Hardlopen - Deel 7

[Fontainemelon]

MrAcid schreef op zondag 16 oktober 2016 @ 19:21:
...

Gefeliciteerd man, prachtige mijlpaal om te halen! Op naar de volgende doelstelling, want als je mét krampen al ruim 3 minuten onder je vooropgestelde tijd kan zitten, dan denk ik dat je zeker nog niet tegen je figuurlijke muur aanloopt.

Overigens nog eens bedankt aan iedereen die me geadviseerd heeft bij het opstellen van het schema, ook die mensen waarop ik niet meer persoonlijk gereageerd heb! Schema ligt ongeveer vast nu, met als rode draad "sneller is niet beter". Vandaag voor de eerste keer een uurtje volgelopen, 12.01km in 1:01:14 om precies te zijn. Ik voel nu al dat ik aan dit soort sessies veel meer ga hebben dan mijn oude schema, of de 10km in 45min die ik eerst in gedachten had.

[Jero_B]

Gister de halve gelopen van Amsterdam, Stiekem wel trots maar toch een beetje balen van de laatste kilometers waar ik duidelijk instort qua snelheid

http://results.sporthive....04/races/393897/bib/25222

[Pathogen]

Gefeliciteerd halve en hele marathonrenners! Sowieso al heel knap dat je zo'n afstand volhoudt, laat staan dat je het ook nog eens echt snel doet.

Het weekend is hier weer hardlooploos voorbij gegaan (gepland) en ik blijf maar stijfheid in de kuiten voelen... Toch maar goed dat ik eens echt wat meer rust heb genomen. Misschien moet ik eens een foamroller en/of een goede massage overwegen om ook die laatste stijfheid eruit te krijgen. Het zit echt middenin de kuitspier, de rest voelt nu wel goed uitgerust.

Vandaag even mooiweerlopen, als het niks is laat ik m schieten, zowel dan wordt het een rustig 5km rondje om te kijken waar ik nu sta. Het plan is in ieder geval oktober vol te maken met alléén lunchrondjes, maandag (souplesse) 200's, woensdag (souplesse) 400's, vrijdag een vlak tempo.
Lekker de basisvorm proberen terug te krijgen, soepele looptechniek goed volhouden en over een week of 2 maken we de balans wel weer op.

[Valorian]

Pathogen schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 10:42:
Gefeliciteerd halve en hele marathonrenners! Sowieso al heel knap dat je zo'n afstand volhoudt, laat staan dat je het ook nog eens echt snel doet.

Het weekend is hier weer hardlooploos voorbij gegaan (gepland) en ik blijf maar stijfheid in de kuiten voelen... Toch maar goed dat ik eens echt wat meer rust heb genomen. Misschien moet ik eens een foamroller en/of een goede massage overwegen om ook die laatste stijfheid eruit te krijgen. Het zit echt middenin de kuitspier, de rest voelt nu wel goed uitgerust.

Vandaag even mooiweerlopen, als het niks is laat ik m schieten, zowel dan wordt het een rustig 5km rondje om te kijken waar ik nu sta. Het plan is in ieder geval oktober vol te maken met alléén lunchrondjes, maandag (souplesse) 200's, woensdag (souplesse) 400's, vrijdag een vlak tempo.
Lekker de basisvorm proberen terug te krijgen, soepele looptechniek goed volhouden en over een week of 2 maken we de balans wel weer op.

Als je eens het effect van een foamroller wilt proberen kun je ook een wijnfles of ander buis-vorming object proberen. Zelf heb ik zo'n "The Grid" foamroller gekocht, als je online een beetje zoekt rond de 30 euro.

[Pathogen]

Valorian schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 12:31:
[...]


Als je eens het effect van een foamroller wilt proberen kun je ook een wijnfles of ander buis-vorming object proberen. Zelf heb ik zo'n "The Grid" foamroller gekocht, als je online een beetje zoekt rond de 30 euro.

Stuk rioolpijp klinkt ideaal Daar heb ik vast nog wel wat van liggen.

Zo. 5:45 km/min, wat een paar weken geleden nog langzamer dan 10EM-tempo was, bleek toch nog enigzins pittig. Wat zo'n week flink verkouden zijn niet met je kan doen zeg.
De benen vonden het prima, de ademhaling ook, maar de hartslag vertelde toch wel de juiste nuances van het verhaal: grootste deel Z3 en zelfs een stuk Z4 gelopen.
Nou betekent dat vast niet dat het weken kost om dit weer op te bouwen Maar wel mooi om de impact te zien en nog maar eens te beseffen dat je na een week ziek gewoon 0,0 kans hebt op een toptijd.

Wel érg blij om weer te lopen en géén pijntjes voor, tijdens of na. Dikke winst dus.

[ Voor 43% gewijzigd door Pathogen op 17-10-2016 14:16 ]

[nogeeninlog]

Pathogen schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 14:10:
[...]
Wat zo'n week flink verkouden zijn niet met je kan doen zeg.
De benen vonden het prima, de ademhaling ook, maar de hartslag vertelde toch wel de juiste nuances van het verhaal:

Gisteren de Maliebaanloop gelopen. Doel was sub-44, maar een week ervoor ben ik een paar dagen flink verkouden geweest. Ik heb ook een Mio Fuse en die gaf bij dagelijkse bezigheden een hartslag aan die 30 slagen hoger was dan normaal. Die verkoudheid was gisteren voorbij, maar qua tijd kwam ik niet verder dan 45:03. Prima tijd, maar niet wat ik wilde. Halverwege lag ik nog op schema, maar vlak daarna schoot mijn hartslag ineens van 169 naar 183. Die ging even snel weer omlaag, maar het was niet lekker en ik durfde niet door te zetten.

[Pathogen]

Vervelend, maar erdoorheen proberen te lopen zal ook niet goed voor je zijn

[Roozzz]

Afgelopen weekend in Limone, Italië meegedaan aan het NK Skyrunning. Zoals verwacht absoluut niet meegedaan voor de knikkers, maar wel een topervaring! Het NK was een wedstrijd in een wedstrijd, en de wedstrijd in kwestie was tevens de finale van de Skyrunning World Series. Met andere woorden, de complete wereldtop stond ook aan de start. Paste ik natuurlijk prima tussen (smalltalk over wie jou sponsort is wel een beetje apart zonder sponsor btw )

Het merendeel van de NL deelnemers zaten allemaal in hetzelfde hotel, dus gezelligheid gegarandeerd. Vrijdagavond stond de verticale kilometer op het programma: in ~3 km 1000+m stijgen over een schitterende graat. Helaas was he deze dag erg slecht weer, met veel wind, stortbuien en onweer. Dus werd het alternatieve parcours gelopen. 1,2km stijging in 6,5 km oid, over een aanzienlijk minder spannende route met veel meer beschutting.
Volstrekt bizar hoe hard men in zo'n wedstrijd weggaat; een doorsnee 5k start lijkt meer op warmlopen. De kop ging met ~30 km/u richting de eerste bocht en pakte de eerste 100hm het dorp uit rond de 3min/km. Daarna remt men een beetje af. Anyway, ondanks mijn vrij vlotte start bevond ik me dus al direct ruimschoots in de 2e helft van het veld. Maar ik liep in principe best lekker naar boven. Totdat na een paar 100 hoogtemeters mijn onderrug volledig blokkeerde en ik totaal geen kracht meer kon leveren. Vanaf dat punt maar op het gemakje naar boven gelopen met het oog op de wedstrijd van de dag erna. Even later sloeg de bliksem in aan de andere kant van de vallei, dus de alternatieve route was wel een goede inschatting Na iets van 5 kwartier door de stromende regen naar boven gehobbeld te hebben was daar de finish en konden we even opwarmen/drogen in de berghut. Voordat we weer naar beneden mochten lopen via dezelfde weg. Gelukkig werd het langzaamaan iets droger. Best een leuke ervaring om in het donker zoiets te doen, maar in essentie is een VK gewoon keihard afzien... de volgende keer doe ik liever het originele parcours, dat ligt mij een stuk beter Strava

Vervolgens snel onder de warme douche en lekker uit eten. Ideaal zo'n land waar je rustig om 10 uur het restaurant binnen kan lopen.

De volgende ochtend stond het hoofdnummer op het programma: de Skyrace. Hoever het precies ging worden was niet helemaal helder, de getallen vanuit de organisaties wisselden tussen 27km & 2500hm en 23km en 2700hm. Maar het werd in ieder geval een pittig loopje met veel hoogtemeters.
Na een semi-vlakke aanloop van 2km mochten we beginnen met de eerste grote klim; een goede 1000m steil omhoog. Met de ervaring van gisteravond in gedachten maar besloten om redelijk relaxed te starten en na de eerste grote klim te kijken hoe het ervoor staat. Dus gewoon in het treintje aangesloten en naar boven gelopen. Bovenaangekomen was ik lekker warm gedraaid en concludeerde ik al snel dat de benen okay waren. Dus vanaf dat punt gas gegeven en aan alle kanten mensen voorbij gestuiterd om bij de volgende klim weer bij een treintje aan te sluiten. Inhalen was hier geen optie omdat we hier over een smal graatje naar boven mochten klauteren door redelijk technisch terrein (handen en voeten waren regelmatig noodzakelijk). Vervolgens weer volgas naar beneden tot de volgende klim (begint het patroon al duidelijk te worden? ). Na deze laatste echte klim was het tijd voor dé downhill. Vanaf hoog boven Limone met fantastisch uitzicht slingerde deze behoorlijk technische afdaling helemaal naar beneden tot aan het strand en de finish. Mijn benen waren nog behoorlijk goed dus ik kon goed het gas erop houden en al stuiterend over/door/om rotsen, wortels en gruis passeerde ik nog enkele tientallen mensen voordat ik beneden aankwam. Daarvandaan bochtje naar links en over het strand en de boulevard in een rechte lijn op tempo naar de finish. Strava

Enkele conclusies:
- Absolute topervaring & wedstrijd
- Italianen kunnen voor geen meter dalen
- Technisch terrein is leuk
- Volgend jaar doe ik weer mee (en dan hopelijk wel topfit en dan voor het maximaal haalbare)

[ Voor 1% gewijzigd door Roozzz op 18-10-2016 09:45 . Reden: linke gefixt. ]

[PaT]

Ik meld mij ook maar eens in dit hardlooptopic, wie weet kunnen jullie mij wel in de goede richting duwen.

Alweer een jaar of 2 a 3 geleden ben ik begonnen met hardlopen en heb daarbij braaf het programma van Evy gevolgd. Dat ging even goed, maar al snel gingen mijn knieën dienst weigeren. Ik kreeg op willekeurige plekken pijnscheuten en lopen was niet echt meer mogelijk. Ik ben daarvoor naar de fysio gegaan. Eerst kreeg ik 1 simpele oefening om met name de stabiliteit rond de middel te verbeteren, maar toen dat niet voldoende resultaat gaf, heb ik meerdere oefeningen gekregen.

Dat leek succes te hebben en zowaar lukte het mij om de 5 km in een half uur af te ronden. Zo trots als een pauw wilde ik dat uitbouwen naar de 10 km, maar al bij de eerstvolgende loopsessie (nog steeds voor de 5 km) leek het wel of er een gloeiende staaf in mijn knie werd geduwd. Ik kon nog nauwelijks een stap doen. Uiteraard weer terug naar de fysio en die had zo iets van , ga jij maar eens een MRI maken. In een half uur tijd werd daar mijn eigen risico opgescand maar helaas bleek de knieëndokter (kliniek Medinova Zestienhoven Rotterdam) niets vreemd te kunnen zien. De scheuten bleven nog een tijdje, ook bij normaal lopen, of zelfs soms bij nauwelijks beweging.

Ik heb toen de boel heel veel rust gegeven en ben toen heel voorzichtig weer begonnen. Gewoon weer met les 1 van Evy (heel frustrerend). Dat heeft me in de afgelopen 2 jaar niet verder gebracht dan de 2e of 3e week van het trainingsschema en dat vind ik ontzettend jammer. Hardlopen vind ik een heerlijke manier om makkelijk en kortstondig te ontspannen en met je lichaam bezig te zijn. Ik zou dus ook maar wat graag weer de draad oppakken.

In de tussentijd heb ik bij 2 hardloopspecialisten schoenen laten aanmeten. De eerste smeerde mij zo'n schoen met een harder stuk onder de holte van mijn voet aan tegen het doorknikken (ik heb redelijke O-benen en een erg holle voet). Ook heb ik steunzooltjes gehad, maar beiden leverden niet tot nauwelijks verbetering op. Daarna heb ik nog een paar hele neutrale schoenen gekocht, zonder extra verstevigingen enz. Daar heb ik echter nog maar een enkele keer op gelopen vanwege het ge-etter met mijn knie.

Hebben jullie misschien nog tips die ik kan toepassen waardoor ik misschien wel kan blijven lopen of misschien specialisten in de regio Rotterdam die mij eens goed door kunnen lichten?

[MrAcid]

Roozzz schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:28:
Afgelopen weekend in Limone, Italië meegedaan aan het NK Skyrunning. Zoals verwacht absoluut niet meegedaan voor de knikkers, maar wel een topervaring! Het NK was een wedstrijd in een wedstrijd, en de wedstrijd in kwestie was tevens de finale van de Skyrunning World Series. Met andere woorden, de complete wereldtop stond ook aan de start. Paste ik natuurlijk prima tussen (smalltalk over wie jou sponsort is wel een beetje apart zonder sponsor btw )

Het merendeel van de NL deelnemers zaten allemaal in hetzelfde hotel, dus gezelligheid gegarandeerd. Vrijdagavond stond de verticale kilometer op het programma: in ~3 km 1000+m stijgen over een schitterende graat. Helaas was he deze dag erg slecht weer, met veel wind, stortbuien en onweer. Dus werd het alternatieve parcours gelopen. 1,2km stijging in 6,5 km oid, over een aanzienlijk minder spannende route met veel meer beschutting.
Volstrekt bizar hoe hard men in zo'n wedstrijd weggaat; een doorsnee 5k start lijkt meer op warmlopen. De kop ging met ~30 km/u richting de eerste bocht en pakte de eerste 100hm het dorp uit rond de 3min/km. Daarna remt men een beetje af. Anyway, ondanks mijn vrij vlotte start bevond ik me dus al direct ruimschoots in de 2e helft van het veld. Maar ik liep in principe best lekker naar boven. Totdat na een paar 100 hoogtemeters mijn onderrug volledig blokkeerde en ik totaal geen kracht meer kon leveren. Vanaf dat punt maar op het gemakje naar boven gelopen met het oog op de wedstrijd van de dag erna. Even later sloeg de bliksem in aan de andere kant van de vallei, dus de alternatieve route was wel een goede inschatting Na iets van 5 kwartier door de stromende regen naar boven gehobbeld te hebben was daar de finish en konden we even opwarmen/drogen in de berghut. Voordat we weer naar beneden mochten lopen via dezelfde weg. Gelukkig werd het langzaamaan iets droger. Best een leuke ervaring om in het donker zoiets te doen, maar in essentie is een VK gewoon keihard afzien... de volgende keer doe ik liever het originele parcours, dat ligt mij een stuk beter Strava

Vervolgens snel onder de warme douche en lekker uit eten. Ideaal zo'n land waar je rustig om 10 uur het restaurant binnen kan lopen.

De volgende ochtend stond het hoofdnummer op het programma: de Skyrace. Hoever het precies ging worden was niet helemaal helder, de getallen vanuit de organisaties wisselden tussen 27km & 2500hm en 23km en 2700hm. Maar het werd in ieder geval een pittig loopje met veel hoogtemeters.
Na een semi-vlakke aanloop van 2km mochten we beginnen met de eerste grote klim; een goede 1000m steil omhoog. Met de ervaring van gisteravond in gedachten maar besloten om redelijk relaxed te starten en na de eerste grote klim te kijken hoe het ervoor staat. Dus gewoon in het treintje aangesloten en naar boven gelopen. Bovenaangekomen was ik lekker warm gedraaid en concludeerde ik al snel dat de benen okay waren. Dus vanaf dat punt gas gegeven en aan alle kanten mensen voorbij gestuiterd om bij de volgende klim weer bij een treintje aan te sluiten. Inhalen was hier geen optie omdat we hier over een smal graatje naar boven mochten klauteren door redelijk technisch terrein (handen en voeten waren regelmatig noodzakelijk). Vervolgens weer volgas naar beneden tot de volgende klim (begint het patroon al duidelijk te worden? ). Na deze laatste echte klim was het tijd voor dé downhill. Vanaf hoog boven Limone met fantastisch uitzicht slingerde deze behoorlijk technische afdaling helemaal naar beneden tot aan het strand en de finish. Mijn benen waren nog behoorlijk goed dus ik kon goed het gas erop houden en al stuiterend over/door/om rotsen, wortels en gruis passeerde ik nog enkele tientallen mensen voordat ik beneden aankwam. Daarvandaan bochtje naar links en over het strand en de boulevard in een rechte lijn op tempo naar de finish. Strava

Enkele conclusies:
- Absolute topervaring & wedstrijd
- Italianen kunnen voor geen meter dalen
- Technisch terrein is leuk
- Volgend jaar doe ik weer mee (en dan hopelijk wel topfit en dan voor het maximaal haalbare)

Lijkt me loodzwaar maar ook wel gaaf! Mooi verhaal!
Je eerste Strava-linkje werkt niet.

[Roozzz]

MrAcid schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:41:
[...]

Lijkt me loodzwaar maar ook wel gaaf! Mooi verhaal!
Je eerste Strava-linkje werkt niet.

Alles went... Voor mij was dit relatief kort, dus om eerlijk te zijn heb ik niet eens spierpijn gehad
Thanks, zou gefixt moeten zijn...

[MrAcid]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:39:
Ik meld mij ook maar eens in dit hardlooptopic, wie weet kunnen jullie mij wel in de goede richting duwen.

Alweer een jaar of 2 a 3 geleden ben ik begonnen met hardlopen en heb daarbij braaf het programma van Evy gevolgd. Dat ging even goed, maar al snel gingen mijn knieën dienst weigeren. Ik kreeg op willekeurige plekken pijnscheuten en lopen was niet echt meer mogelijk. Ik ben daarvoor naar de fysio gegaan. Eerst kreeg ik 1 simpele oefening om met name de stabiliteit rond de middel te verbeteren, maar toen dat niet voldoende resultaat gaf, heb ik meerdere oefeningen gekregen.

Dat leek succes te hebben en zowaar lukte het mij om de 5 km in een half uur af te ronden. Zo trots als een pauw wilde ik dat uitbouwen naar de 10 km, maar al bij de eerstvolgende loopsessie (nog steeds voor de 5 km) leek het wel of er een gloeiende staaf in mijn knie werd geduwd. Ik kon nog nauwelijks een stap doen. Uiteraard weer terug naar de fysio en die had zo iets van , ga jij maar eens een MRI maken. In een half uur tijd werd daar mijn eigen risico opgescand maar helaas bleek de knieëndokter (kliniek Medinova Zestienhoven Rotterdam) niets vreemd te kunnen zien. De scheuten bleven nog een tijdje, ook bij normaal lopen, of zelfs soms bij nauwelijks beweging.

Ik heb toen de boel heel veel rust gegeven en ben toen heel voorzichtig weer begonnen. Gewoon weer met les 1 van Evy (heel frustrerend). Dat heeft me in de afgelopen 2 jaar niet verder gebracht dan de 2e of 3e week van het trainingsschema en dat vind ik ontzettend jammer. Hardlopen vind ik een heerlijke manier om makkelijk en kortstondig te ontspannen en met je lichaam bezig te zijn. Ik zou dus ook maar wat graag weer de draad oppakken.

In de tussentijd heb ik bij 2 hardloopspecialisten schoenen laten aanmeten. De eerste smeerde mij zo'n schoen met een harder stuk onder de holte van mijn voet aan tegen het doorknikken (ik heb redelijke O-benen en een erg holle voet). Ook heb ik steunzooltjes gehad, maar beiden leverden niet tot nauwelijks verbetering op. Daarna heb ik nog een paar hele neutrale schoenen gekocht, zonder extra verstevigingen enz. Daar heb ik echter nog maar een enkele keer op gelopen vanwege het ge-etter met mijn knie.

Hebben jullie misschien nog tips die ik kan toepassen waardoor ik misschien wel kan blijven lopen of misschien specialisten in de regio Rotterdam die mij eens goed door kunnen lichten?

Koop een fiets!

Is overigens zowel grappig als serieus bedoeld. Met zoveel blessureleed en een lichaam dat bij zo 'weinig' belasting (no offence!) al zo gaat steigeren zou ik niet zo happig zijn om koste-wat-kost het hardlopen voort te zetten. Geen idee wat je algehele fitness-niveau en gewicht is, maar dat zou je met bijvoorbeeld fietsen/spinning of zwemmen wellicht eerst naar een 'hoger plan' kunnen krijgen zodat je daarna meer belasting kunt hebben en ook het hardlopen voorzichtig kunt gaan opbouwen.

[MrAcid]

Roozzz schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:46:
[...]

Alles went... Voor mij was dit relatief kort, dus om eerlijk te zijn heb ik niet eens spierpijn gehad
Thanks, zou gefixt moeten zijn...

Tof - dit is wel een gevalletje waarbij de "GAP" op Strava waarde heeft om je prestatie een beetje in perspectief te zetten.

[Roozzz]

MrAcid schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:46:
[...]

Koop een fiets!

Ondanks de smiley eigenlijk een prima advies, fietsen heeft een hoop mensen in mijn omgeving geholpen die knieklachten hadden

Daarnaast zou je kunnen denken aan andere versterkende oefeningen voor je knie. Maar ik vrees dat je daar ook gewoon last van krijgt als je belastbaarheid dusdanig laag ligt voor je knieën...

[PaT]

Fiets... ehh no thanks. Daar vind ik dus echt geen hol aan. Skeelers heb ik ook een tijd gedaan en hoewel ik dat an sich wel aardig vind, ben je daarin redelijk beperkt door het weer. Skeeleren in de (mot)regen is echt levensgevaarlijk (vanwege glad wegdek).

Ik heb een BMI van net boven de 25, dus hoewel er best een kilo'tje af mag (hé, was ik daarvoor niet begonnen met lopen?) ben ik zeker niet enorm zwaar. Daarnaast gaat de knie ook bij langdurig fietsen raar doen. Om die reden heb ik (een gebrek aan) looptechniek ook een beetje uitgesloten. Ik heb in mijn jeugd aan atletiek gedaan en daar in ieder geval redelijk leren lopen.

Rest van de conditie is ook goed genoeg om in ieder geval dit soort relatief lichte belastingen vol te houden. Ik ben zelden echt moe geweest na het half uurtje het geouwehoer van Evy te hebben aangehoord.

[ Voor 5% gewijzigd door PaT op 18-10-2016 10:08 ]

[mefjoew]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:39:
Ik meld mij ook maar eens in dit hardlooptopic, wie weet kunnen jullie mij wel in de goede richting duwen.

Al eens gedacht aan een hardloopclinic of -club? Wellicht is je techniek de reden voor de kniepijn?

Sorry, zie nu pas je opmerking boven mijn bericht

[ Voor 11% gewijzigd door mefjoew op 18-10-2016 11:44 ]

[MrAcid]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 10:05:
Fiets... ehh no thanks. Daar vind ik dus echt geen hol aan. Skeelers heb ik ook een tijd gedaan en hoewel ik dat an sich wel aardig vind, ben je daarin redelijk beperkt door het weer. Skeeleren in de (mot)regen is echt levensgevaarlijk (vanwege glad wegdek).

Ik heb een BMI van net boven de 25, dus hoewel er best een kilo'tje af mag (hé, was ik daarvoor niet begonnen met lopen?) ben ik zeker niet enorm zwaar. Daarnaast gaat de knie ook bij langdurig fietsen raar doen. Om die reden heb ik (een gebrek aan) looptechniek ook een beetje uitgesloten. Ik heb in mijn jeugd aan atletiek gedaan en daar in ieder geval redelijk leren lopen.

Rest van de conditie is ook goed genoeg om in ieder geval dit soort relatief lichte belastingen vol te houden. Ik ben zelden echt moe geweest na het half uurtje het geouwehoer van Evy te hebben aangehoord.

Ik zeg alleen maar dat ik het in alternatieve sporten/manieren zou zoeken om je spieren (rond je knieën) sterker te krijgen voordat je weer met lopen begint.

Veel langzamer beginnen dan wat je nu doet kan niet (want dat is dan wandelen - niet hardlopen). Hardlopen is overigens ook géén lichte belasting, zeker niet als je wat zwaarder bent (again, no offence).

[Pathogen]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 09:39:
Ik meld mij ook maar eens in dit hardlooptopic, wie weet kunnen jullie mij wel in de goede richting duwen.

Alweer een jaar of 2 a 3 geleden ben ik begonnen met hardlopen en heb daarbij braaf het programma van Evy gevolgd. Dat ging even goed, maar al snel gingen mijn knieën dienst weigeren. Ik kreeg op willekeurige plekken pijnscheuten en lopen was niet echt meer mogelijk. Ik ben daarvoor naar de fysio gegaan. Eerst kreeg ik 1 simpele oefening om met name de stabiliteit rond de middel te verbeteren, maar toen dat niet voldoende resultaat gaf, heb ik meerdere oefeningen gekregen.

Dat leek succes te hebben en zowaar lukte het mij om de 5 km in een half uur af te ronden. Zo trots als een pauw wilde ik dat uitbouwen naar de 10 km, maar al bij de eerstvolgende loopsessie (nog steeds voor de 5 km) leek het wel of er een gloeiende staaf in mijn knie werd geduwd. Ik kon nog nauwelijks een stap doen. Uiteraard weer terug naar de fysio en die had zo iets van , ga jij maar eens een MRI maken. In een half uur tijd werd daar mijn eigen risico opgescand maar helaas bleek de knieëndokter (kliniek Medinova Zestienhoven Rotterdam) niets vreemd te kunnen zien. De scheuten bleven nog een tijdje, ook bij normaal lopen, of zelfs soms bij nauwelijks beweging.

Ik heb toen de boel heel veel rust gegeven en ben toen heel voorzichtig weer begonnen. Gewoon weer met les 1 van Evy (heel frustrerend). Dat heeft me in de afgelopen 2 jaar niet verder gebracht dan de 2e of 3e week van het trainingsschema en dat vind ik ontzettend jammer. Hardlopen vind ik een heerlijke manier om makkelijk en kortstondig te ontspannen en met je lichaam bezig te zijn. Ik zou dus ook maar wat graag weer de draad oppakken.

In de tussentijd heb ik bij 2 hardloopspecialisten schoenen laten aanmeten. De eerste smeerde mij zo'n schoen met een harder stuk onder de holte van mijn voet aan tegen het doorknikken (ik heb redelijke O-benen en een erg holle voet). Ook heb ik steunzooltjes gehad, maar beiden leverden niet tot nauwelijks verbetering op. Daarna heb ik nog een paar hele neutrale schoenen gekocht, zonder extra verstevigingen enz. Daar heb ik echter nog maar een enkele keer op gelopen vanwege het ge-etter met mijn knie.

Hebben jullie misschien nog tips die ik kan toepassen waardoor ik misschien wel kan blijven lopen of misschien specialisten in de regio Rotterdam die mij eens goed door kunnen lichten?

Hoe land je? Ik kan me voorstellen dat je voordeel kunt halen uit een voorvoetlanding. Korte passen, je voet neerzetten onder je lichaam (dus zo min mogelijk naar voren zwiepen/strekken) en zorgen dat je knie niet gestrekt is als je neerkomt.

Misschien is dat óók niet voldoende om pijnloos te lopen, dan zou ik inderdaad een fiets overwegen.

[PaT]

Pathogen schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 10:36:
[...]


Hoe land je? Ik kan me voorstellen dat je voordeel kunt halen uit een voorvoetlanding. Korte passen, je voet neerzetten onder je lichaam (dus zo min mogelijk naar voren zwiepen/strekken) en zorgen dat je knie niet gestrekt is als je neerkomt.

Misschien is dat óók niet voldoende om pijnloos te lopen, dan zou ik inderdaad een fiets overwegen.

Die heb ik inderdaad ook al geprobeerd. Chi running Ik heb inderdaad al een paar keer zo'n loopclinic gevolgd waarbij een dergelijke manier van voetafwikkeling werd aangeleerd. Dat je, overdreven gezegd, je naar voren liet vallen door je bovenlichaam naar voren te bewegen en dan je val opving door kleine stapjes. Volgens de beste mevrouw had ik de basistechniek goed onder de knie, dus wederom een reden om aan te nemen dat het met mijn looptechniek goed genoeg zit.

MrAcid schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 10:36:
[...]

zeker niet als je wat zwaarder bent (again, no offence).

Met alle respect hoor, hier zullen vast allemaal van die afgetrainde figuren zitten met een BMI van 18, maar om me nou weg te zetten als een zwaarlijvige tientonner gaat mij ook wat ver. Met slechts 1 kg gewichtsreductie zit ik op een "groene" BMI van onder de 25. Daarnaast, ik zie geregeld mensen die duidelijk meer kilo's mee moeten dragen probleemloos hardlopen.

[ Voor 22% gewijzigd door PaT op 18-10-2016 11:19 ]

[dreamscape]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:14:
... dus wederom een reden om aan te nemen dat het met mijn looptechniek goed genoeg zit.

Nee, want het is een andere looptechniek. Of loop je nu ook al zo?

Ik heb veel last gehad van mijn knie met lopen en dat is volgens mijn fysio veroorzaakt doordat ik een vrij zware haklander was. Sindsdien ben ik gaan trainen op midden/voorvoetlanding en heb ik geen last meer.

Overigens nog niet meteen chi-running, dat is toch wat anders.

De eerste vraag was dan ook: hoe land je?

[MrAcid]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:14:
[...]

Die heb ik inderdaad ook al geprobeerd. Chi running Ik heb inderdaad al een paar keer zo'n loopclinic gevolgd waarbij een dergelijke manier van voetafwikkeling werd aangeleerd. Dat je, overdreven gezegd, je naar voren liet vallen door je bovenlichaam naar voren te bewegen en dan je val opving door kleine stapjes. Volgens de beste mevrouw had ik de basistechniek goed onder de knie, dus wederom een reden om aan te nemen dat het met mijn looptechniek goed genoeg zit.


[...]

Met alle respect hoor, hier zullen vast allemaal van die afgetrainde figuren zitten met een BMI van 18, maar om me nou weg te zetten als een zwaarlijvige tientonner gaat mij ook wat ver. Met slechts 1 kg gewichtsreductie zit ik op een "groene" BMI van onder de 25. Daarnaast, ik zie geregeld mensen die duidelijk meer kilo's mee moeten dragen probleemloos hardlopen.

Je vraagt advies, je krijgt advies en vervolgens ga je alles weerleggen. Ik ben klaar.

Succes!

[PaT]

dreamscape schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:26:
[...]

Nee, want het is een andere looptechniek. Of loop je nu ook al zo?

Ik heb veel last gehad van mijn knie met lopen en dat is volgens mijn fysio veroorzaakt doordat ik een vrij zware haklander was. Sindsdien ben ik gaan trainen op midden/voorvoetlanding en heb ik geen last meer.

Overigens nog niet meteen chi-running, dat is toch wat anders.

De eerste vraag was dan ook: hoe land je?

Ik land nu ook midden-voor.Loop met niet te grote passen. Haklanding deed ik vroeger, maar dat beviel toen al niet Daarbij merk ik naast een forsere belasting op de knie, vooral ook een brandende pijn bij de schenen bij een haklanding.

MrAcid schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:35:
[...]

Je vraagt advies, je krijgt advies en vervolgens ga je alles weerleggen. Ik ben klaar.

Succes!

Omdat ik aangeef dat ik het advies om te gaan fietsen niet zie zitten vanwege een persoonlijke voorkeur die niet bij fietsen ligt, weerleg ik alles? Nou moe?
Ik vraag ook naast de algemene tips (waar ik echt heel blij mee ben) of jullie personen kennen in de regio Rotterdam die vaker met dit bijltje gehakt hebben en er eens een professionele blik op kunnen werpen.

[ Voor 36% gewijzigd door PaT op 18-10-2016 11:43 ]

[kenneth]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:14:
Daarnaast, ik zie geregeld mensen die duidelijk meer kilo's mee moeten dragen probleemloos hardlopen.

Maar jij niet. En gewicht kan daarbij mogelijk helpen

Ik heb in het verleden zelf knieklachten gehad en na het aanpassen van mijn looptechniek (landing van hak naar bal vd voet en pasfrequentie van <170 naar ~180) heeft het verliezen van 8kg (bmi van 24 naar 21) geholpen om de belastbaarheid te verhogen.

[PaT]

Daar heb je dan waarschijnlijk een punt De één is inderdaad de ander niet.

Maar qua opties qua landtechniek ben ik wel een beetje door mijn creativiteit heen. Zoals gezegd, in mijn atletiektijd leerde ik op de hak te landen, maar heb dat nooit een fijne manier van lopen gevonden. Deze dus aangepast naar een midden/voor landing en tussentijds dus de ch-running methode geprobeerd (dat inderdaad nog meer op de voorvoet is).

Zijn er dan nog meer manieren om je voet af te wikkelen

[ Voor 4% gewijzigd door PaT op 18-10-2016 11:50 ]

[Pathogen]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:38:
[...]

Ik land nu ook midden-voor.Loop met niet te grote passen. Haklanding deed ik vroeger, maar dat beviel toen al niet Daarbij merk ik naast een forsere belasting op de knie, vooral ook een brandende pijn bij de schenen bij een haklanding.


[...]

Omdat ik aangeef dat ik het advies om te gaan fietsen niet zie zitten vanwege een persoonlijke voorkeur die niet bij fietsen ligt, weerleg ik alles? Nou moe?
Ik vraag ook naast de algemene tips (waar ik echt heel blij mee ben) of jullie personen kennen in de regio Rotterdam die vaker met dit bijltje gehakt hebben en er eens een professionele blik op kunnen werpen.

Poe. Ik weet dat ze bij Runnersworld Rotterdam Centrum met enige regelmaat een fysio inloopspreekuur hebben, maar ik denk dat dat niet echt is wat je zoekt. Verder zit ik wel in de regio maar heb ik niet met dit bijltje hoeven hakken.

En wat schoeisel betreft geef je al aan dat je neutralere schoenen hebt. Het is me niet 100% duidelijk of daarmee ook de klachten minder worden of niet? Afhankelijk van de heel drop en de intensiteit waarmee je loopt kan een flinke hak je nog wel eens in de weg zitten bij een voorvoetlanding.
Vooral met rustig joggen worden mijn benen dan weer in gestrekte positie gedwongen voordat mijn gewicht volledig op mijn been komt.
(Ik begin voornamelijk over schoeisel omdat pronatie/anti-pronatie soms wordt gecompenseerd met schoenen, terwijl dat het probleem en de klachten niet altijd oplost.)

[PaT]

Yup, zoals gezegd heb ik inderdaad eerst schoenen gehad met een over-pronatie correctie. Dat hielp dus eigenlijk niet op de lange duur.

Ik heb mij altijd afgevraagd of de combinatie holle voet - o-benen en de over-pronatie niet de schuldige is. Even puur systematisch bekeken, met wat wijsheid van de koude grond Mijn benen staan schuin naar buiten ten opzichte van mijn voeten, waardoor de holle voet feitelijk naar binnen geduwd wordt bij het landen. Door de holte die aan die zijde van mijn voeten aanwezig is kan die beweging alle ruimte krijgen om dat te doen.Dat moet ergens opgevangen worden en dat zou bij mij wel de knie kunnen zijn.

Dan zou je zeggen dat de over-pronatie correctie dit zou moeten kunnen oplossen, want die voorkomt het te ver naar binnen knikken van de voet bij belasting. Dat doet het dus blijkbaar niet, want de klachten blijven.
Dit was ook de reden dat de beste meneer in een sportshop in Gouda aangaf dat mijn benen die onbalans zelf zouden moeten kunnen opvangen en dat het over-pronatieblokje dat proces enkel verstoorde en juist extra "klappen" gaf.

En zoals je terecht opmerkt, met de neutrale schoen heb ik nog te weinig gelopen om daar wat zinnigs over te zeggen.

[noodel1988]

@PaT, ik zou eens bij een atletiek vereniging een opstart doen en gelijk aangeven je geschiedenis...
Daar zit zoveel kennis en begeleiding... Althans bij mij in de regio, ik kan me niet voorstellen dat in Rotterdam anders zou zijn.

[Snuurtje]

Zal me hier ook eens melden, ik sport regelmatig (2x per week bootcamp) en daarnaast heb ik een hoop vrienden en een vriendin die veel hardloopwedstrijden lopen. Zodoende ben ik zelf er een beetje in meegetrokken en meer en meer lol in gekregen. Ik vind het trainen niet enorm leuk om te doen, maar wedstrijden zelf, het gevecht tegen jezelf is geweldig. Dit jaar heb ik de 10 mijl van Zwolle zuid, (1:09) en de dam tot damloop gedaan (1:10). Voor de dam tot dam had ik naast de bootcamp veel te weinig getraind.

Samen met mijn vriendin heb ik vorige week besloten het serieuzer aan te pakken en samen voor langere afstanden te gaan. We hebben ons nu ingeschreven voor de Egmond halve marathon en de marathon van Rotterdam. Die laatste is dan ook het hoofddoel. Ik heb een schema gegenereerd via de asics site en ga me hier strikt aan houden (3x per week lopen). Ik ben iemand die altijd wel het maximale uit zichzelf wil halen en ga dan ook voor de best mogelijke tijd. Tijdens de trainingen waarmee ik vandaag start hoop ik uit te vinden welke pace ik kan halen op 42km. Ik heb mijn tijd vrij ambitieus gesteld op 3:15, maar zal dit bijstellen als tijdens training blijkt dat ik die pace totaal niet haal op grotere afstanden. Ben benieuwd hoe het zal gaan!

[vhal]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:14:
[...]

Met alle respect hoor, hier zullen vast allemaal van die afgetrainde figuren zitten met een BMI van 18, maar om me nou weg te zetten als een zwaarlijvige tientonner gaat mij ook wat ver. Met slechts 1 kg gewichtsreductie zit ik op een "groene" BMI van onder de 25. Daarnaast, ik zie geregeld mensen die duidelijk meer kilo's mee moeten dragen probleemloos hardlopen.

Mwoah, vorig jaar zomer woog ik nog rond de 98 kilo, nu staat de weegschaal op 88 kilo en ik merk gewoon het verschil van 10 kilo die ik minder hoeft mee te zeulen. Met die 88 kilo ben ik er overigens nog niet als je puur naar de BMI kijkt, ik zit dan ook rond de 24,9 met een lengte van 188cm en 35jr. Er zullen inderdaad mensen zijn die met > 120kg probleemloos kunnen hardlopen maar zoals iemand al zei, de ene mens is de andere niet. Hardlopen blijft gewoon een blessuregevoelige sport en gewicht heeft daar een behoorlijke factor in.

Wat betreft schoeisel, wellicht dat StarShoe in Zoetermeer je wat meer kan adviseren. Neem wel de tijd als je daar naar toe gaat…

[lateef]

vhal schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 14:28:
[...]
de ene mens is de andere niet.

Ik denk dat het vooral hierin zit, de ene mens is de andere niet. Mijn BMI schommelt meestal zo rond de 25 en ik zeul dus een hoop onnodige kilo's mee, aan de andere kant loop ik een tien kilometer wel onder de veertig minuten en dat heb ik in zekere mate toch ook wel aan mijn gewicht te danken. Ik loop best veel op kracht en die kracht kost gewoon gewicht. Door omstandigheden heb ik afgelopen zomer wat minder kunnen trainen en iets wat buikspek mag er wel weer af, maar met mijn streefgewicht zit ik op een BMI van 24. De "ideale" BMI voor hardlopen schijnt zo rond de 21 te liggen, maar ik kan me zo'n gewicht echt niet voorstellen. Lekker lopen en misschien wat te zwaar zijn, werkt voor mij. Gelukkig heb ik zelden tot nooit last van mijn knieën of andere gewrichten. Maar inderdaad, de een is de ander niet. Ik heb het "geluk" dat ik er mee weg kom.

Wanneer je dat wel hebt, is dat natuurlijk heel vervelend. Zeker ook wanneer er (medisch) onderzoek naar gedaan is en er niets boven water komt. Ik geloof overigens niet dat schoeisel daar de oplossing voor is, daar is inmiddels best veel (wetenschappelijk) onderzoek naar gedaan en de effecten van schoeisel zijn minimaal. Aangezien er geen medisch grondslag aan het probleem lijkt te zitten, zouden er geen belemmering moeten zijn. Die zijn er helaas wel, maar met goede training lijkt mij dat die te overkomen moeten zijn. Aangezien fietsen niet ligt, zou ik daar niet aan beginnen. Wat ik zou doen, is op zoek naar een goede (sport)fysiotherapeut die je goed kan begeleiden en juiste oefening en training mee kan geven om probleemloos hard te kunnen lopen!


Overigens bevalt de combinatie van hardlopen en fietsen mij uitstekend en wil ik voor volgend jaar in beide nieuwe uitdagingen zoeken. Qua hardlopen zal dat minder gericht zijn op snelle tijden op de weg, maar meer hoogtemeters opzoeken met bijvoorbeeld trails in de Ardennen. Qua fietsen wil ik ook wat meer de hoogte in, met wat fietstripjes in Limburg, de Ardennen of wellicht zelfs de Alpen. Beide overigens uitdagingen waarbij die overbodige kilo's meer gaan tellen, dus stiekem wil ik wel weer wat meer op mijn gewicht letten

[Pathogen]

Daarnaast hoor ik meer mensen die "vroeger altijd veel gesport hebben" en nu juist blessuregevoelig zijn. Misschien heeft het een wel met het ander te maken.

College football is natuurlijk funest voor je knieën, maar ik kan me prima voorstellen dat ook junioren atletiek overtraind worden, of dat er minder aandacht aan de techniek wordt gegeven, omdat ze door de lage leeftijd toch wel een hoop snelheid ontwikkelen... En dat kan zich een tiental jaren later best uiten in blessureleed.

[Valorian]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 12:04:

Naast alle al gegeven tips nog een andere invalshoek: stabiliteitsproblemen. Je zou niet de eerste zijn die eigenlijk hele goede knieën, enkels, etc heeft maar door te weinig stabiliteit klachten krijgt rond de eerdergenoemde plekken. Ik ben een leek, dus kijk altijd uit met advies geven, maar de volgende oefening zou je in ieder geval kunnen proberen in het kader van baat het niet dan schaadt het niet.

- Ga op één been staan
- Zak iets door je knie naar beneden zonder je knie voorbij de 'lijn' van je tenen te brengen (dus je lichaam recht naar beneden)
- Hou bij het zakken je knie mooi recht voor je voet, dus wijk dus niet naar binnen of buiten uit
- En weer terug omhoog

Gaat je knie automatisch naar binnen (of buiten) tijdens het zakken en kan je dit niet of nauwelijks voorkomen, dan stuur je vanuit je heupen eigenlijk de boel niet mooi netjes aan. In ieder geval, dat was bij mij het geval. Gaat je knie 'zwabberen' tijdens het zakken dan zit dat ook niet helemaal goed. Gaat alles soepel dan zit het waarschijnlijk wel snor en moet je de oorzaak van je problemen elders zoeken.

N=1:
Bij mij was het het 'lui' zijn (niet actief genoeg gebruiken) van mijn grote bilspier. Met oefeningen zoals bovenstaande heb ik hier toch een soort gewenning in gekregen en minder problemen. Doordat mijn knie naar binnen draaide werd de pees/spier aan de buitenkant van mijn been eigenlijk overbelast en dat zorgde weer in pijn bij de plek waar de aanhechting zit rond knie (en een ander jaar enkel).

[Galois]

Het gevaar van hardlopen is altijd dat je veel en veel te snel wilt. Als je heel rustig opbouwt, valt het best mee hoe blessuregevoelig hardlopen is. Ik heb al zoveel vrienden en kennissen meegemaakt die afhaakten vanwege pijntjes omdat ze gewoon te snel willen.

Zeker als je al wat 'ouder' bent (lees 30+ ), of zwaarder, dan moet je gewoon heel rustig opbouwen. Het klopt dat het ene lichaam de andere niet is, maar het kost zeker een jaar de opbouwfase. Waar het beter is om 3x per week 3 km hard te lopen dan 1x per week 9 km.

Ik merk het ook bij mijzelf. Ik heb een maand niet hardgelopen vanwege een sleutelbeenblessure. Dus een blessure die niets te maken heeft met de zgn. hardloopspieren. Nu ben ik sinds vorige week weer voorzichtig begonnen met korte afstandjes (4-5 km) met een heel laag tempo. En dan merk ik toch dat mijn spieren en gewrichten weer wat 'wentijd' nodig hebben. Ondanks dat mijn spieren, pezen en gewrichten het hardlopen echt wel gewend zijn.

[PaT]

Valorian schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 16:36:
[...]


Naast alle al gegeven tips nog een andere invalshoek: stabiliteitsproblemen. Je zou niet de eerste zijn die eigenlijk hele goede knieën, enkels, etc heeft maar door te weinig stabiliteit klachten krijgt rond de eerdergenoemde plekken. Ik ben een leek, dus kijk altijd uit met advies geven, maar de volgende oefening zou je in ieder geval kunnen proberen in het kader van baat het niet dan schaadt het niet.

- Ga op één been staan
- Zak iets door je knie naar beneden zonder je knie voorbij de 'lijn' van je tenen te brengen (dus je lichaam recht naar beneden)
- Hou bij het zakken je knie mooi recht voor je voet, dus wijk dus niet naar binnen of buiten uit
- En weer terug omhoog

Gaat je knie automatisch naar binnen (of buiten) tijdens het zakken en kan je dit niet of nauwelijks voorkomen, dan stuur je vanuit je heupen eigenlijk de boel niet mooi netjes aan. In ieder geval, dat was bij mij het geval. Gaat je knie 'zwabberen' tijdens het zakken dan zit dat ook niet helemaal goed. Gaat alles soepel dan zit het waarschijnlijk wel snor en moet je de oorzaak van je problemen elders zoeken.

N=1:
Bij mij was het het 'lui' zijn (niet actief genoeg gebruiken) van mijn grote bilspier. Met oefeningen zoals bovenstaande heb ik hier toch een soort gewenning in gekregen en minder problemen. Doordat mijn knie naar binnen draaide werd de pees/spier aan de buitenkant van mijn been eigenlijk overbelast en dat zorgde weer in pijn bij de plek waar de aanhechting zit rond knie (en een ander jaar enkel).

Bedankt voor de tip, dit is in ieder geval het proberen waard. Ik heb destijds van de fysio al wat stabiliteitsoefeningen meegekregen en eentje leek hier wel wat op (maar dan mocht ik wel een deurpost vasthouden )

Edit: En gelijk maar even gedaan. Grappig genoeg is mijn stabiliteit als ik nog rechtop sta op 1 been nog het beroerdst. Dan zwabber ik wat rond mijn enkel. Zodra ik door mijn knie zak wordt het juist wat stabieler, totdat ik het laagste punt bereik. Dan zwabbert het weer wat, maar wederom met name rond de enkel.

Wil dit nou zeggen dat ik te slappe enkels heb

[ Voor 8% gewijzigd door PaT op 18-10-2016 20:42 ]

[vhal]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 20:37:
[...]

Wil dit nou zeggen dat ik te slappe enkels heb

Niet perse lijkt mij. Of je core is te slap waardoor andere spieren van alles proberen te (over)corrigeren. Je zou eens kunnen kijken naar specifieke core oefeningen (plank, squats, lunges, etc)

[ Voor 45% gewijzigd door vhal op 18-10-2016 21:00 ]

[Spotter]

Ik zit zelf ook 'even' thuis met runners knee en loop zowel bij een fysio als podoloog (bij Fysiomed in Amsterdam). Ik moet nog wat oefeningen doen de komende paar weken, maar ik heb wel het idee dat het helpt. De podoloog kijkt in ieder geval heel goed naar hoe je staat en loopt, misschien is dat iets?

[ Voor 13% gewijzigd door Spotter op 18-10-2016 21:52 ]

[Jheroun]

Ik begin na mijn drie weken vakantie (pasta eten en wijn drinken in Italie) weer een beetje terug te komen op het niveau van voor mijn vakantie. Maar dat kan ook komen door de waterkoeling vanmiddag Het regende al toen ik ging rennen maar even later gingen de sluizen echt open, toen de slagregens en hagel er bij kwamen kreeg ik het wel wat koeler maar dan merk je ook dat je spieren weer makkelijker door kunnen. Het park hier kon al dat water niet verwerken dus de laatste rondjes ging ik regelmatig tot aan mijn enkels een plas in, thuis meteen de douche maar ingerend.

Ik vind in de regen rennen heerlijk, maar ik ben wel wat te lang doorgegaan denk ik, ik zit net in de post-C25K fase dus die 8 kilometer ga ik morgen wel voelen denk ik. Tijd voor een regenjas ofzo

[Rudedadude]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 12:04:

En zoals je terecht opmerkt, met de neutrale schoen heb ik nog te weinig gelopen om daar wat zinnigs over te zeggen.

In dit soort situaties lees/hoor ik dan altijd verhalen van mensen die vervolgens blootvoets (of op zeer minimaal schoeisel) zijn gaan hardlopen. Vorig jaar van iemand die vervolgens de Legends trail heeft uitgelopen (250km), afgelopen weekend nog iemand die op blote voeten de trail waaraan ik deelnam uitliep en ook zo was gaan lopen vanwege alle eerdere blessures. Misschien de moeite waard om eens uit te proberen, maar het is enigszins een 'desparate measure'.


Andersom sprak ik na afloop van de kustmarathon iemand die juist op Hoka's (hele dikke schoennen) was gaan lopen vanwege pijnproblemen en waarbij dit de oplossing was geweest.

[Aight!]

Na eerst de Devil trail in Utrecht hebben gedaan, ook maar die in de Drunse duinen gedaan. Wat een leuke evenementen zeg! Allebei heel mooi weer gehad, dus lekker in het zonnetje in het bos rennen.

In Utrecht was het 26 km in Drunen 22, maar die in Drunen was een stuk pittiger door dat mulle zand.
Ik kwam gewoon niet voorruit.

Nu nog 2 trails op de planning staan en heb me net ingeschreven voor de marathon van Rotterdam.
Dus vanaf december wordt even trainen voor de marathon, mijn eerste, dus wordt wel even spannend denk ik haha.

Binnenkort even nieuwe schoenen halen, training schema fixen en dan gaan met die banaan

[Pathogen]

De training van gisteren is vervangen door een (gepland) dagje Efteling rondlopen Prima vervanging om rustig rond te wandelen denk ik zo, Vrouwlief had 20.000 stappen op de teller staan aan het eind van de dag, dat is toch niet misselijk zonder hard te lopen

[TheOmen]

Hoe gaat de accelerometer om met loopings?

[Pathogen]

Goeie vraag! Wie test er als eerst een GPS activity in een achtbaan?

[Arie-]

edit: Blijkbaar niet in de achtbaan geweest.

[ Voor 78% gewijzigd door Arie- op 20-10-2016 11:26 ]

[Pathogen]

Arie- schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 11:25:
edit: Blijkbaar niet in de achtbaan geweest.

Nee, ik ben niet zo'n thrillseeker. Kan er best tegen, maar ik zie de lol er niet zo van.
Vrouwlief loopt met een Vivofit, en ik denk dat er niet spontaan 1000 stappen bij zijn gekomen door de Python of de Baron We hebben echt veel gelopen namelijk.
Ik kon ondertussen lekker plassen stampen met mijn dochter, heerlijk

[Calitomnication]

Op vakantie eraan gedacht om mijn FR235 in het vliegtuig aan te zetten, goed voor je PR.. Maar helaas, op 12km hoogte krijg je geen sateliet fix . Had me wel grappig geleken om het vluchtplan terug te zien.

Vanavond is er bij de Run2Day Venlo overigens een clinic. Onder leiding van Kim Dillen en haar hardloopcoach kunnen we de nieuwe New Balance VaZee 2090 testen. Lijkt me best interessant. Heb nog nooit zo'n clinic bijgewoond + nog nooit op New Balance gelopen.

[TheOmen]

Calitomnication schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 11:55:
Op vakantie eraan gedacht om mijn FR235 in het vliegtuig aan te zetten, goed voor je PR.. Maar helaas, op 12km hoogte krijg je geen sateliet fix . Had me wel grappig geleken om het vluchtplan terug te zien.

Youtube kijktip
Komt erop neer dat als je te snel gaat of te hoog bent, je GPS vanzelf uitgaat omdat je misschien wel een ICBM zou kunnen zijn.....
(hoewel 18km hoogte voor een lijnvliegtuig niet heel gebruikelijk is, lees ik net....)

[kenneth]

TheOmen schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 12:01:
(hoewel 18km hoogte voor een lijnvliegtuig niet heel gebruikelijk is, lees ik net....)

Mach 1,9 evenmin

[-Splash-]

PaT schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:48:
Daar heb je dan waarschijnlijk een punt De één is inderdaad de ander niet.

Maar qua opties qua landtechniek ben ik wel een beetje door mijn creativiteit heen. Zoals gezegd, in mijn atletiektijd leerde ik op de hak te landen, maar heb dat nooit een fijne manier van lopen gevonden. Deze dus aangepast naar een midden/voor landing en tussentijds dus de ch-running methode geprobeerd (dat inderdaad nog meer op de voorvoet is).

Zijn er dan nog meer manieren om je voet af te wikkelen

Het kan van alles zijn, hardlopen is gewoon niet echt een sport dat voor iedereen is weggelegd. (wellicht is dat ook een conclusie)
Toen ik last kreeg van mijn knie ben ik overgestapt op barefoot/minimalistisch running. Dit heeft voor mij veel opgelost aangezien ik met schoenen niet de juiste signalen binnenkreeg dat ik een verkeerde loopafwikkeling had.

Later heb ik nog een incident gehad met mijn IT band die ging irriteren, met krachttraining heb ik de zwakke spiergroepen aangepakt hiervoor.

[-Splash-]

Aight! schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 18:35:
Na eerst de Devil trail in Utrecht hebben gedaan, ook maar die in de Drunse duinen gedaan. Wat een leuke evenementen zeg! Allebei heel mooi weer gehad, dus lekker in het zonnetje in het bos rennen.

In Utrecht was het 26 km in Drunen 22, maar die in Drunen was een stuk pittiger door dat mulle zand.
Ik kwam gewoon niet voorruit.

Nu nog 2 trails op de planning staan en heb me net ingeschreven voor de marathon van Rotterdam.
Dus vanaf december wordt even trainen voor de marathon, mijn eerste, dus wordt wel even spannend denk ik haha.

Binnenkort even nieuwe schoenen halen, training schema fixen en dan gaan met die banaan

Nice, ik wil mij ook meer gaan focussen op het trailrunnen Welke runs heb je op de agenda staan?

[Luchtenburger]

Calitomnication schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 11:55:
Op vakantie eraan gedacht om mijn FR235 in het vliegtuig aan te zetten, goed voor je PR.. Maar helaas, op 12km hoogte krijg je geen sateliet fix . Had me wel grappig geleken om het vluchtplan terug te zien.

Vreemd dat je geen fix kreeg. Poosje geleden met een collega van mij in het vliegtuig gezeten, zijn iPhone kreeg zonder problemen een GPS fix. Inderdaad wel grappig om in de route planner te zien dat je >900km/u gaat

[Aight!]

-Splash- schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 12:46:
[...]


Nice, ik wil mij ook meer gaan focussen op het trailrunnen Welke runs heb je op de agenda staan?

Heb nu de Alphen trail en de Trail des Terrils in Charleroi in November , Houflaize in December staan.

Ook al een beetje km's maken voor marathon training denk ik!

[Aghanim]

Wat is jullie ervaring met hoe lang een verkoudheid aan kan houden, kijkende naar de hartslag? Ben voor mijn gevoel nu een week verkouden (keel, neus en oorpijn) maar mijn rusthartslag is zo'n 10 dagen een slag of 15 hoger dan normaal. Gaan de fysieke klachten eerder over dan dat je hartslag weer daalt naar het oude niveau? Baal er nogal van namelijk.

[kramerty88]

Aghanim schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 07:18:
Wat is jullie ervaring met hoe lang een verkoudheid aan kan houden, kijkende naar de hartslag? Ben voor mijn gevoel nu een week verkouden (keel, neus en oorpijn) maar mijn rusthartslag is zo'n 10 dagen een slag of 15 hoger dan normaal. Gaan de fysieke klachten eerder over dan dat je hartslag weer daalt naar het oude niveau? Baal er nogal van namelijk.

15 slagen is wel heel veel, maar als je er geen last van hebt niks aan doen. Ik vind lopen met een verkoudheid vaak wel lekker. Dan komt alles even los. Belangrijk is dat je voordat je gaat lopen de "neck-check" doet. Zitten de klachten boven de nek, of ook daaronder?
Boven -> Lopen ok
Onder -> Niet lopen!

Rustpols zal vanzelf wel weer zakken naar een normaal niveau. Het kan zijn dat je toch nog niet helemaal fit bent. In ieder geval niet te druk over maken. Mocht je er echt over in zitten, doe dan je trainingen wat rustiger dan je normaal zou doen om risico's te vermijden.

[ Voor 15% gewijzigd door kramerty88 op 21-10-2016 07:30 ]

[Calitomnication]

Gisteravond naar de New Balance VaZee 2090 clinic bij Run2Day in Venlo geweest. Kim Dillen kwam met haar trainer (+ 2 andere atleten waar ik de namen niet meer van weet) een presentatie van deze nieuwe NB schoen geven.

Had nog nooit op New Balance gelopen, maar ik moet zeggen dat deze schoen ontzettend snel aanvoelt, hij drukt je echt richting voorvoet. De landing is vrij hard, maar dat ben ik na de Nike Racers + Air Zoom Elite wel iets beter gewend. Omdat ik vanaf 2012 op Nike loop, was het even afwachten hoe deze mij zou bevallen. Heb Mizuno & Adidas geprobeerd, maar deze zaten niet fijn, maar de NB voelde eigenlijk goed vanaf het moment dat ik 'm aandeed. Qua gevoel vergelijkbaar met Nike.

Het enige wat mij tegen kan houden is de prijs van de schoen, € 170,- is nogal aan de forse kant moet ik eerlijk zijn, maar verder zeker een schoen die ik kan waarderen!

Overigens nog een mooi compliment gekregen. Tijdens het snellere werk van de clinic (door de speedladder en dan een korte krachtige versnelling van 1, 2, 3, & 4 lantaarnpalen kwam een atleet naar me toe om te vragen welke sport ik altijd heb gedaan. Hij vond m'n pasfrequentie (190) en kracht die ik in iedere pas gooi "ontzettend mooi & gaaf om te zien". Die kun je toch in je zak steken

[Pathogen]

Complimenten zijn altijd leuk! En interessant om eens zo'n nieuwe schoen uit te kunnen proberen

[Calitomnication]

Pathogen schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 09:25:
Complimenten zijn altijd leuk! En interessant om eens zo'n nieuwe schoen uit te kunnen proberen

Zeker interessant. Dit was voor mij de eerste keer dat ik naar zo'n clinic ben gegaan en had geen idee wat erbij voor te stellen. Maar het was gewoon echt heel leerzaam. Natuurlijk zit er vanuit New Balance een marketing praatje bij en laten ze mooie filmpjes met topatleten zien en hoe NB ze helpt, maar verder was avond heel free format ingeschoten.

Op het einde van de training allemaal terug naar de Run2Day, daar konden we de schoenen inleveren en kregen we een hapje en een drankje + als je naar huis ging kreeg je een functioneel NB hardloopshirt, that's it.
Geen koop nu en bespaar 15% aanbiedingen, geen bonnen die je binnen 3 weken moet gebruiken. Tijdens het lopen werd je gevraagd hoe de schoen beviel, maar dat meer een vraag uit interesse (van atleet naar atleet) en niet zozeer om te zeggen "dan moet je 'm kopen".

De trainer van Kim Dillen heeft nog geroepen dat hij "deze schoen nu voor het eerst aanheeft, dus ik ga 'm eens proberen". Heel gemoedelijk sfeertje eigenlijk.

Mocht je ooit in de gelegenheid komen om aan zo'n avond deel te nemen, dan kan ik dit zeker aanbevelen!

[tlpeter]

Maar nu de hamvraag, zou je de schoenen kopen wanneer je nieuwe schoenen nodig hebt?

[Pathogen]

tlpeter schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 12:35:
Maar nu de hamvraag, zou je de schoenen kopen wanneer je nieuwe schoenen nodig hebt?

Als je ze alleen al overweegt is het doel bereikt

[Calitomnication]

tlpeter schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 12:35:
Maar nu de hamvraag, zou je de schoenen kopen wanneer je nieuwe schoenen nodig hebt?

Antwoord; weet ik niet.. Het zijn prettige schoenen die goed voelen, en waren ook collega lopers uit mijn loopgroep die het helemaal niks vonden.
Alleen de prijskaart van €170,- is nogal aan de heftige kant.

Uiteraard snap ik dat NB dit ook niet uit liefdadigheid doet, dat ze je een shirtje geven om awareness bij je te kweken, dat je de schoenen mag passen omdat ze ervan uit gaan dat een X% deze binnen nu en 1 jaar aanschaft, ipv een paar Nike's/Adidas/Reebok of whatever.

Zou ik deze verkiezen boven een paar Nike's (het merk waar ik 4 jaar op loop). Mogelijk. Zou ik ze nu aanschaffen om ze er als 3e paar bij te hebben? Nee, daar zijn ze te prijzig voor en zó graag wil ik ze ook niet hebben. Maar als ik volgend jaar mijn onlangs nieuw aangeschafte Air zooms ga vervangen, ga ik deze zeker vergelijken met de VaZee..

Dus, vanuit NB is het doel bereikt . Maar ze doen het op een niet agressieve manier en dat kan ik wel waarderen.

[vhal]

Ik had tijdje terug bij starshoe een schoen van NB op hun aanraden geprobeerd (New Balance 1260v6). Niet mijn type schoen, nogal lomp qua vorm en te breed voor mijn voet. Het laatste is sowieso wel een dingetje voor de meeste schoenen. Brooks heeft eigenlijk de enige conventionele hardloopschoen die mij goed past.

Het is mij wel opgevallen dat bij verschillende winkels men altijd als eerst met Asics komt

[Galois]

vhal schreef op zaterdag 22 oktober 2016 @ 15:10:
Ik had tijdje terug bij starshoe een schoen van NB op hun aanraden geprobeerd (New Balance 1260v6). Niet mijn type schoen, nogal lomp qua vorm en te breed voor mijn voet. Het laatste is sowieso wel een dingetje voor de meeste schoenen. Brooks heeft eigenlijk de enige conventionele hardloopschoen die mij goed past.

Het is mij wel opgevallen dat bij verschillende winkels men altijd als eerst met Asics komt

Grappig! Dat gevoel heb ik ook!

Sinds een jaar of twee loop ik op twee merken schoenen. Voorheen eigenlijk altijd op Asics Cumulus Gel. Die waren mij ooit aangeraden bij zo'n hardloopzaak, ze bevallen, dus altijd op blijven lopen.

Maar aangezien het wel goed is om op twee schoenen te lopen, wilde ik mijn tweede paar van een ander merk. Dat had ik niet zo expliciet gezegd bij de hardloopzaak en ze kwamen eerst steeds met wat Asics aan (niet de Cumulus, want ik had juist gezegd dat ik naast m'n Cumulus wilde).

[Valorian]

Bij mij kwamen ze de vorige keer met o.a. Hoka's aan, wel zo ongeveer de leljikste schoenen die ik in jaren gezien heb en met een Brooks Glycerin. De Hoka's vielen eigenlijk meteen al maar wel geprobeerd, vond ze niet bijzonder lekker lopen (maar ook niet heel vervelend). De Brooks liepen 'ok' maar niet beter dan mijn Saucony Ride's en aangezien de Brooks bijna 180 euro kostten heb ik die ook maar laten zitten. Uiteindelijk gewoon de opvolger van mijn Ride (7)'s gekocht, de '8', die ook nog eens sterk in de aanbieding was omdat de 9 er al weer aan kwam. Loop er nu alleen weinig op omdat ik in de outlet een maand later een Saucony Kinvara 5 heb opgepikt die zoveel fijner loopt (lichter) dat dat Ride praktisch ongebruikt in de kast blijft staan

[Poekie]

Na een week niet te hebben gelopen ivm een verkoudheid en vorig jaar na wél lopen tijdens verkoudheid nog een goede 3 maanden lol te hebben gehad van een hoestje waar een roker nog eng van werd (dokter: het moet slijten, hier is codeïne, succes), heb ik tijdens mijn herfstvakantie heerlijk gelopen en vandaag zowaar een 21km lange duurloop gedaan (er stond een 12 mijl op t programma, maar ach... ik wilde gewoon een keer die 21 aantikken ). En, zeker niet onbelangrijk, geen hoestje.
Volgende week de diepe hel holterberg en dan in november de zevenheuvelenloop, waar ik voor beide dit jaar een veel beter gevoel heb dan vorig jaar (want geen hoest!).
Mijn enkel (eind januari 2 banden ingescheurd, 1 doorgescheurd) is nog steeds helemaal ok - ook met de heuvels in limburg en met de lange afstand van vandaag. Ik denk dat de compressiekousen die ik met de lange duurlopen aanheb daar trouwens wel bij helpen.

[Pathogen]

Zojuist een aangepaste souplesse-achtige training gedaan:
8x400m hartslag Z3 (~10km pace) met 200m wandelen cq rustig dribbelen
Voelde heerlijk! Benen voelen wel gebruikt maar niet belast, als in dat ik hier last van ga krijgen, en dat is mijn interpretatie van wat de souplessemethode inhoudt.

(Ik geef hier overigens mijn eigen draai aan vanwege de tijd die ik mezelf geef om te lopen. Met een uur middagpauze is het ideaal om even een half uurtje te lopen en te douchen.)

[MrAcid]

10km Pace = hoog in Z4 voor de meesten. Je kunt dus veel harder op een 10km dan je nu denkt! Probeer het eens!

[Roozzz]

MrAcid schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 23:48:
10km Pace = hoog in Z4 voor de meesten. Je kunt dus veel harder op een 10km dan je nu denkt! Probeer het eens!

Crap. Nu je het zo zegt realiseer ik me ineens dat ik mijn duizendjes eigenlijk te langzaam loop. Die loop ik normaalgesproken net in Z3 als ik mijn 10k tempo aanhou. Volgens mij wordt het tijd om weer eens wat kortere loopjes te doen en zo wat nieuwe tempo's te bepalen

Ik ben niet echt thuis in de souplesse methode, dus mogelijk is het working-as-intended, maar ikzelf loop 400m-intervallen aanzienlijk harder dan 10k tempo.

Vorige week trouwens een paar sprint-intervallen gedaan: 10 seconden maximaal; 30sec uithijgen en weer gaan. Voor de afwisseling ook wel eens erg lekker om helemaal stuk te gaan. Tempo zat ook nog wel goed: 2 min/km per km gemiddeld was een stuk vlotter dan ik durfde te dromen

[Calitomnication]

Vanavond staat er voor ons een maximaal test op het programma. Gewoon lopen totdat je erbij neervalt om zo de max hartslag te berekenen. Is een benadering van onze trainer om zo te weten te komen wat iedereen kan en hier een soort van training op te maken.
Doel is om ons zo in een andere zone te trainen zodat wij sneller worden zonder direct tegen onze max aan te lopen.

Zal me zeer gaan benieuwen hoe de training zal verlopen. Het enige dat ik weet is dat we "in stevig looptempo richting brug gaan en dan in volle sprint naar boven, zien hoever je komt, tot het gaatje. Max hartslag noteren, terug naar beneden en dat in totaal 3 keer.

[Pathogen]

MrAcid schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 23:48:
10km Pace = hoog in Z4 voor de meesten. Je kunt dus veel harder op een 10km dan je nu denkt! Probeer het eens!

Hm. Niet echt gerealiseerd dat 10k pace 10k race pace is Dit is meer de pace waarop ik nu een 10k kan lopen zonder om te vallen
Verklaart wel waarom Klaas Lok zo'n lange recovery tussen de intervallen zet, ik vind de helft ook wel afdoende met dit tempo...

Thanks! Ik ga weer verder met mijn eigen smaakje ontwikkelen

[ Voor 21% gewijzigd door Pathogen op 25-10-2016 11:22 ]

[MrAcid]

Pathogen schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 11:21:
[...]

Hm. Niet echt gerealiseerd dat 10k pace 10k race pace is Dit is meer de pace waarop ik nu een 10k kan lopen zonder om te vallen
Verklaart wel waarom Klaas Lok zo'n lange recovery tussen de intervallen zet, ik vind de helft ook wel afdoende met dit tempo...

Thanks! Ik ga weer verder met mijn eigen smaakje ontwikkelen

De snelheid waarop je een 10km kunt lopen zonder om te vallen ís toch een race pace?
Heb je de tabel gezien in het boek? Daar staan de snelheden in voor welke paces je tijdens je intervallen zou moeten lopen op basis van je 10km tijd.

[Pathogen]

Ja, die heb ik wel gezien, en ik heb bewust iets marge gepakt omdat er zoveel op wordt gehamerd dat je NIET boven je anaerobe drempel moet lopen
Mijn laatste 10k is echter alweer een tijdje terug, met wat downtime en ziek ertussen, dus ik heb misschien een beetje verkeerd geschat.
Zal ook mijn HS-zones eens nalopen, in de tussentijd maar goed op pace proberen te lopen.

Overigens denk ik dat mijn Daily Mile Challenge van juni het begin was van de overbelasting waar ik last van heb gehad. Dat ga ik dus gewoon niet meer doen, ik ben er overmoedig van geworden en ben te lang doorgelopen met te stijve kuiten. Lekker soepel lopen is ook gewoon veel leuker

[Tallguy]

Gaan er nog mensen van hier de marathon van Rotterdam lopen volgend jaar? Ik heb me gisteren ingeschreven...spannend...mijn 1e hele marathon

Ik moet nu nog van wat restant-blaren afkomen...1 is gaan ontsteken, precies aan binnenkant grote teen
Volgende week vrijdag ga ik wel de BergraceByNight lopen en hoop dan wel dat de voeten weer goed zijn...moet nog wel kunnen blijven trainen uiteraard.

[ex87]

Tallguy schreef op donderdag 27 oktober 2016 @ 11:34:
Gaan er nog mensen van hier de marathon van Rotterdam lopen volgend jaar? Ik heb me gisteren ingeschreven...spannend...mijn 1e hele marathon

Ik moet nu nog van wat restant-blaren afkomen...1 is gaan ontsteken, precies aan binnenkant grote teen
Volgende week vrijdag ga ik wel de BergraceByNight lopen en hoop dan wel dat de voeten weer goed zijn...moet nog wel kunnen blijven trainen uiteraard.

Jep, weer ingeschreven, eerst de 7 heuvelen loop, dan de bruggenloop in Rotterdam en dan de marathon..
Dat is mijn huidige schema. Wel benieuwd want na maanden knie gedoe lijkt het nu allemaal weer eindelijk ok en ben ik rustig aan het opbouwen..

[Tallguy]

Bruggenloop ga ik ook doen

[Hoof]

Ik heb me ingeschreven voor Chicago, als het goed is guaranteed entry door mijn Berlijn tijd, daar moet je toch gebruik van maken Kwam 48 seconden te kort voor guaranteed entry voor New York, dus in Chicago dan m'n PR verbeteren en in 2018 New York. Althans, dat is de planning

[Sport_Life]

Ik heb me weer eens voor een 10km en halve marathon ingeschreven (CPC). De halve heb ik 1x eerder gelopen in 2007, ik verwacht nu 10 min sneller te zijn. Gisteren een interval gedaan, 10 x 400m (iets sneller dan huidige 10km tempo) en ik heb nergens last van! Op het eind nog een paar keer voluit gesprint.

Rotterdam marathon weet ik nog niet, komt denk ik iets te vroeg. Binnenkort maar eens een rondje boven de 30 op rustig tempo, kijken wat dat doet.

[ Voor 34% gewijzigd door Sport_Life op 27-10-2016 18:31 ]

[Valorian]

Ho0f schreef op donderdag 27 oktober 2016 @ 14:05:
Ik heb me ingeschreven voor Chicago, als het goed is guaranteed entry door mijn Berlijn tijd, daar moet je toch gebruik van maken Kwam 48 seconden te kort voor guaranteed entry voor New York, dus in Chicago dan m'n PR verbeteren en in 2018 New York. Althans, dat is de planning

Wow, goed bezig. En dan ben je over een jaar of twee al halverwege de Major 6. Dat vraagt natuurlijk om meer straks ..

[Hoof]

Ja, dat is wel een beetje m'n doel. Volgens mij zijn London en Tokyo alleen erg moeilijk om in te komen, die hebben geen guaranteed entry systeem. Dus dan moet je met zo'n charity mee en dus flink lappen, of veel geluk hebben bij de loting.

[Valorian]

Mensen hier nog leuke tips voor een Berg Trail / Ultra / Marathon? Wil een mooi (en ambitieus) doel stellen voor zomer 2017 en heb nog twee collega-lopers gevonden die wel mee willen. Opties die ik tot nu toe langs heb zien komen zijn:

- Eiger Trail 51km (+2500 hoogtemeters) - misschien nog wat aan de zware kant. Wel lekker weinig asfalt...
(eventueel: variant 35km)

- Jungfrau Marathon 42km (+1800 hoogtemeters) - veel meer asfalt, maar daardoor ook weer iets meer marathon en iets minder trailrun als ik het als leek inschat. Desalniettemin onderschat ik niet dat dit ook echt wel zwaar gaat zijn.

- Kaisermarathon - 42km (+2350 hoogtemeters) - weet hier weinig van, een kennis tipte het als 'mooie instapper' (kuch)..

Hoe dan ook gaat het zwaar worden, maar door er nu vast een te kiezen hopen we in ieder geval een goede voorbereiding te kunnen doen (vooral krachttraining toe te voegen aan ons huidige schema, we zijn alle drie marathon-ervaren en houden van bergen, maar de combi is nog niet gemaakt) én zijn we nog op tijd voor een normaal ticket (al zal de Eiger 51 wel snel gaan, is vrij exclusief).

[Aight!]

Valorian schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 01:40:
Bij mij kwamen ze de vorige keer met o.a. Hoka's aan, wel zo ongeveer de leljikste schoenen die ik in jaren gezien heb en met een Brooks Glycerin. De Hoka's vielen eigenlijk meteen al maar wel geprobeerd, vond ze niet bijzonder lekker lopen (maar ook niet heel vervelend). De Brooks liepen 'ok' maar niet beter dan mijn Saucony Ride's en aangezien de Brooks bijna 180 euro kostten heb ik die ook maar laten zitten. Uiteindelijk gewoon de opvolger van mijn Ride (7)'s gekocht, de '8', die ook nog eens sterk in de aanbieding was omdat de 9 er al weer aan kwam. Loop er nu alleen weinig op omdat ik in de outlet een maand later een Saucony Kinvara 5 heb opgepikt die zoveel fijner loopt (lichter) dat dat Ride praktisch ongebruikt in de kast blijft staan

Ik heb Hoka's, dingen zijn knetterlelijk maar lopen prima hahaha. Boeit mij hoe die dingen eruit zien, want als ik loop kijk ik er toch niet na.

Valorian schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 11:31:
Mensen hier nog leuke tips voor een Berg Trail / Ultra / Marathon? Wil een mooi (en ambitieus) doel stellen voor zomer 2017 en heb nog twee collega-lopers gevonden die wel mee willen. Opties die ik tot nu toe langs heb zien komen zijn:

- Eiger Trail 51km (+2500 hoogtemeters) - misschien nog wat aan de zware kant. Wel lekker weinig asfalt...
(eventueel: variant 35km)

- Jungfrau Marathon 42km (+1800 hoogtemeters) - veel meer asfalt, maar daardoor ook weer iets meer marathon en iets minder trailrun als ik het als leek inschat. Desalniettemin onderschat ik niet dat dit ook echt wel zwaar gaat zijn.

- Kaisermarathon - 42km (+2350 hoogtemeters) - weet hier weinig van, een kennis tipte het als 'mooie instapper' (kuch)..

Hoe dan ook gaat het zwaar worden, maar door er nu vast een te kiezen hopen we in ieder geval een goede voorbereiding te kunnen doen (vooral krachttraining toe te voegen aan ons huidige schema, we zijn alle drie marathon-ervaren en houden van bergen, maar de combi is nog niet gemaakt) én zijn we nog op tijd voor een normaal ticket (al zal de Eiger 51 wel snel gaan, is vrij exclusief).

http://great-wall-marathon.com/race-info

Al is dat ook pittig denk ik!

[denyos]

Valorian schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 11:31:
Mensen hier nog leuke tips voor een Berg Trail / Ultra / Marathon? Wil een mooi (en ambitieus) doel stellen voor zomer 2017 en heb nog twee collega-lopers gevonden die wel mee willen. Opties die ik tot nu toe langs heb zien komen zijn:

Trail des Encrins, 57km met 3300 hoogte meters: http://www.grand-trail-des-ecrins.com/
Loodzwaar maar wel in een prachtig gebied. Hoop hem zelf in 2018 te doen.

Edit: er zijn ook andere afstanden beschikbaar. 34km met 2100hm, 23km met 1200hm, 14km met 450hm.

[ Voor 10% gewijzigd door denyos op 28-10-2016 12:37 ]

[Valorian]

Aight! schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 12:13:
[...]


Ik heb Hoka's, dingen zijn knetterlelijk maar lopen prima hahaha. Boeit mij hoe die dingen eruit zien, want als ik loop kijk ik er toch niet na.


[...]


http://great-wall-marathon.com/race-info

Al is dat ook pittig denk ik!

Haha, ja, ging me niet alleen om lelijkheid hoor. Was ook gewoon toe aan iets waarvan ik wist hoe het liep, had geen zin in een 'experiment' .. Als ik zo'n Hoka een maand vrijblijvend kunnen testen dan zou ik het best eens willen proberen

Great Wall Marathon lijkt me geweldig, maar ook wat spartaans als ik de verhalen mag geloven. En knetterzwaar natuurlijk. Die trappen, met ongelijke en vaak erg hoge treden lijken me echt slopend (t.o.v. 'gewoon' klimmen op hellend terrein). In de filmpjes zie je mensen op handen en voeten de trappen op kruipen...

denyos schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 12:35:
[...]


Trail des Encrins, 57km met 3300 hoogte meters: http://www.grand-trail-des-ecrins.com/
Loodzwaar maar wel in een prachtig gebied. Hoop hem zelf in 2018 te doen.

Edit: er zijn ook andere afstanden beschikbaar. 34km met 2100hm, 23km met 1200hm, 14km met 450hm.

Wow, die ziet er ook gaaf uit. Wel nog even een blok extra km's en hoogtemeters.. pff... Voor nu wat gortig voor mij denk ik .. Ecrin is wat natuur betreft wel een van de mooiste plekken van Europa waar ik geweest ben.

[Roozzz]

Valorian schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 11:31:
Mensen hier nog leuke tips voor een Berg Trail / Ultra / Marathon? Wil een mooi (en ambitieus) doel stellen voor zomer 2017 en heb nog twee collega-lopers gevonden die wel mee willen. Opties die ik tot nu toe langs heb zien komen zijn:

- Eiger Trail 51km (+2500 hoogtemeters) - misschien nog wat aan de zware kant. Wel lekker weinig asfalt...
(eventueel: variant 35km)

Erg mooie omgeving. Relatief eenvoudige paden voor een bergtrail. Lijkt mij een prima eerste ervaring. HM zijn er iets meer trouwens (3100 oid staat mij bij). Wat mij betreft een absolute aanrader.

- Jungfrau Marathon 42km (+1800 hoogtemeters) - veel meer asfalt, maar daardoor ook weer iets meer marathon en iets minder trailrun als ik het als leek inschat. Desalniettemin onderschat ik niet dat dit ook echt wel zwaar gaat zijn.

Als je op zoek bent naar een trail is deze dodelijk saai. Dik 30 km snel asfalt. Laatste 10 filelopen naar boven. De doorsnee asfaltloper vindt hem leuk, de doorsnee trailloper vindt hem behoorlijk matig. Schat zelf maar in welke categorie je valt Eiger is veel mooier imo.

- Kaisermarathon - 42km (+2350 hoogtemeters) - weet hier weinig van, een kennis tipte het als 'mooie instapper' (kuch)..

Deze race en omgeving ken ik niet direct, maar wel vrij positieve reacties gehoord over de vorige editie van deze loop. Lijkt mij ook een aardige instapper.

Hoe dan ook gaat het zwaar worden, maar door er nu vast een te kiezen hopen we in ieder geval een goede voorbereiding te kunnen doen (vooral krachttraining toe te voegen aan ons huidige schema, we zijn alle drie marathon-ervaren en houden van bergen, maar de combi is nog niet gemaakt) én zijn we nog op tijd voor een normaal ticket (al zal de Eiger 51 wel snel gaan, is vrij exclusief).

Eventuele alternatieven:
- Swiss Iron trail (41k) http://mudsweattrails.nl/IronTrailT41_RaceReport2014
- Scenic Trail http://mudsweattrails.nl/lugano_scenic_trail
- MatterHorn Ultraks (45k) Aanzienlijk lastiger, maar ook erg mooi. Staat hoog op mijn verlanglijstje. http://mudsweattrails.nl/matterhorn_ultraks_2014
- Mont Blanc Marathon. Ook erg mooi, mijn eerste bergmarathon Inschrijving sluit deze week/is net gesloten geloof ik.
- Maxi Race Annecy (42k). http://mudsweattrails.nl/node/4757
- Nog tig Maar dit past ongeveer in jouw straatje qua afstand en hm.

Mocht je specifieke vragen hebben over voorbereiding/ervaringen/gang van zaken, stel ze gerust. Inmiddels ken ik het klappen van de zweep vrij aardig

[Valorian]

Roozzz schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 13:47:
[...]

Erg mooie omgeving. Relatief eenvoudige paden voor een bergtrail. Lijkt mij een prima eerste ervaring. HM zijn er iets meer trouwens (3100 oid staat mij bij). Wat mij betreft een absolute aanrader.


[...]

Als je op zoek bent naar een trail is deze dodelijk saai. Dik 30 km snel asfalt. Laatste 10 filelopen naar boven. De doorsnee asfaltloper vindt hem leuk, de doorsnee trailloper vindt hem behoorlijk matig. Schat zelf maar in welke categorie je valt Eiger is veel mooier imo.


[...]

Deze race en omgeving ken ik niet direct, maar wel vrij positieve reacties gehoord over de vorige editie van deze loop. Lijkt mij ook een aardige instapper.


[...]


Eventuele alternatieven:
- Swiss Iron trail (41k) http://mudsweattrails.nl/IronTrailT41_RaceReport2014
- Scenic Trail http://mudsweattrails.nl/lugano_scenic_trail
- MatterHorn Ultraks (45k) Aanzienlijk lastiger, maar ook erg mooi. Staat hoog op mijn verlanglijstje. http://mudsweattrails.nl/matterhorn_ultraks_2014
- Mont Blanc Marathon. Ook erg mooi, mijn eerste bergmarathon Inschrijving sluit deze week/is net gesloten geloof ik.
- Maxi Race Annecy (42k). http://mudsweattrails.nl/node/4757
- Nog tig Maar dit past ongeveer in jouw straatje qua afstand en hm.

Mocht je specifieke vragen hebben over voorbereiding/ervaringen/gang van zaken, stel ze gerust. Inmiddels ken ik het klappen van de zweep vrij aardig

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik ga eerst maar eens het gesprek aan met mijn hardloopgenoten, kijken wat die voor ogen hebben. Zelf neig ik er naar om echt een trail op te zoeken.

Kun jij aangeven wat de MatterHorn Ultraks relatief lastig maakt t.o.v. de rest? Gaat dat om technisch uitdagendere paden?

[Roozzz]

Valorian schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 15:31:
[...]


Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik ga eerst maar eens het gesprek aan met mijn hardloopgenoten, kijken wat die voor ogen hebben. Zelf neig ik er naar om echt een trail op te zoeken.

Kun jij aangeven wat de MatterHorn Ultraks relatief lastig maakt t.o.v. de rest? Gaat dat om technisch uitdagendere paden?

Exact dat.

-edit-
Naast vragen aan "ervaringsdeskundigen" en hoogteprofielen, is ook youtube een geweldige bron van informatie om een beeld over de aard van het parcours te krijgen.
Vergelijk bijvoorbeeld eens de filmpjes van de Eiger en Limone Extreme.

[ Voor 28% gewijzigd door Roozzz op 28-10-2016 16:18 ]

[Valorian]

Roozzz schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 15:54:
[...]

Exact dat.

-edit-
Naast vragen aan "ervaringsdeskundigen" en hoogteprofielen, is ook youtube een geweldige bron van informatie om een beeld over de aard van het parcours te krijgen.
Vergelijk bijvoorbeeld eens de filmpjes van de Eiger en Limone Extreme.

Thanks, ik ga me eens verdiepen. Kwam in het verleden deze al eens tegen:

YouTube: MONT BLANC | CCC UTMB® 2015

Erg inspirerend filmpje.

[Poekie]

Meer die de Diepe Hel Holterbergloop gaan lopen, of t nou de 5, 10 (zoals ik) of 20 ( ) km is? Succes!

---

Inmiddels weer thuis, PR gelopen op de 10km 55:05

[ Voor 17% gewijzigd door Poekie op 29-10-2016 15:09 . Reden: Inmiddels gefinished! ]

[il_mostro]

Poekie schreef op zaterdag 29 oktober 2016 @ 09:25:
Meer die de Diepe Hel Holterbergloop gaan lopen, of t nou de 5, 10 (zoals ik) of 20 ( ) km is? Succes!

---

Inmiddels weer thuis, PR gelopen op de 10km 55:05

Was een mooie dag en een geslaagde loop. Net geen PR op de 10km, netto 44:19 maar wel lekker gelopen.

[Galois]

Met twee van m'n hardloopmaatjes had ik gisteren een leuke discussie over 'biertje/wijntje drinken de avond voor een wedstrijd'.

Ik doe dat nooit. Ook niet één glaasje bij het eten. Ik weet niet of m'n prestatie daardoor echt beïnvloed wordt, maar dat gevoel heb ik gewoon. Bovendien vind ik het ook geen probleem om geen biertje te drinken op (bv) een zaterdagavond.
Voor m'n marathon vorig jaar, heb ik geloof ik zelfs geen enkel biertje gehad de laatste maand.

Maar deze jongens vonden dat ik echt overdreef. Dat op mijn (ons) niveau (enthousiaste hardlopers die tussen de 100 en 200 km per maand lopen) een paar biertjes/wijntjes echt geen invloed hebben op de prestatie de volgende dag.
Uiteraard de hele avond doorzakken natuurlijk wel. Zij vonden 'tot 3' heeft geen invloed en deden dat (als de situatie zich voordeed) daar dus ook niet moeilijk over.

Hoe gaan jullie eigenlijk om met alcohol de avond voor een wedstrijd?

(even voor de duidelijkheid: het ging dus niet over het wel of niet kunnen laten staan van een biertje, want daar heeft niemand een probleem mee, meer dus 'gezellig een wijntje bij het eten' en de invloed daarvan de volgende dag. Een feestje de dag van tevoren, heeft duidelijk een negatieve invloed en deed ook niemand.)

[tlpeter]

Alcohol heeft zeker invloed. Het verdrijft vocht wat je nodig hebt. En juist bij mensen met "ons" niveau is het verschil het grootst.

[Galois]

Daar hadden we het inderdaad ook over. Maar dat het vocht dat verdreven wordt door één biertje zo weer 'bij te drinken' is. Bv. door bij het biertje een glas water te nemen.

Was dan het argument van m'n maatjes.

[Calitomnication]

Tjam dat is een lastige, Zelf denk ik dat het wel een negatieve invloed heeft, althans.. ik weet dat het op mij een negatieve invloed heeft. Qua gewicht heb ik niet heel veel bij te zetten, dus zo'n pilsje (ja sorry, Limbo ) hakt er bij mij meer in dan bij iemand anders.

Daarnaast valt dit bij mij onder de noemer, geen risico's nemen. Ik ben er zelfs zo extreem in dat ik in de week voor de wedstrijd mezelf een "geen alcohol week" opleg. Ik wil gewoon niet het risico lopen dat de alcohol een keer zo slecht naar binnen valt, dat je met een gevoel van "mwah mwah" aan de start staat.

Een jaar of 10 geleden deed ik dit overigens wel gewoon bij Voetbal. Tot 3 / 4 uur in de kroeg hangen, flink doorzakken, dan naar de frietkraam en de volgende dag.. naja... 5 uur later met je muffe kop in de kantine, 10 uur het veld op en gaan. Om 12 uur was je wel weer nuchter, dat wel.. Maar je merkt het wel zeker kan ik je vertellen

[ Voor 22% gewijzigd door Calitomnication op 29-10-2016 16:22 ]

[artharpe]

Vandaag de RunForestRun Indian Summer trail gelopen, was 27km. Dagen ervoor al zware benen maar na vijf kilometer toch wel het ritme gevonden en voor mijn doen een prima tempo. Mooie omgeving, met stukje bagger en natte voeten, wat zandpaden en houtwallen om te slalommen. Uiteindelijk binnen in 2.32.40.

[Rudedadude]

Galois schreef op zaterdag 29 oktober 2016 @ 16:20:
Daar hadden we het inderdaad ook over. Maar dat het vocht dat verdreven wordt door één biertje zo weer 'bij te drinken' is. Bv. door bij het biertje een glas water te nemen.

Was dan het argument van m'n maatjes.

Ik denk dat stress en slaaptekort een veel grotere invloed hebben dan een biertje. Met alcohol ben ik nauwelijks ervarinngsdeskundige, ik drink al jaren vrij sporadisch en kan er dus ook niet goed meer tegen. Die andere twee heb ik wel icm wedstrijden gehad en die zijn veel slopender.

Ik had voor vanavond een laatste lange duurloop op de agenda staan voor de 55k Lommel trail volgende maand. Ik had een route verzonnen waarvan ik niet wist hoe lang die zou zijn, maar aan het begin van m'n run nam ik me voor dat ik ook wel een marathon zou kunnen lopen. Zo ver is het uiteindelijk niet gekomen, de teller is blijven steken op 36,5km in gemiddeld iets van 5:10. Nog even getwijfeld of ik er nog wat extra lussen aan moest toevoegen, maar het was mooi zo. Geen echte inzinking gehad en de laatste paar kilometers nog wat versneld.

[ Voor 30% gewijzigd door Rudedadude op 29-10-2016 23:50 ]

[chaola]

Vochtafdrijvend effect van bier staat ter discussie
http://wibnet.nl/mens/bie..._9_22&utm_content=artikel

[Poekie]

Als ik genoeg water naast mijn alcohol (wijn of cider in mijn geval) drink merk ik er vrij weinig van bij training, het levert ten slotte ook een hoop koolhydraten. Maar ik drink nooit de avond voor een race. Gewoon, je kan er namelijk wel slechter door slapen en dát heeft bij mij wèl veel effect.

[donleone83]

Ik dronk regelmatig een of twee glazen rode wijn de avond voor een wedstrijd bij het eten. Goed voor de bloedsomloop en haalde bij mij wat van de spanning die ik onbewust altijd wel voelde weg waardoor ik beter sliep.

[Galois]

chaola schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 08:13:
Vochtafdrijvend effect van bier staat ter discussie
http://wibnet.nl/mens/bie..._9_22&utm_content=artikel

Hahaha... Heb 'm gelijk doorgestuurd. Maar krijg nu vast de reactie 'zie je nou wel!'

Het blijft lastig om te oordelen over het effect van 'tot 3 biertjes' de avond ervoor. Er spelen inderdaad vele andere factoren ook een rol. Dat deze hoeveelheid een 'gering' effect heeft, wil ik best geloven, maar de stress die het oplevert ("zal het wel of geen effect hebben op mijn PR-poging van vandaag") misschien wel

Een ander argument dat werd aangehaald: "Als je 's avonds bij het eten een wijntje gehad hebt en de volgende dag een zware training doet, intervaltraining of zo, dan merk je toch ook niets van dat ene wijntje?" zal ook wel kloppen...

Maar goed, misschien dat het ooit anders wordt, maar voor nu geen biertje/wijntje voor mij de dag(en) ervoor

[Hoof]

Ik heb de afgelopen keren tijdens mijn hele marathontraining geen alcohol gedronken, dus 12 weken (OK, vorige keer 1 bier en één wijn op een bruiloft om een beetje mee te komen, hoe sneu het eigenlijk ook is dat dat nodig is). Geen idee hoeveel invloed het echt heeft, maar ik vind het ook wel een mooie gedachte om volledig voor het doel te leven en er alles aan te doen. Voor een wedstrijd sowieso niet, dat risico vind ik het niet waard. Zo hard heb ik ook geen alcohol nodig gelukkig, die periode heb ik wel een beetje gehad

[Valorian]

Galois schreef op zaterdag 29 oktober 2016 @ 16:00:

Hoe gaan jullie eigenlijk om met alcohol de avond voor een wedstrijd?

(even voor de duidelijkheid: het ging dus niet over het wel of niet kunnen laten staan van een biertje, want daar heeft niemand een probleem mee, meer dus 'gezellig een wijntje bij het eten' en de invloed daarvan de volgende dag. Een feestje de dag van tevoren, heeft duidelijk een negatieve invloed en deed ook niemand.)

Ho0f schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 11:24:
Ik heb de afgelopen keren tijdens mijn hele marathontraining geen alcohol gedronken, dus 12 weken (OK, vorige keer 1 bier en één wijn op een bruiloft om een beetje mee te komen, hoe sneu het eigenlijk ook is dat dat nodig is). Geen idee hoeveel invloed het echt heeft, maar ik vind het ook wel een mooie gedachte om volledig voor het doel te leven en er alles aan te doen. Voor een wedstrijd sowieso niet, dat risico vind ik het niet waard. Zo hard heb ik ook geen alcohol nodig gelukkig, die periode heb ik wel een beetje gehad

Ik heb hetzelfde gedaan tijdens mijn marathontraining als Ho0F, vrijwel geen alcohol. Met als uitzondering elke woensdag na 't wandklimmen één speciaalbiertje, maar op den duur ook die laten staan omdat ik gewoon merkte dat de donderdag-interval er zwaarder van werd. Weet niet of dat mentaal was of ook echt door het bier kwam, maar dacht baat het niet dan schaadt het niet .. Een nadeel van geen alcohol is dat je mensen dat dan weer moet uitleggen. Maar tegelijkertijd merkte ik dat mensen er ook respect voor hadden, dat je bereid bent om 10-12 weken lang écht je hele levensritme te veranderen met één doel. Dat zegt waarschijnlijk meer over het drinkgedrag van sommige vrienden (die zich dan heel lastig kunnen voorstellen hoe het is niet meer te drinken) want veel moeite heb ik er niet mee.

Omdat ik sowieso eigenlijk maar weinig drink merk ik het al vrij snel. Niet qua aangeschotenheid ofzo, maar wel de volgende ochtend. Het effect van de alcohol mag dan wel snel weg zijn (1,5 uur per glas) maar ik merk dat ik na alcoholinname vaak sneller inslaap maar minder uitgerust wakker wordt.

Verder is het bij zo'n marathon-training ook een beetje een levensstijl die je jezelf oplegt, zoals Ho0F al zegt, een mooie gedachte om er echt volledig voor te gaan. Wat dat betreft denk ik ook dat je alcohol niet als een los ding moet zien waarbij je je moet afvragen of het wel of geen effect heeft voor een wedstrijd, maar meer in combinatie met een hele reeks factoren. Een patatje de avond ervoor zal misschien ook niet heel slecht zijn. Een uurtje later slapen vast ook niet desastreus. Tegels sjouwen 2 dagen voor de race, kan vast wel. Maar juist door bij een serieuze poging tot een PR álles even samen te laten komen, dus gezond eten en drinken, slapen, en geen verkeerde fysieke belastingen, vergroot je de kans op een mooi resultaat én stap je er mentaal met maximaal zelfvertrouwen in.

[samo]

Gefeliciteerd Finch!