Hardlopen - Deel 7

[Pathogen]

Nogal statements? Het klinkt mij meer als pure logica in de oren. Help je iets dat geen hulp behoeft, dan wordt het lui.
Dat er mensen zijn die tegen de muren gaan steigeren als je zoiets zegt vind ik maar vreemd.


Dat je van hardlopen betere hardloopspieren krijgt, ook met corrigerend schoeisel, lijkt me natuurlijk ook logisch. Maar dat je het corrigerende schoeisel per definitie nodig hebt, dat niet.

[ Voor 31% gewijzigd door Pathogen op 20-08-2018 10:47 ]

[MrAcid]

Pathogen schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 10:44:
Nogal statements? Het klinkt mij meer als pure logica in de oren. Help je iets dat geen hulp behoeft, dan wordt het lui.
Dat er mensen zijn die tegen de muren gaan steigeren als je zoiets zegt vind ik maar vreemd.

Eens met de post van @lateef hierboven.

Er is geen bewijs voor die 'pure logica' - en het fanatisme van de minimalistische lopers zit daarmee bij mij al vrij snel in dezelfde zone als een Jehovagetuige aan de voordeur. Zeker als het als een 'must' en de (niet bewezen) waarheid wordt gepresenteerd.

Loop op de schoenen waar je je goed in voelt - dan heb je de meeste en het langste lol in hardlopen.

[Pathogen]

Oh, die heerlijke nuance Met eenzelfde overtuiging zie ik het fanatisme voor de benodigdheid van corrigerend schoeisel. Bij elke poep of scheet die op de loopband te zien is: oh daar hebben we wel een schoen voor! Helaas vaak zonder te kijken naar oorzaken.

Uiteraard zal de waarheid wel weer ergens in het midden liggen. Is het niet altijd zo?

Mensen zat die prima lopen in corrigerende schoenen en ook mensen zat die prima lopen in neutrale schoenen ondanks dat ze wat meer proneren.


Zo zijn er ook zat mensen die zonder enige kennis of voorzorg overstappen op minimalistisch schoeisel en zichzelf meteen de vernieling inlopen. Maar ook mensen die juist door het corrigerend schoeisel compleet anders gaan lopen en daardoor geblesseerd raken.

EDIT (die ironman in Zürich was behoorlijk baas!) <-- paste niet waar ik het eerder had neergezet blijkbaar klopt wel nog steeds.

[ Voor 10% gewijzigd door Pathogen op 20-08-2018 11:16 ]

[Valorian]

@Pathogen Ook eens met @lateef en @MrAcid .. Ondanks trends en hypes is er sowieso nog nooit sluitend bewijs geleverd dat barefoot en/of minimale demping zou leiden tot minder blessures of snellere tijden. Ook niet dat voorvoetlandingen (die mensen vaak als 'mooi' beschouwen) gezonder en/of sneller zouden zijn dan haklandingen (die minder elegant ogen). Mijns inziens moeten mensen vooral gewoon zelf weten waar ze op lopen, of ze Hoka-ONE achtige demping willen of barefoot, of ze (anti)pronatie willen dragen of niet, etc. en is het dan ook niet nodig om hier in zijn algemeenheid te adviseren om iets niet of juist wel te doen zonder dat je daar specialist in bent en iemands looptechniek en eventuele problemen hebt kunnen onderzoeken.

Uiteindelijk zal iedereen voor zichzelf moeten kijken wat wel/niet werkt, en waar iemand zich senang bij voelt.

[lateef]

@Pathogen nou ja, je stelt dat de kans op blessures groter is en dat je niet sterker, maar eerder slapper wordt. Dat vind ik boude stellingen die met pure logica mijns inziens niet te onderbouwen zijn.

Verder eens met @MrAcid, kies schoenen waar je je prettig bij voelt, voor de een is dat een minimale schoen, voor mij zijn dat Nike schoenen, om de doodeenvoudige reden dat ik die minder lelijk vind. geheel off-topic, maar dat goede vormgeving goed voor je is, is wel wetenschappelijke onderbouwing voor.

[MrAcid]

Pathogen schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:04:
Oh, die heerlijke nuance Met eenzelfde overtuiging zie ik het fanatisme voor de benodigdheid van corrigerend schoeisel. Bij elke poep of scheet die op de loopband te zien is: oh daar hebben we wel een schoen voor! Helaas vaak zonder te kijken naar oorzaken.

Uiteraard zal de waarheid wel weer ergens in het midden liggen. Is het niet altijd zo?

Mensen zat die prima lopen in corrigerende schoenen (die ironman in Zürich was behoorlijk baas!) en ook mensen zat die prima lopen in neutrale schoenen ondanks dat ze wat meer proneren.

Zo zijn er ook zat mensen die zonder enige kennis of voorzorg overstappen op minimalistisch schoeisel en zichzelf meteen de vernieling inlopen. Maar ook mensen die juist door het corrigerend schoeisel compleet anders gaan lopen en daardoor geblesseerd raken.

Ik draag geen corrigerende maar neutrale schoenen - omdat ik op basis van het slijtageprofiel van mijn (neutrale) schoenen zie dat ik behoorlijk 'recht' loop qua belasting. Daarnaast loop ik op schoenen die mij lekker zitten en die ik mooi vind.

Ik verkondig hier niet dat het één beter is dan het ander, ik geef tegengas op jouw stelligheid (ofwel: ik breng de nuance).

[Zwerver]

Ik ga hier geen duit in het zakje doen, behalve dat ik wil toevoegen dat elke voet anders is. Dus wat voor de één werkt, werkt voor de ander niet. Zolang je de drop in je schoen gelijk houdt en niet zonder plan van correctie veranderd dan is dat de minste kans op blessures.

Oeps, nu heb ik er toch een duit bijgestopt

[m0ridin]

Tja, ik zie corrigerende schoenen meer als een 'quick n dirty' oplossing... Ze voorkomen blessures in de zin dat ze direct een oplossing bieden voor een probleem. Ze voorkomen echter ook dat je lichaam het zelf op kan lossen... Het is meer symptoombestrijding als het ware.

Barefoot running zorgt ervoor dat je veel natuurlijker zal rennen (voorvoet landing) en minder schokken te verwerken krijgt (dat is bewezen voor zover ik weet)... Het menselijk lichaam is natuurlijk ook gemaakt om te lopen en te rennen, dus in die zin ook geen verrassing.

Maar het lichaam de imperfecties op laten lossen kost natuurlijk (veel) tijd en beleid waar schoenen je een direct resultaat geven.

[Tazzios]

Enig wat ik in heel de tekst kan vinden is 'Met corrigerende schoenen kom je er nooit achter. ' Verder zie ik geen enkel schokkend 'statements'.

Wat betreft de discussie er is ook geen wetenschappelijke onderbouwing waaruit blijkt dat stabiliserende schoenen blessures voorkomen.
Gezien de meeste mensen in de basis al al het benodigde hebben om te kunnen rennen (hetzij wat verwaarloosd) en er bij de verkoop van schoenen een hele commerciële markt achter zit. Ga ik liever uit van de basis dan iets wat pas in 1970(?) is bedacht.
Om meer op je mid/voorvoet de lopen maakt de hoeveelheid demping niet zoveel uit. De genoemde Hoka-ONE is daar zelfs prima voorgeschikt omdat deze een lage heeldrop heeft.

Verder is afwisseling kwa schoenen(of geen) sowieso de beste trainingsprikkel.

lateef schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:09:
@Pathogen nou ja, je stelt dat de kans op blessures groter is en dat je niet sterker, maar eerder slapper wordt. Dat vind ik boude stellingen die met pure logica mijns inziens niet te onderbouwen zijn.

Dat slapper is alleen over de voetboog ondersteuning en verschilt eerder per schoen dan voor veel weinig demping. Dat een spier slapper wordt als je deze niet gebruikt zou ik geen boude stellingen willen noemen maar logica.

Edit:
Een mooi linkje om het samen te vatten.
https://www.painscience.com/articles/barefoot-running.php

[ Voor 4% gewijzigd door Tazzios op 20-08-2018 11:37 ]

[Investig8or]

Ik ben sinds een week (maar liefst...) weer gaan hardlopen, als her-her-her-her-starter onderhand. Soms heb je gewoon een moment dat je in de spiegel kijkt en denkt "het is genoeg zo", dus buiten calorieën tellen wil ik op een rustig tempo redelijk vaak (3-4x per week) gaan lopen, om te beginnen met kortere afstanden om zo verstandig op te bouwen.

Aangezien ik 99% van de keren alleen loop, wil ik toch wat muziek op de oren ter afleiding/motivatie. Een paar jaar geleden had ik een MP3 speler met Philips oortjes, wat niet zo heel prettig werkte door de draad en snel kapot ging. Nu ik de MP3 speler niet meer kan vinden, ben ik gaan zoeken naar een andere oplossing. Ik zat eerst te kijken naar BT in-ears, maar ik weet niet of ik mijn telefoon altijd mee wil nemen (bij regen, plus lijkt me best irritant aan je arm). Nu kwam ik ook MP3 spelers als koptelefoon tegen, zoals deze Sony. Heeft iemand ervaring met zulke oplossingen of alternatieven?

[m0ridin]

Investig8or schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:31:
Ik ben sinds een week (maar liefst...) weer gaan hardlopen, als her-her-her-her-starter onderhand. Soms heb je gewoon een moment dat je in de spiegel kijkt en denkt "het is genoeg zo", dus buiten calorieën tellen wil ik op een rustig tempo redelijk vaak (3-4x per week) gaan lopen, om te beginnen met kortere afstanden om zo verstandig op te bouwen.

Aangezien ik 99% van de keren alleen loop, wil ik toch wat muziek op de oren ter afleiding/motivatie. Een paar jaar geleden had ik een MP3 speler met Philips oortjes, wat niet zo heel prettig werkte door de draad en snel kapot ging. Nu ik de MP3 speler niet meer kan vinden, ben ik gaan zoeken naar een andere oplossing. Ik zat eerst te kijken naar BT in-ears, maar ik weet niet of ik mijn telefoon altijd mee wil nemen (bij regen, plus lijkt me best irritant aan je arm). Nu kwam ik ook MP3 spelers als koptelefoon tegen, zoals deze Sony. Heeft iemand ervaring met zulke oplossingen of alternatieven?

Welkom terug

Ik heb vroeger wel eens met een sandisk sansa dingetje gelopen:

https://www.amazon.com/Sa...anufacturer/dp/B002MAPT7U

Super klein en licht en kon ook een sd-kaartje in, zie dat sandisk nog steeds wel van die kleine mp3 spelertjes verkoopt maar zo op het eerste gezicht kan daar geen externe kaart in? Maar ik vind het juist heerlijk om zonder muziek te lopen, dus alleen even gedaan toen ik net begon maar nu alweer jaren zonder.

[ThatsHollywood]

Investig8or schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:31:
Ik ben sinds een week (maar liefst...) weer gaan hardlopen, als her-her-her-her-starter onderhand. Soms heb je gewoon een moment dat je in de spiegel kijkt en denkt "het is genoeg zo", dus buiten calorieën tellen wil ik op een rustig tempo redelijk vaak (3-4x per week) gaan lopen, om te beginnen met kortere afstanden om zo verstandig op te bouwen.

Aangezien ik 99% van de keren alleen loop, wil ik toch wat muziek op de oren ter afleiding/motivatie. Een paar jaar geleden had ik een MP3 speler met Philips oortjes, wat niet zo heel prettig werkte door de draad en snel kapot ging. Nu ik de MP3 speler niet meer kan vinden, ben ik gaan zoeken naar een andere oplossing. Ik zat eerst te kijken naar BT in-ears, maar ik weet niet of ik mijn telefoon altijd mee wil nemen (bij regen, plus lijkt me best irritant aan je arm). Nu kwam ik ook MP3 spelers als koptelefoon tegen, zoals deze Sony. Heeft iemand ervaring met zulke oplossingen of alternatieven?

ik heb de Skullcandy Method Wireless icm gsm... werkt prima!, maja...gsm is waterdicht en stop hem in broekzak

[MrAcid]

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:26:
Enig wat ik in heel de tekst kan vinden is 'Met corrigerende schoenen kom je er nooit achter. ' Verder zie ik geen enkel schokkend 'statements'.

Wat betreft de discussie er is ook geen wetenschappelijke onderbouwing waaruit blijkt dat stabiliserende schoenen blessures voorkomen.
Gezien de meeste mensen in de basis al al het benodigde hebben om te kunnen rennen (hetzij wat verwaarloosd) en er bij de verkoop van schoenen een hele commerciële markt achter zit. Ga ik liever uit van de basis dan iets wat pas in 1970(?) is bedacht.
Om meer op je mid/voorvoet de lopen maakt de hoeveelheid demping niet zoveel uit. De genoemde Hoka-ONE is daar zelfs prima voorgeschikt omdat deze een lage heeldrop heeft.

Verder is afwisseling kwa schoenen(of geen) sowieso de beste trainingsprikkel.


[...]

Dat slapper is alleen over de voetboog ondersteuning en verschilt eerder per schoen dan voor veel weinig demping. Dat een spier slapper wordt als je deze niet gebruikt zou ik geen boude stellingen willen noemen maar logica.

Edit:
Een mooi linkje om het samen te vatten.
https://www.painscience.com/articles/barefoot-running.php

Daar dan toch even de voorlopige conclusie uit samenvatten: het maakt geen reet uit waar je op loopt.

Finally! in 2016, injury rates in barefoot runners were studied the right way, prospectively

In 2016, Allison Altman and Irene Davis published the first prospective comparison of injury rates in shod versus barefoot running, in British Journal of Sports Medicine. And “prospective” is what we needed the whole time: following a bunch of initially uninjured runners of both types to see what happens to them. Only this kind of study is qualified to answer the question. It wasn’t a perfect test, but it was a lot better than anything else so far.

For this test, 200 experienced runners were studied over the course of a year. The results are clear and unsurprising: there was no important difference in injury rates, just the types of injuries. Each was better in some ways, worse in others. Although the paper emphasizes “fewer overall injuries” for barefoot runners, injury rates are what matters — the number of injuries per 1,000 kilometres, say — and they were “not statistically different between groups due to significantly less mileage run in the barefoot group.”

But there’s an important caveat: The barefoot runners put in just 24km/week, while runners in shoes ran 41km/week without an increase in injury rate. As Alex Hutchinson put it for Runner’s World, “The only way the comparison has any relevance is if they’re arguing that barefoot running reduces injuries by preventing you from running as much as you’d like.”

Naturally, a larger, longer study may have different results. But this is an excellent start, and we can now say with high confidence that barefoot running is not a panacea for running injuries — and more and better data will probably, if anything, be even more embarrassing for the natural running fad’s claims of injury prevention.

[lateef]

m0ridin schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:24:
Maar het lichaam de imperfecties op laten lossen kost natuurlijk (veel) tijd en beleid waar schoenen je een direct resultaat geven.

Is dit een ontwikkeling die ik heb gemist? Die magische schoenen die direct resultaat geven, heb ik in elk geval nooit gezien.

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:26:
Dat slapper is alleen over de voetboog ondersteuning en verschilt eerder per schoen dan voor veel weinig demping. Dat een spier slapper wordt als je deze niet gebruikt zou ik geen boude stellingen willen noemen maar logica.

Ook hiervoor geldt dat er aan schoenen eigenschappen worden toebedeeld die ik niet ken. Dat je met bepaalde schoenen je bepaalde spieren in meer of mindere mate gebruikt, wil ik zeker wel geloven. Maar dat je door schoenen bepaalde spieren niet hoeft te gebruiken - en dat die dus slapper worden van het hardlopen - lijkt me nogal boud.

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:26:
Wat betreft de discussie er is ook geen wetenschappelijke onderbouwing waaruit blijkt dat stabiliserende schoenen blessures voorkomen.

Maar er is toch ook niemand die die claim maakt?

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:26:
Verder is afwisseling kwa schoenen(of geen) sowieso de beste trainingsprikkel.

Waarom?

[Pathogen]

Je raakt wel de kern idd. Loop je al een tijd, en loop je prima op wat je loopt, why change?

Ik merk dat ik inderdaad snel passioneel reageer op dit onderwerp, vooral als er door meerdere mensen tegengas wordt gegeven. Ik ga mijn woorden proberen te herzien naar de kern en het gepassioneerde geblaat even te minimaliseren:

Een goede looptechniek is belangrijker dan wat je draagt. Je kunt van schoenen wisselen tot je een ons weegt, maar als je techniek slecht is, ga je dat met schoenen niet kunnen compenseren.

Om een goede looptechniek te leren kun je barefoot proberen te lopen. Waarom? Omdat door het compleet ontbreken van demping en correctie elke nuance in je techniek extreem goed voelbaar is.
Als je dat wilt doen hoort daar de nodige voorzichtigheid en zeer rustige opbouw bij!

Het nut van een loopanalyse kent zijn beperkingen, met name wanneer je dit met schoenen aan doet. Een schoen beweegt aan de buitenkant extremer dan de voet die erin zit. Dit maakt het enigzins giswek in hoeverre je nu echt een gekke pronerende beweging maakt.
Een loopanalyse zonder schoenen lijkt mij veel meer nut hebben, maar ook daar zitten beperkingen in. Ben je zonder schoenen lopen niet gewend, dan zul je tijdens de analyse dus niet kunnen lopen zoals je lekker vindt. Ben je een loopband niet gewend, dan loop je daar niet op zoals normaal op de weg. Of er is geen loopband, maar een baantje van beperkte lengte, ook dan zul je niet volledig lekker kunnen lopen.

Het nut van antipronatieschoeisel kent ook zijn beperkingen. Aan de ene kant omdat het erg moeilijk is om een overpronerende beweging, met behoorlijk wat kracht erachter, volledig tegen te houden met een stukje rubber/foam/plastic. Aan de andere kant omdat het mogelijk is dat je na meer kilometers, met beter getrainde voet- en ondersteunende spieren geen nood meer hebt aan ondersteuning. Opnieuw testen wat lekker loopt lijkt me dan de juiste manier.
Heb je echt last van overpronatie, dan is een persoonlijk aangemeten inlegzool een betere oplossing dan generiek antipronatieschoeisel. Tenzij je het geluk hebt precies dezelfde voet te hebben als waar de schoen voor gemaakt is

Het nut van minimalistisch (of geen) schoeisel kent ook zeker zijn beperkingen.
Maak je sowieso al extremere voetbewegingen, dan gaat de impact daarvan groter zijn als je demping wegneemt. Een nette, efficiënte low-impact techniek is essentieel om dan nog goed te kunnen lopen.
Daardoor kun je het ook omdraaien: als je al een low-impact techniek hebt, heb je dan nog wel nut aan minimalistisch schoeisel? Wat is dan de toegevoegde waarde?
Ook belangrijk (wederom) is opbouw. Loop je te hard van stapel op minimalistisch schoeisel, dan gaat dat pijn doen.

Minimalistisch of barefoot lopen is geen wondermiddel tegen blessures. Verre daarvan zelfs. Het is een manier van lopen die alléén goed voor je kan werken als je er heel bewust en verstandig mee omgaat. En daar zit hem volgens mij de crux: goed luisteren naar je lichaam, dát is een wondermiddel tegen blessures. Op tijd stoppen als er iets "ho" zegt. Proberen die halve centimeter anders te landen zodat het nét iets beter voelt.
Dat is in ieder geval wat het voor mij doet. En ik lees vergelijkbare verhalen in bijvoorbeeld Reddit en Facebook groepen.


Voor mij zit de toegevoegde waarde van minimalistisch lopen in de volgende factoren:
Het schoeisel dat ik gebruik is over het algemeen erg licht. Dat vind ik prettig voelen en geeft me een beleving van vrijheid. Zonder schoenen is dat effect nog veel groter, zelfs vergeleken bij een paar Vibrams.
De beleving van road feel vind ik erg interessant. Zelfs een asfaltfietspad wordt interessant als je elk slijtplekje kunt voelen. De lijntjes tussen stoeptegels, kleine steentjes, kasseien (da's hard werken!) en dan loop ik nog door een redelijk saaie omgeving

[Tazzios]

lateef schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 12:57:
[...]
Is dit een ontwikkeling die ik heb gemist? Die magische schoenen die direct resultaat geven, heb ik in elk geval nooit gezien.

Verkopers verkopen op die wijze wel antipronatie schoenen, tada je voet blijft recht(er) staan.

Ook hiervoor geldt dat er aan schoenen eigenschappen worden toebedeeld die ik niet ken. Dat je met bepaalde schoenen je bepaalde spieren in meer of mindere mate gebruikt, wil ik zeker wel geloven. Maar dat je door schoenen bepaalde spieren niet hoeft te gebruiken - en dat die dus slapper worden van het hardlopen - lijkt me nogal boud.

qoute: Dan wordt de boel niet sterker, eerder slapper.

Maar er is toch ook niemand die die claim maakt?

Waarop is dan een keuze voor stabiliserende schoen gebaseerd als minimale schoenen volgens jouw op basis van emotie is.
qoute "De keuze voor minimale schoenen is er vaak één op basis van emotie - waar op zich weinig mis mee is, vrijwel alle keuzes worden gemaakt op basis van emotie - maar dat het beter zou zijn, daar heb ik geen overtuigend bewijs van gezien."

Waarom?

Moet ik nu gaan uitleggen hoe training werkt? (variatie om trainingsprikkel te houden etc)

[InZane]

Investig8or schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:31:
Ik ben sinds een week (maar liefst...) weer gaan hardlopen, als her-her-her-her-starter onderhand. Soms heb je gewoon een moment dat je in de spiegel kijkt en denkt "het is genoeg zo", dus buiten calorieën tellen wil ik op een rustig tempo redelijk vaak (3-4x per week) gaan lopen, om te beginnen met kortere afstanden om zo verstandig op te bouwen.

Aangezien ik 99% van de keren alleen loop, wil ik toch wat muziek op de oren ter afleiding/motivatie. Een paar jaar geleden had ik een MP3 speler met Philips oortjes, wat niet zo heel prettig werkte door de draad en snel kapot ging. Nu ik de MP3 speler niet meer kan vinden, ben ik gaan zoeken naar een andere oplossing. Ik zat eerst te kijken naar BT in-ears, maar ik weet niet of ik mijn telefoon altijd mee wil nemen (bij regen, plus lijkt me best irritant aan je arm). Nu kwam ik ook MP3 spelers als koptelefoon tegen, zoals deze Sony. Heeft iemand ervaring met zulke oplossingen of alternatieven?

Succes met lopen!

Ik heb een band van Decathlon om mijn middel waar mijn telefoon en huissleutel in kan. Heb er tijdens het lopen 0 last van en ik vind het toch wel prettig om een telefoon bij me te hebben als ik alleen op pad ga. Je weet maar nooit.

[Investig8or]

m0ridin schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:41:
[...]


Welkom terug

Ik heb vroeger wel eens met een sandisk sansa dingetje gelopen:

https://www.amazon.com/Sa...anufacturer/dp/B002MAPT7U

Super klein en licht en kon ook een sd-kaartje in, zie dat sandisk nog steeds wel van die kleine mp3 spelertjes verkoopt maar zo op het eerste gezicht kan daar geen externe kaart in? Maar ik vind het juist heerlijk om zonder muziek te lopen, dus alleen even gedaan toen ik net begon maar nu alweer jaren zonder.

Danku

Ik wil juist van de draad af, dus een mp3 speler met BT bv. Maar als dat verwerkt zit in een koptelefoon scheelt dat weer. Ik loop nu ook zonder muziek, maar inderdaad is het voor het begin wel even motiverend.

ThatsHollywood schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:42:
[...]


ik heb de Skullcandy Method Wireless icm gsm... werkt prima!, maja...gsm is waterdicht en stop hem in broekzak

Mijn telefoon helaas niet, daarbij hebben mijn loopbroeken geen broekzakken .

InZane schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:32:
[...]


Succes met lopen!

Ik heb een band van Decathlon om mijn middel waar mijn telefoon en huissleutel in kan. Heb er tijdens het lopen 0 last van en ik vind het toch wel prettig om een telefoon bij me te hebben als ik alleen op pad ga. Je weet maar nooit.

Welke band heb je? Ik zie er eentje van Kalenji, maar die lijkt me wat last te kunnen hebben van een flapperende telefoon...

[JMaster]

Ik heb zelf deze dacht ik: https://fitletic.com/product/bolt-two-pocket-running-belt/

Misschien iets anders, zonder fleshouders (loop zelf bijna nooit langer dan een uur, en heb nooit drinken mee onderweg). Ik vind het een goed alternatief en je hebt geen last.

[Pathogen]

Afgelopen weekend een decathlon trailvest uitgeprobeerd met 2x 500ml softflasks. Nou liep ik sowieso echt de kutste long run in jaren, dus mijn beleving is nu wel wat gekleurd, maar erg handig vond ik die softdingen niet.
Vest zat wel goed, maar of het nou handiger is dan een gordel ben ik ook nog niet uit. Een volledige liter mee kunnen nemen is dan wel weer tof. Plus dat ik nu een beetje weet hoe het hardloopt met een paar klotsende borsten

Klein bruggetje naar mijn activiteit eerder op de zaterdag: ik mocht mijn vrouw begeleiden in een 5km-loopje door mijn geboortedorp. Erg leuk om eens samen te lopen en ook een uitdaging om niet harder te willen gaan dan zij aankon. Getuige de eindtijden hebben we echt goed naast elkaar gelopen: zowel bruto als netto exact dezelfde tijd
Met 34:17 voor haar een dik post-kind-PR en al héél dichtbij het pre-kind-tijdperk (33:53 ooit in Zandvoort 2011) Gezien de kilo's er nog steeds af blijven gaan en ze gewoon stug door blijft trainen gaat dat PR er vast ook nog wel aan in het komende jaar.
En niet alleen trots op haar vooruitgang, maar ook dat ze heel snel doorhad dat de start te snel ging, daarna 4,5km super vlak gelopen heeft en nog een eindsprint had!

[lateef]

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:22:
[...]

Verkopers verkopen op die wijze wel antipronatie schoenen, tada je voet blijft recht(er) staan.

En met een vergelijkbare emotie worden minimale schoenen verkocht.

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:22:
[...]

qoute: Dan wordt de boel niet sterker, eerder slapper.

Maakt het niet minder boud.

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:22:
[...]

Waarop is dan een keuze voor stabiliserende schoen gebaseerd als minimale schoenen volgens jouw op basis van emotie is.

Evenzeer op emotie.

Tazzios schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:22:
[...]
Moet ik nu gaan uitleggen hoe training werkt? (variatie om trainingsprikkel te houden etc)

Maar waarom zou afwisseling van schoenen dan sowieso de beste trainingsprikkel zijn?

[Gonadan]

Pathogen schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 08:41:
Je mag alles hoor maar ook in dit geval geldt: zolang je met extra ondersteuning loopt zul je nooit je voeten genoeg kunnen trainen om het karwei over te nemen.

Waarbij het natuurlijk de vraag is of je voeten het over kúnnen nemen. Niet alle afwijkingen zijn zomaar even met training te corrigeren, in mijn geval kan je je afvragen of dat wel verstandig is. Als m'n voet te ver doorzakt is dat slecht voor m'n enkel en knie, daar kan ik uit ervaring over meepraten.

Ook trainen met zo'n corrigerende schoen levert sterkere voeten en enkels op. Net zoals het gebruik van veterbraces voor m'n enkels om überhaupt goed te kunnen bewegen ervoor zorgen dat ze sterker worden.
Het kan in bepaalde gevallen vruchtbaarder zijn om met enige ondersteuning sterker en fitter te worden om dan later over te gaan op geen ondersteuning, mits haalbaar.
Zo kan ik je alvast op een briefje geven dat m'n enkels het een stuk makkelijker hebben als ik weer op m'n fitte gewicht zit, de kans dat ik dan op een neutrale schoen kan lopen zonder enkel- of knieklachten is ook een heel stuk groter. Nu neutraal gaan lopen om zo snel mogelijk sterkere voeten te forceren zal hoogstwaarschijnlijk alleen maar averechts werken.

Cadans verbeteren kun je op verschillende manieren doen. Een metronoom of muziek met een aantal BPM dat je wilt lopen bijvoorbeeld. Ik hou van de simpele tip: til je voeten sneller op.

Juist als je voorzien bent van wat vadsigheid is een lichtere, snellere tred een goed idee. Ontziet je gewrichten ook meer

Dat was wel het idee. Stevig contactsporten heeft mij toch wel wat blessures aan het onderstel opgeleverd, één van de redenen waardoor ik fysiek en conditioneel achteruit ben gegaan. Een soepele c.q. technisch betere tred zou dat gammele onderstel wellicht iets minder kunnen belasten.

Qua muziek heb ik al gezocht naar podcasts met een net iets snellere BPM dan ik nu doe, maar die zijn best wel eentonig vaak. Dan heb ik liever zo'n trance podcastje ofzo, maar die zijn qua BPM volgens mij weer minder geschikt.

[Gonadan]

lateef schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 01:42:
Ja, dat kan waarschijnlijk geen kwaad, al ben ik zelf ook begonnen met schoenen van zo'n 15 jaar oud, die toch ook wel hun beste tijd hadden gehad. Maar toen ik mezelf op een gegeven moment beloonde met nieuwe schoenen was dat toch wel erg aangenaam. Ik kan het wel aanraden.

En wat type schoen betreft, zou ik vooral nemen wat je prettig vindt. Nauwelijks tot geen demping of drop is naar mijn idee net zo goed een modegril als veel demping of drop. Wat blessurepreventie betreft maakt het weinig uit, alleen het type blessure kan verschillen. Ik heb zelf stabiliserende schoenen met volgens mij flink wat demping. Omdat ik die fijn vind lopen. En Nikes. Omdat dat wat mij betreft het enige merk is dat geen aarslelijke hardloopschoenen heeft.

Wat dat betreft ben ik erg fan van 'doe maar normaal'. Een beetje ondersteuning of correctie is prima, maar al die malligheid met teenschoentjes of banaanzolen is aan mij niet besteed.

Om eerlijk te zijn vind ik alle sportschoenen graflelijk, dus het zal mij voornamelijk om de pasvorm gaan.
Misschien binnenkort de all4running of zoiets maar weer eens binnen lopen.

Gedoseerd je volume opbouwen zal waarschijnlijk al helpen. Daarnaast kan je ook zelf loopscholing doen, op bijvoorbeeld deze site staan goede oefeningen.

Jezelf geforceerd een andere techniek aanleren, is naar mijn idee geen goed idee. Tenzij je bij wijze van spreken helemaal op je hielen loopt, hoeft er met een haklanding bijvoorbeeld niets mis te zijn. Het idee dat een voorvoetlanding de heilige graal van het hardlopen is, is naar mijn idee gelukkig ook al een stuk minder.

Naar mijn idee wordt overigens naar mate je tempo hoger wordt, je techniek - noodzakelijker wijs - ook beter. Bij mij is dat wel het geval, in elk geval wanneer ik mijn horloge mag geloven Cadans wordt (iets) hoger, grondcontacttijd korter, verticale oscillatie minder, etc. Statistieken die als gunstiger worden gezien.

Dat is ook mijn ervaring. Toen ik de vorige keer goed op weg was ging m'n tempo vanzelf omhoog en werd het steeds makkelijker. Maar dat had ook te maken met een sterk verbeterde conditie en fysieke gesteldheid. We gaan die kant weer op is mijn idee.

Een heel nieuwe techniek moet je niet aan denken overigens, mijn techniek is op zich wel prima alleen is het tempo gewoon laag en daarmee de cadans ook. Het idee is dat als de cadans hoger ligt de impact op m'n onderstel ook minder is, maar grote kans dat ik daarvoor gewoon harder moet lopen.

Zo heb ik wel stukken geprobeerd een iets snellere cadans aan te houden. Dat ging op zich wel en liep niet verkeerd, maar het volhouden was nog wel lastig. Die oefeningen van die site zijn ongeveer de warmloopoefeningen die ik al dik 25 jaar doe, dus ben bang dat ik daar niet heel veel van ga leren.

[Hoppa!]

Gonadan schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:58:
[...]

Wat dat betreft ben ik erg fan van 'doe maar normaal'. Een beetje ondersteuning of correctie is prima, maar al die malligheid met teenschoentjes of banaanzolen is aan mij niet besteed.

Om eerlijk te zijn vind ik alle sportschoenen graflelijk, dus het zal mij voornamelijk om de pasvorm gaan.
Misschien binnenkort de all4running of zoiets maar weer eens binnen lopen.

Ik zit qua ervaring/mening een beetje tussen jou en Pathogen in. Na een half jaar redelijk klachtenvrij gelopen te hebben op cheapass schoenen, ben ik naar een gespecialiseerde zaak gegaan om 'echte' hardloopschoenen te kopen.

Meting gedaan, voeten bekeken en de mevrouw daar kwam tot de conclusie dat ik overproneerde en daar speciale schoenen voor nodig had, want mijn voet zakte te ver door.

Op die schoenen gaan lopen, heel rustig opgebouwd en vanaf dat moment klacht na klacht. Enkels, knieën onderbenen. Uiteindelijk bij een sport podotherapeut uitgekomen. Die heeft mij zien rennen op de band en buiten en kwam direct tot de conclusie dat mijn enkels op een uitstekende manier corrigeerde voor mijn overpronatie en ik gewoon neutrale schoenen nodig had met een lichte ondersteuning in mijn voetbrug.

De overpronatieschoenen duwden mijn voeten dusdanig recht, dat mijn enkels en knieeën compleet geforceerd werden en mijn natuurlijke loop volledig de soep in ging.

Vervolgens ben ik met neutrale schoenen met een extra ondersteuning gaan lopen (2 simpele hompjes EVA-achtig materiaal) en kan ik inmiddels weer klachtenvrij 6km hardlopen. Ter referentie: met de overpronatieschoenen ging het na 2x een kilometer al niet meer.

Nu weer verder opbouwen zodat ik in de winter weer aan de 10km zit.

Moraal van het verhaal: Er zijn meerdere theorieën over overpronatie en niet ieder onderstel is hetzelfde. Bij de hardloopwinkels zijn de verkopers weliswaar ervaringsdeskundig, maar niet opgeleid zoals een sportpodotherapeut dat is.

Aan de andere kant geloof ik ook niet dat je lijf zich overal maar aan aanpast. Mij zul je nooit op extreem lichte schoenen zien lopen. Ik geloof niet dat je je lichaam zo kunt trainen dat hardlopen over het asfalt met blote voeten ooit niet ongezond wordt.

[Gonadan]

@Hoppa! de moraal van het verhaal is in mijn ogen dat je uit moet kijken voor slecht advies.

Dat is sowieso goed advies want je moet inderdaad in het achterhoofd houden dat de primaire taak van een adviseur in een schoenenwinkel is het verkopen van schoenen, de primaire taak van een adviseur die je betaalt voor advies is het geven van advies. Daar zit wel een belangrijk verschil.

[InZane]

Investig8or schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:02:
Welke band heb je? Ik zie er eentje van Kalenji, maar die lijkt me wat last te kunnen hebben van een flapperende telefoon...

Ik heb die van Kalenji inderdaad. De band zelf is elastisch trouwens. Mijn telefoon (Galaxy S8) flappert in ieder geval niet tijdens het lopen

[Pathogen]

Nog toevoegende aan de schoenendiscussie: ondanks dat ik het lopen met weinig demping prettig vind voel ik nog steeds de neiging om een (reactief!) dempende schoen aan te schaffen voor de marathon. Ik denk niet dat ik dat ook echt ga doen, omdat ik vind dat ik met mijn Fli-Lytes wel genoeg demping zou moeten hebben, maar ik kan me wel goed voorstellen dat ik in de komende jaren op een garderobe uitkom die bestaat uit een combinatie van schoenen met zeer weinig demping en een goed reactief, niet zompig, gedempte schoen.

Dat proefrondje op de Freedom ISO blijft in mijn hoofd zitten, zelfs al pasten ze niet super...

[Rudedadude]

Heb ik het tweemaandelijkse fittie over minimalistische schoenen nou alweer gemist? Als je maar op zero-drop loopt mensen, als je maar op zero-drop loopt

@Pathogen 500ml softflask in een vest is ook veel te veel, dat voelt idd ook alsof je met een cupje E aan het skippyballen bent. Zelfs als ik een liter vocht verdeel over 4 softflasks (ik heb 4 draagpockets in mijn Montane vest) dan gaat het net aan. Volgens mij is dat simpele natuurkunde en bestaat er niet echt een vest waarin dat wel helemaal goed gaat. Ik heb @MrAcid volgens mij hetzelfde horen zeggen over zijn Salomon vest.

[MrAcid]

Rudedadude schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 16:21:
Heb ik het tweemaandelijkse fittie over minimalistische schoenen nou alweer gemist? Als je maar op zero-drop loopt mensen, als je maar op zero-drop loopt

@Pathogen 500ml softflask in een vest is ook veel te veel, dat voelt idd ook alsof je met een cupje E aan het skippyballen bent. Zelfs als ik een liter vocht verdeel over 4 softflasks (ik heb 4 draagpockets in mijn Montane vest) dan gaat het net aan. Volgens mij is dat simpele natuurkunde en bestaat er niet echt een vest waarin dat wel helemaal goed gaat. Ik heb @MrAcid volgens mij hetzelfde horen zeggen over zijn Salomon vest.

Klopt. 250ml max per flask. En dan nog drink ik het liefst zsm 100ml uit beiden, dan 'verdwijnen' ze wel redelijk.

[Pathogen]

Vond het voor een keertje wel grappig overigens, zo rondklotsen

[PatrickC]

Hoppa! schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 15:50:
[...]
Meting gedaan, voeten bekeken en de mevrouw daar kwam tot de conclusie dat ik overproneerde en daar speciale schoenen voor nodig had, want mijn voet zakte te ver door.

Dan vraag ik me af hoe deskundig de mevrouw/winkel was in dit geval? Persoonlijk heb ik namelijk erg goede ervaringen (www.hetloopcentrum.nl) met dit soort advies (ben zelf ook 'overpronerend' namelijk).

[lateef]

Gonadan schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:58:
[...]
Een heel nieuwe techniek moet je niet aan denken overigens, mijn techniek is op zich wel prima alleen is het tempo gewoon laag en daarmee de cadans ook. Het idee is dat als de cadans hoger ligt de impact op m'n onderstel ook minder is, maar grote kans dat ik daarvoor gewoon harder moet lopen.

Ik weet niet wat nu je tempo en cadans is, maar ook bij een lager tempo zou je ook wel een hogere cadans moeten kunnen lopen. Dat is over het algemeen ook wel positief voor de impact op pezen en gewrichten.

Gonadan schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:58:
[...]
Die oefeningen van die site zijn ongeveer de warmloopoefeningen die ik al dik 25 jaar doe, dus ben bang dat ik daar niet heel veel van ga leren.

Hmm, ik zie dat ik naar de verkeerde site heb gelinkt ik had niet verder naar beneden gescrolld en dacht dat dit de goede was. Dit zijn inderdaad voornamelijke klassieke warmloopoefeningen. De site die ik bedoelde kan ik even niet vinden, zal er nog eens verder naar zoeken

[Valorian]

Rudedadude schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 16:21:
Heb ik het tweemaandelijkse fittie over minimalistische schoenen nou alweer gemist? Als je maar op zero-drop loopt mensen, als je maar op zero-drop loopt

@Pathogen 500ml softflask in een vest is ook veel te veel, dat voelt idd ook alsof je met een cupje E aan het skippyballen bent. Zelfs als ik een liter vocht verdeel over 4 softflasks (ik heb 4 draagpockets in mijn Montane vest) dan gaat het net aan. Volgens mij is dat simpele natuurkunde en bestaat er niet echt een vest waarin dat wel helemaal goed gaat. Ik heb @MrAcid volgens mij hetzelfde horen zeggen over zijn Salomon vest.

No worries @Rudedadude, er komen nog genoeg andere fitties waaraan je weer kan deelnemen. Je kan je nog inschrijven voor deelname aan diverse klassiekers, zoals het grote wel of niet rekken en strekken debat in september, het het wordt nu snel weer donker, wel/geen kerstverlichting voeren-dilemma vanaf oktober evenals het doorlopend interessante links- vs rechts lopen op fietspaden thema. Allemaal niet zo controversieel als discussie rond schoeisel en landing, maar genoeg vermaak om het najaar weer mee door te komen

@Pathogen Ik loop met een Salomon Skin 5 vest, heb daar zelden alles vol zitten (max = 2x 400ml softflasks, 1x 1,5 liter waterzak op rug) maar vind het systeem op zich goed werken. Bij de meeste trails is er toch nog wel genoeg watervoorziening om met max 1 liter ruim vooruit te kunnen, die zit dan vaak in de waterzak op rug.
Wel merk ik dat ik het trailvest tegenwoordig ook vaker gebruik voor op vakantie tijdens normale (berg) wandelingen, waarbij je vaak wel lang onderweg bent. Dan is de kleine 2,5 liter water die mee kan erg fijn en is het een verademing om zonder rugzak op pad te kunnen (wonderlijk hoeveel zooi je nog in zo'n rekbaar 5liter-vest kan krijgen. Onlangs zelfs mijn full-frame SLR + 17-40L lens erin gepropt)

[illus!0n]

Ik heb trouwens dit vestje : https://nl.raidlight.com/...ml#/kleur-zwart/maat-l_xl


Zeer tevreden van en staat trouwens een 'stukje' goedkoper online dan toen ik het aangeschaft heb.
Verkrijgbaar in 3 groottes en geleverd met 2 soft flasks van 350ml .

[Highfive95]

Weer een paar weekjes verder met hardlopen. Nog steeds bezig met schema 0-5 km.

Zit nu ongeveer in week 8 (vakantie gesmokkeld, niet gelopen) en loop nu ongeveer 30/35 minuten.

Volgens het schema moet ik nu 10 lopen, 1 wandelen, 11 lopen, 1 wandelen, 10 lopen, 1 wandelen.

Probleem is, zoals een tijdje, dat ik te hard ga. Loop namelijk makkelijk voorbij de 5 km. De 5 km gaat nu namelijk in ongeveer 28 minuten. Probeer steeds langzamer te lopen, maar gaat toch echt niet.

Afgelopen zaterdag gelopen en toen had ik 6.3 km gelopen in iets minder dan 35 minuten.

Het gaat nog steeds goed met knieën en spieren dus vraag me af of probleem nog later gaat komen.

[Sinned123]

Vorig jaar de Rotterdam marathon gelopen met 2x600ml in de daarvoor bestemde vakken en 2x500ml achter de ritsen van een Salomon S-lab.
Het was warm die dag en vond het heel fijn dat ik continu kon drukken.
Het vest zit dusdanig goed dat je er relatief weinig last van hebt.

Ik denk zelfs dat je tijdwinst kunt pakken bij een grote marathon zoals Rotterdam/Amsterdam, als je bijvoorbeeld een liter meeneemt en daarna wel van de stand afpakt als het wat rustiger is.

https://www.ascent.ro/ruc...e-ultra-5-set-unisex.html

illus!0n schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 19:07:
Ik heb trouwens dit vestje : https://nl.raidlight.com/...ml#/kleur-zwart/maat-l_xl


Zeer tevreden van en staat trouwens een 'stukje' goedkoper online dan toen ik het aangeschaft heb.
Verkrijgbaar in 3 groottes en geleverd met 2 soft flasks van 350ml .

mooi vest, jammer dat ik die niet verleden jaar heb ontdekt.
Ziet er nog makkelijker uit dan de S-lab, met ongeveer dezelfde "fit"

[ Voor 33% gewijzigd door Sinned123 op 20-08-2018 19:40 ]

[route99]

Pathogen schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:17:
Een goede looptechniek is belangrijker dan wat je draagt. Je kunt van schoenen wisselen tot je een ons weegt, maar als je techniek slecht is, ga je dat met schoenen niet kunnen compenseren.

En looptechniek is dan nog een heel breed woord...
Sommigen lopen op zich technisch heel mooi, mooier dan ik dat altijd deed/doet maar durven toch niet de stap naar het langere zweefmoment te maken en blijven dan ondanks hun mooie lopen toch bij 12-14 km/uur hangen, terwijl ik met met bepaald niet mooie techniek wel dat lange zweefmoment aandurf en daardoor bij lange stukken 18 km/u kon lopen. Met rond de 70 kg was ik zeker geen lichte loper waar de echte toppers eerder max 60 kg wegen sleepte ik toch weer een emmer vol aan gewicht mee....

Over die schoenen heb ik me nooit druk gemaakt. De winst naar hogere snelheden zit hem vooral of je die stap van boven kunt zetten, lukt dat niet dan kom je nooit in het gebied van 15-20 km/u, simpel omdat het met de techniek die je gebruikt, hoe mooi uitgevoerd simpelweg niet kan.

Ik heb wel eens met blte voeten een training gedaan en was onder de indruk van de krachten die je dan heel goed voelt, vooral in een bocht als je zo 17-18 km/u gaat. Das echt wringen... dus ik had na afloop toch wel blaren... Het was gewoon eens een keer een keuze om het te voelen en na een paar dagen was het over...

Zola Budd is een dame die erg hard kon lopen op haar blote voeten.
De andere beroemde atleet is: Abebe Bikila in 1960 in één klap wereldberoemd won de marathon op blote voeten (de Olympische Spelen in een tijd van 2.15.16...

Dus staar je niet blind op blote voeten of met schoenen.
Met beiden kun je super hard lopen, maar als je daar alleen maar op fixeert.. vergeet je de tijd/energie/het begrip te steken in waar het echt om gaat (als dat je streven is..): kom er echter wat je moet doen om dat te bereiken... en dat is voor beiden eigenlijk identiek.
Met het hokjes denken kom je er echt niet...dat kost alleen maar verkeerde energie.
Doe wat je prettig vindt en doe dat goed, daar gaat het om.
Schoenen: ik heb ze nodig en ik zoek een paar uit waar ik lekker op loop en een ander type voor de wedstrijden en that's it, daar moet het mee gebeuren.
Uiteraard moeten de schoenen je geen nadeel bezorgen, dus een nieuwe type schoen, blijf er in het begin scherp op of j goed loopt, gene pijntjes krijgt, etc...
Maar als ik er eenmaal een heb, prober ik zolang mogelijk die te houden...
Dus bij de laatste schoen op dreigde te raken.. heb ik nog kort gesurft en er gewoon 4 gekocht, 98 euro p/s stuk, ze gaan 1500-1800 km mee dus ik kan een paar jaar vooruit..
Anders had ik zeker weer 140 euro voor het nieuwe model moeten betalen... tel uit je winst.. 4x140 of 4x98..
En afwachten of die nieuwe wel oz goed zou zitten, wat een gedoe.. ga liever lopen...

[slow whoop]

route99 schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 19:51:
...
Dus bij de laatste schoen op dreigde te raken.. heb ik nog kort gesurft en er gewoon 4 gekocht, 98 euro p/s stuk, ze gaan 1500-1800 km mee dus ik kan een paar jaar vooruit..
...

Ik heb altijd begrepen dat de demping in de schoen er ook op achteruit gaat naarmate de schoen ouder wordt, ook als je hem niet gebruikt. Is dat een fabel, en/of denk je daar geen last van te hebben?

[Gonadan]

lateef schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 18:32:
Ik weet niet wat nu je tempo en cadans is, maar ook bij een lager tempo zou je ook wel een hogere cadans moeten kunnen lopen. Dat is over het algemeen ook wel positief voor de impact op pezen en gewrichten.

Cadans tegen de 160, tempo varieert wat van 5:30 tot iets boven de 6 als ik vermoeid raak. Nu heb ik overigens nergens last van hoor, maar ik weet uit ervaring dat met hoger tempo/cadans mijn loop soepeler is. Gevoelsmatig minder sjokkerig zeg maar.
Voorheen was ik bezig om naar de 5:00 gemiddeld te trainen, maar dat scheelde ook nog zo'n twintig kilo dus voor nu even niet realistisch.

[route99]

Demping algemeen:
Dat hangt heel sterk af hoe je je schoen gebruikt: ik trek met regen en in het bos meestal oude schoenen aan. Dat verlengt de duurzaamheid van de schoen aanzienlijk.

En.. er zijn af en toe ook wel eens mindere types, daar loop je zo wie zo minder lang op en als je dan ook nog het bos (modder en zo, behalve deze zomer..) dan kom je er nog minder ver mee...

De "oude"schoenen bewaar ik dus oa voor het bos...

En tav van het bewaren van de schoen en demping: donker opbergen en je hoeft niet bang te zijn.

Ik denk obv kennis van materialen/duurzaamheid en mechanica de schoen meer aan demping verliest agv de torsie krachten en de krachten die zo wie zo erop komen agv de klappen, dan stil staan in het donker...(max 2 jaar)

[ Voor 28% gewijzigd door route99 op 20-08-2018 20:37 ]

[Valorian]

route99 schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 19:51:
[...]


De andere beroemde atleet is: Abebe Bikila in 1960 in één klap wereldberoemd won de marathon op blote voeten (de Olympische Spelen in een tijd van 2.15.16...

Dat is wel echt een witte raaf. Fun fact: 4 jaar later liep dezelfde kerel 2.12. Met schoenen (wat natuurlijk niet betekent dat je kan concluderen dát het door die schoenen kwam, maar zet toch te denken.. )

Zonder per se weer een discussie op te werpen denk ik wel dat je over het algemeen kunt stellen dat op top-niveau bare-foot totaal geen competitie is voor lopen op hardloopschoenen, op welke afstand dan ook. Dat gezegd hebbende zijn er natuurlijk wel zat mensen die heel hard en lang kunnen rennen op blote voeten, daar heb je gelijk in. Veel harder dan ik ooit op welke schoenen ook zal kunnen volhouden...

[route99]

We kunnen er heel lang gezellig over kabbelen, iedereen moet gewoon doen wat voor hem/haar het beste is.
Zelfs als er een wetenschappelijk onderzoek is dat aantoont dat het een beter zou zijn dan het ander, zijn er altijd weer mensen die terecht of onterecht weer daaraan twijfelen....

Het is altijd zo persoonlijk..

Misschien iets om over na te denken:
Maar zolang de top in NL zo lang gerekt en dun is en ik zelfs toen op mijn bijna 50-igste als laat begonnen hardloper, bepaald niet door horden jongere mensen eruit gelopen ben... denk ik dat de aanpak hoe te trainen, met hardlopen/wedstrijden om te gaan, de sport psychologie omtrent prestaties van die veel jongere groep, met alle respect voor hun inspanningen, die heeeeel ver uit gaan boven de bank zitters, veel meer zoden aan de dijk zet dan de marginale discussie over bare foot en het lopen op geschikte schoenen.

Wil je echt sneller worden zou je imho opinie terug moeten naar de helicopter view: wat heb ik nu echt nodig om heel veel sneller te worden op een manier waar ik me nog steeds goed bij voel en die realistische doelen bevat, qua privé/werk/prestatieniveau. Tav dat laatse: als de knop bij je zelf om is, oooo zit het zo en dat is iets voor mij, dan kun je ook nog wel eens heel ver boven jezelf uitstijgen.

Bij die aanpak vermoed ik heel sterk dat de bare foot/ lopen op geschikte schoenen discussie met alle respect voor beide partijen in de ruis wegvalt....

Ach mss heeft deze oude man het mis.. maar dan is het nog wel steeds goed om die helicopter view discussie lijn te volgen als je echt beter wilt worden.

Als het je puur gaat om het bare foot genieten van het hardlopen prima, vooral doen, maar om echt veel sneller te worden is daarnaast ook een ander focus nodig, die je ook bij bare foot lopen kunt toepassen, maar dan moet je dat focus tot hoofddoel maken en is het bare foot lopen gewoon een gegeven, net als de schoenen dat voor anderen is. Vul in deze alinea voor "bare foot" het lopen op schoenen in en andersom... en het verhaal geldt ook voor die groep...

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 21-08-2018 06:56 ]

[bert74]

Ik ben weer terug van vakantie (Ardeche, Frankrijk). Ik heb er weinig gelopen ivm. de warmte, maar heb wel veel gefietst en veel hoogtemeters gemaakt. https://www.strava.com/activities/1764273915 Qua inspanning veel variatie, Z3-Z4 bergop, Z1-Z2 op het vlakke en Z1 bergaf.

Ik moet zeggen mijn conditie een enorme boost heeft gegeven: rusthartslag behoorlijk naar beneden, VO2 max op m'n Garmin naar 50, vorige week tijdens mijn standaard 5km rondje zomaar een pace van 5:33 gedaan in Z2. https://www.strava.com/activities/1768885080, zo efficient heb ik nog nooit gelopen.

Mijn leerpunten: wielrennen helpt bij mij behoorlijk om mijn duurconditie op te bouwen, gaat sneller dan alleen hardlopen omdat ik qua belastbaarheid tegen de grenzen aan loop.

Vorige week in NL weer 19km gelopen, nu weer naar 20km in de week structureel lopen.

[nokie]

route99 schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 19:51:
[...]

En looptechniek is dan nog een heel breed woord...
Sommigen lopen op zich technisch heel mooi, mooier dan ik dat altijd deed/doet maar durven toch niet de stap naar het langere zweefmoment te maken en blijven dan ondanks hun mooie lopen toch bij 12-14 km/uur hangen, terwijl ik met met bepaald niet mooie techniek wel dat lange zweefmoment aandurf en daardoor bij lange stukken 18 km/u kon lopen. Met rond de 70 kg was ik zeker geen lichte loper waar de echte toppers eerder max 60 kg wegen sleepte ik toch weer een emmer vol aan gewicht mee....

Jouw reacties triggeren mij toch altijd tot nadenken. Echt boeiend wat jij allemaal schrijft (ik moet dringend eens die Zoladz-variant van jou in mijn schema planten)!

Kan je misschien iets dieper ingaan op "lange zweefmoment aandurven", wat je daar precies mee bedoelt? Ik loop nu een 10-15k cadans 180spm x staplengte 1m40 = ongeveer 4'/km (simpel rekensommetje). Ik kan qua cadans wel nog iets omhoog, maar de feitelijke winst die ik nu moet maken zit naar mijn gevoel inderdaad in dat zweefmoment verlengen (10cm/stap geeft mij omzeggens 1km/u winst, het is dus simpel, mijn staplengte met een halve meter verlengen )

Ik kan uiteraard wel sprintjes trekken aan 3'/km maar dat lijkt iets helemaal anders.Ik doe nu wat meer kracht, en dat lijkt een beetje te helpen, maar niet significant.

Het woord "aandurven" intrigeert mij... Is er een geheim dat ik niet ken en dat je bereid bent te delen

[Rudedadude]

Dat intrigeert mij ook wel. 'kunstmatig' met grotere stappen gaan lopen verlaagt mijn beentempo, verhoogt de impact van elke landing en geeft me een 'flightless bird' idee. Maar he, ik doe gekkere dingen om wat van mijn 10k tijd af te halen

[m0ridin]

Is dat niet gewoon meer een gevolg van looptraining, krachttraining en dat soort zaken? Als je meer kracht hebt en dus harder kunt afzetten zul je sneller gaan en (daarmee) grotere stappen zetten, etc.

[Gonadan]

Gisteren toevallig ook even mee lopen spelen. Langer zweven was even wennen, scheelde iets van 10 à 15 centimeter. Cadans zakte in en het tempo ging maar heel licht omhoog. Wellicht als ik dat met betere conditie zou doen dat ik een hogere cadans zou kunnen houden en dan maak je wel een sprong.

Daarnaast een laatste stukje op de cadans van de muziek gelopen. De eerste helft ging tegen de 160, na het spelen met zweven werd ik vermoeider en zakte het richting 150. Laatste stukje dus op 170 en m'n tempo klom gelijk naar de 5:00, waarschijnlijk houd ik dat niet lang vol.
Wel zag je direct verbetering in verticale ratio en GCT-balans, wat door vermoeidheid slechter was geworden want dan blijf ik altijd wat meer op m'n slechte been hangen. Nog wel wat experimentjes waard dit.

[MrAcid]

nokie schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 12:08:
[...]

Het woord "aandurven" intrigeert mij... Is er een geheim dat ik niet ken en dat je bereid bent te delen

Ik gok: harder lopen door jezelf meer pijn te (durven) doen.

[Valorian]

MrAcid schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 13:34:
[...]

Ik gok: harder lopen door jezelf meer pijn te (durven) doen.

Om verder te komen moet je inderdaad af en toe even goed uit je comfort-zone stappen. Het lastige is om in te schatten wat 'gezonde pijn' is waar ik even doorheen moet en die mij sterker maakt, en welke signalen duiden op overbelasting en die mij vertellen juist even rustig aan te doen. Na een heftige blessure in het najaar was ik lang voorzichtig, nu weer flink aan het opbouwen. Wat mij heel erg helpt is een wekelijkse interval-training op de baan. Dat geeft de discipline om ook echt met tempohardheid bezig te gaan. Vroeger liep ik gewoon mijn rondjes en was een wedstrijd soms de eerste keer dat ik in de hoge zones liep in maanden. Nu wordt ik uitgedaagd door een schema en medelopers met hetzelfde tempo en heb ik toch meer incentive om mij ook echt aan zo'n schema te houden.

[route99]

Ben geen trainer en ook geen bio mechanicus, maar heb uiteraard wel e.e.a. meegemaakt, dus met "mijn beperkingen" een poging om wat zaken aan te kaarten. Leer ik zelf ook weer van...

Verantwoord uit je comfort-zone stappen om zo'n doel te bereiken gaat pas op als je het ook echt aan kunt, dus "be prepared" bent....
Tja.. hoe raak je dan " be prepared."..

Das bepaald niet eenvoudig, veel van de punten die jullie al genoemd spelen een rol.
En dan heb je ook nog de natuurlijk aanleg om dingen makkelijk te doen, dat scheelt enorm in de hoeveelheid kracht die nodig is, immers het gaat super efficiënt. Ik zit daar zelf ergens tussen in, geen super aanleg, maar wel aardig en de kracht is ook behoorlijk maar ik reken mij daar niet bij de supers destijds.
Dus probeer erachter te komen wat je bent en waar je tekort komt.

En een hele belangrijk is core stabiliteit, je kunt qua benen supersterk zijn maar als jouw core nok is kun je geen efficiënte overbrenging van die kracht naar voortstuwing= snelheid omzetten., Immers.. je hebt er een zwakke schakel in zitten. Dus de krachttraining/ de loopschool oefeningen, beiden zeker 2x per week. De krachtoefeningen puur o.b.v. het eigen lichaam af en toe een halterje van 1 of 2 kg, deed ik gewoon thuis en begon toen het journaal begon en dan 30-45 min max. Niks geen heel groot gewicht wegdrukken met de benen in zulke toestellen, dat is voor sprinters en zo... das een totaal andere school... daar krijg je als langere afstandsloper veel te dikke benen van.

En... een goede core stabiliteit helpt je ook een goede houding aan te nemen, zoals niet inzakken, niet te ver voorover lopen, etc.

En dan komt nog de landing met de pezen/spieren. Des te meer voorspanning je kunt houden op dat systeem des te korter de contacttijd is bij het afzetten op de grond.
Het wordt dan tik-tik-tik-tik... i.p.v. boem-boem-boem-boem.... Je danst haast over het parcours i.p.v. dat je" moddert". Danstechnieken kunnen dus ook de stijl verbeteren (eigen ervaring).

Hoe werkt dat die korte contacttijd met de grond? Als je die techniek beheerst sla je veel potentiële energie op in je spieren en pezen, waardoor je bij de landing dit meteen kunt gebruiken om door te stappen, wat de contacttijd dus sterk verkort. En verkorten betekent dat je beter op snelheid kunt komen en blijven. Land je met relatief slappe spieren dan heb je eerst tijd nodig voordat je een redelijke stap kunt maken dus de contacttijd neemt ontzettend toe, allemaal tijd die af gaat van de tijd die je nodig hebt om snel te worden en snel te blijven lopen. De extreem: sprinters, die hebben super kort contact met de grond en dat is nu wel logisch na deze uitleg. Zij halen dus de hoogste snelheid van de hardlopers op de baan.

Hoe land je? Ben je een haklander... vergeet het je komt nooit boven een bepaalde snelheid uit. Bij 18 km/u heb je echt geen tijd meer daarvoor... dus je zult dat GELEIDELIJK moeten aanpassen.

Pas op: voorvoetlander lijkt dan het snelst maar is dat alleen als je de techniek heel goed beheerst en jouw pezen en spieren het aankunnen...

Anders wordt het een middelvoetlanding of iets ertussen (de voorvoetlanding).

Tja, dan denk je dat je mss al bent... hmmm dan begint het pas...immers je moet het ook nog allemaal maar toe kunnen passen. Hoe jonger je bent en hoeveel feeling je hebt met de materie hoe makkelijker het zou moeten gaan.

Vervolgens wil ik iedereen maar vooral ook de talenten.... nog een andere boodschap mee geven in willekeurige volgorde : de intrinsieke motivatie / de psychologische druk die je jezelf oplegt of ben je op de juiste manier relaxt? / de omstandigheden (privé/werk-werkdruk/etc), blessures en hoe ga je er mee om / zelfreflecties / consequent maar niet overdreven kunnen, durven te trainen / omgaan met tussentijdse dipjes soms is het 1 achteruit en 2 vooruit... / zelfdiscipline bij trainingen / regelmatig wedstrijden lopen / niet in paniek raken tijdens een wedstrijd / afzien zonder ongezonde consequenties / EN.. niet te vergeten... een van de belangrijkste: geniet van het lopen (trainen/wedstrijden), anders kun je dit allemaal nooit opbrengen... / (etc.....

Waar begint het mee?
Je mag gerust een lange termijn wens/doel hebben, maar knip die eens op in realistische deeldoelen. Dat maakt het al eens stuk overzichtelijker. Raak niet meteen in paniek als je de 1e keer het niet haalt... je moest nog leren, je was iets te optimistisch, een mooi reflectie moment!

En : Mijd over-focusing!

Werk zoveel mogelijk in het nu: doe NU goed waar je NU mee bezig bent, laat je niet afleiden door een toekomstig opportunistisch gevoel. Dat verlamt echt!
Met deze NU-techniek heb ik in mijn 60e jaar nog een halve m in 1.29.27 gelopen terwijl ik vooraf op 1.31-1.32 gerekend had. Ik steeg boven mij zelf uit en heb behoorlijk vlak gelopen.

Die NU-techniek is geen trucje, maar echt bewezen. Eigenlijk Haarlemmerolie, je kunt het in principe overal toepassen waar je een doel wilt halen, thuis op je werk, etc....

Als je in een iets grotere groep loopt overweeg eens om een aantal euro's per persoon te lappen en een sport psychologie clinic van een avond (ca 2 uur) te doen, iemand er voor uit te nodigen.
Heb zelf de cursus van Merijn de Bruin via de WUR gedaan, dat waren 4 sessies, destijds gratis voor sportkaarthouders van de WUR. Nog steeds zo? Ben er weg.

Een paar praktische tips nog;
Zoek eerst maar eens uit wat je wilt en vooral wat je leuk vindt en waar je denkt/hoopt veel meer progressie mee te kunnen maken. als het concreet genoeg is maak alvast wat subdoelen en zo, zodat je beter voorbereid bent voor het volgende...
Zoek een club/groep, in ieder geval met een trainer waar je een goed gevoel hebt en hij/zij met jou als je vertelt wat je graag als nieuwe uitdaging zou zien. Dat kun je alleen goed vertellen en blijven vertellen als de omstandigheden en de intrinsieke motivatie goed zijn, anders gaat dat niet lukken of erg moeizaam.
Zit je bij de verkeerde club, gooi nu niet meteen je oude schoenen weg maar maak een overzicht wat een andere club in de buurt je nu echt op gaat leveren... Immers mogelijk verder weg, andere trainingstijden dan nu, etc...

Maak zaken op tijd bespreekbaar, blijf er niet mee lopen, das nekt je op den duur....
Zorg dat je goed begrijpt wat je aan het doen bent. Mis je dat in het begin, maar je wilt het wel leren. prima... dan komt het meestal vanzelf wel.
Waarom? er zijn momenten dat je trainer er niet is... en je toch best even een serieuze beslissing moet nemen en het liefst resoluut. Besef dan vooral ook dat een dagje rust ook een goede training is... beter dan jezelf naar de kl*ten lopen....

En dan nog dit, last but not least: een hele goede nachtrust is de allerbelangrijkste training.... immers hoe beter je herstelt hoe beter alles gaat dat daarna komt. Niet alleen voor het lopen, maar ook voor thuis & het werk .. ze zullen blij zijn met jouw energieke aanpak i.p.v. dat je uitgeteld op de bank zit of achter je bureau hangt...

Pff het is toch langer geworden dan ik gedacht had...

edit: Merijn heeft er een paar videos neer gezet.
https://www.bureauoptimaalpresteren.nl/video/

De 2e video geeft wel een mooie indruk van de mentale aspecten.
Onze clinic sessie was vergelijkbaar tav dat onderdeel met dien verstande dat de groep wat kleiner was en we de nodige opdrachten kregen (over 4 sessies gerekend).

Best lang die 2e video... scheelt je een clinic... alleen krijg je nu geen antwoord als je nu wat vraagt ....
Wat leesvoer bij mentale aspecten en ACT

Kan me niet meer herinneren of ACT in video 2 zat (nog eens terugkijken), wij hadden hem iig wel erbij zitten. ACT en mindfulness helpen je omgaan met negatieve gevoelens, spanningen, etc.
Momenten van zelf-reflectie maar ook pure rust zijn enorm belangrijk.
Kijk we zijn dan wel geen prof-atleten, maar doen het er "even" bij ... bij gezien/relatie/werk/etc...
Dat kan ook dit soort problemen oproepen. We zijn niet van steen...
Dit geeft wellicht wel wat toelichting waarom ik er wat nadruk op zulke aspecten legde.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 21-08-2018 23:52 ]

[nokie]

Oprechte dank @route99, echt waar! Ik ga het een paar keer opnieuw moeten lezen, er zitten heel veel elementen in.

Het voelt op zich goed dat ik blijkbaar wel wat dingen goed doe (ik heb mijn doelen altijd opgeknipt, ik geniet écht van het hardlopen, doe regelmatig wedstrijdjes, ik ben een vrij goeie slaper en algemeen behoorlijk "zen") en dat er nog potentieel is (als vroeger sprinter altijd een voorvoetlander geweest, dus dat is al geen excuus).

Ik heb wat mental notes gemaakt, ga er een paar nachtjes over slapen en wat elementen in mijn plan stoppen. Super bedankt!

[Pathogen]

route99 schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 19:37:
<knip>

Goeie post

Core stability zorgt indirect ook voor korter grondcontact, doordat je minder inzakt en dus weer minder omhoog hoeft te duwen.

Ik dacht dat het op mijn niveau wel genoeg was om gewoon meer te lopen en zo mijn core te verbeteren, maar er zit zo'n enorm verschil in als je een tijdje doelgericht traint!


Door de laatste barefoot-fittie ben ik wel gaan overdenken wat ik er nou mee wil bereiken. BF lopen is zoals jij ook aangeeft een prachtige manier om eens zeer nadrukkelijk te ervaren wat er gebeurt met je voeten. Maar wil ik ook BF kunnen racen? Ik weet het zo net nog niet. Het was gegroeid tot een doel op zichzelf om het te kúnnen. Nu kan ik het, leuk, maar wat heb ik nou bereikt?
Ik denk dat het een leuk doel is om barefoot te gaan racen als ik de leeftijd ga bereiken waar de snelheid sowieso niet meer vooruit te trainen is. Al is het ook leuk om als dertiger een uitzondering te zijn op het ouwe-grijze-mannen-geitewollen-sokken stereotype

Voorlopig ga ik het als trainingstool gebruiken. De directere feedback houdt me technisch scherp. Je wil niet slippen bij het landen als er praktisch nul demping onder je voeten zit, ook met Fivefingers voelt dat gewoon niet goed en dat gevoel houd ik ook in de gaten als ik met meer schoen loop.
Maar over twee maanden, als die marathon voorbij is, gaat er weer een ander doel komen. En ik wil sneller worden. Uiteraard is een paar procent dan niet genoeg, maar ga ik zoeken naar de gouden greep om flinke happen te nemen uit PR's. Zowel mentaal als kracht zijn aspecten waar ik dan waarschijnlijk nog goede winst kan boeken. In het rood durven lopen, de verzuring in durven draaien (en blijven).

Ik weet zeker dat er aspecten te vinden zijn waar ik praktisch geen aandacht aan besteed, maar die wél voor een flinke winst kunnen zorgen.

[dreameater]

Aanstaande zondag heb ik een presentatie / college bij m'n survivalvereniging van een wetenschappelijk adviseur die werkzaam is voor Topsport Topics.

Tijdens deze lezing vertelt hij iets over zijn werkwijze en staan we stil bij de fabels en feiten als het gaat over voeding, wedstrijdvoorbereiding en herstel. Het is de bedoeling dat het een interactieve sessie wordt zodat iedereen de mogelijkheid krijgt zijn of haar eigen vragen en ervaringen voor te leggen.

Nu heb ik zelf al wat vragen / stellingen opgeschreven , maar wellicht willen jullie nog wat duidelijkheid over bovenstaande zaken. Drop het hier / stuur een PM dan ga ik het voorleggen zondag!

[Valorian]

Pathogen schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 10:31:

Maar over twee maanden, als die marathon voorbij is, gaat er weer een ander doel komen. En ik wil sneller worden. Uiteraard is een paar procent dan niet genoeg, maar ga ik zoeken naar de gouden greep om flinke happen te nemen uit PR's. Zowel mentaal als kracht zijn aspecten waar ik dan waarschijnlijk nog goede winst kan boeken. In het rood durven lopen, de verzuring in durven draaien (en blijven).

Ik weet zeker dat er aspecten te vinden zijn waar ik praktisch geen aandacht aan besteed, maar die wél voor een flinke winst kunnen zorgen.

Goed bezig. Je lijkt in ieder geval de juiste drive gevonden te hebben om er het maximale uit te gaan slepen. Ik denk dat het 'flinke happen nemen uit PR's' iets is wat tot een bepaald moment goed kan, en daarna ineens heel lastig wordt. Dat klinkt misschien wat cryptisch, maar wat ik bedoel is dat amateurs (waar ik mijzelf ook toe reken) vaak heel veel progressie kunnen maken door gewoon het toevoegen van wat basis-ingredienten aan de mix. Denk aan intervaltraining, wat kracht/core, maar vooral ook de discipline om het meermaals per week ook echt te doen. En de discipline om het gedoseerd op te bouwen zodat je lichaam langzaam went aan de belasting.

Op die manier kan een 10km tijd van iemand die fysiek gezond is, onder de 40 en zonder (al teveel) overgewicht prima in een paar jaar van 60 minuten naar 50 naar 45 en bij een beetje aanleg misschien zelfs richting de 40. Dát zijn flinke happen. Maar er komt een moment dat je niet meer met sprongen van 5 of zelfs 2 minuten werkt, maar écht hard moet werken voor elke 30 seconden die je nog wilt winnen.

Ik weet natuurlijk niet óf jij het punt al bereikt hebt waar het lastiger wordt, als dat niet het geval is dan kun je wellicht met de juiste training nu grote stappen maken. Is dat punt wel al bereikt dan wordt het lastiger natuurlijk. Dan zul je er meer voor moeten doen. Ik denk dat het op dat moment voor veel mensen ook een afweging wordt hoeveel tijd en energie ze eraan willen besteden, wat het ze waard is. Het vraagt om een grotere tijdsinvestering maar vooral ook om een mindset die er echt helemal voor gaat. @route99 lichte het al mooi toe, en geeft met zijn oefeningen-tijdens-journaal voorbeeld precies aan dat het prima te doen is maar dát je het wel moet doen. Zo weet iedereen dat het gaat helpen als je dagelijks wat oefeningen doet, dat hoeft helemaal niet zwaar te zijn en ook niet veel tijd te kosten. Maar het ook echt doen is een tweede...

Zelf zit ik al lang op het 'tegen de 40' punt wat 10km tijd betreft (en nader ik qua leeftijd inmiddels ook langzaam maar zeker dat mooie getal...). Wat mij veel geholpen heeft is het lid worden van een club (nog zo'n goede tip van eerdergenoemde ). Dat geeft houvast en een wekelijkse intervalkern die mij dwingt meer in de hoge zones te lopen. Zojuist nog een 8x800 met steeds de laatste 200m 'finishing speed' gelopen. Ofwel steeds 600meter op "5 km race tempo" (in mijn geval 4:00/km) en dan 200m met een flinke versnelling. Erg leuk om te doen en goed voor de tempohardheid. Of ik nog een keer die <40 ga halen weet ik niet, ik weet wel dat ik op dit moment niet alles eraan doe om het mogelijk te maken. Ik loop nog te weinig km's. Maar wie weet .. Wel weet ik dat in mijn geval de PR-stappen eerder in blokjes van 30sec of minder zullen komen dan in filnke happen.

[MrAcid]

Misschien moet je proberen om (meer) te forceren @Valorian. Als je doel 10k @ 4:00/km is dan moet je niet met de 5k @ 4:00/km groep trainen.

Draai je 600m’s eens op 3:45/km en kijk waar het schip strandt. De eerste week haal je er misschien één of twee - boeit niet. Loop altijd de training uit en bedenk dat ook intervallen die je (net) niet ‘haalt’ super nuttig zijn.

[Pathogen]

Valorian schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 23:56:
[...]


Goed bezig. Je lijkt in ieder geval de juiste drive gevonden te hebben om er het maximale uit te gaan slepen. Ik denk dat het 'flinke happen nemen uit PR's' iets is wat tot een bepaald moment goed kan, en daarna ineens heel lastig wordt. Dat klinkt misschien wat cryptisch, maar wat ik bedoel is dat amateurs (waar ik mijzelf ook toe reken) vaak heel veel progressie kunnen maken door gewoon het toevoegen van wat basis-ingredienten aan de mix. Denk aan intervaltraining, wat kracht/core, maar vooral ook de discipline om het meermaals per week ook echt te doen. En de discipline om het gedoseerd op te bouwen zodat je lichaam langzaam went aan de belasting.

Op die manier kan een 10km tijd van iemand die fysiek gezond is, onder de 40 en zonder (al teveel) overgewicht prima in een paar jaar van 60 minuten naar 50 naar 45 en bij een beetje aanleg misschien zelfs richting de 40. Dát zijn flinke happen. Maar er komt een moment dat je niet meer met sprongen van 5 of zelfs 2 minuten werkt, maar écht hard moet werken voor elke 30 seconden die je nog wilt winnen.

Ik weet natuurlijk niet óf jij het punt al bereikt hebt waar het lastiger wordt, als dat niet het geval is dan kun je wellicht met de juiste training nu grote stappen maken. Is dat punt wel al bereikt dan wordt het lastiger natuurlijk. Dan zul je er meer voor moeten doen. Ik denk dat het op dat moment voor veel mensen ook een afweging wordt hoeveel tijd en energie ze eraan willen besteden, wat het ze waard is. Het vraagt om een grotere tijdsinvestering maar vooral ook om een mindset die er echt helemal voor gaat. @route99 lichte het al mooi toe, en geeft met zijn oefeningen-tijdens-journaal voorbeeld precies aan dat het prima te doen is maar dát je het wel moet doen. Zo weet iedereen dat het gaat helpen als je dagelijks wat oefeningen doet, dat hoeft helemaal niet zwaar te zijn en ook niet veel tijd te kosten. Maar het ook echt doen is een tweede...

Zelf zit ik al lang op het 'tegen de 40' punt wat 10km tijd betreft (en nader ik qua leeftijd inmiddels ook langzaam maar zeker dat mooie getal...). Wat mij veel geholpen heeft is het lid worden van een club (nog zo'n goede tip van eerdergenoemde ). Dat geeft houvast en een wekelijkse intervalkern die mij dwingt meer in de hoge zones te lopen. Zojuist nog een 8x800 met steeds de laatste 200m 'finishing speed' gelopen. Ofwel steeds 600meter op "5 km race tempo" (in mijn geval 4:00/km) en dan 200m met een flinke versnelling. Erg leuk om te doen en goed voor de tempohardheid. Of ik nog een keer die <40 ga halen weet ik niet, ik weet wel dat ik op dit moment niet alles eraan doe om het mogelijk te maken. Ik loop nog te weinig km's. Maar wie weet .. Wel weet ik dat in mijn geval de PR-stappen eerder in blokjes van 30sec of minder zullen komen dan in filnke happen.

Oh ik ben er zéker nog niet (op papier). Met 22:10 op de 5k en 48:52 op de 10 (heb al eens 30 sec. lager geklokt maar bleek de netto-tijdmeting achteraf stuk te zijn) is er gewoon nog ruimte.
(verder nog
Ik ben 34, 1.80m en kan tegenwoordig sportkleren maatje S aan. Sinds mijn laatste keer weegschaal ben ik 2 broekmaten kleiner geworden dus ik schat mezelf laag in de 70 atm.

Wat ik tot nu toe aan PR's heb bereikt is voor >95% door gewoon méér te lopen. Van 200km in 2015 naar 600, 800 en dit jaar zit ik alweer bijna aan die 800 dus ik schat richting de 1200 te komen.

Gerichte snelheidstraining heb ik hooguit een beetje over mijn programma gestrooid, krachttraining heb ik nog niet lang genoeg volgehouden om er een wedstrijd significant baat bij te hebben.

Ik heb het gevoel dat ik nu (sinds een week) een setje core-oefeningen heb waar ik me prettig bij voel en die doe ik doordeweeks 3x, vóór het lopen.
Daarnaast pak ik ook overdag mijn kansen: met de scooter wegrijden bij het stoplicht? Even een leg raise vasthouden De rugleuning van mijn bureaustoel staat ook los zodat ik actiever ga zitten
Dat dit effectief is merk ik wel. Na slechts een week voelt het al wat zekerder, dus kun je nagaan hoeveel winst er te halen is.

Wat die flinke happen dan zijn?
10k - ik verwacht dat ik volgend jaar <47 kan komen, <45 zou ontzettend gaaf zijn. Maar <47 is al 1,5-2 minuten onder mijn snelste tijden
5k - 22:10 is nét geen 21er Ik weet niet of ik er volgend jaar op ga focussen, want de 10k ligt me veel meer, maar ik zou wel graag richting de 20 komen.

HM - heb er pas 1 gelopen (in wedstrijdverband), binnenkort de tweede. Ik mik op 1:53 tov de 1:56 van vorig jaar, maar dat is omdat ik voorzichtig wil lopen. Het is tenslotte bedoeld als training voor de hele.

Maar goed, dat is allemaal voor komend jaar, als ik 35 ben Nu nog even anderhalve maand focussen op die 42,2km

[Miki]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 08:56:
Misschien moet je proberen om (meer) te forceren @Valorian. Als je doel 10k @ 4:00/km is dan moet je niet met de 5k @ 4:00/km groep trainen.

Draai je 600m’s eens op 3:45/km en kijk waar het schip strandt. De eerste week haal je er misschien één of twee - boeit niet. Loop altijd de training uit en bedenk dat ook intervallen die je (net) niet ‘haalt’ super nuttig zijn.

Wat adviseer je als hersteltijd en tempo? 1,5min bij een dribbelpas of ed? En het aantal keren, 8?

[Valorian]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 08:56:
Misschien moet je proberen om (meer) te forceren @Valorian. Als je doel 10k @ 4:00/km is dan moet je niet met de 5k @ 4:00/km groep trainen.

Draai je 600m’s eens op 3:45/km en kijk waar het schip strandt. De eerste week haal je er misschien één of twee - boeit niet. Loop altijd de training uit en bedenk dat ook intervallen die je (net) niet ‘haalt’ super nuttig zijn.

Klopt helemaal hoor, de trainingen op 5km tempo zouden wat harder mogen als ik echt onder de 40 een 10km wil kunnen lopen. Maar vooralsnog zit ik meer rond de 42:00. Vorig jaar liep ik net onder de 41:00, najaar blessure, nu weer hersteld maar voelt toch nog onwennig om voluit te gaan. Uiteindelijk kwamen de 800 meters overigens uit op zo'n 3:50/km, omdat de laatste 200m voluit fors sneller ging dan de eerste 600m.

Onze groep is overigens een groep met mensen die tussen de 37 en 43 min over de 10km doet. Binnen die groep kies ik met welke mensen ik de intervalkern loop. Misschien volgende keer inderdaad eens proberen bij een sneller clubje aan te haken. Of individueel te lopen.

Qua hartslag ging ik gisteren bij de versnellingen overigens al goed in het rood. Kwam op den duur in de zone van zo'n 0 tot 10 slagen onder mijn max, dat gebeurt mij niet zo vaak en geeft in ieder geval aan dat ik me er niet té makkelijk vanaf maakte

[Roozzz]

Pathogen schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 09:45:
[...]
Daarnaast pak ik ook overdag mijn kansen: met de scooter wegrijden bij het stoplicht? Even een leg raise vasthouden De rugleuning van mijn bureaustoel staat ook los zodat ik actiever ga zitten
Dat dit effectief is merk ik wel. Na slechts een week voelt het al wat zekerder, dus kun je nagaan hoeveel winst er te halen is.

Wat die flinke happen dan zijn?
10k - ik verwacht dat ik volgend jaar <47 kan komen, <45 zou ontzettend gaaf zijn. Maar <47 is al 1,5-2 minuten onder mijn snelste tijden
5k - 22:10 is nét geen 21er Ik weet niet of ik er volgend jaar op ga focussen, want de 10k ligt me veel meer, maar ik zou wel graag richting de 20 komen.

HM - heb er pas 1 gelopen (in wedstrijdverband), binnenkort de tweede. Ik mik op 1:53 tov de 1:56 van vorig jaar, maar dat is omdat ik voorzichtig wil lopen. Het is tenslotte bedoeld als training voor de hele.

Maar goed, dat is allemaal voor komend jaar, als ik 35 ben Nu nog even anderhalve maand focussen op die 42,2km

Ik zie al een eenvoudige kans overdag, dump die scooter en pak structureel de fiets Dat is waarschijnlijk al genoeg om je doelen te halen

Maar goed, als ik jouw doelen afzet tegen wat ik zie langskomen qua trainingen (en beleving) dan kan ik mij niet voorstellen dat dit buiten jouw bereik ligt. Misschien een keertje iets minder nadenken over het exact te lopen tempo en eindtijd en gewoon doen? Vroeger, toen ik nog wel eens hardliep ( ) liep ik mijn snelste tijden bij de wedstrijden waar ik geen horloge of wat bij me had. Gewoon lopen op gevoel en meegaan in de competitie. Naar mijn idee beperk je je mogelijk een beetje door er te veel over na te denken

[Pathogen]

@Roozzz die fiets... dat is niet voor nu. Inclusief opbouwen voor marathontraining kost me dat echt teveel energie, dat krijg ik er niet bijgegeten en geslapen.
Op lange termijn gaat ie de deur uit en wordt het OV en/of fiets. Waarschijnlijk als ie stuk is niet vervangen oid. Is overigens wel een ideaal vervoermiddel voor deze afstand en in de binnenstad, alle alternatieven zijn langzamer.

Maar tijdens het opbouwen van 3x naar 4x trainen én verdubbelen van weektotaal óók nog eens 28km op een dag extra fietsen, dat was me teveel


Wbt het gadgetloze, en niet met rekenen bezig zijn, dat is een goede suggestie Ik ben niet meer een achterveldloper bij de lokale loopjes, eerder richting voorkant middenveld. Zou daar ook eens moeten gaan starten dan en me dan optrekken aan andere lopers.
Horloge afplakken is een idee, want ik ben er wel redelijk aan verknocht om de boel wel te tracken en achteraf terug te kunnen kijken.

Zeker op afstanden t/m 10km zou ik ook al prima op gevoel moeten kunnen lopen.

[MrAcid]

Miki schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:05:
[...]

Wat adviseer je als hersteltijd en tempo? 1,5min bij een dribbelpas of ed? En het aantal keren, 8?

2min herstel (joggen - tempo onbelangrijk). Voor een 800m intervalset zou ik er 8-10 doen als je doel 10+km is qua wedstrijd.

[Miki]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:26:
[...]

2min herstel (joggen - tempo onbelangrijk). Voor een 800m intervalset zou ik er 8-10 doen als je doel 10+km is qua wedstrijd.

Thx zat ik toch goed met 10x800m 1,5P. Na de zesde keer ben ik al helemaal leeg en kan er amper een dribbelpas vanaf

[MrAcid]

Miki schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:39:
[...]

Thx zat ik toch goed met 10x800m 1,5P. Na de zesde keer ben ik al helemaal leeg en kan er amper een dribbelpas vanaf

Speel eens met de calculator: https://www.mcmillanrunning.com/

Na submitten linksboven je "Training Paces" opzoeken en rechtsboven naar KM wisselen ipv Miles. Misschien ga je wel (veel) te hard.

[Roozzz]

@Pathogen hoeft uiteraard niet direct en er zijn ongetwijfeld tig praktische bezwaren (ik fiets ook véél te weinig naar mijn werk), maar ik wilde je toch even prikkelen om je aan het denken te zetten Zo te lezen is dat gelukt

Ik zou zeker een keer gaan lopen zonder die focus en gewoon achteraf kijken. Ik hoor ook wel eens mensen die hun horloge naar de binnenkant van de pols draaien, om maar niet te kijken.

[Valorian]

@Pathogen @Roozzz Een dagelijkse woon-werk fietstrip is inderdaad een hele gezonde manier om een (nog) betere conditie op te bouwen (én dagelijks in beweging te zijn). Zelf heb ik een woon-werk afstand van 25km en geen douche op mijn (kantoor)werk. Die combi motiveert niet echt tot fietsen. Ik heb wel eens overwogen om een keer te proberen naar een treinstation in het midden te fietsen, om er zo een woon-werk rit van zo'n 10km (20 per dag) van te maken. Misschien dat idee toch eens tot leven gaan wekken .. Tussen Utrecht (woon) en A'foort (werk) zitten veel stations, dus ik kan eventueel de rit steeds verder oprekken...

[Miki]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:47:
[...]

Speel eens met de calculator: https://www.mcmillanrunning.com/

Na submitten linksboven je "Training Paces" opzoeken en rechtsboven naar KM wisselen ipv Miles. Misschien ga je wel (veel) te hard.

Als ik het correct interpreteer ga ik inderdaad iets te hard. Ipv 4:30 zou ik rond de 4:52 moeten zitten.

Thx!

[MrAcid]

Miki schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:15:
[...]

Als ik het correct interpreteer ga ik inderdaad iets te hard. Ipv 4:30 zou ik rond de 4:52 moeten zitten.

Thx!

Hou er wel rekening dat er een verschil zit in "Stamina Paces" en "Speed Paces". Dienen een verschillend doel en liggen best wel ver uit elkaar.

Als je traint voor een 10+km afstand gebruik je die Speed Paces eigenlijk niet in mijn ervaring (obv de Strava trainingsschema's die bij McMillanRunning vandaan komen). Dat is echt voor 5k- afstanden.

[stimm]

Hi,

Ik ben begonnen met een C25K programma om weer 5km te kunnen hardlopen. Voorgaande pogingen stranden meestal door een blessure aan mijn knie, waarbij mijn pees irriteert. Voor de pees ben ik bij de sportfysio geweest en ik loop oke, beetje voorover, niet op de hak.

Om deze poging anders te laten zijn dacht ik om tussen elke oefening 2 dagen rust te doen, in plaats van soms om de dag om de 3 oefeningen in een week te passen.

Zou dit helpen met het rustiger opbouwen van wat mijn pees kan hebben? Ik ga dan wel wat trager door het schema heen, maar dat maakt niet uit lijkt me?

Wat denken jullie?

[bert74]

Pathogen schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:19:
@Roozzz die fiets... dat is niet voor nu. Inclusief opbouwen voor marathontraining kost me dat echt teveel energie, dat krijg ik er niet bijgegeten en geslapen.

Je kunt ook, net zo als ik een elektrische fiets overwegen.

Ik woon ~13 km van m'n werk en doe er 30-35 minuten over. Ik fiets stevig door, met een hartslag van ~130 is het een mooie herstelintensiteit, zonder dat ik bezweet op kantoor kom. https://www.strava.com/activities/1791421779/overview


Ik ben er van overtuigd dat regelmatig fietsen zelfs op deze intensiteit bijdraagt tot een betere conditie. Ik ga ook wel eens op de racefiets en ga dan ongemerkt toch met een hartslag van 140-150 fietsen, dan kom ik toch bezweet aan.

Naast verbetering conditie, is het voor mij een aanzienlijke besparing op auto-kilometers, het elektriciteitsverbruik is slechts 0,45KWH per 100km.

[bert74]

Valorian schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:12:
@Pathogen @Roozzz Een dagelijkse woon-werk fietstrip is inderdaad een hele gezonde manier om een (nog) betere conditie op te bouwen (én dagelijks in beweging te zijn). Zelf heb ik een woon-werk afstand van 25km en geen douche op mijn (kantoor)werk. Die combi motiveert niet echt tot fietsen. Ik heb wel eens overwogen om een keer te proberen naar een treinstation in het midden te fietsen, om er zo een woon-werk rit van zo'n 10km (20 per dag) van te maken. Misschien dat idee toch eens tot leven gaan wekken .. Tussen Utrecht (woon) en A'foort (werk) zitten veel stations, dus ik kan eventueel de rit steeds verder oprekken...

Voor 25km enkele reis zou je eens een keer een speed-pedelec (max 45km/h) moeten proberen. Die 25km moet je in ongeveer 45 minuten kunnen halen. Zie mijn vorige post over de belasting intensiteit.

In Groningen gaan ze de komende 5 jaar bezig met een nieuwe ringweg, met alle verkeershinder van dien. Er is nu al veel vraag naar mogelijkheden voor e-bikes bij ons op het werk, een douche wordt volgende maand aangelegd.

[Miki]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:43:
[...]

Hou er wel rekening dat er een verschil zit in "Stamina Paces" en "Speed Paces". Dienen een verschillend doel en liggen best wel ver uit elkaar.

Als je traint voor een 10+km afstand gebruik je die Speed Paces eigenlijk niet in mijn ervaring (obv de Strava trainingsschema's die bij McMillanRunning vandaan komen). Dat is echt voor 5k- afstanden.

Ik wilde bewust iets boven mijn lactaatdrempel trainen maar blijkbaar was het even iets teveel. Erg benieuwd waar dit me gaat brengen. Ik wil met de komende tijd de 10k onder de 45min gaan brengen.

[Valorian]

bert74 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 12:20:
[...]


Voor 25km enkele reis zou je eens een keer een speed-pedelec (max 45km/h) moeten proberen. Die 25km moet je in ongeveer 45 minuten kunnen halen. Zie mijn vorige post over de belasting intensiteit.

In Groningen gaan ze de komende 5 jaar bezig met een nieuwe ringweg, met alle verkeershinder van dien. Er is nu al veel vraag naar mogelijkheden voor e-bikes bij ons op het werk, een douche wordt volgende maand aangelegd.

Een speed pedelec lijkt me fantastisch, maar wat mij tegen houdt is:
- dat die dingen nog niet zo'n goede plek op de weg hebben waardoor je in het stads-deel altijd mensen in de weg zit (als je op de autoweg rijdt en niet voluit gaat ergeren auto's zich aan je, als je op een fietspad rijdt ga je al snel akelig hard t.o.v. de rest van het verkeer wat jou niet hoort en ziet aankomen.
- de investering van zo'n 3.000+ euro
- geen binnenruimte om de fiets te stallen, wat bij zo'n dure fiets toch wel fijn zou zijn

Toevallig onlangs op zo'n ding gereden (Gazelle CityZen), was wel een verademing, erg gaaf en met minimale effort tik je toch al ruim de 30km/u aan, en met wat meer meetrappen is de 45 haalbaar. Als ik er echt veel op zou rijden zouden mijn huidige reiskosten natuurlijk weer afnemen, dus qua kosten vind ik het nog te overzien. Maar het totaalplaatje heeft mij nog niet overtuigd om het ook echt te doen. Ideaal lijkt het wel: gewoon op de heenweg wat minder meetrappen en niet geheel bezweet aankomen, en dan op de terugweg lekker knallen.

[Pathogen]

bert74 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 12:11:
[...]


Je kunt ook, net zo als ik een elektrische fiets overwegen.

Ik woon ~13 km van m'n werk en doe er 30-35 minuten over. Ik fiets stevig door, met een hartslag van ~130 is het een mooie herstelintensiteit, zonder dat ik bezweet op kantoor kom. https://www.strava.com/activities/1791421779/overview


Ik ben er van overtuigd dat regelmatig fietsen zelfs op deze intensiteit bijdraagt tot een betere conditie. Ik ga ook wel eens op de racefiets en ga dan ongemerkt toch met een hartslag van 140-150 fietsen, dan kom ik toch bezweet aan.

Naast verbetering conditie, is het voor mij een aanzienlijke besparing op auto-kilometers, het elektriciteitsverbruik is slechts 0,45KWH per 100km.

Ik heb ook woon-werk met een ebike geprobeerd, maar dat is met de boodschappen- en kindertank van 30+ kilo. Met een daadwerkelijk op snelheid gebouwde fiets zonder ondersteuning ben ik praktisch net zo snel.
Een goede ebike, die getweakt is tot 30-35 max, maakt de reistijd best goed te doen denk ik. Maar dan moet je wel echt even investeren.
Dat het helpt tov niet fietsen lijkt me buiten twijfel

[Sinned123]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 08:56:
Misschien moet je proberen om (meer) te forceren @Valorian. Als je doel 10k @ 4:00/km is dan moet je niet met de 5k @ 4:00/km groep trainen.

Draai je 600m’s eens op 3:45/km en kijk waar het schip strandt. De eerste week haal je er misschien één of twee - boeit niet. Loop altijd de training uit en bedenk dat ook intervallen die je (net) niet ‘haalt’ super nuttig zijn.

Bedankt voor de motivatie, ik zag je post en direct een 6x600m workout gemaakt met tempo tussen 3:40 en 4:00. Ik heb 5min@6min/km er tussen genomen. Maar het is vast eigenlijk een baantraining dus waarschijnlijk was 400meter/2min rust beter geweest.
Daardoor tempo goed kunnen vast houden, wat met minder rust ongetwijfeld niet gelukt zou zijn.
Ben ergens op 3:50/km qua tempo gekomen en ben goed stuk gegaan dus dat is altijd goed

Ik zit trouwens lang niet op <40:00, snelste tijd anderhalf geleden is een 45:30.
Maar wel al een paar keer 43:30 als tussentijd op langere afstanden (15KM/HM)

[MrAcid]

Leuk! Mooi dat je gemotiveerd geraakt was!

Paar punten voor volgende keer:
- Tempo 3:40 of 4:00 is echt een LOEIGROOT verschil als doel. Hou 5sec marge aan (3:43-3:48 als je 3:45/km wilt lopen);
- 5min rust is te lang - te weinig vermoeidheidsopbouw;
- als je tempo niet haalt/houdt: ander tempo, niet langer rust.

Op basis van je tijden: probeer volgende keer 6x800 @ 4:00/km met 2min rust. Niet vergeten warmup/cooldown te doen.

[Sinned123]

MrAcid schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 20:49:
Leuk! Mooi dat je gemotiveerd geraakt was!

Paar punten voor volgende keer:
- Tempo 3:40 of 4:00 is echt een LOEIGROOT verschil als doel. Hou 5sec marge aan (3:43-3:48 als je 3:45/km wilt lopen);
- 5min rust is te lang - te weinig vermoeidheidsopbouw;
- als je tempo niet haalt/houdt: ander tempo, niet langer rust.

Op basis van je tijden: probeer volgende keer 6x800 @ 4:00/km met 2min rust. Niet vergeten warmup/cooldown te doen.

Ja ik was al bezig toen ik dacht,de bedoeling is vast dat de 600meters per keer zwaarder worden.
Ik doe meestal 1/2KM's met rust van ongeveer 5min, dat was dus een overblijfsel daarvan.

Wat range van 3:40-4:00 betreft, ja duidelijk groot gat.
Maar wist niet precies wat ik moest verwachten en ik heb een pesthekel aan continu trillingen/piepjes.

Ik denk dat 800meters @ 4:00/km met 2min rust, wel erg op het randje is van wat ik aan kan.
Maar proberen kan geen kwaad.

[MrAcid]

Sinned123 schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 21:49:
[...]

Ja ik was al bezig toen ik dacht,de bedoeling is vast dat de 600meters per keer zwaarder worden.
Ik doe meestal 1/2KM's met rust van ongeveer 5min, dat was dus een overblijfsel daarvan.

Wat range van 3:40-4:00 betreft, ja duidelijk groot gat.
Maar wist niet precies wat ik moest verwachten en ik heb een pesthekel aan continu trillingen/piepjes.

Ik denk dat 800meters @ 4:00/km met 2min rust, wel erg op het randje is van wat ik aan kan.
Maar proberen kan geen kwaad.

Pace ranges voor intervallen stel ik nooit in op mijn horloge - dat is veel werk en leidt alleen maar af omdat je vaak onterecht meldingen krijgt. Tip is om 'lap pace' (of 'step pace') in beeld te houden en daar op te lopen. Die geeft het gemiddelde van je interval en daar gaat het uiteindelijk om.

[ThatsHollywood]

Jullie ook wel eens last van fietsers die weigeren aan de kant te gaan bij links lopen?

Vanmorgen zelf meegemaakt.. Loop op een fietspad aan de linkerkant, niet te breed pad, genoeg voor ruim twee fietsers langs elkaar... vanaf ruim 500 meter afstand komen twee oudere dames. 65+, aanfietsen... 100 meter tot 50 meter voor het passeren laten ze geen teken zien dat ze iets aan de kant willen, dus ik ga op de uiterste rand lopen en minder vaart... nog geen teken dat ze aan de kant gaan. bij het passeren komt mevrouw zelfs nog booskijkend iets naar mijn kant en zonder dat ik het doorhad BAM, stuur tegen m'n onderarm en een klein schouderklopje (waarvan ik verwacht dat zij meer last heeft dan ik). maja elektrische fiets en ze gingen behoorlijk hard.... omdat ik mezelf ken, maar rustig verder gelopen om gezeik te voorkomen...

Jak, nu wel flinke pijn onderarm

[MrAcid]

ThatsHollywood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 10:49:
Jullie ook wel eens last van fietsers die weigeren aan de kant te gaan bij links lopen?

Vanmorgen zelf meegemaakt.. Loop op een fietspad aan de linkerkant, niet te breed pad, genoeg voor ruim twee fietsers langs elkaar... vanaf ruim 500 meter afstand komen twee oudere dames. 65+, aanfietsen... 100 meter tot 50 meter voor het passeren laten ze geen teken zien dat ze iets aan de kant willen, dus ik ga op de uiterste rand lopen en minder vaart... nog geen teken dat ze aan de kant gaan. bij het passeren komt mevrouw zelfs nog booskijkend iets naar mijn kant en zonder dat ik het doorhad BAM, stuur tegen m'n onderarm en een klein schouderklopje (waarvan ik verwacht dat zij meer last heeft dan ik). maja elektrische fiets en ze gingen behoorlijk hard.... omdat ik mezelf ken, maar rustig verder gelopen om gezeik te voorkomen...

Jak, nu wel flinke pijn onderarm

Irritant en niet netjes - maar op dedicated fietspaden kun je wat mij betreft beter rechts lopen.

Valorian schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 18:48:
[...]


No worries @Rudedadude, er komen nog genoeg andere fitties waaraan je weer kan deelnemen. Je kan je nog inschrijven voor deelname aan diverse klassiekers, zoals het grote wel of niet rekken en strekken debat in september, het het wordt nu snel weer donker, wel/geen kerstverlichting voeren-dilemma vanaf oktober evenals het doorlopend interessante links- vs rechts lopen op fietspaden thema. Allemaal niet zo controversieel als discussie rond schoeisel en landing, maar genoeg vermaak om het najaar weer mee door te komen

Here we go...

[Sinned123]

ThatsHollywood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 10:49:
Jullie ook wel eens last van fietsers die weigeren aan de kant te gaan bij links lopen?

Vanmorgen zelf meegemaakt.. Loop op een fietspad aan de linkerkant, niet te breed pad, genoeg voor ruim twee fietsers langs elkaar... vanaf ruim 500 meter afstand komen twee oudere dames. 65+, aanfietsen... 100 meter tot 50 meter voor het passeren laten ze geen teken zien dat ze iets aan de kant willen, dus ik ga op de uiterste rand lopen en minder vaart... nog geen teken dat ze aan de kant gaan. bij het passeren komt mevrouw zelfs nog booskijkend iets naar mijn kant en zonder dat ik het doorhad BAM, stuur tegen m'n onderarm en een klein schouderklopje (waarvan ik verwacht dat zij meer last heeft dan ik). maja elektrische fiets en ze gingen behoorlijk hard.... omdat ik mezelf ken, maar rustig verder gelopen om gezeik te voorkomen...

Jak, nu wel flinke pijn onderarm

Wel een aantal near-misses, uiteindelijk sluiten ze altijd achter de andere aan.
Ik probeer altijd langs de berm te lopen, maar nooit in de berm.
Omdat ik gewoon weet dat een fietser altijd harder geraakt zal worden dan ik, dus als ze verstandig zijn gaan ze gewoon netjes naar de kant.

[Roadman]

MrAcid schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:04:
[...]


Irritant en niet netjes - maar op dedicated fietspaden kun je wat mij betreft beter rechts lopen.

Zelf even naar rechts switchen had ook gekund. Gewoon even aankijken en inschatten wat voor een figuur er aan komt en de meest veilige optie kiezen.

[ThatsHollywood]

Roadman schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:05:
[...]


Zelf even naar rechts switchen had ook gekund. Gewoon even aankijken en inschatten wat voor een figuur er aan komt en de meest veilige optie kiezen.

Dit doe ik eerlijk gezegd altijd, even oogcontact en laten zien dat ik naar rechts ga omdat ik ook aankomend verkeer kan zien, echter was dat nu geen mogelijkheid., dit leek eerder een gerichte aanslag omdat ze dachten dat ze recht hadden op het fietspad

[ Voor 9% gewijzigd door ThatsHollywood op 24-08-2018 11:16 ]

[Roozzz]

Bejaarden op een elektrische fiets... tja, dan weet je meestal al wel hoe laat het is. Maar goed, zelf kan je meestal ook gewoon de confrontatie vermijden; laten wij dan maar de verstandige zijn

[MrAcid]

ThatsHollywood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:15:
[...]


Dit doe ik eerlijk gezegd altijd, even oogcontact en laten zien dat ik naar rechts ga omdat ik ook aankomend verkeer kan zien, echter was dat nu geen mogelijkheid., dit leek eerder een gerichte aanslag omdat ze dachten dat ze recht hadden op het fietspad

Als jij links loopt, en niet naar rechts kunt, waar moeten zij dan heen om jou te ontwijken?

[koendio]

daarom loop ik altijd "gewoon" rechts. M.i. ben je als hardloper net zo snel als een langzame fietser, waardoor achterop komende fietsers kunnen vertragen als ze niet kunnen passeren ivm tegenligger.
Als je links loopt en net op het punt waar jij loopt moeten 2 tegengesteld rijdende fietsers elkaar passeren, dan gaat dat nooit lukken (of de fietser die op jou rijhelft zit zou compleet moeten stoppen/achteruit rijden)

[kenneth]

MrAcid schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:31:
[...]

Als jij links loopt, en niet naar rechts kunt, waar moeten zij dan heen om jou te ontwijken?

Omdat dát in ieder geval de regel is

Op basis van snelheid is rechts verstandiger. Op basis van de overdaad aan snapchattende tieners die totaal niet opletten is links verstandiger. Gelukkig mag het van de verkeersregels allebei, helaas snappen lang niet alle fietsers dat en zien sommigen het gerechtvaardigd om zich als een hufter te gedragen.

Praktisch gezien (ik ben aan het trainen, dan ga ik niet principieel doen) loop ik links en wissel ik waar nodig. Een paar keer per jaar beland ik in de berm, een enkele keer in de zoveel jaar is de opzet zo overduidelijk dat de hufter in kwestie een flinke duw krijgt.

[ThatsHollywood]

MrAcid schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:31:
[...]

Als jij links loopt, en niet naar rechts kunt, waar moeten zij dan heen om jou te ontwijken?

Achterelkaar gaan fietsen? het ging erom dat ze met zijn twee naast elkaar fietsen. anders was er geen enkele probleem en zou ik inderdaad meteen netjes naar rechts zijn gegaan...

kenneth schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:44:
[...]

Omdat dát in ieder geval de regel is

Op basis van snelheid is rechts verstandiger. Op basis van de overdaad aan snapchattende tieners die totaal niet opletten is links verstandiger. Gelukkig mag het van de verkeersregels allebei, helaas snappen lang niet alle fietsers dat en zien sommigen het gerechtvaardigd om zich als een hufter te gedragen.

Praktisch gezien (ik ben aan het trainen, dan ga ik niet principieel doen) loop ik links en wissel ik waar nodig. Een paar keer per jaar beland ik in de berm, een enkele keer in de zoveel jaar is de opzet zo overduidelijk dat de hufter in kwestie een flinke duw krijgt.

Idd, loop regelmatig over dit fietspad en er zijn veel fietsers, rond 08.00 zelfs veel fietsende jeugd, welke ook gewoon netjes aan de kant gaan.. ik vermoed echt dat mevrouw dacht dat ze het recht had hier te fietsen en dus uit principe niet aan de kant ging.

[Roozzz]

ThatsHollywood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:57:
[...]

Idd, loop regelmatig over dit fietspad en er zijn veel fietsers, rond 08.00 zelfs veel fietsende jeugd, welke ook gewoon netjes aan de kant gaan.. ik vermoed echt dat mevrouw dacht dat ze het recht had hier te fietsen en dus uit principe niet aan de kant ging.

Misschien ligt het aan mij en mijn ervaringen hier in de omgeving. Maar ik ga er per definitie vanuit dat ouderen op een elektrische fiets niet in staat zijn om adequaat deel te nemen aan het verkeer... Vaak is de default houding: ik heb het alleenrecht op alles. Dus om nou te zeggen dat dit me verbaast?

De capriolen die ik ze al heb zien uithalen... vol gas haakse bochten nemen, op de verkeerde weghelft eindigen en frontaal op een tegemoet komende auto klappen (én boos zijn)... t/m een achteropkomende politiewagen die uiteindelijk de sirenes heeft ingezet om een dame naar de zijkant van de weg te dirigeren zodat het verkeer er weer door kon
Kortom ik ga uit van het ergste.

[XeNeRgY]

Ik ben gisteren voor het eerst eens links gaan lopen op een polderweg waar je 60 mag. Dat beviel me niet echt, precies om de reden dat je steeds met tegenliggers gedoe hebt of je elkaar goed begrijpt. Er reden daar zowel fietsers mij tegemoet alsook auto's. Het voordeel van rechts lopen is dat je met het tegemoetkomend verkeer minder te maken hebt en alles wat achter je rijdt niet ziet (en hoort) en dus hen de beslissing moet laten nemen wat ze doen.

in de hoop dat er geen ontzettende oen de verkeerde keuze maakt ten koste van jou.

Los daarvan is er een hoop volk dat principieel weigert of gewoon niet aan het verkeer hoort deel te nemen. Veel al zijn dat bejaarden of wandelende vrouwen die continu praten waardoor ze niks horen. Vorige week liepen er 4 op een rij op het fietspad en kwam ik op de racefiets aan. Letterlijk 7x gebeld maar niemand reageerde. Dan raak ik toch wel een beetje geïrriteerd. Kon dus vol in de ankers waarop ik riep dat ik 7x gebeld had. En dan alsnog geen enkel blijk van begrip.

[Len020]

weer een extra set schoenen gekocht; wederom Saucony Guide ISO; de vorige schoenen uit februari gingen alweer richting de 700KM. Na in juni een week of 3 nauwelijks hebben kunnen trainen nog altijd in dubio over amsterdam eind oktober. Ik train nu weer op HM-afstand. en heb nog een maand om door te pakken naar de 30. Is die verwachting realittisch ?

Rationeel zeg ik dat ik enkele essentiele weken mis, emotioneel denk ik dat ik de 42km wel kan...

[XeNeRgY]

Net eens naar McMillan gekeken, erg interessant qua pace tijden. Ik kom alleen niet uit met de hartslagzones. Vrijwel iedere website geeft andere percentages per zone. Welke houden jullie aan? Bij McMillan kom ik al in de knoop doordat ze in elkaar overlopen, bijvoorbeeld:
- H:recovery 60% - 70%
- D1: long runs 60% - 85% (ik zou hier dus 70%-85% verwachten)
- D2: easy runs 60% - 85% (ik zou hier dus iets hoger dan D1 verwachten)
- D3: tempo runs 85% - 90% (tegen mijn lactaatdrempel aan)
- W: extensief 87% - 92%
- W: intensief 90% - 100%

Dat is in mijn geval met HFmax 188:
H 113 132
D1 113 160
D2 113 160
D3 160 169
WE164 173
WI 169 188

Vooral de langzamere lopen lijken wat breed en overlappend in de zones te zitten? Zelf heb ik dat veel meer gescheiden, weliswaar niet op basis van HFmax maar lactaatdrempel vanuit een andere website:

Drempel = 170
- H:recovery 60% - 75%
- D1: long runs 75% - 85% (ik zou hier dus 70%-85% verwachten)
- D2: easy runs 85% - 95% (ik zou hier dus iets hoger dan D1 verwachten)
- D3: tempo runs 95% - 101% (tegen mijn lactaatdrempel aan)
- WE: extensief 95% - 105%
- WI: intensief 100% - 110%

H 102 128
D1 128 145
D2 145 162
D3 162 172
WE 162 179
WI 170 187

Kan ik nu beter de zones van McMillan aanhouden of toch die vanuit mijn drempel?

[tlpeter]

Ik loop altijd links omdat ik de beslissing wil nemen of ik eventueel wel of niet doodgereden wil worden.
Wanneer ik opzij kan dan doe ik dat maar een fietser gaat er maar lekker omheen.
Een dank je wel doet heel veel op zo'n moment.
Mensen die bewust niet opzij gaan daar onderbreek ik graag een training voor hoor

[MrAcid]

XeNeRgY schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 12:51:
Net eens naar McMillan gekeken, erg interessant qua pace tijden. Ik kom alleen niet uit met de hartslagzones. Vrijwel iedere website geeft andere percentages per zone. Welke houden jullie aan? Bij McMillan kom ik al in de knoop doordat ze in elkaar overlopen, bijvoorbeeld:
- H:recovery 60% - 70%
- D1: long runs 60% - 85% (ik zou hier dus 70%-85% verwachten)
- D2: easy runs 60% - 85% (ik zou hier dus iets hoger dan D1 verwachten)
- D3: tempo runs 85% - 90% (tegen mijn lactaatdrempel aan)
- W: extensief 87% - 92%
- W: intensief 90% - 100%

Dat is in mijn geval met HFmax 188:
H 113 132
D1 113 160
D2 113 160
D3 160 169
WE164 173
WI 169 188

Vooral de langzamere lopen lijken wat breed en overlappend in de zones te zitten? Zelf heb ik dat veel meer gescheiden, weliswaar niet op basis van HFmax maar lactaatdrempel vanuit een andere website:

Drempel = 170
- H:recovery 60% - 75%
- D1: long runs 75% - 85% (ik zou hier dus 70%-85% verwachten)
- D2: easy runs 85% - 95% (ik zou hier dus iets hoger dan D1 verwachten)
- D3: tempo runs 95% - 101% (tegen mijn lactaatdrempel aan)
- WE: extensief 95% - 105%
- WI: intensief 100% - 110%

H 102 128
D1 128 145
D2 145 162
D3 162 172
WE 162 179
WI 170 187

Kan ik nu beter de zones van McMillan aanhouden of toch die vanuit mijn drempel?

Ik train eigenlijk niet meer op hartslagzones, puur op pace. En dat bevalt me veel beter. Ik heb hartslag nog wel in beeld maar puur ter 'verificatie' dat mijn inspanning in de juiste zone zit.

De ene keer loop ik dan een lange duurloop met 129bpm gemiddeld, de andere keer met 135 of zelfs 138bpm. Qua tempo hetzelfde: ene keer 4:48/km, andere keer 4:30/km. Gevoel is belangrijker dan zonegrenzen (en ik vind het veel lekkerder/leuker trainen).

[kenneth]

XeNeRgY schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 12:51:
Vooral de langzamere lopen lijken wat breed en overlappend in de zones te zitten?

Dat kan kloppen. Rustig is een gevoel en dat gevoel kan van dag tot dag verschillen afhankelijk van de zwaarte van de vorige training(en), het weer, je lichamelijke toestand, enzovoort. Als ik kijk naar de afgelopen weken zat er flinke overlap tussen mijn duurlopen, herstellopen en lange duurlopen, allemaal afhankelijk van hoe ik me voelde, tegenwind, rustdagen, zware trainingen, enzovoort.

Kan ik nu beter de zones van McMillan aanhouden of toch die vanuit mijn drempel?

Ik zou aanhouden wat prettig voelt met een voorzichtige insteek (liever 10"/km te rustig dan 1"/km te snel). Snel kan (en moet) op de dagen dat er snel op de planning staat.

[XeNeRgY]

Misschien eens overwegen om meer op gevoel te gaan lopen dan op hartslag. Ik kijk zo'n beetje iedere 5 seconden op mijn horloge momenteel en moet dan ook nog met een metronoom lopen. Echt genieten van de omgeving doe ik daardoor niet

En ondanks dat cijfers en statistieken erg mooi zijn geloof ik stiekem ook niet dat al dat rekenen en finetunen leidt tot betere prestaties voor mij als amateur. Misschien eens een uur minder per week daarmee bezig zijn en een uur extra lopen

[Hoppa!]

ThatsHollywood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 10:49:
Jullie ook wel eens last van fietsers die weigeren aan de kant te gaan bij links lopen?

Vanmorgen zelf meegemaakt.. Loop op een fietspad aan de linkerkant, niet te breed pad, genoeg voor ruim twee fietsers langs elkaar... vanaf ruim 500 meter afstand komen twee oudere dames. 65+, aanfietsen... 100 meter tot 50 meter voor het passeren laten ze geen teken zien dat ze iets aan de kant willen, dus ik ga op de uiterste rand lopen en minder vaart... nog geen teken dat ze aan de kant gaan. bij het passeren komt mevrouw zelfs nog booskijkend iets naar mijn kant en zonder dat ik het doorhad BAM, stuur tegen m'n onderarm en een klein schouderklopje (waarvan ik verwacht dat zij meer last heeft dan ik). maja elektrische fiets en ze gingen behoorlijk hard.... omdat ik mezelf ken, maar rustig verder gelopen om gezeik te voorkomen...

Jak, nu wel flinke pijn onderarm

Niet netjes van de dames. Volgende keer maar gewoon rechts lopen dus, is sowieso in vrijwel elke situatie gewoon beter.

[Investig8or]

tlpeter schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 13:13:
Ik loop altijd links omdat ik de beslissing wil nemen of ik eventueel wel of niet doodgereden wil worden.
Wanneer ik opzij kan dan doe ik dat maar een fietser gaat er maar lekker omheen.
Een dank je wel doet heel veel op zo'n moment.
Mensen die bewust niet opzij gaan daar onderbreek ik graag een training voor hoor

Is er eigenlijk ook een ongeschreven regel als je een andere loper tegenkomt op "jouw" helft? Ik loop namelijk meestal gewoon rechts en kom dan een "linksloper" tegen, altijd weer spannend wat het gaat worden. Mijn insteek is "jij ziet wat er achter mij aan komt, dus jij kunt beter om mij heen dan ik om jou". Meestal gaat een van de twee wat opzij en zijn er geen problemen, maar ik heb wel eens iemand de berm in gelopen die geen zin had (en ik die ochtend ook niet ).

[pjlgt]

Soms kom je toch met hele andere schoenen de winkel uit dan gedacht (of gehoopt ) Ondanks dat ze behoorlijk lelijk zijn, op een paar Hoka's uitgekomen. Zitten als gegoten en lopen\rennen heerlijk. Gelukkig zijn ze vanaf boven net wat minder lelijk dan van opzij En het werk betaald, dus dan doet het toch net wat minder pijn in de portemonnee.

[Pathogen]

@Investig8or in die gevallen steek ik nog wel eens een handje uit als richtingaanwijzer. Over het algemeen ga ik liever opzij dan dat ik op de ander moet rekenen.

[bert74]

XeNeRgY schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 14:47:
Misschien eens overwegen om meer op gevoel te gaan lopen dan op hartslag. Ik kijk zo'n beetje iedere 5 seconden op mijn horloge momenteel en moet dan ook nog met een metronoom lopen. Echt genieten van de omgeving doe ik daardoor niet

En ondanks dat cijfers en statistieken erg mooi zijn geloof ik stiekem ook niet dat al dat rekenen en finetunen leidt tot betere prestaties voor mij als amateur. Misschien eens een uur minder per week daarmee bezig zijn en een uur extra lopen

Ik stel op mijn Gamin gewoon een alarm in op de hartslag die ik wil lopen. Ik loop vervolgens op gevoel weg, gaat mijn hartslag te hoog, dan gaat het alarm af en ga ik iets langzamer lopen, dan hoef je niet continu op je horloge te kijken.