[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2016/2017 - Deel 1

[Han]

L1nt schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 13:46:
Hoe vaak zou Overmars gecontroleerd hebben dat het echt 33.000.000 was en niet 3.300.000?

Vaker dan Ome Joop het bij Twente andersom deed

[Deadsy]

Han schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:02:
[...]

Vaker dan Ome Joop het bij Twente andersom deed

Denk dat hij direct naar Dennis Bergkamp is gegaan met de vraag of hij nog wat Italiaans kan lezen en of het echt klopt.

Overmars weet altijd wel leuke bedragen te vangen met dit als topper.
Maar iedereen moet wel begrijpen dat een vervanger altijd minder zal zijn. De top spelers komen niet en Ajax wil geen scheve salaris huishouding.

[ Voor 27% gewijzigd door Deadsy op 02-08-2016 14:12 ]

[Martinusz]

Deadsy schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:11:
[...]
Overmars weet altijd wel leuke bedragen te vangen met dit als topper.
Maar iedereen moet wel begrijpen dat een vervanger altijd minder zal zijn. De top spelers komen niet en Ajax wil geen scheve salaris huishouding.

Dus moeten ze goed scouten
Het 'voordeel' van de gekte onder andere in Engeland is natuurlijk dat ook daar jongelui rondlopen die in potentie goed kunnen worden, maar door al het gekoop geen zicht hebben op speeltijd. Dat soort jongens kunnen wellicht nu sneller opgepikt worden.
Het blijft natuurlijk altijd afwachten, maar ik denk dat de visvijver wat meer gevuld raakt met dit soort mogelijkheden. Milik is daar uiteindelijk maar 1 voorbeeld van, het zal ook zeker weleens fout gaan, maar op de echte grote jongens hoeven we niet te rekenen. (leuk die geruchten als een Gomez, maar in geen honderd jaar dat die bij Ajax komt spelen)

[Mars18]

Deadsy schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:11:
[...]


Denk dat hij direct naar Dennis Bergkamp is gegaan met de vraag of hij nog wat Italiaans kan lezen en of het echt klopt.

Overmars weet altijd wel leuke bedragen te vangen met dit als topper.
Maar iedereen moet wel begrijpen dat een vervanger altijd minder zal zijn. De top spelers komen niet en Ajax wil geen scheve salaris huishouding.

Ajax verkoopt altijd goed, komt door de naamsbekendheid en het verleden.

[Player1S]

Han schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:02:
[...]

Vaker dan Ome Joop het bij Twente andersom deed

Ome Joop heeft anders ook behoorlijke mooie bedragen ontvangen voor aantal spelers. Ging er aan de andere kant helaas te hard weer uit.

[Ramzzz]

Deadsy schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:11:
[...]

Overmars weet altijd wel leuke bedragen te vangen met dit als topper.

Op een of andere manier kan ik me hier niets bij voorstellen.

Is dit nou werkelijk zijn verdienste?

[HeatWave]

Ramzzz schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:35:
[...]

Op een of andere manier kan ik me hier niets bij voorstellen.

Is dit nou werkelijk zijn verdienste?

Lijkt me niet, zo'n beetje elke speler die meer dan 2 goeie passes op het EK heeft gegeven is op dit moment in the picture.....

[Deadsy]

HeatWave schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:37:
[...]


Lijkt me niet, zo'n beetje elke speler die meer dan 2 goeie passes op het EK heeft gegeven is op dit moment in the picture.....

Heeft Milik twee goede passes gegeven?
Het is natuurlijk ook Napoli die meewerkt. Maar 33mln zal niet hun eerste bod geweest zijn, dus alles wat ze extra betaalden bovenop het eerste bod is toch wel deels dankzij Overmars.
Het is een spelletje en je moet de ander het gevoel geven dat je in de buurt zit zonder aan te geven wat je minimum is.

@martinusz
Inderdaad, ze moeten goed scouten, in de laag die onder de echte top zit. Want de echte top talenten zijn onbetaalbaar, de talenten die al wat hebben laten zien zijn onhaalbaar.
Dus het zal iemand worden die nog moeit groeien.

[Hackus]

L1nt schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 13:46:
[...]


Hoe vaak zou Overmars gecontroleerd hebben dat het echt 33.000.000 was en niet 3.300.000?

[Player1S]

Deadsy schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:52:
[...]


Heeft Milik twee goede passes gegeven?
Het is natuurlijk ook Napoli die meewerkt. Maar 33mln zal niet hun eerste bod geweest zijn, dus alles wat ze extra betaalden bovenop het eerste bod is toch wel deels dankzij Overmars.
Het is een spelletje en je moet de ander het gevoel geven dat je in de buurt zit zonder aan te geven wat je minimum is.

Denk dat het stukje van Ph@ge redelijk de onderhandelingen weer geeft.

En ze zullen echt niet met 15mln begonnen zijn die Napolitanen.

[Martinusz]

L1nt schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 15:21:
[...]


Denk dat het stukje van Ph@ge redelijk de onderhandelingen weer geeft.

En ze zullen echt niet met 15mln begonnen zijn die Napolitanen.

Het is ook stukje mazzel, ze hadden het al eerder geprobeerd, toen kregen ze een harde NEE.
Nu hebben ze 94 miljoen ontvangen en kopen ze die NEE gewoon af met een hoger bedrag (+10 miljoen) dan eigenlijk de transfer waard is (maar ze geen reet uitmaakt omdat ze nog 60 miljoen over hebben). Dikke win voor Ajax in dit geval (en daar heeft Marc verder 0,0 invloed op gehad verwacht ik zo)

[Gaius]

martinusz schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 15:51:
[...]

Het is ook stukje mazzel, ze hadden het al eerder geprobeerd, toen kregen ze een harde NEE.
Nu hebben ze 94 miljoen ontvangen en kopen ze die NEE gewoon af met een hoger bedrag (+10 miljoen) dan eigenlijk de transfer waard is (maar ze geen reet uitmaakt omdat ze nog 60 miljoen over hebben). Dikke win voor Ajax in dit geval (en daar heeft Marc verder 0,0 invloed op gehad verwacht ik zo)

Precies, Napoli maakt zo even ruim 30 miljoen euro over omdat het zulke toffe gasten zijn. En uiteraard heeft Overmars alleen invloed op zaken die niet goed gaan.

[Martinusz]

Gaius schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:13:
[...]


Precies, Napoli maakt zo even ruim 30 miljoen euro over omdat het zulke toffe gasten zijn. En uiteraard heeft Overmars alleen invloed op zaken die niet goed gaan.

Dan moet je toch echt beter leren lezen, er zijn meerdere omstandigheden waardoor Napoli 30 miljoen op tafel legt:

- Eerder ontvangen NEE
- Milik die aangeeft te willen blijven tot minimaal winterstop
- Ajax die Milik niet meer wilt verkopen tenzij......
- Napoli ineens een enorme zak geld ontvangen heeft

Volgens mij nou niet echt zaken waar Marc invloed op zou hebben gehad, of denk je dat Marc er 10 miljoen bij heeft geluld? Napoli wist dat ze Milik niet zomaar meer konden kopen deze zomer, mits ze veel geld op tafel zouden leggen.

[Gaius]

martinusz schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:19:
[...]

Dan moet je toch echt beter leren lezen, er zijn meerdere omstandigheden waardoor Napoli 30 miljoen op tafel legt:

- Eerder ontvangen NEE
- Milik die aangeeft te willen blijven tot minimaal winterstop
- Ajax die Milik niet meer wilt verkopen tenzij......
- Napoli ineens een enorme zak geld ontvangen heeft

Volgens mij nou niet echt zaken waar Marc invloed op zou hebben gehad, of denk je dat Marc er 10 miljoen bij heeft geluld? Napoli wist dat ze Milik niet zomaar meer konden kopen deze zomer, mits TENZIJ ze veel geld op tafel zouden leggen.

Het enige waar Overmars geen invloed op kan hebben gehad is dat Napoli ineens 94 miljoen euro extra heeft. De rest zijn interne punten bij Ajax en Overmars kan daar dus invloed op uitoefenen. Sterker nog, het eerste en derde punt is iets waar hij juist invloed op moet uitoefenen, dat is zijn baan.

Ik heb geen idee hoeveel Overmars voor deze deal gedaan heeft, maar op voorhand stellen dat hij 0,0 invloed heeft gehad is onzin.

[Prosac]

martinusz schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:19:
[...]

Dan moet je toch echt beter leren lezen, er zijn meerdere omstandigheden waardoor Napoli 30 miljoen op tafel legt:

- Eerder ontvangen NEE
- Milik die aangeeft te willen blijven tot minimaal winterstop
- Ajax die Milik niet meer wilt verkopen tenzij......
- Napoli ineens een enorme zak geld ontvangen heeft

Volgens mij nou niet echt zaken waar Marc invloed op zou hebben gehad, of denk je dat Marc er 10 miljoen bij heeft geluld? Napoli wist dat ze Milik niet zomaar meer konden kopen deze zomer, mits ze veel geld op tafel zouden leggen.

+ Berichten dat Ajax Milik zou willen opstellen in de CL.

Dat is allemaal onderdeel van het spel, waar Overmars ook onderdeel van uitmaakt, als directeur voetbalzaken. Hij is oa verantwoordelijk voor transfers, onderdeel van dat spel is "hard to get", zoals 2 van de punten die jij aangeeft (Nee en "niet verkopen tenzij"). Daarmee heeft hij direct invloed op de prijsstelling van Milik. Naast dat hij het tegenbod doet en dus richting die 30 miljoen gaat.

[Martinusz]

Oke 0,0 was wat overdreven, maar laten we eerlijk zijn, hij heeft hem toch aardig in de schoot geworpen gekregen door Napoli.

Het is geen rocket science om Milik niet afgelopen winter te verkopen, dat zou niemand doen. En het is logisch dat je hem wilt behouden met nog een doorlopend contract.
Ik zie hier geen wonderbaarlijke sales methoden waardoor Marc er een super deal uit heeft gesleept op zijn conto. Zonder zak geld bij Napoli zat Milik nog bij Ajax en dan had ik nog maar moeten zien wat hij opgeleverd zou hebben in de winter.

Als hij Van Rhijn voor 15 miljoen had verkocht, dan was het een meester zet geweest

[Gonadan]

Nou heren, je kunt een hoop zeggen over Overmars maar zakelijk is hij wel. Dat hij geen geld uit geeft/mag uitgeven betekent niet dat hij meteen niets kan op financieel gebied.

L1nt schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:35:
Ome Joop heeft anders ook behoorlijke mooie bedragen ontvangen voor aantal spelers.

Op zijn eigen rekening ja.

[Player1S]

Gonadan schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:53:

Op zijn eigen rekening ja.

zullen we maar geen leugens verspreiden?

[LoneRanger]

Gaius schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:23:
[...]


Het enige waar Overmars geen invloed op kan hebben gehad is dat Napoli ineens 94 miljoen euro extra heeft. De rest zijn interne punten bij Ajax en Overmars kan daar dus invloed op uitoefenen. Sterker nog, het eerste en derde punt is iets waar hij juist invloed op moet uitoefenen, dat is zijn baan.

Ik heb geen idee hoeveel Overmars voor deze deal gedaan heeft, maar op voorhand stellen dat hij 0,0 invloed heeft gehad is onzin.

Je weet toch hoe dat hier gaat, doe je iets goed dan heb je mazzel of heb je er geen invloed op en doe je iets fout dan lag dat natuurlijk helemaal aan jou.
Als Overmars verantwoordelijk is voor het aan- en verkoopbeleid dan is dit natuurlijk rechtstreeks zijn verdienste omdat het onder zijn verantwoording valt ook al zat hij ergens op de Zuidpool zonder bereik en heeft de assistent van de assistent deze deal bewerkstelligd of zelfs een stageloper.

L1nt schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:55:
[...]


zullen we maar geen leugens verspreiden?

Trek z'n licentie om hier te mogen posten maar in.

[Exocet]

Is het transferbedrag van Milik al officieel? Je ziet bedragen van 25 tot 35 miljoen genoemd worden.

[Gonadan]

Dat zal bruto/netto zijn. Wat Ajax op zijn bankrekening kan bijschrijven is echt geen 34M.

LoneRanger schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 16:59:
Trek z'n licentie om hier te mogen posten maar in.

Kom ik wel onderuit, gooi het gewoon op een vormfout.

[Joster]

Exocet schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 17:00:
Is het transferbedrag van Milik al officieel? Je ziet bedragen van 25 tot 35 miljoen genoemd worden.

32 wat kan oplopen tot 33, bruto uiteraard.

[Gonadan]

Voor details:

https://www.ajaxlife.nl/u...or-35-miljoen-naar-napoli

[MarvinG]

Vanavond wel een erg belangrijke potje. Op basis van het spel uit de eerste wedstrijd zou Ajax dit gewoon af moeten maken. Maar Ajax blijft natuurlijk Ajax, kans is groot dat het (helaas) mis gaat

[Gonadan]

Op basis van het spel moet Ajax dit gewoon winnen inderdaad. Maar op basis van de wederom getoonde persoonlijke fouten zou het mij ook niet verbazen als het gewoon weer mis gaat.

[Player1S]

Als ik dit lees snap ik niet dat Nederlandse clubs niet massaal achter van de Vaart aan zitten
http://www.nu.nl/sport/43...vaart-mogelijk-maken.html
(nb: kan inmiddels geedit zijn)

Van der Vaart zou een contract voor één seizoen hebben gevraagd, met een jaarsalaris van 3 miljoen Deense kroon, omgerekend 400.00 euro.

Denk dat de meeste Nederlandse clubs dat met plezier betalen. Zelfs wel 10x zoveel.

[ Voor 0% gewijzigd door Player1S op 03-08-2016 10:49 . Reden: punt iets duidelijker gemaakt ]

[dutchgio]

Leuke naam, maar die kan niet meer voetballen op niveau.

[mannowlahn]

Gonadan schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 09:02:
Op basis van het spel moet Ajax dit gewoon winnen inderdaad. Maar op basis van de wederom getoonde persoonlijke fouten zou het mij ook niet verbazen als het gewoon weer mis gaat.

Het zal mij echt verbazen als Ajax vanavond wint. Ajax mist al jaren gewoon een paar speler die opstaan in dit soort wedstrijden. Ik ben bang dat het gewoon weer knullig verliezen wordt.

[Harribo]

Is er behoefte aan een apart Europa League topic?

[mannowlahn]

L1nt schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:46:
Als ik dit lees snap ik niet dat Nederlandse clubs niet massaal achter van de Vaart aan zitten
http://www.nu.nl/sport/43...vaart-mogelijk-maken.html
(nb: kan inmiddels geedit zijn)


[...]


Denk dat de meeste Nederlandse clubs dat met plezier betalen. Zelfs wel 10x zoveel.

Wat moet je in godsnaam met van der vaart?

[Player1S]

dutchgio schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:48:
Leuke naam, maar die kan niet meer voetballen op niveau.

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:52:
[...]

Wat moet je in godsnaam met van der vaart?

Beter lezen

[Han]

L1nt schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:46:
Als ik dit lees snap ik niet dat Nederlandse clubs niet massaal achter van de Vaart aan zitten
http://www.nu.nl/sport/43...vaart-mogelijk-maken.html
(nb: kan inmiddels geedit zijn)
Denk dat de meeste Nederlandse clubs dat met plezier betalen. Zelfs wel 10x zoveel.

Is een tikfoutje op Nu.nl

Zijn jaarsalaris bedraagt rond de € 400.000,-. Ziet er wellicht uit als een schijntje, maar meer is hij niet waard. Door zijn komt genereer je publiciteit en wellicht wat meer supporters, maar voetballend brengt hij weinig tot niks. Zelfs toen hij niet meer speelde in Spanje raakte hij geblesseerd. Ik denk dat een gemiddelde jeugdspeler meer brengt tijdens wedstrijden. In het eerste half jaar moet hij eerst weer wedstrijd-fit raken en een volledige wedstrijd uitspelen zit er niet meer in, dat was al zo tijdens zijn 'topjaren', toen werd hij ook bijna altijd rond de 70e minuut gewisseld omdat het beste er al af was.

Je koopt een naam en in het geval van FC Midtjylland is het meer een publiciteitsstunt dan een versterking.

[Player1S]

Han schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:58:
[...]

Is een tikfoutje op Nu.nl

Duh.... Vanwege dat tikfoutje plaatste ik het ook. Voor €400/jaar is het best wel een aanwint voor veel Nederlandse clubs. Al was het maar om wat ervaring in de kleedkamer te hebben. En die willen dan ook nog wel €4000/jaar betalen

[dutchgio]

L1nt schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:56:
[...]


[...]


Beter lezen

Stiekem ninja-edit

Hij vraagt nu 4 ton ja, alsnog het dubbele van wat men bij Midjyland hooguit verdient.

[lateef]

L1nt schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:46:
Als ik dit lees snap ik niet dat Nederlandse clubs niet massaal achter van de Vaart aan zitten
http://www.nu.nl/sport/43...vaart-mogelijk-maken.html
(nb: kan inmiddels geedit zijn)


[...]


Denk dat de meeste Nederlandse clubs dat met plezier betalen. Zelfs wel 10x zoveel.

Dat is natuurlijk een typfout, 400.00 is geen correcte notering en daarnaast zijn 3 miljoen Deense kronen ongeveer vier euro ton.

Maar ik zou Van der Vaart nog graag in Nederland zien, één van de beste en meest sympathieke Nederlandse voetballers van deze eeuw. Hij is wellicht niet meer wat ie was, maar voor de Nederlandse competitie zou het echt nog wel een versterking zijn, onder De Boer had hij bij Ajax uitstekend in de spits kunnen spelen, maar op het middenveld bij een subtopper zou hij naar ik verwacht niet misstaan.

[Player1S]

Volgens mij is het bijna tijd voor lunchpauze... Jullie happen zo

[Verwijderd]

Ik heb van der Vaart altijd een fantastische speler gevonden, lange tijd beter dan Sneijder, maar hij kan het nu echt niet meer belopen bij de wat grotere clubs. Ik heb ook twijfels bij zijn motivatie, waar doet hij het nog voor?

Ik vind het wel vreemd dat NLse middenmoters e.d. geen interesse tonen, laat je team in dienst van hem spelen en hij kan het verschil zeker nog maken. Geniale technicus.

[ph4ge]

Han schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 10:58:
Is een tikfoutje op Nu.nl

Zijn jaarsalaris bedraagt rond de € 400.000,-. Ziet er wellicht uit als een schijntje, maar meer is hij niet waard. Door zijn komt genereer je publiciteit en wellicht wat meer supporters, maar voetballend brengt hij weinig tot niks. Zelfs toen hij niet meer speelde in Spanje raakte hij geblesseerd. Ik denk dat een gemiddelde jeugdspeler meer brengt tijdens wedstrijden. In het eerste half jaar moet hij eerst weer wedstrijd-fit raken en een volledige wedstrijd uitspelen zit er niet meer in, dat was al zo tijdens zijn 'topjaren', toen werd hij ook bijna altijd rond de 70e minuut gewisseld omdat het beste er al af was.

Je koopt een naam en in het geval van FC Midtjylland is het meer een publiciteitsstunt dan een versterking.

Ik vind dit wel erg negatief. Op dat niveau verwacht ik dat hij heus wel leuk mee kan draaien. Ergens anders kan hij inderdaad meer verdienen maar gezien zijn privé situatie is dit zo gek nog niet. In de woestijn kan hij waarschijnlijk nog wel 3 keer zoveel pakken, maar daar moet je maar zin in hebben.

Ajax gaat trouwens vanavond gewoon door. 0-1 voor, 1-1 bij rust (een Veltmannetje), na de rust 1-3.

[dutchgio]

En als Dolberg er daar 2 van maakt is het ook meteen ''de vervanger van Milik is al in huis'' incoming..

Ik moet het nog zien. Vorgie week was goed, maar toch niet meer dan 1-1. Nu uit wordt het sowieso lastiger.

[jbdeiman]

dutchgio schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:14:
En als Dolberg er daar 2 van maakt is het ook meteen ''de vervanger van Milik is al in huis'' incoming..

Ik moet het nog zien. Vorgie week was goed, maar toch niet meer dan 1-1. Nu uit wordt het sowieso lastiger.

Het vervelende is dat Ajax moet en de Grieken kunnen leunen. 0-0 is goed voor de grieken, dus die kunnen Ajax laten komen en zelf proberen te counteren.
Aanvallen met de handrem, maar toch erg gevaarlijk worden/ scoren is niet een spel wat Ajax ligt, ik zie het wat dat aangaat somber in. Scoort Ajax redelijk vlot de 0-1, dan zie ik het wel goedkomen.

[Aghanim]

Het aanvallende spel en vroeg druk zetten zoals Bosz graag wil kan in deze situatie ook zelfmoord zijn. Er hoeft maar 1 counter te komen, wat een reële kans is met deze tactiek, en je gaat de boot in. Maar goed, als je al niet van PAOK kan winnen heb je ook niks in de volgende ronde te zoeken

[ph4ge]

dutchgio schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:14:
En als Dolberg er daar 2 van maakt is het ook meteen ''de vervanger van Milik is al in huis'' incoming..

Ik moet het nog zien. Vorgie week was goed, maar toch niet meer dan 1-1. Nu uit wordt het sowieso lastiger.

Ik zag na 5 minuten al dat Dolberg veel meer toevoegt dan Milik. Ik durf niet te zeggen of hij zelf scoort, maar hij gaat wel belangrijk worden.

jbdeiman schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:28:
Het vervelende is dat Ajax moet en de Grieken kunnen leunen. 0-0 is goed voor de grieken, dus die kunnen Ajax laten komen en zelf proberen te counteren.
Aanvallen met de handrem, maar toch erg gevaarlijk worden/ scoren is niet een spel wat Ajax ligt, ik zie het wat dat aangaat somber in. Scoort Ajax redelijk vlot de 0-1, dan zie ik het wel goedkomen.

Ajax heeft het vaak juist moeilijk bij tegenstanders die ze opjagen en onder druk zetten, zeker in Europa. Dan is er ook een grotere kans op persoonlijke fouten. Als de Grieken inderdaad echt niet gaan voetballen voorzie ik veel kansen voor Ajax, dan is het nog een kwestie van die kansen afmaken.

Aghanim schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:32:
Het aanvallende spel en vroeg druk zetten zoals Bosz graag wil kan in deze situatie ook zelfmoord zijn. Er hoeft maar 1 counter te komen, wat een reële kans is met deze tactiek, en je gaat de boot in. Maar goed, als je al niet van PAOK kan winnen heb je ook niks in de volgende ronde te zoeken

Bij 1 tegendoelpunt is er nog niks aan de hand, Ajax moet dan nog steeds zelf 1 keer scoren. Vooral niet met de handrem erop gaan spelen en ik denk ook niet dat dat Bosz zn plan is.

[ Voor 19% gewijzigd door ph4ge op 03-08-2016 11:34 ]

[Jorizzz]

Onzin, vorige week kwam Ajax ook 1-0 achter en gingen PAOK ook (nog meer) leunen op de verdediging. Toch lukte het om nog de 1-1 te maken. M.a.w. een achterstand hoeft voor Ajax niet meteen einde verhaal te zijn.

Edit: was reactie op jbdeiman en XeNeRgY

[ Voor 9% gewijzigd door Jorizzz op 03-08-2016 11:34 ]

[Aghanim]

Jorizzz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:33:
Onzin, vorige week kwam Ajax ook 1-0 achter en gingen PAOK ook (nog meer) leunen op de verdediging. Toch lukte het om nog de 1-1 te maken. M.a.w. een achterstand hoeft voor Ajax niet meteen einde verhaal te zijn.

Edit: was reactie op jbdeiman en XeNeRgY

Door het druk zetten en aanvallen kwam die counter waar de 0-1 uit kwam. Een paar minuten later stond PAOK alleen voor Cillessen waarbij Tete de bal nog net met een sliding kon achterhalen. Dat zijn wel 2 voorbeelden van risico's die je met deze tactiek loopt. Het is een goede tactiek (en leuk om naar te kijken!) maar dan moet je wel scoren. Want je weet dat er altijd 2 kansen voor de tegenstander komen vanuit een counter.

[Jorizzz]

Aghanim schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:38:
[...]

Door het druk zetten en aanvallen kwam die counter waar de 0-1 uit kwam. Een paar minuten later stond PAOK alleen voor Cillessen waarbij Tete de bal nog net met een sliding kon achterhalen. Dat zijn wel 2 voorbeelden van risico's die je met deze tactiek loopt. Het is een goede tactiek (en leuk om naar te kijken!) maar dan moet je wel scoren. Want je weet dat er altijd 2 kansen voor de tegenstander komen vanuit een counter.

Ach, afgezien van de momenten met de blunder en daarna de goede redding van Cillessen hebben we van de Grieken qua counters niet veel gezien toch? Of heb ik een wit/rood/wit filter over mijn geheugen?

[jbdeiman]

ph4ge schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:33:
[...]

Ajax heeft het vaak juist moeilijk bij tegenstanders die ze opjagen en onder druk zetten, zeker in Europa. Dan is er ook een grotere kans op persoonlijke fouten. Als de Grieken inderdaad echt niet gaan voetballen voorzie ik veel kansen voor Ajax, dan is het nog een kwestie van die kansen afmaken.

Dat klopt wel, maar juist nu denk ik ook dat Ajax niet in het mes wil lopen, terwijl het aanvallende spel wel is waar ze goed in zijn. Ik zeg niet dat behoudend aanvallen de tactiek moet worden/ wordt, maar ben daar ergens bang voor.
Je hebt teams die heel lang heel geduldig aan kunnen vallen, met veel gevaar. Ajax moet juist "vol" aanvallen voor het creëren van veel gevaar. Wat dat betreft kan Bosz nog wel veel voordeel hebben t.a.v. de Boer.

Jorizzz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:33:
Onzin, vorige week kwam Ajax ook 1-0 achter en gingen PAOK ook (nog meer) leunen op de verdediging. Toch lukte het om nog de 1-1 te maken. M.a.w. een achterstand hoeft voor Ajax niet meteen einde verhaal te zijn.

Edit: was reactie op jbdeiman en XeNeRgY

Dat bedoel ik ook met wat ik zeg: Ajax moest na de 0-1 in Amsterdam wel en gooit dan de "spanning" (als dat het is) van zich af en gaat vooruit voetballen, vroeg druk zetten en een gelijkmaker forceren. Ik hoop dat Ajax dat spelletje (van na de 0-1) vanavond ook speelt, want dan geef ik ze de meeste kans.

[rikoos]

Jorizzz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:40:
[...]


Ach, afgezien van de momenten met de blunder en daarna de goede redding van Cillessen hebben we van de Grieken qua counters niet veel gezien toch? Of heb ik een wit/rood/wit filter over mijn geheugen?

Was dat ook niet gewoon omdat ze niet hoefde? Ze hoefde niet te winnen in adam en ze wilde niet echt spelen dus had je wat anders verwacht dan?

[Jorizzz]

rikoos schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:44:
[...]


Was dat ook niet gewoon omdat ze niet hoefde? Ze hoefde niet te winnen in adam en ze wilde niet echt spelen dus had je wat anders verwacht dan?

Wat ik bedoelde te zeggen is dat Ajax ook tegen een PAOK dat sterk achterover leunt nog wel kan scoren. Over het algemeen heeft Ajax het makkelijker als de tegenstander ook wil voetballen, en ik verwacht dat PAOK vanavond wat meer zal gaan voetballen, dus dat lijkt me voordelig voor Ajax. Het voetbal wat Ajax het minste ligt is eigenlijk hoe ze zelf willen spelen, snel en 'hoog' druk zetten en de tegenstander afjagen. Echter, zo zie ik PAOK niet zo snel spelen...

jbdeiman schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:44:
[...]
Dat bedoel ik ook met wat ik zeg: Ajax moest na de 0-1 in Amsterdam wel en gooit dan de "spanning" (als dat het is) van zich af en gaat vooruit voetballen, vroeg druk zetten en een gelijkmaker forceren. Ik hoop dat Ajax dat spelletje (van na de 0-1) vanavond ook speelt, want dan geef ik ze de meeste kans.

Ik vond Ajax vóór de 0-1 anders ook prima spelen. Het is dat je zo knullig op 0-1 komt en dat er een doelpunt onterecht wordt afgekeurd, want anders had je zomaar met 2-0, 3-0 kunnen winnen...

[ Voor 29% gewijzigd door Jorizzz op 03-08-2016 11:51 ]

[Jorizzz]

...

[ Voor 99% gewijzigd door Jorizzz op 03-08-2016 11:51 ]

[Harribo]

Probleem is dat Ajax moet komen en Paok niet. Daarom had Ajax thuis moeten winnen. Als je thuis al niet kunt winnen van Paok, wat denk je uit dan te kunnen maken?
Kan je zeggen,tja was persoonlijke fout, maar dat doet Ajax bijna elke wedstrijd in de EL.

Ander probleem is ook dat ik bij Ajax vooralsnog niemand op zie staan.
Wat dat betreft had vd Gijp wel gelijk mi dat hij zei dat de aankopen van Ajax veel van hetzelfde zijn. Geen 1 die wel ff het voortouw neemt.
Schone deed dat wel eens maar die heeft volgens mij ook zijn tijd gehad
Hopen dan maar dat Dolberg ons gaat verrassen.

[ Voor 10% gewijzigd door Harribo op 03-08-2016 11:59 ]

[mannowlahn]

Aghanim schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:32:
Het aanvallende spel en vroeg druk zetten zoals Bosz graag wil kan in deze situatie ook zelfmoord zijn. Er hoeft maar 1 counter te komen, wat een reële kans is met deze tactiek, en je gaat de boot in. Maar goed, als je al niet van PAOK kan winnen heb je ook niks in de volgende ronde te zoeken

Ach je kan ook niet anders als ajax zijnde. Als er voor rust niet gescored is, kan je de tv wel uitzetten. Dan komen ze er niet meer doorheen.

[Jorizzz]

Harribo schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:57:
Probleem is dat Ajax moet komen en Paok niet. Daarom had Ajax thuis moeten winnen. Als je thuis al niet kunt winnen van Paok, wat denk je uit dan te kunnen maken?

Je scoor wel twee keer, terwijl die Grieken niet erg hun best deden om te winnen. Ja, Ajax moet komen, maar dat is (dus) geen andere situatie dan vorige week. En als je er één maakt dan moet PAOK wel degelijk komen. Dan ontstaat er meer ruimte, wat Ajax weer in de kaart zou spelen.

[Player1S]

Allemaal leuk die theorie maar de praktijk is dat Nederlandse clubs het al jaren onnodig moeilijk hebben tegen kleine clubs.

[Martinusz]

Ajax gaat gewoon winnen vanavond beetje positiviteit kan geen kwaad.
Stel ze gaan door, wat voor soort tegenstander kunnen ze dan nog tegenkomen?

[Harribo]

Iets anders...moet Ajax niet winnen om überhaupt nog Europees te kunnen blijven spelen? Als ze nu verliezen, gaan ze zeker ook niet naar de Europa League?

Oh ja mensen let op: wedstrijd begint 20:30 , niet 20:45!
Anders mis je nog de hattrick van Dolberg!

[Joster]

Harribo schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:12:
Iets anders...moet Ajax niet winnen om überhaupt nog Europees te kunnen blijven spelen? Als ze nu verliezen, gaan ze zeker ook niet naar de Europa League?

Oh ja mensen let op: wedstrijd begint 20:30 , niet 20:45!
Anders mis je nog de hattrick van Dolberg!

Bij verlies spelen ze nog voor de laatste voorronde voor de EL. Bij winst voor de CL (en als ze die verliezen gaan ze alsnog naar de poulefase van de EL). Alleen bij 2 verloren onderlinge confrontaties (voorronde CL verliezen tegen PAOK + laatste voorronde EL verliezen) hebben ze geen Europees voetbal.

[ Voor 3% gewijzigd door Joster op 03-08-2016 12:15 ]

[Jorizzz]

martinusz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:05:
Ajax gaat gewoon winnen vanavond beetje positiviteit kan geen kwaad.
Stel ze gaan door, wat voor soort tegenstander kunnen ze dan nog tegenkomen?

Als de geplaatste teams in de derde ronde door gaan, dan kan Ajax in de vierde en laatste voorronde de volgende clubs treffen:

Anderlecht
Borussia Mönchengladbach
AS Roma
Fenerbahçe
Sparta Praag.

(zie hier)

[HeatWave]

Sja, ik heb de 1-1 tegen de graafschap nog vers in het geheugen. Toen was 1 goal ook voldoende, kregen ze niet voor elkaar. Nu uit in zo'n heksenketel, fysieke grieken die niet zonodig hoeven. Nou, ik zou mijn geld niet op Ajax zetten helaas...

Natuurlijk moet het, zou het moeten kunnen, maar ik ben (zeker europees) genoeg teleurgesteld de laatste jaren.

[Player1S]

Jorizzz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:19:
[...]


Als de geplaatste teams in de derde ronde door gaan, dan kan Ajax in de vierde en laatste voorronde de volgende clubs treffen:

Anderlecht
Borussia Mönchengladbach
AS Roma
Fenerbahçe
Sparta Praag.

(zie hier)

en gek genoeg zie ik meer kansen tegen 1 van die clubs dan de pot van vanavond.... Iets met kunnen opladen enzo.

[LoneRanger]

Harribo schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:57:
Ander probleem is ook dat ik bij Ajax vooralsnog niemand op zie staan.
Wat dat betreft had vd Gijp wel gelijk mi dat hij zei dat de aankopen van Ajax veel van hetzelfde zijn. Geen 1 die wel ff het voortouw neemt.
Schone deed dat wel eens maar die heeft volgens mij ook zijn tijd gehad
Hopen dan maar dat Dolberg ons gaat verrassen.

Is makkelijk praten van Gijp natuurlijk, is net zoiets als zeggen waarom ze niet gewoon een leuke spits kopen die er 30+ per seizoen in legt.
Schöne was ook niet echt een broekie meer toen hij naar Ajax ging en heeft/had natuurlijk een solide technische basis.
Ik snap b.v. ook niet dat er vanaf het begin af aan zo enorm veel verwachting waren wbt Sinkgraven b.v.
Jongetje van amper 19 die van het platteland richting de stad trekt en daar verwacht je van dat die er vanaf dag 1 staat en het spel wel even naar zich toe gaat trekken?
Je moet wel een uitzonderlijk talent zijn om zoiets te bewerkstelligen en nu 2 jaar later is hij afgeschreven.
Als je dat b.v. vergelijkt met een Pereiro die volgens mij veel meer basis heeft, die wordt behoorlijk afgeschermd en mocht het doen met voornamelijk invalbeurtjes.
Moraal van het verhaal is dat je niet mag verwachten dat wanneer je jonge talenten haalt ze gelijk het voortouw nemen of het moet al uitzonderlijk talent zijn en dan nog.

Overigens denk ik meer dat Gijp bedoeld dat Ajax onder de Boer wellicht wat saai is geworden en wat minder individuen voor wie je naar het stadion gaat.
Een speler als Tete b.v. vind ik toch echt niet meer van hetzelfde, ze zijn er wel.

[Gynnad]

Harribo schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:57:
Probleem is dat Ajax moet komen en Paok niet. Daarom had Ajax thuis moeten winnen. Als je thuis al niet kunt winnen van Paok, wat denk je uit dan te kunnen maken?
Kan je zeggen,tja was persoonlijke fout, maar dat doet Ajax bijna elke wedstrijd in de EL.

Ander probleem is ook dat ik bij Ajax vooralsnog niemand op zie staan.
Wat dat betreft had vd Gijp wel gelijk mi dat hij zei dat de aankopen van Ajax veel van hetzelfde zijn. Geen 1 die wel ff het voortouw neemt.
Schone deed dat wel eens maar die heeft volgens mij ook zijn tijd gehad
Hopen dan maar dat Dolberg ons gaat verrassen.

Omdat Ajax thuis veel sterker was en eigenlijk te weinig kreeg. Als vanavond hetzelfde wedstrijdbeeld is als vorige week dan winst Ajax normaal gesproken, je gaat niet 2x op zo'n manier 'punten verspelen' als je veel sterker bent.

Maar goed we zullen het vanavond wel zien, niemand kan er iets zinnigs over zeggen.

Jorizzz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:19:
[...]


Als de geplaatste teams in de derde ronde door gaan, dan kan Ajax in de vierde en laatste voorronde de volgende clubs treffen:

Anderlecht
Borussia Mönchengladbach
AS Roma
Fenerbahçe
Sparta Praag.

(zie hier)

Dat zijn ook pittige tegenstanders, maar goed zover is het nog niet. Laten we het daar maar morgen evt. over hebben.

[Harribo]

LoneRanger schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:37:
[...]


Is makkelijk praten van Gijp natuurlijk, is net zoiets als zeggen waarom ze niet gewoon een leuke spits kopen die er 30+ per seizoen in legt.
Schöne was ook niet echt een broekie meer toen hij naar Ajax ging en heeft/had natuurlijk een solide technische basis.
Ik snap b.v. ook niet dat er vanaf het begin af aan zo enorm veel verwachting waren wbt Sinkgraven b.v.
Jongetje van amper 19 die van het platteland richting de stad trekt en daar verwacht je van dat die er vanaf dag 1 staat en het spel wel even naar zich toe gaat trekken?
Je moet wel een uitzonderlijk talent zijn om zoiets te bewerkstelligen en nu 2 jaar later is hij afgeschreven.

Moraal van het verhaal is dat je niet mag verwachten dat wanneer je jonge talenten haalt ze gelijk het voortouw nemen of het moet al uitzonderlijk talent zijn en dan nog.

Ok maar dan moet je ervoor zorgen dat ze anderen hebben die er staan maar die zie ik ook niet. Alleen Tete maar die scoort niet de doelpunten.

Overigens denk ik meer dat Gijp bedoeld dat Ajax onder de Boer wellicht wat saai is geworden en wat minder individuen voor wie je naar het stadion gaat.

Een speler als Tete b.v. vind ik toch echt niet meer van hetzelfde, ze zijn er wel.

Oh ja zo bedoelde hij dat ook. Wat dat betreft zie ik nu wel een leuker Ajax onder Bosz.
Maar die eenheidsworsten maken het verschil ook niet.

Verdedigende tegenstanders zijn helaas niet Ajax' koppie thee. Ze hebben gewoon (nog) geen spits die zich tussen 3 verdedigers redt.

Fijn in elk geval dat Ajax nog niet volledig zonder Europees voetbal zijn als ze het vanavond niet halen.
Hopen dat ze de eerste helft er 1 intrappen.

Maar wat vd Gijp ook zei...3 uitbraken van Paok,3 kansen. Dat mag natuurlijk gewoon niet. Tacklen desnoods en dan maar een kaart pakken

[ Voor 12% gewijzigd door Harribo op 03-08-2016 12:49 ]

[HeatWave]

Grootste bron van irritatie bij Ajax is toch wel weer het tranferbeleid. Ik geloof er geen moer van dat het vertrek van Milik echt onverwacht kwam. Hem stelde je niet op en nu moet je TIJDENS je kwalificatie weer opzoek naar een nieuwe spits.

Je moet klaar zijn voor het seizoen Marc Overmars, niet eerst met een gehandicapte selectie de kwalificatie verneuken en dan eens spelers zoeken. Wat een brevet van onvermogen elk jaar weer.

[ Voor 1% gewijzigd door gambieter op 03-08-2016 15:18 . Reden: laat de kinderachtige naamsverbasteringen achterwege ]

[Ricloo86]

HeatWave schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:49:
Grootste bron van irritatie bij Ajax is toch wel weer het tranferbeleid. Ik geloof er geen moer van dat het vertrek van Milik echt onverwacht kwam. Hem stelde je niet op en nu moet je TIJDENS je kwalificatie weer opzoek naar een nieuwe spits.

Je moet klaar zijn voor het seizoen Marc Overmars, niet eerst met een gehandicapte selectie de kwalificatie verneuken en dan eens spelers zoeken. Wat een brevet van onvermogen elk jaar weer.

Dit is een verschuiving van de laatste jaren van subtop en top.
De subtop was een doorgeefluik voor de top in Nederland, het verschil is niet erg groot meer op spelersniveau waardoor de subtop spelers ook gelijk naar het buitenland verkopen.

Het feit dat je met een goede selectie europees voetbal behaald en tijdens de voorrondes met een half bakken selectie loopt is iets waar de subtop al jaar en dag tegenaan loopt.
Dit gaat door het huidige niveau van de NL comp nu ook vaker de top van NL treffen.

[ Voor 0% gewijzigd door gambieter op 03-08-2016 15:19 . Reden: quote aangepast ]

[Player1S]

HeatWave schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:49:
Grootste bron van irritatie bij Ajax is toch wel weer het tranferbeleid. Ik geloof er geen moer van dat het vertrek van Milik echt onverwacht kwam. Hem stelde je niet op en nu moet je TIJDENS je kwalificatie weer opzoek naar een nieuwe spits.

Je moet klaar zijn voor het seizoen Marc Overmars, niet eerst met een gehandicapte selectie de kwalificatie verneuken en dan eens spelers zoeken. Wat een brevet van onvermogen elk jaar weer.

En het is nou niet dat er geen geld is voor nieuwe spelers

[ Voor 0% gewijzigd door gambieter op 03-08-2016 15:19 . Reden: quote aangepast ]

[Aghanim]

L1nt schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:57:
[...]


En het is nou niet dat er geen geld is voor nieuwe spelers

Maar niemand die direct van toegevoegde waarde is en het niveau omhoog haalt wil komen als je geen CL speelt. Dan kun je beter naar West Ham gaan, daar krijg je nog 3x zoveel salaris en voetbal je in elk geval nog een keer of 10 tegen een CL-elftal in de competitie.

[ Voor 21% gewijzigd door Aghanim op 03-08-2016 13:06 ]

[Martinusz]

Aghanim schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 13:05:
[...]

Maar niemand die direct van toegevoegde waarde is en het niveau omhoog haalt wil komen als je geen CL speelt. Dan kun je beter naar West Ham gaan, daar krijg je nog 3x zoveel salaris en voetbal je in elk geval nog een keer of 10 tegen een CL-elftal in de competitie.

Mwa Man U. speelt ook geen CL gana toch aardig wat spelers heen iets met geld denk ik....

[HeatWave]

Dat is het hem ook idd, als Ajacied zie je miljoenen en miljoenen binnenkomen en aankopen van 3 kratjes bier een zak Lays.....

[Jorizzz]

HeatWave schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 13:37:
Dat is het hem ook idd, als Ajacied zie je miljoenen en miljoenen binnenkomen en aankopen van 3 kratjes bier een zak Lays.....

Die miljoenen die binnenkomen zijn leuk, maar zie maar eens een echte aanwinst te vinden met ervaring, die óok nog binnen het salarishuis past. Dát is het probleem, meer nog dan de transfersommen.

[Player1S]

HeatWave schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 13:37:
Dat is het hem ook idd, als Ajacied zie je miljoenen en miljoenen binnenkomen en aankopen van 3 kratjes bierschultenbrau een zak Layseigen merk chips.....

ftfy.

[HeatWave]

Jorizzz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 13:39:
[...]


Die miljoenen die binnenkomen zijn leuk, maar zie maar eens een echte aanwinst te vinden met ervaring, die óok nog binnen het salarishuis past. Dát is het probleem, meer nog dan de transfersommen.

Dat snap ik deels wel, maar als je elk jaar weer roept dat je ver wil komen in europa moet je investeren. Met een beetje pech ben je vanavond alweer klaar qua CL, en dan?

Prima dat je een soort salarisplafond in stelt, maar je moet daar van afwijken voor een topspeler, anders zal het nooit meer iets worden.

[Gonadan]

Joster schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 12:14:
Bij verlies spelen ze nog voor de laatste voorronde voor de EL. Bij winst voor de CL (en als ze die verliezen gaan ze alsnog naar de poulefase van de EL). Alleen bij 2 verloren onderlinge confrontaties (voorronde CL verliezen tegen PAOK + laatste voorronde EL verliezen) hebben ze geen Europees voetbal.

Bedoel je dan met laatste voorronde EL de ronde voor de poules? Of daadwerkelijk de laatste voorronde van kwalificatie? Of is dat hetzelfde, want niemand kwalificeert zich toch direct voor de EL poule fase?

[toolkist]

HeatWave schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 13:46:
[...]


Dat snap ik deels wel, maar als je elk jaar weer roept dat je ver wil komen in europa moet je investeren. Met een beetje pech ben je vanavond alweer klaar qua CL, en dan?

Dat kun je doen, maar als dat dan verkeerd gaat eindig je zoals Feyenoord en Twente de afgelopen jaren in enorm zwaar weer. En of dat nou zo'n goed plan is?

[Han]

HeatWave schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 13:37:
Dat is het hem ook idd, als Ajacied zie je miljoenen en miljoenen binnenkomen en aankopen van 3 kratjes bier een zak Lays.....

Op welke aankopen doel je dan specifiek?

Tot nu toe zijn de volgende spelers voor dit seizoen aangetrokken:

Mateo Casierra (Aanvaller)
Davinson Sánchez Mina (Verdediger)
Heiko Westermann (Verdediger)

In de afgelopen drie seizoenen zijn de volgende spelers aangetrokken voor het eerste:

Lerin Duarte (voor de breedte, 3 miljoen)
Bojan (voor de breedte, gehuurd)
Mike van der Hoorn (als versterking, 4 miljoen)
Daley Sinkgraven (als versterking, 9 miljoen)
Diederik Boer (voor de breedte, 750k)
Niki Zimling (voor de breedte/ervaring, 500k)
Arek Milik (als versterking, 2,8 miljoen)
Nick Viergever (als versterking, 2 miljoen)
Richairo Živković (als talent, eerst via Jong Ajax, 2,1 miljoen)
Yaya Sanogo ( voor de breedte, gehuurd)
Amin Younes (als versterking, 3 miljoen)
Nemanja Gudelj (als versterking, 6 miljoen)
John Heitinga (voor de breedte, transfervrij)

Wat door het merendeel als flop wordt gezien, Sinkgraven en van der Hoorn, was op het moment van de transfer door kenners als goede aankopen bestempeld. Van der Hoorn was na zijn sterke seizoen bij Utrecht een absolute versterking voor de top-3 en Sinkgraven was op dat moment het grootste talent wat op de velden rond liep. Ook Viergever zou volgens de kenners niet misstaan in de top-3 en PSV was ook tot het laatst in de race voor hem. Met Živković liep Ajax weinig tot geen risico gezien de lage transfersom en de potentie die hij toonde bij Groningen.

Ik vind het al met al nog wel meevallen met de "aankopen van 3 kratjes bier een zak Lays". Het merendeel was voor de breedte, daar haal je ook geen toppers voor binnen.

Het aller belangrijkste van alles vind ik dat er genoeg jeugd heeft kunnen doorbreken dan wel de kans heeft gekregen. Juist door geen grote namen aan te trekken en jeugdspelers door te laten stromen.

[ Voor 5% gewijzigd door Han op 03-08-2016 14:36 ]

[ph4ge]

Gonadan schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 14:22:
Bedoel je dan met laatste voorronde EL de ronde voor de poules? Of daadwerkelijk de laatste voorronde van kwalificatie? Of is dat hetzelfde, want niemand kwalificeert zich toch direct voor de EL poule fase?

Als Ajax verliest komen ze in de play offs voor EL, dezelfde ronde waar hopelijk AZ en Heracles zich ook voor plaatsen donderdag en dat is de laatste ronde voor de groepsfase. Feyenoord is direct geplaatst voor de EL poule fase als bekerwinnaar.

[Joster]

ph4ge schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 14:35:
[...]

Als Ajax verliest komen ze in de play offs voor EL, dezelfde ronde waar hopelijk AZ en Heracles zich ook voor plaatsen donderdag en dat is de laatste ronde voor de groepsfase. Feyenoord is direct geplaatst voor de EL poule fase als bekerwinnaar.

Exactemundo. En of dat nu play offs voor EL of laatste voorronde voor EL heet is mij om het even

[Gonadan]

Wat een complex gedoe tegenwoordig zeg. Dus de eerste ronde hoort niet bij het toernooi, de EL plaatsen die je kunt verdienen zijn geen directe plaatsing mee, gaat lekker. En dan nog hebben we moeite om genoeg punten te halen om mee te mogen doen.

[Verwijderd]

Han schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 14:34:
In de afgelopen drie seizoenen zijn de volgende spelers aangetrokken voor het eerste:

Lerin Duarte (voor de breedte, 3 miljoen) faal
Bojan (voor de breedte, gehuurd) faal
Mike van der Hoorn (als versterking, 4 miljoen) faal
Daley Sinkgraven (als versterking, 9 miljoen) faal
Diederik Boer (voor de breedte, 750k)
Niki Zimling (voor de breedte/ervaring, 500k) faal
Arek Milik (als versterking, 2,8 miljoen) zeer goed
Nick Viergever (als versterking, 2 miljoen) faal
Richairo Živković (als talent, eerst via Jong Ajax, 2,1 miljoen) faal
Yaya Sanogo ( voor de breedte, gehuurd) faal
Amin Younes (als versterking, 3 miljoen) zeer goed
Nemanja Gudelj (als versterking, 6 miljoen) matig tot redelijk
John Heitinga (voor de breedte, transfervrij) faal

Ziet er slecht uit dus.

Wat door het merendeel als flop wordt gezien, Sinkgraven en van der Hoorn, was op het moment van de transfer door kenners als goede aankopen bestempeld. Van der Hoorn was na zijn sterke seizoen bij Utrecht een absolute versterking voor de top-3 en Sinkgraven was op dat moment het grootste talent wat op de velden rond liep. Ook Viergever zou volgens de kenners niet misstaan in de top-3 en PSV was ook tot het laatst in de race voor hem. Met Živković liep Ajax weinig tot geen risico gezien de lage transfersom en de potentie die hij toonde bij Groningen.

Welke kenners? Ik heb genoeg kritiek en gelezen en gehoord over het aantrekken van v.d. Hoorn en Viergever. Wat Sinkgraven betreft, hield Ajax de daadwerkelijke prijs een hele tijd angstvallig geheim. Die bleek VEEL hoger te zijn dan wat in eerste instantie werd gecommuniceerd. Dan waren de initiele reacties uiteraard een stuk negatiever geweest.

[Martinusz]

Verwijderd schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 14:58:

Ik heb genoeg kritiek en gelezen en gehoord over het aantrekken van v.d. Hoorn en Viergever.

Ben ik niet met je eens, het jaar voordat ze gehaald werden speelden ze heel goed. Viergever was bij AZ aanvoerder en deed het in Europa toen ook goed. V.d. Hoorn deed het bij Utrecht uitstekend en was logisch dat hij naar 1 van de top 3 zou gaan.

Helaas hebben ze beide de vorm niet door kunnen zetten en zijn ze achteraf niet de beste transfers geweest.

[mannowlahn]

Ajax heeft gewoon al jaren geen Europese ambitie meer. Als jij kijkt naar dat lijstje met gasten die gehaald zijn, en hoe snel Ajax zijn spelers verkoopt dan kan je gewoon niet anders stellen dat ajax zijn ambities meer in het opleiden en verkopen ligt. Sportieve ambities zie ik gewoon weinig terug.

Ze verkopen hun spelers op een moment dat die speler eindelijk wat gaan betekenen voor Ajax om vervolgens van den hoorntjes, duartes, sinkgravens etc terug te halen. Dus weer opnieuw beginnen en deze cyclus herhaalt zich nu al jaren.

Talenten opleiden is des Ajax, maar de balans is al jaren zoek. Met alle respect maar als dan schone de boel moet gaan trekken, dan houdt het gewoon op.

[mannowlahn]

martinusz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:07:
[...]

Ben ik niet met je eens, het jaar voordat ze gehaald werden speelden ze heel goed. Viergever was bij AZ aanvoerder en deed het in Europa toen ook goed. V.d. Hoorn deed het bij Utrecht uitstekend en was logisch dat hij naar 1 van de top 3 zou gaan.

Helaas hebben ze beide de vorm niet door kunnen zetten en zijn ze achteraf niet de beste transfers geweest.

Van den hoorn had een half jaar leuk gespeelt. Duarte nou ja. Dit zijn gewpopn allemaal spelers leuk voor de subtop. Nu weer met Haller, ik mag toch echt hopen dat dat niet doorgaat. En viergever speelde niet centraal bij AZ.

[Gonadan]

Stuur daar Bosman maar een bloemetje voor. Denk maar niet dat het iets van der laatste tijd is. De succesjaren in Europa werden ook gewoon opgevolgd door een leegloop. De mazzel was toen dat alles gewoon even op zijn plaats viel een daarna de grote clubs pas hun portemonnee trokken.

[mannowlahn]

Gonadan schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:14:
Stuur daar Bosman maar een bloemetje voor. Denk maar niet dat het iets van der laatste tijd is. De succesjaren in Europa werden ook gewoon opgevolgd door een leegloop. De mazzel was toen dat alles gewoon even op zijn plaats viel een daarna de grote clubs pas hun portemonnee trokken.

Ben ik niet met je eens. Bosman arrest was in 1995. Met koeman was Ajax bijna door naar halve finale CL, jaren na dato. Het heeft gewoon met beleid te maken.

[D-e-n]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:17:
[...]

Ben ik niet met je eens. Bosman arrest was in 1995. Met koeman was Ajax bijna door naar halve finale CL, jaren na dato. Het heeft gewoon met beleid te maken.

De verschillen worden natuurlijk steeds groter. PSV haalde ook nog eens de halve finale maar het is nu bijna ondenkbaar dat een club die niet tot de grote topclubs behoort de laatste vier komt.

Ik vind wel dat Nederlandse topclubs zich niet in de luren zouden moeten laten leggen door clubs als PAOK, Boekarest, Kazan of weet ik veel waar er allemaal van verloren is. Nederland moet er naar streven het lijstje met landen "best of the rest" op de ranking gewoon aan te voeren. En dat kan wel met beleid bereikt worden.

[mannowlahn]

D-e-n schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:26:
[...]

De verschillen worden natuurlijk steeds groter. PSV haalde ook nog eens de halve finale maar het is nu bijna ondenkbaar dat een club die niet tot de grote topclubs behoort de laatste vier komt.

Ik vind wel dat Nederlandse topclubs zich niet in de luren zouden moeten laten leggen door clubs als PAOK, Boekarest, Kazan of weet ik veel waar er allemaal van verloren is. Nederland moet er naar streven het lijstje met landen "best of the rest" op de ranking gewoon aan te voeren. En dat kan wel met beleid bereikt worden.

ja psv is gewoon volwassen bezig de laatste jaren. Ajax meer naief, denkende dat hun talenten zo goed zijn dat ze er wel ver mee kunnen komen.

[Gonadan]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:17:
Ben ik niet met je eens. Bosman arrest was in 1995. Met koeman was Ajax bijna door naar halve finale CL, jaren na dato. Het heeft gewoon met beleid te maken.

Je hebt niet helemaal ongelijk, in die periode ging het inderdaad beter maar was wel bijna al het geld op gemaakt. Dan zie je wat er voor nodig is. De laatste jaren was het inderdaad weer het andere uiterste, er zal een goede balans gevonden moeten worden.

[mannowlahn]

Gonadan schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:32:
[...]

Je hebt niet helemaal ongelijk, in die periode ging het inderdaad beter maar was wel bijna al het geld op gemaakt. Dan zie je wat er voor nodig is. De laatste jaren was het inderdaad weer het andere uiterste, er zal een goede balans gevonden moeten worden.

Ik denk dat als Ajax en Psv een combinatie van PSV beleid en gewoon af en toe goede spelers huren het er dan wel beter op wordt.

Hoewel de bojans en cuenca en luque's ook niet echt goed uitpakten, daarentegen een babel was dan wel weer een goede zet.

Maar ik mis bv een type Pantelic. misschien niet de meest technische etc, maar het hele team draaide er wel beter door.

[Hackus]

Wat stroomt er in bij Ajax uit eigen school ?

[mannowlahn]

Hackus schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:35:
Wat stroomt er in bij Ajax uit eigen school ?

Vanaf welke leeftijd tellen we dan?

[Verwijderd]

Minimaal 3 jaar in de jeugdopleiding = eigen jeugd.

[ephymerous]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:17:
[...]

Ben ik niet met je eens. Bosman arrest was in 1995. Met koeman was Ajax bijna door naar halve finale CL, jaren na dato. Het heeft gewoon met beleid te maken.

Ook het jaar dat Ajax bijna de halve finale haalde was geluk. Samen met een goede lichting talenten slaagden een paar aankopen. In dat team speelden Maxwell, Chivu, Zlatan, Pienaar, van der Vaart, Nigel de Jong en Sneijder. Welliswaar aangevuld met ervaring van Witschge, Winter en Litmanen Ervaring die vandaag de dag gewoon lastig tot niet meer te halen valt.

Om van het geluk van Valencia maar niet te spreken. Bizar dat die niet een keer vaker hebben gescoord

[ Voor 7% gewijzigd door ephymerous op 03-08-2016 15:39 ]

[Martinusz]

Hackus schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:35:
Wat stroomt er in bij Ajax uit eigen school ?

Veltman, Riedewald, Tete, v.d. Beek, Klaassen, El Ghazi

Met omweggetjes:
Dijks

Jeugd die doorschuift (niet persee alle jaren bij Ajax):
Cerny, Muric, Dolberg, Nouri

En wellicht vergeet ik nog wel wat
Ik vind het niet slecht eigenlijk.


PSV:
Zoet, Willems (komt van Sparta trouwens), Hendrickx....wie vult aan?
Bazoer voor Ajax

[ Voor 11% gewijzigd door Martinusz op 03-08-2016 15:48 ]

[Hackus]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:36:
[...]

Vanaf welke leeftijd tellen we dan?

Niet wat met 14-15 is gekocht, gewoon eigen(kweek)

[dutchgio]

Bazoer en zelf opgeleid...
Muric is ook gekocht, zit er nog niet zo lang bij.

[ Voor 49% gewijzigd door dutchgio op 03-08-2016 15:41 ]

[KingKoning]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:17:
[...]

Ben ik niet met je eens. Bosman arrest was in 1995. Met koeman was Ajax bijna door naar halve finale CL, jaren na dato. Het heeft gewoon met beleid te maken.

Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Het is zeker zo dat er beleidsfouten gemaakt zijn, maar als Ajax geld had om spelers vast te houden (zoals bijvoorbeeld Barca dat wel heeft), heb je icm de jeugdopleiding, die gewoon goed is, een potentieel wereldelftal.

Cillissen - Alderweireld - Vertongen - Vermaelen - Maxwell - Bazour - Sneijder - Eriksen - Suarez - Zlatan - Ghazi.

Bankje: Stekeleburg - Blind - Tete - Riedewald - Klaassen - Huntelaar en Milik

Ok. Je moet een rechtsbuiten kopen

Natuurlijk zijn er beleidsfouten gemaakt, maar het is gewoon een feit dat het financiele gat met europa steeds groter wordt. Kan je misschien niet alle problemen aan ophangen, maar met bovenstaand elftal had je prima een keer voor CL titel mee kunnen doen (met het nodige geluk), of op zijn minst elk jaar overwinterd, wat ook weer meer geld in het laatje had gebracht. Misschien had je ze ook mét geld niet allemaal vast gehouden, een aantal had je zeker wat langer vast kunnen houden en een elftal kunnen smeden ipv elk jaar weer opnieuw beginnen.

[Han]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:29:
ja psv is gewoon volwassen bezig de laatste jaren. Ajax meer naief, denkende dat hun talenten zo goed zijn dat ze er wel ver mee kunnen komen.

De laatste jaren?

Ze hebben één (!!!!) redelijk seizoen gedraaid in de CL. De jaren er voor was het 'huilen met de pet op' Europees. Het lijkt wel of het ene jaar CL zand in de gekleurde brillen heeft gestrooid.

In 2014/15 speelde PSV nog in de EL en speelde toen niet bijster goed. Ook in het voorafgaande jaar, 2013/14, speelde het Europees erg armoedig, met thuisverliezen tegen onder andere Ludogorets en Tsjornomorets Odessa. Maar blijkbaar valt dat onder 'volwassen bezig'.

[ Voor 44% gewijzigd door Han op 03-08-2016 15:52 ]

[Hackus]

martinusz schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:39:
[...]


Veltman, Riedewald, Tete, v.d. Beek, Klaassen, El Ghazi

Met omweggetjes:
Dijks

Jeugd die doorschuift (niet persee alle jaren bij Ajax):
Cerny, Muric, Dolberg, Nouri

En wellicht vergeet ik nog wel wat
Ik vind het niet slecht eigenlijk.


PSV:
Zoet, Willems, Hendrickx....wie vult aan?
Bazoer voor Ajax

Met verkoop van Milik komt er weer cash binnen, zou niet zomaar in het wild gaan kopen.
Kijk eerst begin van deze competitie hoe het team zich vormt.

[Verwijderd]

Han schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:47:

Ze hebben één (!!!!) redelijk seizoen gedraaid in de CL.

Daar gaat je geloofwaardigheid, zo de Grand Canyon in. Een redelijk (!!!!!) seizoen...

[mannowlahn]

Han schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:47:
[...]

De laatste jaren?

Ze hebben één (!!!!) redelijk seizoen gedraaid in de CL. De jaren er voor was het 'huilen met de pet op' Europees. Het lijkt wel of het ene jaar CL zand in de gekleurde brillen heeft gestrooid.

In 2014/15 speelde PSV nog in de EL en speelde toen niet bijster goed. Ook in het voorafgaande jaar, 2013/14, speelde het Europees erg armoedig, met thuisverliezen tegen onder andere Ludogorets en Tsjornomorets Odessa. Maar blijkbaar valt dat onder 'volwassen bezig'.

de laatste twee jaar zie ik bij PSV een meer volwassen beleid. Niet een compleet team van jonkies. Ik vind ajax de laatste jaren te naief, eigenlijk meer ook de boer wat dat betreft. Was natuurlijk een reactie op v Basten/Jol jaren, maar ze zijn te ver doorgeslagen daarin.

[Han]

muffstuff schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 15:52:
de laatste twee jaar zie ik bij PSV een meer volwassen beleid. Niet een compleet team van jonkies. Ik vind ajax de laatste jaren te naief, eigenlijk meer ook de boer wat dat betreft. Was natuurlijk een reactie op v Basten/Jol jaren, maar ze zijn te ver doorgeslagen daarin.

PSV heeft door twee spelers, de Jong en Guardado, "gemazzeld". Uiteraard prima aankopen, maar dat het zo zou uitpakken was van te voren niet te voorspellen. Als alles op zijn plek valt is het natuurlijk terecht 'op de borst kloppen' maar het was geen garantie. Denk die twee eens weg bij PSV, wat houd je dan nog over aan speciale spelers? Enkel aardige/leuke spelers, maar die gaan het Europees ook (nog) niet brengen.