Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[timovd]

natural colour schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 20:07:
[...]


Die route zou prima kunnen als de afwerkvloer er al in zit, zo te zien zijn die wanden van zacht cellen'beton' en 10 cm dik.
Ik zou flexibele buis gebruiken, doe de benodigde draden er van te voren in. je kan met een vlinder boor zelf de 'sleuf' maken, ook het gat voor de inbouwdozen kun je prima met een vlinderboor boren als je niks hebt.

Is 7cm niet standaard? Deurframes zijn ook 7cm namelijk.
Zou op zich niets uit moeten maken voor de buis die er in gaat.

[John245]

timovd schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:34:
[...]

Is 7cm niet standaard? Deurframes zijn ook 7cm namelijk.
Zou op zich niets uit moeten maken voor de buis die er in gaat.

Hier zijn de wandjes 30 cm.

[Techneut]

John245 schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:09:
[...]
Weet je toevallig elke ader diameters gebruikt kunnen worden? In de spec's zie ik niks

Het is maar een kleinigheid, niemand struikelt er over. Het is al eens eerder opgemerkt, maar ik probeer het toch nog een keer, dus versta me niet verkeerd.
Je noemt hier o.a 10 mm, terwijl je 10 mm² bedoelt, en dat is een reusachtig groot verschil, het ene is een lengtemaat, het tweede een oppervlaktemaat. Een dikte van 10 mm zou een doorsnede betekenen van 1/4.pi.d², dus 0,785x10² = 78,5 mm². Een wel heel dikke draad waarvan iedereen wel zal begrijpen dat dit er niet mee wordt bedoeld. Maar doe dit ook eens met 1,5 mm², dan valt het verschil met 1,5 mm veel minder op. Het probleem is wellicht dat dit op een smartphone nogal wat gepriegel vergt en dat dit vaak nogal afschrikt, veel te veel werk. Maar voor dit doel is ook wel gebruikelijk om qmm te noteren, voordeel is dat het ook veel minder knullig overkomt.

[John245]

Techneut schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:51:
[...]
Het is maar een kleinigheid, niemand struikelt er over. Het is al eens eerder opgemerkt, maar ik probeer het toch nog een keer, dus versta me niet verkeerd.
Je noemt hier o.a 10 mm, terwijl je 10 mm² bedoelt, en dat is een reusachtig groot verschil, het ene is een lengtemaat, het tweede een oppervlaktemaat. Een dikte van 10 mm zou een doorsnede betekenen van 1/4.pi.d², dus 0,785x10² = 78,5 mm². Een wel heel dikke draad waarvan iedereen wel zal begrijpen dat dit er niet mee wordt bedoeld. Maar doe dit ook eens met 1,5 mm², dan valt het verschil met 1,5 mm veel minder op. Het probleem is wellicht dat dit op een smartphone nogal wat gepriegel vergt en dat dit vaak nogal afschrikt, veel te veel werk. Maar voor dit doel is ook wel gebruikelijk om qmm te noteren, voordeel is dat het ook veel minder knullig overkomt.

Ik struikel er ook niet over. Maar je quote mij en ik heb het nergens over 10 mm noch over 10mm2.

[DeHollander]

jannus66 schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:14:
Ik ga een extra kast (Eaton 3 fase leeg) naast mijn ABB groepenkast (3 x 25 A) plaatsen. onderin zitten in beide kasten aansluitblokken.
Moet ik de beide kasten verbinden met 4 mm2 of met 6 mm2?

Ik zou na de hoofdschakelaar vertrekken met een twinnhuls en dan 6mm2 naar iedere kast.
10mm2 kan ook maar dat is als je boven de 40A komt. Kwestie van schema optekenen en de stromen er inzetten en optellen.
Als je ruimte genoeg hebt kan je ook een verdeelblok monteren en die blokjes weglaten.
Bij 3 fase met veel groepen etc heeft dat m`n voorkeur.



Rood is 2x10mm2 Geel 2x6mm2 en rechts nog twee enkele.
10mm2 gebruikt omdat het tijdelijk nog op 1 fase is aangesloten. Met 1x 17A en 1x9A van omvormers en 35A van de hoofdzekering kan er behoorlijk wat stroom gaan lopen door de bekabeling.

[ Voor 35% gewijzigd door DeHollander op 15-02-2023 22:20 ]

[Techneut]

Nee, daar heb je helemaal gelijk in. Maar je stelt wel de vraag "Weet je toevallig welke ader diameters gebruikt kunnen worden?" Ik gebruikte die 10 mm resp. 10 mm² als voorbeeld om het in feite absurde ervan aan te geven. En in een flink aantal berichten eerder werd meer dan eens door anderen wel die notatie gebruikt.

[ Voor 17% gewijzigd door Techneut op 15-02-2023 22:56 ]

[Gizz]

John245 schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:09:
[...]


Weet je toevallig elke ader diameters gebruikt kunnen worden? In de spec's zie ik niks

Helaas, geen idee. Zelf heb ik er 6mm² in zitten, heb je daar wat aan?

[John245]

Gizz schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 22:31:
[...]

Helaas, geen idee. Zelf heb ik er 6mm² in zitten, heb je daar wat aan?

Daar heb ik zeker wat aan.

[Zwartoog]

Techneut schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 22:19:
Nee, daar heb je helemaal gelijk in. Maar je stelt wel de vraag "Weet je toevallig welke ader diameters gebruikt kunnen worden?" Ik gebruikte die 10 mm resp. 10 mm² als voorbeeld om het in feite absurde ervan aan te geven. En in een flink aantal berichten eerder werd meer dan eens door anderen wel die notatie gebruikt.

+ het woordelijke verschil tussen diameter (lengtemaat, mm) en doorsnede (oppervlaktemaat, mm²/mm2/qmm). Dus de "diameter" die eerder genoemd wordt, klopt ook niet.

Niets persoonlijks, maar goed om van tijd tot tijd even te benoemen in dit topic.

[Vaevictis_]

Dit is echt heel duf, maar ik heb dus een onderverdeelkast van Eaton waar een plastic schroef van kwijt is. Nu ik de meterkast netjes aan het maken ben, labelen en schema van automaten aan het maken ben stoort dit me. Wie kan me zo'n schroef opsturen? Ik kan ze niet zo online vinden (en heb er ook maar 1 of 2 nodig).

[Xander]

Vaevictis_ schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:56:
Dit is echt heel duf, maar ik heb dus een onderverdeelkast van Eaton waar een plastic schroef van kwijt is. Nu ik de meterkast netjes aan het maken ben, labelen en schema van automaten aan het maken ben stoort dit me. Wie kan me zo'n schroef opsturen? Ik kan ze niet zo online vinden (en heb er ook maar 1 of 2 nodig).

Je weet dat er 1001 verschillende soorten kunststof Eaton schroeven zijn?

Wellicht zit hier de juiste tussen:
https://www.elektramat.nl...-systeem-55-druk-1938919/
https://www.elektramat.nl...ting-systeem-55-dr-per-4/
https://www.elektramat.nl...nelsluitstift-56mm-per-4/
https://www.elektramat.nl...at-schroef-bl64-1037-917/
https://www.elektramat.nl...rd-handbediening-1037922/
https://www.elektramat.nl...ssk-sluitingschroef-lang/
https://www.elektramat.nl...k-eat-sl-schroef-handbed/
https://www.elektramat.nl...-snelsl-ing-l51-afsch-pl/
https://www.elektramat.nl...ken-per-50-stuks-6039338/

[Frank.v]

Korte vraag, momenteel heb ik een groepenkast waarin een kracht automaat inzit waar onze kookplaat op aangesloten is via een vijf aderige kabel die in de perilex uitkomt (blauw, bruin, zwart, grijs, aarde). Nu wordt de groepenkast vervangen voor een kast met een fornuisgroep erin. Normaal wordt de perilex dan met 2x blauw en 2x bruin en aarde aangesloten in de perilex. Kan en vooral waar ik benieuwd naar ben, mag ik de bestaande vijf aderige kabel hier ook voor gebruiken gezien de kleuren dan anders zijn dan 2x blauw en 2x bruin? Uiteraard moet ik er ook op letten dat de kookplaat ook van 2xN wordt voorzien en juist wordt aangesloten bij deze aanpassing.

[Xander]

Frank.v schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 18:59:
Korte vraag, momenteel heb ik een groepenkast waarin een kracht automaat inzit waar onze kookplaat op aangesloten is via een vijf aderige kabel die in de perilex uitkomt (blauw, bruin, zwart, grijs, aarde). Nu wordt de groepenkast vervangen voor een kast met een fornuisgroep erin.

Ho. Waarom?

[Frank.v]

Xander schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:00:
[...]


Ho. Waarom?

Gezien er nu een groepenkast met 4polige aardlekschakelaars is gemonteerd en ik nu 8 groepen heb, maar ik ga naar 10 met 3x een aardlekschakelaar 2 polig, 1 per fase. Dan verdwijnt eventueel de krachtgroep. Helaas is er geen ruimte in de kast om twee groepenkasten naast elkaar te monteren.

[Paul]

Wat voor kast heb je nu dan? De meeste zijn voor zover ik langs zie komen 2x12 posities groot.

3x 1P ALS is 6 posities, 10x automaat is 10 posities, hoofdschakelaar is 4 posities, samen 20. Hou je dus 4 van de 24 posities over? Als je een kast van 20 posities hebt wordt het wel lastig inderdaad

[Xander]

Frank.v schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:02:
[...]


Gezien er nu een groepenkast met 4polige aardlekschakelaars is gemonteerd en ik nu 8 groepen heb, maar ik ga naar 10 met 3x een aardlekschakelaar 2 polig, 1 per fase. Dan verdwijnt eventueel de krachtgroep. Helaas is er geen ruimte in de kast om twee groepenkasten naast elkaar te monteren.

4-polige hoofdschakelaar	4 modules
3x 2-polige aardlekschakelaar	6 modules
10x eindgroep	10 modules
4-polige aardlekautomaat	4 modules
Totaal	24 modules

Past precies in een standaard kast toch?

Je maakt jezelf op Tweakers niet populair door een kookgroep te vervangen door een krachtgroep, de meeste doen het andersom. Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

[Frank.v]

Xander schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:10:
[...]

4-polige hoofdschakelaar	4 modules
3x 2-polige aardlekschakelaar	6 modules
10x eindgroep	10 modules
4-polige aardlekautomaat	4 modules
Totaal	24 modules

Past precies in een standaard kast toch?

Je maakt jezelf op Tweakers niet populair door een kookgroep te vervangen door een krachtgroep, de meeste doen het andersom. Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

Hmm ja inderdaad, dan is de aardlekautomaat wel een goede zet inderdaad!

[onetime]

@Frank.v Er zijn ook groepenkasten van 1, 2 of 3 rijen van 18 breed. Of 3x 12.

[John245]

onetime schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:16:
@Frank.v Er zijn ook groepenkasten van 1, 2 of 3 rijen van 18 breed. Of 3x 12.

Zelfs 4 rijen 18 breed

[jadjong]

John245 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:37:
[...]

Zelfs 4 rijen 18 breed

5x9x12, 540 modules.

[onetime]

Ik had uit deze lijst gekozen: https://www.sandervunderi...al-lege-groepenkast-ip41/ , die komt niet verder dan 3 rijen van 18.
Maar deze rij heeft er inderdaad ook een van 4 rijen: https://www.sandervunderi...al-lege-groepenkast-ip65/

[Andrehj]

Xander schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:10:
Je maakt jezelf op Tweakers niet populair door een kookgroep te vervangen door een krachtgroep, de meeste doen het andersom. Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

Typfoutje?

[jeronimo]

Xander schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:10:
[
Je maakt jezelf op Tweakers niet populair door een krachtgroep te vervangen door een kookgroep, de meeste doen het andersom. Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

FTFY

[Xander]

Andrehj schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:56:
[...]

Typfoutje?

Euh. Ja.

[DeHollander]

Frank.v schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:02:
[...]

Gezien er nu een groepenkast met 4polige aardlekschakelaars is gemonteerd en ik nu 8 groepen heb, maar ik ga naar 10 met 3x een aardlekschakelaar 2 polig, 1 per fase. Dan verdwijnt eventueel de krachtgroep. Helaas is er geen ruimte in de kast om twee groepenkasten naast elkaar te monteren.

ABB heeft ook 1/2 kasten moest eff zoeken had hem op dit forum voorbij zien komen.

Illusion schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:50:
Even een tussendoortje:
Ik kwam laatste deze kast tegen op linkedin: de ABB 6+6 of HNL https://www.abb-manuals.com/nl/handleiding/hafonorm/hnl/

[Afbeelding]

Lijkt me een leuke problemsolver voor de smalle meterkasten, waar je toch even 12 modules kwijt wilt. En had persoonlijk niet eerder kasten met 2 rijen in 11cm breed gezien.

Deze is soms ook wel eens handig, mis ik bij veel andere merken.

[Murphy78]

Voor de installatie van PV-panelen moet mijn groepenkast vervangen worden: 1 fase, 10 groepen, nieuwe hoofdschakelaar. De paneelleverancier vraagt er 500 Euro voor, dit klinkt exorbitant. Ik ga bij electriciens offertes vragen, maar gevoelmatig zou ik zeggen: 80 Euro arbeid, 40 voorrijkosten, 100 Euro onderdelen(?), dus rond de 250 Euro lijkt schappelijker?

[popie]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:21:
Voor de installatie van PV-panelen moet mijn groepenkast vervangen worden: 1 fase, 10 groepen, nieuwe hoofdschakelaar. De paneelleverancier vraagt er 500 Euro voor, dit klinkt exorbitant. Ik ga bij electriciens offertes vragen, maar gevoelmatig zou ik zeggen: 80 Euro arbeid, 40 voorrijkosten, 100 Euro onderdelen(?), dus rond de 250 Euro lijkt schappelijker?

500 euro is niet duur. Dan krijg je zelfs nog een goedkoop merk waarschijnlijk.

[jadjong]

80 euro arbeid is net iets meer dan een uurtje, daar red je het alleen met als alles 100% in 1x goed gaat. 100 euro onderdelen voor iets dat met de meest goedkope zooi al 250.- is ook wat naïef.

267.- Goedkope zooi, 10x automaat, 3x aardlek, 1x aardlekautomaat(PV), 1x hoofdschakelaar
40.- Extra motage-materiaal
120.- Twee uur arbeid
Voorrijkosten lijkt mij wat overdreven als men er toch al is voor het plaatsen van de panelen, anders zou dat best het gat tot 500.- op kunnen vullen.

[ericplan]

@Murphy78 Kijk eens rond bij Sander Vunderink wat een kast van Hager of ABB met 10 groepen kost. En vraag aan de elektriciens in dit topic hoeveel minuten ze kunnen werken voor €80,- en hoeveel minuten je nodig hebt om een kast met hoofdschakelaar (zegelrecht) te vervangen.
Dan mag je daarna je verwachtingen bijstellen.

[ Voor 16% gewijzigd door ericplan op 18-02-2023 12:37 ]

[IplugNplay]

ericplan schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:36:
@Murphy78 Kijk eens rond bij Sander Vunderink wat een kast van Hager of ABB met 10 groepen kost. En vraag aan de elektriciens in dit topic hoeveel minuten ze kunnen werken voor €80,- en hoeveel minuten je nodig hebt om een kast met hoofdschakelaar (zegelrecht) te vervangen.
Dan mag je daarna je verwachtingen bijstellen.

Ergens in 2024 heb ik nog wel wat tijd, maar ik zou er niet aan beginnen om zelf het risico te lopen dat het uitloopt.

[Andrehj]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:21:
Voor de installatie van PV-panelen moet mijn groepenkast vervangen worden: 1 fase, 10 groepen, nieuwe hoofdschakelaar. De paneelleverancier vraagt er 500 Euro voor, dit klinkt exorbitant. Ik ga bij electriciens offertes vragen, maar gevoelmatig zou ik zeggen: 80 Euro arbeid, 40 voorrijkosten, 100 Euro onderdelen(?), dus rond de 250 Euro lijkt schappelijker?

Ik vind 500 euro al weinig. Ik zou dat al kwijt zijn aan materiaal (maar heb dan ook een dure smaak). En een uurtje is echt zo om. Met een beetje kast ben je zo een halve dag verder.

[MarcelS1981]

€ 600,- komt eerder, Hager kast 10 groepen.

Maar eigenlijk zou ik persoonlijk voor de PV installatie een eigen aardlekautomaat monteren ipv op een normale groep achter een aardlek. Dus komt er nog € 70,- overheen.

Dan de montage. Alles hangt af van hoe je huidige kast er bij hangt. bestaande bedrading lang genoeg ?
Reken voor een: alles is goed, bedrading lang genoeg, kast eraf, nieuwe erop: 1 tot 1,5 uur. En dan wel netjes en zorgvuldig gemonteerd en intern ook netjes bedraad. (niet steek in en klaar) Montage € 100,-

Totaal: € 770,- met je € 250 kom je nergens.


edit: wil je een super nette installatie, alle afgaande groepen netjes in een nieuwe buis (geen flex) en netjes gebeugeld (geen spijkerclips) dan mag je er nog € 100 bij optellen

[ Voor 23% gewijzigd door MarcelS1981 op 18-02-2023 13:11 ]

[DutchKel]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:21:
Voor de installatie van PV-panelen moet mijn groepenkast vervangen worden: 1 fase, 10 groepen, nieuwe hoofdschakelaar. De paneelleverancier vraagt er 500 Euro voor, dit klinkt exorbitant. Ik ga bij electriciens offertes vragen, maar gevoelmatig zou ik zeggen: 80 Euro arbeid, 40 voorrijkosten, 100 Euro onderdelen(?), dus rond de 250 Euro lijkt schappelijker?

Ik zou het met 500 euro al niet vertrouwen. Dat is veel te goedkoop om met goede materialen te kunnen werken.

Ik heb er dan ook alamats in zitten van meer dan 200 euro per stuk.

[Murphy78]

ericplan schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:36:
@Murphy78 Kijk eens rond bij Sander Vunderink wat een kast van Hager of ABB met 10 groepen kost. En vraag aan de elektriciens in dit topic hoeveel minuten ze kunnen werken voor €80,- en hoeveel minuten je nodig hebt om een kast met hoofdschakelaar (zegelrecht) te vervangen.
Dan mag je daarna je verwachtingen bijstellen.

Dank. Verwachtingen flink bijgesteld. Duur spul die schakelaars en kabels.

Andere vraag: momenteel heb ik 7 groepen, wat voldoet, en ik heb geen EV-plannen. Is gaan naar 10 groepen dan overkill, of is dat tientjes besparen voor iets wat later moeilijk aan te passen is als je toch meer nodig blijkt te hebben?

DutchKel schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:00:
[...]

Ik zou het met 500 euro al niet vertrouwen. Dat is veel te goedkoop om met goede materialen te kunnen werken.

Ik heb er dan ook alamats in zitten van meer dan 200 euro per stuk.

Hoe kan ik hier als elektroleek iets mee? Vragen welk merk ze gebruiken?

Overigens pakken ze op de panelen en toebehoren gigantische marges, dus wellicht doen ze voor elektra wat water bij de wijn voor het totaalpakket.

[ Voor 26% gewijzigd door Murphy78 op 18-02-2023 14:12 ]

[DutchKel]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:09:
[...]


Dank. Verwachtingen flink bijgesteld. Duur spul die schakelaars en kabels.

Andere vraag: momenteel heb ik 7 groepen, wat voldoet, en ik heb geen EV-plannen. Is gaan naar 10 groepen dan overkill, of is dat tientjes besparen voor iets wat later moeilijk aan te passen is als je toch meer nodig blijkt te hebben?


[...]


Hoe kan ik hier als elektroleek iets mee? Vragen welk merk ze gebruiken?

Overigens pakken ze op de panelen en toebehoren gigantische marges, dus wellicht doen ze voor elektra wat water bij de wijn voor het totaalpakket.

Ik zou inderdaad om het merk vragen. Hager of ABB zijn wel goede merken. Andere tweakers kunnen vast nog wel meer goede merken opnoemen.

[LooneyTunes]

DutchKel schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:00:
Ik zou het met 500 euro al niet vertrouwen. Dat is veel te goedkoop om met goede materialen te kunnen werken.

Ik kwam op ~480,- bij elektramat met een kant en klare (custom indeling) Eaton-kast.
1 fase, 10 groepen, 3 ALS, 1 ALA (zon) en hoofdschakelaar.
Het kàn dus wel.

[Xander]

LooneyTunes schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:23:
[...]


Ik kwam op ~480,- bij elektramat met een kant en klare (custom indeling) Eaton-kast.
1 fase, 10 groepen, 3 ALS, 1 ALA (zon) en hoofdschakelaar.
Het kàn dus wel.

Incl. montage?

[ericplan]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:09:
[...]
Dank. Verwachtingen flink bijgesteld. Duur spul die schakelaars en kabels.

Andere vraag: momenteel heb ik 7 groepen, wat voldoet, en ik heb geen EV-plannen. Is gaan naar 10 groepen dan overkill, of is dat tientjes besparen voor iets wat later moeilijk aan te passen is als je toch meer nodig blijkt te hebben?

[...]

Een van de eisen is maximaal vier groepen per aardlekschakelaar, met 10 groepen moet er dus net een extra aardlek bij.
Maar verder zou ik zeker in een nieuwe kast een aantal vrije posities willen hebben zodat er alsnog iets toegevoegd kan worden, omdat je bijvoorbeeld een nieuwe keuken “krijgt”.

[Ethirty]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:09:
[...]

Hoe kan ik hier als elektroleek iets mee? Vragen welk merk ze gebruiken?

Overigens pakken ze op de panelen en toebehoren gigantische marges, dus wellicht doen ze voor elektra wat water bij de wijn voor het totaalpakket.

Zonnepaneel boeren pakken vaak goedkope (Chinese) rommel ipv degelijke A-merken. Dus ik zou zeker vooraf op papier laten vastleggen wat ze gaan plaatsen. Evt kan je hun aanbod hier dan nog verifiëren. Kans is groot dat je voor €500 geen top kwaliteit spul krijgt.

[LooneyTunes]

Xander schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:27:
Incl. montage?

Complete kast op je deurmat.
De installatie aan de muur zelf, moet er inderdaad nog bij.
(als je de standaard indeling van Elektramat neemt, zit je op ~430, dus daar kan je 5 tientjes besparen).

Maar dit was eerder een reactie op Andrehj die al 500,- kwijt was aan materialen.

[Erwin_83]

Overweeg gelijk een dubbele kast, dan kan je later makkelijk uitbreiden. 1 kant voor de 1 fase groepen en 1 kant voor de 3 fase groep (en). En gelijk plek voor eventueel een kWh meters op losse groepen.

[John245]

Erwin_83 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:29:
Overweeg gelijk een dubbele kast, dan kan je later makkelijk uitbreiden. 1 kant voor de 1 fase groepen en 1 kant voor de 3 fase groep (en). En gelijk plek voor eventueel een kWh meters op losse groepen.

Of overweeg een onderverdeler:

[WillemP22]

DutchKel schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:00:
[...]

Ik zou het met 500 euro al niet vertrouwen. Dat is veel te goedkoop om met goede materialen te kunnen werken.

Ik heb er dan ook alamats in zitten van meer dan 200 euro per stuk.

Precies: 800 euro voor een 1-fase groepenkast, 1000-1200 euro voor 3-fase groepenkast leveren en vervangen…zijn meer gangbare tarieven.
250 euro ? Zelfs in 2002 niet. Maar het kan wel als je degoedkoopste materialen zelf zoek en de kast zelf maakt en uitwisselt.

[DutchKel]

LooneyTunes schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:00:
[...]

Complete kast op je deurmat.
De installatie aan de muur zelf, moet er inderdaad nog bij.
(als je de standaard indeling van Elektramat neemt, zit je op ~430, dus daar kan je 5 tientjes besparen).

Maar dit was eerder een reactie op Andrehj die al 500,- kwijt was aan materialen.

Je quote mij helaas. Ik stelde alleen dat het hele pakket met 500 euro veel te goedkoop is. Normaal reken je voor de materiaalkosten ongeveer de helft. Dus dan is de rekening met plaatsen met bovenstaande ongeveer 860 euro. In sommige gevallen wordt zelfs met 40% materiaalkosten en 60% manuur kosten gerekend.

[klump4u]

Erwin_83 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:29:
Overweeg gelijk een dubbele kast, dan kan je later makkelijk uitbreiden. 1 kant voor de 1 fase groepen en 1 kant voor de 3 fase groep (en). En gelijk plek voor eventueel een kWh meters op losse groepen.

Zoiets dan?

[Andrehj]

Als je denkt dat je alles al gezien hebt:

Vriend van me wil zijn ventilatiebox vervangen. De nieuwe werkte niet goed, dus maar even kijken hoe de perilex bedraad is. Daarbij gingen al wat alarmbellen af:


Toen de driestandenschakelaar maar even uit de doos gehaald. Puinhoop blijkt nog wat groter:



Maar het ergste is de volgende doos boven het metalen (en uiteraard ongeaarde) badkamerplafond:



Morgen wordt alles vervangen en juist aangesloten.

[MeTooPV]

[grap] Ik zie al wat er mis is. In dat onderste blokje zitten 2 bruine draden. Elke kleur mag 1x in een blokje. [/grap]
Wat een bende.

[itsjohan]

Geniaal zeg... dat je zo je best doet op al die draden maar dat met die kleuren gewoon net ff verkeerd begrepen had

[Techneut]

Maar desondanks de draad niet kwijt zijn. Een prestage!

[Pieter2]

Binnenkort gaan we in onze kluswoning de meterkast incl groepenkast verplaatsen en vervangen. Ik heb nu de onderstaande volgorde qua werkzaamheden voor ogen. Klinkt dat logisch?

1. Zelf op de nieuwe plek een houten achtergrond bevestigen.
2. Zelf een groepenindeling maken/berekenen
2. Een elektricien een nieuwe groepenkast laten plaatsen (incl een wcd in nieuwe meterkast)
3. Liander de hoofdaansluiting laten verplaatsen (1 meter) en de verzwaring aanbrengen naar 3 x 25a. Vanaf dat moment kan ik de wcd gebruiken in de nieuwe meterkast zodat ik op 1 plek stroom heb
4. Oude groepenkast verwijderen
5. Zelf nieuwe bedrading aanleggen en alles vervangen

Wat ik mij nog afvraag; hoe levert een elektricien normaal gesproken een nieuwe groepenkast op aangezien het niet zal werken als hij weg gaat. Kan ik tijdens de verbouw zelf de nieuwe groepenkast voorzien van de vd-draden uit alle groepen?

[habbekrats]

@Pieter2 De elektricien alleen de groepenkast laten ophangen lijkt mij niet zinvol. Die 4 schroeven om hem vast te zetten kun je zelf ook wel denk ik.
Als hem zelf ophangt op de minimale hoogte is er niet veel aan de hand. (onderkant 160 cm tot de vloer)

Hoe is je aarding geregeld, via netbeheerder of eigen: zou ik ook eens (laten) controleren.

Als liander dan geweest is heb je spanning op je nieuwe groepenkast. En kun je tijdelijk 1 groep van de oude op de nieuwe zetten.

Als je alles dan klaar hebt zou ik een elektricien laten komen voor controle en wat metingen.

[Groningerkoek]

DutchKel schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 14:17:
[...]

Ik zou inderdaad om het merk vragen. Hager of ABB zijn wel goede merken. Andere tweakers kunnen vast nog wel meer goede merken opnoemen.

Slechte merken zijn er niet op de Nederlandse markt het zit hem in prijs/kwaliteit verhouding, ETAM is lekker goedkoop, maar over 20 jaar moet je voorzichtiger zijn omdat het plastic wat sneller uitdroogt. Maar het werkt allemaal, het voldoet allemaal aan de voorschriften en het biedt allemaal dezelfde veiligheid. Persoonlijk vindt ik het onzin om ALA's van 200,- per stuk in een kast te zetten.

[jadjong]

Pieter2 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 15:04:


Wat ik mij nog afvraag; hoe levert een elektricien normaal gesproken een nieuwe groepenkast op aangezien het niet zal werken als hij weg gaat. Kan ik tijdens de verbouw zelf de nieuwe groepenkast voorzien van de vd-draden uit alle groepen?

De elektricien haalt de groepenkast uit de doos, schroeft deze tegen de muur en drinkt een kopje koffie (koekje kan geen kwaad) en gaat dan weer naar de volgende klus. Stel je er niet te veel bij voor. Van alle dingen die je zelf kan doen is een voorbedrade kast ophangen de makkelijkste.

[Groningerkoek]

jadjong schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:18:
[...]

De elektricien haalt de groepenkast uit de doos, schroeft deze tegen de muur en drinkt een kopje koffie (koekje kan geen kwaad) en gaat dan weer naar de volgende klus. Stel je er niet te veel bij voor. Van alle dingen die je zelf kan doen is een voorbedrade kast ophangen de makkelijkste.

Dat is de ideale situatie, wij hebben natuurlijk geen idee van de situatie bij de vraagsteller.

Ik heb ook wel nieuwe installaties geplaatst bij mensen waar de oude installatie bestond uit een verzameling kleine tegen elkaar aan geplaatste groepenkastjes van de bouwmarkt waarbij de draden er aan alle kanten ingingen en zo kort mogelijk waren gehouden. Dan zul je toch echt lasdozen ernaast moeten plaatsen of nieuwe langere draden moeten trekken vanaf de 1e reeds bestaande lasdoos.

En dan nog de groepen indeling, soms hangt er een kloppende lijst met welke afgaande groep precies waarvoor is, de andere keer heeft niemand een idee en zul je toch echt de zooi moeten controleren/nameten om tot een goede verdeling te komen.

[Oilman]

Erwin_83 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:29:
Overweeg gelijk een dubbele kast, dan kan je later makkelijk uitbreiden. 1 kant voor de 1 fase groepen en 1 kant voor de 3 fase groep (en). En gelijk plek voor eventueel een kWh meters op losse groepen.

kWh meters op losse groepen is leuk voor een Tweaker die wilt hobbyen, maar ik heb zo'n vermoeden dat de vraagsteller niet tot die groep behoort. Daarnaast gaat het volgens mij om een 1 fase kast, paar lege modules is fijn, maar aan de andere kant, als er een elektrische auto met laadpaal moet komen dan zal er 1e een 3 fase kast opgehangen dienen te worden.

[Groningerkoek]

habbekrats schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:10:
@Pieter2 De elektricien alleen de groepenkast laten ophangen lijkt mij niet zinvol. Die 4 schroeven om hem vast te zetten kun je zelf ook wel denk ik.

De afgaande kant stelt meestal geen drol voor, maar je zit ook met de voedende kant, hoe gaat TS dat doen? plakbandje om de aders, zegel hoofdzekering verbreken?

[habbekrats]

Groningerkoek schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:39:
[...]

De afgaande kant stelt meestal geen drol voor, maar je zit ook met de voedende kant, hoe gaat TS dat doen? plakbandje om de aders, zegel hoofdzekering verbreken?

Dat doet Liander ts heeft een verplaatsing aangevraagd inclusief een verzwaring naar 3x25.

[Groningerkoek]

Oilman schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:38:
[...]


kWh meters op losse groepen is leuk voor een Tweaker die wilt hobbyen, maar ik heb zo'n vermoeden dat de vraagsteller niet tot die groep behoort. Daarnaast gaat het volgens mij om een 1 fase kast, paar lege modules is fijn, maar aan de andere kant, als er een elektrische auto met laadpaal moet komen dan zal er 1e een 3 fase kast opgehangen dienen te worden.

Iets meer geld uitgeven, 3 fasen hoofdschakelaar erin, 12 units aan vrije ruimte overhouden en indien nodig kan de kastbedrading later worden aangepast waarbij alle elementen worden hergebruikt, kost zeer weinig extra maar zorgt wel dat je kast toekomstbestendig is.

[onetime]

Oilman schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:38:
[...] kWh meters op losse groepen is leuk voor een Tweaker die wilt hobbyen, maar ik heb zo'n vermoeden dat de vraagsteller niet tot die groep behoort. Daarnaast gaat het volgens mij om een 1 fase kast, paar lege modules is fijn, maar aan de andere kant, als er een elektrische auto met laadpaal moet komen dan zal er 1e een 3 fase kast opgehangen dienen te worden.

EV betekent 3fase? Echt niet, dat is een keuze die nogal beïnvloed wordt door wensen en gebruik.

[Groningerkoek]

habbekrats schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:41:
[...]

Dat doet Liander ts heeft een verplaatsing aangevraagd inclusief een verzwaring naar 3x25.

Ah, o.k. Dan kan hij het zelf.

[DutchKel]

onetime schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:43:
[...]

EV betekent 3fase? Echt niet, dat is een keuze die nogal beïnvloed wordt door wensen en gebruik.

Hier heb je helemaal gelijk in. Ik heb nog een auto die maar op 1 fase kan laden. Dan is het wel fijn als je 40A hebt op die fase en weinig verbruikers waardoor je met 1x32A kunt opladen.

Helaas heb ik een 3 fasen meterkast en te veel verbruikers waardoor ik maar op 1x20A kan opladen.

[Pieter2]

jadjong schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:18:
[...]

De elektricien haalt de groepenkast uit de doos, schroeft deze tegen de muur en drinkt een kopje koffie (koekje kan geen kwaad) en gaat dan weer naar de volgende klus. Stel je er niet te veel bij voor. Van alle dingen die je zelf kan doen is een voorbedrade kast ophangen de makkelijkste.

Als ik zelf de groepenkast uitzoek en bestel zou ik deze dan ook zelf makkelijk kunnen monteren een voorbereiden zodat liander de hoofdaansluiting kan verplaatsen zodat het daarna werkt. Zijn er dan dingen waar ik nog rekening mee moet houden?

[Oilman]

onetime schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:43:
[...]

EV betekent 3fase? Echt niet, dat is een keuze die nogal beïnvloed wordt door wensen en gebruik.

Er zijn inderdaad uitzonderingen waar je met een 1 fase kast gunstiger uitkomt, maar dat was mijn punt niet. Er stelt iemand een vraag dat hij 500 Euro voor een nieuwe groepenkast veel te veel vindt, dat wordt ontkracht en vervolgens gaan we in full Tweakers modus de beste persoon een Rolls Royce aanpraten...

[habbekrats]

Pieter2 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:53:
[...]


Als ik zelf de groepenkast uitzoek en bestel zou ik deze dan ook zelf makkelijk kunnen monteren een voorbereiden zodat liander de hoofdaansluiting kan verplaatsen zodat het daarna werkt. Zijn er dan dingen waar ik nog rekening mee moet houden?

Ja hoe je je aarding gaat regelen.

[Groningerkoek]

Pieter2 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:53:
[...]


Als ik zelf de groepenkast uitzoek en bestel zou ik deze dan ook zelf makkelijk kunnen monteren een voorbereiden zodat liander de hoofdaansluiting kan verplaatsen zodat het daarna werkt. Zijn er dan dingen waar ik nog rekening mee moet houden?

Juiste bodemplaat erbij bestellen (uitgaande van klassieke opstelling) Zodat zij zonder extra werk gelijk jouw kast in kunnen met de draden. Je kunt aan de huidige kast zien wat wel of niet logisch/juist is.

[jadjong]

Groningerkoek schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:37:
[...]

Dat is de ideale situatie, wij hebben natuurlijk geen idee van de situatie bij de vraagsteller.

Ik heb ook wel nieuwe installaties geplaatst bij mensen waar de oude installatie bestond uit een verzameling kleine tegen elkaar aan geplaatste groepenkastjes van de bouwmarkt waarbij de draden er aan alle kanten ingingen en zo kort mogelijk waren gehouden. Dan zul je toch echt lasdozen ernaast moeten plaatsen of nieuwe langere draden moeten trekken vanaf de 1e reeds bestaande lasdoos.

En dan nog de groepen indeling, soms hangt er een kloppende lijst met welke afgaande groep precies waarvoor is, de andere keer heeft niemand een idee en zul je toch echt de zooi moeten controleren/nameten om tot een goede verdeling te komen.

Lees de vraag van Pieter nog eens. Die wil een 2e kast ophangen en pas als de netbeheerder de hoofdaansluiting omgelegd heeft wordt het bestaande leidingwerk naar de nieuwe kast verplaatst. Die nieuwe kast ophangen en wachten tot de netbeheerder tijd heeft kan iedereen.

[Pieter2]

jadjong schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:58:
[...]

Lees de vraag van Pieter nog eens. Die wil een 2e kast ophangen en pas als de netbeheerder de hoofdaansluiting omgelegd heeft wordt het bestaande leidingwerk naar de nieuwe kast verplaatst. Die nieuwe kast ophangen en wachten tot de netbeheerder tijd heeft kan iedereen.

Dank alle voor de reacties! Ja ik heb inderdaad een verplaatsing en verzwaring aangevraagd. Mijn idee was om eerst de nieuwe groepenkast op (laten) te hangen en daarna Liander de hoofdaansluiting laten verzwaren en verplaatsen naar de nieuwe groepenkast en om dan zelf daarna nieuwe vd-draden naar de groepenkast te laten leiden. We willen graag alle elektra in huis vervangen incl. bedrading.

Wat ik al ophaal bij jullie is:
- Een voorbedrade groepenkast is te doen
- Ik moet even nagaan hoe de aarding is geregeld / geregeld gaat worden
- Een juiste bodemplaat plaatsen en voldoende aan de richtlijnen qua afmetingen en hoogtes

[ Voor 13% gewijzigd door Pieter2 op 19-02-2023 17:05 ]

[mcDavid]

jadjong schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:18:
[...]

De elektricien haalt de groepenkast uit de doos, schroeft deze tegen de muur en drinkt een kopje koffie (koekje kan geen kwaad) en gaat dan weer naar de volgende klus. Stel je er niet te veel bij voor. Van alle dingen die je zelf kan doen is een voorbedrade kast ophangen de makkelijkste.

Dit kan ik onderstrepen idd.

Vandaag zelf een nieuwe groepenkast geinstalleerd in mijn meterkast. Al met al heeft het de hele dag gekost, waarvan ca. 10 minuten voor het ophangen van de kast zelf. Het omprikken van de groepen ging ook nog wel vrij vlot, de meeste tijd gaat zitten in de dingen die je ter plekke moet improviseren. Zoals ff een stopcontact erbij, router verplaatsen, tuinverlichting toch maar op een eigen alamat, etc.

Voor wie nieuwsgierig is, uiteindelijk is het toch een hoge kast met 3 rijen geworden, ipv een dubbele kast. De variant met 12 groepen en 2 krachtgroepen (kookgroep + zonnepanelen). Die heeft dan nog net genoeg ruimte over om ooit een EV-lader te maken.

[Lord Anubis]

Groningerkoek schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:58:
[...]

Juiste bodemplaat erbij bestellen (uitgaande van klassieke opstelling) Zodat zij zonder extra werk gelijk jouw kast in kunnen met de draden. Je kunt aan de huidige kast zien wat wel of niet logisch/juist is.

Bodemplaat; bedoel je de houten achterwand of het meterbord of…?

[Xander]

Lord Anubis schreef op zondag 19 februari 2023 @ 22:23:
[...]


Bodemplaat; bedoel je de houten achterwand of het meterbord of…?

Vloerplaat:

[Lord Anubis]

Xander schreef op zondag 19 februari 2023 @ 22:31:
[...]

Vloerplaat:

[Afbeelding]

Ach Dacht dat het een term (type) fout was.
Terzijde wie levert de meterborden, netbeheerder of bewoner?

[Xander]

Lord Anubis schreef op zondag 19 februari 2023 @ 23:24:
[...]


Ach Dacht dat het een type fout was.
Terzijde wie levert de meterborden, netbeheerder of bewoner?

De netbeheerder regelt de hoofdzekeringenkast, meterbord en meter.

[Groningerkoek]

Xander schreef op zondag 19 februari 2023 @ 22:31:
[...]

Vloerplaat:

[Afbeelding]

Euh nee.

Om het beter te zeggen ik bedoel het buisinvoerstuk aan de onderzijde van de groepenkast.

[Xander]

Groningerkoek schreef op maandag 20 februari 2023 @ 00:15:
[...]

Euh nee.

Om het beter te zeggen ik bedoel het buisinvoerstuk aan de onderzijde van de groepenkast.

Dat heb je niet nodig, een modern meterbord is aan de bovenkant dicht en sluit ook meteen de onderzijde van de groepenkast geheel af.

Mits je een kast van 22cm breed recht boven het meterbord plaatst dan.

Die standaard invoerbochten tot buiten de fundering vraagt de netbeheerder normaliter wel om. Maar het kan zijn dat ze bij een verplaatsing van 1m wat coulanter zijn, vooral als dat voor de netbeheerder zelf ook makkelijker is.

[ Voor 21% gewijzigd door Xander op 20-02-2023 00:47 ]

[Oilman]

Pieter2 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 17:01:
[...]


Dank alle voor de reacties! Ja ik heb inderdaad een verplaatsing en verzwaring aangevraagd. Mijn idee was om eerst de nieuwe groepenkast op (laten) te hangen en daarna Liander de hoofdaansluiting laten verzwaren en verplaatsen naar de nieuwe groepenkast en om dan zelf daarna nieuwe vd-draden naar de groepenkast te laten leiden. We willen graag alle elektra in huis vervangen incl. bedrading.

Wat ik al ophaal bij jullie is:
- Een voorbedrade groepenkast is te doen
- Ik moet even nagaan hoe de aarding is geregeld / geregeld gaat worden
- Een juiste bodemplaat plaatsen en voldoende aan de richtlijnen qua afmetingen en hoogtes

Je woont nog niet in dit huis? Na het verplaatsen van de hoofdaansluiting is het immers donker.

Je kan de nieuwe groepenkast voorbereiden zodat je daar al een WCD in de nieuwe meterkast hebt aangesloten, dan kan je daar een haspel aanhangen, zodat je nog iets van elektra in huis hebt. Als je alleen bent is het zo wel een nachtje te doen, met een gezin zou ik het anders aanpakken.

[Pieter2]

Oilman schreef op maandag 20 februari 2023 @ 07:32:
[...]


Je woont nog niet in dit huis? Na het verplaatsen van de hoofdaansluiting is het immers donker.

Je kan de nieuwe groepenkast voorbereiden zodat je daar al een WCD in de nieuwe meterkast hebt aangesloten, dan kan je daar een haspel aanhangen, zodat je nog iets van elektra in huis hebt. Als je alleen bent is het zo wel een nachtje te doen, met een gezin zou ik het anders aanpakken.

We gaan er (geen kinderen) tijdens de verbouwing al wonen; niet ideaal maar daar komen we wel uit.

Goed idee om al een WCD aan de nieuwe groepenkast te monteren inderdaad. Dan gebruiken we haspel tot we kamer voor kamer / groep voor groep de nieuwe elektra hebben aangebracht.

Is het idee van de vloerplaat dat ik die plaats en gaten boor naar kruipruimte zodat Liander de leidingen direct van onder naar de nieuwe meterkast kan trekken/

[sorted.bits]

Murphy78 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:21:
Voor de installatie van PV-panelen moet mijn groepenkast vervangen worden: 1 fase, 10 groepen, nieuwe hoofdschakelaar. De paneelleverancier vraagt er 500 Euro voor, dit klinkt exorbitant. Ik ga bij electriciens offertes vragen, maar gevoelmatig zou ik zeggen: 80 Euro arbeid, 40 voorrijkosten, 100 Euro onderdelen(?), dus rond de 250 Euro lijkt schappelijker?

Nee joh, ik ga er van uit dat een elektricien duurder is hoor. Of is dit exclusief kast? Laatst kast besteld, bij al eerder genoemde Sander Vunderink (aanrader), die was al 950 euro (ok, vrij uitgebreide kast, dus daar kan zeker een paar honderd af als je weinig speciaals wilt).

Toen heb ik de rest zelf aangelegd en een elektricien ingeschakeld om alles te controleren en uiteindelijk de hoofdleiding op de nieuwe kast aan te sluiten. Die is toen een uur of 4 bezig geweest, met wat materiaal, was ik alsnog 400 euro kwijt.

[Pieter2]

sorted.bits schreef op maandag 20 februari 2023 @ 07:51:
[...]


Nee joh, ik ga er van uit dat een elektricien duurder is hoor. Of is dit exclusief kast? Laatst kast besteld, bij al eerder genoemde Sander Vunderink (aanrader), die was al 950 euro (ok, vrij uitgebreide kast, dus daar kan zeker een paar honderd af als je weinig speciaals wilt).

Toen heb ik de rest zelf aangelegd en een elektricien ingeschakeld om alles te controleren en uiteindelijk de hoofdleiding op de nieuwe kast aan te sluiten. Die is toen een uur of 4 bezig geweest, met wat materiaal, was ik alsnog 400 euro kwijt.

Moest je voor het aansluiten van de hoofdleiding op de nieuwe kast niet Liander inschakelen?

[Paul]

@Pieter2 Nee, het zit na de meter dus dat mag je zelf (of een elektricien).

Een elektricien heeft zegelrecht dus die kan de hoofdzekeringen eruit draaien als het nog van die ouderwetse zijn, als het automaten zijn dan kun je ze zelf uitzetten.

[habbekrats]

Paul schreef op maandag 20 februari 2023 @ 08:32:
@Pieter2 Nee, het zit na de meter dus dat mag je zelf (of een elektricien).

Een elektricien heeft zegelrecht dus die kan de hoofdzekeringen eruit draaien als het nog van die ouderwetse zijn, als het automaten zijn dan kun je ze zelf uitzetten.

Liander komt de hoofdaansluiting verplaatsen, een elektricien met zegerrecht is dus niet van toepassing

[Paul]

@habbekrats dat hangt er helemaal vanaf op wiens situatie het betrekking heeft

@sorted.bits heeft het door een elektricien laten doen, waarna @Pieter2 vraagt of dat niet door Liander dient te gebeuren. In dit geval is het dus een generiek antwoord, of antwoord op de situatie van @sorted.bits

[Lord Anubis]

Groningerkoek schreef op maandag 20 februari 2023 @ 00:15:
[...]

Euh nee.

Om het beter te zeggen ik bedoel het buisinvoerstuk aan de onderzijde van de groepenkast.

Buis invoerstuk. Nu begrijp ik het.

[Lord Anubis]

Xander schreef op zondag 19 februari 2023 @ 23:29:
[...]

De netbeheerder regelt de hoofdzekeringenkast, meterbord en meter.

Ik vraag dat omdat het onbekend is wat de dikte is van zo’n meterbord; om een open randje te vermijden tussen de onderzijde groepenkast en meterbord ( hoogte verschil).
Anders kan ik er 2 voor PAP & SAP mee bestellen die erbij past.

[Lord Anubis]

Just a brain fart. Ik had het ergens anders over het kenmerken ( onderscheiden d.m.v een kleur )van een 2x SAP & PAP installatie cq groepenkast; als ik de SAP groepenkasten anders kleur b.v door te spuiten, behoud het zijn keurmerk?

SAP - PV
SAP2 - EV
PAP - huis + domotica ( eigen kast )

Gewoon nieuwsgierigheid over het keurmerk

[stevenP]

In het topic over Panasonic Monoblock Warmtepompen hadden wij een discussie over het aansluiten van het apparaat. Terecht werd er verwezen naar hier voor specifieke vragen

Aansluiting van het apparaat volgens het boekje is 2x B16. één dient er voor de pomp, sturing etc, de andere voor de naverwarmer (3kW). Enkelen hebben 'm zelfs al doorgelust op een 20A-zekering en hier geen problemen mee ondervonden (lees: de 2xB16 lijkt dus zwaar overbemaat).

Doordat velen deze pomp retrofitten wordt er gekeken naar handige oplossingen buiten 2 loze leidingen met 3x2.5 erin, wat uiteraard bij nieuwbouw gedaan zou worden. Bijvoorbeeld 5x2.5 door 1 buis.

De alternatieven die geopperd werden waren als volgt, maar mag een van deze scenario's volgens NEN en wat zijn de gevaren/problemen?
1) dergelijk apparaat met 5x2.5 op een kracht alamat zetten. Hierbij zal je dan 2fases als 230v gebruiken ipv 'volwaardig 3f/kracht'.
2) 5x2.5 trekken en dan kookgroep gebruiken.
3) 5x2.5 trekken en dan 2 losse groepen gebruiken.
2 groepen in 1 buis, mag niet

[timovd]

@stevenP timovd in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"
Op zich heb je aan één PE en één N voldoende, dus het plaatsen van een krachtgroep lijkt mij een prima oplossing. Voordeel is dat je het apparaat ook echt met één beweging spanningsloos kunt krijgen.
Zoals je zelf al aangeeft, kan het op één groep; B16 zou al kunnen, omdat de compressor en het element nooit tegelijkertijd zouden draaien.

[Wuursj]

@stevenP ik stond voor hetzelfde dilemma. Nadeel van beide oplossingen vond ik dat ik niet het element los kon uitzetten in de meterkast. Maar als je dat niet belangrijk vind, kunnen die oplossingen prima. Mijn WP handleiding geeft eigenlijk een C16 aan voor de WP (zou lastig zijn in een kookgroep) maar in de praktijk werkt B16 al 2,5 jaar prima.

Ik heb dus toch maar 2x 19mm pijpjes getrokken, ook als voorbereiding op eventuele andere WP's in de toekomst (3 fase oid).

[errrrrnie]

Ben bezig met de aanleg van 15 zonnepanelen icm IQ7+ omvormers, het is helaas zeer lastig gebleken om een elektricien te vinden om de meterkast te vervangen (netaansluiting 1x35A met een prehistorische groepenkast naar 3fase voorbereide groepenkast)

Nu ben ik alvast een mantelbuis in mijn tuin aan het graven, de afstand van meterkast naar de zonnepanelen wordt ca. 65 mtr) de ene electricien zegt een 4x4 grondkabel aan te raden, een ander zegt dat 4x2.5 al voldoende is en weer een ander zegt dat officieel volgens de regels een 4x10 kabel nodig is.

Heb een tweetal vragen over deze kabel;

1: welke dikte kabel is nou de juiste?

2: een grondkabel moet officieel een 4 aderige YMVK AS kabel zijn, maar is dit ook nog het geval als deze in een mantelbuis in de grond ligt? een 5 aderige YMVK kabel scheelt op deze lengtes aanzienlijk van een 4aderige YMVK AS kabel.

[Polyphemus]

Dit kwam in net tegen in ons nieuwe jaren '70 huis:



Ik weet niet of de aarde uit de hoofdaansluiting bewust losgemaakt is van het aardeblok, omdat er ook een aardedraad naar beneden de meterkast uit verdwijnt...

[habbekrats]

Polyphemus schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:27:
Dit kwam in net tegen in ons nieuwe jaren '70 huis:

[Afbeelding]

Ik weet niet of de aarde uit de hoofdaansluiting bewust losgemaakt is van het aardeblok, omdat er ook een aardedraad naar beneden de meterkast uit verdwijnt...

Die links naar beneden is waarschijnlijk dikker en is dan je geslagen aarde.
De losliggende kun je volgen
Waterleiding
Gasleiding
Badkamer

[xlvg]

Hallo! We hebben een spiegel gekocht met rondom les verlichting. Nu wilden we de stekker mooi weg werken achter de spiegel. ( Dus een stroompunt achter de spiegel plaatsen)

Nu is de stekker dikker dan de spiegel zelf dus kan deze niet achter de spiegel in een stopcontact stoppen.

Is het een optie om de stekker kop af te knippen en de twee draden te verbinden met de Fase ( Bruin) en Nul (blauw ) draad ?

[vormulier]

xlvg schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:50:
Hallo! We hebben een spiegel gekocht met rondom les verlichting. Nu wilden we de stekker mooi weg werken achter de spiegel. ( Dus een stroompunt achter de spiegel plaatsen)

Nu is de stekker dikker dan de spiegel zelf dus kan deze niet achter de spiegel in een stopcontact stoppen.

Is het een optie om de stekker kop af te knippen en de twee draden te verbinden met de Fase ( Bruin) en Nul (blauw ) draad ?

dat zou kunnen, maar is dit niet een optie:
https://www.allekabels.nl/230_volt/stekkers/extra-dun.html

Dan hoef je niks met het stopcontact te doen

[blb4]

vormulier schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:54:
[...]


dat zou kunnen, maar is dit niet een optie:
https://www.allekabels.nl/230_volt/stekkers/extra-dun.html

Dan hoef je niks met het stopcontact te doen

Of de WCD vervangen door zoiets

[Polyphemus]

habbekrats schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:40:
[...]

Die links naar beneden is waarschijnlijk dikker en is dan je geslagen aarde.
De losliggende kun je volgen
Waterleiding
Gasleiding
Badkamer

Die losliggende komt uit de hoofdaansluiting zo te zien.

[timovd]

@Polyphemus Gaat er vanuit dat blok een draad naar de groepenkast? Als dat zo is, lijkt het er op dat die bewust is losgemaakt om een lus te voorkomen. Misschien even een overzicht maken van welke aansluitingen waar naartoe gaan?

[Groningerkoek]

errrrrnie schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:22:

1: welke dikte kabel is nou de juiste?

2: een grondkabel moet officieel een 4 aderige YMVK AS kabel zijn, maar is dit ook nog het geval als deze in een mantelbuis in de grond ligt? een 5 aderige YMVK kabel scheelt op deze lengtes aanzienlijk van een 4aderige YMVK AS kabel.

.
1: https://www.tkf.nl/nl/kabelberekening-laagspanning

2: Als je slagvaste mantelbuis hebt dan hoef je geen grondkabel te gebruiken.

Als je beveiliging max 25A met B karakteristiek is dan mag 2,5mm2 op die lengte, zit je tegen de 3% spanningsverlies. Maar reken het zelf even na.

[ds23man]

Groningerkoek schreef op maandag 20 februari 2023 @ 13:24:
[...]

.
1: https://www.tkf.nl/nl/kabelberekening-laagspanning

2: Als je slagvaste mantelbuis hebt dan hoef je geen grondkabel te gebruiken.

Als je beveiliging max 25A met B karakteristiek is dan mag 2,5mm2 op die lengte, zit je tegen de 3% spanningsverlies. Maar reken het zelf even na.

Of op 60cm diepte ligt. Onder bestrating heb je ook geen grondkabel nodig.

[xlvg]

vormulier schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:54:
[...]


dat zou kunnen, maar is dit niet een optie:
https://www.allekabels.nl/230_volt/stekkers/extra-dun.html

Dan hoef je niks met het stopcontact te doen

Op het moment zit er nog geen wcd in (:

[True]

timovd schreef op maandag 20 februari 2023 @ 13:22:
@Polyphemus Gaat er vanuit dat blok een draad naar de groepenkast? Als dat zo is, lijkt het er op dat die bewust is losgemaakt om een lus te voorkomen. Misschien even een overzicht maken van welke aansluitingen waar naartoe gaan?

Wat is het probleem bij een lus voor een aarde draad (PE)? Dat is toch gewoon de weg van de minste weerstand?

[timovd]

@True blijkbaar mag je met vereffenen wel een extra draad aansluiten (https://www.klusidee.nl/F...lus-earthing-loop.115327/), maar goed om even uit te zoeken.