuurlijk.

Is niet alledaags buiten Joule weet ik enkel nog WHCylinders en Uvgold veel gaan niet verder dan 200-250ltr. Welke leveren naar NL dien je na te vragen of misschien heb je goede bekende in UK.
( maar dit zijn vrij lastig handelbare afmetingen).

Zoals bijv Aqua Power Store B.V. De Lier NL kan pas sinds half jaar 300Ltr produceren

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 01-07-2017 09:33 ]

[mgroen81]

mightym schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 21:59:
Voor de installatie bij mijn schoonouders ben ik op zoek naar een liggend RVS buffervat met hygienespiraal.
Inhoud bijvoorbeeld 300L
Iemand iets dergelijks al eens gezien voor een leuke prijs?

https://kotly.com.pl/kate...-heat-pumps-262.html?l=en
Hier?

[mightym]

mgroen81 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 09:48:
[...]

https://kotly.com.pl/kate...-heat-pumps-262.html?l=en
Hier?

Kan je die zomaar neerleggen?
Nb daar heb ik mijn eigen vat vandaan, maar qua liggende vaten is de spoeling wat dun daar.

[reneeke1970]

mightym schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:11:
[...]

Kan je die zomaar neerleggen?
Nb daar heb ik mijn eigen vat vandaan, maar qua liggende vaten is de spoeling wat dun daar.

Versluys in wissekerke al gekeken?

[mgroen81]

@mightym Excuus, dat ie liggend moest zijn had ik overheen gelezen...

[mightym]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:34:
[...]

Versluys in wissekerke al gekeken?

Jep, net vanmorgen een mail van hem gehad. Komt op 1250 euro voor een liggend 300l vat, geen RVS alleen RVS spiraal.

[BarryH]

mijn ELGA heeft eigenlijk te weinig capaciteit bij vorst. Zou het haalbaar zijn om de buitenunit (carrier) te vervangen door een zwaarder model?

[Domba]

mightym schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:11:
[...]
Kan je die zomaar neerleggen?
Nb daar heb ik mijn eigen vat vandaan, maar qua liggende vaten is de spoeling wat dun daar.

Er zijn maar weinige die seriematig een spiraal kunnen buigen voor een horizontaal vat en niet een ronde van staand model hoeven te gebruiken.
In prijs klasse er boven heb je viessman vitocel-300-H etc

[Noord27]

BarryH schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:22:
mijn ELGA heeft eigenlijk te weinig capaciteit bij vorst. Zou het haalbaar zijn om de buitenunit (carrier) te vervangen door een zwaarder model?

Hmm... Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar wat ik heb vernomen is dat binnen- en buitenunit op elkaar zijn afgestemd. Denk niet dat Techneco hiervoor zelf een oplossing heeft. Dan willen ze gewoon een Loria verkopen.

[ Voor 11% gewijzigd door Noord27 op 01-07-2017 13:25 ]

[koevlaas2]

BarryH schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:22:
mijn ELGA heeft eigenlijk te weinig capaciteit bij vorst. Zou het haalbaar zijn om de buitenunit (carrier) te vervangen door een zwaarder model?

Volgens mij kan dit niet, sowieso omdat een zwaarder model waarschijnlijk ook grotere R410A aansluitingen heeft en je warmtewisselaar in de binnenunit is er ook niet op gedimensioneerd.
een 2e Elga in serie zetten kan echter wel, tot voor kort was de aanschaf hiervan zelfs bijna gratis (na subsidie).

[Noord27]

jacovn schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 06:49:
[...]

Wat heeft dat met politieke voorkeur te maken ?
Voor mij is het ook iets van logisch nadenken met veranderende belastingen op gas en electra.

Het heeft ook totaal niets met politieke voorkeur te maken. Maar dat is hoe wij nu door meerdere mensen al een stempel op gedrukt krijgen. Totdat wij vluchtig het financiële plaatje erbij vertellen. Dan blijft het even stil..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:35:
[...]

Het heeft ook totaal niets met politieke voorkeur te maken. Maar dat is hoe wij nu door meerdere mensen al een stempel op gedrukt krijgen. Totdat wij vluchtig het financiële plaatje erbij vertellen. Dan blijft het even stil..

Kostenplaatje > 10 K en men valt van de stoel.

[mightym]

Domba schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:23:
[...]


Er zijn maar weinige die seriematig een spiraal kunnen buigen voor een horizontaal vat en niet een ronde van staand model hoeven te gebruiken.
In prijs klasse er boven heb je viessman vitocel-300-H etc

Het zal wellicht iets minder efficient zijn als je een spiraalwisselaar neerlegt, maar zou zo'n vat er fysiek tegen kunnen als je hem neerlegt? Of kunnen die spiralen niet goed tegen de zijdelingse belasting?

De bedoeling is dat de warmtepompen het vat als buffer gaan gebruiken in de wintermaanden en dat de retour van de CV door dat vat loopt. In de zomer kan het vat het SWW voorverwarmen. De propaan-CV ketel warmt dan na tot 65 graden. (verplichting ivm legionellapreventie in de sanitaire voorziening van de minicamping)

Als er flink tapwatergebruik is, dan zullen de 3 warmtepompen aan staan en dan is er van gelaagdheid in het vat toch al geen sprake meer.. daar zal het dan aardig mengen. De overdracht op de spiraal zal dan volgens mij ook wel goed zijn.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:50:
[...]


Kostenplaatje > 10 K en men valt van de stoel.

Zoiets inderdaad. Maar ik zie, bij wijze van, men al een kleine berekening maken hun hoofd. En iedereen wil dan opeens meer informatie.

Zo kreeg ik vandaag ook bericht van mijn oom. Was 23 mei op visite en na wat gebabbel heeft hij nu al getekend voor 15 zonnepanelen en neemt hij weer 3 andere huizen in zijn straat mee. Het werkt aanstekelijk, helemaal als je rustig uit legt was de subsidies zijn en hoe drastisch je kan besparen op maandlasten.

2e voorbeeld is hier gewoon direct op het tweakers forum. Geef aan dat per 1 juli de subsidie van een WP boiler omhoog gaat en hoppa, meteen legio DM's..

[ Voor 11% gewijzigd door Noord27 op 01-07-2017 14:42 ]

[Niek_]

Over de warmtepompboiler gesproken, ik heb hier nog een paar vragen over. Wellicht dat er al ervaringsdeskundigen zijn?
Deze boiler werkt met ventilatielucht. Nu hangt er bij ons (zoals bij zoveel huishoudens) al een mechanische afzuiging op zolder die enkele ruimtes in huis afzuigt. Kan ik deze vervangen door de warmtepompboiler?

Komende week komt de lucht/water warmtepomp binnen, heeft het zin/is het logisch om een warmtepompboiler met extra spiraal te nemen zodat het CV-circuit hierop aangesloten kan worden?

[koevlaas2]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:12:
Over de warmtepompboiler gesproken, ik heb hier nog een paar vragen over. Wellicht dat er al ervaringsdeskundigen zijn?
Deze boiler werkt met ventilatielucht. Nu hangt er bij ons (zoals bij zoveel huishoudens) al een mechanische afzuiging op zolder die enkele ruimtes in huis afzuigt. Kan ik deze vervangen door de warmtepompboiler?

Komende week komt de lucht/water warmtepomp binnen, heeft het zin/is het logisch om een warmtepompboiler met extra spiraal te nemen zodat het CV-circuit hierop aangesloten kan worden?

Nee, een WP boiler kan niet je mechanische ventilatie vervangen omdat je boiler dan 24x7 zou moeten draaien.

Ja, je kan een zogenaamde zonnespiraal in de WP boiler bestellen en hier dan een L/W warmtepomp op aansluiten. Echter een klein mogelijk probleem: Heeft een WP boiler ook een buis voor je temperatuursensor van de L/W WP ?

[Domba]

mightym schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:21:
[...]
Het zal wellicht iets minder efficient zijn als je een spiraalwisselaar neerlegt, maar zou zo'n vat er fysiek tegen kunnen als je hem neerlegt? Of kunnen die spiralen niet goed tegen de zijdelingse belasting?

Niet specifiek belasting van spiraal zelf, maar gebruik en andere belasting van romp cilinder.
Voor een horizontaal vat is het spiraal rechthoekig en elke winding heeft andere afmetingen.

Een spiraal uit een staand model met zelfde orientatie als staand en zeker de grotere diameters als DN25 zijn dan heel lastig te ontluchten, omdat ook nog eens de microbellen zich verzamelen in warmste deel door ontgassing.

De cilinder zelf heeft bij ijzer S235 standaard al meer wandikte die goed verwerkt kunnen worden voor de gebruiks-druk zodat het relatief weinig uitmaakt of dat deze staand of liggend belast wordt,
Maar voor RVS heb je voor gebruiks-druk niet zoveel wanddikte nodig en dan gaat wel een rol spelen hoe cilinder belast wordt en mogelijk extra verstevingen voor horizontaal nodig zijn of meer wanddikte

RVS plaat is op rollen (coils) en voor drukvaten wordt veel EN 10028-7 gebruikt, maar mocht je toevallig "2R" kwaliteit gebruiken omdat die extra glad is dan is er niet veel keuze.

De bedoeling is dat de warmtepompen het vat als buffer gaan gebruiken in de wintermaanden en dat de retour van de CV door dat vat loopt. In de zomer kan het vat het SWW voorverwarmen. De propaan-CV ketel warmt dan na tot 65 graden. (verplichting ivm legionellapreventie in de sanitaire voorziening van de minicamping)

Als er flink tapwatergebruik is, dan zullen de 3 warmtepompen aan staan en dan is er van gelaagdheid in het vat toch al geen sprake meer.. daar zal het dan aardig mengen. De overdracht op de spiraal zal dan volgens mij ook wel goed zijn.

Het gaat niet om gelaagdheid maar om gebruiks gemak/storings gevoeligheid.
Ik heb een buffer met meerdere warmtebronnen, ondanks ontluchters kan het goed zijn dat het weken al prima werkt met enkel de WP,
En dat 10C extra buffer verhoging als nog "roet in het eten gooit" en er een klein beetje ontgassing optreedt met microbellen en de werking van mijn regelbare mixventiel verstoort.
(zich micro luchtbelletjes kunnen afzetten op het thermo-element vanwege lage stroomsnelheden net als in een waterkoker aan de wand)

Van tijd tot tijd moet ik die dan geheel open en dicht sturen als buffer leeg is, met wat extra flow van de hulp circualtiepomp, om van die paar lucht belletjes af te komen
Geheel open-geheel dicht zijn bij mij 6000 stappen, maar vaak gebruik ik buffer enkel om WP in lage deellast te houden en dan gaat het om 0,1-1C enkel om Tr stabiel te houden of wel 0-10% open.

[Niek_]

koevlaas2 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:30:
[...]


Nee, een WP boiler kan niet je mechanische ventilatie vervangen omdat je boiler dan 24x7 zou moeten draaien.

Ja, je kan een zogenaamde zonnespiraal in de WP boiler bestellen en hier dan een L/W warmtepomp op aansluiten. Echter een klein mogelijk probleem: Heeft een WP boiler ook een buis voor je temperatuursensor van de L/W WP ?

Duidelijke antwoorden, bedankt.
Dan nog een dingetje wat ik echt niet snap. Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

[BarryH]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:48:
[...]

Duidelijke antwoorden, bedankt.
Dan nog een dingetje wat ik echt niet snap. Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

Ruimte?

[koevlaas2]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:48:
[...]

Duidelijke antwoorden, bedankt.
Dan nog een dingetje wat ik echt niet snap. Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

- Ruimte.
- Staan te boek als lawaaiig.
- ik wil geen 200m3 afzuiging in de winter.

Als je er een L/W WP op aansluit kan je mooi de koude lucht van je boiler in je huis laten blazen en in de winter verwarm je de boel met je L/W WP.

[koevlaas2]

Zojuist even anti legionella gedraaid, ik dacht ach laat ik het SWW eens verwarmen naar 60c met de Ecodan en aldus geschiedde. Maar wat doet hij nou, de WP verwarmt tot 55c en dan gaat de compressor uit om op het electrische element verder te gaan.

[Domba]

@koevlaas2 Doet Pana Mono bloc ook als je temperatuur hoger dan 54/55C wilt, die zet dan zelfs de circulatiepomp stil en gaat verder met booster element
Zonder elektrich element kom ik met boiler-temperatuur op 57/58C (koper), vanwege afslag op 3 minuten >[54+1C]

[koevlaas2]

Domba schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 16:20:
@koevlaas2 Doet Pana Mono bloc ook als je temperatuur hoger dan 54/55C wilt, die zet dan zelfs de circulatiepomp stil en gaat verder met booster element
Zonder elektrich element kom ik met boiler-temperatuur op 57/58C (koper), vanwege afslag op 3 minuten >[54+1C]

Het persgas was keurig 62c en de WP moduleerde ook terug om dit zo te houden, dus 60c op enkel de WP moet wel mogelijk zijn.
Ik had bij 55c al handmatig het immersion element ingeschakeld en schrok toen de WP ook zijn element ging inschakelen, want beide zitten op dezelfde wandcontactdoos aangesloten. maar met 5 KW afgenomen vermogen is er geen zekering uitgeknald, ik zal eens kijken of de zekering in de WP nog wel aan staat.

[koevlaas2]

Mitsubishi heeft de Melcloud website gewijzigd (ik kreeg van de week al een of ander vaag mailtje van ze), ik kan nu niet meer harde cijfers uitlezen mbt het verbruik en opwekking, alles is nu in grafiekvorm.

[Dre]

koevlaas2 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:30:
[...]


Nee, een WP boiler kan niet je mechanische ventilatie vervangen omdat je boiler dan 24x7 zou moeten draaien.

@Niek_
Ik zou verwachten dat de ventilator gewoon apart aan te sturen is. Zeker als er op de website staat "Woning ventilatiestand mogelijk"

Als je een beetje verstand van elektronica hebt zou je ook een 0-10 Volt sturing kunnen maken, bijvoorbeeld CO2 gestuurd. Ventilatiedebiet wil je immers kunnen regelen.
De ventilatoren zijn intern vaak 0-10 Volt gestuurd.

[koevlaas2]

Dre schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:39:
[...]

@Niek_
Ik zou verwachten dat de ventilator gewoon apart aan te sturen is. Zeker als er op de website staat "Woning ventilatiestand mogelijk"

Als je een beetje verstand van elektronica hebt zou je ook een 0-10 Volt sturing kunnen maken, bijvoorbeeld CO2 gestuurd. Ventilatiedebiet wil je immers kunnen regelen.
De ventilatoren zijn intern vaak 0-10 Volt gestuurd.

Ik wil de ventilatie WTW hier nooit meer kwijt.

[reneeke1970]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:48:
[...]

Duidelijke antwoorden, bedankt.
Dan nog een dingetje wat ik echt niet snap. Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

Mensen denken soms raar...... Gewoon kopen. Je moet even goed informeren want er zijn er wel degelijk die de ventilatie over nemen. Je kunt een minimale stand programmeren en ook een hoogste, maar daarmee beperk je ook het vermogen. In de winter lucht naar buiten blazen en in de zomer klepje om en naar binnen blazen, lekkere koele lucht.....

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:34:
Mitsubishi heeft de Melcloud website gewijzigd (ik kreeg van de week al een of ander vaag mailtje van ze), ik kan nu niet meer harde cijfers uitlezen mbt het verbruik en opwekking, alles is nu in grafiekvorm.

[afbeelding]

Gelukkig werkt Melcoud to Domoticz nog... (en mijn eigen grafiekjes)
Wat een draak van een interface is die melcloud toch.

[Speedy-Andre]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:48:
[...]

Duidelijke antwoorden, bedankt.
Dan nog een dingetje wat ik echt niet snap. Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

Dat hangt af van waar hij de lucht vandaan haalt, als dat binnenshuis is dan heb je in de winter extra verlies.
Als je toch dat geld er aan wil uitgeven dan is deze met extra spiraal en app bediening een stuk leuker
Een paar nadelen zijn de opwarmtijd, het geluid bij plaatsing in huis en de lucht aan/afvoer die extra nodig is.
Wat mij betreft is het wel een pre dat een bestaande wp uit kan blijven als je niet hoeft te stoken.
En vergeet niet het gewicht van zo'n ding en met name als hij vol water staat.

[Domba]

Dre schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:39:
@Niek_
Ik zou verwachten dat de ventilator gewoon apart aan te sturen is. Zeker als er op de website staat "Woning ventilatiestand mogelijk"

Als je een beetje verstand van elektronica hebt zou je ook een 0-10 Volt sturing kunnen maken, bijvoorbeeld CO2 gestuurd. Ventilatiedebiet wil je immers kunnen regelen.
De ventilatoren zijn intern vaak 0-10 Volt gestuurd.

Er zijn toch tweakers in andere topics die deze warmtepompboiler al hebben?
Die kunnen ook aangeven of er nog ruimte is voor een extra temp sensor bij bovenste en onderste

Alleen bij 200LD en 300LD kan je ventilatie settings ingeven of deze stopt of op lagere snelheid doordraait 180m3/h of op 350m3/h blijft draaien als water op temp is. De ventilatiefan is een 230V AC

Voor deze met extra spiraal 300LDE is dat niet mogelijk daar hebben ontwerpers bedacht om 1 ventilatiestand te laten vervallen om daar een circulatiepomp erop aan te sluiten en is een extra temp sensor voor een zonnecollector nodig. Het zelfde stuurprintje zit/zat ook in een 2015 REMKO RBW 300PV-S.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 18:08:
[...]

Gelukkig werkt Melcoud to Domoticz nog... (en mijn eigen grafiekjes)
Wat een draak van een interface is die melcloud toch.

Jammer, want nu kan ik niet meer achter de komma de cijfers oplepelen, maar slechts afgerond uit de binnenunit.

[joostmaas]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:48:
[...]
Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

Als je uitgaat van bestaande situaties is het anders dan bij volledig nieuwe installatie. Bij mij douche-wtw + zonneboiler betekent slechts klein gasverbruik voor SWW. Gasketel en huidige zonneboiler nog niet op de helft van verwachte levensduur. Even gerekend, maar ook met de COP 3,3 van de 300LD is de tvt veel te lang, ondanks de zeer royale subsidie. Daarnaast ben ik nogal benauwd voor de extra herrie en is lucht toe/afvoer ook nog een punt (en die extra kosten geven weer een langere tvt), plus het gewicht op een jaren 30 zoldervloer is ook nog even een aandachtspunt.
Wie weet over een jaar of 5 ...

[Daannn1987]

joostmaas schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:30:
[...]

Als je uitgaat van bestaande situaties is het anders dan bij volledig nieuwe installatie. Bij mij douche-wtw + zonneboiler betekent slechts klein gasverbruik voor SWW. Gasketel en huidige zonneboiler nog niet op de helft van verwachte levensduur. Even gerekend, maar ook met de COP 3,3 van de 300LD is de tvt veel te lang, ondanks de zeer royale subsidie. Daarnaast ben ik nogal benauwd voor de extra herrie en is lucht toe/afvoer ook nog een punt (en die extra kosten geven weer een langere tvt), plus het gewicht op een jaren 30 zoldervloer is ook nog even een aandachtspunt.
Wie weet over een jaar of 5 ...

Als 't meezit kan ik volledig van het gas af met zo'n warmtepomp boiler, met 5 jaar vastrecht heb je hem er ook al uit toch?
Kan alleen weinig wijs worden over de verwachte zonneboiler sensor, of dat dit niet uitmaakt (lijkt mij sterk).
Voel er weinig voor om de temp sensor in de vlakplaat te vervangen.

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 01-07-2017 19:36 ]

[joostmaas]

Daannn1987 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:35:
[...]

Als 't meezit kan ik volledig van het gas af met zo'n warmtepomp boiler, met 5 jaar vastrecht heb je hem er ook al uit toch?

Niet als je regelmatig wisselt van leverancier, vastrecht <500m3 is al stuk lager en vergeet dus niet de extra kosten rondom de overgang naar een WP-boiler. Hangt natuurlijk ook af van je sww verbruik en dat is hier vrij laag. Bij veel mensen kan het goed zijn dat de rekensom positief is.

In mijn geval (verbeterde Itho Qualityflow ventilatie wtw) zou het ook betekenen dat de lucht in/uitlaat naar buiten toe moet en wordt de cop van de WP boiler in de winter een behoorlijk stuk lager (juist als de zonnecollectoren minder opleveren) en ik schat dat dan de gasketel het zelfs beter doet.

[ Voor 37% gewijzigd door joostmaas op 01-07-2017 19:59 ]

[Domba]

Daannn1987 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:35:
Kan alleen weinig wijs worden over de verwachte zonneboiler sensor, of dat dit niet uitmaakt (lijkt mij sterk).
Voel er weinig voor om de temp sensor in de vlakplaat te vervangen.

Wat zit er nu in?
Als nog zelfde stuurprintje erin zit, dacht ik dat een NTC 50k beta factor 3950 gewenst is voor de 300LDE
Maar je kan ook reservoir temp onafhankelijk laten lopen , zonneboiler sensor is alleen om te bepalen of deze boven ingestelde verschil met boiler temp is om pomp te starten en stoppen
De zonneboiler zal nu ook wel een regeling hebben en daarvan kan je misschien de sensor in het vat steken.
Er is ook nog een potentieel vrij ingangs contact waar je dan eens naar moet kijken wat die precies doet.

[Daannn1987]

Domba schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 20:16:
[...]


Wat zit er nu in?
Als nog zelfde stuurprintje erin zit, dacht ik dat een NTC 50k beta factor 3950 gewenst is voor de 300LDE
Maar je kan ook reservoir temp onafhankelijk laten lopen , zonneboiler sensor is alleen om te bepalen of deze boven ingestelde verschil met boiler temp is om pomp te starten en stoppen
De zonneboiler zal nu ook wel een regeling hebben en daarvan kan je misschien de sensor in het vat steken.
Er is ook nog een potentieel vrij ingangs contact waar je dan eens naar moet kijken wat die precies doet.

Ik heb werkelijk geen idee, spulletje is 14 jaar oud en zelfbouw / merkloos en zat al in de woning toen ik deze 2 jaar terug kocht.
Klopt lijkt mij wel wenselijk om DT te kunnen draaien.. Zal eens op onderzoek uit gaan wat er nu in zit. Oh vrije ingangs contact had ik nog niet gevonden. Thanks so far iig!

* Daannn1987 heeft er een klusje bij

Overigens is mijn pa (loodgieter) sinds deze week met pensioen, mooi klusje zoiets.. en dat drukt de kosten bij mij uiteraard ook wel...
Zal over ±2 maanden worden denk ik

[Daannn1987]

Domba schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 20:16:
[...]


Wat zit er nu in?
Als nog zelfde stuurprintje erin zit, dacht ik dat een NTC 50k beta factor 3950 gewenst is voor de 300LDE
Maar je kan ook reservoir temp onafhankelijk laten lopen , zonneboiler sensor is alleen om te bepalen of deze boven ingestelde verschil met boiler temp is om pomp te starten en stoppen
De zonneboiler zal nu ook wel een regeling hebben en daarvan kan je misschien de sensor in het vat steken.
Er is ook nog een potentieel vrij ingangs contact waar je dan eens naar moet kijken wat die precies doet.

In m'n huidige zboiler zitten PT1000 sensoren, die meten hele andere Ohm's dan de NTC 50k beta volgens mij. Moet mij denk even inlezen hierin

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 01:10:
[...]


pompstand 2 is bij mijn ouders thuis genoeg voor 1400L/h
mits de Y filter in de binnenunit schoon is.

Hebben je ouders het 112 ecodan model ?

[mightym]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 18:08:
[...]

Gelukkig werkt Melcoud to Domoticz nog... (en mijn eigen grafiekjes)
Wat een draak van een interface is die melcloud toch.

Haal je via Melcloud to domoticz ook de geleverde energie vs gebruikte energie over?
Ze hebben de interface inderdaad opnieuw verkracht..

Zou het omzetten van de dipswitch nog gevolgen hebben op de presentatie van de gegevens?

[AUijtdehaag]

mightym schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 21:29:
[...]

Haal je via Melcloud to domoticz ook de geleverde energie vs gebruikte energie over?

Volgens mij niet.
Maar daar heb ik een kWh meter in de meterkast voor en een kamstrup aan de WP voor.

[Domba]

Daannn1987 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 21:24:
In m'n huidige zboiler zitten PT1000 sensoren, die meten hele andere Ohm's dan de NTC 50k beta volgens mij. Moet mij denk even inlezen hierin

Dat zijn verschillende type temp. sensoren.
Eerst dien je de handleiding zien te vinden die nu meegeleverd wordt en/of die een uitgebreid expert onderdeel heeft.
Maar lijkt erop dat het puzzelen wordt, als er nu geen pomp-regeling is voor de zonnecollectors,
Mogelijk kan NTC temp. sensor net buiten vlakkeplaat op aanvoerleiding zetten. uiteraard kan deze ook overbrugd worden.
Potentieel vrij contact was oorspronkelijk bedoeld om samen met PV te gebruiken als deze voldoende opwek heeft.

[Lurge]

Niek_ schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:48:
[...]

Duidelijke antwoorden, bedankt.
Dan nog een dingetje wat ik echt niet snap. Als je zo'n ding koopt (incl. subsidie) voor zo'n 400 euro, waarom neemt niet iedereen zo'n ding dan? Snap dat wellicht niet iedereen die 400 euro heeft liggen, maar met de beschreven COP van 3,0 is het toch _altijd_ voordeliger dan SWW middels de CV-ketel?

Ik zie in de handleiding van het apparaat dat je hem ook op de buitenlucht kan aansluiten (of met kleppen voor binnen of buiten kan kiezen). Ik ben wel benieuwd of het aansluiten van de aanvoer op buitenlucht je nog met die gemiddelde COP van 3.0 kan rekenen.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 21:29:
[...]


Hebben je ouders het 112 ecodan model ?

Nee de 7.5 kW versie. Maar volgens mij is de binnen unit het zelfde

[Niek_]

Lurge schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:14:
[...]


Ik zie in de handleiding van het apparaat dat je hem ook op de buitenlucht kan aansluiten (of met kleppen voor binnen of buiten kan kiezen). Ik ben wel benieuwd of het aansluiten van de aanvoer op buitenlucht je nog met die gemiddelde COP van 3.0 kan rekenen.

Hij komt bij ons op de zolder te staan. Moet iets zien te maken dat hij altijd de meest warme lucht pakt. Zomers bijvoorbeeld vanuit buiten, 's winters vanuit binnen (droger staat ook op zolder en produceert flink wat warmte).
Mooiste zou een soort temperatuurregeling zijn die de buitentemperatuur met de zoldertemperatuur vergelijkt en op basis hiervan een klep omzet.

[Wodan89]

Niek_ schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:44:
[...]

Hij komt bij ons op de zolder te staan. Moet iets zien te maken dat hij altijd de meest warme lucht pakt. Zomers bijvoorbeeld vanuit buiten, 's winters vanuit binnen (droger staat ook op zolder en produceert flink wat warmte).
Mooiste zou een soort temperatuurregeling zijn die de buitentemperatuur met de zoldertemperatuur vergelijkt en op basis hiervan een klep omzet.

Die regeling is het probleem niet.
Ik heb alleen nog geen degelijk betaalbare luchtkanaalkleppen gevonden voor 160mm.
de kanalen en kleppen moeten ook nog dampdicht geisoleerd worden.
daarom zit ik er over te denken om de boiler alleen binnenlucht op de zolder te laten aanzuigen.
en deze in de hal te blazen zodat deze in de zomer afkoelt.
Dan nog een redelijke luchtwater wisselaar in het uitgaande kanaal zetten zodat de warmtepomp van de verwarming dit warmteverlies in de winter opvangt.

ik snap dat deze dan harder moet werken. echter de boiler wp hoeft minder te doen dus het lijkt me netto niet veel schelen?

[Niek_]

Momenteel aan het inlezen op de installatie van de Panasonic WH-MDC05F3E5 die komende week afgeleverd wordt. Wil in eerste instantie voor een bivalete opstelling gaan waarbij de bestaande CV-ketel als backup kan fungeren. Nu zoek ik eigenlijk het schoolvoorbeeld qua installatie met daarbij de benodigde materialen. Heb onderstaande reeds gevonden en die komt bijna overeen met de situatie zoals ik het voor ogen heb. Er komt alleen geen buffervat.


Begrijp uit bovenstaande dat ik de retour van het huidige CV-circuit direct op de ingang van de WP aan moet sluiten. Ik snap echter de 'open verdeler' in de afbeelding niet. Iemand die dit wellicht kan toelichten?

Zal daarnaast nog even naar de verdeler van de vloerverwarming moeten kijken, hier zit nu een verdeler + pomp in en ik lees op diverse website dat dit mogelijk niet goed gaat werken. Zijn hier ervaringsdeskundigen aanwezig?

[Dre]

In dat schema moeten je radiatoren wel geschikt zijn voor LTV.
De open verdeler, buffervat en de 2 extra pompen zou ik laten vervallen. In de buitenunit zit al een pomp. Gewoon al het water door je CV-ketel pompen.

[Edit]
Bij nader inzien toch beter een open verdeler toepassen of zelfs helemaal geen CV-ketel.

[ Voor 30% gewijzigd door Dre op 02-07-2017 18:38 ]

[Niek_]

Heb afgelopen seizoen de watertemperatuur in de CV-ketel begrenst op 35 graden en daarmee het huis prima warm gekregen. Dus dat zit wel goed qua LTV met de radiatoren
Kan je aangeven waarom je de open verdeler zou laten vervallen? Moet zelf eerst nog even het principe van de open verdeler begrijpen.

[Dre]

Met 35 graden warm kunnen stoken, backup vanuit de gasketel zal je dan niet echt nodig hebben verwacht ik.

Open verdeler is gewoon een simpel stukje buis o.i.d. waarop je 2 systemen kan mengen.
https://www.wasco.nl/site..._plaatjes/200/0100211.jpg

Eerlijk gezegd weet ik niet of het uitmaakt of je een open verdeler toepast en gewoon al het water door de CV-ketel laat lopen. Dat laatste al dan niet met een by-pass kraan over de CV-ketel voor een lagere weerstand.

Vanwege de eenvoud zou ik de open verdeler weg laten, en eigenlijk de hele gasketel weg laten voor je CV.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 02-07-2017 12:23 ]

[Niek_]

Goed punt. Ik laat de CV-ketel in ieder geval komend seizoen zitten. Eens even zien hoe alles zich gedraagt. Zo'n by-pass inrichten is misschien ook wel een goed idee.

Ik begrijp die open verdeler nog niet. Lijkt alsof je de boel dan kortsluit, neem aan dat het water de kortste route kiest? Aangezien hij met regelmaat in systemen geplaatst wordt ga ik er vanuit dat ik de werking nog niet begrijp

[Domba]

Wodan89 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 10:28:
[...]

Die regeling is het probleem niet.
Ik heb alleen nog geen degelijk betaalbare luchtkanaalkleppen gevonden voor 160mm.
de kanalen en kleppen moeten ook nog dampdicht geisoleerd worden.
daarom zit ik er over te denken om de boiler alleen binnenlucht op de zolder te laten aanzuigen.
en deze in de hal te blazen zodat deze in de zomer afkoelt.
Dan nog een redelijke luchtwater wisselaar in het uitgaande kanaal zetten zodat de warmtepomp van de verwarming dit warmteverlies in de winter opvangt.

ik snap dat deze dan harder moet werken. echter de boiler wp hoeft minder te doen dus het lijkt me netto niet veel schelen?

Waarom niet een vaste aan en afvoer buis naar buiten met in de aanvoer een Y stuk in de flow richting met een klep, zal zoeken worden of je hier Ecodamper ACZD's met DDC vindt in metrische maten voor Arduino of RPi3.
Het principe als Freeman zijn Itho Eco CVE2 aangesloten heeft op zijn Sanden AquaEco2

[Oxellaar]

@Niek_
Bij een open verdeler kun je de flow over afgifte en warmteopwekking onafhankelijk maken.
Bij weinig vraag aan afgifte is er inderdaad een kortsluiting over de verdeler.

Hier een voorbeeld van een Daikin Hybride 8kW.

[reneeke1970]

Niek_ schreef op zondag 2 juli 2017 @ 12:07:
Heb afgelopen seizoen de watertemperatuur in de CV-ketel begrenst op 35 graden en daarmee het huis prima warm gekregen. Dus dat zit wel goed qua LTV met de radiatoren
Kan je aangeven waarom je de open verdeler zou laten vervallen? Moet zelf eerst nog even het principe van de open verdeler begrijpen.

Ik hoop voor je dat je leidingen in huis de hoge water snelheid van de wp aan kunnen, ik verwacht dat je gierende leidingen krijgt en dan krijg je echt spijt dat je geen buffer hebt. De open verdeler heb je niet nodig want dat doet de buffer al, dat is dubbel. Leidingen komen dan wel anders te lopen.
Hoe wil je je kamer temperatuur gaan beheersen?

[Niek_]

reneeke1970 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 13:49:
[...]

Ik hoop voor je dat je leidingen in huis de hoge water snelheid van de wp aan kunnen, ik verwacht dat je gierende leidingen krijgt en dan krijg je echt spijt dat je geen buffer hebt. De open verdeler heb je niet nodig want dat doet de buffer al, dat is dubbel. Leidingen komen dan wel anders te lopen.
Hoe wil je je kamer temperatuur gaan beheersen?

Geen flauw idee of de hogere watersnelheid voor overlast gaat zorgen. Mocht dit zo zijn dan kan ik altijd nog een buffer plaatsen of een andere oplossing zoeken.

Je geeft aan dat er geen open verdeler nodig is omdat er een buffer geplaatst wordt, maar ik plaat geen buffer. Zal komende dagen een tekening van het huidige systeem maken en m'n idee voor de nieuwe opzet. Benieuwd naar de reacties.

Wat bedoel je precies met het beheersen van de temperatuur in de kamer?

[reneeke1970]

Niek_ schreef op zondag 2 juli 2017 @ 13:54:
[...]

Geen flauw idee of de hogere watersnelheid voor overlast gaat zorgen. Mocht dit zo zijn dan kan ik altijd nog een buffer plaatsen of een andere oplossing zoeken.

Je geeft aan dat er geen open verdeler nodig is omdat er een buffer geplaatst wordt, maar ik plaat geen buffer. Zal komende dagen een tekening van het huidige systeem maken en m'n idee voor de nieuwe opzet. Benieuwd naar de reacties.

Wat bedoel je precies met het beheersen van de temperatuur in de kamer?

Hoe ga je regelen dat het constant bv 20 graden blijft?

[Domba]

@Niek_ Maak een eigen schema en deel deze hier. (of mag je me PM-en)
Warmtepomp weetjes is een leuke informatieve basis, maar al tijdje niet meer geheel up to date met huidige WP's.
Zo vergeet exacte nabouw en die extra circulatiepomp in het circuit voor een monoblock, er zit al een pomp in de pana monobloc.

Alleen al om deze rede geeft dat problemen met een Pana monobloc

H65 During deice operation, flow switch detects water flow for 10 seconds during deice

Zorg dat je ook ruimte vrij houdt voor een echte ontkoppel buffer, want lang niet altijd, gaat deze directe aansluiting of is het comfortabel vanwege gierende leidingen/radiators of onvoldoende mogelijkheden om de ruimte temperatuur voor alle vertrekken naar wens, na te regelen.

_________
@joostmaas in eerder discussie over een Alpha2 in serie was ik bovenstaand argument nog vergeten om deze niet te laten meedraaien, (tenzij intelligente eigen controller regeling) in eiland-mode gaan mijn WP's volledig uit (spanningsloos), wel om andere reden, maar vermijdt ik ook gelijk deze situatie

[Oxellaar]

Dre schreef op zondag 2 juli 2017 @ 11:55:
In dat schema moeten je radiatoren wel geschikt zijn voor LTV.
De open verdeler, buffervat en de 2 extra pompen zou ik laten vervallen. In de buitenunit zit al een pomp. Gewoon al het water door je CV-ketel pompen.

Door de ketel pompen geeft kans op storingen. Het kan zijn dat pompcontrole dmv drukverandering storing gaat geven of temperatuur veranderingen op momenten dat de ketel het niet verwacht.
Niet iedere ketel is hier even gevoelig voor, maar sowieso hoort het niet wat je voorstelt.
WP en ketel horen elkaar niet te beïnvloeden.

[Dre]

@Oxellaar
Bij nader inzien lijkt me een open verdeler inderdaad een betere oplossing. Helemaal geen gasketel lijkt me de beste oplossing (Hou het lekker simpel)

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 02-07-2017 18:00 ]

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:33:
[...]

Nee de 7.5 kW versie. Maar volgens mij is de binnen unit het zelfde

Klopt, t/m 12 KW dezelfde binnenunit. Wel zo makkelijk als ik nog eens upgrade naar > 10 KW

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 18:08:
[...]


Klopt, t/m 12 KW dezelfde binnenunit. Wel zo makkelijk als ik nog eens upgrade naar > 10 KW

10kW puhz-sw100vha is redelijk plug en play. Alleen de automaat moet mogelijk een B25 worden

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 18:31:
[...]


10kW puhz-sw100vha is redelijk plug en play. Alleen de automaat moet mogelijk een B25 worden

Die draait ook wel op B20

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 18:47:
[...]


Die draait ook wel op B20

geloof ik direct

de 6mm2 voor de puhz-sw75vha op een B20 automaat is ook overkill
ik heb nooit langdurig 3000W + gezien
hij vriest dan toch om het uur dicht waarna hij gaat defrosten
die pieken van 3800w kan een B16 automaat makkelijk aan.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 19:58:
[...]


geloof ik direct

de 6mm2 voor de puhz-sw75vha op een B20 automaat is ook overkill
ik heb nooit langdurig 3000W + gezien
hij vriest dan toch om het uur dicht waarna hij gaat defrosten
die pieken van 3800w kan een B16 automaat makkelijk aan.

Klopt, al is mijn 2.5 mm2 wel wat aan de krappe kant, misschien kan ik die nog eens vervangen door 4mm2.

[Oxellaar]

@koevlaas2
Als aderdikte moet je grofweg 10A per mm2 aanhouden als maximale continu belasting bij een kabellengte van max 25 meter. Boven de 25 meter pak je een slag dikker.
Boven de 25A loopt het niet meer zo linear, voor 40A is 4mm2 niet meer toereikend. Dan ga je al naar 6mm2 dacht ik.

En een B16 kan veel hebben.
+/-5200W ging hier prima.... Bij uitzondering een keer een frituurpan en wasdroger gelijktijdig op 1 groep gehad. De automaat gaf geen krimp.
Was natuurlijk een belasting zonder aanloopstroom, maar wel ruim 23A...

Belangrijk is dat eventuele las verbindingen goed zijn gemaakt.
Ik heb die 23A zowel in de groepenkast als aan het eindpunt gemeten. Onderweg zaten er dus geen slechte lassen.

[ Voor 11% gewijzigd door Oxellaar op 02-07-2017 23:27 ]

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op zondag 2 juli 2017 @ 23:18:
@koevlaas2
Als aderdikte moet je grofweg 10A per mm2 aanhouden als maximale continu belasting bij een kabellengte van max 25 meter. Boven de 25 meter pak je een slag dikker.
Boven de 25A loopt het niet meer zo linear, voor 40A is 4mm2 niet meer toereikend. Dan ga je al naar 6mm2 dacht ik.

En een B16 kan veel hebben.
+/-5200W ging hier prima.... Bij uitzondering een keer een frituurpan en wasdroger gelijktijdig op 1 groep gehad. De automaat gaf geen krimp.
Was natuurlijk een belasting zonder aanloopstroom, maar wel ruim 23A...
[afbeelding]
Belangrijk is dat eventuele las verbindingen goed zijn gemaakt.
Ik heb die 23A zowel in de groepenkast als aan het eindpunt gemeten. Onderweg zaten er dus geen slechte lassen.

Ik ontstak afgelopen weekend even 5 KW op een 16A zekering en dit lukte ook zonder problemen.
Mijn spanning zakte destijds wel 8 volt in bij mij WP op vol vermogen. Ik heb sindsdien de gamma lasklemmen vervangen door doppen, die worden niet meer heet zoals de klemmen. Een deel van de kabel is ook verdubbeld dus ik zal nogmaals meten hoeveel verlies er nu is.

[Wodan89]

Oxellaar schreef op zondag 2 juli 2017 @ 23:18:
@koevlaas2
Als aderdikte moet je grofweg 10A per mm2 aanhouden als maximale continu belasting bij een kabellengte van max 25 meter. Boven de 25 meter pak je een slag dikker.
Boven de 25A loopt het niet meer zo linear, voor 40A is 4mm2 niet meer toereikend. Dan ga je al naar 6mm2 dacht ik.

En een B16 kan veel hebben.
+/-5200W ging hier prima.... Bij uitzondering een keer een frituurpan en wasdroger gelijktijdig op 1 groep gehad. De automaat gaf geen krimp.
Was natuurlijk een belasting zonder aanloopstroom, maar wel ruim 23A...
[afbeelding]
Belangrijk is dat eventuele las verbindingen goed zijn gemaakt.
Ik heb die 23A zowel in de groepenkast als aan het eindpunt gemeten. Onderweg zaten er dus geen slechte lassen.

Ik ben het met je eens dat het Kan met 10A / mm2, echter je hebt erg weinig veiligheids marge.
Als een niet geoefend vakman even een 1,5mm2 aanstript en deze inkerft of de kabels legt in een Thermisch geisoleerde buis.
Of naast een warmtebron ( gasleiding wp ) red je het niet.
Een wp kost totaal een behoorlijke smak geld.
Wil je dan echt op de max van die kabel gaan zitten?
Zou me niet verbazen als je straks in de krant leest. warmtepomp veroorzaakt brand...
4mm2 voor 16A is wat dik ja. maar als je deze uren lang continu belast word deze lang niet zo warm.
Ook bij verbinding enz. als de kabel zelf minder warm word kan deze ook nog deels de warmte uit een slechte verbinding trekken voordat het kritisch word.

[Oxellaar]

@Wodan89
Helemaal met je eens, we bedoelen allebei hetzelfde. Alleen ben ik geen voorstander van onnodig dikkere aders gebruiken.
Want hoe dik de ader ook is, een slechte las is dan nog even funest als bij een dunnere.
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

Over 2.5mm2 mag gewoon continu 20A, dus adviseer ik dat ook.
Dat er just en secuur gelast en aangestript moet worden staat los van de diameter en is vanzelfsprekend.
4mm2 kan zeker, maar als de fabrikant 2.5 voorschrijft, dan zijn de aansluitklemmen daar vaak op berekend en niet op 4mm2

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 3 juli 2017 @ 12:12:
@Wodan89
Helemaal met je eens, we bedoelen allebei hetzelfde. Alleen ben ik geen voorstander van onnodig dikkere aders gebruiken.
Want hoe dik de ader ook is, een slechte las is dan nog even funest als bij een dunnere.
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

Over 2.5mm2 mag gewoon continu 20A, dus adviseer ik dat ook.
Dat er just en secuur gelast en aangestript moet worden staat los van de diameter en is vanzelfsprekend.
4mm2 kan zeker, maar als de fabrikant 2.5 voorschrijft, dan zijn de aansluitklemmen daar vaak op berekend en niet op 4mm2

@Wodan89 / @Oxellaar
Het zijn de Gamma las klemmen die funest zijn, daardoor werd de boel 60c bij mij continue belast. Ik heb de boel vervangen door lasdoppen en de kabel word misschien iets lauw na verloop van tijd. De lasdoppen zelf blijven gewoon koud.

[jerh]

reneeke1970 schreef op zondag 25 juni 2017 @ 12:58:
[...]

Rendement zegt alleen iets over kwaliteit afgifte systeem en hoe goed je huis geïsoleerd is, omdat je dan lagere water temperatuur aan kan houden, en totaal niks of het wel of niet goed is voor je systeem om buffer te gebruiken .
Wacht maar op @Grolsch volgend jaar, die veegt idereen van het sheetje af.

Isolatie en een goed afgifte systeem helpen natuurlijk wel enorm. Dat zie ik hier ook, mijn Ta ligt substantieel lager dan alle melders op het sheetje.

mightym schreef op zondag 25 juni 2017 @ 13:42:
[...]

Denk ik niet.. hij gaat net als ik bijzonder weinig draaiuren maken (want, modern huis en nette isolatie) en daardoor een hoog aandeel standby verliezen hebben. Dat is funest voor je COP in het Tomexergy overzicht.

In het Tomexergy overzicht ga je het beter doen als je ZLTV combineert met een gemiddeld geisoleerd huis.
Lekker veel draaien op lage temperaturen.

Dat ligt er maar aan hoe je het sheetje gebruikt. Ik heb afgelopen stookseizoen ongeveer 600 kWh de wp in zien gaan en gebruik het sheetje van Tom als referentie door te kijken of mijn systeem ongeveer gelijk presteert aan de vermelde metingen. Dus gewoon % verschillen tov van de voorgaande maand. Ik heb daar ook wel eens wat over geschreven, het levert best interessante info. Mijn systeem presteert bijvoorbeeld veel beter als het kouder is, logisch een w/w wp. Maar het geeft me wel inzicht en met dit verbruik ga ik niet investeren in een warmtemeter, voegt niks toe behalve dat ik een cop waarde weet.

@Grolsch
Het aantal kWh bepaald de rekening en dat is mi eigenlijk het enige wat relevant is. De cop is een afgeleide. Maar ik verwacht wel dat Groschl een goede score gaat halen.

[Wodan89]

Oxellaar schreef op maandag 3 juli 2017 @ 12:12:
@Wodan89
Helemaal met je eens, we bedoelen allebei hetzelfde. Alleen ben ik geen voorstander van onnodig dikkere aders gebruiken.
Want hoe dik de ader ook is, een slechte las is dan nog even funest als bij een dunnere.
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

Over 2.5mm2 mag gewoon continu 20A, dus adviseer ik dat ook.
Dat er just en secuur gelast en aangestript moet worden staat los van de diameter en is vanzelfsprekend.
4mm2 kan zeker, maar als de fabrikant 2.5 voorschrijft, dan zijn de aansluitklemmen daar vaak op berekend en niet op 4mm2

die 20A geld bij optimale omstandigheden dus niet als de kabel zijn warmte niet kwijt kan
aansluitklemmen kunnen meestal wel 4mm2 flex aan. zeker met amp vorken.

+ je staat onnodig energie te verstoken in een kabel die vervolgens weer betaald / opgewekt moet worden
gamma lasklemmen ed moet je ook niet willen gebruiken voor zware apperatuur like een WP of PV omvormers dat is serieus vragen om problemen.

[Domba]

@Wodan89 @Oxellaar @koevlaas2
Voor welke WP gebruik je lasklemmen, amp vorktongen?
De meeste zijn >2kW_e en horen op een eigen groep thuis

Als ook 30 cent per meter (consumentenprijs) uitsparen aan installatiekabel voor 3x1,5mm² ipv 3x2,5m².
Zelfs voor consument kost 3x4mm²YMvK mb nog steeds maar < €2/m + €6,95 verzendkosten (incl BTW), hooguit €10-20 uitsparen voor nodige ellende

[Oxellaar]

Domba schreef op maandag 3 juli 2017 @ 15:49:
@Wodan89 @Oxellaar @koevlaas2
Voor welke WP gebruik je lasklemmen, amp vorktongen?
De meeste zijn >2kW_e en horen op een eigen groep thuis

Als ook 30 cent per meter (consumentenprijs) uitsparen aan installatiekabel voor 3x1,5mm² ipv 3x2,5m².
Zelfs voor consument kost 3x4mm²YMvK mb nog steeds maar < €2/m + €6,95 verzendkosten (incl BTW), hooguit €10-20 uitsparen voor nodige ellende

Klopt, sowieso op eigen groep en lassen moet je zien te voorkomen, maar ook dat gebeurt en mag gewoon.
Ik heb het niet over 1.5, maar over 2.5 ipv 4mm2
4 is gewoon niet nodig, zie dus totaal geen reden om zwaarder te nemen.
Het is stug en moeilijk verwerkbaar.

Tot 25A en onder de 25 meter is 2.5mm2 echt ruim voldoende. Zeker als de bestaande kabel 2.5 is, dan is vervangen voor 4mm2 echt niet nodig.
Als je alles een slagje zwaarder gaat uitvoeren dan noodzakelijk, dan is het oneindig en kost het meer dan wat je zo voorrekent.

[Dre]

Oxellaar schreef op zondag 2 juli 2017 @ 23:18:
En een B16 kan veel hebben.
+/-5200W ging hier prima.... Bij uitzondering een keer een frituurpan en wasdroger gelijktijdig op 1 groep gehad. De automaat gaf geen krimp.
Was natuurlijk een belasting zonder aanloopstroom, maar wel ruim 23A...
[afbeelding]
Belangrijk is dat eventuele las verbindingen goed zijn gemaakt.
Ik heb die 23A zowel in de groepenkast als aan het eindpunt gemeten. Onderweg zaten er dus geen slechte lassen.

Dat klopt inderdaad helemaal conform de "stroomwet van Kirchhoff" Anders was de aardlekschakelaar getript.

Wikipedia: Elektriciteitswetten van Kirchhoff

[Proton_]

Een groot spanningsverschil onder belasting is wél indicatief voor een slechte verbinding (waaronder te dunne kabels ook vallen).

[Domba]

@Oxellaar
Voor Pana monobloc 6&9kW, als iemand mij vraagt, beveel ik 3x4mm2 aan voor beide kabels tot de afzekering, die voor supply 1 wordt niet zeer belast maar voor supply 2 kan onder bepaalde specifieke omstandigheden, booster en backup gelijktijdig 2x3kW (26A) en het gaat maar om 80cent/meter kabel.

Ik probeer in mijn omgeving zoveel te helpen met keuze of een WP kan, maar eigenlijk ben ik "teundebeun", maar soms heb ik echt het idee dat de rollen omgedraait zijn.
Geparkerde rookgas-afvoer soms nog dunwandig, missende inlaatcombinatie of gaskraan of groepenkast die ik dan maar snel weer dicht maakt met advies een expert er bij te halen, zelfs een nieuwbouw geval (afkeur rijp).
En het ergste is dan nog, dat er een factuur met logo van brancheorganistatie op tafel komt en bij check installateur nog steeds lid is en het niet via via geregeld is.

Edit ik vergeet er nog één, en al twee keer bij de hand gehad dat nergens een aardlek of alamat te bekenen is na de E-meter.

[ Voor 6% gewijzigd door Domba op 03-07-2017 17:19 ]

[Wodan89]

Domba schreef op maandag 3 juli 2017 @ 15:49:
@Wodan89 @Oxellaar @koevlaas2
Voor welke WP gebruik je lasklemmen, amp vorktongen?
De meeste zijn >2kW_e en horen op een eigen groep thuis

Als ook 30 cent per meter (consumentenprijs) uitsparen aan installatiekabel voor 3x1,5mm² ipv 3x2,5m².
Zelfs voor consument kost 3x4mm²YMvK mb nog steeds maar < €2/m + €6,95 verzendkosten (incl BTW), hooguit €10-20 uitsparen voor nodige ellende

Ik heb voor de puhz-sw75vha mitsu bij mijn ouders 6mm2 massief gebruikt tot de werkschakelaar.
van de werkschakelaar ga ik met flex 3x6mm2 naar de aansluitstrook.
Hier heb ik degelijke AMP vorken gebruik ( orgineel geen namaak bouwmarkt spul )

om van de 3x6mm2 ymvk naar de 3x6 ymvk AS grondkabel te gaan heb ik krimpmoffen gebruikt. deze knijp je met een grote tang meerdere keren vast om de aders.

Er zijn ook grote degelijk uitvoeringen van kroonstenen te koop ( 25mm2 ) hierin kan je 2x 6mm2 degelijk verbinden. met 4mm2 zijn de Wago Verbindingsklemmen serie 222 ook nog een redelijke optie.
( mag 32A hebben en kan flex en star koper aan )

[Domba]

@Wodan89 Ja, dan heb je niet zoveel mogelijkheden, als je naar 3x6 ymvk AS moet.
Zelf paar keer 5x6 ymvk AS naar een onderverdeler gelegd, maar is niet mijn favoriete kabeltype

Ik laat bij de pana monoblock de buiten werkschakelaar weg, wel binnen nog een hoofdschakelaar om uit te schakelen in de uitbreiding, want in buitenunit sluit je aan op twee RCCB's en je kunt in vloeiende bocht naar binnen, zelfs een 5/8" elektrabuis zou nog makkelijk gaan.

De meeste hebben geen idee, maar willen wel graag een idee hebben waar ongeveer op moeten rekenen (materiaallijst) voor #vangaslos.
Ik ben nog geen groepenkast tegen gekomen, die zoveel vrije ruimte heeft dat zo een groep voor WP als een kookgroep erbij kon.
Vaak is er al een uitbreiding met aparte groep voor zonnepanelen, maar dat is soms ook huilen.

Aan de verkeerde kant van hoofdschakelaar aangesloten, maar dan nog wel met alamat's in de uitbreiding of geen kabelhulzen gebruikt voor flexibel, maar met soldeer 4/6mm2 flexibel uiteinden vertind,
Klemschroef kun je dan ook zo zonder kracht te zetten een halve slag aandraaien en soms is er al verkleuring aan de behuizing zichtbaar, bij die gevallen, op moment je groepenkast open trekt ruik je het ook meteen.

Ik trek voor materiaal vrijwel altijd groepenkast open, maar ik help zelf zelden mee bij de aanpassen.

[joostmaas]

Domba schreef op maandag 3 juli 2017 @ 18:21:
@Wodan89
Vaak is er al een uitbreiding met aparte groep voor zonnepanelen, maar dat is soms ook huilen.

Aan de verkeerde kant van hoofdschakelaar aangesloten, maar dan nog wel met alamat's in de uitbreiding

Pas op: dit is bij mij door de netbeheerder zelfs uitdrukkelijk gewenst (vereist?), ook i.v.m. aansluiting BPM. Dus PV en rest installatie komen pas bij meter bij elkaar. Verschilt per netbeheerder.