Het grote zuinige server topic - deel 2

[GaMeOvEr]

mrmrmr schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:19:
@xces SAS RAID controllers zijn doorgaans grootverbruikers. Meet maar eens wat het verschil is met en zonder kaart, en zo nodig daarnaast ook met 1 disk.

1U forceert het gebruik van (veel) kleine fans die op hoge snelheid moeten draaien. In het algemeen is een tower model zelfkoelend vanwege het convectie of schoorsteen effect. Lucht wordt onder aangetrokken, wordt warm, stijgt en kan dan idealiter bovenaan ontsnappen.

Als je toch een platte gesloten behuizing kiest met ventilatoren zoals bij 19" behuizingen, dan is het raadzaam om grotere ventilatoren te kunnen gebruiken. Dat wil zeggen: een dikkere behuizing dan 1U. Grotere ventilatoren zijn stiller en ze kunnen op een lager toerental meer lucht verzetten.

Dat is exact de reden dat ik voor een 4u behuizing ben gegaan. Ik heb ruimte genoeg in mijn 19" rack en ik kan nu enigszins fatsoenlijke 80mm casefans monteren, die met 400RPM (PWM) de boel prima koel houden. En een grote CPU cooler, met een 120mm fan.

Liever had ik zelf nog 120mm casefans gehad, (groter = stiller) maar de Noctua's die ik nu in gebruik heb maken op 400RPM zo weinig geluid, dat je ze niet hoort. Het lichte zoemen van de 2'5" Seagates maakt meer geluid. Verder was ik niet van plan heel veel meer geld uit te geven aan de behuizing die aan mijn eisen voldeed, alleen om 120mm fans te kunnen monteren. Bij 80mm fans heb je ook al veel keuze in goede, stille en efficiënte fans.

Frost_Azimov schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:16:

hmmm, da's minder... afijn, niets meer aan te doen, want al besteld...

[edit] toch maar even en mailtje gestuurd, hopelijk kan ik het nog aanpassen...

Anders retourneren. Zonde om te duur geheugen te gebruiken waar je niets mee kunt.

[ Voor 17% gewijzigd door GaMeOvEr op 23-07-2020 00:09 ]

[Frost_Azimov]

Anders retourneren. Zonde om te duur geheugen te gebruiken waar je niets mee kunt.

Beetje zonde idd, ik had de bestelling bij sicomputers staan, die hebben een goede reputatie op tweakers, ik zal ze morgen ook even bellen en kijken wat de beste optie is.

Overigens bedankt voor het meedenken (ook @xces ) anders was ik hier pas over een maand of zo achter gekomen! Ik had beter moeten opletten...

[edit] wel verwarrend hoor, want op de website en manual staat expliciet ecc vermeld...
https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/X11SCH-F

@daily.data.inj Ik wilde dezelfde crucials als jij bestellen (maar dan voor 64GB), ben jij er zeker van dat dit gaat werken? Ik twijfel nogal over die i5, die dus blijkbaar geen ecc support, en die ik nergens in de manual/site vermeld zie voor dit mobo? (wel 8th gen, dat dan weer wel...) [confused...]

[ Voor 35% gewijzigd door Frost_Azimov op 23-07-2020 00:46 ]

[ntiender]

Frost_Azimov schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 00:05:
[...]


Beetje zonde idd, ik had de bestelling bij sicomputers staan, die hebben een goede reputatie op tweakers, ik zal ze morgen ook even bellen en kijken wat de beste optie is.

Overigens bedankt voor het meedenken (ook @xces ) anders was ik hier pas over een maand of zo achter gekomen! Ik had beter moeten opletten...

[edit] wel verwarrend hoor, want op de website en manual staat expliciet ecc vermeld...
https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/X11SCH-F

@daily.data.inj Ik wilde dezelfde crucials als jij bestellen (maar dan voor 64GB), ben jij er zeker van dat dit gaat werken? Ik twijfel nogal over die i5, die dus blijkbaar geen ecc support, en die ik nergens in de manual/site vermeld zie voor dit mobo? (wel 8th gen, dat dan weer wel...) [confused...]

Gaat een i5 wel werken op dit board?
Alleen onderstaande processoren staan namelijk vermeld.

8th/9th Generation Intel® Core™i3/Pentium®/Celeron® Processor, Intel® Xeon® E-2100 Processor, Intel® Xeon® E-2200 Processor.

[GaMeOvEr]

De i5/i7's staan niet bij dit board vermeld, omdat het moederbord geen video-output heeft en omdat ze geen ECC supporten. Aangezien dit specifiek een serverboard is, is het dan natuurlijk nogal een rare combinatie.

Technisch zal het geen probleem zijn, de gebruikte chipset (C246) zit ook op boards die wel gewoon de i5/i7 ondersteunen, zoals bepaalde workstation boards.

[xces]

Ok, raid kaart is dus nutteloos en de server kan ik beter in losse componenten of als geheel verkopen.

Aangezien ik ook al een UniFi 250w POE in mijn meterkast heb hangen, een cloud key gen 2 plus in rackmount en een 19" patchpaneel was het toch al het plan om de server PC ook naar de meterkast te verhuizen.

Alles wat ik nu heb is 1U en autistisch als ik ben zou ik ook voor mijn server 1U willen hebben, maar dat is niet realistisch met de koeling op het oog. Of 3U, want dat is dan weer hetzelfde als 3x 1U

Mijn meterkast is niet zo heel erg diep; ik heb 39cm en dat moet dan inclusief aansluitingen zijn (netwerk, stroomkabel, USB) aan de achterkant. Vandaar dat ik slechts 2 kanidaten heb voor een server-case;

1. 19-inch ATX rack-mount 3U server case - IPC-C330 - 30cm depth
2. 19-inch ATX rack-mount 4U server case - IPC-C430B - 30cm depth

Het drive bay rooster kan ik in de toekomst gebruiken om een scherm (lcd/oled) in zetten om mijn zonnepanelen opbrengst e.d. in weer te geven (#tweaker-for-life); Maar goed; qua componenten zou erin moeten komen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,50	€ 150,50
1	Processors	Intel Core i3-9300 Boxed	€ 161,50	€ 161,50
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 10,33	€ 10,33
1	Geheugen intern	Crucial CT2K16G4DFD824A (32GB, PC4-19200, 1.2v, CL17)	€ 128,05	€ 128,05
1	Voeding	Mini-box picoPSU 90	€ 39,00	€ 39,00
1	Voeding	Mini-box PCI Bracket	€ 3,20	€ 3,20
4	Interne harde schijven	Seagate Amazon Exclusive 5TB, extern (toekomst, in raid als NAS)	€ 107,90	€ 431.60
2	Ventilatoren	Noctua NF-A8 PWM, 80mm	€ 15,60	€ 31,20
1	Interne harde schijven	Samsung 840 SSD (bestaand)	...	...
			Totaal	€ n.n.b.

Resterende vragen;

• Kijkende naar bovenstaande hardware, zou de voeding voldoende zijn?
• Zou ik deze setup passief kunnen koelen met 1 of 2 80mm fans op PWM?

[FireDrunk]

Wat voor adapter?

[CurlyMo]

xces schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 09:34:
Alles wat ik nu heb is 1U en autistisch als ik ben zou ik ook voor mijn server 1U willen hebben, maar dat is niet realistisch met de koeling op het oog. Of 3U, want dat is dan weer hetzelfde als 3x 1U

Ik was wel zo autistisch

Hier bieden ze overigens ook nog 2 kasten aan van 250mm diep, maar dan wel weer 1U:
https://www.servercase.co.uk/shop/server-cases/rackmount/

[xces]

FireDrunk schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:56:
Wat voor adapter?

Goeie, die moet ik ook nog hebben, ik dacht aan een 120w variant? Mogelijk zou ik zelfs aan 60w voldoende hebben?

CurlyMo schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:07:
[...]

Ik was wel zo autistisch

Hier bieden ze overigens ook nog 2 kasten aan van 250mm diep, maar dan wel weer 1U:
https://www.servercase.co.uk/shop/server-cases/rackmount/

Dat is dan weer geen eATX variant helaas.

[ Voor 215% gewijzigd door xces op 23-07-2020 11:15 ]

[FireDrunk]

xces schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:09:
[...]


Goeie, die moet ik ook nog hebben, ik dacht aan een 120w variant? Mogelijk zou ik zelfs aan 60w voldoende hebben?

60W is denk ik tijdens startup wat krap, maar zou net kunnen. 90W is denk ik net wat veiliger.

[Luxicon]

Hoe groot moeten de servers minimaal zijn om te voldoen aan de eis van dit topic?

[CurlyMo]

Luxicon schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:25:
Hoe groot moeten de servers minimaal zijn om te voldoen aan de eis van dit topic?

Geen eis. Als ze maar relatief zuinig zijn.

Als jij 100 HDD's actief op 100W weet te draaien dan is het ook vrij zuinig

[Frost_Azimov]

GaMeOvEr schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 08:48:
De i5/i7's staan niet bij dit board vermeld, omdat het moederbord geen video-output heeft en omdat ze geen ECC supporten. Aangezien dit specifiek een serverboard is, is het dan natuurlijk nogal een rare combinatie.

Technisch zal het geen probleem zijn, de gebruikte chipset (C246) zit ook op boards die wel gewoon de i5/i7 ondersteunen, zoals bepaalde workstation boards.

Bedankt voor de confirmatie, dan ga ik het gewoon proberen. sicomputers heeft naar aanleiding van mijn mailtje de memory aangepast naar non-ECC crucials, dus so far so good...!

[xces]

Nieuwe lijst op basis van verder onderzoek:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Behuizing	19-inch ATX rack-mount 3U server case - IPC-C330 - 30cm depth	€ 130,62	€ 130,62
1	Moederbord	Fujitsu D3644-B	€ 150,50	€ 150,50
1	Processor	Intel Core i3-9300 Boxed	€ 161,50	€ 161,50
1	Processorkoeling	Noctua NH-D9L (3U compatible)	€ 48,36	€ 48,36
1	Geheugen intern	Crucial CT2K16G4DFD824A (32GB, PC4-19200, 1.2v, CL17)	€ 128,05	€ 128,05
1	Voeding	Mini-Box PicoPSU-90	€ 39,00	€ 39,00
4	Interne harde schijven	Seagate Amazon Exclusive 5TB, extern (toekomst, in raid als NAS)	€ 107,90	€ 431.60
2	Ventilatoren	Noctua NF-A6x25 PWM, 60mm	€ 14,30	€ 28,60
1	Interne harde schijven	Samsung 840 SSD (bestaand)	...	...
			Totaal	€ n.n.b.

Wat vinden jullie van bovenstaand lijstje @FireDrunk / @mrmrmr ?

Ik twijfel alleen nog over de CPU, een intel 9300 of een intel 8300 vs een Pentium G5400.. wat zou wijsheid zijn gezien een 'x'-aantal docker containers met o.a. plex en nzb afhandeling? Ik neig eerder naar een 8300.

En adapter, raden julie met bovenstaande setup de Leicke ULL Power Supply 120 W aan of eerder de Seasonic SSA-0601HE-12?

[ Voor 91% gewijzigd door xces op 23-07-2020 14:43 . Reden: foto's verwijderd, picoPSU aangepast van kit 80/60 naar aparte adapter ]

[xces]

dubbelpost, excuses voor het niet gebruiken van de edit knop.

[ Voor 94% gewijzigd door xces op 23-07-2020 14:30 ]

[mrmrmr]

xces schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:45:
Nieuwe lijst op basis van verder onderzoek:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Behuizing	19-inch ATX rack-mount 3U server case - IPC-C330 - 30cm depth	€ 130,62	€ 130,62
1	Moederbord	Fujitsu D3644-B	€ 150,50	€ 150,50
1	Processor	Intel Core i3-9300 Boxed	€ 161,50	€ 161,50
1	Processorkoeling	Noctua NH-D9L (3U compatible)	€ 48,36	€ 48,36
1	Geheugen intern	Crucial CT2K16G4DFD824A (32GB, PC4-19200, 1.2v, CL17)	€ 128,05	€ 128,05
1	Voeding	Mini-Box PicoPSU-90	€ 39,00	€ 39,00
4	Interne harde schijven	Seagate Amazon Exclusive 5TB, extern (toekomst, in raid als NAS)	€ 107,90	€ 431.60
2	Ventilatoren	Noctua NF-A6x25 PWM, 60mm	€ 14,30	€ 28,60
1	Interne harde schijven	Samsung 840 SSD (bestaand)	...	...
			Totaal	€ n.n.b.

Wat vinden jullie van bovenstaand lijstje @FireDrunk / @mrmrmr ?

Ik twijfel alleen nog over de CPU, een intel 9300 of een intel 8300 vs een Pentium G5400.. wat zou wijsheid zijn gezien een 'x'-aantal docker containers met o.a. plex en nzb afhandeling? Ik neig eerder naar een 8300.

En adapter, raden julie met bovenstaande setup de Leicke ULL Power Supply 120 W aan of eerder de Seasonic SSA-0601HE-12?

Ik zou een i3-9100 kiezen als de processor flink wordt belast. De i3-9300 is 100 MHz sneller met 2 MB L3 cache meer, maar veel duurder. Als het lichte tot medium processen zijn dan is een G5400 ook voldoende. G5400 en 9100 hebben beide 4 threads, maar de 9100 heeft het dubbele aantal cores en 2MB meer L3 cache geheugen. https://ark.intel.com/con...tIds=129951,134870,134886

De adapter moet gelijk of groter zijn dan de 90 Watt labelcapaciteit van de PicoPSU-90 om de volledige 90W te kunnen leveren. Dus 120W is ok, 60W is te weinig. Gezien de extra koeling in een 19" kast is 90W beter dan 60W, ook met een G5400 processor.

Over rack mount kast of geschiktheid van fans heb ik geen advies.

Ik zag ook nog iets staan over SATA splitterkabel. Die kun je vinden onder de tips onderaan de topic start.

[dcm360]

xces schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:09:
[...]

Dat is dan weer geen eATX variant helaas.

Misschien omdat EATX-moederborden uit zichzelf al groter dan 250mm zijn

[xces]

dcm360 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 15:44:
[...]

Misschien omdat EATX-moederborden uit zichzelf al groter dan 250mm zijn

Typefout van mijn kant, het Fujitsu D3644-B is een uATX ipv een EATX.

[jwvdst]

GaMeOvEr schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 21:03:
[...]

Of een i3. (Als enige non-Xeon uitzondering)

bepaalde pentium modellen hebben ook ecc ondersteuning

[GaMeOvEr]

jwvdst schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 19:00:
[...]
bepaalde pentium modellen hebben ook ecc ondersteuning

Oh, dat wist ik niet. Op zich wel logisch, voor NAS of andere embedded toepassingen waarvoor een i3 nog overkill is. In ieder geval is het bij de i3 zo ver ik weet over de gehele range het geval.

[Thamell]

Hoi serverfanaten, ik heb een korte vraag.

Ik heb via een medetweaker een HP T530 thin client weten te bemachtigen met win 10 LTSB, zie afbeelding voor specs. en ik heb via de kringloop (ja echt) een 2 tb externe hdd op de kop getikt met goede SMART data en een power on count van 50 keer.

Hoe dan ook, volgens mij is dit koppel een prima basis voor een zuinige server. Hij draait nu een kloon van mijn RPI 3b+ die Owncloud draait. Maar hebben jullie nog suggesties wat hier nog meer op zou kunnen draaien? Experimenteren met NAS-software lijkt me ook een keer leuk.
En andere suggesties over mods, tweaks zijn ook welkom. er valt namelijk erg weinig te vinden over de tweakbaarheid van dit apparaat, omdat hij nog relatief nieuw. is.

Hoe dan ook, zuinig, fanless met ddr4 en verder relatief recente hardware, ik ben benieuwd wat allemaal mogelijk is.

[mrmrmr]

@Thamell

Wat is het verbruik van deze server?

De topic start bevat info over hoe je kunt optimaliseren. Deze zuinige fileserverblog heeft nog meer details.

Je kan bijvoorbeeld Samba draaien als je Windows clients hebt.

[xces]

Nadat de eerste componenten binnen zijn gekomen, begin ik me voor te bereiden op de installatie. Momenteel heb ik een Synology NAS met daarin 4x een WD Red 4TB schijf in SHR; daarmee dus 10.8TB aan opslag beschikbaar; deze staan op de nominatie om vervangen te worden door de 2.5" disks die ik zo zuinig mogelijk wil laten werken.

Daarbij werd ik getriggerd door een 'zelfbouw' NAS oplossing (weet even niet meer welke) die disks los in spindown kon zetten. Dus heb ik alle berichten in dit topic met het woord 'spindown' doorgelezen maar ik ben er nog niet achter wat voor mij de juiste keuze zou zijn.

mrmrmr schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 11:23:
...

In mijn opvatting is de enige "veilige" RAID, RAID 1 (mirroring) - mits het zonder speciale hardware of software ook werkt als enkele drive.

...

Dit wil ik dus bereiken; mijn huidige opslag (4.6TB in gebruik) bestaat voornamelijk uit:
- Mijn DVD collectie aan films die ik ooit gedigitaliseerd heb en TV-Series die ik zo af en toe kijk ~4TB.
- Foto's (0.4TB) van onze kids en dingen die we gedaan hebben samen
- Overige bestaat uit 0.2TB aan documenten en software licenties enzo

Ik neig ernaar om een Intel 660p 1TB schijf in mijn setup te plaatsen waarop ik de meest gebruikte spullen zet (0.2TB aan documenten) en mijn OS+docker data disks. die heb ik dan 'altijd' bij de hand wanneer nodig (via NFS share). Een local & cloud backup zou ik hieraan kunnen koppelen zodat ik de belangrijkste data op 3 plekken heb.

Hoe zou ik de foto's en media dan het beste 'veilig' kunnen bewaren zodat ik een backup heb bij power failure? Ik zou naar RAID1E kunnen gaan:

Capacity 7 TB
Speed gain 2x read and write speed gain
Fault tolerance 1-drive failure

Of RAID10:

Capacity 10 TB
Speed gain 4x read and 2x write speed gain
Fault tolerance At least 1-drive failure

Of helemaal geen raid en iets anders?

[CurlyMo]

@xces Simpel Raid != backup. Zoek maar op die stelling meer info.

[RobertMe]

CurlyMo schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 17:32:
@xces Simpel Raid != backup. Zoek maar op die stelling meer info.

RAID is natuurlijk wel een "backup" in de zin van alternatief bij uitval / onderbreking (in de zin van bv "een backup internetaansluiting"). Als een disk faalt heb je de ander nog. Maar het is geen backup in geval van "oeps, bestand per ongeluk verwijderd", en doordat het in één systeem zit is het ook geen backup in geval van (bv) voeding die het hele systeem frituurt, brand, blikseminslag, ....

Belangrijkste vraag voor @xces is dus wat die precies wil bereiken. Ook gezien hij al aangeeft "iets" in de cloud te willen plaatsen. Dat is natuurlijk ook een vorm van backup. En als het gaat om redundancy (om up te blijven met falende disk) kan RAID1, of RAID5/RAID6 dus wel een oplossing zijn.

Zelf heb ik om die reden in mijn oude NAS / thuisserver de diensten de diensten vanaf een ZFS mirror (RAID1 dus) laten draaien. En bij de nieuwe NAS / thuisserver staat gewoon alles op een RAIDZ1 pool (RAID5 dus). Als een disk dan uit valt blijven in ieder geval dingen als home assistant draaien. Alhoewel ik me nu wel bedenk dat de OS disk niet redundant is

[xces]

Dat raid !== backup is wist ik, vandaar dat ik zaken in de cloud backup dat er bij 'brand' of 'diefstal' altijd het belangrijkste bewaard is gebleven. (daarvoor dacht ik aan Stack, daar heb ik 1TB) Maar om nu 4TB aan films te gaan syncen naar de cloud vind ik wat gek worden

Ik zou dus mijn 'documenten' en 'fotos' kunnen syncen naar Stack, volgens mij moet dat lukken eventueel vanuit een docker image (als ik mijn OS niet nodeloos wil vervuilen); dat zou ik dan doen volgens deze setup en rsync zoals zoiets:

code:

rsync -rutq --inplace <stackfolder> <mount-point>

(maar bovenstaande dat gaat te ver voor dit topic en moet ik simpelweg ooit eens beter uitzoeken)

Bovenstaande komt dan bovenop mijn gewenste local redundancy.

RobertMe schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 18:20:
[...]

Belangrijkste vraag voor @xces is dus wat die precies wil bereiken. Ook gezien hij al aangeeft "iets" in de cloud te willen plaatsen. Dat is natuurlijk ook een vorm van backup. En als het gaat om redundancy (om up te blijven met falende disk) kan RAID1, of RAID5/RAID6 dus wel een oplossing zijn.

Ik ben erg te spreken over de opmerking die @mrmrmr maakte, dat hij eigenlijk niet afhankelijk wil zijn van een raid array; d.w.z. stel er gaat iets stuk zou je de disk gewoonweg in een nieuw systeem moeten kunnen stoppen en verder moeten gaan. Daarom denk ik eraan om een raid1 op te zetten met 2 disks, en 1 externe disk waar ik naartoe backup, bijvoorbeeld eens per week. Zou zoiets een idee zijn? (mijn disks zijn nog nooit doodgegaan overigens, maar je neemt het zekere voor het onzekere)

[ Voor 29% gewijzigd door xces op 24-07-2020 20:43 ]

[CurlyMo]

xces schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 20:42:
Ik ben erg te spreken over de opmerking die @mrmrmr maakte, dat hij eigenlijk niet afhankelijk wil zijn van een raid array; d.w.z. stel er gaat iets stuk zou je de disk gewoonweg in een nieuw systeem moeten kunnen stoppen en verder moeten gaan.

Mijn ZFS array heeft al drie systemen mee gemaakt. Geen probleem

[xces]

Je wilt zeggen heel de array (bijv alle 3 disken) meepluggen in een nieuw OS en gewoon draaien? Dat is echt sjiek.

@CurlyMo : zoiets dus volgens deze site?

code:

sudo zpool create -f [pool name] raidz /dev/sdb /dev/sdc /dev/sdd

om een raid5 met ZFS te maken?

CurlyMo schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 20:59:
[...]

Met een beetje voorbereiding wel ja. Maar waarom zou je zo vaak van OS willen wisselen?

Niet, maar dat maakt het argument om voor ZFS te gaan wel sterk, kan ik de ZFS pool over het netwerk dan ook vanaf windows 10 (Pro) benaderen en vanaf andere devices van mijn netwerk (e.g. Android TV?)

[ Voor 98% gewijzigd door xces op 24-07-2020 21:02 ]

[CurlyMo]

xces schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 20:45:
Je wilt zeggen heel de array (bijv alle 3 disken) meepluggen in een nieuw OS en gewoon draaien? Dat is echt sjiek.

Met een beetje voorbereiding wel ja. Maar waarom zou je zo vaak van OS willen wisselen?

[xces]

CurlyMo schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 20:59:
[...]

Met een beetje voorbereiding wel ja. Maar waarom zou je zo vaak van OS willen wisselen?

Niet, maar dat maakt het argument om voor ZFS te gaan wel sterk, kan ik de ZFS pool over het netwerk dan ook vanaf windows 10 (Pro) benaderen en vanaf andere devices van mijn netwerk (e.g. Android TV?)

Ik gebruik momenteel NFS daarvoor; maar ik zie dat het natively supported is tegenwoordig?

[ Voor 53% gewijzigd door xces op 24-07-2020 21:06 ]

[CurlyMo]

xces schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 21:02:
[...]


Niet, maar dat maakt het argument om voor ZFS te gaan wel sterk, kan ik de ZFS pool over het netwerk dan ook vanaf windows 10 (Pro) benaderen en vanaf andere devices van mijn netwerk (e.g. Android TV?)

Ben je van plan ook de software kant helemaal zelf te doen, anders kan je beter aansluiten bij wat je software oplossing (zoals FreeNAS, XPenology, Windows e.d.) aanbied.

[xces]

CurlyMo schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 21:07:
[...]

Ben je van plan ook de software kant helemaal zelf te doen, anders kan je beter aansluiten bij wat je software oplossing (zoals FreeNAS, XPenology, Windows e.d.) aanbied.

Ik was van plan (omdat het momenteel lekker werkt) om PhotonOS te gaan draaien, en dan zou ik idd de software kant van de NAS zelf moeten doen, maar ik besef mezelf dat ik een beetje afdwaal van het doel van dit topic, door mijn specifieke setup te willen bespreken. Ik denk dat ik mezelf eens ga verdiepen in OMV, de reden dat ik van een Synology afstap is ook voornamelijk dat ik geen 'zooi' op mijn server wil hebben draaien die ik toch niet gebruik.

[CurlyMo]

xces schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 21:18:
[...]


Ik was van plan (omdat het momenteel lekker werkt) om PhotonOS te gaan draaien, en dan zou ik idd de software kant van de NAS zelf moeten doen, maar ik besef mezelf dat ik een beetje afdwaal van het doel van dit topic, door mijn specifieke setup te willen bespreken.

Ik vraag me alleen af of je daar de kennis wel voor hebt gezien de mate van beginnersvragen.

[mrmrmr]

@CurlyMo Dat lijkt me geen argument voor @xces gezien zijn werk.

@xces Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat ik liever geen RAID gebruik vanwege het risico op problemen. Voor backup gebruik ik offline disks. Als je nog 3.5" disks hebt dan kun je die wanneer nodig aansluiten via USB3 en zodoende een backup maken.

Data kan relatief makkelijk gekopieerd worden vanaf een standaard enkelvoudige disk, ook als die licht beschadigd is. Dat is niet meer zo als het deel uitmaakt van een striped set.

On topic: geen RAID is goed voor zuinigheid omdat RAID meerdere disks draaiende houdt. Dat valt wel mee met 2.5" Seagate 4 of 5 TB disks (0,85W versus 0,18W), dus je kunt altijd voor jezelf beslissen dat je de data direct beschikbaar wilt hebben.

RAID voegt weinig toe aan snelheid en dat is sowieso niet nodig in een thuisserver tenzij je aan niet lineaire processing doet. Anders blijft het netwerk de bottleneck. In het geval van data processing zou je toch SSD's kiezen, dan is dat argument niet meer geldig.

RAID voegt ook weinig toe aan veiligheid, omdat je een complex systeem optuigt dat - laten we zeggen - relatief makkelijk omvalt en moeilijk te repareren is. Bijvoorbeeld als je boot disk niet meer wil starten.

Het is ook zo dat bepaalde type disks minder geschikt zijn voor RAID. Als je het echt goed wil doen wordt een kostbare toestand en is het ook niet meer energiezuinig.

Alles overziende heb ik lang geleden besloten geen RAID toe te passen. Toevallig blijkt dat ook de zuinigste keuze te zijn.

[CurlyMo]

mrmrmr schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 23:00:
@CurlyMo Dat lijkt me geen argument voor @xces gezien zijn werk.

Dan verwacht ik toch geen vraag of je een ZFS pool vanaf Windows kan benaderen.

[xces]

CurlyMo schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 23:26:
[...]

Dan verwacht ik toch geen vraag of je een ZFS pool vanaf Windows kan
benaderen.

Geen ervaring met ZFS of het opzetten van raid idd, maar dat doe je normaal ook niet zo vaak. Maar ik las diverse (oude) posts dat je ZFS niet vanuit Windows kunt benaderen en die vraag is eigenlijk nog niet beantwoord. Als ik de disks had zou ik het overigens gewoon eerst proberen ipv te vragen.

[RobertMe]

xces schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 07:56:
[...]

Geen ervaring met ZFS of het opzetten van raid idd, maar dat doe je normaal ook niet zo vaak. Maar ik las diverse (oude) posts dat je ZFS niet vanuit Windows kunt benaderen en die vraag is eigenlijk nog niet beantwoord. Als ik de disks had zou ik het overigens gewoon eerst proberen ipv te vragen.

Wat bedoel je met ZFS vanuit Windows benaderen? Als netwerk share? Natuurlijk kan dat. Gewoon Samba draaien op je NAS, die maakt het verder niet uit wat het onderliggende filesystem is.

Maar volgens mij zijn er geen ZFS drivers voor Windows. Dus je kunt niet de HDDs uit de NAS verwijderen en aansluiten in een (Windows) PC.

[xces]

RobertMe schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 08:09:
[...]

Wat bedoel je met ZFS vanuit Windows benaderen? Als netwerk share? Natuurlijk kan dat. Gewoon Samba draaien op je NAS, die maakt het verder niet uit wat het onderliggende filesystem is.

Daar zat de verwarring; ik heb mijn shares momenteel via NFS gekoppeld in Windows en ZFS is maar 1 letter verschil. Network File System !== Zettabyte File System; Ik snap @CurlyMo zijn opmerking dus wel hoor; maar met RAID en ZFS heb ik nog nooit gewerkt (zelf) en dan komen er vragen die voor sommige als beginner kunnen worden gezien.

Maar volgens mij zijn er geen ZFS drivers voor Windows. Dus je kunt niet de HDDs uit de NAS verwijderen en aansluiten in een (Windows) PC.

Dat is ook geen usecase gelukkig.

[Kaspers]

En t leuke is: met 1 commando kun je middels de ZFS cmd-line NFS per dataset activeren .

code:

 zfs set sharenfs=on pool-name/dataset-name

[ Voor 23% gewijzigd door Kaspers op 25-07-2020 14:06 ]

[ntiender]

EValentino schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:01:
[...]


Heb je een foto van hoe die eruit ziet bij jou? Ik ben voor mezelf ook op zoek naar zoiets..

Let niet op de rommel, is nog in aanbouw.

[ Voor 21% gewijzigd door ntiender op 25-07-2020 14:19 ]

[EValentino]

ntiender schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 14:18:
[...]


Let niet op de rommel, is nog in aanbouw.[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nice, ben benieuwd naar het eindresultaat

[Kluuter]

Is er nog iets te zeggen over de Fujitsu D3644-B bordjes + I3-8/9100 in combinatie met 32GB RAM (ECC) reepjes? Volgens de documentatie op de FTP van de leverancier wordt dat gewoon ondersteund. Het is bovendien relatief gezien goedkoper en toch zie ik in alle voorbijkomende builds steeds meerdere reepjes van 16GB... lijkt me ook efficiënter met het oog op de toekomst. Volgens mij zie ik iets over het hoofd.. en zo niet; zou een toekomstige BIOS upgrade 128GB in totaal mogelijk maken of zit de bottleneck ergens anders?

[GioStyle]

Kluuter schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 19:47:
Is er nog iets te zeggen over de Fujitsu D3644-B bordjes + I3-8/9100 in combinatie met 32GB RAM (ECC) reepjes? Volgens de documentatie op de FTP van de leverancier wordt dat gewoon ondersteund. Het is bovendien relatief gezien goedkoper en toch zie ik in alle voorbijkomende builds steeds meerdere reepjes van 16GB... lijkt me ook efficiënter met het oog op de toekomst. Volgens mij zie ik iets over het hoofd.. en zo niet; zou een toekomstige BIOS upgrade 128GB in totaal mogelijk maken of zit de bottleneck ergens anders?

Processor ondersteunt maar tot 64GB.

Ik heb trouwens een D3644 + i3 8100 + 64GB ECC, maar ik vraag me serieus af wat je allemaal zou willen draaien dat je nog tekort komt met 64GB. Sinds ik overgestapt naar docker met containers is de hoeveelheid geheugen geen issue meer.

[GaMeOvEr]

Kluuter schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 19:47:
Is er nog iets te zeggen over de Fujitsu D3644-B bordjes + I3-8/9100 in combinatie met 32GB RAM (ECC) reepjes? Volgens de documentatie op de FTP van de leverancier wordt dat gewoon ondersteund. Het is bovendien relatief gezien goedkoper en toch zie ik in alle voorbijkomende builds steeds meerdere reepjes van 16GB... lijkt me ook efficiënter met het oog op de toekomst. Volgens mij zie ik iets over het hoofd.. en zo niet; zou een toekomstige BIOS upgrade 128GB in totaal mogelijk maken of zit de bottleneck ergens anders?

Dual channel vs single channel.

Met een reepje van 32GB meer heb je maar de halve bandbreedte naar je geheugen ipv 2x16GB.

Of doel je hier op 32GB (2x16) vs 64GB (2x32) ?

Want dat is een kwestie van wat je verwacht nodig te hebben, en zoals ook al door @GioStyle aangegeven kun je met een i3 toch maar tot 64GB gaan, dus met 2x16 kun je altijd nog upgraden naar 64GB mocht je het nodig hebben.

Verder zie ik het prijsverschil niet. Een16GB ECC reepje kost zo rond de 90 euro en een 32 GB zo rond de 180.

pricewatch: Kingston KSM26ED8/16ME
pricewatch: Kingston KSM24RD4/32HDI

Waarbij de 16GB module ook nog eens veel beter verkrijgbaar is.

[ Voor 19% gewijzigd door GaMeOvEr op 26-07-2020 00:11 ]

[RobertMe]

Weet iemand hoe SATA hot plugging te gebruiken op de Fujitsu D3644-B? Ik heb in het BIOS bij alle SATA poorten external SATA en Hot plug op enabled gezet (als external op disabled staat kun je hot plug ook niet aanpassen). Maar als ik een drive uit trek wordt dit niet herkend (door Linux / Proxmox). Dit terwijl ik mij niet kan herinneren dit te moeten configureren onder Linux (op oude moederbord gebruikte ik ook hot plug). En op Google vind ik zo snel ook niet dat hot plugging in Linux ingeschakeld zou moeten worden.

Edit:
Blijkbaar ligt het aan Proxmox... USB stick met live Arch Linux gepakt en die herkent wel binnen een aantal seconden het toevoegen of verwijderen van een SATA drive (zowel van de onboard controller als additionele controller, om op 8 poorten uit te komen).

Edit:
Ook gepost in het Proxmox topic, als het daar betrekking op zou hebben: RobertMe in "Het grote Proxmox VE topic"

Maar intussen vraag ik mij af of het niet bv aan de powertop --autotune ligt.

[ Voor 33% gewijzigd door RobertMe op 26-07-2020 11:44 ]

[CurlyMo]

@RobertMe Zie mijn antwoord in proxmox topic

[RobertMe]

RobertMe schreef op zondag 26 juli 2020 @ 10:31:
Maar intussen vraag ik mij af of het niet bv aan de powertop --autotune ligt.

Intussen bevestigd. Reboot zonder (automatische) powertop en dan wordt het wel herkent als ik een HDD verwijder en opnieuw toevoeg. "Issue" zit dus in powertop en niet in Proxmox. Die zal dus wel iets uit schakelen qua monitoring om de boel weer net iets zuiniger te krijgen.

Nu nog even denken of de zuinigheidswinst van powertop mij mogelijke problemen later waard is. Grote kans dat ik later alsnog zo HDDs ga insteken of uit trekken. Niet heel handig als dat ineens tot permanente issues leidt doordat dat niet herkent wordt. Of ik moet even een papiertje met instructies voor de hot swap bays hangen als waarschuwing voor mezelf

[CurlyMo]

Dan draai je de rescan toch handmatig?

[RobertMe]

CurlyMo schreef op zondag 26 juli 2020 @ 13:03:
Dan draai je de rescan toch handmatig?

Je bedoelt dan:

echo "- - -" > /sys/class/scsi_host/hostX/scan

Of is er nog een handigere/slimmere manier waarbij die ze allemaal doet en het niet uit maakt om welke poort het gaat? (Maar volgens mij valt het met tee wel naar meerdere bestanden in een keer te schrijven, incl wildcard expansion van de shell).

[McOrion]

Nu mijn NAS aan vervanging toe is, ben ik aan het kijken naar een energiezuinige server op mini-STX formaat. Hij past dan mooi in mijn 10" patchkast, die in de meterkast hangt.

Mijn idee is om een D3654-b als basis te gebruiken. Alleen als ik de foto's bekijk, zie ik niet hoe daar een 'normale' CPU cooler op past. Ook de handleiding op de site van Kontron helpt niet hierin. Daar staat alleen dat de montage afhangt van de heat sink...

De grotere Fujitsu's hebben duidelijke montagegaten, maar de mini-STX variant niet.

Heeft iemand een idee hoe de CPU cooler gemonteerd moet worden?

[Quad]

Omdat dit moederbord in een specifiek voor dit moederbord gemaakte behuizing gaat.
https://www.kontron.com/p...cases/smartcase-s520.html

[McOrion]

Quad schreef op zondag 26 juli 2020 @ 21:56:
Omdat dit moederbord in een specifiek voor dit moederbord gemaakte behuizing gaat.
https://www.kontron.com/p...cases/smartcase-s520.html

Ah, dat verklaart een hoop. Ik had die case wel gezien, maar niet begrepen dat die er specifiek voor gemaakt was. Nu wel

[mrmrmr]

@McOrion

Mini-STX is STX format gebonden omdat het moederbord aan de voor- en achterzijde vaste aansluitingen heeft.

Het verbruik is ongeveer 11W met een i3-8600 processor volgens de laatste technotes, wat niet laag is. Je hebt een 19V adapter nodig.

Er is wel een low power active mode die regelbaar is via software (uit de manual):
Special sleep mode, which replaces the conventional Windows sleep mode in order to significantly reduce the idle power consumption. Low Power Active Mode is managed with the Workplace Power and Communication Settings utility, which can be found in the Control Panel in the System and Security category.

Het is mij niet duidelijk of de server in deze toestand benaderbaar is. De naam lijkt daar wel op te wijzen.

[McOrion]

Ja, die vaste aansluitingen voor en achter is volgens mij een kenmerk van het STX format. Mijn idee was om met hulp van de openingspost een A+++ systeem te bouwen in STX formaat met een Fujitsu moederbord. Maar met de beperking van een specifieke case en CPU cooler zie ik daar toch van af.

Dus ik ga verder kijken naar ofwel een ASRock DeskMini 310 ofwel een systeem op basis van thin mini-ITX, bijvoorbeeld in een Silverstone PT13. Beiden zijn smaller dan 22cm en passen dus in mijn 10" kast.

[Quad]

@McOrion hoe ga je de storage aan het systeem hangen, omdat het een vervanging van je NAS wordt? Heb je al meerdere specs op het oog? En weet je al welk OS?

[McOrion]

In de afgelopen 7 jaar heb ik een whopping 1TB aan data op mijn NAS verzameld. Zeker de helft daarvan wordt minder dan 1x per jaar geraadpleegd, dus hoeft niet online beschikbaar te zijn. Het idee is dus om met een M.2 SSD te werken, en eventueel nog een SATA SSD die ik nog heb liggen.

Het afgelopen halfjaar ben ik gaan experimenteren met docker containers op een RPi-3b en dat wil ik wat gaan uitbreiden. Dus ook dat moet op de nieuwe build gaan werken.

Qua CPU denk ik aan een G5400 in combinatie met 16GB RAM, dat is al een aardige sprong vooruit in performance. En het blijft huis-tuin-en-keuken gebruik, dus meer zie ik eigenlijk als overkill. Al met al kom je dan in de buurt van de 'zuidige server V' uit de openingspost.

Als OS wil ik starten met Debian, dat ken ik en dat ligt me wel. Ik heb wel gekeken naar proxmox, maar dat lijkt wat complexer.

[FireDrunk]

Proxmox is gewoon Debian, met een extra WebGUI er bij. Paar kleine tweaks verder (nieuwere kernel, ZFS ingebakken).

Een rPi 4 is ook al behoorlijk snel, lastige is daar dat je alleen niet zomaar een M.2 SSD aan kan sluiten.

[Accretion]

FireDrunk schreef op maandag 27 juli 2020 @ 14:47:
Proxmox is gewoon Debian, met een extra WebGUI er bij. Paar kleine tweaks verder (nieuwere kernel, ZFS ingebakken).

Een rPi 4 is ook al behoorlijk snel, lastige is daar dat je alleen niet zomaar een M.2 SSD aan kan sluiten.

USB3 behuizing met 2.5" SSD er in?
Maar inderdaad.

[xces]

FireDrunk schreef op maandag 27 juli 2020 @ 14:47:
Proxmox is gewoon Debian, met een extra WebGUI er bij. Paar kleine tweaks verder (nieuwere kernel, ZFS ingebakken).

[...]

Zomaar een ideetje...
Het zou natuurlijk overkill zijn om proxmox te installeren voor de ZFS pool support en dan via shell op de PVE gewoon docker te installeren?

[FireDrunk]

Een beetje, als je alleen basis ZFS pool management wil, kan je hier eens naar kijken:
https://github.com/optimans/cockpit-zfs-manager

[sdk1985]

xces schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 15:38:
Nadat de eerste componenten binnen zijn gekomen, begin ik me voor te bereiden op de installatie. Momenteel heb ik een Synology NAS met daarin 4x een WD Red 4TB schijf in SHR; daarmee dus 10.8TB aan opslag beschikbaar; deze staan op de nominatie om vervangen te worden door de 2.5" disks die ik zo zuinig mogelijk wil laten werken.

Daarbij werd ik getriggerd door een 'zelfbouw' NAS oplossing (weet even niet meer welke) die disks los in spindown kon zetten. Dus heb ik alle berichten in dit topic met het woord 'spindown' doorgelezen maar ik ben er nog niet achter wat voor mij de juiste keuze zou zijn.


[...]


Dit wil ik dus bereiken; mijn huidige opslag (4.6TB in gebruik) bestaat voornamelijk uit:
- Mijn DVD collectie aan films die ik ooit gedigitaliseerd heb en TV-Series die ik zo af en toe kijk ~4TB.
- Foto's (0.4TB) van onze kids en dingen die we gedaan hebben samen
- Overige bestaat uit 0.2TB aan documenten en software licenties enzo

Ik neig ernaar om een Intel 660p 1TB schijf in mijn setup te plaatsen waarop ik de meest gebruikte spullen zet (0.2TB aan documenten) en mijn OS+docker data disks. die heb ik dan 'altijd' bij de hand wanneer nodig (via NFS share). Een local & cloud backup zou ik hieraan kunnen koppelen zodat ik de belangrijkste data op 3 plekken heb.

Hoe zou ik de foto's en media dan het beste 'veilig' kunnen bewaren zodat ik een backup heb bij power failure? Ik zou naar RAID1E kunnen gaan:

[...]


Of RAID10:

[...]


Of helemaal geen raid en iets anders?

Ik vind deze usecase meer iets voor snapraid dan voor zfs:

https://www.snapraid.it/compare

Voordeel van snapraid is dat alleen de disk met de data die je nodig hebt hoeft te spinnen. De rests spinned alleen tijdens het maken van een nieuwe snapshot. Delete je 'per ongeluk' een map/bestand dan kun je deze tot aan het vorige snapshot recoveren. Vooral handige variant voor archiefwerk. Gebruik het zelf al een tijd naar tevredenheid op mijn thuisnas.

[ Voor 4% gewijzigd door sdk1985 op 27-07-2020 17:07 ]

[xces]

FireDrunk schreef op maandag 27 juli 2020 @ 16:46:
Een beetje, als je alleen basis ZFS pool management wil, kan je hier eens naar kijken:
https://github.com/optimans/cockpit-zfs-manager

Cockpit: https://cockpit-project.org/running.html#ubuntu
+ https://github.com/optimans/cockpit-zfs-manager neem ik aan?

edit: het gaat me meer om het monitoren van ZFS, bijv. tijdig worden gewaarschuwd als een disk dood gaat, doet ZFS-manager dat ook?

sdk1985 schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:05:
[...]

Ik vind deze usecase meer iets voor snapraid dan voor zfs:

https://www.snapraid.it/compare

Voordeel van snapraid is dat alleen de disk met de data die je nodig hebt hoeft te spinnen. De rests spinned alleen tijdens het maken van een nieuwe snapshot. Delete je 'per ongeluk' een map/bestand dan kun je deze tot aan het vorige snapshot recoveren. Vooral handige variant voor archiefwerk. Gebruik het zelf al een tijd naar tevredenheid op mijn thuisnas.

Heb ik dan mergerFS ook nodig? - Zal er eens induiken, dank!
Bron: Snapraid Tutorial

[ Voor 6% gewijzigd door xces op 27-07-2020 17:22 ]

[N8w8]

@McOrion, qua thin-ITX, ik weet niet of je mijn systeem (of vergelijkbaar) al had gezien?
Mss dat@mrmrmr hem niet in t overzicht heeft gezet omdat ie niet voldoet aan de "voorwaarden" (ik heb geen SSD), maar hij is gewoon enorm zuinig zoals je ziet.
Een G5400 is natuurlijk meer dan 2x zo snel, maar heeft ook 10x hogere TDP, met bijbehorende koeling en voeding eisen. En is ws >2x zo duur in totaal.
Weet niet of de mijne 16GB RAM kan (technisch wel maar officieel niet dacht ik). Er past wel 2x SATA en 1x NVMe op.
(NB neem je M2 SATA, dan heb je dus nog 1 SATA over, dus kan je mss beter M2 NVMe nemen).

[sdk1985]

xces schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:20:

Heb ik dan mergerFS ook nodig? - Zal er eens induiken, dank!
Bron: Snapraid Tutorial

Snapraid werkt filesystem onafhankelijk, maar er zijn wel eisen: http://www.snapraid.it/faq#fs

Mijn thuisnas (ftp, plex, storage, images van pc's) is gewoon een Pentium G4560 Win10 bak met NTFS. Ik heb 5x 8 TB data disks (SMR) en 2x 8 TB parity disks (ironwolf NAS dingen). Systeem is soort kudde bescherming dus met 2 parity kun je op 2 schijven data kwijt zijn (al dan niet omdat de schijf stuk is). Het OS zelf staat op een SSD en valt buiten snapraid. Ik schat dat 95% van de dag er geen enkele hdd aan staat. Met 7 schijven scheelt dat aardig wat stroom.

Binnen de context van een zuinige server zou ik niet aan ZFS beginnen, tenzij je niet zonder realtime bescherming kunt leven.

[ Voor 49% gewijzigd door sdk1985 op 27-07-2020 18:17 ]

[EValentino]

Ik ben zojuist 4 dagen bezig geweest om mijn 3 nieuwe 14TB schijven te testen voor ik ze ga plaatsen, kom ik erachter dat deze exemplaren van WD maar 4 schroefgaten hebben, en niet 6 zoals mijn "oude" schijven... Nu maakt mijn kast precies gebruik van de bovenste 2 gaten, en bij de nieuwe schijven ontbreken dus de middelste.

Gevolg is dat ze los bungelen in de houders, heeft iemand hier een gouden tip voor? Misschien iets van een bracket ofzo?

[FireDrunk]

xces schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:20:
[...]


Cockpit: https://cockpit-project.org/running.html#ubuntu
+ https://github.com/optimans/cockpit-zfs-manager neem ik aan?

edit: het gaat me meer om het monitoren van ZFS, bijv. tijdig worden gewaarschuwd als een disk dood gaat, doet ZFS-manager dat ook?

Niet dat ik weet, ik zou dan naar Netdata kijken. Die stuurt mail (o.a.) bij zulk soort dingen.

[Crahsystor]

EValentino schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:34:
Ik ben zojuist 4 dagen bezig geweest om mijn 3 nieuwe 14TB schijven te testen voor ik ze ga plaatsen, kom ik erachter dat deze exemplaren van WD maar 4 schroefgaten hebben, en niet 6 zoals mijn "oude" schijven... Nu maakt mijn kast precies gebruik van de bovenste 2 gaten, en bij de nieuwe schijven ontbreken dus de middelste.

Gevolg is dat ze los bungelen in de houders, heeft iemand hier een gouden tip voor? Misschien iets van een bracket ofzo?

Het heeft natuurlijk niet veel met zuinigheid van doen, maar de kans dat iemand anders hier tegenaan loopt is in dit topic natuurlijk wel groter. Welk type schijf en kast hebben we het precies over?

[EValentino]

Crahsystor schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:40:
[...]

Het heeft natuurlijk niet veel met zuinigheid van doen, maar de kans dat iemand anders hier tegenaan loopt is in dit topic natuurlijk wel groter. Welk type schijf en kast hebben we het precies over?

Klopt, het betreft hier wel een build die met jullie tot stand is gekomen, maar ik heb eigenwijs als ik ben toch 3.5” hardeschijven gekozen :-)

Het betreft hier een Fractal Node 804 kast met 14TB WD schijven die ik uit de desktop elements behuizing heb gesloopt.

[mrmrmr]

@N8w8 Het overzicht van systemen doen we sinds het beschikbaar is met gepinde posts (knop rechtsboven). Jouw bericht staat er al die tijd al in. In de topic start wordt er naar verwezen.

Het oude overzicht van systemen zal in een nieuwe topic deel 3 grotendeels verdwijnen, alleen wat actuele voorbeelden blijven over.

[BMW_Gizzmo]

EValentino schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:52:
[...]
Het betreft hier een Fractal Node 804 kast met 14TB WD schijven die ik uit de desktop elements behuizing heb gesloopt.

Dan heb je een ‘oude‘ node 804 kast. Er zijn voor zover ik weet twee soorten brackets van fractal design. Met de oude versie heb je het probleem wat jij nu hebt (en ik had in een hele oude 804 met een gescheurd window). Ik heb gewoon een nieuwe kast gekocht en de oude huisvest nu de ‘speel’ server om af en toe eens wat dingen te testen.

[xces]

Voor mensen die overwegen om ZFS danwel snapraid te gebruiken; ik heb deze posts doorgelezen:
- Migrating from ZFS to MergerFS and SnapRAID at home
- ZFS: You should use mirror vdevs, not RAIDZ.
- The Perfect Media Server 2017
- The Perfect Media Server - 2019 Edition

Ben bijna door de laatste 2 artikelen heen, maar zie eigenlijk voordelen bij beide.

[ Voor 9% gewijzigd door xces op 27-07-2020 20:00 ]

[EValentino]

BMW_Gizzmo schreef op maandag 27 juli 2020 @ 19:08:
[...]


Dan heb je een ‘oude‘ node 804 kast. Er zijn voor zover ik weet twee soorten brackets van fractal design. Met de oude versie heb je het probleem wat jij nu hebt (en ik had in een hele oude 804 met een gescheurd window). Ik heb gewoon een nieuwe kast gekocht en de oude huisvest nu de ‘speel’ server om af en toe eens wat dingen te testen.

Ik heb hem in Januari gekocht... is er geen bracket om dit vervelende probleem op te lossen?

[BMW_Gizzmo]

EValentino schreef op maandag 27 juli 2020 @ 20:50:
[...]

Ik heb hem in Januari gekocht... is er geen bracket om dit vervelende probleem op te lossen?

Mijn kast met goede brackets is al wat ouder, begin 2019. Die nieuwe brackets klikken net even anders vast in je kast..dus omwisselen gaat ‘m niet zomaar worden.
Er zijn trouwens meer fractal design kasten die dit ‘probleem’ hebben.

[Asterion]

EValentino schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:34:
Ik ben zojuist 4 dagen bezig geweest om mijn 3 nieuwe 14TB schijven te testen voor ik ze ga plaatsen, kom ik erachter dat deze exemplaren van WD maar 4 schroefgaten hebben, en niet 6 zoals mijn "oude" schijven... Nu maakt mijn kast precies gebruik van de bovenste 2 gaten, en bij de nieuwe schijven ontbreken dus de middelste.

Gevolg is dat ze los bungelen in de houders, heeft iemand hier een gouden tip voor? Misschien iets van een bracket ofzo?

Is dit wat voor je?
Heeft vrij veel bevestigingspunten.

Gebruik het zelf ook naar tevredenheid.
Het ziet er prul uit en wiebelt alle kanten op maar eens in de behuizing zit het wel op zijn plek.

[EValentino]

Asterion schreef op maandag 27 juli 2020 @ 22:04:
[...]


Is dit wat voor je?
Heeft vrij veel bevestigingspunten.

Gebruik het zelf ook naar tevredenheid.
Het ziet er prul uit en wiebelt alle kanten op maar eens in de behuizing zit het wel op zijn plek.

Bedankt voor het meedenken, maar die is volgens mij voor 2.5” schijven.

Ik heb dit gevonden, die ga ik laten printen denk ik:

https://www.thingiverse.com/thing:4423145

[sdk1985]

xces schreef op maandag 27 juli 2020 @ 19:58:
Voor mensen die overwegen om ZFS danwel snapraid te gebruiken; ik heb deze posts doorgelezen:
- Migrating from ZFS to MergerFS and SnapRAID at home
- ZFS: You should use mirror vdevs, not RAIDZ.
- The Perfect Media Server 2017
- The Perfect Media Server - 2019 Edition

Ben bijna door de laatste 2 artikelen heen, maar zie eigenlijk voordelen bij beide.

Welke voordelen zie je voor ZFS binnen jouw use-case?
Welke voordelen zie je voor snapraid binnen jouw use-case?

Voor mijn situatie (archiving) bied ZFS eigenlijk alleen meerwaarde in de vorm van realtime bescherming van data. Verder zie ik voor niet mission critical applicaties vooral veel nadelen (ram kosten, inflexibiliteit, extra stroomkosten).

Snapraid staat niet echt goed uitgelegd in de bovenstaande bronnen. In jip en janneke taal wordt er een optelsom gemaakt van hetgeen op de schijven staat die je aanmeld en kan er op basis daarvan een failure worden opgevangen. Ofwel:

disk0: 0
disk1: 1
disk2: 1
parity=0 + 1 + 1 = 2

Stel disk 0 stopt er mee, dan hebben we de som 2 = ? + 1 + 1. Dus ? = 0. Zo kun je bestanden (en dus volledige drives) recoveren. De parity kun je dus kwijtraken en opnieuw aanmaken wanneer die schijf eruit vliegt. Hieruit volgt dat disk0,1 en 2 is elk systeem uit te lezen en te gebruiken zijn maar ze wel actief moeten zijn om de boel te recoveren.

Snapraid maakt op het moment dat jij dat instelt een scan van al je bestanden, maakt daar een database van en gaat vervolgens de parity opslaan. Hoe minder er veranderd des te sneller dit gaat. Heb je 20GB bijgeschreven dan is hij in enkele minuten klaar. Ik geloof dat ik iets van 800 MB/s haal (want hij telt de snelheden op).

Wat snapraid uniek maakt zijn meerdere zaken
-je kunt met gevulde schijven starten
-je zit niet vast binnen het systeem, elke schijf kan dus in elke ander systeem worden uitgelezen buiten snapraid om
-je kunt tot 6 parity gaan en daarmee het wegvallen van 6 schijven opvangen
-bij meer failures dan je parity hebt zijn de schijven die niet zijn uitgevallen gewoon benaderbaar, je bent dus niet alles kwijt
-je kunt een losse schijf opsturen naar een data recovery dienst
-je kunt, afhankelijk van je parity level, op meerdere schijven ongelukjes ongedaan maken

In 4 jaar heb ik denk ik:
-3x bestanden teruggehaald
-2x heeft de bitrot check iets opgevangen
-één keer een defecte parity drive gehad die is omgeruild door Seagate.

Nadelen snapraid:
-Geen 'on the fly' data bescherming. Alles dat ik vanaf het maken van een snapshot op diskX zet is tot aan de volgende snapshot onbeschermd. Iets om rekening mee te houden (lees extra snapshot maken en/of niet knippen plakken vanaf je SDkaartje maar copy paste gebruiken).
-Bij single parity kun je beter geen knip plak acties doen tussen schijven onderling. Je moet dan kopiëren, snapshot maken, verwijderen. Bij 2-parity en hoger verdwijnt dit probleem.

[ Voor 12% gewijzigd door sdk1985 op 27-07-2020 22:58 ]

[xces]

@sdk1985 ik heb het zojuist na grondig lezen van de artikelen in het Engels samengevat en op Reddit gevraagd; https://www.reddit.com/r/...raid_to_a_combination_of/

Voor ZFS zie ik vooral use-cases dat ik bijvoorbeeld config wijziging en bijv. word & excel documenten geversioned heb tussen de backup momenten in. Aan de andere kant heb je helemaal gelijk dat dit iets is wat ik de afgelopen jaren ook nooit gemist heb dat ik het niet kon.

Misschien is snapraid + crashplan of zoiets wel voldoende voor mijn use-case... ik ga er een nachtje over slapen.

[sdk1985]

xces schreef op maandag 27 juli 2020 @ 22:58:
@sdk1985 ik heb het zojuist na grondig lezen van de artikelen in het Engels samengevat en op Reddit gevraagd; https://www.reddit.com/r/...raid_to_a_combination_of/

Voor ZFS zie ik vooral use-cases dat ik bijvoorbeeld config wijziging en bijv. word & excel documenten geversioned heb tussen de backup momenten in. Aan de andere kant heb je helemaal gelijk dat dit iets is wat ik de afgelopen jaren ook nooit gemist heb dat ik het niet kon.

Misschien is snapraid + crashplan of zoiets wel voldoende voor mijn use-case... ik ga er een nachtje over slapen.

Ah versioning. Documenten heb ik persoonlijk buiten snapraid en daar draait een cloud dienst overheen (googledrive/onedrive/dropbox/enz) die standaard automatisch revisies bij houdt. Die bestanden komen bij mij überhaupt niet op de NAS. Maar een clouddiensten is natuurlijk niet voor iedereen. Ik geloof dat ik pak hem beet 80 euro per jaar betaal voor 1 TB onedrive voor 5 accounts + office suite (word,excel,outlook,enz) voor 5 accounts. Google drive geef ik ook nog 20-30 euro aan uit voor 200GB.

[CurlyMo]

xces schreef op maandag 27 juli 2020 @ 22:58:
@sdk1985 ik heb het zojuist na grondig lezen van de artikelen in het Engels samengevat en op Reddit gevraagd; https://www.reddit.com/r/...raid_to_a_combination_of/

Het is vrij simpel. ZFS is op dit moment het meest geavanceerde bestandssysteem wat er is. Daarom is het ook weinig flexibel. Ze ondersteunen bijv. geen een block-pointer-rewrite, omdat ze dat een te onbetrouwbaar proces vinden. Wil je soepele block level backups => ZFS, Wil je filesystem compressie => ZFS, Realtime snapshots => ZFS, Realtime bitrot bescherming => ZFS enz. Wil dat zeggen dat je het allemaal interessant vind of nodig hebt, dat is een tweede.

xces schreef op maandag 27 juli 2020 @ 22:58:
Voor ZFS zie ik vooral use-cases dat ik bijvoorbeeld config wijziging en bijv. word & excel documenten geversioned heb tussen de backup momenten in. Aan de andere kant heb je helemaal gelijk dat dit iets is wat ik de afgelopen jaren ook nooit gemist heb dat ik het niet kon.

De dingen die ik hierboven aangehaald heb zijn voor mij echt goud. Allemaal ook meerdere malen nodig gehad.
- Na een diefstal van mijn NAS alle belangrijke data terug kunnen zetten vanaf een externe HDD. Backups zijn super makkelijk en snel te maken omdat de incrementele functionaliteit op block level niveau gebeurt.
- Na falende RAM en eens falende HDD mijn data weer kunnen herstellen.
- Per ongeluk verwijderde bestanden kunnen herstellen uit de snapshots zonder gezeik met direct je backups aanspreken.

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 27-07-2020 23:27 ]

[xces]

door een verkeerde edit is deze post verdwenen

[ Voor 162% gewijzigd door xces op 28-07-2020 08:28 ]

[CurlyMo]

xces schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 08:15:
[...]

Dit impliceert dat je externe backups maakt. Is dat een externe USB schijf die je zo af en toe aan je NAS hangt, of hoe heb je dat ingericht? Als dat een single disk is dan kan daar nog steeds bitrot op voorkomen en je alle doemscenario's op loslaten toch?

Externe (offsite) backups zijn de enige vorm van echte backups. Er kan dan nog steeds bitrot optreden, maar de kans dat dat precies op het moment gebeurt dat je hem nodig hebt is klein.

Ik één backup naar een externe schijf die standaard aan mijn NAS hangt maar alleen op verzoek aan gaat en twee offsite backups naar familie. Een van die offsite backups draait op een single disk de andere een mirror.

[xces]

CurlyMo schreef op maandag 27 juli 2020 @ 23:23:
Externe (offsite) backups zijn de enige vorm van echte backups. Er kan dan nog steeds bitrot optreden, maar de kans dat dat precies op het moment gebeurt dat je hem nodig hebt is klein.

Ik (maak) één backup naar een externe schijf die standaard aan mijn NAS hangt maar alleen op verzoek aan gaat en twee offsite backups naar familie. Een van die offsite backups draait op een single disk de andere een mirror.

Netjes, want als je nas gejat word dan al je schijf ook wel meegenomen worden Maar je backups hebben een (nightly) delay gok ik?


@sdk1985 Ik heb 1TB bij TransIP stack, Google Drive (15GB), OneDrive prive (5GB - nooit gebruikt) en OneDrive via mijn werk (onbeperkt? maar wil ik uiteraard niet voor prive gebruiken)

Ik zag net deze tool; https://rclone.org/ misschien dat ik dat eens ga proberen op te zetten.

[RobertMe]

CurlyMo schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 08:19:
[...]

Externe (offsite) backups zijn de enige vorm van echte backups. Er kan dan nog steeds bitrot optreden, maar de kans dat dat precies op het moment gebeurt dat je hem nodig hebt is klein.

Ik één backup naar een externe schijf die standaard aan mijn NAS hangt maar alleen op verzoek aan gaat en twee offsite backups naar familie. Een van die offsite backups draait op een single disk de andere een mirror.

Maar de externe backups zijn dan wel online? Als in: die syncen automatisch. En als je iets per ongeluk verwijderd en pas dagen / weken later erachter komt is het potentieel ook al uit je offsite backup verdwenen?

Tenzij je uiteraard gewoon ZFS alle kanten op gebruikt en de snapshots repliceert naar alle locaties. Dan heb je in geval van per ongeluk verwijderen uiteraard sowieso nog lokaal je snapshot waar het in zit, en als lokaal niet meer beschikbaar is (HDD kapot) heb je offsite nog de snapshots.

* RobertMe moet zelf nog steeds even een behuizing verzinnen voor Orange Pi 3 + de bekende Seagate 2,5" HDD om die offsite te plaatsen (online, met ZFS send & receive elk uur)

[CurlyMo]

xces schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 08:29:
[...]
Netjes, want als je nas gejat word dan al je schijf ook wel meegenomen worden Maar je backups hebben een (nightly) delay gok ik?

Dat was die laatste diefstal gelukkig niet zo. De externe HDD was de enige die ze lieten liggen. Ze voelden toch haast. Ook de véél duurdere en waardevaste Genelec monitoren lieten ze staan

@sdk1985 Ik heb 1TB bij TransIP stack, Google Drive (15GB), OneDrive prive (5GB - nooit gebruikt) en OneDrive via mijn werk (onbeperkt? maar wil ik uiteraard niet voor prive gebruiken)

Ik zag net deze tool; https://rclone.org/ misschien dat ik dat eens ga proberen op te zetten.

Je hebt wel een ZFS target nodig om de native backup manier te laten werken.

RobertMe schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 08:48:
[...]

Maar de externe backups zijn dan wel online?

Eén offsite backup is altijd offline, de andere alleen op gezette tijden.

Als in: die syncen automatisch.

Klopt

En als je iets per ongeluk verwijderd en pas dagen / weken later erachter komt is het potentieel ook al uit je offsite backup verdwenen?

Nee, want ik bewaar mijn snapshots in een dagen / weken / jaren patroon. Afgelopen maand weer wat snapshots uit 2016 verwijderd

Tenzij je uiteraard gewoon ZFS alle kanten op gebruikt en de snapshots repliceert naar alle locaties.

Klopt

Dan heb je in geval van per ongeluk verwijderen uiteraard sowieso nog lokaal je snapshot waar het in zit, en als lokaal niet meer beschikbaar is (HDD kapot) heb je offsite nog de snapshots.

Klopt

Een van de offsite backups draait bij mijn ouders. Bij hun wordt daar een windows backup naartoe geschreven die ik met ZFS weer naar mijn NAS haal. Zo regel ik ook hun offsite backup

[RobertMe]

CurlyMo schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 09:35:
[...]

Eén offsite backup is altijd offline, de andere alleen op gezette tijden.

Ik neem aan dat je die offline backup dus een externe HDD is die je zelf bijhoud en dan rouleert? (/"tijdens visite even de nieuwe daar leggen en oude mee terug nemen"). Of is dat ook een PC die je dan via RTC timer laat opstarten, backup maken, en weer afsluiten?

[CurlyMo]

RobertMe schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 09:52:
[...]

Ik neem aan dat je die offline backup dus een externe HDD is die je zelf bijhoud en dan rouleert? (/"tijdens visite even de nieuwe daar leggen en oude mee terug nemen"). Of is dat ook een PC die je dan via RTC timer laat opstarten, backup maken, en weer afsluiten?

Nee, die offsite backup is simpel een NAS bij een familielid die niet altijd aan staat. We zijn elkaars ZFS offsite backup target.

[Woodski]

is er een tweaker hier die ervaring heeft met een 19 volt pic-psu (achtige) oplossing ?

Ik kom om in de 19v adapters en moet een 12v adapter kopen als ik een 12v Pico PSU ga gebruiken
Nu staan er op Aliexpress voor rond de 25 euro 19 volt namaak pico PSU oplossingen
Vast niet zo efficiënt maar wel verleidelijk

[CurlyMo]

Woodski schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 11:31:
is er een tweaker hier die ervaring heeft met een 19 volt pic-psu (achtige) oplossing ?

Ik kom om in de 19v adapters en moet een 12v adapter kopen als ik een 12v Pico PSU ga gebruiken

Dan koop je toch de Wide input range Pico's? Oftewel, de rode i.p.v. de gele.

[Woodski]

Ja alleen zijn die dan meteen 20 euro meer
Voor dat geld koop je een leuke 12volt adapter

Het lijkt me ook dat dit efficiënter is omdat de 12v niet omgezet hoeft te worden lijkt me dat handiger
En die China rommel zier er niet heel betrouwbaar uit.
Maar wellicht heeft iemand hier toch die gok genomen, vandaar de vraag

[CurlyMo]

Woodski schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 12:05:
Ja alleen zijn die dan meteen 20 euro meer
Voor dat geld koop je een leuke 12volt adapter

Het lijkt me ook dat dit efficiënter is omdat de 12v niet omgezet hoeft te worden lijkt me dat handiger
En die China rommel zier er niet heel betrouwbaar uit.
Maar wellicht heeft iemand hier toch die gok genomen, vandaar de vraag

En dan? Iemand heeft hier de gok genomen. Daar worden dan die Chinese dingen niet opeens efficiënter dan wel betrouwbaarder van

Ik zou je 19v adapters gewoon bij de milieustraat inleveren zodat ze gerecycled kunnen worden en een efficiënte 12v kopen.

[X4n]

Van het weekend ben ik een beetje bezig geweest om uit te zoeken wat de impact is van een 'correct' gedimensioneerde adapter op de picoPSU. Ik heb namelijk een Leicke 60w adapter voor een 35w systeem en recent een Leicke 90w adapter voor onderstaand systeem.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 84,74	€ 84,74
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,50	€ 150,50
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 LP	€ 5,99	€ 5,99
2	Geheugen intern	Crucial CT16G4WFD8266	€ 73,70	€ 147,40
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 427,63

Om beide adapters zo laag mogelijk in hun efficentie curve te krijgen heb ik letterlijk alles afgekoppeld, dus geen ethernet, geen monitor, cpu fan connector los en geen opslag (na opstarten debian live ook deze verwijderd). Letterlijk alleen cpu, 1x geheugen stick en de picoPSU.
Dit resulteert natuurlijk in totaal onreëele verbruiks cijfers, maar laat wel de best case zien. En het is een sport om dat cijfertje zo laag mogelijk te krijgen

Getest met een Voltcraft 4500pro icm Debian Live 10.4.0 standard (alleen console). Beide Leicke adapters zijn van het 'oude' type en uiteraard getest op het zelfde i3-9100 systeem.

	alleen adapter	systeem idle
Leicke 60w	<0.06w*	2.86 - 2.90w
Leicke 90w	0.09 - 0.12w	2.96 - 3.00w

* Meter geeft niet lager aan dan 0.06w, display geeft 0.0w

Mijn conclusie is dan ook dat het verschil tussen de 60w en 90w adapters minimaal is met 0.1w verschil bij ~3w belasting. Dit zal dus geen groot verschil opleveren in de verbruik kosten en daardoor zal de afweging tussen verschil in aanschaf prijs en mogelijk toekomstige hardware uitbreidingen zwaarder wegen.

Andere gevonden waardes:

• Voor een 2e stick geheugen kan je 0.13w optellen bij boven genoemde cijfers.
• De Arctic Alpine 12 LP verbruikt 0.15w idle (800 rpm)

[xces]

CurlyMo schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 09:35:

[...]

Je hebt wel een ZFS target nodig om de native backup manier te laten werken.

[...]

Dan backup jij niet naar een Synology bij je familielid, toch?

[CurlyMo]

xces schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 12:43:
[...]


Dan backup jij niet naar een Synology bij je familielid, toch?

Nope, allemaal zelfbouw NAS.

[RobertMe]

xces schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 12:43:
[...]


Dan backup jij niet naar een Synology bij je familielid, toch?

In theorie kan dat wellicht wel. Je hoeft een ZFS send niet perse naar een pool te sturen (met zfs receive), maar je kunt het ook naar een file sturen, en die file vervolgens later weer gebruiken voor een zfs receive. Uiteraard kun je dan niet even iets terug zoeken, maar je heb dan wel een backup van de dataset.

[Woodski]

Nog wat meetgegevens voor de liefhebbers van getalletjes
Mijn Fujitsu D3402-B2 draait als vervanging van een HP prodesk 600 G2

Eerste voorzichtige meeting geeft aan dat het niets scheelt in verbruik
Dat valt toch wel een beetje tegen. ik weet dat Windows geen Linux is maar toch..
Nu gebruik ik een oude voeding (redelijk zuinig) en zal er nog wat winst te halen zijn met een PicoPSU

De server verbruikt nu met Windows server 2019 12 watt in idle met enkel een SSD
Met de nodige services erop en voeding voor plugwise en een switch via USB kom ik op 18 watt

Vervolgens ben ik gaan spelen om te kijken wat het verschil in stroomverbruik is tussen een i5 en een i7 T
En het verschil in stroomverbruik tussen 2 langzame 8Gb DIMM's en een enkele snelle laptop 16Gb DIMM

De server gebruik ik vooral voor wat simpele video bewerking dus ik heb een stukje video van 12 minuten dual pass ge-encode

De i7 is duidelijk beter met de winst vooral in de 1st pass van video encoding
Het laptop geheugen is wat zuiniger maar de winst is minimaal terwijl het toch wat snelheid kost.
Logisch want de "langzame" DIMM's zijn natuurlijk wel dual channel

i5 6500 @ 3.2Ghz met 2 x dimm pc4 2133

pass 1	62w	07min33
pass 2	67w	11min25
		18min58

i5 6500 @ 3.4Ghz met 1 x so-dimm 2666

pass 1	46w	08min10
pass 2	64w	11min54
		20min04

i5 6700T @ 2.8Ghz met 2 x dimm 2133

pass 1	62w	04min44
pass 2	62w	09min35
		14min19

i5 6700T @ 2.8 Ghz met 1 x so-dimm 2666

pass 1	56w	05min20
pass 2	61w	09min39
		14min59

[sdk1985]

Woodski schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:50:
Vervolgens ben ik gaan spelen om te kijken wat het verschil in stroomverbruik is tussen een i5 en een i7

Leuke vergelijking.

Het lijkt mij dat een 'zuinig' moederbord alleen aan idle kant het verschil kan maken, maar dat was wellicht het doel van je test ook niet.

Zodra je een cpu 100% gaat belasten gaat het vooral over de IPC/tijd/frequentie voltage curve. Dat laatste zit in de cpu (inclusief de memory controller AFAIK). Zo'n T cpu heeft natuurlijk lagere clocks en daardoor in theorie zit je gunstiger op de voltage curve. Echter dat kun je op een normale cpu ook afdwingen door in windows de maximale prestatie stand op lager dan 100% te zetten. (Zo voorkwam ik destijds dat mijn Surface Pro 2 ging boosten en daarmee z'n accu leeg trok). Dus het lijkt mij dat je met een T cpu weinig gaat winnen.

Ik zou me kunnen voorstellen dat een cpu uit de 9 of 10 serie eens kans maakt om wat efficiënter te zijn (vaak zie je wat lagere voltages bij gelijke clocks op nieuwere cpu's). Mijn 8700K verbruikt bijvoorbeeld wat meer voltage dan een 9700K (met 2 extra cores maar zonder HT). De kans is groot dat de 10xxx serie nóg beter is. We zien daar fabrieksboost clocks tot aan 5.3 Ghz dus het procedé is nog beter dan het vorig jaar was. Aan de onderkant zal de standaard voltage curve waarschijnlijk wat zijn gedaald.

Dan kom je uit op zoiets: pricewatch: Intel Core i3-10100 Boxed; 4 cores met HT met 3.6 Ghz (en indien gewenst 4.3 Ghz, maar dat kun je dus uitschakelen al dan niet via de bios)

[ Voor 52% gewijzigd door sdk1985 op 28-07-2020 18:39 ]

[xces]

Vandaag mijn moederbord en picopsu binnen gekregen; langzaam maar zeker heb ik bijna alle componenten binnen;



2 vragen:
1) Klopt het dat de PicoPSU niet alle ATX aansluitingen heeft? Ik kom 1 "blokje" tekort
2) Is het bij jullie ook zo dat de lengte van de kabels tussen PicoPSU en adapter bracket te kort is?

btw.. ik denk dat ik een SATA power splitter vergeten ben te bestellen..
Is dat deze: https://www.allekabels.nl...nterne-voedingskabel.html ?

[ Voor 14% gewijzigd door xces op 28-07-2020 20:01 ]

[CurlyMo]

xces schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:55:
1) Klopt het dat de PicoPSU niet alle ATX aansluitingen heeft? Ik kom 1 "blokje" tekort

Maakt niet uit

2) Is het bij jullie ook zo dat de lengte van de kabels tussen PicoPSU en adapter bracket te kort is?

Dat is natuurlijk afhankelijk van je kast.

Is dat deze: https://www.allekabels.nl...nterne-voedingskabel.html ?

Die is geschikt ja.

[mrmrmr]

@xces
PicoPSU-80 is ontworpen voor mini-ITX, vandaar dat de DC kabel te kort is om een PCIe slot te bereiken. Dat probleem is er niet bij PicoPSU-90 en PicoPSU-160-XT. Het wordt genoemd in de tips onderaan de topic start.

@Woodski
Windows Server 2019 heeft kennelijk wat afwijkingen waardoor het niet zo zuinig is als het zou kunnen zijn. Windows Server 2016 en Windows 10 kunnen zuinig zijn. Het heeft wel configuratie en drivers nodig.

Soms moet je met drivers wat rommelen om het te laten werken in een server versie van Windows. Dat is het editen van de inf bestand en vervolgens de driver laden zonder signing controle of met self-signing.

[Jazco2nd]

mrmrmr schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 23:54:
@xces
PicoPSU-80 is ontworpen voor mini-ITX, vandaar dat de DC kabel te kort is om een PCIe slot te bereiken. Dat probleem is er niet bij PicoPSU-90 en PicoPSU-160-XT. Het wordt genoemd in de tips onderaan de topic start.

@Woodski
Windows Server 2019 heeft kennelijk wat afwijkingen waardoor het niet zo zuinig is als het zou kunnen zijn. Windows Server 2016 en Windows 10 kunnen zuinig zijn. Het heeft wel configuratie en drivers nodig.

Soms moet je met drivers wat rommelen om het te laten werken in een server versie van Windows. Dat is het editen van de inf bestand en vervolgens de driver laden zonder signing controle of met self-signing.

Ik heb de PicoPSU 90 besteld, die kabel is echt net zo kort als de PicoPSU 80. Bij beide producten ben je dus genoodzaakt de kabel te verlengen, door andere kabel te solderen of doorknippen en verlengen.

[mrmrmr]

Jazco2nd schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 00:18:
Ik heb de PicoPSU 90 besteld, die kabel is echt net zo kort als de PicoPSU 80. Bij beide producten ben je dus genoodzaakt de kabel te verlengen, door andere kabel te solderen of doorknippen en verlengen.

Het hangt samen met de afmeting en layout van het moederbord (van de ATX connector tot de PCIe slots). Ik dacht gelezen te hebben dat die voldoende lang was voor mATX. Wie kan dit ontkrachten of bevestigen bij bepaalde moederborden? Dan pas ik de topic start aan naar gelang de success/fail rate.

Zelf heb ik alleen de 80 en 160-XT versies. De kabel van de 80 versie is net een centimeter te kort bij de Fujitsu D3643-H. Het kan wel als je de kabel strak trekt, maar dat lijkt me onverstandig. Als je een uitstekende koeler hebt is het zeker niet haalbaar.

Aanpassen van de kabel moet wel goed gebeuren want er loopt een hoge DC stroom.