Het grote airconditioning topic - Deel 2

[Glashelder]

Welkom in het (nieuwe) grote airco topic. Het topic voor iedereen die geen zin heeft om badend in het zweet 's nachts wakker te worden in de zomer. Of voor die mensen die gewoon niet tegen warmte kunnen Ik ben dit topic gestart op verzoek van naitsoezn, omdat het vorige topic vol was. Waarom een airco (laten) installeren? Een airco maakt het binnenklimaat in de zomer een stuk aangenamer. Warme lucht bevat doorgaans meer vocht, waardoor we minder goed kunnen zweten. Dit geeft soms een wat 'drukkend' gevoel. De airco verlaagt de temperatuur en het hoge vochtgehalte in de ruimte. Dit maakt - in ieder geval de slaapkamer - een stuk comfortabeler in de zomer. Ook zijn er tegenwoordig units die de lucht kunnen 'reinigen'. Daikin claimt met de Emura serie een airco te hebben die stof, virussen en andere kleine deeltjes verwijderd. Hoe werkt het? Een airco is een warmtepomp en werkt met het principe dat een vloeistof die verdampt, warmte aan zijn omgeving onttrekt. Een airco is eigenlijk vrij simpel: men neme een gesloten circuit van leidingen dat gevuld is met een koudemiddel. In dit circuit bevinden zich vier onderdelen: een compressor (4), een condensor (1), een ventiel (2) en een verdamper (3). De compressor comprimeert het gas en zet het onder een hoge druk zodat het kookpunt verhoogd wordt. Tijdens dit proces ontstaat warmte. Omdat het gas nu onder hoge druk staat, zal het gas bij een hogere temperatuur kunnen condenseren. Dit gebeurd in de condensor waar het gas wordt afgekoeld. Hierna vervolgt de vloeistof zijn weg naar de verdamper. Hier zit een speciaal ventiel (2) waar de vloeistof doorheen stroomt. Aan de andere kant van dit ventiel is de druk lager: het gevolg is dat de vloeistof verdampt en warmte opneemt van zijn omgeving. Nadat het gas de verdamper weer heeft verlaten, wordt het door de compressor weer aangezogen en onder druk gezet: het gas wordt hierna weer een vloeistof. Het proces is vergelijkbaar met hoe water zich gedraagt in een snelkookpan. Door de hoge druk blijft het water ook bij hogere temperaturen dan 100 graden vloeibaar. Haal je de druk eraf (wat niet aan te raden is bij een snelkookpan), dan wordt al het water omgezet in stoom. In de verdamper van een airco gebeurd hetzelfde, maar dan gecontroleerd en met een koudemiddel waarvan de kooktemperaturen aanzienlijk lager zijn (+/- 7 graden Celsius). Wat voor airco moet ik nemen? Indien mogelijk, is een split-unit systeem altijd het aanbevolen systeem. In sommige situaties is dit niet mogelijk. De oorzaak daarvan kan verschillend zijn: een huurwoning (al zijn de wijzingen aan de woning niet enorm ingrijpend), een VVE die dwars ligt of geen plek voor de buitenunit. Wat de reden ook is, er bestaat ook nog de airco van het type monoblock. Dit is een airco waarbij alle onderdelen in ѐѐn apparaat zijn ondergebracht. Dit is wel minder efficiënt dan een split. Monoblock V.S. split-unit Het hierboven beschreven systeem kan in ѐѐn apparaat geïntegreerd worden. Dat heeft een belangrijk nadeel: omdat een airco een warmtepomp is moet hij de verplaatste warmte kwijt raken en dat kan alleen maar door de warmte ergens aan af te geven. Vrijwel alle monoblocks zuigen hiertoe lucht aan uit de te koelen ruimte en blazen dit middels een slang naar buiten. Hierdoor creëert het apparaat een onderdruk in de te koelen ruimte. Door deze onderdruk wordt er via kieren in de ruimte (warme) lucht terug aangezogen. Dit maakt het systeem minder efficiënt. Er zijn mensen die beweren dat het allemaal niet zo extreem is, omdat bij een monoblock de condensor in de koude ruimte hangt. Dat is waar, maar in de praktijk blijken desondanks toch grote verschillen te bestaan, zowel in prestaties als in energieverbruik. Er zijn duurdere monoblocks te krijgen (bijv. van Delhoni) die de condensor kunnen koelen met water. Hier is weer een vergelijkbaar proces gaande als in het gesloten circuit: de condensor wordt besproeid met water, wat door de luchtstroming en warmte van de condensor verdampt. Deze monoblocks kunnen hierdoor makkelijker hun warmte kwijt. Door het verdampen van het water hoeven ze minder lucht uit de te koelen ruimte te verplaatsen. Dit alles leidt tot een efficiënter koelproces. Zo efficiënt als een split-unit zal het echter nooit worden. Enkele users hier hebben echter wel zeer goede ervaringen met deze units. Deze duurdere units maken ook aanzienlijk minder herrie dan de goedkope bouwmarkt monoblocks (Tristar, Amcor, etc). Het advies wat hier meegegeven kan worden is dus om een wat duurder monoblock te kopen die gebruik maakt van deze techniek, of een goedkopere die wat oversized is om te compenseren voor de extra verliezen. Over het algemeen is echter de ervaring dat de echte goedkope bouwmarkt monoblock airco's wat prestaties betreft tekort schieten en je teleur gaan stellen. "Split-Monoblocks" Er bestaan ook monoblock airco's die voorzien zijn van een vaste condensor aan een leiding. Dit proces is efficiënter dan een normaal monoblock. Het nadeel laat zich echter raden: de condensor is voorzien van koperen koelleidingen en die kunnen niet altijd losgekoppeld worden. Je zit sowieso permanent met een raam of deur open, want die condensor moet buiten staan. Doorgaans zit de compressor in de binnenunit, dus wat geluid betreft ga je er ook weinig op voorruit. Een echt monoblock heeft dan nog als voordeel dat je nog relatief makkelijk een afvoer kan maken voor de slang. Veel succes om dat met je losse condensor voor elkaar te krijgen.. Helaas worden ze ook vrijwel niet meer gemaakt. De enkele units die nog op de markt zijn, zijn doorgaans bedoeld voor caravans en die units hebben een lage koelcapaciteit (<8000 BTU), dus die gaan de gemiddelde slaapkamer niet koud krijgen. Ik wil er ѐѐn! Hoe zit dat met de installatie van zo'n split-unit? Vrij simpel (uitgelegd). Je hebt twee keuzes: zelf installeren of laten doen. Zelf installeren Indien je een unit zelf wilt installeren, dan kan je een unit nemen met klik-koppelingen. Zo'n apparaat komt met meegeleverde leidingen die al gevacuümeerd zijn. Vacumeren? Een aircosysteem moet gevacuümeerd worden om alle 'vervuiling' uit het systeem te halen (vocht, stikstof, stof, etc). Vocht in het systeem kan bevriezen en het kan op den duur de compressor aantasten. Niet omdat het vocht bevriest in de compressor (daar is het daar te heet voor), maar omdat de olie hygroscopisch is neemt deze water op. En dat is helaas funest voor de smerende werking. Het nadeel van de doe-het-zelf-installatie-klik systemen is dat de meegeleverde leiding vaak maar zo'n 3,5 meter is en dat beperkt je in de installatiemogelijkheden. Ook is de leiding voorzien van een speciale koppeling, en die moet uiteraard door de muur, waardoor er vaak een groter gat benodigd is. Tenslotte maken de kwaliteitsmerken (Daikin, Mitsubishi, LG, Panasonic, etc..) ze eigenlijk niet (voor zover ik weet). Het alternatief is een unit aanschaffen van een kwaliteitsmerk. De installatie hiervan kan je voor 95% (wat uren betreft) zelf doen. Het is van belang om je van tevoren hierop goed te oriënteren! Bepaal van tevoren de volgende zaken: • Waar wil je de binnen- en buiten unit plaatsen? • Kan je bij de gekozen locatie voor de binnenunit makkelijk condenswater kwijt? Condenswater loopt idealiter in een leiding naar beneden. Dat kan direct naar buiten, of ergens aangesloten worden op een riolering. Vergeet hierbij vooral niet de scheiding tussen het riool en je airco (syfon!), en vergeet ook niet dat je airco niet genoeg water produceert om een syfon het hele jaar door gevuld te houden). • Hoe lang is de leiding die je hiertussen verwacht nodig te hebben? Houd bij de buitenunit rekening met wat extra (+/-50cm). • Voor hoeveel meter leiding bevat het apparaat een "pre-charge"? Als je leidingen nodig hebt die langer zijn dan het apparaat met zijn pre-charge aankan, dan zal je het apparaat moeten bijvullen. • Hoeveel 90 graden bochten heb je hiervoor nodig? • Wat is het hoogteverschil tussen de binnen- en buitenunit? • Aan welke zijde is het het makkelijkste om de elektra aan te leggen? Let erop dat de airco geaard aangesloten moet worden. • De ruimte! Hoe groot is de ruimte, is er sprake van direct zonlicht, instraling van warmte via een dak of actieve elektrische/gas apparatuur? Deze vragen zijn allemaal van belang, omdat de hoeveelheid leiding die een compressor aan kan beperkt is. Deze gegevens vindt je allemaal in de technische specificatie van de fabrikant. Hier staat doorgaans ook in vermeldt wat de maximale hoogteverschillen zijn en de maximale hoeveelheid bochten die het systeem aan kan. Een teveel aan scherpe bochten levert teveel weerstand voor de compressor op. Tenslotte de elektra: het verschilt per model of deze gevoed wordt vanaf de binnen- of de buitenunit. Dat zijn allemaal zaken die handig zijn om te weten voordat je zo'n unit aanschaft. Ondanks dat het allemaal belangrijke aandachtspunten zijn, is het laatste punt toch wel een van de belangrijkste: de capaciteit. Een 8000 BTU airco gaat een grote zolderkamer waar de zon de hele dag op staat te bakken niet (snel) koel krijgen. Er zijn calculators die uit kunnen rekenen hoeveel BTU je nodig hebt om een bepaalde ruimte op temperatuur te krijgen. Die houden doorgaans echter geen rekening met extra warmtebronnen. En ook speelt het vermogen natuurlijk een grote rol in de snelheid waarmee een ruimte wordt afgekoeld. De eerder genoemde 8000 BTU unit krijgt die ruimte wellicht wel koel als hij 24/7 blijft draaien. Vanuit het oogpunt van energieverbruik is dat echter weer niet handig. Verbruikt een zwaardere unit dan niet meer energie? Ja en nee. Ja, omdat het apparaat zwaarder is uitgevoerd en simpelweg meer warmte kan verplaatsen. Ook zal de COP (Coefficient of Performance) bij een 'zwakker' apparaat in dezelfde serie doorgaans beter zijn. Dat klinkt wat vaag, dus dat behoeft wat uitleg. Een aircofabrikant brengt een model doorgaans in meerdere capaciteiten op de markt, bijvoorbeeld een 8000, 10000 en 12000BTU. Deze modellen gebruiken binnen dezelfde serie vaak dezelfde condensors en verdampers, waarbij alleen capaciteit van de compressor verschillend is. Omdat de 'zwakkere' modellen minder zwaar hoeven te werken en met eenzelfde formaat condensor en verdamper hun warmte makkelijker kwijt kunnen CQ opnemen, zullen zij doorgaans wat efficiënter opereren dan hun zwaardere broertjes. Komt er ook nog een nee dan? Jazeker, want moderne airco's zijn vrijwel allemaal inverters. Een airco van het type inverter heeft een compressor die op een variabel toerental kan draaien. Naarmate de ingestelde binnentemperatuur dichter benaderd wordt, zal het toerental van de compressor worden bijgesteld. Hiermee daalt ook het energieverbruik. Het systeem is vergelijkbaar met een modulerende thermostaat zoals die waarschijnlijk aan je CV ketel hangt. De installatie! Een beetje doe-hoe-zelver zal weinig moeite hebben met de installatie. In de basis is dat vrij simpel: • Ophangen van de binnenunit. Zorg ervoor dat deze WATERPAS hangt! Een binnenunit die niet waterpas hangt gaat (waarschijnlijk) water uitspugen. • Plaatsen van de buitenunit. Liever heb je deze ook waterpas, maar veel maakt het hier niet uit. De buitenunit produceert ook condens als je de airco laat verwarmen. Je wilt niet dat dit water langer in de buitenunit blijft staan dan nodig is. • De elektra. Let op wat de technische specificatie zegt over de afzekerwaarde, de dikte van de te gebruiken draad en de hoeveelheid aders. De dikte van de te gebruiken draad is ook afhankelijk van de lengte. Een professionele installateur zal doorgaans een werkschakelaar monteren op de buitenunit. Als doe-het-zelver vind ik dat overbodig. Zorg gewoon voor een stekker aan het apparaat. Die kan er altijd uitgetrokken worden en dan kan er ook veilig gewerkt worden aan het systeem. • Een gat in de buitenmuur boren. Doorgaans moet dit minimaal 62mm zijn. • Goten monteren aan de buitenmuur. Is optioneel en moet je zelf weten. • Het spannende deel: de leidingen! De leidingen zijn gemaakt van koper en voor de apparaten waar we het in dit topic over hebben zijn deze doorgaans van het formaat 1/4 (trekleiding) en 3/8 (persleiding). Deze leidingen laten zich relatief makkelijk buigen, doch vereist dit wel wat finesse. Wat je kan doen is een stuk leiding opofferen om even te oefenen. Dan kan je makkelijk voelen hoeveel kracht je op zo'n leiding kan zetten voordat hij knikt, en uit ervaring kan ik zeggen dat dat best wel veel is. De truc achter het buigen van deze leidingen is om niet teveel in een keer te willen buigen. Voor een 90 graden bocht is doorgaans zo'n 10cm nodig, probeer zo'n bocht niet in een kleinere radius te buigen, dat gaat vaak niet goed. Als je je daar aan houdt en stukje voor stukje de leiding tussen je twee duimen en wijsvingers buigt, dan kan er weinig mis gaan. Als je de leiding knikt, dan voel je dit onmiddellijk omdat de leiding direct meegeeft. Buig in dat geval de leiding direct terug en kijk of je de bocht een stukje verderop kan maken. Vaak is zo'n leiding nog wel te redden. Maar eigenlijk ben je gewoon een hork geweest.. Heb je perse een hele scherpe bocht nodig, dan zit er weinig anders op dan een stuk isolatie te verwijderen en een pijpenbuiger te gebruiken. De weggesneden isolatie moet uiteraard wel weer terug! • Nu wordt het toch echt tijd om een STEK-monteur in te schakelen. Deze zal de benodigde koppelingen aan het systeem lassen, de leidingen vullen met stikstof (druktest, en om alvast alle 'troep' uit de leidingen te verdrijven), vacumeren en tenslotte het systeem in bedrijf stellen. Met meetapparatuur wordt vastgesteld of de goede hoeveelheid koudemiddel in het circuit aanwezig is. Dit is cruciaal, want bij een tekort aan koudemiddel zal het koudemiddel gaan verdampen voordat het de verdamper bereikt heeft. Je kan dit makkelijk zien als de leidingen bevriezen voordat ze in de binnenunit verdwijnen. Een teveel aan koudemiddel zal weer tot gevolg hebben dat het middel halverwege of erger nog, na de verdamper gaat verdampen. Dan koelt het apparaat wel, maar bij lange na niet op volledig vermogen. Dit zuipt ook energie, want de compressor zal maximaal gaan werken omdat de verdamper in de binnenunit niet de verwachte temperatuur haalt. In het ergste geval bereikt koudemiddel in vloeibare vorm de compressor. Vloeistoffen zijn niet comprimeerbaar dus dan schakelt het systeem uit (of raakt de compressor defect). De oplettende lezer heeft inmiddels al door dat een airco niet alleen een maximale afstand heeft voor de leidingen, maar dus ook een minimum. Al is het niet aan te raden om deze grens op te zoeken: je gaat dan trillingen horen in de binnenunit of je sloopt je compressor! Installatie zonder STEK monteur? Dat kan. Je kan een airco nemen met snelkoppelingen. Daar is geen monteur voor nodig. Een alternatief is om bij de bouwmarkt een simpele Tristar split-unit te halen. Deze zijn zelf te installeren. Zie bijvoorbeeld hier voor een voorbeeld van de installatiehandleiding. Let erop dat je GEEN garantie kan claimen op deze apparaten als je ze zelf installeert. Uit ervaring weet ik echter dat het prima kan werken. Mijn Tristar heeft het 5 jaar bij mij thuis gedaan en hij doet nu zijn werk bij een vriend van mij. Of de installatie van deze systemen legaal is laat ik in het midden. Ik noem Tristar specifiek omdat ik er ervaring mee heb. Wellicht heeft jouw bouwmarkt andere merken in de aanbieding (doorgaans zijn het toch gewoon apparaten van het Chinese Chigo). Veelgestelde vragen Goed, voordat je dezelfde vraag voor de 9000ste keer wilt stellen; kijk even of het niet hier toevallig al tussen staat: Ik heb geen zin in ZUNNE GROTE VUURBAL, JONGUH!, dus wat is verstandig mbt aan te leggen groepen, het gebruiken van bestaande groepen en stopcontacten etc.? Laten we voorop stellen dat alle merken dit specificeren in de daartoe te vinden online documentatie. Echter zijn die vaak hopeloos voorzichtig en krijg je adviezen om een C30A groep te installeren voor een single split airco. Waar we eerder naar kijken, is het maximale aanloopvermogen (in Wh of A) + marge. 16A * 240V = 3840 W. Als je rekensom dus onder die 3840W of 16A zit (vergeet je marge niet!), kan je af met een 16A groep. Zit je daar nét tegenaan, ga je voor 20A etc. Voor standaard woonhuis gebruik kan je prima gaan voor een B- karakteristiek groep, 30 mA lekstroom beveiliging. Het is dus verstandig om een aparte groep voor je airco's te hebben, met een werkschakelaar als je het echt netjes wilt doen volgens de regels. Mocht je écht niet een nieuwe groep kunnen aanmaken en moet je werken vanaf een bestaande groep (of stopcontact!); zorg dan dat deze groep veelal 'kort' gebruikers heeft en/of laag vermogen vragen. Werken met een werkschakelaar is dan wel een pré. Ik wil graag mijn hele huis c.q verdieping verkoelen. Kan ik op zolder, in de overloop, een unit plaatsen en verwachten dat dit werkt? Warme lucht stijgt, waarbij koude lucht daalt. In die zin is het plaatsen van een unit op de hoogste verdieping het meest logische om de verdiepingen eronder te verkoelen. Als je alle deuren open laat en de unit bijtijds aanzet, zal de algehele temperatuur dalen. Echter; je zal temperatuurverschillen kunnen ervaren en de airflow is natuurlijk verre van ideaal. Je zal in sommige situaties noodgrepen moeten doen om de koude lucht goed over beter verspreid te krijgen. Denk aan het plaatsen van ventilatoren in de deuropeningen van kamers om de koude lucht aan te zuigen en de kamer in te blazen vanuit de gang etc. Er zijn verscheidene Tweakers die met een dergelijke set-up prima resultaten halen. Maar als je dus in de nacht de deur van een slaapkamer dicht doet, zal die kamer onherroepelijk weer opwarmen. Het zal ook wellicht minder efficiënt zijn (zowel in verbruik als in ervaring) dan een unit in elke kamer. Maar het is nog altijd beter dan een mobiele airco Ik laat een nieuwe airco installeren, maar doe het voorwerk zelf. Zo wil ik zelf alvast de gaten gaan voorboren. Welke diameter heb ik nodig? We gaan er dan even voor het gemak van uit dat één unit, 4 buizen heeft, te kennen: • Één (vloeistof) aanvoer • Één (vloeistof) afvoer • Condensleiding • Stroom- c.q sturingskabel Per 'pakket' moet je zo een 25 tot 30 mm rekenen. Het eea is nog wat 'flexibel' omdat de mantel van de koelvloeistofbuizen in te drukken is. Als je de buizen bij elkaar taped op het punt dat door de muur gaat, dan heb je zo een paar mm speling. Welk merk is nou het meest toffe om te hebben ? Ah, een discussie zou oud als dat AMD en Intel aan het strijden zijn met hun CPU's . Kort gezegd heb je premium merken en niet premium merken: Premium: • Daikin • MHI • Mitsubishi • Toshiba Iets minder premium: • Fujitsu • Samsung • LG • Panasonic Helemaal niet zo premium: • Midea • Chigo • Tristar Nu willen we hiermee niet meteen zeggen dat je troep koopt als je voor de 'iets minder premium' merken gaat. Waar de meeste het wel over eens zijn, is dat de WiFi controller van Daikin een hele simpele, OOTB integratie heeft met Domoticz (en zit tegenwoordig standaard bij de wat uitgebreidere modellen), waarbij de controller van MHI en de bijbehorende app weer redelijk matig zijn. LG heeft ook een hele goede app integratie. Uiteindelijk gaat het om de volgende formule: • WAF/HAF (Wife Acceptance Factor / Husband Acceptance Factor) • Budget • Waar leg jij de nadruk op ? (SEER/SCOP waardes, geluid, uiterlijk etc.) • Wat is het je waard? • Wat is er beschikbaar? Het is dus een antwoord met nog meer lagen dan de gemiddelde ui. En het is ook nog eens afhankelijk van je installateur (als je die hebt) omdat die ook erg merkvast zijn bijv. Dus zoals alles wat je via advies van Tweakers wilt kopen: maak een lijstje met voor en tegen en trek daar je conclusie uit! Mijn airco heeft een (enorme) afwijking als ik kijk naar de gemeten temperatuur bij de unit vs mijn eigen metingen in de kamer. Klopt dit? Kort gezegd; ja. En dat heeft vaak te maken met de manier waarom er gemeten wordt. Vaak gebeurt dit middels een sensor die de temperatuur meet van de aanzuigende luchtstroom van de binnenunit. Aangezien die vaker tegen het plafond zit (en warmte stijgt) zal daar een verschil in zitten. Bij sommige merken kan je een 'offset' instellen (dus een afwijking handmatig toekennen aan wat de unit meet), maar vaak is het een kwestie van even wennen en er zelf rekening mee houden. Goed, ik ben eindelijk toe aan een airco; welke capaciteit heb ik nodig? Veelal zien we hier offertes in het topic langskomen waarbij de installateur voor X set-up wilt gaan. Deze zijn vaak echter enorm overbemeten. Nu hoor ik je denken; 'Maar groter is toch áltijd beter?'. Hoewel vrouwen je dat willen doen denken, gaat het bij airco installaties niet op. Airco units hebben namelijk een minimaal vermogen waarnaar ze kunnen terug moduleren. Als de vraag lager is dan dit minimale, kan je 'pendelgedrag' krijgen. Of eerder: aan en uit gedrag. Dat is op zich niet erg, maar als het iedere 5 minuten gebeurt is het hinderlijk (en de theorie is ook dat het slechter voor de onderdelen is, maar dat is nog niet echt bewezen). Wat is dan wijsheid? Ten eerste: de formule: inhoud van de te koelen ruimte in m³ x factor X = benodigd vermogen in W. Factor X = 30/40/50. Hierbij is 30 een goed geïsoleerde woning met weinig warmtebronnen, 40 een goed geïsoleerde woning met meerdere warmtebronnen (woonkamer/keuken bijv.) OF een middelmatig geïsoleerde woning, en 50 voor woningen met 0 isolatie, enorme raampartijen op het zuiden met geen zonwering of serverruimtes. Laten we voorop stellen; het is beter voor het milieu, de airco en je portemonnee om eerst afdoende zonwering te hebben (en isolatie) voordat je aan verkoelen begint met een airco. En in het geval van zonwering bedoelen we zonwering aan de buitenkant van het raam; lamellen of (rol)gordijnen tellen niet. Immers is de warmte dan al in je woning maar is de directe warmteval van zonlicht verminderd (gevoelsmatig). Als dat in orde is, is het devies om factor 30 te gebruiken bij woningen gebouwd na 2005 en factor 40 voor woningen tussen 2005 en 1990. Factor 50 wordt in woningen eigenlijk niet toegepast. Alleen als je dus geen zonwering wilt of hebt en ook geen isolatie en je een bitcoinfarm onder je bureau hebt staan. Rekenvoorbeeld:" Woning uit 2010 met goede isolatie, HR++ ramen op het zuiden met rolluiken en het betreft een woonkamer/keuken combinatie van totaal 150m³: 150 x 30 = 4500 w = 4.5 kW Meeste modellen hebben een 4.2 versie binnenunit, dus dan kies je daarvoor. Fijn! Nu weet ik wat ik nodig heb aan binnenunits, maar hoe werkt dit dan voor de buitenunit? Je kan heel simpel denken: totaal vermogen binnenunits = vermogen buiten unit. Maar dan ga je wel uit van het feit dat de units allemaal tegelijkertijd hun totale vermogen nodig hebben. Je moet jezelf afvragen; is dat het geval? Praktisch voorbeeld: Je hebt een huiskamer + een slaapkamer die je wilt verwarmen of verkoelen. Je hebt berekend dat je een 4.2 en een 2.0 kW unit nodig hebt hiervoor. Je zou dus voor een ~6.2 (in de regel zal dat 6.8 zijn) unit gaan. Maar meer capaciteit is ook hogere kosten. Maar een slaapkamer heb je over het algemeen niet overdag nodig; de huiskamer zal wél de hele dag aanstaan. En wederom; die zal niet continu op vol vermogen staan te draaien. Dus dan zou je in plaats van een 6.8 unit gaan, voor een 5.2 unit kunnen gaan. Die zijn vaak iets kleiner, zuiniger en goedkoper. De kans dat je volledig vermogen nodig hebt is laag en zelfs al zou dat gebeuren, dan zal de buitenunit de vermogens proberen te middelen OF proberen de unit met de grootste vraag voorrang te geven. In dit geval zal je dus van de 5.2 totale vermogen, er 4.2 kwijt zijn aan de grootste unit en houd je 1.0 over voor de kleinere unit. Laat je dus niet gek maken door scenarios waarbij men je het hele vermogen of zelfs overcapaciteit aanpraten! Bij twijfel: gooi de offerte (en jouw eigen bevindingen!) hier in het topic en er zijn genoeg mensen om je te helpen Wat vinden we van condenspompen? Simpel; het is een noodzakelijk kwaad. Maar als je ze enigszins kan vermijden moet je dat vooral doen. Condenspompen maken veelal best wat lawaai en zijn érg storing gevoelig. Heb ik een onderhoudscontract nodig? Onderhoudscontracten heb je al voor 120 euro per jaar. Hiervoor krijg je één keer per jaar een schoonmaakbeurt van binnen en buiten unit en doen ze een F-gassen lek test. Daarnaast rekenen ze vaak geen voorrijkosten indien er problemen zijn. Moet je het dan afsluiten? Dat ligt er enorm aan. Voor particulieren wordt het niet heel veel gedaan. Als je zelf regelmatig de roosters schoonmaakt (binnen en buiten), wat lekbaktabletten koopt en weet hoe je die plaatst en gewoon zorgvuldig met de units omgaat, is er zeker de eerste 3 tot 5 jaar geen onderhoud nodig. Je kan de onderhoudsmiddeltjes die de monteurs gebruiken ook zelf aanschaffen en er zijn best wel wat tutorials te vinden die uitleggen wat je kan doen om bijv. de condensor schoon te maken. Het ligt dus vooral aan je eigen kunnen en of je zekerheid wilt afkopen voor een bedrag per jaar. Hebben jullie nog adviezen voor installateurs in regio X? Wordt nog aan gewerkt! Zijn er ook installateurs die eigen gekochte onderdelen willen installeren (of alleen in gebruik willen stellen)? Ja, die zijn er, maar schaars. En dat heeft veelal te maken met de marges en garantie perikelen. Zo zijn er best veel mensen die middels dit topic Airco bestellen in het buitenland airco's uit het buitenland halen, zelf installeren en dan tot de conclusie komen dat er niemand is die het in gebruik kan nemen. Je kan dan de weg bewandelen van het zelf vacuümeren en afpersen van de leidingen door een setje te kopen op Amazon, maar weet wel dat dit tegen de wetgeving is. Niet dat de F-gassen controleur je aan je kraag de gevangenis in gaat slepen, maar als er iemand komt controleren óf de unit veroorzaakt schade aan het huis, dan kan je een boete krijgen c.q fluiten naar je verzekering Kan ik ook verwarmen met mijn airco ? , kijk maar hier: Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp Vaak ook nog eens goedkoper én efficiënter dan met een CV. Maar let wel: convectie vs stralingswarmte is heel persoonlijk! Dienen beide leidingen bij elkaar opgeteld te worden bij de totale leidinglengte? ? Nee

[ Voor 247% gewijzigd door Notna op 03-07-2020 12:44 ]

[MikeyMan]

Ook hier is het moment aangekomen dat er een nieuwe airco gemonteerd mag worden. Heb nu een einhell hangen van 4,7kw. Hangt op de tweede verdieping boven de trap. Zodoende profiteert zowel de eerste als tweede verdieping.

The usual suspects zijn de modellen van daikin, Panasonic, LG en Mitsubishi.
5kw lijkt me prettig, en stilte is zeker van belang. Huidige leidingen lopen door het dak, en daarom mag het van mij door een installateur gedaan worden.

Lastige is nu; hoe weet ik wat een goede leverancier is? (M.a.w. kan ik de stek certificering klakkeloos vertrouwen?)
Zijn er nog steekhoudende redenen om een merk wel of niet te nemen? Of kan ik gewoon een offerte vragen voor een stille 5kw offerte en komt het dan goed?

[Glashelder]

Als je nu tevreden bent met 4,7kW dan zou ik gewoon weer een 5kW nemen. Waarschijnlijk wordt je anders toch teleurgesteld. Is je huidige Einhell een inverter? Zo nee, dan zou ik al helemaal een 5kW nemen. Inverters hebben de neiging om vaak wat vroeg terug in de toeren te gaan en dan kan je met een lager vermogen straks best als irritant gaan ervaren (omdat het niet zo snel afkoelt als met je oude unit).

Over het algemeen valt een STEK certificering wel te vertrouwen. Dat zegt natuurlijk geen reet over afwerking, service, etc . Daarvan ben je toch echt afhankelijk van ervaringen van anderen.

Wat merken betreft..
1) Mitsubishi (met stip).
2) Daikin (al zou ik snel beslissen voordat Daikin weer leveringsproblemen krijgt )
3) Panasonic, LG

[MikeyMan]

Glashelder schreef op woensdag 19 april 2017 @ 07:49:
Als je nu tevreden bent met 4,7kW dan zou ik gewoon weer een 5kW nemen. Waarschijnlijk wordt je anders toch teleurgesteld. Is je huidige Einhell een inverter? Zo nee, dan zou ik al helemaal een 5kW nemen. Inverters hebben de neiging om vaak wat vroeg terug in de toeren te gaan en dan kan je met een lager vermogen straks best als irritant gaan ervaren (omdat het niet zo snel afkoelt als met je oude unit).

Over het algemeen valt een STEK certificering wel te vertrouwen. Dat zegt natuurlijk geen reet over afwerking, service, etc . Daarvan ben je toch echt afhankelijk van ervaringen van anderen.

Wat merken betreft..
1) Mitsubishi (met stip).
2) Daikin (al zou ik snel beslissen voordat Daikin weer leveringsproblemen krijgt )
3) Panasonic, LG

Thanks, daar heb ik iets aan! Zie dat er ook 4,2kw apparaten zijn. Dat zou nog een mooi tussenmaatje kunnen zijn. Gek genoeg staat er in de specs van zowel de 3,5 als de 5 kw versie een oppervlak van 35m2. Das niet heel veel. lk zie wel dat Daikin een fors stuk goedkoper is dan Mitsubishi. Waarschijnlijk blijven we nog een jaar of drie in dit huis wonen, dus denk dat ik daar beter mee af ben.

Denk dat die einhell geen invertor is. Maakt een hoop herrie en schakelt volgens mij alleen aan en uit.

[wildhagen]

6500 euro... damn.

Heb de typenummers er even bijgezocht die hij offreert. De buitenunit is niet gespecifieerd (alleen "Toshiba"), de binnenunits zijn beiden van het type "Toshiba RAS-B10N3KVP 2.5 kW".

Ik weet niet hoe Toshiba kwalitatief is op airco-vlak, daar heb ik verrekt weinig over kunnen vinden op Internet. Maar ik lees her en der dat Mitsubishi, Daikin, Panasonic en Samsung de topmerken zijn. Hoe verhoudt Toshiba zich tot die merken?

[Notna]

wildhagen schreef op donderdag 19 april 2018 @ 18:49:
6500 euro... damn.

Heb de typenummers er even bijgezocht die hij offreert. De buitenunit is niet gespecifieerd (alleen "Toshiba"), de binnenunits zijn beiden van het type "Toshiba RAS-B10N3KVP 2.5 kW".

Ik weet niet hoe Toshiba kwalitatief is op airco-vlak, daar heb ik verrekt weinig over kunnen vinden op Internet. Maar ik lees her en der dat Mitsubishi, Daikin, Panasonic en Samsung de topmerken zijn. Hoe verhoudt Toshiba zich tot die merken?

Sommig zweren erbij, maar ik ken niet heel veel mensen die ze hebben. Nog afgezien dat ik van alle merken, de Toshis wel hele lelijke binnenunits vind hebben. Maar dat is persoonlijk

Imo zijn Mitsubishi/MHI/Daikin/Panasonic de merken om naar te kijken. Daikin heeft wel eens issues met onderdelen leveren maar hebben wel een goede trackrecord. MHI en Mitsubishi (ja, dat zijn 2 aparte merken) staan ook goed aan de top en worden veel geplaatst en geleverd.

Ik zou, als ik jou was, eens wat specs naast elkaar leggen:

-SCOP
-SEER
-Uiterlijk
-Afmetingen
-Gebruikt koelmiddel
-Kenmerken van wat merken

Maak er een Excel lijst voor en zeg specifiek welke model je wilt hebben en laat daar offertes voor maken. Veel modellen kan je online los kopen, vooral in Spanje. Kijk wat ze daar kosten, doe daar wat Nederlandse flair overheen en je weet wat je kwijt bent aan materiaal ongeveer. Maak een shortlist van 2 of 3 modellen c.q merken en laat je enkel adviseren (als je dat nodig lijkt) over benodigd vermogen en plaatsing. Er is heel veel te vinden over aircos, dus het meeste voorwerk kan je prima zelf doen.

Vergelijk dat met wat de installateur voor prijs geeft en trek daaruit je conclusie

[ Voor 6% gewijzigd door Notna op 19-04-2018 18:58 ]

[simons]

Ik heb jullie advies nodig, ik heb een offerte gekregen op twee split-airco's.
Te weten de Panasonic kit-FZ35-uke en de Daikin FTXB+RXB 35c
Prijs is identiek. Ik ben totaal een noob op gebied van airco's, installateur is langs geweest en heeft op basis van behoefte aangegeven dat deze 2 units de lading dekken. Ze zouden beiden meer dan genoeg hun werk kunnen doen. Waar moet ik nou op letten als ik keuze maak? ik heb de brochures maar het is abra-ca-daba voor mij waar naar te kijken.
Wat zouden jullie qua merk voor kiezen? welke specs moet ik op letten? Hoop op jullie advies

[PVG555]

@simons

Ik heb zelf goede ervaringen met Daikin, heb 1 multisplit en 1 singlesplit van de FTXKV serie en FTXS serie.

Ik meen dat de FTXB die je hierboven aangeeft geen mogelijkheid heeft om een online controller aan te koppelen (correct me if I'm wrong), dat vindt ik zelf wel erg handig om met een app de airco het huis alvast te kunnen koelen als ik nog onderweg ben en ik kan het e.e.a. ook bedienen via Domoticz via de controller.
Daarnaast is de FTXB serie ook al vrij gedateerd.


De nog nieuwere types (FTXP series bijvoorbeeld) hebben R32 (koelgas noem ik het maar even) ipv R410A. Dat zou nog efficienter zijn en minder millieubelastend als je dat een toegevoegde waarde vind.

Verder kan je letten op het A-Label en SCOP waardes vergelijken om vast te stellen welke energiezuiniger is bijvoorbeeld.

Panasonic (of andere merken) heb ik zelf geen ervaring mee.

Verder denk ik vooral dat het een persoonlijke smaak is of het apparaat een beetje aan het uiterlijke plaatje voldoet. Zolang je het bovenstaande in acht houdt en voor een A-Label merk kiest (Mitsubishi, LG, Panasonic, Daikin) je geen miskoop zal kunnen doen over het algemeen.

[Glashelder]

simons schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 19:37:
Ik heb jullie advies nodig, ik heb een offerte gekregen op twee split-airco's.
Te weten de Panasonic kit-FZ35-uke en de Daikin FTXB+RXB 35c
Prijs is identiek. Ik ben totaal een noob op gebied van airco's, installateur is langs geweest en heeft op basis van behoefte aangegeven dat deze 2 units de lading dekken. Ze zouden beiden meer dan genoeg hun werk kunnen doen. Waar moet ik nou op letten als ik keuze maak? ik heb de brochures maar het is abra-ca-daba voor mij waar naar te kijken.
Wat zouden jullie qua merk voor kiezen? welke specs moet ik op letten? Hoop op jullie advies

Panasonic zou ik links laten liggen. Heb teveel van die dingen kapot zien gaan

[simons]

PVG555 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 19:04:
@simons

Verder denk ik vooral dat het een persoonlijke smaak is of het apparaat een beetje aan het uiterlijke plaatje voldoet. Zolang je het bovenstaande in acht houdt en voor een A-Label merk kiest (Mitsubishi, LG, Panasonic, Daikin) je geen miskoop zal kunnen doen over het algemeen.

Nog bedankt voor de tips, het is de Daikin FTXF-A / RXF-A35 geworden. Productsheet was idd oude model, heb dezelfde aanbieding op de nieuwe gehad.
Nu nog ff puffen over 10 dagen volgt installatie!

[Appie Heijn]

Glashelder schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 22:20:
[...]

Panasonic zou ik links laten liggen. Heb teveel van die dingen kapot zien gaan

Ik zat even te zoeken op panasonic, wat heb je kapot zien gaan? Panasonic airco's? Of L/W warmtepompen of wellicht wat andere?

[BTS]

Op advies van ander forum lid post ik ook hier mijn vragen.

Morgen ga ik naar een zaak om een en ander te bekijken aan airco installaties.
Mijn oog is gevallen op de Etherea van Panasonic.
In eerste instantie wilden we een multi split voor woonkamer en slaapkamer. Door de hoge prijzen op de offertes hebben we hiervan afgezien en willen we enkel de slaapkamer koelen.

Die is ongeveer 45 M3. Dus een 2,0kw kan hier prima, toch?
Na onderzoek blijkt dat we een groep hebben enkel voor de wasmachine. Deze staat natuurlijk niet constant aan dus mijn vraag is: kan/mag hier de buiten en binnenunit op aangesloten worden?
De groep is 16A.
Op piekvermogen zou de installatie wel wat vermogen kunnen weg nemen maar eenmaal op temperatuur gok ik dat het opgenomen vermogen een stuk lager zal zijn.
Is dit een correcte aanname?

Afvoer condens kan direct op de riolering, met sifon om stank te voorkomen, dit bevind zich op de vliering dus stank door stilstaand water bij lang ongebruikt blijven gedurende de winter zal niet snel geroken worden.

Afstand binnen naar buiten unit is niet meer als 7 meter.

Waar moet ik nog meer rekening mee houden?

[mr_evil08]

BTS schreef op woensdag 25 juli 2018 @ 11:38:
Op advies van ander forum lid post ik ook hier mijn vragen.

Morgen ga ik naar een zaak om een en ander te bekijken aan airco installaties.
Mijn oog is gevallen op de Etherea van Panasonic.
In eerste instantie wilden we een multi split voor woonkamer en slaapkamer. Door de hoge prijzen op de offertes hebben we hiervan afgezien en willen we enkel de slaapkamer koelen.

Die is ongeveer 45 M3. Dus een 2,0kw kan hier prima, toch?
Na onderzoek blijkt dat we een groep hebben enkel voor de wasmachine. Deze staat natuurlijk niet constant aan dus mijn vraag is: kan/mag hier de buiten en binnenunit op aangesloten worden?
De groep is 16A.
Op piekvermogen zou de installatie wel wat vermogen kunnen weg nemen maar eenmaal op temperatuur gok ik dat het opgenomen vermogen een stuk lager zal zijn.
Is dit een correcte aanname?

Afvoer condens kan direct op de riolering, met sifon om stank te voorkomen, dit bevind zich op de vliering dus stank door stilstaand water bij lang ongebruikt blijven gedurende de winter zal niet snel geroken worden.

Afstand binnen naar buiten unit is niet meer als 7 meter.

Waar moet ik nog meer rekening mee houden?

Mag gerust op een bestaande groep omdat het allemaal onder de 2000 watt is.

Netspanning zit meestal bij de buitenunit, vanuit daar met een 12/48v kabeltje naar de binnenunit(s), Net als de condensafvoer via een dun slangetje gaat richting buiten normaalgesproken.

Hier een Daiking 3,5 buitenunit, Piek vermogen max 1400 watt, in praktijk altijd ver eronder, Een split unit vreet echt niet zoveel stroom als de meeste mensen denken.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 25-07-2018 12:46 ]

[Glashelder]

Eigenlijk alle A merken wel.

Daikin
Mitsubishi Electric / Heavy Industries
Samsung
LG

Panasonic zou ik persoonlijk vermijden

Gewoon goed de specs bekijken. “Stil” is een relatief begrip dus je moet cijfertjes vergelijken.

[LaTiNo156]

Hoi allen,

Ik ben de 30 graden in mijn slaapkamer (hele dag de zon, rolluikendicht) en in mijn werkkamer beu en heb een aantal leveranciers benaderd via zo'n offerte site. Voordat ik wat word aangesmeerd wil ik wat research doen maar ik kom er niet echt uit. Verwarming is absoluut niet nodig, zowel de woonkamer als slaapkamer krijg je in de winter met gemak warm, in de slaapkamer heeft de cv nog nooit aangestaan.

Ik heb in principe 3 kamers die ik zou willen koelen, de woonkamer (75), de slaapkamer (44m3) en de werkkamer (27m3).
Ik heb een splitlevel woning waarbij de woonkamer op een niveau zit aan de voorkant (hele dag zon) en de keuken een nivo lager. Deze verbinding is open en niet af te sluiten. Aangezien koude lucht dus daalt, moet je dan de keuken beneden ook meerekenen in de benodigde m3/BTU's?

De slaapkamer kan wel afgesloten worden en heeft een balkon, ligt onder een licht hellend dak (6 graden).
Onder het balkon en de slaapkamer ligt de woonkamer. Ik las in de OP dat buiten-units waterpas moeten staan, dus op het dak zou niet kunnen tenzij je er een frame voor maakt ofzo?
De unit op het balkon plaatsen lijkt me niet wenselijk aangezien de buren er dan ws last van gaan hebben (die slapen beiden altijd met de ramen/deuren open)

Aan de andere zijde van de woning zit een kleine werkkamer van 27m3.
Die zou een aparte kleinere unit moeten krijgen aan de andere kant van het dak denk ik zo. Of ophangen aan de muur er buiten, geluid is hier minder van belang en deze staat sowieso alleen overdag aan.

Ik zat er aanvankelijk aan te denken om 1 krachtigere unit te nemen die zowel de slaapkamer als de woonkamer kan bedienen, maar ik lees hier dat sommigen de units (bijna) de hele dag hebben draaien.
Kan een enkele unit ook echt 2 kamers tegelijk bedienen of alleen om en om?

Ik kan geen leidingen laten lopen via de voorgevel (schuin, van glas) richting de woonkamer, kan zo'n leiding wel door de vloer van het balkon worden getrokken richting het plafond van de woonkamer er onder of is dat vragen om lekkages?

Hoe lang duurt het om een slaapkamer van 44m3 die 7 graden koeler te krijgen? Is dat in een uurtje of 2 gepiept of heb je een halve dag nodig?

Vwb de geluidsproductie, moet je kijken naar het geluid van de buitenunit zelf of ook die van de binnenunit? Hebben die eigenlijk een eigen fan of is het alleen maar een bak met roosters die open en dicht gaan?

En het allerbelangrijkste, zijn er al units die aan te sturen zijn via Google Assistent/Home?

Glashelder schreef op zaterdag 28 juli 2018 @ 16:47:
Eigenlijk alle A merken wel.

Daikin
Mitsubishi Electric / Heavy Industries
Samsung
LG

Panasonic zou ik persoonlijk vermijden

Hoi, wat is precies het probleem met Panasonic?

[Glashelder]

LaTiNo156 schreef op maandag 30 juli 2018 @ 12:10:
Hoi, wat is precies het probleem met Panasonic?

Staat iets terug in het topic

Appie Heijn schreef op maandag 16 juli 2018 @ 23:46:
[...]

Ik zat even te zoeken op panasonic, wat heb je kapot zien gaan? Panasonic airco's? Of L/W warmtepompen of wellicht wat andere?

Glashelder schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 11:35:
Airco’s. Ook de server varianten.

Vijf stuks bij mijn pa op het werk. Twee bij mijn oude werkgever. De defecten verschillen: paar keer defecte compressor. Paar units finaal doorgefikt van binnen (als in: zwart ). Maar ook een unit afgeschreven omdat er een lagertje kapot was van de binnenunit. Dat was zo’n bijzondere maat dat het niet meer te krijgen was .. Die ‘server airco’ hing er toen 4 jaar. De 11 jaar oude ‘niet server airco’ ernaast van Carrier deed het nog prima.

Met de warmtepompen geen ervaring. Maar als je zoveel defecte units ziet dan ga je zo’n merk mijden.

Blijft een persoonlijke ervaring maar ik heb naar mijn mening teveel AC's van Panasonic (op verschillende locaties!) kapot zien gaan om van toeval te spreken.

[LaTiNo156]

Glashelder schreef op maandag 30 juli 2018 @ 14:04:

Blijft een persoonlijke ervaring maar ik heb naar mijn mening teveel AC's van Panasonic (op verschillende locaties!) kapot zien gaan om van toeval te spreken.

Oh ok, ik keek net ook op een andere site waar de Samsungs werden afgekraakt (veel uitval) en vooral de support dramatisch slecht was.

Ik heb nu 1 offerte binnen via de offertesite.

Woonkamer
1 stuks Midea Carrier 5 kW hoog aan de wand binnendeel
1 stuks Midea Carrier buitendeel

Slaapkamer
1 stuks Midea Carrier 2,5 kW hoog aan de wand binnendeel

Werkkamer
1 stuks Midea Carrier 2,5 kW hoog aan de wand binnendeel

Incl installatie 4233 euro

Maar het was toch niet aan te bevelen om 1 buitenunit te hebben?

Iemand ooit gehoord of ervaringen met het merk Midea?

[ Voor 35% gewijzigd door LaTiNo156 op 30-07-2018 15:15 ]

[LaTiNo156]

franssie schreef op maandag 30 juli 2018 @ 15:35:
[...]

Midea had ik nog nooit van gehoord, maar Carrier wel - dat zie je op veel koeltransporten (vrachtwagens) en is in de US een grote speler. Lijkt geen rommel te zijn als ik zo 123 op gogoduck kijk.

Vond dit op Quora

I would place brands in the below given category :

Average - B

LG / Carrier Midea / Bluestar / Voltas / LLoyd / Samsung / Panasonic

Good - B+

Toshiba Carrier / Daikin / Mitsubishi Electric

Premium - A

General / Mitsubishi Heavy Industries

In Premium i would give A++ to General and an A to MItsubishi Heavy Industries.

In General the degradation in cooling capacity from 35C to 46 C is only 2 %

While that in case of MHI , it is close to 24 %.

[RvV]

En de mensen die zeggen dat een plug en play airco niet kan, zijn airco monteur. Voor eigen parochie preken enzo.
Ik ken 3 mensen die al jaren met succes een plug en play airco van Midea hebben draaien. Misschien draait hun airco dan "niet goed" of zit er lucht of whatever in. Het resultaat is dat ze een werkend systeem hebben voor de helft van het geld. Geen idee of dat slim is of niet.

(Zelf heb ik 2 Panasonics cx-z25tke aircos)

[Ninjetsu NL]

Hier een kleine vraag van iemand die na wil gaan of het klopt wat een klusjesman vertelt.

Hij kan een airco komen hangen (Panasonic KIT-Z35-TKE) en beweert dat F-gassen hier niet voor noodzakelijk is. Dit omdat de buitenunit al is voorgevuld voor leidingwerk van 5 - 7.5m.

Mij lijkt dat een verkeerde stelling al kan ik nergens vinden/herleiden dat het inderdaad niet klopt.
Het enige wat ik lees is dat het in bedrijf stellen van een airco door erkend F-gassen gekwalificeerd personeel gedaan dient te worden, maar dat er ook systemen zijn die met voorgevulde leidingen werken.
Deze Panasonic lijkt me niet zo een systeem, mij lijkt het aannemelijker dat de klusjesman verkeerde informatie heeft opgedaan.
Wie kan mij helpen?

[ Voor 0% gewijzigd door Ninjetsu NL op 10-08-2018 23:24 . Reden: Spacing ]

[Glashelder]

Ninjetsu NL schreef op vrijdag 10 augustus 2018 @ 23:19:
Hier een kleine vraag van iemand die na wil gaan of het klopt wat een klusjesman vertelt.

Hij kan een airco komen hangen (Panasonic KIT-Z35-TKE) en beweert dat F-gassen hier niet voor noodzakelijk is. Dit omdat de buitenunit al is voorgevuld voor leidingwerk van 5 - 7.5m.

Mij lijkt dat een verkeerde stelling al kan ik nergens vinden/herleiden dat het inderdaad niet klopt.
Het enige wat ik lees is dat het in bedrijf stellen van een airco door erkend F-gassen gekwalificeerd personeel gedaan dient te worden, maar dat er ook systemen zijn die met voorgevulde leidingen werken.
Deze Panasonic lijkt me niet zo een systeem, mij lijkt het aannemelijker dat de klusjesman verkeerde informatie heeft opgedaan.
Wie kan mij helpen?

Je klusjesman heeft gelijk. Ik heb nog nooit kleine aircosystemen gezien die niet zijn voorgevuld voor inderdaad zo’n 2,5 tot 7 meter (ja, er is een minimumlengte aan benodigd leidingwerk).

Wel moet het volgens de regels inderdaad door gekwalificeerd personeel aangesloten worden.

Zou me eerder zorgen maken om Panasonic.. zolang je klusjesman maar stek gecertificeerd is

[Oxellaar]

Ninjetsu NL schreef op vrijdag 10 augustus 2018 @ 23:19:
Hier een kleine vraag van iemand die na wil gaan of het klopt wat een klusjesman vertelt.

Hij kan een airco komen hangen (Panasonic KIT-Z35-TKE) en beweert dat F-gassen hier niet voor noodzakelijk is. Dit omdat de buitenunit al is voorgevuld voor leidingwerk van 5 - 7.5m.

Mij lijkt dat een verkeerde stelling al kan ik nergens vinden/herleiden dat het inderdaad niet klopt.
Het enige wat ik lees is dat het in bedrijf stellen van een airco door erkend F-gassen gekwalificeerd personeel gedaan dient te worden, maar dat er ook systemen zijn die met voorgevulde leidingen werken.
Deze Panasonic lijkt me niet zo een systeem, mij lijkt het aannemelijker dat de klusjesman verkeerde informatie heeft opgedaan.
Wie kan mij helpen?

Je klusjesman heeft het fout, je moet wel degelijk je F-gassen certificering(STEK) hebben om aan die Panasonic te mogen werken.
Dat hij voorgevuld is maakt niet uit. En alleen de buitenunit is voorgevuld. Om het leidingwerk en de binnenunit geschikt te maken voor het koudemiddel, heb je gewoon je F-gassen certificering nodig. (STEK)
Dus hardsolderen, afpersen en vacumeren, maar ook de eindcontrole, is niets voor een klusjesman, het is namelijk geen klusje, maar een vak.

De grens voor registratie/onderhoudplicht ligt op 7.4kg voor R32, maar dat verschilt per koudemiddel.

Ook "voorgevulde" leidingen.... wat niet bestaat, waarschijnlijk zijn het gevacumeerde leidingen.
Maar daar heb je ook niets aan, zoals ik een paar dagen geleden aangaf

[Ninjetsu NL]

@Oxellaar Bedankt voor de uitvoerige reply Jouw post had ik inderdaad gezien en daaruit al geconcludeerd dat dit niet zo een systeem zou kunnen zijn. Goed om te weten dat die eigenlijk ook gewoon niet voldoen wanneer je het gewoon goed gedaan wilt hebben.
Ik ga in ieder geval gewoon op zoek naar iemand die de juiste certificering heeft ondanks dat die het op dit moment druk hebben en/of hoge prijzen vragen.

@Glashelder Las inderdaad ook dat jij Panasonic niet aan zou raden, al lees ik op meerdere sites dat Panasonic in een adem genoemd wordt met bijv. Daikin. De vraag is of ik de meerprijs over heb boven bijv. de wat goedkopere LG's.

@Ray Jij ook bedankt voor de input met betrekking tot de registratie/onderhoudsplicht!

[Kasj]

Ik overweeg ook de aanschaf van een airco systeem, dus dit topic hou ik nauwlettend in de gaten. Ik heb al veel uitgezocht, maar ik zou nog wel aanvullend advies kunnen gebruiken.

De wens gaat uit naar een multi-split systeem voor 2 aangelegen ruimtes (slaapkamer & kantoor) met twee vloermodellen, zodat het leidingwerk zoveel mogelijk uit het zicht blijft. De buitenunit kan tegen een stenen buitenmuur worden geplaatst ter hoogte of op de begane grond en daar direct tegenover op de binnenmuur (slaapkamer) kan een binnen-unit worden geplaatst. Hier is dus weinig leidingwerk nodig.
In de aanliggende ruimte (Kantoor) wordt de 2de binnen-unit ook aan de binnenzijde van dezelfde muur gemonteerd. De afstand tussen deze binnen-unit en de buiten-unit is ongeveer 8 meter voor de koelleiding en tevens een kabel voor stroomvoorziening.

Persoonlijk heb ik een sterke voorkeur voor modellen met een R32 koudemiddel, maar daar lijken minder vloermodellen voor beschikbaar.

Verder vind ik een WIFI functie wel wenselijk en liefst zou ik een integratie willen hebben met Samsung Smartthings.

Ik heb al een offerte binnen van €4100 voor een combinatie van de volgende Panasonic elementen + installatie:
1x CU-2Z41TBE (buiten-unit)
2x CS-MZ20UFEA (vloermodel)
1x CZ-TACG1 (wifi kit)

Dit leek me aan de hoge kant. Mede daarom en omdat er een smartthings plugin is voor de Daikin Wifi controller, heb ik ook nog offertes aangevraagd voor een Daikin Setup. Zie onder:

2 Daikin FVXM25F vloermodel binnendeel airconditioner (R32)
1 Daikin 2MXM40M buitendeel airconditioner
1 BRP069B42 Wifi module voor FVXM serie

Helaas nog geen reactie mogen ontvangen. De installateurs zijn erg druk. ;-)

Hebben jullie nog tips of feedback op deze set-up?
Iemand nog aanbevelingen voor installateurs in zuid-oost Nederland?

[BTS]

Sinds deze week ook airco, de installatie verliep vlot.
Betreft Panasonic Etherea 2,5 Kw unit op de slaapkamer.
Hierbij gekozen voor de wifi kit en de app werkt tot nu toe vlekkeloos. Alles is in te stellen, wel was even onduidelijk welke ID je aan moest maken maar dit stond op de verpakking (doosje) van de wifi kit zelf. Wachtwoord mocht ik wel zelf verzinnen. En als beheerder kan je anderen toestemming geven om de unit te beheren of enkel te bewaken. Geluid op laagste stand is hoorbaar maar vele malen zachter dan een ventilator op laagste stand.

Buiten unit staat bij ons op een inpandig balkon waar enkel de was word opgehangen,
De installateur dacht wel mee want in eerste instantie ging het bedrijf er vanuit dat er een pompje nodig was voor het condens af te voeren. Door de binnenunit hoger te plaatsen verviel het pompje.

Nu maar afwachten wat de kwaliteit van het geheel is.

Voor de volledigheid, het betreft: CS‐Z25TKEW

[Kasj]

Kasj schreef op zondag 12 augustus 2018 @ 09:12:
Ik overweeg ook de aanschaf van een airco systeem, dus dit topic hou ik nauwlettend in de gaten. Ik heb al veel uitgezocht, maar ik zou nog wel aanvullend advies kunnen gebruiken.

De wens gaat uit naar een multi-split systeem voor 2 aangelegen ruimtes (slaapkamer & kantoor) met twee vloermodellen, zodat het leidingwerk zoveel mogelijk uit het zicht blijft. De buitenunit kan tegen een stenen buitenmuur worden geplaatst ter hoogte of op de begane grond en daar direct tegenover op de binnenmuur (slaapkamer) kan een binnen-unit worden geplaatst. Hier is dus weinig leidingwerk nodig.
In de aanliggende ruimte (Kantoor) wordt de 2de binnen-unit ook aan de binnenzijde van dezelfde muur gemonteerd. De afstand tussen deze binnen-unit en de buiten-unit is ongeveer 8 meter voor de koelleiding en tevens een kabel voor stroomvoorziening.

Persoonlijk heb ik een sterke voorkeur voor modellen met een R32 koudemiddel, maar daar lijken minder vloermodellen voor beschikbaar.

Verder vind ik een WIFI functie wel wenselijk en liefst zou ik een integratie willen hebben met Samsung Smartthings.

Ik heb al een offerte binnen van €4100 voor een combinatie van de volgende Panasonic elementen + installatie:
1x CU-2Z41TBE (buiten-unit)
2x CS-MZ20UFEA (vloermodel)
1x CZ-TACG1 (wifi kit)

Dit leek me aan de hoge kant. Mede daarom en omdat er een smartthings plugin is voor de Daikin Wifi controller, heb ik ook nog offertes aangevraagd voor een Daikin Setup. Zie onder:

2 Daikin FVXM25F vloermodel binnendeel airconditioner (R32)
1 Daikin 2MXM40M buitendeel airconditioner
1 BRP069B42 Wifi module voor FVXM serie

Helaas nog geen reactie mogen ontvangen. De installateurs zijn erg druk. ;-)

Hebben jullie nog tips of feedback op deze set-up?
Iemand nog aanbevelingen voor installateurs in zuid-oost Nederland?

Uiteindelijk is het 2x Daikin FVXM25F en 1x Daikin 3MXM40M geworden inclusief 2 wifi modules en installatie.

Meerdere offertes aangevraagd, maar regelmatig ook geen enkele reactie. Verder behoorlijke prijsverschillen oplopend tot 1000€ voor dezelfde set-up. Ik had de neiging om steeds maar de goedkoopste webshop prijs te pakken van de hardware (+/-€2500) en dan nog ongeveer 1000€ voor montageuren en materialen. Helaas kwam geen enkele offerte in de buurt van € 3500. Wellicht zijn de webshop prijzen van de hardware dusdanig scherp dat ook de gemiddelde installateur het niet veel goedkoper kan inkopen. € 3500 voor het project bleek dus niet haalbaar en mijn goedkoopste offerte kwam op € 4250 uit incl. 5 jaar garantie.

Wellicht hebben jullie iets aan deze info.

[DaYwaLkUr]

Gisteren een offerte opgevraagd voor 4 binnenunits, ivm leidingwerk buiten, wilde hij een extra single-split unit laten plaatsen, naast de multi-split buiten unit.

2x kinderkamer 2kW
1x Ouderslaapkamer 2,5kW
1x Woonkamer 5kW (Volgens mij zou 3,5kW ook voldoende zijn, maar hij gaf aan dat die het wellicht "net" zou halen)

Vanwege kosten reductie raadde hij het merk Midea aan, ik zag deze in het topic een paar x voorbij komen, maar is dit wel een goed merk? ik zag dit is vooral Plug n play (afpersen niet meer nodig)

Wat ik vooral zie is dat de installateurs (zoals Kasj hierboven ook aangeeft), zeg 10 a 20% boven op de apparatuur zetten (winst) naast de installatie kosten.

Want als ik de binnen/buiten unit's zelf doe samenstellen, zit er helemaal niet veel prijs verschil tussen Daikin / Mitsubitshi / Panasonic, etc..

[Appie Heijn]

Ray schreef op zondag 18 november 2018 @ 18:22:
@Appie Heijn lijkt me een type fout. dat zou tot 5% terug moduleren zijn. volgens mij kan geen enkele compressor zo ver terug

Lijkt mij ook.
De Ururu Sarara zou 600W moeten kunnen
Mitsubishi WSH-LN25I 800W
Panasonic KIT‑TZ20‑TKE 700W
Fujitsu ASYG09KXCA 600W
Fujitsu ASYG07LUCA 500W
Fujitsu ASYG07LMCE 500W
Hitachi RAK-18PSB 600W

Volgens mij zijn dit zo'n beetje de L/L warmtepompen die zover mogelijk terug kunnen regelen.

[donaldk]

Cyclops10 schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 13:17:
[...]


Kijk anders ook eens hier voor goedkope adressen (uit het buitenland)
Airco bestellen in Spanje

Heb dit pad zelf ook bewandeld (alleen dan uit Italie), afhankelijk van je gewenste configuratie kan dat enorm schelen. (Als je toch al zelf wil installeren)

Tijdje terug hier ook de tip van ebay.it gekregen, misschien wel van jou dat weet ik niet meer. Samsung had niet mijn voorkeur, maar voor iets meer stond er in het rijtje ook panasonic (r32) maar ook het super degelijke merk mitsubishi electric. Die advertentie is verwijderd, kreeg net een alternatief, meer geld ~600 dus nog maar ruim 200 euro minder dan goedkoopste NL aanbieder. Nieuw 2018 model MITSUBISHI-MSZ-HJ35VA, maar zo te zien is bij ME alles nog R410a. Ding neemt dan ook 1270 Watt op. MSZ-DM35VA is er nog wel voor vanaf 470 plus verschepen.

Als ik google op typenummers komt www.comfortklimaat.nl bovenaan te staan. Als ik dan daar zoek op r32 dan zie ik dat een mij onbekend goedkoop merk CVMore R32 airco's heeft, zo'n beetje alles van Daikin is R32 (energieklasse A++/A+++) en nog wat van Gree. Niets van Mitsubishi. of andere merken.

Op Panasonic na is het betaalbaardere spul dus nog allemaal R410a? Een moderne versie van het on-off/inverter verschil...

[ Voor 4% gewijzigd door donaldk op 30-11-2018 17:47 ]

[donaldk]

Appie Heijn schreef op maandag 19 november 2018 @ 00:09:
[...]

Lijkt mij ook.
De Ururu Sarara zou 600W moeten kunnen
Mitsubishi WSH-LN25I 800W
Panasonic KIT‑TZ20‑TKE 700W
Fujitsu ASYG09KXCA 600W
Fujitsu ASYG07LUCA 500W
Fujitsu ASYG07LMCE 500W
Hitachi RAK-18PSB 600W

Volgens mij zijn dit zo'n beetje de L/L warmtepompen die zover mogelijk terug kunnen regelen.

Kun je je airco eigenlijk een seizoen uitzetten? Of krijg je dan problemen, net als dat je zomers de cv (niet combi) niet uit moet zetten, omdat dan je dure Grundfoss pomp vast kan lopen.

[Cyclops10]

donaldk schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 17:45:
[...]
Op Panasonic na is het betaalbaardere spul dus nog allemaal R410a? Een moderne versie van het on-off/inverter verschil...

Klopt, in Spanje en Italie zijn nog veel R410 versies te koop. Van wat ik gelezen heb maakt dat eigenlijk niets uit tov R32, behalve milieutechnisch.
Het on-off/inverter verschil is wel groot, zowel qua geluid als verbruik. Maar volgens mij is alles tegenwoordig inverter based.

Zelf heb ik wel een R32 unit gekocht en dan voor een "b-merk" Hisense. Prijsverschil was mij te groot om toch voor een Daikin oid te gaan, al had ik mij dat wel voorgenomen toen ik aan de zoektocht begon. (De specs op papier verschillen gewoon te weinig)

Maar het is vooral zoeken wat je precies nodig hebt qua capaciteit en aantal units, niet elke combinatie is spotgoedkoop. Ik had bijvoorbeeld problemen om een multisplit met minimaal 1 binnenunit van >=18000 BTU te vinden, veel aanbiedingen zijn voor singlesplits of multi's met binnenunits van max 12000BTU.

[donaldk]

Cyclops10 schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 20:26:
[...]


Klopt, in Spanje en Italie zijn nog veel R410 versies te koop. Van wat ik gelezen heb maakt dat eigenlijk niets uit tov R32, behalve milieutechnisch.
Het on-off/inverter verschil is wel groot, zowel qua geluid als verbruik. Maar volgens mij is alles tegenwoordig inverter based.

Zelf heb ik wel een R32 unit gekocht en dan voor een "b-merk" Hisense. Prijsverschil was mij te groot om toch voor een Daikin oid te gaan, al had ik mij dat wel voorgenomen toen ik aan de zoektocht begon. (De specs op papier verschillen gewoon te weinig)

Maar het is vooral zoeken wat je precies nodig hebt qua capaciteit en aantal units, niet elke combinatie is spotgoedkoop. Ik had bijvoorbeeld problemen om een multisplit met minimaal 1 binnenunit van >=18000 BTU te vinden, veel aanbiedingen zijn voor singlesplits of multi's met binnenunits van max 12000BTU.

Ik keek juist bij een NL site en zag voor Mitsubishi Electric en andere merken enkel R410a modellen. Bij topcon zie ik drie 3,5 KW R32 modellen en veel Daikin's, maar wat de verschillen precies zijn was mij niet duidelijk, behalve prijs en energieklasse aanduiding, A varieerde van 1+ tot en met drie +-jes, niet geheel lineair.

Overigens die Panasonic die ik in September zag voor 490 plus porto, er staat 25 euro DHL International Express en in het Italiaans dat ze Eu en Zwiterserland verzenden. Maar dat zal vast meer zijn helemaal naar Nederland; https://www.ebay.it/itm/C...-INV-GAS-R32/222459707548

Is dus R32, naar ik begrijp is Panasonic een B merk in de Airco/warmtepompwereld. de Chinezen zouden dan C-merken zijn.

Betreffende de goedkoopste Mitsubishi 3.5KW bij het gelinkte topcon was daar 930,-, op idealo 1039,- en in Portugal vanaf €768,-

Inderdaad een flink verschil met een R410a model, maar ik zie voor modellen met dat koudemiddel veelalmachines tegen met een cop van 3 en een beetje. Op twitter zie ik enthousiaste verhalen over dure Daikins die wel 5,8 zouden doen. Enkele honderden euro's haal je er ongetwijfeld uit, maar de 1000+ extra van een van de duurste Daikins niet (ik heb immers CV).

[saturn21]

Beste allemaal,

Door talloze slaaploze nachten afgelopen zomer door de hitte overweeg ik een mono-split airco te plaatsen in onze slaapkamer . Ik heb, na bestudering van dit topic en veel informatie op internet, het volgende plan, met daarbij een paar vragen met de hoop dat jullie hier feedback op willen geven.

Benodigde capaciteit
Kamer is 5m bij 3,5m (= 17m2) bij 2,6m hoogte, dus 46m3
De kamer ligt onder een plat dak, heeft een buitenmuur met kleine raampartijen naar zuiden en een binnenmuur met groot (5m2) dubbelglazig raamoppervlak naar inpandige serre welke in de zomer zeer warm wordt (zeker >35C), zie ook fotos.

Ondanks dat het een goed geisoleerd huis is (bouwjaar 2003), schat ik door bovenstaande factoren de vermenigvuldigingsfactor op 40 tot 50. Zelfs wanneer ik 50 als vermenigvuldigingsfactor neem, dan lijkt een vermogen van 2.5kW voldoende (46m3 * 50 = 2.3kW).

Heeft in deze situatie het meerwaarde om desondanks een airco met een hoger vermogen te bestellen?
Ik overweeg nu een Panasonic Wall Split KIT-KE25‑TKE (2.5kW), en de meerprijs naar de 3.5kW variant is slechts 30 Euro.

Plaatsing
Ik overweeg de binnenunit boven het kopeind van het bed te plaatsen, en de airco zo in te stellen dat hij over onze hoofden 'heen blaast' (om niet direct de koude lucht op het hoofd te krijgen). Ik ben namelijk bang dat bij de overige opties (aan voeteind, naast bed) juist de koude lucht juist richting ons hoofd geblazen wordt.

De buitenunit overweeg ik op het platte dak te (laten) plaatsen.

Overdag zal hij daardoor in de felle zon staan, maar 's avonds (wanneer wij hem gebruiken) zal hij deels in de schaduw van de serre liggen. Voor verbinding naar de buitenunit zie ik twee opties: een dakdoorvoer, of de verbinding via de buitenmuur laten lopen (van de binnenunit 2m naar de buitenmuur, dan via een gat naar buiten, dan circa 1-1.5m omhoog, en dan door een gat in de opstaande rand van het dak weer het dak op, zie ook tekening hieronder). In het laatste geval is de verbinding duidelijk langer en zichtbaar vanaf straat. Ik zie daarom de dakdoorvoer als 'mooiere' oplossing, maar ben tegelijk bang voor evt. kosten en risico op lekkages. Hebben iemand daar wellicht ervaring mee en zodoende feedback?



Kosten
Ik overweeg de airco in Spanje te kopen (mede geinspireerd door het 'Airco kopen in Spanje' topic). Kosten van een Panasonic split unit 2.5/3.5kWh incl. verzending: rond de 600 Euro. Heeft iemand enig idee waarmee ik ongeveer moet rekenen voor plaatsing van de airco? Mocht het veel in de kosten schelen: ik zou 220V kabel zelf kunnen verleggen via kabelgoten, en zou de buitenunit al op het dak kunnen plaatsen.

Feedback/suggesties voor verbeteringen worden zeer op prijs gesteld!

[jusv]

saturn21 schreef op zondag 30 december 2018 @ 09:42:
Beste allemaal,

Door talloze slaaploze nachten afgelopen zomer door de hitte overweeg ik een mono-split airco te plaatsen in onze slaapkamer . Ik heb, na bestudering van dit topic en veel informatie op internet, het volgende plan, met daarbij een paar vragen met de hoop dat jullie hier feedback op willen geven.

Benodigde capaciteit
Kamer is 5m bij 3,5m (= 17m2) bij 2,6m hoogte, dus 46m3
De kamer ligt onder een plat dak, heeft een buitenmuur met kleine raampartijen naar zuiden en een binnenmuur met groot (5m2) dubbelglazig raamoppervlak naar inpandige serre welke in de zomer zeer warm wordt (zeker >35C), zie ook fotos.

Ondanks dat het een goed geisoleerd huis is (bouwjaar 2003), schat ik door bovenstaande factoren de vermenigvuldigingsfactor op 40 tot 50. Zelfs wanneer ik 50 als vermenigvuldigingsfactor neem, dan lijkt een vermogen van 2.5kW voldoende (46m3 * 50 = 2.3kW).

Heeft in deze situatie het meerwaarde om desondanks een airco met een hoger vermogen te bestellen?
Ik overweeg nu een Panasonic Wall Split KIT-KE25‑TKE (2.5kW), en de meerprijs naar de 3.5kW variant is slechts 30 Euro.

Plaatsing
Ik overweeg de binnenunit boven het kopeind van het bed te plaatsen, en de airco zo in te stellen dat hij over onze hoofden 'heen blaast' (om niet direct de koude lucht op het hoofd te krijgen). Ik ben namelijk bang dat bij de overige opties (aan voeteind, naast bed) juist de koude lucht juist richting ons hoofd geblazen wordt.

De buitenunit overweeg ik op het platte dak te (laten) plaatsen.

Overdag zal hij daardoor in de felle zon staan, maar 's avonds (wanneer wij hem gebruiken) zal hij deels in de schaduw van de serre liggen. Voor verbinding naar de buitenunit zie ik twee opties: een dakdoorvoer, of de verbinding via de buitenmuur laten lopen (van de binnenunit 2m naar de buitenmuur, dan via een gat naar buiten, dan circa 1-1.5m omhoog, en dan door een gat in de opstaande rand van het dak weer het dak op, zie ook tekening hieronder). In het laatste geval is de verbinding duidelijk langer en zichtbaar vanaf straat. Ik zie daarom de dakdoorvoer als 'mooiere' oplossing, maar ben tegelijk bang voor evt. kosten en risico op lekkages. Hebben iemand daar wellicht ervaring mee en zodoende feedback?

[Afbeelding]

Kosten
Ik overweeg de airco in Spanje te kopen (mede geinspireerd door het 'Airco kopen in Spanje' topic). Kosten van een Panasonic split unit 2.5/3.5kWh incl. verzending: rond de 600 Euro. Heeft iemand enig idee waarmee ik ongeveer moet rekenen voor plaatsing van de airco? Mocht het veel in de kosten schelen: ik zou 220V kabel zelf kunnen verleggen via kabelgoten, en zou de buitenunit al op het dak kunnen plaatsen.

Feedback/suggesties voor verbeteringen worden zeer op prijs gesteld!

Denk ook even aan de condensafvoer. Als de condens naar het dak moet, dan zal je een pompje nodig hebben. Ik ben momenteel ook aan het puzzelen en ik probeer pompjes te vermijden. Mijn ervaring (n=1) is dat de pompjes voor problemen zorgen, de units zelf veel minder.

[renzo4000]

Owh zo zie je maar ... een hoop theoretische getallen en variabelen. Mij is verteld om vooral bij Samsung weg te blijven en dat LG de voorkeur geniet boven samsung modellen. Uiteraard zijn Dakin, mitsubishi en panasonic weer een extra stap omhoog maar dan vond ik voor particulier gebruik teveel in de papieren lopen. Het maakt voor mij ook niet zoveel uit; ik wil primair een x aantal weken per jaar goed kunnen koelen en de rest is voor mij minder relevant.

[Appie Heijn]

renzo4000 schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 12:26:
Owh zo zie je maar ... een hoop theoretische getallen en variabelen. Mij is verteld om vooral bij Samsung weg te blijven en dat LG de voorkeur geniet boven samsung modellen. Uiteraard zijn Dakin, mitsubishi en panasonic weer een extra stap omhoog maar dan vond ik voor particulier gebruik teveel in de papieren lopen. Het maakt voor mij ook niet zoveel uit; ik wil primair een x aantal weken per jaar goed kunnen koelen en de rest is voor mij minder relevant.

Daarom bij mij is het precies andersom. Ik heb relatief kleine ruimten te verwarmen/koelen. Dan krijg je een heel andere selectie. Zowieso zijn de recente R32 modellen vrij “goed” qua cijfers.
Lg en samsung zijn wel aardig aan elkaar gewaagt net als panasonic en fujitsu. Mhi/me/daikin staan net wat hoger idd, alhoewel ik daikin mij persoonlijk totaal niet trekt, hoge prijzen en matige ondersteuning.

[wizkid_niels]

Ik heb enkele maanden geleden een Panasonic KIT-TZ50-TKE split unit laten plaatsen bij mij in het appartement. De buiten-unit staat op het balkon.

Nu is het zo dat ik van de buren klachten heb gekregen over het geluid (wat ook behoorlijk aanwezig is wanneer ie flink aan blazen is). Er is hiervoor gekeken en de oorzaak is de compressor. Er is door de leverancier gekeken maar mij wordt verteld dat dit wel een te verwachten geluidsniveau is. Vanuit de VVE wordt mij gevraagd om hier wat mee te doen...

Nu ben ik tegelijkertijd niet te spreken over de communicatie van de partij waar ik de airco heb gekocht en die deze geplaatst heeft. Ik ben daarom aan het kijken of er andere partijen zijn die een oplossing kunnen bieden. Ik heb met verschillende partijen contact opgenomen maar so-far kan niemand een oplossing bieden of doet niks met particulieren.
Ik heb zelf gekeken en kan zoiets vinden: https://www.groenehoedduu...pomp-airco-omkasting.html
Nu ben ik zelf echter totaal niet handig en wil ik dit soort dingen ook niet zelf doen. Ik kan echter geen partij vinden die dit voor mij kan regelen en/of hierin advies kan geven. Ik wil er best voor betalen maar weet simpelweg niet bij wie ik hiervoor terecht kan. Heeft iemand hierin enig advies voor de omgeving Nijmegen?

[zeezuiper]

Mijn multi-split airconditioning (4 * 2kW) plannen beginnen steeds meer vorm te krijgen maar ik twijfel nog over de plaats van de buitenunit.

In feite hebben we drie mogelijkheden: op het dak, in de voortuin of in de achtertuin.



Op het dak (niet getekend) is qua leidingen wel het kortst maar vind ik zelf niet de meest handige plek ivm aanleg en onderhoud.

In de achtertuin (rood), qua leidingen wel te doen (onder de pannen door denk ik) alleen dan staat die naast mijn tuintafel (weliswaar op 2,5 meter hoogte).

In de voortuin (blauw) staat de unit in feite het beste, onder een afdakje en uit het zicht. De leidingen worden hiermee wel vrij lang.

Welke keuze het ook wordt, we gaan voor een A merk zoals Mitsubitschi, Daikin of Panasonic.

Welke optie denken jullie dat het beste is? Zowieso is er geen afvoer in de buurt en alle muren en plafonds zijn van beton. Netjes afwerken wordt dus ook nog wel een dingetje.

[jorgenv]

Vorige week zijn ze hier ook een airco komen installeren in de woonkamer/keuken van 115m3 met veel ramen. Een panasonic 5kw. Wij waren 2300 euro kwijt. Volgend jaar willen we ook een multisplit voor de slaapkamers dit zou 3300 kostten. Alles samen vonden we wat duur dus zijn we met de woonkamer begonnen. Gisteren al goed kunnen gebruiken, heerlijk :-D

[CeesKees]

jorgenv schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 11:03:
Vorige week zijn ze hier ook een airco komen installeren in de woonkamer/keuken van 115m3 met veel ramen. Een panasonic 5kw. Wij waren 2300 euro kwijt. Volgend jaar willen we ook een multisplit voor de slaapkamers dit zou 3300 kostten. Alles samen vonden we wat duur dus zijn we met de woonkamer begonnen. Gisteren al goed kunnen gebruiken, heerlijk :-D

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Interessant dat je voor de woonkamer koos om als eerste te doen.

Ik zou altijd de slaapkamer hoger op de prioriteitenlijst zetten.

[Anoniem: 279475]

jorgenv schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 11:03:
Vorige week zijn ze hier ook een airco komen installeren in de woonkamer/keuken van 115m3 met veel ramen. Een panasonic 5kw. Wij waren 2300 euro kwijt. Volgend jaar willen we ook een multisplit voor de slaapkamers dit zou 3300 kostten. Alles samen vonden we wat duur dus zijn we met de woonkamer begonnen. Gisteren al goed kunnen gebruiken, heerlijk :-D

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Welk type is dat ? Wij hebben er ook een geplaatst gekregen ook een 5kw met Wi-Fi.

[mr_star]

Ik ben dit topic al een geruime tijd aan het volgen en heb enkele maanden geleden de beslissing genomen om voor een multi-split te gaan. De voorbije 4 zomers heb ik een mobiele airco gebruikt om voornamelijk de leefruimte te koelen (grote ramen op het oosten). Maar wat een herrie maakt zo'n ding! Daarnaast verbruikt het een pak stroom terwijl het koelvermogen niet al te hoog ligt.

Situatie nu:
Leefruimte
175 m³
40 m² glas
5 kW Panasonic binnenunit

Slaapkamer
40 m³
2 m² glas
2,5 kW Panasonic binnenunit

Buitenunit
Panasonic CU-2Z50TBE 3,2 - 7,7 kW

Nog geen seconde spijt van gehad! In de slaapkamer is hij echt geruisloos in de quiet mode. In de leefruimte heeft de binnenunit geen moeite om de zithoek 10 meter verder te voorzien van een licht briesje.

Ook het verbruik valt véél beter mee dan ik had verwacht. Onderaan een grafiek van het verbruik van vandaag. Gisteren avond was het in de leefruimte 25 graden geworden (airco stond niet aan en schuifraam stond open). De buitentemperatuur is vanacht ook niet onder de 19 graden geweest hier, dus geen ramen kunnen open zetten om af te koelen. Tegen middernacht heb ik de airco in de slaapkamer ingesteld op 18 graden en in de leefruimte op 23 graden. De buitenunit heeft bijna altijd aan laagste vermogen gedraaid.

Vanaf 12u heb ik nog maar weinig zon op de ramen, dus kan de airco in principe uit zonder dat de temperatuur verder stijgt.

Totaal verbruik: 1,7 kWh of 41 cent.

[Joris748]

mr_star schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 10:02:
Ik ben dit topic al een geruime tijd aan het volgen en heb enkele maanden geleden de beslissing genomen om voor een multi-split te gaan. De voorbije 4 zomers heb ik een mobiele airco gebruikt om voornamelijk de leefruimte te koelen (grote ramen op het oosten). Maar wat een herrie maakt zo'n ding! Daarnaast verbruikt het een pak stroom terwijl het koelvermogen niet al te hoog ligt.

Situatie nu:
Leefruimte
175 m³
40 m² glas
5 kW Panasonic binnenunit

Slaapkamer
40 m³
2 m² glas
2,5 kW Panasonic binnenunit

Buitenunit
Panasonic CU-2Z50TBE 3,2 - 7,7 kW

Nog geen seconde spijt van gehad! In de slaapkamer is hij echt geruisloos in de quiet mode. In de leefruimte heeft de binnenunit geen moeite om de zithoek 10 meter verder te voorzien van een licht briesje.

Ook het verbruik valt véél beter mee dan ik had verwacht. Onderaan een grafiek van het verbruik van vandaag. Gisteren avond was het in de leefruimte 25 graden geworden (airco stond niet aan en schuifraam stond open). De buitentemperatuur is vanacht ook niet onder de 19 graden geweest hier, dus geen ramen kunnen open zetten om af te koelen. Tegen middernacht heb ik de airco in de slaapkamer ingesteld op 18 graden en in de leefruimte op 23 graden. De buitenunit heeft bijna altijd aan laagste vermogen gedraaid.

Vanaf 12u heb ik nog maar weinig zon op de ramen, dus kan de airco in principe uit zonder dat de temperatuur verder stijgt.

Totaal verbruik: 1,7 kWh of 41 cent.
[Afbeelding]

Nice!

Kun je me vertellen hoe alles electrisch is aangesloten? Hoe krijgen de binnenunits hun voeding? Via de buitenunit?

[Notna]

Sissors schreef op maandag 24 juni 2019 @ 09:03:
Iedereen heeft dat, behalve ik en mijn bovenburen . Alleen wel een redelijk terras, maar dat is dus aan de andere kant als de slaapkamer.

Zo'n monoblock zou ook nog kunnen inderdaad, wel een goede. Tegelijk blijft dat voor mij toch ook niet de eerste keuze, zal behoorlijk wat herrie opleveren in de slaapkamer vergeleken met een split unit. Maar als ruim 15m toch echt problematisch wordt is het wel een optie. Al ben ik hoopvol met @Glashelder zijn opmerking. Nog andere (ervarings)deskundigen?

Daikin geeft in zijn instructiehandleidingen aan dat ze tot 15 of 20 meter kunnen afhankelijk van het buiten model (hoe groter, hoe langer de afstanden kunnen zijn tot een zekere hoogte).

Je zou wat istallatiehandleidingen kunnen opsnorren van een aantal modellen (MHI, Daikin, LG, Panasonic etc.)

[Sissors]

Notna schreef op maandag 24 juni 2019 @ 09:36:
[...]


Daikin geeft in zijn instructiehandleidingen aan dat ze tot 15 of 20 meter kunnen afhankelijk van het buiten model (hoe groter, hoe langer de afstanden kunnen zijn tot een zekere hoogte).

Je zou wat istallatiehandleidingen kunnen opsnorren van een aantal modellen (MHI, Daikin, LG, Panasonic etc.)

Oh dat is het probleem niet: Met handleidingen zo gevonden dat als je niet het zwakste model neemt de lengte bij genoeg modellen moet kunnen. De grote vraag voor mij is of het dan nog uit kan, of dat je echt heel veel efficientie verliest.

[Lollercopter]

Sissors schreef op maandag 24 juni 2019 @ 10:27:
[...]

Oh dat is het probleem niet: Met handleidingen zo gevonden dat als je niet het zwakste model neemt de lengte bij genoeg modellen moet kunnen. De grote vraag voor mij is of het dan nog uit kan, of dat je echt heel veel efficientie verliest.

Sissors, dat warmteverlies geven ze niet op in de handleiding want dat is afhankelijk van factoren die de fabrikant niet in de hand heeft. (Lengte koelleiding, isolatie koelleidingen, locatie koelleidingen etc. etc.).

Gewoon boerenverstand dicteert dat het capaciteit verlies reuze mee zal vallen mits je de koelleidingen natuurlijk isoleert (wat altijd het geval dient te te zijn). Ik zou me er echt 0.0 zorgen om maken als ik jouw was.

Als het 10% scheelt, who cares toch ? Ik heb afgelopen nacht heel de nacht de airco aangehad in een jaren 30 huis met plat dak en 0.0 isolatie. T setpunt: 22 graden. Ik heb 2.5 kWh verstookt aldus mijn panasonic app, dus zeg maar 0.60 euro ...

Uiteindelijk zal de koelleiding afstand toch bepaald worden door de "de weg van de minste weerstand", het minste hak en breek werk om de airco op te hangen en de makkelijkste locatie voor afvoeren condenswater etc. Mijn Panasonic airco die vrijdag is opgehangen ( 2.5 kW werkt als een tiet) kan trouwens maar 5 meter koelleiding hebben zonder extra koelmiddel bijvullen (en kan dan tot 25 of 30 meter geloof ik).

[Anoniem: 279475]

wvkreg schreef op dinsdag 25 juni 2019 @ 18:34:
[...]


Welk bedrijf?

wat bedoel je ?

FabianGTI schreef op dinsdag 25 juni 2019 @ 17:49:
Ik ben al langere tijd opzoek naar een airco voor mijn huis, maar er stonden natuurlijk ook andere dingen op mijn verlanglijstje, maar nu is de airco toch aan de beurt

Inmiddels bij 2 bedrijven offertes aangevraagd, zijn er zo op voorhand al tips waar je op moet letten ?
Ik wil graag een enkele buitenunit met 2 binnen units (woonkamer en slaapkamer), budget 2500 tot 3000 euro, is dat haalbaar?

Nou zie ik bij een dubbele binnenunit vaak al getallen voorbij komen van 5 KW, maar hoe gaat dat in zijn werking, een stopcontact kan maar 3,6 KW leveren, moeten ze daarvoor aparte bekabeling trekken naar de meterkast waar ze dan 2 groepen in gebruik hebben?
In de buurt van de binnenunits heb ik namelijk wel stopcontacten zitten

hier gewoon een 5kw achter een 16A automaat zitten wel een vrij groep dus alleen de airco er op
in mijn geval dus een aparte groep in gebruik


ymkv kabel van meter kast naar binnen unit en die voed de buiten unit ook mindels een ymkv kabel 2.5mm dik .

ik was 2300 kwijt voor een lastige installatie (panasonic 5kw met wifi ) inc 21 meter leiding werk en extra gas R32
geen leiding werk buitens huis , van garage waar de motor op het dak staan door het dak naar binnen in de garage door de buiten muur woning in via koof in trapkast naar zolder en dan daar een kabel goot van ongeer 2 meter . hangt in op open trappegat zelfs onder goed voelbaar vandaar ook de 5kw
zelfs de condens water niert door de buitenmuur maar ook naar de garage mee

[wvkreg]

Anoniem: 279475 schreef op dinsdag 25 juni 2019 @ 18:56:
[...]


wat bedoel je ?
[...]


hier gewoon een 5kw achter een 16A automaat zitten wel een vrij groep dus alleen de airco er op
in mijn geval dus een aparte groep in gebruik


ymkv kabel van meter kast naar binnen unit en die voed de buiten unit ook mindels een ymkv kabel 2.5mm dik .

ik was 2300 kwijt voor een lastige installatie (panasonic 5kw met wifi ) inc 21 meter leiding werk en extra gas R32
geen leiding werk buitens huis , van garage waar de motor op het dak staan door het dak naar binnen in de garage door de buiten muur woning in via koof in trapkast naar zolder en dan daar een kabel goot van ongeer 2 meter . hangt in op open trappegat zelfs onder goed voelbaar vandaar ook de 5kw
zelfs de condens water niert door de buitenmuur maar ook naar de garage mee

Wie heb je ingeschakeld voor de airconditioning en montage?

[Anoniem: 279475]

renzo4000 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 09:48:
Lijkt allemaal redelijk overeen te komen met elkaar. Erg netjes hoe efficiënt de aircos van tegenwoordig functioneren.

Ik kan het gewoon uit lezen via de Panasonic app in mijn geval

[Anoniem: 279475]

Marcusso schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:13:
Hier één Gree Lomo 3,5Kw welke gisteren en eergisteren zo'n 7,5 kWh verbruikt heeft. Overdag op 25 graden en 's avonds op 23 graden. Staat nu al sinds afgelopen zaterdag non-stop aan.

Huis uit 1900, redelijk goed geïsoleerd. Airco hangt in het trapgat en koelt zo het hele huis, temperatuur blijft prima op 24-25 graden hangen. Ga ik kouder dan neemt het verbruik op zo'n dag als gisteren flink toe. Dan merk je dat 1 Airco op 70m2 over 2 verdiepingen niet toereikend is.

Buren lekker klagen, daar was het 35 graden in huis.

Vandaag merk je wel dat het koeler is buiten. Airco staat nu op 25 graden en trekt 80 Watt.

Anoniem: 279475 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:21:
[...]

Hier gebeurt dat gewoon met een 5kw en dat lukt prima

Ik kan het gewoon uit lezen via de Panasonic app in mijn geval

[renzo4000]

Anoniem: 279475 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:21:
[...]


Ik kan het gewoon uit lezen via de Panasonic app in mijn geval

Ik lees de totale installatie uit op het stroompunt van de buitenunit waar ook de binnenunits op aangesloten zit. Ik kan dan redelijk eenvoudig het gebruik bijhouden inclusief historie per dag.

[I-King]

Airco's had ik zelf opgehangen, monteur zou komen om de boel aan te sluiten. Helaas ging dat door privé omstandigheden niet door. Zeer jammer met buiten 36 graden

Gelukkig via 'het netwerk' een andere monteur gevonden die in no-time de boel aangesloten had. HEERLIJK!

Heb nu Panasonic duo split hangen, beneden in de keuken/woonkamer en boven op de slaapkamer. Ik ben benieuwd hoe we het weekend door gaan komen.

[Nicklazzz]

I-King schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 19:56:
Airco draait. Ik hoor bij de buitenunit geborrel en een hoge fluit toon. Is dat normaal gedrag? Het geborrel is alleen hoorbaar van dichtbij, de fluittoon is van paar meter afstand nog heel goed te horen...

Lijkt mij niet normaal, ik heb afgelopen week nog een Panasonic bij mijn moeder gemonteerd en die is gewoon relatief stil, geen fluittonen etc.

[I-King]

Anoniem: 279475 schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 21:02:
[...]


Ik hoor hellemaal niks als die draait . Dus lijkt me niet .

Nicklazzz schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 23:25:
[...]


Lijkt mij niet normaal, ik heb afgelopen week nog een Panasonic bij mijn moeder gemonteerd en die is gewoon relatief stil, geen fluittonen etc.

Dan ga ik morgen eens overleggen met de installateur. Gok genomen om spul te importeren uit Italië, hopelijk kan de installateur me verder helpen, anders krijgt 't toch nog een staartje

[Anoniem: 279475]

I-King schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 09:57:
@Glashelder zal het zo eens testen. De piep begint net een paar seconden voor de ventilator aan springt, de binnenunit is dan al even aangezet.
De piep verdwijnt binnen enkele seconden nadat de airco binnen is uitgezet en de koelvraag verdwijnt.

I-King schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 09:49:
@Glashelder Hij koelt goed, daar lijkt geen probleem in te zitten. Heb 'm gisteren en vanacht alleen op 1 unit in de quiet stand laten draaien. Vanochtend even geprobeerd met meer vermogen en beide units, maar de piep blijft hoorbaar.

Ik zou daar dus hellemaal crazy van worden. Toch maar liever garantie om de hoek

Dat lijkt me de buiten unit gewoon niet in orde..
Ik moet bij die van mij kijken of die wel loopt zelfs op max power vraag zo stil is mijn Panasonic

[ Voor 37% gewijzigd door Anoniem: 279475 op 29-06-2019 10:00 ]

[I-King]

Ik heb me helemaal blind gekeken op COP/EER/SCOP/SEER, maar ik vraag me eigenlijk af hoe het nu daadwerkelijk functioneert. Ik heb boven een 2,5kw unit hangen, beneden een 3,5 en buiten een 5kw unit.
Ik heb 'm nu boven op koelen staan op 'auto' stand. Ik zie dat hij 720w uit het net trekt. Dan zit je dus nog lager dan 4 volgens deze logica en hij staat dan niet op volle bak te blazen.
Heeft iemand een idee of dat bij Panasonic units bijgehouden wordt?

[kabeltjekabel]

I-King schreef op zondag 30 juni 2019 @ 10:51:
Ik heb me helemaal blind gekeken op COP/EER/SCOP/SEER, maar ik vraag me eigenlijk af hoe het nu daadwerkelijk functioneert. Ik heb boven een 2,5kw unit hangen, beneden een 3,5 en buiten een 5kw unit.
Ik heb 'm nu boven op koelen staan op 'auto' stand. Ik zie dat hij 720w uit het net trekt. Dan zit je dus nog lager dan 4 volgens deze logica en hij staat dan niet op volle bak te blazen.
Heeft iemand een idee of dat bij Panasonic units bijgehouden wordt?

Opgegeven EER is vaak bij een bepaalde gunstige omstandigheid, SEER waarde zou een gewogen jaar gemiddelde moeten zijn, afhankelijk van welke klimaatzone je hem gebruikt.

Nu het buiten hier zo kneitersheet is zit je uiteraard op een 'slechter' rendement. Dat is gewoon logisch.

[mr_star]

Weet iemand of er grafieken te vinden zijn van de COP bij bepaalde buitentemperaturen? (meer bepaald een panasonic CU-2Z50TBE)
Voor zover ik begrepen heb is de geadverteerde COP bij een buitentemperatuur van 7 graden en binnentemperatuur van 20 graden.

Ik heb hem gekocht om te koelen, maar het zou leuk zijn om hem te kunnen gebruiken als bijverwarming op de momenten dat de COP hoog genoeg is.

[wizzopa]

mr_star schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 21:03:
Weet iemand of er grafieken te vinden zijn van de COP bij bepaalde buitentemperaturen? (meer bepaald een panasonic CU-2Z50TBE)
Voor zover ik begrepen heb is de geadverteerde COP bij een buitentemperatuur van 7 graden en binnentemperatuur van 20 graden.

Ik heb hem gekocht om te koelen, maar het zou leuk zijn om hem te kunnen gebruiken als bijverwarming op de momenten dat de COP hoog genoeg is.

Zet er even bij welke binnen unit(s) er aan zitten.

[I-King]

mr_star schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 21:03:
Weet iemand of er grafieken te vinden zijn van de COP bij bepaalde buitentemperaturen? (meer bepaald een panasonic CU-2Z50TBE)
Voor zover ik begrepen heb is de geadverteerde COP bij een buitentemperatuur van 7 graden en binnentemperatuur van 20 graden.

Ik heb hem gekocht om te koelen, maar het zou leuk zijn om hem te kunnen gebruiken als bijverwarming op de momenten dat de COP hoog genoeg is.

In de handleiding staat een tabel. http://ampair.co.uk/wp-co...hnical-Service_Manual.pdf

Meer dan dat heb ik ook niet gevonden.

[Anoniem: 279475]

Mozart schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 07:45:
Zo, de eerste nacht met airco is achter de rug. Het was lekker koel in de kamer.
Wel twee dingetjes:
1. Hij maakt meer lawaai dan ik had verwacht, ongeveer te vergelijken met een stille plafondventilator.
2. Het groene lampje op de unit is best wel fel als alles donker is

Hoe zit dat bij jullie units? Plak je iets over het lampje of haal je in de unit een stekkertje los of doe je helemaal niks ermee?


[...]

Nee, ik vind het wel netjes staan en ik zie het alleen als ik thuis kom, verder niet.

ik heb een panasonic die is echt fluister stil de helft van een ventilator op de zachtste stand in de silentstand (buiten unit hoor ik niet eens als k op 1 meter afstand sta in het begin keek ik wel eens of die wel draaide )
hier moet ik echt goed kijken of het lampje brand valt hier dus totaal niet op.

zo kan je het ook bekijken mij zou dat storen.
ik zal wel een keer een foto maken van mijn setup als k weet hoe ik ze moet plaatsen.


hier draait hij nu ongeveer 1,5 maand 71kw verbruik in totaal 21 graden ingesteld

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 279475 op 19-07-2019 07:52 ]

[Cheesy]

Martinusz schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 16:44:
[...]

Iemand

Toen jij je originele vraag stelde ging ik ook even Googlen, een installateur op bouwinfo stelt het volgende:

quote: https://www.bouwinfo.be/f...zijn-nu-en-b-merken-airco

Naar mijn mening:

1: Mitsubishi-Electric

2: Daikin

3: Fujitsu-General

4: Mitsubishi-Heavy Industries, Samsung, Panasonic, LG

5: Midea, Aircool

Persoonlijk zou ik zeggen groep 1 tot 4 is A-merk, rest is B-merk

[Fearbeek]

Hi Tweakers,

Door de enorme hitte heb ik vorig jaar een Panasonic airco op laten hangen. Het is een 3.5KW. Echter heb ik het idee dat hij niet helemaal koelt zoals het hoort. De airco hangt op de slaapkamer. Deze is 4.5 breed x 4 lang met een schuin dak oplopend tot 3.4m. Het is een woning uit 1979, de slaapkamer heeft dubbel glas en elektrische rolluiken aan de buitenkant. Als de airco aan staat, zitten de ramen, deuren en rolluiken dicht. Echter wordt het niet echt veel kouder dan 22 graden op de slaapkamer. Nu mag ik daar natuurlijk niet echt over klagen met de temperaturen van de afgelopen weken. Maar ik vroeg me af of die temperatuur overeenkomt met airco's die in vergelijkbare omgevingen staan.

[I-King]

harrybeuker schreef op maandag 29 juli 2019 @ 12:46:
[...]

waar was dit als ik vragen mag? welk merk? Voor 1 single vragen ze hiero 1800 inc monteren en voor 3 stuks 4250-4500 euro inclusief installatie. Allemaal van het merk mitsubishi en volgens mij 2 en 2.5 kw

MHI (3650) en Panasonic Etherea (3900)

[Mar.tin]

Fearbeek schreef op maandag 29 juli 2019 @ 15:05:
Hi Tweakers,

Door de enorme hitte heb ik vorig jaar een Panasonic airco op laten hangen. Het is een 3.5KW. Echter heb ik het idee dat hij niet helemaal koelt zoals het hoort. De airco hangt op de slaapkamer. Deze is 4.5 breed x 4 lang met een schuin dak oplopend tot 3.4m. Het is een woning uit 1979, de slaapkamer heeft dubbel glas en elektrische rolluiken aan de buitenkant. Als de airco aan staat, zitten de ramen, deuren en rolluiken dicht. Echter wordt het niet echt veel kouder dan 22 graden op de slaapkamer. Nu mag ik daar natuurlijk niet echt over klagen met de temperaturen van de afgelopen weken. Maar ik vroeg me af of die temperatuur overeenkomt met airco's die in vergelijkbare omgevingen staan.

Met 38 graden buiten is het nog een behoorlijk verschil.

Is 22 graden op volle klap automatisch met de temperatuur op minimum? Of op blower standje stil met doeltemp van 20?

Ik zou verwachten dat hij met de blower volle bak open toch wel iets kouder moet kunnen produceren. Hoe warm is de uitstroomlucht?

[Notna]

Na 9 dagen 24 uur per dag aangestaan te hebben, vanochtend de airco weer eens helemaal uitgezet (na een 20 minuten nablazen op puur de ventilator) Heeft zijn geld dubbel en dwars verdiend de afgelopen dagen

Mooi moment om meteen weer de boel even schoon te maken (filters etc.) en de recent aangeschafte schoonmaakspray + lekbaktabletten te gebruiken

TheSiemNL schreef op woensdag 31 juli 2019 @ 00:52:
Ik wil een multisplit Airco aanschaffen met 3 binnen units. Een grotere voor de woonkamer, een kleinere voor 1 slaapkamer en een middenformaat voor een zolderkamer. De unit wil ik op de dakkapel op diezelfde zolder zetten.

Ik wil goed spul en heb daarom al naar Daikin gekeken. Ook het koop in Spanje/Italië/de UK topic doorgelezen.

Nu zijn er natuurlijk vele merken, er wordt gesproken over Airco rankings, maar ik kan geen lijst vinden met een top 10 van merken met de beste prijs/kwaliteit verhouding.

Ik hoop hier wat onafhankelijke info in te winnen! Er is zoveel info te vinden dat het moeilijk filteren is.

Omdat die lijst er niet echt is. De grootste (bekend in Europa that is) merken zijn toch wel Daikin, MHI, Toshiba, Haier, Panasonic en LG, waarbij Daikin veruit het duurste vaak is, gevolgd door MHI. Beide zijn oerdegelijke merken, maar ik heb toch wel gemerkt (ondanks zelf Daikin te hebben) dat bij reparaties de onderdelen nog wel eens op zich laten wachten met Daikin. Service is best OK, maar je moet er best wel wat tijd en effort in steken.

Maar bij geen van de eerder genoemde merken doe je echt een miskoop hoor op kwaliteit. Ik vind persoonlijk alleen de binnenunits van Daikin er het beste uitzien (esthetisch) en heb daarom ervoor gekozen (en omdat ze 3 jaar gelden een nieuw model op de markt hadden (FTXM 'Prefera') met R32 koelmiddel, met bijbehorende voordelen)

[Chrosser]

Notna schreef op woensdag 31 juli 2019 @ 09:21:
Na 9 dagen 24 uur per dag aangestaan te hebben, vanochtend de airco weer eens helemaal uitgezet (na een 20 minuten nablazen op puur de ventilator) Heeft zijn geld dubbel en dwars verdiend de afgelopen dagen

Mooi moment om meteen weer de boel even schoon te maken (filters etc.) en de recent aangeschafte schoonmaakspray + lekbaktabletten te gebruiken


[...]


Omdat die lijst er niet echt is. De grootste (bekendste Europese) merken zijn toch wel Daikin, MHI, Toshiba, Haier, Panasonic en LG, waarbij Daikin veruit het duurste vaak is, gevolgd door MHI. Beide zijn oerdegelijke merken, maar ik heb toch wel gemerkt (ondanks zelf Daikin te hebben) dat bij reparaties de onderdelen nog wel eens op zich laten wachten met Daikin. Service is best OK, maar je moet er best wel wat tijd en effort in steken.

Maar bij geen van de eerder genoemde merken doe je echt een miskoop hoor op kwaliteit. Ik vind persoonlijk alleen de binnenunits van Daikin er het beste uitzien (esthetisch) en heb daarom ervoor gekozen (en omdat ze 3 jaar gelden een nieuw model op de markt hadden (FTXM 'Prefera') met R32 koelmiddel, met bijbehorende voordelen)

Dus Haier is ook wel aan te bevelen? Klopt het dat de onderdelen eigenlijk van Mitsubishi zijn? Ik kan deze namelijk goedkoop krijgen. Alleen het aansluiten en afpersen is langzaam een probleem aan het worden. Niemand die ik gevraagd heb (bedrijven) wil die dingen afpersen / in bedrijf stellen als ze ze niet zelf hebben gehangen.

[Michael-Pr]

Dit topic met belangstelling gevolgd en nu ook 2 splitunits gekocht 9000btu en 12000 die ik zelf ga installeren , was uiteindelijk voor de 2 Panasonics maar iets duurder uit in Nederland dan Italie .

[I-King]

Zo heb ik de tabellen ook gelezen voor mijn Panasonic. Daarom heb ik op de slaapkamer gekozen voor een 2.5kw model, zodat ik op een stillere instelling toch 't vermogen wegwerk van de unit buiten.
Je kan alleen nergens de COP/EER uithalen, dus hoe efficient 't nu daadwerkelijk draait is niet te achterhalen.

[Appie Heijn]

Felicia schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:01:
[...]
Ondertussen ben ik zelf aan 't kijken om een vaste airco geïnstalleerd te krijgen bij mij thuis. Echter, bij de ene krijg ik een offerte van 5k euro voor een multisplit met 3 units en de rest reageert he-le-maal niet. Nou ging mijn vrouw natuurlijk best wel ape-shit over die 5k euro dus mag ik nu niet meer als 1 unit ophangen in onze slaapkamer (en dan mag ik in de zomer daar maar gaan zitten). Iemand tips voor een installateur in Tilburg die binnen nu en 6 maanden tijd heeft?

Wil je zeker een multi hebben? Ik zou dat alleen aanraden wanneer je weet dat er altijd meer dan 1 units tegelijk verwarmen of koelen ivm het minimum vermogen wat zo'n apparaat afgeeft. Ik ga volgend voorjaar ook 3 units plaatsen, 1 in het tuinhuis, 1 beneden en 1 boven. Ik ga om bovenstaande reden voor 1x single en 1x duo. Ik twijfel nog tussen de panasonic en de mitsubishi.

Mitsubishi
Mitsubishi Heavy Industries SCM45ZS-S buitenunit
2x Mitsubishi Heavy Industries SRK35ZSX-W 3.5kW
Koelvermogen 1,5-6,4KW
Verwarmvermogen 1,3-6,5KW
SEER 6,5
SCOP 4,2

En voor kantoor aan huis.
1x Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZSX-W/SRC20ZSX-W (is inclusief buitenunit)
Koelvermogen 0,9-3,4KW
Verwarmvermogen 0,8-5,5KW
SEER 10
SCOP 5,24

€1595(dual split) + €789(single) inhouse
Totaal €2384

Panasonic
PANASONIC CU-2Z41TBE buitenunit
2x CS-Z35VKEW
Koelvermogen 1,5-5,2KW
Verwarmvermogen 1,1-7,0KW
SEER 8,5
SCOP 4,6

En voor kantoor aan huis.
1x Panasonic CS-Z20TKEW/CU-Z20TKE 2.0kW
Koelvermogen 0,75-2,4KW
Verwarmvermogen 0,70-4,00KW
SEER 7,5
SCOP 4,7

€1573 (dual split) + €719(single) + €100
Totaal €2400

De PANASONIC CU-2Z50TBE kost €100 meer.

Prijs ontloopt elkaar nagenoeg niet, de specs wel. Mitsubishi staat qua reputatie op een hogere trede dan Panasonic. Bij de multi zijn ze op papier minder maar de single fors beter. Mitsubishi is qua buitenunit ook net wat stiller (1db)

Prijzen zijn overigens UK (incl verzenden) voor mitsubishi, panasonic is in Italië het goedkoopst.

[ Voor 6% gewijzigd door Appie Heijn op 06-11-2019 13:26 ]

[Felicia]

Appie Heijn schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:15:
[...]

Wil je zeker een multi hebben? Ik zou dat alleen aanraden wanneer je weet dat er altijd meer dan 1 units tegelijk verwarmen of koelen ivm het minimum vermogen wat zo'n apparaat afgeeft. Ik ga volgend voorjaar ook 3 units plaatsen, 1 in het tuinhuis, 1 beneden en 1 boven. Ik ga om bovenstaande reden voor 1x single en 1x duo. Ik twijfel nog tussen de panasonic en de mitsubishi.

Mjah, is toch weer 1 buitenunit minder die hoeft te worden onderhouden. Ik heb overigens gisteren een mailtje uitgedaan naar een leverancier redelijk in de buurt die dus ook geen multi's levert dus eens kijken wat die aanbiedt.

[Appie Heijn]

Felicia schreef op woensdag 6 november 2019 @ 14:33:
[...]

Ik heb al een 9kW warmtepomp dus qua verwarming ben ik al ruim voorzien Zou wel fijn zijn als de airco 't zaakje warm kan houden als de warmtepomp een storing heeft maar dat is niet de hoofdreden.

Als ik een multi neerzet dan zou ik ook kiezen voor een 3 á 4kW model en zal ik alle ruimtes koelen. Alleen koelen als je binnenkomt is leuk maar vraagt veel meer vermogen als het continu op pijl houden. De multi's worden echter ook een stuk krachtiger als je meer ruimtes wil gaan aansluiten dus wss is een setje single splits beter in deze situatie.

Bedoel je met "deze" je eigen situatie?

Duo splits(2) zitten ongeveer tussen de 1,5 - 6,5KW totaal capaciteit wanneer je naar koelen kijkt. Wanneer je een groot aantal uren koelt (dus geen piekvraag) en je zonwering wat op orde hebt dan moet dat in ieder geval bij ons 120m2 wel kunnen met een 3,5 binnenunit. Ik verwacht dat we na de verbouwing met name boven toch nog wel eens wat moeten koelen, dan is een 1,5KW minimum wel lekker aangezien ik voor 3,5KW binnenunits ga.

Het minimum van een Multi(3) is ongeveer 30% hoger, dat moet je wel kwijt kunnen op 1 binnunit, dat dat niet goed gaat in mijn tuinhuis weet ik eigenlijk wel zeker.

Ik heb overigens voor de gein nog even wat andere merken erbij vergeleken, LG en Fujitsu bvb, qua geluid van de buitenunits zitten die echt fors hoger dan Panasonic en met name Mitsubishi.

[Appie Heijn]

@TeunVR dat is wel oplosbaar hoor.
Zet je ubiquiti wifi voor de time being even uit.
Regel een wifi routertje/AP lenen of voor een paar 10-tjes kopen (met WPS ondersteuning)
Stel de SSID in gelijk aan je ubiquiti wifi
Stel daarna dezelfde WPA2 AES code(geen TKIP) in als op de ubi.
Link je melcloud via WPS op de tijdelijke router/AP, na succes....
Tijdelijke router/AP uitzetten
Ubi's weer in de lucht
Indien nodig de mecloud wifi adapter even van de stroom en er weer op om opnieuw aanmelden te forceren.

Heb bovenstaande ook ooit met een panasonic L/W WP wifi module uitgehaald. Werkt perfect.
https://tweakers.net/ext/...CZRCR4%26language%3Dnl_NL

[peperthee]

Hallo allen,

Ik ben ook van plan binnenkort een airco te laten plaatsen in een ruimte van ± 16m2 en heb 2 offerte's mogen ontvangen;

PANASONIC Wandmodel KIT-TZ20-TKE-1 2,0KW (met wifi)
Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZS-W+SRC20ZS-W 2,0kW (wifi optioneel)

Beide voor ongeveer dezelfde prijs. Specs zijn ook behoorlijk vergelijkbaar. Vandaar mijn vraag; Naar welk type/merk gaat jullie voorkeur?

[Glashelder]

Mitsubishi.

Helaas teveel defecte Panasonic’s gehad..

[Anoniem: 279475]

Shapeshifter schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 17:20:
Kan iemand een uitspraak doen over of het zin heeft om een enkele unit op een overloop te hangen, met de deuren naar de slaapkamers open in plaats van in elke slaapkamer een unit? De makelaar beweerde ook dat je prima een unit op de bovenste verdieping kan hangen en dat de koele lucht dan naar beneden zakt, maar ik twijfel een beetje of dat genoeg gaat zijn. In mijn goed geisoleerde nieuwbouwwoning merk ik het op zolder ook niet als de kachel beneden aan staat...

Wij hebben dat zo. En ik kan je zeggen hier merk ik het wel zo wel boven zolder als woonkamer koel met 30 graden buiten . Ok er zit 4-5 graden verschil tussen zolder en woonkamer. Ik heb 1 unit op zolder hangen omdat ik geen lelijke kasten op elke kamer wilde.

Hier lopen ook alle leidingen binnen een koof niks op de buiten muur alleen de motor op garage dak meer zie je niet. Wij hebben een 5kw Panasonic ruim voldoende

[wendygamer]

Wij hebben eergisteren onze Panasonic airco laten installeren.
Rond de 4500€.

[Anoniem: 1294558]

wendygamer schreef op zondag 26 januari 2020 @ 15:08:
Wij hebben eergisteren onze Panasonic airco laten installeren.
Rond de 4500€.

Voor 1 airco? Mag toch hopen van niet voor je. Hier komen er 3 voor €5800,- van Daikin.

[Appie Heijn]

@Greenisthebest @renzo4000 Feit is dat er simpelweg verschillen in de producten/merken zitten.
Dan heb je het over:

• Prestaties (capaciteit bij bepaalde buitentemp)
• Geluid (zowel binnen als buiten)
• Functionaliteit (instelmogelijkheden bvb zwenken vert/horizontaal, interne reiniging, wifi regelmogelijkheden)
• Uiterlijk (grote van de binnen/buitenunit en design)
• Betrouwbaarheid (mate van uitval/storingen, gebruikte onderdelen/afwerking, service vanuit importeur)

Mitsubishi Electric en Daikin staan het best aangeschreven daar betaal je ook voor
Daarna kom je op Mitsubishi Heavy, Panasonic, LG, Toshiba, Hitachi, die verschillen simpelweg in meer of minder mate op bovenstaande punten.)

Voor elk wat wils, heel veel problemen ontstaan door onjuiste installatie. En er zijn altijd uitzonderingen op bovenstaande te noemen, bvb een in verhouding meer storinggevoelige Daikin sarara of een bepaalde serie van panasonic. Andersom kan ook, toshiba produceert best wel wat instapmodellen met weinig imponerende specs, terwijl wanneer je een Toshiba Daisekai pakt dan heb je toch echt wel "premium" te pakken met bijbehorende prijs.

Maar ik denk dat het in de basis wel klopt. En net als met auto's... hoe meer erop zit hoe meer er kapot kan

[ Voor 30% gewijzigd door Appie Heijn op 27-01-2020 10:33 ]

[S0epkip]

Appie Heijn schreef op maandag 27 januari 2020 @ 10:25:


Mitsubishi Electric en Daikin staan het best aangeschreven daar betaal je ook voor
Daarna kom je op Mitsubishi Heavy, Panasonic, LG, Toshiba, Hitachi, die verschillen simpelweg in meer of minder mate op bovenstaande punten.)

Ik dacht dat MHI 'hoger' stond dan ME ?

[wendygamer]

Ik heb de laatste nieuwe Panasonic airco.
Maar kan je daar ook gewoon de buitenlucht mee naar binnen zuigen? Dus niet warmen of koelen.
Is dat de functie dry?

[Notna]

wendygamer schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 17:45:
Ik heb de laatste nieuwe Panasonic airco.
Maar kan je daar ook gewoon de buitenlucht mee naar binnen zuigen? Dus niet warmen of koelen.
Is dat de functie dry?

Nee; dry is eigenlijk op de zuinigst mogelijke stand verkoelen om de lucht droger te krijgen. Immers condenseert de lucht dan op de verdamper van de binnenunit waardoor de lucht die hij uitblaast droger is. Verwacht er echter niet teveel van; meer dan 5% krijg ik er niet uit met een Daikin FTXM

De enige airco die ik ken die lucht van buiten aanzuigt is de Daikin Us en dat schijnt niet meer dan een gimmick te zijn.

[wendygamer]

Notna schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 18:19:
[...]


Nee; dry is eigenlijk op de zuinigst mogelijke stand verkoelen om de lucht droger te krijgen. Immers condenseert de lucht dan op de verdamper van de binnenunit waardoor de lucht die hij uitblaast droger is. Verwacht er echter niet teveel van; meer dan 5% krijg ik er niet uit met een Daiking FTXM

De enige airco die ik ken die lucht van buiten aanzuigt is de Daikin Us en dat schijnt niet meer dan een gimmick te zijn.

Ahzo. Dat wist ik niet dat er dus eigenlijk geen airco’s zijn die gewoon puur de buitenlucht kunnen aanzuigen.

En wat dry betreft staat op de site van Panasonic het volgende

Mild Dry Cooling
Milde Dry koeling zorgt dat de relatieve luchtvochtigheid tot 10 procent hoger wordt gehouden dan bij een regulier koelproces. Dit voorkomt uitdroging van de huid, en een droge keel.

[ Voor 15% gewijzigd door wendygamer op 28-01-2020 18:42 ]

[Notna]

wendygamer schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 18:38:
[...]


Ahzo. Dat wist ik niet dat er dus eigenlijk geen airco’s zijn die gewoon puur de buitenlucht kunnen aanzuigen.

En wat dry betreft staat op de site van Panasonic het volgende

Mild Dry Cooling
Milde Dry koeling zorgt dat de relatieve luchtvochtigheid tot 10 procent hoger wordt gehouden dan bij een regulier koelproces. Dit voorkomt uitdroging van de huid, en een droge keel.

Zoals ik dat lees is dat een functie die er voor zorgt dat je in de zomer, tijdens het koelen, de lucht minder ontvochtigd dan bij normaal verkoelen.

Dat is iets anders dan de dry functie zoals bijv. Daikin die hanteert (op een zacht pitje verkoelen om zo lucht te ontvochtigen)

https://www.aircon-servic...ction-mode-in-aircon.html

[ Voor 5% gewijzigd door Notna op 28-01-2020 19:30 ]

[wendygamer]

Notna schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 20:03:
[...]


Nou nee. De 1 is bedoeld om de Rv omlaag te krijgen, de ander om deze op peil te houden c.q hoger tov standaard verkoelen. De uitgangspositie is anders en het doel ook.

Beide zou ik met een korrel zout nemen mbt wat er beloofd wordt. Maar de vraag is eerder; waarom is het van belang voor jou?

Ja, ik denk dat ook.
Nee, dat was oorspronkelijk omdat ik vroeg of ik met de airco gewone lucht van buiten naar binnen kan zuigen. Ik dacht dat is mss die dry functie. Maar ik heb dan op het internet gevonden dat die dry functie 10 % meer luchtvochtigheid overlaat dan gewoon koelen.... vandaar.
Nu ja, ze zeggen toch altijd dat airco de luchtwegen/ slijmvliezen uitdroogd dus kan ik het enkel goed nieuws vinden dat mijn Panasonic 10% meer luchtvochtigheid in de lucht laat. In zo ver het idd allemaal waar is.

[ Voor 13% gewijzigd door wendygamer op 28-01-2020 20:20 ]

[L.N.]

Vandaag heb ik ook een offerte gehad voor een buitenunit met 2 hangende binnenunit en een staande binnenunit. Die offerte was hoger dan verwacht. Wat vinden jullie van de volgende offerte:

Daikin 3MXM68N buitenunit 6,8KW
Daikin FTXM25 hangende binnenunit 2x
Daikin FVXM25 vloermodel binnenunit

Totaal incl. BTW en installatie: €4950

Als ik online naar prijzen kijk, dan kom ik voor exact dezelfde set op €3500 (incl BTW). €1450 installatiekosten (arbeid+materiaal) vind ik dan veel. Een vergelijkbare set van LG is €2650 (incl BTW, excl. installatie) en van Panasonic €3150 (incl. BTW, excl. installatie).

Daarnaast vraag ik mij af of de set niet te zwaar is voor onze setting. Als ik online kijk, zie ik bv bij een 5 KW set met 3 binnenunits staan: voor 3 x 60 m2. Het gaat bij ons om 2 slaapkamers op de 1e verdieping van een kleine 15m2 elk en een zolder van 25m2 (55m2 in totaal). Op de zolder komt de staande binnenunit. Het huis is een jaren 70 huis met een plafondhoogte van 2,4 M, overal 40 jaar oud dubbel glas en muurisolatie van 1 jaar oud. Kan iemand daar iets over zeggen?

[Fabske]

Zonnetje83 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 22:58:
Beste iedereen, wij zijn aan het kijken naar een airco voor onze slaapkamer (7X4 groot met puntdak). We hebben van een installateur een LG Standard PLUS Type LG PC09SQ aangeboden gekregen.
Het gaat dan om één buitenunit en één binnenunit voor in de slaapkamer.

We hebben geen ervaring met airco's (anders dan ze gebruiken :-) ) en er zijn zoveel types, merken en aanbieders.

Ik heb flink zitten googelen en een flink stuk van deze 134 pagina's gelezen, maar toch komen we er niet uit. Is LG wel een goed/redelijk merk?

Belangrijke punten (natuurlijk):
- zo geluidsarm mogelijk binnen, maar liefst ook buiten
- deze LG is A++, is dat acceptabel? (A+++ klinkt natuurlijk beter, maar scheelt het nou echt 100-en euro's per jaar?)
- is de LG kwalitatief goed?

(Het budget is max 2000 euro incl installatie)

Het zou fijn als iemand met ons mee kan denken, alvast erg bedankt!

Ik zit in ongeveer dezelfde situatie. Ik zoek/zocht een airco om de warme nachten iets comfortabeler te maken. Verder zal ik er niet heel veel gebruik van maken.

Ik ben zelf voor deze aanbieding gegaan: https://www.cvtotaal.nl/p...inverter-split-airco.html
Mijn redenen: Stil, Goed geprijsd, en als ik een beetje de algemene roemoer mag geloven staat Panasonic goed bekend. (Het is geen Daikin, maar daar is de prijs dan ook naar)

Ervaringen kan ik je nog niet geven, want ik heb hem nog niet binnen

[Zonnetje83]

Fabske schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 20:48:
[...]


Ervaringen kan ik je nog niet geven, want ik heb hem nog niet binnen

Bedankt voor jouw info! klinkt alsof je een goede keuze gemaakt hebt! Heb hem even bekeken. Ik geloof dat Panasonic ook goed is; meerdere huizen hier in de buurt hebben ook een airco van Panasonic. Veel plezier ermee!

[Aziraphale]

@Greenisthebest Dankjewel en dan pak ik direct maar de koe bij de spreekwoordelijke hoorns!

Mijn situatie is als volgt:

- Woning uit 1956, vrijstaand met spouw- en dakisolatie en HR++ glas.
- Tuinkamer vorig jaar aangebouwd, daarin vvw en een glazen pui met het meest isolerende HR++ veiligheidsglas dat de aannemer voor een normale prijs kon leveren.
- Verwarming dmv een Elga hybride WP en radiatoren, op de tuinkamer na.
- Rondom buitenzonwering dmv screens en Nesling rolgordijnen voor de ramen van de tuinkamer (screens waren daar niet te doen).
- 7940wp PV installatie op zuidwest en west.

Afgelopen jaren hebben we wel vaker aan airco gedacht als het in de zomer weer bloedheet was, maar het kwam er nooit van. Toen vorig jaar de tuinkamer (geen serre, echt een houtskeletbouw kamer met een geïsoleerd dak) werd gebouwd spiegelde de installateur ons voor dat we dan daar de vloer konden gaan koelen met de Elga, maar knoopte er vervolgens een stalen verdeler in en dan wordt koelen erg op het dauwpunt letten. Lang verhaal waarom we het zo gelaten hebben, maar het was met 19 graden water de vloer in en een ventilator er over vol te houden toen het achter het huis boven de 40 werd.

Doordat dat koelen geen succes werd en de Elga eigenlijk te licht is voor ons huis (al heeft hij het verbruik wel van 1200 naar 300 kuub gebracht) ben ik gaan kijken naar een oplossing met een airco. Die zou dan primair zijn om in de zomer te koelen en kan in de winter mooi de Elga ondersteunen op de momenten dat die anders de gasketel bij zou schakelen.

De grote vraag voor mij is nu wat de beste oplossing is qua vermogen, fabrikant en waar ik de boel neer ga hangen. Zelf denk ik aan een multi-split met 2 binnenunits, die dan wel enigszins aan de WAF moeten voldoen. Die had het over vloerunits, maar ik hoor daar graag meningen over. Ze vond de wandunits van Mitsubishi en Panasonic namelijk ook 'wel aardig', die van Daikin werd nog niet over gejuicht...

Hieronder twee plattegrondjes van de beneden- en bovenverdieping. Maten zijn afgerond en plafondhoogtes zijn beneden 2,70 en boven 2,30. De binnen- en buitenunits heb ik zo ingetekend (blauwe en gestreepte blokjes) dat de binnenunits tegen de (oorspronkelijke) buitenmuur zitten en boven elkaar. Scheelt weer qua leidingwerk en ik zou dan door de vloer van de slaapkamer naar de woonkamer willen. De binnenunit komt dan boven op onze slaapkamer te hangen en zou dan idealiter de hele bovenverdieping pakken. De binnenunit beneden zou de woonkamer/tuinkamer/keuken moeten doen, al kan ik me voorstellen dat de tuinkamer lastig wordt en we zouden ook de deuren tussen tuin- en woonkamer dicht kunnen doen als we gaan koelen. Aan de andere kant is iedere graad meegenomen en het hoeft absoluut geen 20 graden in huis te zijn als het buiten 40 is. Qua verwarmen is alleen beneden van belang.

Hopelijk is de situatie zo een beetje duidelijk en kan ik hier op het goede spoor gezet worden.

[Glashelder]

Ik heb gewoon niet zoveel met onderbuik En nog minder met Panasonic: wij hadden op het vorig werk een aantal AC units van Pana en ze gingen allemaal binnen 3 jaar stuk. Niet te repareren. Onderdelen werden al niet meer geleverd

Wat ik geleerd heb in het AC wereldje is dat installateurs voornamelijk hun eigen merkje promoten . Daar zou ik dus niet teveel op vertrouwen.

[wvkreg]

renzo4000 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:41:
It's all about the money

De Daikin' s en Mitsubishi' s van deze wereld zijn een stuk duurder niet omdat ze nou zo heel veel meer kwaliteit bieden denk ik, maar wel een lekkere opslag marge dus fijn voor de verkopers.

Daikin en Mitsubishi zijn in prijs gelijk. Ook Toshiba zit in dat prijssegment.

Goedkoper segment is LG, Panasonic en Hisense. Dan heb je garantie op ellende.

[renzo4000]

wvkreg schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 12:53:
[...]

Goedkoper segment is LG, Panasonic en Hisense. Dan heb je garantie op ellende.

Oké, voor iemand als architect zeg je best gekke dingen...

[ Voor 11% gewijzigd door renzo4000 op 07-03-2020 15:06 ]

[Michael-Pr]

In de nazomer 2 units gemonteerd ,woon en slaap gedeelte 3500 en 2500 btu van het merk Panasonic , ik had de keuze uit 3 merken Daikin Mitsu H of Pana , voorwaarde van mij was dat het een R32unit moest zijn verders stond ik er vrij in wat te nemen . Waarop de keuze na een aanbeveling op een Australische website en de levering gewoon bij een Nederlandse leverancier voor een leuke prijs, het de Pana is geworden .

Binnen unit met water afvoer op afschot

unit achterzijde vacumeren in progress .
Nylog in Amerika standaard gebruik en zeer aan te bevelen .

Ik heb alles zelf gedaan en alle gereedschap gekocht vacuumpomp en meterset en alles wat er nog bij nodig is , waarbij het moeilijkste was het gat boren door de stenen muur omdat ik te gierig was een watergekoelde boor te gebruiken/aanschaffen , maar met een dozenboor en 15min zweten is het gelukt en voor die 2 doorvoeren was het te doen .

Resultaat een heerlijke verkoeling/verwarming en fluister stil in gebruik voor de helft wat het bij een Aircoboer zou kosten en dan heb ik alle installatie apparatuur nog over .

[frye]

Ik ben dus volop bezig met het kiezen van de juiste airco. (2 binnenunits met 1 buitenunit)

Maar hoe zit het eigenlijk met de "betere merken?".
Via zoekfunctie in dit topic kwam ik denk ik op het volgende:

1) Mitsubishi
2) Daikin
3) Panasonic / Fujitsu
4) LG / ...
5) ...

Klopt dit ongeveer?
Heb dus nu een offerte gekregen van LG & Fujitsu.

LG: €3225 (incl btw+plaatsing)
- LG MU3R19 buitenunit
- PC09SQ (2,5kW)
- PC18SQ (5kW)

Fujitsu: €4336 (incl btw+plaatsing)
- AOYG 18 LAT3 buitenunit
- ASYG 09 LMCE MU (2,5kW)
- ASYG 14 LMCE MU (4kW)

Bij LG zit er al standaard wifi op.
Fujitsu zou dat nog apart bijgekocht moeten worden.

Als ik zo zie heeft LG wel een veel betere app.
Zou het handig vinden om van een afstand of gewoon via de app te airco te bedienen.

Welke merken heeft ook een goed werkende app hiervan?

[Notna]

frye schreef op maandag 16 maart 2020 @ 10:47:
Ik ben dus volop bezig met het kiezen van de juiste airco. (2 binnenunits met 1 buitenunit)

Maar hoe zit het eigenlijk met de "betere merken?".
Via zoekfunctie in dit topic kwam ik denk ik op het volgende:

1) Mitsubishi
2) Daikin
3) Panasonic / Fujitsu
4) LG / ...
5) ...

Klopt dit ongeveer?
Heb dus nu een offerte gekregen van LG & Fujitsu.

LG: €3225 (incl btw+plaatsing)
- LG MU3R19 buitenunit
- PC09SQ (2,5kW)
- PC18SQ (5kW)

Fujitsu: €4336 (incl btw+plaatsing)
- AOYG 18 LAT3 buitenunit
- ASYG 09 LMCE MU (2,5kW)
- ASYG 14 LMCE MU (4kW)

Bij LG zit er al standaard wifi op.
Fujitsu zou dat nog apart bijgekocht moeten worden.

Als ik zo zie heeft LG wel een veel betere app.
Zou het handig vinden om van een afstand of gewoon via de app te airco te bedienen.

Welke merken heeft ook een goed werkende app hiervan?

Daikin heeft een hele fijne app mét OOTB Domoticz integratie. Bij Mitsubishi / MHI (ja, dat zijn 2 aparte merken) is dat een stuk minder uitgewerkt.


Wat betreft je offertes; Ik ben niet mega bekend met Fujitsu; volgens mij is dat vooral een merk voor grotere bedrijven en met name in Japan. Ik vind de prijzen niet mega schokkend, wel het verschil tussen LG en Fujitsu. Maar volgens mij is LG in de regel altijd al goedkoper geweest met hun airco's. Of dat enige reflectie is van de kwaliteit; geen idee.
Ik denk dat als je het uiterlijk van de units prima vindt, en enkel koelen als doel hebt, het een prima prijs/kwaliteit verhouding is. Ik zou alleen al vanwege het uiterlijk van de units LG nooit nemen. Maar dat is persoonlijk

[Glashelder]

Anoniem: 1294558 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 12:37:
[...]


Ik heb echt alle units in het echt gezien en als je, net als wij hier, houdt van een less is more look dan is de FXTM gewoonweg voor ons het mooist. Lekker basic en ziet er solide uit en past goed in ons industrieel interieur. Maar zoveel smaken, zoveel meningen.

Maar aangezien hier veel mensen lezen die alleen willen koelen (verwarmen ermee is gewoon onbekend) zou ik als het alleen om koelen gaat voor een paar weken per jaar never nooit een Daikin/MHI of MH kopen maar dan ook een LG of nog goedkoper merk kopen. Bij mij heeft de airco nu na de eerste week er al zo'n 110 uur opzitten ongeveer. Dat riskeer ik gewoon niet met een B-merk en alle installateurs die ik heb gesproken ook niet. En dat zijn er zo'n 10 geweest.

NB: heb 5 jaar garantie dus mocht hij al geel worden na 4,5 jaar hang ik aan de lijn bij Daikin.

Ik heb allerlei units 24/7 aan gehad: Panasonic, Carrier, LG, Fujitsu, heck, zelf een Tristar en de enige die (helaas meerdere keren) issues gaf was Panasonic

Twee keer printplaat, keertje compressor en een keertje een rolletje van de binnenunit wat bij een 4 jaar oude unit niet meer leverbaar was

En soms (kan best zeldzaam zijn) kleuren die Daikin's helaas wel echt geel naar verloop van tijd, ook een paar keer gezien . Hoop dat het bij jou niet gebeurd. Vermoed dat je daar niet echt garantie op hebt. Het product is daarna niet meer 'niet conform' ofzo, het doet gewoon nog wat het moet doen.

En over smaak valt natuurlijk niet te twisten (dat display kan natuurlijk gewoon uit).



Maar bijna niemand verkoopt dit spul hier. Buitenunit is wel ultra lelijk trouwens Maar die zijn bijna nergens 'mooi'.

[Toppe]

Anoniem: 1294558 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 20:38:
[...]


Moet de site niet zijn pvuse.org? Hoe heb je dat daarin gekregen? Zoek nog een mooie manier om te monitoren. Ik dacht aan een TP Link HS110 middels Domoticz naar een idee van @Notna Ik zoek de makkelijkste manier via Domoticz.

Je kan ook kijken naar een Sonoff POW R2, die gebruik ik ook voor de wasdroger en wasmachine en werkt naar volle tevredenheid. Dingen kosten rond een tientje en als je hem kant en klaar wilt (inclusief juiste software) dan zit je op de twee tientjes via marktplaats

En iemand enig idee waar ik een filter kan vinden voor mijn Panasonic airco? Modelnummer volgens Panasonic zou ‘CZ-SA31P’ zijn maar kan dit nergens via Google in Nederland vinden..?

[ Voor 13% gewijzigd door Toppe op 26-03-2020 08:42 ]

[BTS]

@wendygamer

In welk gebied is jouw installateur actief?
Ben ook offertes aan het opvragen voor een Panasonic airco.

[wendygamer]

BTS schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 17:03:
@wendygamer

In welk gebied is jouw installateur actief?
Ben ook offertes aan het opvragen voor een Panasonic airco.

Geraardsbergen

[Disaster-Master]

Dit is een behoorlijk groot topic (als in veel gerichten) over airco’s.
Wij zijn hier thuis ook in de race voor een compleet split systeem.

Beetje dezelfde setup als velen hier gok ik; in totaal 3 slaapkamers. 1x 40m3, en 2x 36m3.
1 op de eerste etage en 2 op de tweede etage. Daarboven zit het platte dak waar de condensor moet komen te staan. Vorig jaar zomer was het in de slaapkamers boven 34 graden.

Wij zijn opzoek naar een goed systeem wat vooral écht stil is. Zowel de binnen als buiten unit.
Ik verwacht dat de installateur met merken zoals Daikin of Panasonic komt. Wifi is niet van belang, heb hier alleen 5ghz aan staan, en dat zullen de meeste niet ondersteunen gok ik.

Iemand nog aanbevelingen voor een goede installateur uit de regio zuid holland; geen brunhaas dus. en een beetje een richtprijs? Ik verwacht zelf zo rond de 5000 euro.
Donderdag komt er een bedrijf kijken en ik ben bezig met nog een paar andere.

[ Voor 5% gewijzigd door Disaster-Master op 09-04-2020 11:13 ]