Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[Naalroc]

Een werkschakelaar is bedoeld om dicht bij de buitenunit geplaatst te worden, dus als je meterkast dichtbij zit (zichtbereik bv.) dan kan dat; maar ik heb een kastje dichtbij de wp met de aardlek en zekering automaat vlak bij, dus ik heb daarom geen aparte werkschakelaar geplaatst, omdat de zekeringautomaat ook afschakelt indien nodig, en dat is te zien op 3 meter afstand, wat bij mij het geval is.

[leonbong]

Ja een hoofdschakelaar is één lastscheider dus voldoet.
Alleen wel stroomloos schakelen.

[ Voor 22% gewijzigd door leonbong op 31-03-2022 17:08 ]

[Zwartoog]

Naalroc schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 17:07:
Een werkschakelaar is bedoeld om dicht bij de buitenunit geplaatst te worden, dus als je meterkast dichtbij zit (zichtbereik bv.) dan kan dat; maar ik heb een kastje dichtbij de wp met de aardlek en zekering automaat vlak bij, dus ik heb daarom geen aparte werkschakelaar geplaatst, omdat de zekeringautomaat ook afschakelt indien nodig, en dat is te zien op 3 meter afstand, wat bij mij het geval is.

Thanks! Dit gaat om een monobloc. Schakelaar komt binnen te hangen bij de regelunits van de pomp. In de groepenkast zit dan nog de "echte" zekering.

leonbong schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 17:07:
Ja een hoofdschakelaar is één lastscheider dus voldoet.
Alleen wel stroomloos schakelen.

Dat is in het ideale geval wel de wens Ik geloof ook niet dat zo'n pomp blij wordt als je hem midden bedrijf afschakeld.

[leonbong]

Ach dat strooomloos schakelen geldt ook voor de meeste werkschakelaars.

[leejoow]

Heeft iemand enig idee waarom er niet te komen is aan ABB 3-fase aardlekautomaten van 30mA met B16 karakteristiek?

Het lijkt wel alsof ze opeens overal uitverkocht zijn...

[leonbong]

Omdat alle elektrische componenten heel moeilijk zijn momenteel.
Dat weet ik vanuit mijn werk waar we schakelkasten laten bouwen.
Warmtepompen bijvoorbeeld hebben enorme levertijden, maar ook plc’s/frequentie omvormers/lcd-schermen/enz enz.

Voorbeeld:
Recent kreeg ik te horen dat een hele normale frequentie omvormer van danfoss 30 weken levertijd heeft. Wat normaal gesproken 2 dagen is.

[ Voor 26% gewijzigd door leonbong op 31-03-2022 20:32 ]

[Jarod]

leejoow schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 18:32:
Heeft iemand enig idee waarom er niet te komen is aan ABB 3-fase aardlekautomaten van 30mA met B16 karakteristiek?

Het lijkt wel alsof ze opeens overal uitverkocht zijn...

Deze: https://www.sandervunderi...ekautomaat-3p-n-30ma.html? Nog ruim op voorraad volgens de website.

[thof]

Jarod schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 20:33:
[...]


Deze: https://www.sandervunderi...ekautomaat-3p-n-30ma.html? Nog ruim op voorraad volgens de website.

LET OP! IVM automatiseringsproblemen wordt bij sommige producten geen voorraad getoond, deze zijn in de loop van de week weer te bestellen. Onze excuses voor het ongemak.

Ook bij Sanderink kan het zijn dat het e.e.a. niet klopt qua voorraad indicatie. Wie weet hebben meer partijen daar last van.

[SquareOne]

Als je een UTP kabel wilt trekken door in loze leiding en monteert met een Rutenbeck. Moet je dan 2 kabels trekken als je 2 UTP poorten wilt? Of werkt de rutenbeck als een soort 'switch'?

[Source90]

SquareOne schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 10:49:
Als je een UTP kabel wilt trekken door in loze leiding en monteert met een Rutenbeck. Moet je dan 2 kabels trekken als je 2 UTP poorten wilt? Of werkt de rutenbeck als een soort 'switch'?

Heb dit zojuist uitgevoerd; 2 kabels trekken.
Beide hebben een aparte LSA aansluiting:

[ Voor 18% gewijzigd door Source90 op 01-04-2022 10:56 ]

[SquareOne]

Source90 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 10:55:
[...]

Heb dit zojuist uitgevoerd; 2 kabels trekken.
Beide hebben een aparte LSA aansluiting:
[Afbeelding]

Okay. Dan moet ik even gaan plannen.
Heb 2 loze leidingen naar TV hoek. Zou dus 4 kabels kunnen trekken en 4 aansluitingen realiseren.
Heb echter 5 UTP aansluitingen nodig in TV hoek. Dus wellicht is 1 of 2 kabels trekken en een switch in TV kast efficienter.

[ds23man]

Ik zou in dat geval 1 kabel trekken icm een switch, veel goedkoper en sneller.

[Source90]

SquareOne schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 11:01:
[...]


Okay. Dan moet ik even gaan plannen.
Heb 2 loze leidingen naar TV hoek. Zou dus 4 kabels kunnen trekken en 4 aansluitingen realiseren.
Heb echter 5 UTP aansluitingen nodig in TV hoek. Dus wellicht is 1 of 2 kabels trekken en een switch in TV kast efficienter.

En als je PoE hebt, kan je een PoE switch nemen, scheelt ook weer een 220v aansluiting
Bijvoorbeeld deze die gevoed kan worden door PoE.802.3af.

[ Voor 13% gewijzigd door Source90 op 01-04-2022 11:28 ]

[Richh]

timovd schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 09:49:
Je hebt sowieso een 3f hoofdschakelaar nodig, een 3f alamat voor de laadpaal en een 3f alamat voor de kookplaat.

Wat betreft de 3f alamat voor de laadpaal: veel moderne laadpalen hebben een ingebouwde aardlekschakelaar. Het is dan niet meer verplicht om ook een aardlekschakelaar in je meterkast te plaatsen. Veel populaire laadpalen, zoals een Wallbox Pulsar Plus of een Tesla Wall Connector Gen3, hebben deze ingebouwd.
Er is natuurlijk niks mis met deze achter een aardlekautomaat te plaatsen, maar in principe kan het ook zonder.

Los daarvan; je hebt nog steeds 12 units. Dat zou ik in één rij laten installeren met een kam er tussen.

Met de rest van je advies ben ik het geheel eens trouwens hoor!

[ Voor 12% gewijzigd door Richh op 01-04-2022 12:14 ]

[timovd]

Richh schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 11:13:
[...]

Wat betreft de 3f alamat voor de laadpaal: veel moderne laadpalen hebben een ingebouwde aardlekschakelaar. Het is dan niet meer verplicht om ook een aardlekschakelaar in je meterkast te plaatsen. Veel populaire laadpalen, zoals een Wallbox Pulsar Plus of een Tesla Wall Connector Gen3, hebben deze ingebouwd.
Er is natuurlijk niks mis met deze achter een aardlekautomaat te plaatsen, maar in principe kan het ook zonder.

Vaak wordt er wel een 300mA ALS geadviseerd. Los daarvan; je hebt nog steeds 12 units. Dat zou ik in één rij laten installeren met een kam er tussen.

[BounceMeister]

Ik heb een woning uit 2005 waar geen hoofdschakelaar in zit. Het is een 1x35A aansluiting met 2x aardlek en ieder 4 groepen.

Ik overweeg naar 3x25A te gaan voor een elektrische kookplaat (2 fase) en zonnepanelen op de schuur (1 fase omvormer, maar er komt alvast een 3 fase kabel ivm toekomstbestendigheid).

Ik las dat de netbeheerder pas de aansluiting komt aanpassen naar 3 fase wanneer er een hoofdschakelaar aanwezig is.
Ik welke volgorde moeten wijzigingen gedaan worden?
A.
Eerst hoofdschakelaar,
Dan aansluiting opwaarderen,
Dan groepenkast verder aanpassen?

Of, B.
Eerst hoofdschakelaar plaatsen en tegelijk groepenkast aanpassen.
Dan aansluiting opwaarderen?

Of C. anders?

[Xander]

Richh schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 11:13:
[...]

Wat betreft de 3f alamat voor de laadpaal: veel moderne laadpalen hebben een ingebouwde aardlekschakelaar. Het is dan niet meer verplicht om ook een aardlekschakelaar in je meterkast te plaatsen.

Dat valt nog tegen. Veel laadpalen hebben een beveiliging tegen DC lekstromen >6mA ingebouwd, zodat je hem achter een normale type A aardlekschakelaar kunt aansluiten. Maar dit is geen volwaardige aardlekbeveiliging en die type A zal er dan alsnog moeten zitten.

Er zijn inderdaad ook laadpalen met een echte aardlekschakelaar ingebouwd, maar dat zijn er voor mijn gevoel niet "veel". Vind het eerlijk gezegd ook niet bijzonder praktisch, als het ding een keer tript kun je de paal uit elkaar gaan schroeven.

Maar zelfs laadpalen in die laatste categorie moet je in sommige gevallen nog steeds voorbeveiligen in de groepenkast. Bijvoorbeeld bij gebruik van grondkabel waarbij deze kabel niet tegen aardfouten is beveiligd. Een aardlekschakelaar aan het einde helpt daar natuurlijk niets bij.

BounceMeister schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 12:46:
A.
Eerst hoofdschakelaar,
Dan aansluiting opwaarderen,
Dan groepenkast verder aanpassen?

Of, B.
Eerst hoofdschakelaar plaatsen en tegelijk groepenkast aanpassen.
Dan aansluiting opwaarderen?

A, B, waar jij blij van wordt.

Als je het werk uitbesteed voor B kiezen, anders moet je de vakman 2 keer laten komen en dat zal niet de meest voordelige optie zijn.

[ds23man]

C. Eerst een volledig nieuwe 3 fase kast laten plaatsen, daar zit de hoofdschakelaar al in.

[BounceMeister]

@Xander en @ds23man Ik denk zeker aan uitbesteden. Er is bij het plaatsen van de hoofdschakelaar geen mogelijkheid om de groepenkast spanningsloos te maken, dus dan gaat me dan even te ver. Ik vraag me eigenlijk af hoe de vakman dat gaat doen, zegel verbreken en zekering loshalen?
Gelijk een complete 3-fase kast is inderdaad wel slim, ik neem aan dat bestaande zekeringen en aardlekschakelaars wel overgezet kunnen worden?

[ds23man]

Als de installateur zegelrecht heeft dan is het geen probleem. Hergebruik van oude componenten weegt qua kosten niet op tegen een volledig voorbedrade nieuwe kast. Wel de handel alvast laten configureren op de toekomstige situatie.

https://installq.nl/zegelrecht

[ Voor 6% gewijzigd door ds23man op 01-04-2022 15:00 ]

[timovd]

Wie weet waar je deze onderdelen kunt bestellen? Ik heb gezocht op Phoenix connector 5 pins en vond er één bij Elektramat (https://www.elektramat.nl...-st-5-08-pho-kabelstekker), maar hij lijkt niet helemaal gelijk. Ook moet de pinout kloppen.
Het schroefdraad van de N lijkt doorgedraaid.

[ds23man]

Volgens mij zit je nu in een verkeerd draadje....

[timovd]

@ds23man in welk topic zou mijn vraag dan moeten?

[Illusion]

@timovd lijkt me er een voor het "waar koop je dat"-topic.. Desondanks lijkt deze er best wel op:

Phoenix Printklem - MKDS 5N HV/ 5-ZB-6,35
1777574

Zowiezo handig als je even de pitch opmeet

[ Voor 14% gewijzigd door Illusion op 01-04-2022 15:30 ]

[LooneyTunes]

timovd schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 15:11:
Wie weet waar je deze onderdelen kunt bestellen?

Conrad?

[ Voor 17% gewijzigd door LooneyTunes op 01-04-2022 17:26 ]

[ds23man]

Die heeft geen versprongen printpennen.

[Xander]

timovd schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 15:28:
@ds23man in welk topic zou mijn vraag dan moeten?

De EL-kroeg - Deel 4?

Anders een eigen topic in Modding, Mechanica & Elektronica.

Denk dat het daar sneller gezien wordt door de mensen met verstand van elektronica, niet te verwarren met installatiewerk.

[Freez]

Momenteel heb ik 2 UPS'en thuis in gebruik, 1 (500VA) in de meterkast voor mijn netwerkapparatuur en 1 in het kantoor/studeerkamer (700 VA) voor mijn NAS.

Eigenlijk wil ik beide vervangen door 1 grotere, bijvoorbeeld een 1400 VA. Deze wil ik dan in de studeerkamer neerzetten bij mijn NAS en dan een kabel trekken vanuit daar naar de meterkast voor mijn netwerkapparatuur.

Nu mijn vraag, mag dit?
En als dat mag (volgens NEN regels) moet ik nog iets doen om die contactdoos/stekkerblok te markeren dat de stroom daarvan uit een andere ruimte komt?
Of kan ik het wellicht beter andersom doen, dus de UPS in de meterkast vervangen en dan een nieuwe kabel trekken naar de studeerkamer waar dan de NAS op aangesloten kan worden?

[habbekrats]

@timovd https://www.phoenixcontac...ds-5n-hv-5-zb-635-1777574 ik vermoed ongeveer van deze, nu nog een shop die ze per stuk verkoopt.

[ Voor 7% gewijzigd door habbekrats op 01-04-2022 19:45 ]

[JackBol]

Freez schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 17:38:
Momenteel heb ik 2 UPS'en thuis in gebruik, 1 (500VA) in de meterkast voor mijn netwerkapparatuur en 1 in het kantoor/studeerkamer (700 VA) voor mijn NAS.

Eigenlijk wil ik beide vervangen door 1 grotere, bijvoorbeeld een 1400 VA. Deze wil ik dan in de studeerkamer neerzetten bij mijn NAS en dan een kabel trekken vanuit daar naar de meterkast voor mijn netwerkapparatuur.

Nu mijn vraag, mag dit?
En als dat mag (volgens NEN regels) moet ik nog iets doen om die contactdoos/stekkerblok te markeren dat de stroom daarvan uit een andere ruimte komt?
Of kan ik het wellicht beter andersom doen, dus de UPS in de meterkast vervangen en dan een nieuwe kabel trekken naar de studeerkamer waar dan de NAS op aangesloten kan worden?

Ik weet niet wat de NEN zegt, maar ik weet dat ze in het ziekenhuis groene WCDs gebruiken voor outlets die op noodstroom zitten.

[SquareOne]

Toppe schreef op zaterdag 5 februari 2022 @ 19:14:
[...]


Ja die is het.

Nee, dit is de laatste foto van vandaag mét nummering. Maar volgens mij is het toch echt geen krachtgroep! [Afbeelding]

Heb jij dit nog laten aanpassen door de aannemer? Hier ook 3 losse groepen gebruikt ipv de alamat die ik hier ook wel eens voorbij heb zien komen.

Wel blij om te zien dat er nog best wel wat lege plekken beschikbaar zijn. Moeten nog flink wat groepen bij na oplevering.

[Source90]

SquareOne schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 23:31:
[...]


Heb jij dit nog laten aanpassen door de aannemer? Hier ook 3 losse groepen gebruikt ipv de alamat die ik hier ook wel eens voorbij heb zien komen.

Wel blij om te zien dat er nog best wel wat lege plekken beschikbaar zijn. Moeten nog flink wat groepen bij na oplevering.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat zijn Flexomaten van ABB en inderdaad een 3fase "kookgroep".

Groep 7 zit op fase 1
Groep 8 zit op fase 2
Kookgroep 1 zit op fase 3
Kookgroep 2 zit op fase 1
Kookgroep 3 zit op fase 2

Iets om rekening mee te houden met de fase verdeling.


Als we toch bezig zijn:
Groep 4 zit op fase 2
Groep 5 zit op fase 3
Groep 6 zit op fase 1

--

Als je toch gaat bijzetten, kan je een alamat kopen en deze groepen hergebruiken als regulier. Let er wel op dat (hopelijk) de nul doorverbonden is onder de kap en het bruggetje verwijderen. Als je dit gaat doen.
Kan het uiteraard ook zo laten.

[ Voor 3% gewijzigd door Source90 op 01-04-2022 23:46 ]

[SquareOne]

Source90 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 23:45:
[...]

Dat zijn Flexomaten van ABB en inderdaad een 3fase "kookgroep".

Groep 7 zit op fase 1
Groep 8 zit op fase 2
Kookgroep 1 zit op fase 3
Kookgroep 2 zit op fase 1
Kookgroep 3 zit op fase 2

Iets om rekening mee te houden met de fase verdeling.


Als we toch bezig zijn:
Groep 4 zit op fase 2
Groep 5 zit op fase 3
Groep 6 zit op fase 1

--

Als je toch gaat bijzetten, kan je een alamat kopen en deze groepen hergebruiken als regulier. Let er wel op dat (hopelijk) de nul doorverbonden is onder de kap en het bruggetje verwijderen. Als je dit gaat doen.
Kan het uiteraard ook zo laten.

Thanks, ik ga het doorgeven aan elektricien. Misschien kom ik hier nog wel even in de lucht met wat er allemaal bij moet om plan al voor te bereiden

[Source90]

SquareOne schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 23:48:
[...]


Thanks, ik ga het doorgeven aan elektricien. Misschien kom ik hier nog wel even in de lucht met wat er allemaal bij moet om plan al voor te bereiden

Aan de elektricien van de bouw, of eigen na oplevering? Er is niets mis met deze indeling.

[ Voor 59% gewijzigd door Source90 op 02-04-2022 09:24 ]

[Toppe]

SquareOne schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 23:31:
[...]


Heb jij dit nog laten aanpassen door de aannemer? Hier ook 3 losse groepen gebruikt ipv de alamat die ik hier ook wel eens voorbij heb zien komen.

Wel blij om te zien dat er nog best wel wat lege plekken beschikbaar zijn. Moeten nog flink wat groepen bij na oplevering.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nee, als het klopt klopt het

[SquareOne]

Source90 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 23:50:
[...]

Aan de elektricien van de bouw, of eigen na oplevering? Er is niets mis met deze indeling.

Na oplevering door eigen elektricien. Meterkast opgeleverd door aannemer ziet er keurig uit!

Heb vanwege kosten wat loze leidingen en mantel buizen laten aanleggen.

• 2 loze leidingen voor wasmachine en droger naar garage - 2 groepen nodig
• 2 loze leidingen naar keuken voor oven en Quooker - 2 groepen nodig
• Mantel buis naar oprit; daar moet laadpaal komen - geen idee of dat 1 of meerdere groepen zijn
• Kabel naar PV panelen is nu maar 3 draden. Ga na oplevering zwaardere installatie plaatsen met 3-fase omvormer waar bij draden voor nodig zijn. Geen idee of daar ook nog extra groepen voor nodig zijn.
• Mantelbuis naar tuin voor elektra op eigen groep.

Als ik naar de kast kijk zou er wel ruimte moeten zijn. Eventueel wat shuffelen

[leonbong]

JackBol schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 22:41:
[...]


Ik weet niet wat de NEN zegt, maar ik weet dat ze in het ziekenhuis groene WCDs gebruiken voor outlets die op noodstroom zitten.

[Afbeelding]

Rood wordt ook wel gedaan
Maar er zijn ook veel merken die wcd met spannigsindicatie maken (klein lampje op de wcd) zodat je kan zien dat spanning op staat.
Dat zou ik doen, sterker nog dat heb ik op het stekkerblok die uit de upc wordt gevoed

[Vliegvlug]

SquareOne schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:59:
[...]


Na oplevering door eigen elektricien. Meterkast opgeleverd door aannemer ziet er keurig uit!

Heb vanwege kosten wat loze leidingen en mantel buizen laten aanleggen.

[list]
• 2 loze leidingen voor wasmachine en droger naar garage - 2 groepen nodig

Weet niet of je een warmtepompdroger hebt maar dan kan dat prima op 1 groep.
Heb je nog een losse groep in de garage over voor zwaar gereedschap of toekomstig gebruik bijv. altijd handig.

• 2 loze leidingen naar keuken voor oven en Quooker - 2 groepen nodig
• Mantel buis naar oprit; daar moet laadpaal komen - geen idee of dat 1 of meerdere groepen zijn
• Kabel naar PV panelen is nu maar 3 draden. Ga na oplevering zwaardere installatie plaatsen met 3-fase omvormer waar bij draden voor nodig zijn. Geen idee of daar ook nog extra groepen voor nodig zijn.

Geen extra groep want je 1-fase groep vervang je dan door een 3-fase groep, maar kost je wel meer ruimte in je groepenkast, 1 vs 4 units.

• Mantelbuis naar tuin voor elektra op eigen groep.
[/list]

Als ik naar de kast kijk zou er wel ruimte moeten zijn. Eventueel wat shuffelen

Moet wel passen inderdaad.
Let er wel op dat bij verplaatsen van componenten de verdeling over de fases veranderd vanwege het busboard dus controleer of de verdeling nog evenwichtig is na de beoogde verplaatsingen.

[ Voor 6% gewijzigd door Vliegvlug op 02-04-2022 15:35 ]

[Flappie]

Vraagje voor een vriend

Ik zag bij een vriend dat hij een 3 fase aansluiting heeft. Daarin is een 3 fase aardlek geplaatst en daarachter individuele 1 fase groepen. Tevens is er een "kookgroep" geplaatst.

Volgens mij moeten er gewoon 1 fase aardleks worden geplaatst toch? En die kookgroep op 3 fase is ook niet handig want 2 x 16a is meer dan de hoofdzekering van 1 fase.

Buiten het feit of die goed of "fout" is, is dit ook echt "verboden"?

[Rik!]

Ik heb wat vraagjes aan de elektriciëns hier op het forum.

Van de ontbrekende selectiviteit in de pv-verdelers ben ik op de hoogte, de voorbeveiligingen zijn wel selectief tov de hoofdautomaat.

Iemand op- of aanmerkingen over deze layout van mijn (toekomstige) huisinstallatie? Nen1010-waardig?

En zouden de alamat en installatieautomaat bij nummers 1 en 2 ook vervangen mogen worden door B20, ondanks die dan niet selectief zijn tov C25, ivm terugleveraansluiting ipv eindgroep met verbruikers?





Bij de pijltjes staat het max aantal ampere wat door de betreffende kabel kan lopen langdurig.

Alvast bedankt!

[sinuz]

Dag,

Graag jullie advies. Gisteren hebben we de sleutel van ons nieuwe huis gekregen. Ik trof daar het volgende aan:


Het huis is zo'n 20 jaar oud en dit is de oorspronkelijke meterkast.

Plan van actie

• Hoofdschakelaar toevoegen
• Tussenmeter voor de zonnepanelen toevoegen. Het lijkt me netter deze op de bovenste rij te zetten. De beltransformator zou dan naar de onderste rij moeten verhuizen. Kan dat zonder gedoe? Op de bovenste rij zijn de automaten in een soort spanningsrail geklikt. Gaat dat conflicteren met de tussenmeter?
• Zijn er nog andere zaken die ik moet aanpakken aan de meterkast, bijvoorbeeld ivm de leeftijd?

[leonbong]

Flappie schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 20:49:
Vraagje voor een vriend

Ik zag bij een vriend dat hij een 3 fase aansluiting heeft. Daarin is een 3 fase aardlek geplaatst en daarachter individuele 1 fase groepen. Tevens is er een "kookgroep" geplaatst.

Volgens mij moeten er gewoon 1 fase aardleks worden geplaatst toch? En die kookgroep op 3 fase is ook niet handig want 2 x 16a is meer dan de hoofdzekering van 1 fase.

Buiten het feit of die goed of "fout" is, is dit ook echt "verboden"?

Niet ideaal maar het mag zo.

Zowel 3f aardlek met 1f automaten en ook de kookgroep.
Nu vind ik de kookgroep het meest storend aan bovenstaande maar het mag wel.

[MeTooPV]

sinuz schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:03:
Dag,

Graag jullie advies. Gisteren hebben we de sleutel van ons nieuwe huis gekregen. Ik trof daar het volgende aan:

Het huis is zo'n 20 jaar oud en dit is de oorspronkelijke meterkast.

Plan van actie

• Hoofdschakelaar toevoegen
• Tussenmeter voor de zonnepanelen toevoegen. Het lijkt me netter deze op de bovenste rij te zetten. De beltransformator zou dan naar de onderste rij moeten verhuizen. Kan dat zonder gedoe? Op de bovenste rij zijn de automaten in een soort spanningsrail geklikt. Gaat dat conflicteren met de tussenmeter?
• Zijn er nog andere zaken die ik moet aanpakken aan de meterkast, bijvoorbeeld ivm de leeftijd?

Plaats er een kast naast. Deze zit nu al te vol.
De linker aardlek heeft nu 5 groepen, dat is teveel
De automaten worden bij jouw op de din rail geklikt, er steken contact pootjes uit aan de achterzijde
Je kan ook automaten / meters / beltrafo's op de dinrail klikken die geen contact pootjes hebben. Jouw huidige beltrafo (https://www.elektroparts....onenten/abb-ts8-8-swh-es/) heeft wel van die pootjes, en moet dus op een rail geklikt worden. Je kan deze niet omlaag plaatsen.
Als je solar wilt gaan toevoegen heb je een extra ruimte nodig.

[Xander]

Flappie schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 20:49:
Ik zag bij een vriend dat hij een 3 fase aansluiting heeft. Daarin is een 3 fase aardlek geplaatst en daarachter individuele 1 fase groepen. Tevens is er een "kookgroep" geplaatst.

Volgens mij moeten er gewoon 1 fase aardleks worden geplaatst toch? En die kookgroep op 3 fase is ook niet handig want 2 x 16a is meer dan de hoofdzekering van 1 fase.

Buiten het feit of die goed of "fout" is, is dit ook echt "verboden"?

2-polige eindgroepen achter een 4-polige aardlekschakelaar wordt werd afgeraden, maar het mag wel. Het is dus niet echt "verboden".

Je hebt kans dat de kookgroep op 2 fasen is aangesloten, als deze achter een 4-polige aardlekschakelaar is aangesloten.

[Xander]

Rik! schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:22:
Van de ontbrekende selectiviteit in de pv-verdelers ben ik op de hoogte, de voorbeveiligingen zijn wel selectief tov de hoofdautomaat.

Iemand op- of aanmerkingen over deze layout van mijn (toekomstige) huisinstallatie?

Ja, een opmerking: Pas op met het aansluiten van een 1-fase omvormer op een 3-fasen onderverdeler.

Wanneer je op L1 16A gaat invoeden en op L2 en L3 16A zou afnemen, loopt er 32A door de nul. Nou leg je al een 4mm² kabel die in de meeste situaties (afhankelijk van type kabel en installatiemethode) waarschijnlijk wel geschikt is voor die 32A, maar ik zou hier wel even bij stilstaan.

Het liefst in de woning geen 3P+N automaat toepassen, maar een 4P automaat welke ook de nul beveiligt.

Verder mist je tekening sowieso alle N en PE draden maar dat had je vast al zelf bedacht.

En zouden de alamat en installatieautomaat bij nummers 1 en 2 ook vervangen mogen worden door B20, ondanks die dan niet selectief zijn tov C25, ivm terugleveraansluiting ipv eindgroep met verbruikers?

Nee ik zou dat mooi B16 laten. Je kunt toch niet meer dan 16A afnemen en met B20 win je weinig qua selectiviteit.

[sinuz]

MeTooPV schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:20:
[...]


Plaats er een kast naast. Deze zit nu al te vol.
De linker aardlek heeft nu 5 groepen, dat is teveel
De automaten worden bij jouw op de din rail geklikt, er steken contact pootjes uit aan de achterzijde
Je kan ook automaten / meters / beltrafo's op de dinrail klikken die geen contact pootjes hebben. Jouw huidige beltrafo (https://www.elektroparts....onenten/abb-ts8-8-swh-es/) heeft wel van die pootjes, en moet dus op een rail geklikt worden. Je kan deze niet omlaag plaatsen.
Als je solar wilt gaan toevoegen heb je een extra ruimte nodig.

Dank voor de feedback!

Wellicht wat onduidelijk maar de PV zit er al; ik wil er alleen een metertje tussen. Vermoedelijk is die PV groep dan ook gelijk de 5e groep op die ALS. Omdat we op termijn naar 3x25A willen verzwaren wil ik liever nog niet een kast ernaast hangen als dat niet nodig is, liever tegen die tijd alles vernieuwen. Alternatief voorstel:

• Hoofdschakelaar toevoegen
• De twee ALS-en die er al zitten helemaal naar links op de rij waar ze al zitten. Aanvoerzijde opnieuw bekabelen met 6mm2 in adereindhulsjes.
• Toevoegen van een B16 aardlekautomaat voor de PV groep zodat hij niet meer als 5e groep op een ALS zit
• Tussenmeter voor de zonnepanelen toevoegen op de onderste rij.

De bovenste rij wordt: automaat groep 1 t/m 8 | spacer | beltrafo
De onderste rij wordt: ALS-A (groep 1-4) | ALS B (groep 5-8) | Aardlekautomaat (groep 9, PV) | tussenmeter PV | spacer | hoofdschakelaar.

[Makrolon]

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:45:
[...]


Ja, een opmerking: Pas op met het aansluiten van een 1-fase omvormer op een 3-fasen onderverdeler.

Wanneer je op L1 16A gaat invoeden en op L2 en L3 16A zou afnemen, loopt er 32A door de nul. Nou leg je al een 4mm² kabel die in de meeste situaties (afhankelijk van type kabel en installatiemethode) waarschijnlijk wel geschikt is voor die 32A, maar ik zou hier wel even bij stilstaan.

Het liefst in de woning geen 3P+N automaat toepassen, maar een 4P automaat welke ook de nul beveiligt.

Verder mist je tekening sowieso alle N en PE draden maar dat had je vast al zelf bedacht.


[...]

Nee ik zou dat mooi B16 laten. Je kunt toch niet meer dan 16A afnemen en met B20 win je weinig qua selectiviteit.

Zou je eens uit kunnen leggen hoe dat zit? Ik probeer het te bedenken maar kan het voor mezelf niet logisch maken hoe er meer dan 16a door de nul gaat lopen. Heb jou nogal hoog zitten qua electra dus ga er wel vanuit dat je gelijk hebt..

Heb hier ook op elke fase een een fase omvormer op een onderverdeler zitten namelijk.

[Rik!]

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:45:
Ja, een opmerking: Pas op met het aansluiten van een 1-fase omvormer op een 3-fasen onderverdeler.

Wanneer je op L1 16A gaat invoeden en op L2 en L3 16A zou afnemen, loopt er 32A door de nul. Nou leg je al een 4mm² kabel die in de meeste situaties (afhankelijk van type kabel en installatiemethode) waarschijnlijk wel geschikt is voor die 32A, maar ik zou hier wel even bij stilstaan.

Het liefst in de woning geen 3P+N automaat toepassen, maar een 4P automaat welke ook de nul beveiligt.

Goede tip, ik ga voor een veilige situatie. De kabel mag ook een 5x6mm2 worden eventueel.
Die 4p automaat schakelt dan ook uit boven de 16a door de nul? Dan is een 5x6mm2 kabel overbodig misschien.

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:45:
[...]
Verder mist je tekening sowieso alle N en PE draden maar dat had je vast al zelf bedacht.

Klopt, voor de eenvoud maar even weggelaten

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:45:
Nee ik zou dat mooi B16 laten. Je kunt toch niet meer dan 16A afnemen en met B20 win je weinig qua selectiviteit.

Het was meer bedacht omdat de omvormer een 4000W SMA wordt en dus de 16A wellicht wel eens aantikt.

Bedankt voor je reactie, wordt gewaardeerd

[Xander]

Makrolon schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:57:
[...]


Zou je eens uit kunnen leggen hoe dat zit? Ik probeer het te bedenken maar kan het voor mezelf niet logisch maken hoe er meer dan 16a door de nul gaat lopen. Heb jou nogal hoog zitten qua electra dus ga er wel vanuit dat je gelijk hebt..

Ik ben niet thuis en lig momenteel met mijn telefoon in een jacuzzi, anders zou ik het even uittekenen.

Maar het is hier in het topic vaker besproken, volgens mij had @Blihi er een mooie interactieve simulatie van gemaakt: Blihi in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1" Die kan ik op mijn telefoon helaas ook niet fatsoenlijk bekijken maar misschien word je er wijzer van.

Heb hier ook op elke fase een een fase omvormer op een onderverdeler zitten namelijk.

Met alleen teruglevering is er sowieso niets aan de hand. Met gelijke teruglevering op 3 fasen ook niet.

[Xander]

Rik! schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 23:05:
[...]


Goede tip, ik ga voor een veilige situatie. De kabel mag ook een 5x6mm2 worden eventueel.
Die 4p automaat schakelt dan ook uit boven de 16a door de nul? Dan is een 5x6mm2 kabel overbodig misschien.

Dat is inderdaad exact het verschil tussen een 3P+N automaat en een 4P automaat. Bij de eerste wordt de nul alleen geschakeld, bij de laatste is deze ook beveiligd.

Het was meer bedacht omdat de omvormer een 4000W SMA wordt en dus de 16A wellicht wel eens aantikt.

Ah, dat had je er niet bijverteld.

Ik zou eens uitzoeken of de panelen niet op een 3700W omvormer passen. Misschien dat dit heel af en toe voor een heel klein beetje aftopping zorgt maar het verschil in opbrengst is volgens mij niet noemenswaardig. Dan past het zeker op een B16 automaat en heb je qua selectiviteit ten opzichte van de hoofdzekeringen het best haalbare.

[Rik!]

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 23:15:
[...]


Dat is inderdaad exact het verschil tussen een 3P+N automaat en een 4P automaat. Bij de eerste wordt de nul alleen geschakeld, bij de laatste is deze ook beveiligd.

[...]


Ah, dat had je er niet bijverteld.

Ik zou eens uitzoeken of de panelen niet op een 3700W omvormer passen. Misschien dat dit heel af en toe voor een heel klein beetje aftopping zorgt maar het verschil in opbrengst is volgens mij niet noemenswaardig. Dan past het zeker op een B16 automaat en heb je qua selectiviteit ten opzichte van de hoofdzekeringen het best haalbare.

Dan wordt het sowieso een 4p automaat. Ik verwacht niet dat er vaak 16a teruggeleverd wordt op L1 en er gelijktijdig veel afgenomen wordt via L2 en L3, en als het wel gebeurd is het beveiligd met de 4p automaat in ieder geval.

Aftoppen valt inderdaad mee, ook met een 3600W omvormer. Ik kan het zelf ook 'aftoppen' in de buurt van de PV verdeler in de vorm van een elektrische boiler op een tijdschakelaar natuurlijk en de 4000W omvormer behouden. Misschien een B20 installatieautomaat in de PV verdeler monteren dan en de B16 alamat in de groepenkast laten zitten.

En anders de SMA begrenzen is ook een optie, de omvormerkeuze staat al vast namelijk en komen ze 11 april monteren

Verder nog op- of aanmerkingen? Mag uiteraard ook op een ander tijdstip hè, lekker chillen in de jacuzzi is ook heel belangrijk

[jordje]

sinuz schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 22:49:
[...]


Omdat we op termijn naar 3x25A willen verzwaren wil ik liever nog niet een kast ernaast hangen als dat niet nodig is, liever tegen die tijd alles vernieuwen. Alternatief voorstel:

• Hoofdschakelaar toevoegen
• De twee ALS-en die er al zitten helemaal naar links op de rij waar ze al zitten. Aanvoerzijde opnieuw bekabelen met 6mm2 in adereindhulsjes.
• Toevoegen van een B16 aardlekautomaat voor de PV groep zodat hij niet meer als 5e groep op een ALS zit
• Tussenmeter voor de zonnepanelen toevoegen op de onderste rij.

Als je toch van plan bent naar 3x25A te gaan zou ik nu direct een 4 polige hoofdschakelaar plaatsen. Hoef je die tegen die tijd niet nog eens te vervangen.

De rest lijkt me prima. Het enige waar je mee zit is dat er meer dan 40A door je aardlekschakelaars kan lopen bij een hoofdaansluiting van 35A en PV invoeding van 16A. Daarover kwam een paar pagina's terug volgens mij nog dit document van ABB over voorbij. Wat je kan doen is je aardlekschakelaars verzwaren, of vervangen door 40A aardlekautomaten.

Als je nu 1x25A hebt loopt het wel los en heb ik niks gezegd.

[DutchKel]

jordje schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:00:
[...]
Het enige waar je mee zit is dat er meer dan 40A door je aardlekschakelaars kan lopen bij een hoofdaansluiting van 35A en PV invoeding van 16A. Daarover kwam een paar pagina's terug volgens mij nog dit document van ABB over voorbij. Wat je kan doen is je aardlekschakelaars verzwaren, of vervangen door 40A aardlekautomaten.

Als je nu 1x25A hebt loopt het wel los en heb ik niks gezegd.

Bedoel je dat er dan via de groepen maximaal 4x16A kan worden opgenomen wat over de 40A kan gaan, mits de zonnepanelen zoveel opwekken?

[Jim423]

Ja.

[Techneut]

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 23:09:
[...]
<knip>
Maar het is hier in het topic vaker besproken, volgens mij had @Blihi er een mooie interactieve simulatie van gemaakt: Blihi in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1" Die kan ik op mijn telefoon helaas ook niet fatsoenlijk bekijken maar misschien word je er wijzer van.

Een bijzonder fraaie simulatie!
Maar het kan ook eenvoudiger in enkele woorden worden uitgelegd en niet met een stroom van b.v. 40A, maar met slechts max. 16A fasestromen. Teken hiertoe het vectordiagram.
1. Het mag duidelijk zijn dat ingeval alle drie fasestromen gelijk zijn, inclusief een eventuele fase verschuiving, de somstroom nul is.
2. Onderbreek nu één fasestroom. Dan is de somstroom gelijk maar tegengesteld aan die uitgeschakelde stroom en de stroom door de nul gelijk daar aan. Neem even aan dat dit precies 16A is.
3. Stel je voor dat je nou juist op die fase terug levering hebt. Dan telt de stroom daarvan omdat hij tegengesteld is op bij die in punt 2 genoemde 16A somstroom. Die dus aanmerkelijk hoger kan worden dan16A.

[sinuz]

jordje schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:00:
[...]


Als je toch van plan bent naar 3x25A te gaan zou ik nu direct een 4 polige hoofdschakelaar plaatsen. Hoef je die tegen die tijd niet nog eens te vervangen.

De rest lijkt me prima. Het enige waar je mee zit is dat er meer dan 40A door je aardlekschakelaars kan lopen bij een hoofdaansluiting van 35A en PV invoeding van 16A. Daarover kwam een paar pagina's terug volgens mij nog dit document van ABB over voorbij. Wat je kan doen is je aardlekschakelaars verzwaren, of vervangen door 40A aardlekautomaten.

Als je nu 1x25A hebt loopt het wel los en heb ik niks gezegd.

Top, dank voor de feedback. 35A hoofdezekering dus wel degelijk relevant. Ik ga eens goed kijken wat er op die groepen zit om na te gaan hoe groot de kans op overbelasting van de ALS is.

Voor de lange-termijn-upgrade zet ik in elk geval van die combi-automaten op het lijstje.

[MedionAkoya]

Beste,

In een appartement willen we een deurbel bijplaatsen. We vermoeden dat men dan in de meterkast moet kijken. Nu vroeg ik mij af hoe je in een meterkast kan zien of er sprake is van Asbest?
Woning komt uit 1964.
Link, rechts en achter zit een vergeelde plaat (is dit asbest?).
Boven zit vermoedelijk een spaanplaat met flink wat droogscheuren.... Ik weet wel dat in 1995 of in 2004 blokverwarming is vervangen. En dus daar openingen bijgemaakt zijn.
Onderin is gewoon een betonnen vloer.

Ik zal foto's bijzetten indien gevraagd.

Foto 1 is het muurtje links.
Foto 2 is het plafond
foto 3 is plaat van de meterkast... rechts zie je een installatiebuis uit vermoedelijk 1995. Alle ander installatiebuizen komen denk ik uit 1964.

[ Voor 112% gewijzigd door MedionAkoya op 03-04-2022 22:28 ]

[JackBol]

MedionAkoya schreef op zondag 3 april 2022 @ 21:59:

Ik zal foto's bijzetten indien gevraagd.

Begin hier maar mee.

[MedionAkoya]

JackBol schreef op zondag 3 april 2022 @ 22:00:
[...]


Begin hier maar mee.

Bijgezet.

[dreamscape]

Ik zie op die foto's niet echt iets dat me doet denken aan asbest. En wat heeft asbest met de installatie zelf te maken?

[MedionAkoya]

dreamscape schreef op zondag 3 april 2022 @ 22:27:
Ik zie op die foto's niet echt iets dat me doet denken aan asbest. En wat heeft asbest met de installatie zelf te maken?

Inderdaad waarom...Foto verwijderd.
Bedankt voor je reactie...ik zal hierover nog contact opzoeken met een van de elektricienbedrijven. Of er misschien hiervoor een DTA'er moet komen.

[Zwartoog]

MedionAkoya schreef op zondag 3 april 2022 @ 21:59:
Beste,

In een appartement willen we een deurbel bijplaatsen. We vermoeden dat men dan in de meterkast moet kijken. Nu vroeg ik mij af hoe je in een meterkast kan zien of er sprake is van Asbest?
Woning komt uit 1964.
Link, rechts en achter zit een vergeelde plaat (is dit asbest?).
Boven zit vermoedelijk een spaanplaat met flink wat droogscheuren.... Ik weet wel dat in 1995 of in 2004 blokverwarming is vervangen. En dus daar openingen bijgemaakt zijn.
Onderin is gewoon een betonnen vloer.

Ik zal foto's bijzetten indien gevraagd.

Foto 1 is het muurtje links.
Foto 2 is het plafond
foto 3 is plaat van de meterkast... rechts zie je een installatiebuis uit vermoedelijk 1995. Alle ander installatiebuizen komen denk ik uit 1964.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Lijkt op hout. Als je ergens een los stukje hebt: houdt er een aansteker bij. Als het gaat branden, is het geen asbest. Als het niet brandt, kan het van alles zijn.

[JackBol]

dreamscape schreef op zondag 3 april 2022 @ 22:27:
Ik zie op die foto's niet echt iets dat me doet denken aan asbest. En wat heeft asbest met de installatie zelf te maken?

Vroeger werd er nog wel eens asbestvilt achter het meterbord geplaatst vanwege potentiële warmteontwikkeling. Ik heb het zelf nog nooit gezien, maar ik weet dat als je het hebt, je je netbeheerder kan bellen. Die komen het dan herstellen.

[MedionAkoya]

JackBol schreef op maandag 4 april 2022 @ 10:27:
[...]


Vroeger werd er nog wel eens asbestvilt achter het meterbord geplaatst vanwege potentiële warmteontwikkeling. Ik heb het zelf nog nooit gezien, maar ik weet dat als je het hebt, je je netbeheerder kan bellen. Die komen het dan herstellen.

Klopt, ik verwacht niet dat groepenkast uit 1995 of 2005 dat heeft. asbest mag sinds 1993 niet meer professionals toegepast worden.

Bij mij gaat het wat moeilijker als netbeheerder er naar wil kijken. De groepenkast staat in het appartement zelf...maar kWh-meter en de gasmeter zijn in twee gezamenlijke meterkasten in de berging geplaatst (ene kast heeft 6 kWh-meters uit 2014? en de ander kast heeft 6 gasmeters uit 2015? voor 6 appartementen).

Ik heb in de meterkast alleen een warmwatermeter uit 2016 (ivm Blokverwarming).
Dus Stedin zal niets doen aan mijn meterkast. Dat moet de VvE doen.

[ Voor 12% gewijzigd door MedionAkoya op 04-04-2022 11:14 ]

[hesselbeertje]

Ik begrijp de relatie met het plaatsen van een deurbel niet helemaal?

[MedionAkoya]

hesselbeertje schreef op maandag 4 april 2022 @ 11:13:
Ik begrijp de relatie met het plaatsen van een deurbel niet helemaal?

In meterkast zit vaak een beltrafo en sommige meterkasten hebben daar ook nog bel, gong of zoemer in de meterkast zitten.

[hesselbeertje]

Ja en bevatten die trafo's dan asbest? Het feit dat er een plaatje asbest in de meterkast kan zitten, wil niet zeggen dat je niet in die meterkast mag werken.

[MedionAkoya]

hesselbeertje schreef op maandag 4 april 2022 @ 11:17:
Ja en bevatten die trafo's dan asbest? Het feit dat er een plaatje asbest in de meterkast kan zitten, wil niet zeggen dat je niet in die meterkast mag werken.

Mijn vraag ging inderdaad over gele plaat achter, links en rechts van de groepenkast (aftimmering).
Voor vervangen van onderdelen...verwacht ik dat men in de gele platen gaat boren.

Ik stuur wel een mail naar VvE.

[hesselbeertje]

Op basis van de foto's lijkt dat niet asbestverdacht. Wil je zekerheid, dan een monstertje opsturen.

[habbekrats]

@MedionAkoya Kan ook geverfd zachtboard zijn, asbest scheurt meestal niet zo als op deze foto.

Als je zachtboard even goed nat maakt zwelt het op, asbest doet dat niet.
Achterwand lijkt op vezelplaat /spaanplaat Planawood in Hoogezand maakte dit eind 50er jaren

[Zwartoog]

habbekrats schreef op maandag 4 april 2022 @ 11:48:
@MedionAkoya Kan ook geverfd zachtboard zijn, asbest scheurt meestal niet zo als op deze foto.

Als je zachtboard even goed nat maakt zwelt het op, asbest doet dat niet.
Achterwand lijkt op vezelplaat /spaanplaat Planawood in Hoogezand maakte dit eind 50er jaren

cc @MedionAkoya Als als het zachtboard is, ook gelijk weghalen en vervangen door een normale plank. Zachtboard is hardstikke brandbaar, en vervelend spul als het brand.

[Tanuki]

Wellicht een heel domme vraag, maar: Het is toch zo dat apparaten stroom trekken uit de hele aansluiting daaromheen? Alsin, vanaf mijn schakelautomaat lopen 2 koperdraad van 2,5mm2.
Als ik mijn heater van 3000w aansluit, dan zal deze enorm veel stroom trekken.
Als ik mijn lampje van een aantal watt aansluit dan trekt deze niet zoveel amperage.

Maar als deze allebei op dezelfde groep zitten en (voor het gemak even, in het echt zullen er wel meerdere tussen zitten) met één lasklem met elkaar verbonden zijn. En de heater gaat aan, heeft de lamp daar dan last van? En andersom?

Kan je de lamp overbelasten door de heater in te schakelen?

De lamp heeft ook dunnere draad, speelt dat ook mee? Of is het puur het aantal ampère dat de lamp probeert te trekken door de zwarte draad dat speelt?

[Septillion]

@Tanuki Nee, ze staan parallel. De stroom loopt dus alleen waar het heen moet. Vergelijk het met een waterleiding. Als je een forse kraan open hebt staan kan je best een kleine kraan erbij hebben. Daar komt dan niet opeens ook veel water uit. Het kan wel zijn dat de druk (bij elektra de spanning) wat lager is. Maar zolang de leiding / draden dik genoeg zijn geeft dit geen probleem. 2,5qmm is binnen een huis prima geschikt voor 16A. Vandaar ook dat het de afzekering is daarvan.

[Tanuki]

Septillion schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:11:
@Tanuki Nee, ze staan parallel. De stroom loopt dus alleen waar het heen moet. Vergelijk het met een waterleiding. Als je een forse kraan open hebt staan kan je best een kleine kraan erbij hebben. Daar komt dan niet opeens ook veel water uit. Het kan wel zijn dat de druk (bij elektra de spanning) wat lager is. Maar zolang de leiding / draden dik genoeg zijn geeft dit geen probleem. 2,5qmm is binnen een huis prima geschikt voor 16A. Vandaar ook dat het de afzekering is daarvan.

Thanks. Maar het ging me er meer om: Als alles 2,5mm² is en er vanaf daar met een lasklem (of gelijkaardig) een apparaat op 2,5mm² aangesloten wordt dat 3000w trekt + een apparaat dat een paar watt gebruikt op 0,75mm² bijvoorbeeld, kunnen die 2 apparaten elkaar in de weg zitten?

[mcDavid]

Tanuki schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:22:
[...]

Thanks. Maar het ging me er meer om: Als alles 2,5mm² is en er vanaf daar met een lasklem (of gelijkaardig) een apparaat op 2,5mm² aangesloten wordt dat 3000w trekt + een apparaat dat een paar watt gebruikt op 0,75mm² bijvoorbeeld, kunnen die 2 apparaten elkaar in de weg zitten?

Dat kan, als die kachel voor de lamp staat heb je minder lichtopbrengst. In dat geval zou ik adviseren de kachel een stukje opzij te zetten

Maar voor het elektrische gedeelte mag je er gerust vanuit gaan dat zolang je onder de 3650W per groep blijft, er geen probleem is. Tenzij je hier een heel natuurkundig verhaal over spanningsval e.d. wilt horen, maar daar heb je als gebruiker in principe eigenlijk nooit mee van doen.

[Septillion]

@Tanuki Nee, denk aan de kraan. Zolang de aanvoer dik genoeg is zal je er niets van merken dat je ergens met een dunne leiding aftapt voor een klein kraantje.

[Tanuki]

Dank heren!

mcDavid schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:38:
[...]

Dat kan, als die kachel voor de lamp staat heb je minder lichtopbrengst. In dat geval zou ik adviseren de kachel een stukje opzij te zetten

Maar voor het elektrische gedeelte mag je er gerust vanuit gaan dat zolang je onder de 3650W per groep blijft, er geen probleem is. Tenzij je hier een heel natuurkundig verhaal over spanningsval e.d. wilt horen, maar daar heb je als gebruiker in principe eigenlijk nooit mee van doen.

Spanningsval ben ik mee bekend.

En uiteraard snap ik ook dat als men van 2,5 mm2 naar 1,5 mm2 naar 2,5 mm2 zou gaan, dat er ook een bepaalde bottleneck zal zitten.

Maar twijfelde toch een klein beetje over dat stukje hierboven. Maar antwoorden zijn duidelijk, dank je wel!

[Andrehj]

Tanuki schreef op maandag 4 april 2022 @ 17:33:
Spanningsval ben ik mee bekend.

No offense, maar dat vraag ik me gezien je vraagstelling ernstig af...

[Vliegvlug]

Ik ben aan het kijken naar ymvk en grondkabel en kom daarbij verschillende fabrikanten tegen, bij Sander Vunderink hebben ze Donné en EUPEN en bij ElektraMat hebben ze LAPP (als ik hun fabrikantcode nazoek want ze noemen geen merk op hun webwinkel).

Is daar nog kwaliteitsverschil in of is het allemaal goed?

[timovd]

@Vliegvlug als ik mij niet vergis geeft Elektramat Waskoenig kabel. Die vind ik stugger dan de Donné van SV en strippen van de aders gaat ook niet helemaal lekker. Als je 4mm² aders hebt, lukt het mij niet om die te strippen met een kabelstripper (Knipex krimptang) voor 4mm².

[Vliegvlug]

timovd schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:23:
@Vliegvlug als ik mij niet vergis geeft Elektramat Waskoenig kabel.

Je zou zomaar gelijk kunnen hebben
Ik zie nu pas dat ze voor de grondkabel (ymvk-as) een ander fabrikantnummer opgeven dan voor de ymvk kabel.

Die van de 4x4mm2 grondkabel heeft 26326 als fabrikantnummer en als ik dat google leverde dat deze kabel bij Conrad waarbij staat: Fabrikantnummer 26326-500. Maar dat is dan blijkbaar gewoon toevallig een vergelijkbaar nummer, is ook een heel ander product.

De 5x4mm2 ymvk kabel heeft dan weer Fabrikantnummer 27802, maar daar vind ik dan weer niets op

Die vind ik stugger dan de Donné van SV en strippen van de aders gaat ook niet helemaal lekker. Als je 4mm² aders hebt, lukt het mij niet om die te strippen met een kabelstripper (Knipex krimptang) voor 4mm².

Dank voor de waarschuwing ik werd al een beetje achterdochtig door het feit dat ze niet gewoon het merk van de kabels vermelden maar zich verschuilen achter “Fabrikantnummers”.

Dan zou ik het liefst de Donné bestellen bij SV maar helaas zijn die nu net niet verkrijgbaar in de diktes die ik wil.
Voor de SV 4x4mm2 ymvk-as wordt tenminste nog een alternatief van EUPEN geboden maar de SV 5x4mm2 ymvk is gewoon niet leverbaar.

Vandaar dat ik naar alternatieven zoek.
Suggesties voor waar ik vergelijkbare kwaliteit kabel als de Donné kan kopen zijn welkom en het liefst ook niet heel veel duurder.

[dennistd]

timovd schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:23:
@Vliegvlug als ik mij niet vergis geeft Elektramat Waskoenig kabel.

Ik had in februari bij de 4x2,5mm² YMVK-as inderdaad Waskönig bij Elektramat.

[Xander]

Vliegvlug schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:45:
Voor de SV 4x4mm2 ymvk-as wordt tenminste nog een alternatief van EUPEN geboden maar de SV 5x4mm2 ymvk is gewoon niet leverbaar.

Vandaar dat ik naar alternatieven zoek.
Suggesties voor waar ik vergelijkbare kwaliteit kabel als de Donné kan kopen zijn welkom en het liefst ook niet heel veel duurder.

Donné, Nexans, Draka, TKF etc. is allemaal prima.

Zoiets?

[Vliegvlug]

Xander schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:58:
[...]


Donné, Nexans, Draka, TKF etc. is allemaal prima.

Draka ken ik van de netwerkkabel en weet dat het goed is maar wist eigenlijk niet dat ze ook elektrakabels maken.
En Nexans heb ik de VD draad gebruikt om zo’n beetje mijn hele huis opnieuw te bedraden, werkt inderdaad een stuk prettiger dan dat spul wat ze bij de bouwmarkt verkopen.

Zoiets?

Bedankt voor linkje.
Dat is bij Elektrobode voor 17meter dan €92,65 wat €21,76 duurder is dan SanderVunderink en €15,13 dan ElektraMat wat ik nog best een percentage vind.

Blijkbaar is SV erg concurrerend qua prijs.
Ik heb ze gevraagd of de kabel bij hun binnenkort weer op voorraad komt, hopelijk is het een gevolg van hun automatiseringsprobleem waar ze het op hun website over hebben en niet een echt leveringsprobleem.

Anders ga ik dan toch maar voor de 5G4mm2 kabel van Elektrobode.

Ik wil de 5x4mm2 kabel in de zijkant van mijn ABB groepenkast invoeren.
Daar heeft ABB een mooie invoerplaat voor met M25 wartel:

Er staat alleen niet bij voor welke kabeldiameter deze geschikt is, zou dit voor 14mm diameter kunnen?

[Xander]

Vliegvlug schreef op maandag 4 april 2022 @ 22:44:
[...]


Draka ken ik van de netwerkkabel en weet dat het goed is maar wist eigenlijk niet dat ze ook elektrakabels maken.

Daar zijn ze zo'n 110 jaar geleden voordat iemand van cat6 gehoord had op Nederlandse bodem mee begonnen. DRAad en KAbel.

Bedankt voor linkje.
Dat is bij Elektrobode voor 17meter dan €92,65 wat €21,76 duurder is dan SanderVunderink en €15,13 dan ElektraMat wat ik nog best een percentage vind.

Blijkbaar is SV erg concurrerend qua prijs.
Ik heb ze gevraagd of de kabel bij hun binnenkort weer op voorraad komt, hopelijk is het een gevolg van hun automatiseringsprobleem waar ze het op hun website over hebben en niet een echt leveringsprobleem.

Anders ga ik dan toch maar voor de 5G4mm2 kabel van Elektrobode.

Er zijn daadwerkelijk leverproblemen en ook kabel wordt met de dag duurder. Het zou me niet verbazen als de prijzen bij SV stijgen als ze hun voorraad weer hebben kunnen aanvullen tegen hedendaagse inkoopprijzen.

Maar ja, ze zijn inderdaad ook erg concurrerend.

Ik wil de 5x4mm2 kabel in de zijkant van mijn ABB groepenkast invoeren.
Daar heeft ABB een mooie invoerplaat voor met M25 wartel:
[Afbeelding]
Er staat alleen niet bij voor welke kabeldiameter deze geschikt is, zou dit voor 14mm diameter kunnen?

Geen idee welke wartel er precies in zit maar 14mm zou geen probleem moeten zijn.

Je kunt natuurlijk ook gewoon invoeren met een 19mm buis via de buisinvoeren aan de bovenkant. Ik vind dat netter dan dit soort inzetstukken.

[Vliegvlug]

Xander schreef op maandag 4 april 2022 @ 22:55:
[...]

Daar zijn ze zo'n 110 jaar geleden voordat iemand van cat6 gehoord had op Nederlandse bodem mee begonnen. DRAad en KAbel.

Grappig weetje , wist wel dat het Nederlands was maar kende die afkorting niet.

Is EUPEN was Sander Vunderink aanbied als alternatief voor Donné ook een goed merk?

[...]

Er zijn daadwerkelijk leverproblemen en ook kabel wordt met de dag duurder. Het zou me niet verbazen als de prijzen bij SV stijgen als ze hun voorraad weer hebben kunnen aanvullen tegen hedendaagse inkoopprijzen.

Hmmm, goed om te weten. maar niet te lang wachten met bestellen dan.

Geen idee welke wartel er precies in zit maar 14mm zou geen probleem moeten zijn.

Dat klinkt goed.
Vind het ook wel vreemd dat ABB het er niet gewoon bij zet.

Je kunt natuurlijk ook gewoon invoeren met een 19mm buis via de buisinvoeren aan de bovenkant. Ik vind dat netter dan dit soort inzetstukken.

De kabel komt van onderen uit de kruipruimte maar om te voorkomen dat ik de kabel of aders helemaal in de kast omhoog moet voeren achter alle componenten langs leek het me netter om dat van de zijkant te doen.
De kwh meter waar de kabel op moet komen zit toch helemaal aan de zijkant dus dan komt de kabel er precies naast uit.

Van bovenaf invoeren betekent een bocht van 180° ipv 90° en bovenin zitten enkel invoeren voor 16 en 19mm pvc buizen.
Hoe gaat een 14mm ymvk kabel daar netje in passen zonder dat je er ruimte omheen krijgt waar stof de groepenkast in kan komen?

[Xander]

Vliegvlug schreef op maandag 4 april 2022 @ 23:16:
[...]

Grappig weetje , wist wel dat het Nederlands was maar kende die afkorting niet.

Is EUPEN was Sander Vunderink aanbied als alternatief voor Donné ook een goed merk?

Ik associeer Eupen persoonlijk met 50 jaar oude kabel waar de olie uit komt druipen.

edit:

Dit dus: https://www.circuitsonline.net/forum/view/125351

Maar daar zullen andere merken ook wel last van gehad hebben, en Eupen nu is vast niet het Eupen van 50 jaar geleden. Ik heb geen idee verder, heb nog nooit nieuwe Eupen kabel in handen gehad.

Dat klinkt goed.
Vind het ook wel vreemd dat ABB het er niet gewoon bij zet.

Bestel anders voor die paar centen gewoon een andere M25 wartel mee waar wel specs bij staan. Dan weet je het zeker. Genoeg M25 wartels te vinden die tot 17 of 18mm gaan.

Van bovenaf invoeren betekent een bocht van 180° ipv 90° en bovenin zitten enkel invoeren voor 16 en 19mm pvc buizen.
Hoe gaat een 14mm ymvk kabel daar netje in passen zonder dat je er ruimte omheen krijgt waar stof de groepenkast in kan komen?

Ja, in buis dus.

Maar jouw optie werkt natuurlijk ook.

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 04-04-2022 23:30 ]

[Vliegvlug]

Xander schreef op maandag 4 april 2022 @ 23:25:
[...]


Ik associeer Eupen persoonlijk met 50 jaar oude kabel waar de olie uit komt druipen.

Weet niet echt wat je daar mee bedoelt maar dat klinkt niet echt goed
Dat ze al 50 jaar bestaan klinkt aan de andere kant wel weer oké.

Bestel anders voor die paar centen gewoon een andere M25 wartel mee waar wel specs bij staan. Dan weet je het zeker. Genoeg M25 wartels te vinden die tot 17 of 18mm gaan.

Dat is een goede suggestie!
Deze Jacob wartel van M25 is geschikt van 11-17mm dus dat past sowieso.

[...]

Ja, in buis dus.

Ah, oke
Kan natuurlijk een 180° pvc bocht bovenin maken en daar de kabel invoeren zodat hij bovenin de kast in kan, maar dat zal ook wel wat ruimte innemen.
De hele pvc buis tot de vloer van de meterkast doortrekken lijkt me wat overbodig bij een ymvk kabel.

[Xander]

Vliegvlug schreef op maandag 4 april 2022 @ 23:36:
[...]

Ah, oke
Kan natuurlijk een 180° pvc bocht bovenin maken en daar de kabel invoeren zodat hij bovenin de kast in kan, maar dat zal ook wel wat ruimte innemen.
De hele pvc buis tot de vloer van de meterkast doortrekken lijkt me wat overbodig bij een ymvk kabel.

Ik heb toen ik in mijn huidige woning trok een aantal groepen bijgemaakt en precies dat gedaan.


(Oude foto, WIP)

Dat doe ik toch liever zo dan 5 kabels langs de zijkant invoeren.

[Rik!]

Xander schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 23:09:
Volgens mij had @Blihi er een mooie interactieve simulatie van gemaakt: Blihi in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1" Die kan ik op mijn telefoon helaas ook niet fatsoenlijk bekijken maar misschien word je er wijzer van.

Mooie simulator! Op de telefoon werkte dat niet super nee, heb hem op de computer eens goed bestudeerd en ben weer wat wijzer geworden

Die 32A is echt de maximale stroomsterkte die kan lopen door de nul, bij afname van maximaal 16A per fase op 2 fases en bij teruglevering van 16A op de overgebleven fase.

Een B16 300mA 4p alamat van Eaton kan ik alleen niet vinden op het wereldwijde web , alleen maar 3P+N automaten. Ik denk dat ik dan maar de boel geschikt maak voor 32A, ook al komt dat niet zo vaak tot nooit voor.

Wel interessant om te zien dat er dus ook 41A door de nul in de groepenkast gaat bij teruglevering van 16A op 1 of 2 fases en bij afname van 25A op 1 of 2 fases. Dan heb je dus feitelijk ook een 63A ipv 40A hoofdschakelaar nodig voor de nul

[Vliegvlug]

Xander schreef op maandag 4 april 2022 @ 23:45:
[...]

Ik heb toen ik in mijn huidige woning trok een aantal groepen bijgemaakt en precies dat gedaan.

[Afbeelding]
(Oude foto, WIP)

Dat doe ik toch liever zo dan 5 kabels langs de zijkant invoeren.

Dat ziet er wel netjes uit inderdaad.
Helaas heb ik in mijn meterkast rechts naast de groepenkast niet zoveel ruimte en de zijwand zoals bij jou is al in gebruik.

Zit er dan toch over te denken om de kabels dan maar wel van onderaf in te voeren omdat het er inderdaad meer dan 1 kabel wordt (kom nu al tot 4) en dat kan dan al niet goed met zo’n wartel invoerstuk aan de zijkant.

Is het een probleem om de ymvk kabels tot losse geïsoleerde aders te strippen vanaf de wartel waar ze de groepenkast in komen en ze dan achter het rekje waar de componenten op zitten naar boven te brengen?

[Xander]

Vliegvlug schreef op maandag 4 april 2022 @ 23:56:
[...]

Zit er dan toch over te denken om de kabels dan maar wel van onderaf in te voeren omdat het er inderdaad meer dan 1 kabel wordt (kom nu al tot 4) en dat kan dan al niet goed met zo’n wartel invoerstuk aan de zijkant.

Voor aan de onderzijde zijn eventueel ook invoerplaten met wartels te koop he.

Is het een probleem om de ymvk kabels tot losse geïsoleerde aders te strippen vanaf de wartel waar ze de groepenkast in komen en ze dan achter het rekje waar de componenten op zitten naar boven te brengen?

Nee geen probleem.

[Vliegvlug]

Xander schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 00:05:
[...]

Voor aan de onderzijde zijn eventueel ook invoerplaten met wartels te koop he.

Dat had ik gezien inderdaad:

Mogelijkheid tot 5x M25 wartel.

Dan ga ik die halen.

[...]

Nee geen probleem.

, dan ga ik de kabels van onderaf invoeren en binnendoor achter het frame naar boven leiden.

Het lijkt me handig om de aders per kabel losjes om elkaar heen te draaien als een spiraal zodat ze bovenaan een beetje bij elkaar zitten.
Is dat nog een issue?

[m_rick]

Vraag: Vanwege de niet beschikbaarheid van 3-fase omvormers moet een kennis van mij uitwijken naar twee losse 1-fase omvormers. De kabel 5x6mm² was al naar zolder gelegd. Nu moeten we het plan dus bijstellen.
Mag dit op deze manier worden aangesloten?

[habbekrats]

@m_rick Ik zou het zo absoluut niet maken

Ik zou in de onderverdeler voor elke pv omvormer een aardlek automaat plaatsen.

[m_rick]

habbekrats schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 09:09:
@m_rick Ik zou het zo absoluut niet maken

Ik zou in de onderverdeler voor elke pv omvormer een aardlek automaat plaatsen.

Oké, in dat geval een B16 3-fase alamat in de groepenkast (zoals nu getekend), en daar achter 2x een B16 1-fase op zolder?

[DutchKel]

m_rick schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 08:57:
Vraag: Vanwege de niet beschikbaarheid van 3-fase omvormers moet een kennis van mij uitwijken naar twee losse 1-fase omvormers.

Hoezo zijn er ineens geen enkele 3-fase omvormers meer beschikbaar? Eventueel al gekeken naar andere merken?

Een 3 fase omvormer is sowieso te prefereren om de opbrengst evenredig te houden over de fases.

[mcDavid]

Iemand anders kwam hier laatst ook al mee ja. Bedenk wel dat jij de komende 25 jaar met 2 apparaten op zolder zit ipv één (plus een suboptimale installatie), omdat je installateur nu ff geen voorraad heeft...

[m_rick]

DutchKel schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 11:31:
[...]

Hoezo zijn er ineens geen enkele 3-fase omvormers meer beschikbaar? Eventueel al gekeken naar andere merken?

Een 3 fase omvormer is sowieso te prefereren om de opbrengst evenredig te houden over de fases.

Ik begrijp zeker de voordelen van een 3-fase omvormer. We hebben gezocht bij Rexel, TU, ESTG en warmteservice en het is echt om te huilen...

[ds23man]

Hier al gekeken?

https://www.solar-outlet....omvormers/fronius-3-fase/

De levertijden zijn wat langer maar op zich nog niet dramatisch.