Het grote zuinige server topic - deel 2

[triangle123]

wuppie007 schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 09:49:
[...]


Was dat out of the box of heb je aanpassingen gedaan aan de software? Of zo simpel als powertop autotune?

Idd alleen powertop gebruikt.

[HollowGamer]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3400G Boxed	€ 169,-	€ 169,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 110,-	€ 110,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 84,90	€ 84,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W CM	€ 60,91	€ 60,91
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 499,71

Ik zou deze graag zuiniger willen maken, hij wordt gebruikt als HTPC/Server/NAS/etc. Door de dag probeer ik hem op suspend te zetten en gebruik ik WoL om hem wakker te schudden.

Ik ben aan het wachten op de pricewatch: Jonsbo N1 omdat deze 4x HDD's ondersteund (5x, maar dat is voor mij voldoende) en hij is mooi. Al is de pricewatch: Silverstone DS380 ook een mooie case. Bestaan daar ook PSU's voor van 120W? Zou dat moeten kunnen?

Momenteel heb ik XMP aanstaan, scheelt dat ook als je het uitschakelt?

[mrmrmr]

@HollowGamer In standby of suspend zetten is het beste wat je kan doen om energie te besparen want het aantal gebruiksuren is doorgaans veel kleiner dan het totaal aantal jaarlijkse idle uren bij altijd-aan. In standby verbruik het apparaat meestal minder dan 2W DC (gelijkstroom, daar komt de overhead van de voeding bij), daardoor is het totaalverbruik fors lager.

De voeding kan nog iets beter, maar je hebt wel een 3400G en die kan hoge verbruikspieken vertonen. Het aantal 3.5" hard disks is bepalend voor het piekverbruik tijdens opstarten. Stel je hebt 4 van zulke hard disks van WD, dan kun je het beste rekening houden met ongeveer 80W voor alleen de hard disks voor het geval dat ze allemaal tegelijk het piekvermogen bereiken. In de praktijk zul je zien dat het meestal lager uitvalt. Als de BIOS staggered spinup ondersteunt dan kun je met veel minder vermogen toe. Daarbij komt het verbruik van processor en moederbord. Ik weet niet hoeveel de 3400G verbruikt bij opstarten, maar grof geschat denk ik aan rondom 40W - met een wijde marge. Dan kom je op 120W.

Het aantal ATX PSU's met laag vermogen is klein, de 80plus lijst bevat specialistische exemplaren die niet voor consumenten te koop zijn. In deze Jonsbo N1 kast past een SFX PSU, dus je zult inderdaad van voeding moeten wisselen. Als je selecteert in Pricewatch op SFX voedingen tussen 150 en 240W zie je maar één voeding van LC-Power. Die koopt meestal goedkoop Chinees materiaal in. Daarvan is de kwaliteit onzeker. De Be quiet! SFX Power 2 300W voldoet denk ik wel voor jouw geval. Een Corsair SF450 is beter bij 22,5W, maar wel duur. Test: https://nl.hardware.info/...in-krachtvoer-efficientie

Bij deze Ryzens is XMP standaard, dit lager instellen heeft mogelijk wel enig effect op het verbruik (<1W), maar dat heeft denk ik in jouw geval en gebruik niet zoveel zin.

In het algemeen hebben besparingen op materiaal minder rendement als je de server het grootste deel van de tijd uit hebt staan. Conclusie: je neemt al de beste maatregelen met dit materiaal en er is niet veel meer te winnen tenzij je bij vervanging voor echt zuinig gaat (Intel, SSD's, 2.5" HDD's).

[Oggy]

Oggy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:09:
Ik draaide vooralsnog altijd w10 met VPN, radarr, sickchill, plex en gedeelde mappen in verkenner voor 'nas'.

Ik zou graag meer richting een soort nas omgeving willen, wellicht met bovenstaande deel in dockers. Dit is voor mij allemaal nog wel nieuw. Daarnaast wil ik bezig gaan met home assistant inclusief een zigbee2mqtt usb-stick willen draaien om meer dan alleen ikea zigbee (hub) te kunnen gebruiken.

Bij de kast, vanwege de passieve koeling, zou ik nog wel 1 of 2 Noctua NF-R8 redux-1800, 80mm willen toevoegen.

Het onderstaande is besteld. De G5400 was weer leverbaar voor een fatsoenlijke prijs!
Toch 2x 80mm noctua's besteld voor koeling. De pc kast -> pricewatch: Silverstone Milo ML04 komt toch in een redelijk dichte kast te staan, deurtje heeft wel speakerdoek ervoor maar iets wat forceren leek me verstandig.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 60,-	€ 60,-
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 116,08	€ 116,08
1	Kabels	Mini-box P4 convertercable (for PicoPSU)	€ 4,95	€ 4,95
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 11,10	€ 11,10
2	Ventilatoren	Noctua NF-A8 PWM, 80mm	€ 16,50	€ 33,-
1	Geheugen intern	G.Skill F4-2400C17S-8GNT	€ 34,99	€ 34,99
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 52,35	€ 52,35
			Totaal	€ 318,42

[N8w8]

Voor de AMD fans; in de review van de 5600G, staat dat CPU+mobo idle maar 2,71W verbruiken.
Dat is iig minder dan de i5-10400/11400, zie hier.
Er zijn natuurlijk zuinigere Intels, maar tenminste is het n stuk beter dan alle andere desktop AMD's.
Een 5300GE op een niet-ROG mobo zou wellicht nog wat lager kunnen.

[mrmrmr]

@N8w8

toevoeging 17 oktober 2021:
De test van Tweakers lijkt alleen 12V te hebben gemeten, daardoor valt het cijfer voor moederbord mogelijk significant te laag uit.

Als die waarde klopt voor het hele systeem, dan is het inderdaad een optie voor een zuinig systeem.

Het gaat in de test om een AMD G5600G met 6 cores en een frequentie tussen 3,9 en 4,4 GHz.

Het moederbord ASUS ROG Strix B550-E Gaming zou 0,87W verbruiken. En 2,71W_DC is wel erg laag voor een AM4 platform.

Hoewel dit DC is gemeten (dus vóór de voeding), komt het met 15% overhead in de buurt van de 2,9W_AC van een Fujitsu D3643-H. Vergelijk met 2,71W+15%=3,11W_AC met een zuinige voeding.

Het is wel een heel bijzondere omslag van het platform van nogal veel naar weinig. Asus is doorgaans helemaal niet zo zuinig en van de AMD processor en van de AMD B550 chipset verwachtte ik het ook niet. Ik zou hier wel eens een bevestiging van willen zien, gewoon aan de stekker gemeten met een redelijk betrouwbare consumenten energiemeter.

Met die slag om de arm: als AMD mee gaat doen met zuinige systemen hebben we meer keus. Met de huidige tekorten bij Intel is een zuinig alternatief welkom.

[ Voor 7% gewijzigd door mrmrmr op 17-10-2021 15:20 ]

[Hans1990]

N8w8 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 21:29:
Voor de AMD fans; in de review van de 5600G, staat dat CPU+mobo idle maar 2,71W verbruiken.
Dat is iig minder dan de i5-10400/11400, zie hier.
Er zijn natuurlijk zuinigere Intels, maar tenminste is het n stuk beter dan alle andere desktop AMD's.
Een 5300GE op een niet-ROG mobo zou wellicht nog wat lager kunnen.

Hmm.. alleen al de cijfers van Tweakers.net komen daarin niet overeen. Ik heb niet zo gauw duidelijk wat het verschil tussen beide systemen is? Verder zie ik nogal conflicterende cijfers voor bij komen.

Hier lees ik een "gunstig" idle verbruik: https://www.computerbase....ryzen-5600g-5700g-test/3/
(in vergelijking met de "desktop" 5000X en huidige Intel serie CPUs)

Echter als ik deze review mag geloven, dan is de 5000G generatie niet heel bijzonder wat betreft idle: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5700g/22.html

Ik ben van plan om soon(TM) mijn server te upgraden naar een 5600G of 5700G CPU. Ik draai redelijk veel containers dus kan de extra horsepower wel gebruiken. Ik zou dan eens kijken wat mijn Brennenstuhl AC power meter als idle vermogen aangeeft.

Waarschijnlijk ga ik voor dit B550 moederbord: pricewatch: MSI MAG B550M Mortar
Ik weet niet hoe zuinig de onboard 2.5G NIC is, uiteindelijk prik ik er nog een Intel netwerk kaart bij voor pfSense.. Maar verder heeft dit moederbord, voor zover ik weet, weinig overbodige extra chipsets oid die extra stroom (kan) slurpen.. (hoewel dat ook niet altijd alles zegt natuurlijk)

Ik zal de resultaten tzt wel posten. Als ik niet teveel aarzel mogelijk volgende week al.

edit:
Tegen alle verwachtingen in kan ik eindelijk verhuizen. Server wordt wel na verhuizing gebouwd (met behuizing)...

[ Voor 16% gewijzigd door Hans1990 op 12-08-2021 12:15 ]

[dcm360]

Bij Techpowerup zit er vooral ook nog een lompe GPU en een zware voeding in het systeem, dat helpt niet bepaald voor het stroomverbruik uiteraard. De waardes van ComputerBase lijken wel realistisch voor wat een compleet systeem kan verbruiken, het is iets minder dan de computer met overgebleven hardware (Ryzen 1700 en HD5450) verbruikt (40W bij tonen inlogscherm).

[mrmrmr]

@Hans1990 Als je kan testen, dan graag! Het liefst ook in dezelfde configuratie als in de Tweakers test, maar dan zonder grafische kaart, ventilatoren, hard disks en andere extra's. Dit is dan een baseline meting (actief idle minimum configuratie), voor de gebruikelijke server meting is een aangesloten netwerkkaart en SSD, USB keyboard, USB muis en aangesloten monitor nodig.

In een systeem met grafische kaart is de GPU op de processor waarschijnlijk uitgeschakeld. De GPU gaat dan waarschijnlijk verbruik toevoegen ten opzichte van de Tweakers test.

Een aangesloten 2.5 Gbps ethernet aansluiting zal waarschijnlijk meer verbruiken tenzij ze een manier hebben gevonden om die in low power te houden. De MSI heeft een Realtek RTL8125B. De pricewatch: ASUS ROG Strix B550-E GAMING heeft een Intel I225-V. Die is misschien beter in low power als er geen gebruik is (zoals de metingen in de test). In gebruik, aangesloten en in idle verwacht ik een hoger verbruik dan een Intel I211, ook als beide op 1 Gbit zijn ingesteld. Je zou kunnen overwegen twee I211's te gebruiken als dat inderdaad zo uitpakt.

Het zijn geen van beide borden die ik a priori er van zou verdenken zuinig te zijn. Het aantal spoelen (de blokjes) en de VRM heat sink voorspellen een bord dat een hoog vermogen aankan voor de processor.

Het is wel duidelijk dat het verbruik van de processor en chipset lager is dan het verleden, ook in de test van Computerbase (ook al is het gemeten met grafische kaart), er zijn misschien nog zuinigere borden met minder features maar toch goed zuinig materiaal (denk aan VRM etc.).

[Hans1990]

Ik zal eens zien of ik de knoop tussen de Ryzen 5 of 7 kan doorhakken. Ik wil de server voor langere tijd kunnen gebruiken (zeg 4-5 jaar of meer), want op termijn kan daar het DDR4 geheugen in van de gepensioneerde desktops. Vandaar mijn aarzelingen over de mate van excessen aan rekenkracht..

Wat betreft moederborden ben ik het met je eens. De 2.5Gbit chipset zal waarschijnlijk meer verbruiken dan een gemiddelde 1Gbit chipset. Voor pfSense wil ik graag ook een Intel PCI-e chipset kunnen doorpasen naar de VM. Voor de Proxmox/Debian host is de Realtek driver mogelijk acceptabel (mits stabiel).

Helaas zijn Intel NICs op AMD planken schaars en op dure borden te vinden. Een full ATX bord vind ik nogal onhandig bij een server.. Dat beperkt de behuizing keuzes nogal flink. Op dit moment draai ik mijn thuisserver "open-bench" in een IKEA TV meubel. Maar op termijn zal een 'echte' behuizing nodig zijn als ik ga verhuizen.

Dat Asus ROG moederbord zou volgens deze review zo'n 5W zuiniger moeten zijn dan de MSI B550M Mortar. Echter staan daar ook m.i. wat gekke outliers in, zoals de Gigabyte Aorus B550 Pro, want een 20W verschil naar beneden is heel erg veel (ik vermoed te veel). Dat Gigabyte bord heeft namelijk een vergelijkbare feature set als de MSI Mortar, maar is volgens de Tweakers B550 shootout weer 2W minder zuinig in idle.

Volgens mij is dit de reden waarom dit topic bestaat, want het is haast bijna onmogelijk om te achterhalen welke hardware nou echt zuinig is Ik denk dat ik mijn server wel ga bouwen met de Mortar en een Intel insteekkaart. Ik zal wel zien wat voor absolute waarden ik kan behalen. Ik kan wel eerst testen zonder de Intel NIC(s), een USB wireless keyboard, met/zonder scherm aangesloten of actief, en met/zonder ventilators actief (CPU fan stop). Als dat ergens rond de 15 tot 20W uitkomt, zal ik al tevreden zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Hans1990 op 08-08-2021 00:07 ]

[audiojunk]

Ik heb zelf een Gigabyte B550 AORUS Pro met een AMD Ryzen 7 PRO 4750G en zit idle op zo'n 22W, en rond de 120W stressed.
Mijn vorige combo Asrock Z390M ITX/AC met een Intel i7 8700K zat op zo'n 15W idle en 90W stressed.
De Gigabyte B550 AORUS Pro bios heeft wel heel veel opties dus misschien is het nog iets zuiniger te krijgen.

[Verwijderd]

Ik ben op zoek naar een server voor backups, file sharing, het lokaal streamen van video & muziek en eventueel het draaien van vm's. Vanaf deze server wil ik lokaal een backup maken op een externe harde schijf en gaan er bepaalde bestanden versleuteld online (rsync.net en BorgBase).

Ik heb alleen geen ervaring met zelfbouw maar wil dit wel graag gaan doen en dit topic heeft een schat aan informatie (waarvoor dank!). Omdat ik geen ervaring heb met zelfbouw zie ik door de bomen het bos niet meer en misschien willen jullie me helpen.

Ik vroeg me af of ecc geheugen echt een toegevoegde waarde heeft? Mijn administratie komt op deze server te staan en die raak ik liever niet kwijt. Aan de andere kant maak ik lokaal een backup naar een externe harde schijf en gaan deze bestanden versleuteld online. De kans dat ik iets kwijtraak door corruptie lijkt me klein. Dus, is ecc geheugen voor mijn geval nuttig of niet?

Omdat ik lokaal video wil streamen vroeg ik me af of het zinvol is om voor de Intel Core i3-9100 te gaan. Of is de Intel Pentium Gold G5400 voldoende?

8GB aan geheugen lijkt me genoeg maar zoals ik schreef ga ik ook lokaal streamen. Heeft meer geheugen zin in dit geval?

[Cave_Boy]

Verwijderd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 14:27:
Ik ben op zoek naar een server voor backups, file sharing, het lokaal streamen van video en muziek en eventueel het draaien van vm's. Vanaf deze server wil ik lokaal een backup maken op een externe harde schijf en gaan er bepaalde bestanden versleuteld online (rsync.net en BorgBase).

Ik heb alleen geen ervaring met zelfbouw maar wil dit wel graag gaan doen en dit topic heeft een schat aan informatie (waarvoor dank!). Omdat ik geen ervaring heb met zelfbouw zie ik door de bomen het bos niet meer en misschien willen jullie me helpen.

Ik vroeg me af of ecc geheugen echt een toegevoegde waarde heeft? Mijn administratie komt op deze server te staan en die raak ik liever niet kwijt. Aan de andere kant maak ik lokaal een backup naar een externe harde schijf en gaan deze bestanden versleuteld online. De kans dat ik iets kwijtraak door corruptie lijkt me klein. Dus, is ecc geheugen voor mijn geval nuttig of niet?

Omdat ik lokaal video wil streamen vroeg ik me af of het zinvol is om voor de Intel Core i3-9100 te gaan. Of is de Intel Pentium Gold G5400 voldoende?

8GB aan geheugen lijkt me genoeg maar zoals ik schreef ga ik ook lokaal streamen. Heeft meer geheugen zin in dit geval?

CPU vraag is lastig. De clock van de Gold CPU is hoger maar je mist wel wat cores die juist handig zijn met diverse taken tegelijkertijd. De i3 scoort op veel punten net even beter en ja hijs is in verbruik wel iets meer. Of je dat iets meer ook echt gaat merken vraag ik me af. Dit omdat de i3 best zuinig is en ook zichzelf goed naar beneden klokken kan. De video kaart van de i3 is ook net even krachtiger. ECC is leuke gimmick persoonlijk zou ik hett in deze situatie niet doen.

8GB of meer.. Als 8GB voldoende is kun je dat doen. Zou als ik het zo lees voldoende moeten wezen. Echter beginnen er steeds meer reepjes van 16GB te komen die ook zuinig zijn en hierdoor best interessant kunnen wezen. Bedenk ook of je in dual chanel gaat werken of niet. Dit maakt redelijk wat verschil ivm streamen (video omzetwerk).

[Verwijderd]

@Cave_Boy: Bedankt voor je reactie.

[ Voor 228% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2021 16:59 ]

[GaMeOvEr]

Verwijderd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 14:55:
@Cave_Boy: Bedankt voor je reactie.

Wat betreft lokaal video streamen:

Bedoel je dan dat de media op de server staat en bijvoorbeeld Kodi deze vanaf een ander device middels een fileshare afspeelt, of dat je echt op de lokale server aan transcoding gaat doen, om resoluties om te zetten en dergelijke?

Want voor een fileshare-stream heb je niet echt CPU power nodig, voor transcoding juist weer wel.

[Verwijderd]

GaMeOvEr schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:54:
[...]

Wat betreft lokaal video streamen:

Bedoel je dan dat de media op de server staat en bijvoorbeeld Kodi deze vanaf een ander device middels een fileshare afspeelt, of dat je echt op de lokale server aan transcoding gaat doen, om resoluties om te zetten en dergelijke?

Want voor een fileshare-stream heb je niet echt CPU power nodig, voor transcoding juist weer wel.

Ik bedoel een fileshare-stream want ik wil nog een keer een mediaspeler op de kop tikken. Ik ben niet van plan om resoluties om te zetten. De enige reden die ik kan verzinnen om een i3 te gebruiken is dan voor de vm's. Klopt dat?

[N8w8]

@Hans1990/@mrmrmr, ik vond n interessante thread over zuinige AMD mobo's hier.
Staat vanalles in dus kijk zelf maar, maar wat ikzelf bijv zo snel tegenkwam:
hier een "ASUS ROG Strix B550-I Gaming" op 5,86W.
hier een "Asus Prime B550M-A WiFi" op 6,2W.
Die gebruiken een 4350G, dus met een 5000G gaat daar mss nog wat vanaf.
Los daarvan, ik dacht t helpt wellicht bij de mobo keuze en tuning.

[GioStyle]

Ben voor mijn server qua behuizing overgestapt van een Cooltek Coolcube Maxi (met Noctua NH-L9i als CPU koeler) naar een Jonsbo V9 (met Arctic Alpine 12 Passive als CPU koeler en 3x Arctic P12 PWM PST ventilatoren als case fans). Heb ook de HDD rack (plexiglas plus metalen 2.5" naar 3.5" adapters) vervangen door een simpele 3D print. Bij de Cooltek Coolcube Maxi warmde de boel extreem op: PicoPSU kon ik amper aanraken, schijfjes werden loeiheet, zelfs de voedingsdapter had het zwaar etc.. Mijn server is nu een stuk koeler en valt niet meer uit bij welke belasting dan ook.

Zal binnenkort even een foto maken, maar ben nog niet klaar. Wil heatsinks op de NVME ssd's plaatsen en de voedingsadapter in de behuizing plaatsen.

[mrmrmr]

Door die cookiewall kon ik computerbase.de forums niet bezoeken. Gedwongen data delen met een groot aantal partijen mag niet van de GDPR... Kennelijk verkeren ze in de illusie dat het wel mag.

N8w8 schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 21:26:
@Hans1990/@mrmrmr, ik vond n interessante thread over zuinige AMD mobo's hier.
Staat vanalles in dus kijk zelf maar, maar wat ikzelf bijv zo snel tegenkwam:
hier een "ASUS ROG Strix B550-I Gaming" op 5,86W.

PicoPSU-90, maar getest met een ondermaatse adapter. Dat is vals spelen

Maar desalniettemin is de 7+W met een grotere voeding vergelijkbaar met Intel 10th gen in dit topic (pinned posts). Maar niet met de Fujitsu's die ongeveer de helft daarvan verbruiken. Dus ik zie daar nu nog geen reden om voor dit bord te kiezen. Maar misschien kan het wel een middenmoter worden met de 5600G processor.

hier een "Asus Prime B550M-A WiFi" op 6,2W.
Die gebruiken een 4350G, dus met een 5000G gaat daar mss nog wat vanaf.

Bevestigd door dit moederbord. Grappig dat de tester zelfs de LED op de PicoPSU kloon heeft losgesoldeerd. Geen ethernet, WiFi, audio, monitor, processorventilator, NVMe. Wel een SSD. Als we dat terugrekenen naar onze servermeting komen we weer boven 7W.

Beide tests gebruiken een AMD Ryzen 3 4350G Pro en een Salcar 72W adapter. Die adapter is ondertussen wel verouderd, dat kan waarschijnlijk nog iets beter. De conclusie is dat er niet zo'n groot verschil in verbruik tussen deze Asus borden.

Ik ben benieuwd naar tests met de 5600G, dat zou verschil kunnen maken waardoor (gokje) ze ergens tussen de Fujitsu D364x en de 10th gen kunnen belanden.

[GaMeOvEr]

Verwijderd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:03:
[...]


Ik bedoel een fileshare-stream want ik wil nog een keer een mediaspeler op de kop tikken. Ik ben niet van plan om resoluties om te zetten. De enige reden die ik kan verzinnen om een i3 te gebruiken is dan voor de vm's. Klopt dat?

Klopt. Ik ben zelf in mijn build voor een i3-9100 gegaan.

Dit omdat deze in idle toch tamelijk zuinig is, maar je uiteindelijk toch 4 echte cores ter beschikking hebt.

Mijn server is domein/file/mailserver en ik rommel ook wat met VM's, en dat gaat allemaal vlekkeloos.

Aangezien het enige minpunt voor een i3 ten opzichte van een Pentium is dat deze een iets zwaardere voeding nodig heeft en wat duurder is, heb ik hiervoor gekozen. Want voor die meerprijs krijg je wel meer CPU power terug, wat je gebruikscenario's minder beperkt maakt.

[Hans1990]

Ik heb dat topic op computerbase.de even meegelezen. Staat interessante info in welke stappen ze hebben ondernomen om het systeem zuiniger te krijgen. Een LED desolderen kan inderdaad zomaar 10-50mW schelen

Ik kom terug van mijn eerdere 'keuze' op dat MSI bord.. ik had BIOS screenshots opgezocht, maar blijkbaar vindt MSI een stikstof-OC modus belangrijker dan de AMD CBS settings..

Helaas stellen Asus en Gigabyte mij ook een beetje teleur. De gelinkte Asus/Gigabyte moederborden zijn bewezen zuinig, maar ook Full ATX en aan de prijzige kant¹. Ik zoek een MB met 6x SATA-600 voor mijn 2x3 ZFS arrays, en beide merken hebben dit niet meer in hun microATX assortiment. Ik wil (in de nabije toekomst/na verhuizing) het systeem in een FD Node 804 kunnen bouwen.

Ik heb dus wat verder rondgezocht, en dan kom ik uit bij: Asrock B550M Pro4/Steel Legend, of ouder Asus TUF/Gigabyte Aorus B450 bord met de gewenste feature set.

Ik denk dat ik voor de Asrock B550 optie ga. Volgens dit lijstje & dit lijstje doen de Asrock borden het nog niet zo gek. Wel opvallend dat de Asus ROG borden niet heel hoog scoren uit de testen van Anandtech.

Ik kom dan uit op deze build:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 269,-	€ 269,-
1	Moederborden	ASRock B550M Pro4	€ 85,99	€ 85,99
1	Netwerkadapters	QNAP QXG-2G1T-I225	€ 48,40	€ 48,40
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD8266	€ 70,90	€ 70,90
			Totaal	€ 474,29

Bewust gekozen voor een insteek Intel 2.5Gbit NIC als future-proofing (2W I211LM vs ~1W I210AT). Mogelijk ga ik voor de QNAP 2G4T variant, aangezien deze dan als "ingebouwde" 2.5Gbit "switch" kan fungeren.

Al aanwezig/neem ik mee:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 70,49	€ 70,49
1	Voedingen	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 250GB	€ 39,90	€ 39,90

(en de 6x 3.5" schijven)


Voetnoot 1: 'zuinig' kan je wat mij betreft omvatten als in enerige, maar ook in aanschaf & gebruik kosten. Een moederbord aanschaffen die 120 euro duurder is en in 6 jaar ~60 euro aan stroom uitspaart, weegt voor mij persoonlijk niet op.

[Kek]

let wel dat die QNAP QXG-2G1T-I225 in theorie niet de volle bandbreedte kan benutten. pcie x1 is 500MB.

als je de kaart full duplex wilt gebruiken zal hij 2x 312,5MB moeten verwerken wat dus over die 500MB heen gaat..

(of bereken ik dat nu verkeerd..?)

zo te zien doet alleen de intel kaart: pricewatch: Intel Ethernet Network Adapter I225-T1 (Bulk) wel de volle bandbreedte..

[dcm360]

Kek schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 12:43:
let wel dat die QNAP QXG-2G1T-I225 in theorie niet de volle bandbreedte kan benutten. pcie x1 is 500MB.

als je de kaart full duplex wilt gebruiken zal hij 2x 312,5MB moeten verwerken wat dus over die 500MB heen gaat..

(of bereken ik dat nu verkeerd..?)

zo te zien doet alleen de intel kaart: pricewatch: Intel Ethernet Network Adapter I225-T1 (Bulk) wel de volle bandbreedte..

PCIe is full duplex, dus je hebt beide kanten uit 500MB/s.

[Verwijderd]

GaMeOvEr schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 01:31:
[...]

Klopt. Ik ben zelf in mijn build voor een i3-9100 gegaan.

Dit omdat deze in idle toch tamelijk zuinig is, maar je uiteindelijk toch 4 echte cores ter beschikking hebt.

Mijn server is domein/file/mailserver en ik rommel ook wat met VM's, en dat gaat allemaal vlekkeloos.

Aangezien het enige minpunt voor een i3 ten opzichte van een Pentium is dat deze een iets zwaardere voeding nodig heeft en wat duurder is, heb ik hiervoor gekozen. Want voor die meerprijs krijg je wel meer CPU power terug, wat je gebruikscenario's minder beperkt maakt.

Helder, ik snap je overwegingen. Wat voor voeding heb je gekozen?

[|sWORDs|]

Hans1990 schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 12:08:
[...]
Mogelijk ga ik voor de QNAP 2G4T variant, aangezien deze dan als "ingebouwde" 2.5Gbit "switch" kan fungeren.

Hoe wil je die als switch laten fungeren? Ik zie alleen hoe je er een hub van zou kunnen maken met bridging, maar dan gaat de load dus ook over de CPU en komt al het verkeer overal aan...

Waarom niet gewoon een enkele poort en een switch? En zo lang je geen switch hebt ook nog geen NIC bestellen (plus een bord met een fatsoenlijke NIC bestellen).

[ Voor 13% gewijzigd door |sWORDs| op 09-08-2021 13:50 ]

[mrmrmr]

Hans1990 schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 12:08:
Ik denk dat ik voor de Asrock B550 optie ga. Volgens dit lijstje & dit lijstje doen de Asrock borden het nog niet zo gek. Wel opvallend dat de Asus ROG borden niet heel hoog scoren uit de testen van Anandtech.

Helaas hangt het vooral af van de testmethode, moederborden komen met verschillende standaardinstellingen, en dat kan verschillen verklaren. Een duidelijk voorspellende waarde hebben dergelijke tests niet voor het idle verbruik. Hardware.info was ook al afgestapt van meten met een setje standaardinstellingen met enige optimalisatie, en dat is jammer voor ons want dan zie je niet wat de verschillen zijn met de diversiteit in standaard instellingen. Een bord met een slechtere idle meting kan het na optimalisatie uiteindelijk toch nog beter doen dan een bord dat al standaard met optimalisaties komt.

Als het maximaal benodigde vermogen lager ligt zijn er minder VRM's e.d. nodig, maar sommige fabrikanten gebruiken dan ook minder zuinige VRM's in de goedkopere borden.

Voetnoot 1: 'zuinig' kan je wat mij betreft omvatten als in enerige, maar ook in aanschaf & gebruik kosten. Een moederbord aanschaffen die 120 euro duurder is en in 6 jaar ~60 euro aan stroom uitspaart, weegt voor mij persoonlijk niet op.

Ja, feitelijk zijn deze processoren en de geteste gaming/high end moederborden nogal duur.

Een andere voeding kan de efficientie bij laag verbruik (<10W DC) verlagen, maar je hebt 6x 3.5" drives en als die draaien ligt het idle verbruik veel hoger.

[Hans1990]

Eens. Helaas is het lang niet zo simpel als een "out of the box" performance test met "Load Optimized Defaults", XMP/DOCP aanvinken, en dan op de "Run Cinebench R23" knop drukken. Een processor die niet in de diepere C states komt merkt de gebruiker niet, of juist wel in averechtste zin. Je wilt als fabrikant niet een moederbord de markt op brengen die "stottert"...

De harde schijven zijn wel kandidaat om te consolideren naar 1 array. Dat zou aardig wat verbruik schelen.

|sWORDs| schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 13:44:
[...]

Hoe wil je die als switch laten fungeren? Ik zie alleen hoe je er een hub van zou kunnen maken met bridging, maar dan gaat de load dus ook over de CPU en komt al het verkeer overal aan...

Waarom niet gewoon een enkele poort en een switch? En zo lang je geen switch hebt ook nog geen NIC bestellen (plus een bord met een fatsoenlijke NIC bestellen).

Hardware switch fabric is inderdaad efficienter dan software, echter managed 2.5/5/10Gbit switches zijn verrekte duur. Mijn idee is om de hele netwerkkaart door te pasen naar een pfSense VM, en vanuit daar de interfaces regelen.

Helaas betreft het compromis sluiten op moederborden terrein. Misschien ben ik veeleisend, of kies ik voor het verkeerde platform, want Intel NICs zijn zeldzaam op AM4. Ik zie 34 B550/X570 planken met een Intel NIC in de Pricewatch staan. Op MicroATX form factor blijven er 0 over. Bij Intel heb je nog keuze uit 9 borden, waarvan 4 zelfs onder de 120 euro.

Er zijn wel een paar Mini-ITX planken met Intel NICs, maar die hebben weer <6 SATA poorten. Ze zijn vaak ook duurder dan een microATX bord + Intel NIC insteekkaart. Dat drijft mij er toe om het zo in te delen. Als onboard Intel NICs wel goed waren voorzien op AM4 had ik wellicht kunnen kijken naar PCI-e SATA insteekkaarten.

Echter het is goed dat je het vraagt. Je kan zoveel kanten op met onderdeel keuzes dat het makkelijk is om tunnelvisie te hebben. Ik kom nu ook tot de realisatie dat het wellicht makkelijker/beter is om mijn enkele alleskunner server op te splitsen naar een pfSense en een NAS/VM/Docker box. Echter heb dan ik wel 2x een idle stroomverbruik.. en dat is niet "zuinig" Ik kan dan wel de keuze voor 2.5/5/10Gbit NICs nog even uitstellen, of ook daar waar gewenst later dedicated NICs plaatsen (namelijk voor de verbinding desktop <> NAS).

Enfin.. ik zei al voor het weekend iets over aarzelen.. en dat is dit 'minimax' probleem proberen op te optimaliseren .

[GaMeOvEr]

Verwijderd schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 13:22:
[...]


Helder, ik snap je overwegingen. Wat voor voeding heb je gekozen?

In mijn geval, omdat er ook een vijftal Seagate 2,5" 5TB, nvme SSD als boot/VM disk en wat casefans en dergelijke bijkwamen, heb ik gekozen voor een PicoPSU 160XT. Dit met een Leicke 156 Watt adapter.

Waarschijnlijk was een 120 Watt PicoPSU ook wel voldoende geweest, maar ik ben niet zo'n fan van krappe marges.

[MFarah]

mrmrmr schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 23:04:
@wuppie007

Is Unraid nog steeds gebaseerd op Slackware?


[...]


4k op zich heeft niet veel bandbreedte nodig (veel 4k tv's hebben slechts 100 Mbit ethernet), maar als het ongecomprimeerd 4k met hoge frame rate is, dan is de hoeveelheid data veel groter. Een SSD levert dan voldoende.


[...]


Dan heb je zeker backup nodig die je naar elders kunt verplaatsen.
Ik gebruik zelf een Sharkoon Quickport. Het is wel zaak voorzichtig met draaiende disks om te gaan. De methode die ik gebruik is:
1. Voeding aanzetten.
2. hard disk plaatsen, Quickport staat uit
3. Quickport aanzetten en gebruiken.
4. Quickport uitzetten en laten downspinnen
5. Dan hard disk uitnemen en voorzichtig neerleggen.


[...]


VPN heeft tegenwoordig een lage belasting, sftp nog minder.


[...]


Je kunt eens nadenken over een SSD als hoofdopslag (evt. 2.5" HDD voor archivering). SSD's zijn tegenwoordig steeds beter betaalbaar. Je hebt een D3642 of D3644 nodig voor 6x SATA. HDD's voor archivering kunnen in spindown. RAID maakt spindown moeilijker.

Samsung 4TB SSD kost 317 euro momenteel. Goedkoopste SSD per GB.


[...]


Iedereen heeft zijn eigen eisen, maar het is toch handig om in beeld te houden dat je niet veel wint aan verbruik als je het niet grondig aanpakt. Dat vergt wat 'omdenken'. D.w.z. fundamenteel zuiniger in keuze OS, apps, virtualisatie, hard disks, voeding en overige hardware. Het basissysteem is in feite ondergeschikt aan het gebruik van hard disks en software.
De NAS blog post geeft aan hoe je een intrinsiek zuinig systeem kunt samenstellen.

De Fujitsu D364x moederbord serie is een veel krachtiger platform dan de meeste oudere Synology thuismodellen zoals de 218+, ik verwacht geen performanceproblemen bij een goede inrichting.

Dit is een praktische toepassing van de zuinigheidsprincipes:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray	€ 89,55	€ 89,55
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 168,-	€ 168,-
2	Kabels	Akasa PROSLIM SATA 3.0 50cm Zwart	€ 3,03	€ 6,06
1	Kabels	Mini-box P4 convertercable (for PicoPSU)	€ 4,95	€ 4,95
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
2	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Hub 8TB Zwart	€ 159,99	€ 319,98
1	Externe harde schijven	Seagate One Touch HDD 5TB Zwart	€ 99,99	€ 99,99
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 11,10	€ 11,10
1	Geheugen intern	G.Skill F4-2400C17S-8GNT	€ 34,99	€ 34,99
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 52,35	€ 52,35
1	Solid state drives	Samsung 870 QVO 4TB	€ 317,61	€ 317,61
			Totaal	€ 1.110,53

De basis van dit systeem (exclusief opslag) kost 372 euro. Er hoort nog een mATX behuizing bij.

Ik schat in dat dit onder 10W idle draait met een Linux besturingssysteem, zonder continue belasting van bijvoorbeeld cameratrackersoftware of andere processen die processorkracht vergen.

Dit is een systeem met uitbreidingspotentieel tot 6x SATA: SSD of 2.5" HDD. Niet geschikt voor 3.5" disks. De 3.5" externe disks zijn voor backup. Je kunt die meerdere aanschaffen en een wekelijkse backup maken waarbij steeds 1 disk op een andere lokatie ligt. Bijvoorbeeld: maak backup, neem die mee bij het bezoek aan opa & oma, neem andere disk mee terug.

De 4TB SSD is de beginpositie, uitbreidbaar met meer 4TB (of 8TB) SSD's in de toekomst. RAID is onnodig want het risico van downtijd is gering, databescherming door backup.

2.5" 5TB SATA drives zijn bestemd voor beschikbare archivering. Die zijn 1/3e van de prijs van een SSD als ze worden gehaald uit de externe behuizing. Seagate verkoopt ze onder diverse namen. In spindown is het verbruik 0,18W, actief 0,85W.

USB kost energie, dus vermijd extra USB apparaten zoveel als mogelijk. Gebruik een gewoon toetsenbord en gewone muis, beide bedraad (zenderloos) en van Microsoft, zonder poespas en tierelantijnen. Die kunnen bij een goed besturingssysteem in een low power stand. Geen USB opslag behalve tijdelijk aangesloten backup.

Dit is nog een redelijke prijzige set up die je als voorbeeld geeft.

[mrmrmr]

MFarah schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 16:44:
Dit is nog een redelijke prijzige set up die je als voorbeeld geeft.

Het is inderdaad een set, want de gehele externe redundante backupvoorziening staat op het lijstje en dat is voor data die niet verloren mag gaan. Het basissysteem is laag geprijsd.

Wat je nog zou kunnen wijzigen is het gebruik van 2.5" HDD in plaats van de grote SSD. Dan krijg je ongeveer dit plaatje:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray	€ 89,55	€ 89,55
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 168,-	€ 168,-
1	Kabels	Akasa PROSLIM SATA 3.0 50cm Zwart	€ 3,03	€ 3,03
1	Kabels	Mini-box P4 convertercable (for PicoPSU)	€ 4,95	€ 4,95
2	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 11,90
2	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Hub 8TB Zwart	€ 159,99	€ 319,98
2	Externe harde schijven	Seagate One Touch HDD 5TB Blauw	€ 99,99	€ 199,98
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 11,10	€ 11,10
1	Geheugen intern	G.Skill F4-2400C17S-8GNT	€ 34,99	€ 34,99
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 52,35	€ 52,35
1	Solid state drives	Intel 660p 512GB	€ 59,20	€ 59,20
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 955,03

Het systeem zonder opslag is 361 euro. Er moet sowieso een SSD in het systeem, en die kosten gaan van de meerprijs van de grote SSD ten opzichte van HDD af, daardoor is het prijsverschil niet zo groot met het eerste systeem. Een SSD voor massa opslag is natuurlijk veel sneller.

De "externe" 2.5" 5TB drives zijn voor intern gebruik als SATA drive. Een systeemkast staat niet op het lijstje.

[Verwijderd]

Ik heb het volgende systeem samengesteld. Ik heb geen ervaring met zelfbouw maar met tips uit dit topic en handleidingen van diverse fabrikanten zou dit systeem compatibel moeten zijn.

Mijn onderbouwing voor alle componenten:

Processor: Ik wil met vm's gaan spelen en kies daarom niet voor de Intel Pentium Gold G5400. Ik heb liever wat meer power. Er is een variant van deze processor zonder interne gpu maar ik sluit graag even een scherm aan tijdens het installatieproces. Ik vroeg me trouwens af of het file-streamen van video naar een mediaspeler een interne gpu vereist?

Moederbord: Jullie zijn er lovend over, en hij is ontworpen om continue gebruikt te worden. Dat lijkt mij een no-brainer.

Interne harde schijf: Een tip uit dit topic, de reviews zijn bijna allemaal positief. Ik heb op dit moment niet veel behoefte aan meer opslag en kies dus voor maar een harde schijf. Uitbreiden kan altijd nog

Geheugen intern: Dit geheugen is getest met bovenstaand moederbord en zou compatibel moeten zijn.

Solid state drives: Deze ssd is getest met bovenstaand moederbord en zou compatibel moeten zijn.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 128,10	€ 128,10
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 116,08	€ 116,08
1	Interne harde schijven	Seagate Barracuda Compute 2,5" (5400rpm), 1TB	€ 41,59	€ 41,59
1	Geheugen intern	Samsung M378A1K43DB2-CTD	€ 46,84	€ 46,84
1	Solid state drives	Samsung PM991 256GB	€ 46,60	€ 46,60
			Totaal	€ 379,21

Ik mis nog een voeding en ik weet eerlijk gezegd niet hoe ik moet berekenen wat ik aan totaal vermogen nodig heb. Kan iemand mij misschien in de juiste richting wijzen?

Verder moet ik nog een behuizing uitzoeken en heb ik nog niet nagedacht over kabels. Dat zoek ik later nog even uit. Wat vinden jullie verder van mijn keuze, hebben jullie eventueel tips? Ik hoor het graag

[GioStyle]

Filestreamen van video naar een mediaspeler vereist geen interne gpu op de server.

Voor de rest:

Ik zou die hdd + ssd laten vervallen en gelijk gaan voor een 1TB nvme ssd, kost je ongeveer hetzelfde, maar dan heb je meer snelheid en lekker snelle response.

Voor de voeding zou ik gaan voor een PicoPSU 90W gaan met een 90W Leicke adapter. Dan zit je veilig en kan je eventueel later nog enkele 3.5" hdd's aansluiten mocht je dat willen.

Kabels nodig? In principe heb je alleen een sata data kabel nodig.

[ Voor 7% gewijzigd door GioStyle op 09-08-2021 22:48 ]

[GaMeOvEr]

Verwijderd schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 22:11:
verhaal

Let op! De Seagate Barracuda's zijn alleen geschikt voor file storage. Ik zou daar geen VM vanaf draaien, daar zijn ze te traag voor. Voor file opslag/streaming prima, als OS of VM disk te traag.

Dus of zoals gezegd door @GioStyle de kleine SSD en de 2,5" Seagate vervangen door een grotere SSD, of in ieder geval een grotere SSD nemen om ook je VM's op aan te maken en de Seagate puur voor file opslag/shares gebruiken.

Een 90 Watt PicoPSU zou voldoende moeten zijn, wil je iets meer reserve hebben kun je ook een 120 Watt nemen. En een bijbehorende Leicke adapter erbij voor de juiste stroomvoorziening. Beide prima op amazon te krijgen.

[ Voor 16% gewijzigd door GaMeOvEr op 09-08-2021 23:51 ]

[Verwijderd]

@GioStyle en @GaMeOvEr: Bedankt voor de reactie en tips

[DaKluit]

Hans1990 schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 12:08:
Helaas stellen Asus en Gigabyte mij ook een beetje teleur. De gelinkte Asus/Gigabyte moederborden zijn bewezen zuinig, maar ook Full ATX en aan de prijzige kant¹. Ik zoek een MB met 6x SATA-600 voor mijn 2x3 ZFS arrays, en beide merken hebben dit niet meer in hun microATX assortiment. Ik wil (in de nabije toekomst/na verhuizing) het systeem in een FD Node 804 kunnen bouwen.

Ik heb dus wat verder rondgezocht, en dan kom ik uit bij: Asrock B550M Pro4/Steel Legend, of ouder Asus TUF/Gigabyte Aorus B450 bord met de gewenste feature set.

Ik denk dat ik voor de Asrock B550 optie ga. Volgens dit lijstje & dit lijstje doen de Asrock borden het nog niet zo gek. Wel opvallend dat de Asus ROG borden niet heel hoog scoren uit de testen van Anandtech.

Ik zat zelf ook rond te kijken naar een kleiner mb, want ruimtegebruik is voor mij ook een punt van belang. Ik gebruik Sff pc's al een hele tijd naar volle tevredenheid vanwege hun compacte aard.
De fuyitsu mb's die aangeraden worden hier zijn matx, wat nogal een stuk groter is dan bv een itx mb. Maar het grootste probleem wat ik vind is om een kleine kast te vinden waar dan een matx in kan.
Meestal worden er bij die kasten rekening gehouden met minimaal 1gpu er in, vaak zelfs 2.
Dat is ruimte welke ik niet nodig heb voor de server.

Maar mitx mb's met veel sata poorten zijn er nauwelijks. Tot ik toevallig op de Gigabyte C246N-WU2 stuitte. 8x sata-600, 1x m.2, onboard raid, (en misschien voor jou interessant) 2x 1gb ethernet aansluiting. Het is voor Intel, de 8ste en 9de generatie kunnen hier ook op (mooi vanwege hun laag idle verbruik).

Enige wat ik niet weet is het stroomverbruik van het mb. Daar kom ik volgende week achter, als ik hem geïnstalleerd heb

[GioStyle]

GioStyle schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 21:58:
Ben voor mijn server qua behuizing overgestapt van een Cooltek Coolcube Maxi (met Noctua NH-L9i als CPU koeler) naar een Jonsbo V9 (met Arctic Alpine 12 Passive als CPU koeler en 3x Arctic P12 PWM PST ventilatoren als case fans). Heb ook de HDD rack (plexiglas plus metalen 2.5" naar 3.5" adapters) vervangen door een simpele 3D print. Bij de Cooltek Coolcube Maxi warmde de boel extreem op: PicoPSU kon ik amper aanraken, schijfjes werden loeiheet, zelfs de voedingsdapter had het zwaar etc.. Mijn server is nu een stuk koeler en valt niet meer uit bij welke belasting dan ook.

Zal binnenkort even een foto maken, maar ben nog niet klaar. Wil heatsinks op de NVME ssd's plaatsen en de voedingsadapter in de behuizing plaatsen.

Belofte maakt schuld:







Specs:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 168,-	€ 168,-
1	Behuizingen	Jonsbo V9 Zwart	€ 64,29	€ 64,29
2	Netwerkadapters	LR-Link LREC9202CT	€ 0,-	€ 0,-
6	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 9,99	€ 9,99
3	Ventilatoren	Arctic P12 PWM PST CO, 120mm	€ 8,99	€ 26,97
4	Geheugen intern	Samsung M391A2K43BB1-CTD	€ 102,63	€ 410,52
1	Solid state drives	PNY XLR8 CS3030 1TB	€ 131,65	€ 131,65
2	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 98,12	€ 196,24
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.007,66

Server blijft een stuk koeler nu, scheelt zeker 10 tot 15 graden onder load. Server verbruikt rond de 20W zonder spindown, is aan de hoge kant door VM's, maar ik ben er zeer tevreden mee.

Binnenkort nog de voedingsadapter aan de binnenkant bevestigen en dan is de server voor mij definitief af.

[mrmrmr]

Voor degenen die naar Debian 11 (Bullseye) willen updaten: die voegt 0,4W toe aan de 3,2W van Debian 10.10 Buster op mijn Fujitsu D3643-H. Ook al lijkt het niet veel, ik blijf daarom wel voorlopig bij Debian 10.10, met misschien een paar Bullseye updates zoals tls libraries. Je kunt meestal wel wat mixen als je het goed aanpakt in sources referenties en prioriteit, maar makkelijk is het niet.

[N8w8]

@mrmrmr, dat lijkt me vooral aan de kernel te kunnen liggen?
Evt zou je dan nog Bullseye kunnen proberen, met alleen de kernel van Buster.
iig, in mijn ervaring kon n kernel best wel heel oud zijn voordat userspace (te) moeilijk ging doen.
Maar mss is dat tegenwoordig anders ivm systemd, die eist wat meer van de kernel.

[mrmrmr]

Ik draaide Buster met een nieuwere v5 kernel van backports. De 4.19 kernel werkte in ieder geval goed. Ik weet niet waar het aan ligt, maar vermoedelijk niet alleen de kernel, tenzij er in een paar punt versies het verschil is ontstaan. Binnen een kernel kan er ook verschil zijn in gebruikte drivers. Dat was in de RC's nog niet af.

De opvolging tussen kernels v4 en v5 is evolutionair/arbitrair volgens Linus, dus er zit niet een groot verschil in versie 5 met de voorgaande 4.19 versie.

offtopic:
De update naar Bullseye ging niet heel soepel, er onstonden problemen met exim 4.94 (strengere input controle: 'tainted'), php 7.3 -> 7.4 en databases.

[sdk1985]

Verwijderd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:03:
[...]


Ik bedoel een fileshare-stream want ik wil nog een keer een mediaspeler op de kop tikken. Ik ben niet van plan om resoluties om te zetten. De enige reden die ik kan verzinnen om een i3 te gebruiken is dan voor de vm's. Klopt dat?

Als je nu een Mibox of iets dergelijks koopt dan hoef je niet te transcoden. Die kunnen zelf x264 en x265 afspelen.

[Verwijderd]

sdk1985 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 17:35:
[...]

Als je nu een Mibox of iets dergelijks koopt dan hoef je niet te transcoden. Die kunnen zelf x264 en x265 afspelen.

Bedoel je een Mibox i.p.v. zelf een home server bouwen?

[sdk1985]

Verwijderd schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 18:06:
[...]


Bedoel je een Mibox i.p.v. zelf een home server bouwen?

Nee ik doelde op vanaf de mibox de files op je homeserver afspelen. Daar is geen transcoding bij nodig. Een smb/ftp stream lukt al met een atom .

[Verwijderd]

sdk1985 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 18:17:
[...]

Nee ik doelde op vanaf de mibox de files op je homeserver afspelen. Daar is geen transcoding bij nodig. Een smb/ftp stream lukt al met een atom .

Helder, ik snap het Ik ken Mibox niet maar zal het eens opzoeken.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-08-2021 19:58 ]

[Houbie]

Ik gebruik een Nvidia shield, die staat ook toe dat er nauwelijks getranscodeerd moet worden.

[RobertMe]

mrmrmr schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 17:28:
De opvolging tussen kernels v4 en v5 is evolutionair/arbitrair volgens Linus, dus er zit niet een groot verschil in versie 5 met de voorgaande 4.19 versie.

De Linux kernel wordt gewoon continu aan doorontwikkeld en wat klaar is zit wordt opgenomen in de volgende versie. De laatste echt grote release was van 2.4 naar 2.6, daarna is er gewoon continu ontwikkeld aan wijzigingen met een grote of kleine impact, en onafhankelijk van groot of klein kwam het in de volgende versie. Eerst was dat 2.6.0.0, 2.6.1.0, ..., en bij 2.6.5x.0 (50 "minor" versies later) heeft Linus besloten om naar 3.0.0 te gaan, dan 3.1.0 etc. En op een volgend arbitrair moment heeft hij besloten dat het nummertje te hoog werd en naar 4.0.0 te gaan. Terwijl er dus qua "grote wijzigingen die een nieuwe major versie verantwoorden" nooit zo'n moment is geweest. En toch zal de huidige 5.x kernel maar vrij weinig meer lijken op 2.6.0.0. Terwijl volgens de logica "alleen major versie ophogen bij grote breaking changes" ze nu al op 2.6.100 of zo hadden gezeten.

[Lanfear89]

Ik heb momenteel dit beestje draaien;

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray	€ 68,55	€ 68,55
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 95,32	€ 95,32
1	Behuizingen	Silverstone Sugo SST-SG11B	€ 75,40	€ 75,40
1	Kabels	Akasa PROSLIM SATA 3.0 50cm Blauw	€ 4,75	€ 4,75
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 4,95	€ 4,95
2	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 101,90	€ 203,80
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 11,69	€ 11,69
1	Geheugen intern	G.Skill Value F4-2400C15S-8GNT	€ 32,90	€ 32,90
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 54,50	€ 54,50
1	Solid state drives	WD Blue SN550 500GB (WDS500G2B0C)	€ 59,90	€ 59,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 598,91

Dit heb ik nu dus al staan

Ik zit een beetje in m'n buik met de HDD's, dat ze SMR zijn heeft ervoor gezorgt dat ik ze niet in enige raid vorm wil gebruiken. Downloads en dergelijke lopen daarom ook nog via SSD voordat ze als 1 grote write naar de HDD's worden gestuurd. Het zijn nu 2 losse schijven wat ik 'lastig' vind (en nee.. geen raid 0, shoo!). Nu wil die gaan gebruiken in raid1 voor backups & belangrijke gegevens.

Verder denk ik dat ik kwa kennis in de groep "weet voldoende om gevaarlijk te zijn" val please pardon my mistakes (ik heb ook bewust zelfbouw om te leren & hopelijk een beetje bij te blijven).

Ter aanvulling van de huidige SMR schijven zou ik dan een aantal (3 - 4) 3.5" WD red plus schijven in raid/zfs/btrfs opstelling willen gebruiken, voor algemeen gebruik waarna makkelijke. Echter zit ik een beetje met het benodigde vermogen daar ik maar een 60 watt voeding er in heb zitten.

• Nu heb ik wel eens wat gehoord over een raidopstelling waarbij niet alle schijven steeds op hoeven te spinnen, maar dat lijkt alleen bij unraid het geval te zijn. Of zijn er ook mogelijkheden om dat bij ZFS/BTRFS te gebruiken en ben ik gewoon slecht in zoeken?
• Als ik kijk naar het verbruik van de WD red plus' zouden 4 schrijven zo'n (4x6) 24 watt verbruiken, is dat alles of zijn er nog verborgen verbruiken oid die ik over het hoofd zie waar ik rekening mee moet houden?
• De schrijven zullen voornamelijk voor downloads en dergelijke dienen dus ik ben niet supergehecht aan de data, maar rebuilden/restoren heeft toch de voorkeur over weer vanaf 0 beginnen. Hebben jullie nog extra tips of suggesties voor opstellingen?

[GioStyle]

Heb nu zelf 6x 2.5" 5TB in raidz2, werkt prima zolang je de schijfjes maar goed koelt. Nu staan er alleen maar films/series op dus heb hier geen backup van gemaakt.

Als ik nu geen opslag zou hebben en zou moeten kiezen, dan zou ik kiezen voor een enkele 20TB schijf en een externe 20TB schijf als backup. Qua aanschafprijs en qua verbruik zit je op hetzelfde niveau, maar je hebt wel een echte backup van de data, dat heb ik niet in mijn opstelling.

[hans449]

Ik lees al een tijdje mee in dit topic en ben inmiddels toe aan het vervangen van mijn Synology DS415+
Deze doet voornamelijk dienst als Plex server en draait nog wat Docker hobby projectjes. Nu wil ik graag een nieuw systeem bouwen en zit daar een beetje op het snijvlak tussen effcientie en de behoefte aan veel rekenkracht (met name voor transcoding in Plex).

Onderstaande samenstelling heb ik nu in gedachten, maar ik heb nog wat concrete vragen waarmee jullie me misschien wel kunnen helpen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-11400 Boxed	€ 200,26	€ 200,26
1	Moederborden	ASRock B460M Pro4	€ 85,99	€ 85,99
2	Interne harde schijven	Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 12TB	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Samsung 980 PCIe 3.0 NVMe M.2 SSD 500GB	€ 64,90	€ 64,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 148,90	€ 148,90
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
1	Voedingen	Mini-box picoPSU-150-XT	€ 51,50	€ 51,50
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 557,5

Vanwege het feit dat er regelmatig 6 streams gelijktijdig lopen, leek het me handig om te gaan voor een 11400. Misschien zal het af en toe too much zijn, anderzijds, ik wil deze setup wel weer een aantal jaartjes mee laten gaan.

Ik las hier veel positieve reacties over ASRock moederborden als het op verbruik aan komt. Ook het aantal SATA poorten komt me goed uit, wellicht ga ik nog wat HD's uit mijn NAS overplaatsen in deze setup.

De harde schijven heb ik al aangeschaft, deze kon ik in een goede aanbieding voor €200,- shucken. Gezien mijn huidige 16TB (4x4TB) vol is, leek me 2x 12TB wel een mooie upgrade. Deze zijn niet het meest efficient, maar wellicht kan ik met spin-down's o.i.d. nog efficientie vergroten?
Het SSD'tje is gewoon een basic requirement, nothing special there.

Qua geheugen zit ik ook erg ruim in het jasje (32GB). Dit is eigenlijk op aanraden van een collega, zodra je wat gaat spelen met VM's is het handig om wat ruimte over te hebben. Weet verder eigenlijk niet of er nog speciale aandachtspunten zijn voor geheugenbanken?

De picoPSU wordt hier vaak genoemd, ik heb hier gekozen voor de 150W i.v.m. evt. uitbreiding van HD's op een later moment. Ik verwacht geen problemen met de huidige setup op deze voeding, heb ik dat goed gezien of hebben jullie hier nog tips voor?

Naast deze lijst ben ik benieuwd naar jullie gedachten over een passieve koeling voor de CPU, ik twijfel of dit mogelijk is (wellicht met een goed geventileerde kast wel?).
Speaking of..., ik zoek nog een kast welke genoeg ruimte heeft voor 4-6 HD's en goed (passief) de warmte kwijt kan?
Ook andere opmerkingen en tips vind ik leuk om te ontvangen, dank vast voor het meedenken.

[Thralas]

Lanfear89 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:35:
Ter aanvulling van de huidige SMR schijven zou ik dan een aantal (3 - 4) 3.5" WD red plus schijven in raid/zfs/btrfs opstelling willen gebruiken, voor algemeen gebruik waarna makkelijke. Echter zit ik een beetje met het benodigde vermogen daar ik maar een 60 watt voeding er in heb zitten.

Zie PWR-PICOPSU-80-manual.pdf en WD Red data sheet.

Qua piekverbruik: voeding doet op 12V 7A peak (60 s). Die HDD's doen 1.8 A peak (behalve het onfortuinlijke 8 TB-model). Alle plaatjes die je vindt van HDD spinups geven aan dat het met een seconde of 5 wel klaar is.

Het idleverbruik ligt volgens dezelfde specs sheet rond de 3 W, dat mag ook geen probleem zijn met een schijf of 4 max.

Ik zou je er geen zorgen over maken, volgens mij gaat dat allemaal prima. Meet desnoods even het verbruik nu als je alle cores op 100% hebt.

[list]
• Nu heb ik wel eens wat gehoord over een raidopstelling waarbij niet alle schijven steeds op hoeven te spinnen, maar dat lijkt alleen bij unraid het geval te zijn. Of zijn er ook mogelijkheden om dat bij ZFS/BTRFS te gebruiken en ben ik gewoon slecht in zoeken?

Nee dat kan niet. Net als hierboven staat: je kunt wel overwegen om grotere disks te gebruiken en/of met snapshots te werken die je eenmaal daags naar een andere disk stuurt. Dan kan de helft van de storage in ieder geval in spindown.

• De schrijven zullen voornamelijk voor downloads en dergelijke dienen dus ik ben niet supergehecht aan de data, maar rebuilden/restoren heeft toch de voorkeur over weer vanaf 0 beginnen. Hebben jullie nog extra tips of suggesties voor opstellingen?
[/list]

Je kunt je huidige data toch kopieren...

[Lanfear89]

Thralas schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:41:
[...]

Qua piekverbruik: voeding doet op 12V 7A peak (60 s). Die HDD's doen 1.8 A peak (behalve het onfortuinlijke 8 TB-model). Alle plaatjes die je vindt van HDD spinups geven aan dat het met een seconde of 5 wel klaar is.

Het idleverbruik ligt volgens dezelfde specs sheet rond de 3 W, dat mag ook geen probleem zijn met een schijf of 4 max.

Ik zou je er geen zorgen over maken, volgens mij gaat dat allemaal prima. Meet desnoods even het verbruik nu als je alle cores op 100% hebt.

(1.84 * 12) * 3 schrijven = 66 watt, (1.84 * 12) * 4 schijven = 88 watt, de picoPSU zou het wellicht wel trekken, maar de powerbrick zelf doet maar 60 watt.. denk dat ik daar dus mag upgraden

Je kunt je huidige data toch kopieren...

Gaat niet om m'n huidige data, die kopieer ik idd gewoon over naar de nieuwe schijven. Dit gaat juist om de nieuwe raid array, het zou een beetje jammer zijn als 1 kapotte schijf betekend dat alles gelijk weg is (ie, raid 0 )

[ Voor 3% gewijzigd door Lanfear89 op 16-08-2021 22:24 ]

[D-Three]

@GioStyle Nette build! Zijn dat allemaal 2,5" disks, die zien er zo 'dik' uit?

@Thralas
@Lanfear89
Die PicoPSU lijkt mij geen probleem te zijn maar die 60W adapter lijkt mij erg krap voor 4 drives? Als de piekstroom 1,8A is, dan heb je 7,2A nodig terwijl die adapter maar 5A kan leveren. Nu kunnen de meeste voedingen kortstondig wel een hogere stroom dan hun rating leveren en hoeft dit dus geen probleem te zijn. Maar als de datasheet van de adapter daar niks over zegt kan je het dus enkel maar weten door te testen. Al kost een nieuwe adapter ook de wereld niet, een 90W Leicke heb je op Amazon voor 20 euro. Mij lijkt dat een kleine meerkost met 4 nieuwe drives.

Maar meten is weten Zoals @Thralas zei, hoeveel verbruikt het systeem nu bij volle belasting?

Trouwens, bij controllers met veel drives doet men meestal aan staggered spinup waarbij de drives één voor één of in groepjes worden opgestart om de piekstroom te beperken. Maar het lijkt mij sterk dat jouw moederbord dit zou ondersteunen.

Wat betreft jouw andere vraag, kijk eens naar snapRAID: http://www.snapraid.it/compare.html
Een soort van automatisch snapshotsysteem, ideaal voor systemen waarvan de data weinig wijzigt.

Nu zijn snapRAID (wat eigenlijk geen raid is) en RAID (hardwarematig of op filesysteem niveau zoals ZFS) uiteraard geen backup. Maar dat gaf je zelf reeds aan

@hans449 Adapter voor die picoPSU niet vergeten!;) De hoeveelheid geheugen maakt niet zo veel uit voor het verbruik, enkel voor de prijs. Probeer wel geheugen te nemen die op 1,2V loopt i.p.v. 1,35V
Wat betreft het moederbord, in de Duitse lijst die je in de TS (zie links) kan vinden, staat één ASRock B460 moederbord en dat lijkt niet zo zuinig te zijn. Ik heb trouwens vorige week zelf ook een nieuw ASRock moederbord gekocht zonder die lijst te bekijken. Blijk ik ook de minder zuinige genomen te hebben. Maar de prijs was goed

[ Voor 5% gewijzigd door D-Three op 16-08-2021 23:09 ]

[mrmrmr]

@Lanfear89 Verreweg de beste optie is om 2.5" disks te blijven gebruiken. Bestanden kun je automatisch laten verplaatsen met een script. Bijvoorbeeld bestanden ouder dan 14 dagen verplaats je dan automatisch naar de 2.5" drives. Met wat zoeken kom je zo een aantal scripts tegen die dat voor je kunnen uitvoeren.

De 6TB 3.5" disks verbruiken veel tijdens opstarten. Dat is 21W per disk. 4 disks verbruiken 84W maximaal als ze allemaal tegelijk zouden opstarten. Het idle verbruik van 4,1W ligt veel hoger dan de 0,85W van 2.5" 5TB drives. In totaal is 16,4W alleen al om de 3.5" disks draaiende te houden. Dat kost 180 euro over een periode van 5 jaar aan energie.

RAID is niet nodig als je een backup hebt. Het is bij belangrijke systemen nodig voor redundantie, maar zelden voor privé waar je geen personeel hoeft te betalen. Backup is beter want RAID beschermt niet tegen belangrijke risico's. Daarvoor kun je 1 of 2 grote externe 3.5" disks aanschaffen.

Zonder RAID heb je tot twee keer meer diskruimte of tot 2 keer minder disks nodig.

@hans449 Ik denk dat dit systeem ongeveer 20W verbruikt in idle (met een zuinig besturingssysteem, zonder extra processen).

Bij de berekening van het voedingsvermogen moet je rekening houden met het piekvermogen van elk component. Enerzijds tijdens opstarten en anderszijds tijdens gebruik. Voor de processor is dat voor het booten grof geschat 50W. De hard disks hebben een piek verbruik tijdens het starten, maar die vermeldt Seagate niet op de spec sheets. Op de drive zelf staat 5V 0,9A en 12V 0,78A. Dat zouden de maximum waarden moeten zijn, maar ik zet er vraagtekens bij. Misschien zijn dit waarden als de disks al draaien. Het verbruik volgens deze waarden is maximaal 4,5W + 8,64W = 13,14W. Ter vergelijking: een normale disk verbruikt maximaal ongeveer 19W tot 25W via de 12V aansluiting.
Als we voorzichtig blijven en toch rekening houden met 25W, dan is het ongeverifieerde, grof geschatte verbruik tijdens opstarten maximaal 100W. Dus je voeding moet dan minstens aan kunnen. Voor het gebruik kan de processor ongeveer 132W nodig hebben (volgens test tweakers). Als je de drives bijvoorbeeld opnieuw wilt starten na de boot, dan kom je op 182W. Dat is meer dan een PicoPSU aan kan.

Een alternatieve berekening, als we de waarden op de disk opvatten als maximum waarden - zoals het hoort te zijn - dan kom je op 132W + 13,14W * 2 = 158,28W. Dat zou net kunnen met een PicoPSU-160-XT, maar de schatting van het processorverbruik is per definitie onnauwkeurig. De processor verbruikt idle meer dan bijvoorbeeld Kaby Lake.

PicoPSU is sowieso niet geschikt om langdurig zo zwaar belast te worden zonder koeling (je moet actief koelen). Een Corsair RM550X 2021 zou bij 22W circa 82% efficient zijn. Dat is niet zo goed als een PicoPSU, maar voor een ATX voeding is het niet slecht.

[GioStyle]

D-Three schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
@GioStyle Nette build! Zijn dat allemaal 2,5" disks, die zien er zo 'dik' uit?

Yep, zijn 2.5" disks van 15mm. De 3D geprinte houders waren voor 3.5" schijven bedoeld, maar heb juist deze maat aangehouden zodat er wat extra ruimte is voor 'koeling'.

[mrmrmr]

D-Three schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:26:
Die PicoPSU lijkt mij geen probleem te zijn maar die 60W adapter lijkt mij erg krap voor 4 drives? Als de piekstroom 1,8A is, dan heb je 7,2A nodig terwijl die adapter maar 5A kan leveren. Nu kunnen de meeste voedingen kortstondig wel een hogere stroom dan hun rating leveren en hoeft dit dus geen probleem te zijn. Maar als de datasheet van de adapter daar niks over zegt kan je het dus enkel maar weten door te testen. Al kost een nieuwe adapter ook de wereld niet, een 90W Leicke heb je op Amazon voor 20 euro. Mij lijkt dat een kleine meerkost met 4 nieuwe drives.

Een 2.5" drive heeft maar 3,75W maximaal nodig tijdens opstarten. Vandaar dat je met deze kleine voeding voldoende ruimte hebt om zelfs 6 stuks te ondersteunen. 30W voor de processor en 22,5W voor de disks dat blijft onder de 60W.

Deze 60W HE 12V adapter van Seasonic heeft overigens veel ruimte naar boven over, 70W is geen probleem, maar daar zou ik geen systeem op dimensioneren.

De 2.5" SATA drives zitten in externe behuizing met een USB naar SATA omzetter. Ze hebben geen aparte voeding nodig. USB2 levert maximaal 5W. Daar kun je ook al aan zien dat er geen hoge piekvraag zal zijn.

Bij 3.5" drives heb je dat probleem wel.

[D-Three]

@mrmrmr Maar mijn uitleg ging dus over de door @Lanfear89 voorgestelde 3,5" drives

@Hans1990 Sorry, ik had de verkeerde Hans getagged Maar grappig genoeg had je het ook over een ASRock moederbord Als je trouwens een spaarzaam Ryzen B550 systeempje wil zien: https://www.hardwareluxx....dle.1007101/post-27807563

[ Voor 4% gewijzigd door D-Three op 16-08-2021 23:21 ]

[Lanfear89]

mrmrmr schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:48:
@Lanfear89 Verreweg de beste optie is om 2.5" disks te blijven gebruiken. Bestanden kun je automatisch laten verplaatsen met een script. Bijvoorbeeld bestanden ouder dan 14 dagen verplaats je dan automatisch naar de 2.5" drives. Met wat zoeken kom je zo een aantal scripts tegen die dat voor je kunnen uitvoeren.

Sonarr & Radarr plukken de downloads automatisch van de SSD af nu tho, dat lijkt me toch afdoende.

Gestaggerde spinup heb ik al even vluchtig naar gekeken naar hdparm, maar of dat ook werkt bij het opstarten..? Dan lijkt me een iets beter powerbrickje net zo makkelijk. Verder, ik laat die discs niet 24/7 idle draaien. Mooie spindown erop en m'n downloadclients maar op gezette tijden actief. Ik hoef niet per se het allerzuinigste te hebben, zolang ik maar niet iets heb wat in idle stand constant 100 watt aan het verbranden is als dat ook voor 5 watt (of minder) kan

@mrmrmr @D-Three Het (voorlopige) idee is dan ook om m'n huidige SMR schijven gemirrored te gebruiken voor iets als next/owncloud in combinatie met een sync naar een cloudservice als crashplan oid. Dat zou toch adequaat genoeg moeten zijn voor belangrijke bestanden & foto's.

Ik heb trouwens niks in huis om het verbruik te meten en ergens lijkt dat me ook zonde geld om dat nu alleen hiervoor te doen

[ Voor 4% gewijzigd door Lanfear89 op 17-08-2021 00:08 ]

[Thralas]

Staggered spinup is echt zo'n dingetje dat relevant is als je 50 drives hebt. De kans dat het met firmware te regelen valt lijkt me niet heel groot.

Anekdotisch, maar ik heb nog nooit van iemand gehoord die ruim binnen de marges zat met het reguliere verbruik, maar problemen kreeg door de inrush current van spinup van een handjevol drives.

Bij nader inzien zou ik de adapter toch vervangen (want 5A is inderdaad wel erg karig), maar dan ben je er ook. Volgens mij is de PicoPSU zelf een stuk minder relevant, want die reguleert de +12V niet. Proberen kan ook altijd, ik zie dat Mini-box zelfs CE-certificaten (!) op hun website zet. Dan geloof ik dat de overcurrent protection van hun adapters ook wel zal werken.

@Lanfear89 Volgens mij zijn mirrors (iig. met zfs) iets minder bezwaarlijk icm. SMR dan RAIDZ. Resilveren kan in ieder geval tegenwoordig sequenteel, dat helpt al. Maar SMR blijft waardeloos.

[ Voor 11% gewijzigd door Thralas op 17-08-2021 00:09 ]

[D-Three]

Thralas schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:07:
Bij nader inzien zou ik de adapter toch vervangen (want 5A is inderdaad wel erg karig), maar dan ben je er ook. Volgens mij is de PicoPSU zelf een stuk minder relevant, want die reguleert de +12V niet.

De picopsu doet inderdaad geen regeling van de 12V maar schakelt deze wel aan en uit. Afhankelijk van de FET die ze daarvoor gebruikt hebben, ben je dus wel beperkt in stroom. Ik heb dit net even na gekeken en voor de 80W picopsu is dat max 4A met een peak load van 7A voor 60s. Die piek haal je bij opstarten al enkel met de 4 schijven, je moet er dan nog de rest bij op tellen. Al duurt het opspinnen maar enkele seconden, het zou dus best kunnen dat dit geen probleem is maar wel afhankelijk van welke FET ze gebruikt hebben. Maar het is dus wel op het randje.

Proberen kan ook altijd, ik zie dat Mini-box zelfs CE-certificaten (!) op hun website zet. Dan geloof ik dat de overcurrent protection van hun adapters ook wel zal werken.

De picoPSU zelf heeft geen enkele beveiliging op de 12V, die zal dit inderdaad van de adapter moeten komen.

[CurlyMo]

Thralas schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:07:
@Lanfear89 Volgens mij zijn mirrors (iig. met zfs) iets minder bezwaarlijk icm. SMR dan RAIDZ. Resilveren kan in ieder geval tegenwoordig sequenteel, dat helpt al. Maar SMR blijft waardeloos.

Ik hoop dat SMR de komende tijd even een mooie tussenstap is tussen de 4x 2TB 3,5" HDD RAIDZ naar 2x 5TB 2.5" HDD mirror naar 4x 3TB 2.5" SSD RAIDZ of idealiter direct 2x 5TB 2.5" SSD mirror.

[ Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 17-08-2021 10:41 ]

[Houbie]

Thralas schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:07:
@Lanfear89 Volgens mij zijn mirrors (iig. met zfs) iets minder bezwaarlijk icm. SMR dan RAIDZ. Resilveren kan in ieder geval tegenwoordig sequenteel, dat helpt al. Maar SMR blijft waardeloos.

Als jullie een machine bouwen die met ZFS gaat draaien, beschouwen jullie SMR dan als een optie? Ik heb de indruk dat de meeste gebruikers van ZFS dit niet als een optie overwegen, maar ik merk in dit topic heel veel geshuckte 2.5" schijven in gebruik.

Hoe zouden jullie een zuininge ZFS machine aanpakken, zijn 3.5 schijven dan de enige optie?

[Zsub]

Houbie schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:11:
[...]
Hoe zouden jullie een zuininge ZFS machine aanpakken, zijn 3.5 schijven dan de enige optie?

Nee, want stroomverbruik, ja want CMR. Hier ligt de nadruk over het algemeen meer op de eerste vereiste waardoor het antwoord naar nee neigt.

[Houbie]

Zsub schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:32:
[...]

Nee, want stroomverbruik, ja want CMR. Hier ligt de nadruk over het algemeen meer op de eerste vereiste waardoor het antwoord naar nee neigt.

Als ik het goed versta, is ZFS dan in het algemeen geen goede fit voor wat in dit topic precies besproken wordt? Zijn er dan andere, meer energiezuinige manieren om datacorruptie tegen te gaan zoals SnapRaid die typisch meer gebruikt worden?

[Zsub]

Goede vraag Ik heb zelf nooit alternatieven voor ZFS serieus onderzocht (ja, Ceph en Gluster maar die gaan nog meer richting enterprise en zijn nog onzuiniger) omdat ik de features van ZFS tof vind en het tot nu toe voor mij volstaat.

Ik zie ook niet direct in hoe een andere raid-achtige oplossing per definitie zuiniger kan zijn dan zfs, in principe moet je bij access je disks opspinnen, hoeveel disks je laat draaien lijkt mij de beperkende factor dan? In die zin is iemands verlangen om meer data te hebben direct tegengesteld aan het verlangen om zuinig te zijn, eigenlijk. Tenzij geld geen rol speelt en je eindeloos SSDs koopt waardoor de extra energiekosten voor extra disks superlaag zijn. Maar de praktijk is dat geld toch ook een belangrijke afweging is

[ Voor 4% gewijzigd door Zsub op 17-08-2021 10:42 ]

[CurlyMo]

Houbie schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:11:
[...]
Als jullie een machine bouwen die met ZFS gaat draaien, beschouwen jullie SMR dan als een optie? Ik heb de indruk dat de meeste gebruikers van ZFS dit niet als een optie overwegen, maar ik merk in dit topic heel veel geshuckte 2.5" schijven in gebruik.

Het SMR en ZFS verhaal is iets om rekening mee te houden, maar wordt ook wel erg overdreven qua probleem. Ik heb hier bewust een drieweg mirror gemaakt van 5TB 2.5" SMR en geen RAIDZ. Dan gaat het prima.

[Zsub]

CurlyMo schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:42:
[...]

Het SMR en ZFS verhaal is iets om rekening mee te houden, maar wordt ook wel erg overdreven qua probleem. Ik heb hier bewust een drieweg mirror gemaakt van 5TB 2.5" SMR en geen RAIDZ. Dan gaat het prima.

Maar dan heb je netto dus nog maar 5TB over, toch? Als dat klopt, lijkt het me niet heel efficient.

[CurlyMo]

Zsub schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:46:
[...]

Maar dan heb je netto dus nog maar 5TB over, toch? Als dat klopt, lijkt het me niet heel efficient.

Klopt, maar wel redundantie, zuinig en veilige omgang met SMR. Ik kwam van 4x 3.5" 2TB RAIDZ2 wat me ~ 3.5TB ruimte gaf. Die 5TB is dus al ruim genoeg. Zodra grote (~ 3TB) SSD's betaalbaar worden ga ik weer terug naar RAIDZ2.

[FireDrunk]

Houbie schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:34:
[...]

Als ik het goed versta, is ZFS dan in het algemeen geen goede fit voor wat in dit topic precies besproken wordt? Zijn er dan andere, meer energiezuinige manieren om datacorruptie tegen te gaan zoals SnapRaid die typisch meer gebruikt worden?

Mwoh, dat is wel heel kort door de bocht. Mijn server draait ~30W 'idle' (hij is niet helemaal idle), met 6*2.5" schijven icm ZFS.
Is het extreem zuinig? Nee, het kan in absolute getallen lager.

Is het zuinig voor het doel wat het dient? Jazeker.

[GioStyle]

Mijn server doet 20W in totaal inclusief Docker en VM’s. Als ik alleen filesharing doe met mijn 6x 2.5” schijfjes haal ik de 10W wel. 30TB bruto opslag voor 10W verbruik. Veel zuiniger kan niet meer.

[Verwijderd]

GioStyle schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:01:
Mijn server doet 20W in totaal inclusief Docker en VM’s. Als ik alleen filesharing doe met mijn 6x 2.5” schijfjes haal ik de 10W wel. 30TB bruto opslag voor 10W verbruik. Veel zuiniger kan niet meer.

Heb je op OS-niveau nog veel gedaan om het vermogen zo omlaag te krijgen?

[GioStyle]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:28:
[...]


Heb je op OS-niveau nog veel gedaan om het vermogen zo omlaag te krijgen?

Debian met powertop —auto-tune, meer niet eigenlijk.

[Houbie]

FireDrunk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:52:
[...]

Mwoh, dat is wel heel kort door de bocht. Mijn server draait ~30W 'idle' (hij is niet helemaal idle), met 6*2.5" schijven icm ZFS.
Is het extreem zuinig? Nee, het kan in absolute getallen lager.

Is het zuinig voor het doel wat het dient? Jazeker.

Welk type schijven gebruik je, zijn dit SMR of CMR schijven?

Want ik hoor heel vaak dat ZFS en SMR niet goed samenwerken, en uit dit topic snap ik dat 2.5" schijven veel zuiniger zijn dan 3.5" schijven. Alleen zijn alle 2.5" schijven met een ietwat grote opslag allemaal SMR.

[ Voor 19% gewijzigd door Houbie op 17-08-2021 11:48 ]

[renedis]

Veel ZFS, Snapraid en SMR verhalen hier.

SMR wil je op gebied van zuinigheid juist wel icm spindown. Dit omdat de cache namelijk gelezen zal worden bij het opvragen van mappenstructuur etc (en laatst geschreven data). Daardoor blijft de schijf (langer) in spindown.

ZFS kan je trouwens combineren met Snapraid. Een setup wat ik had is dat je per disk een ZFS pool aanmaakt en deze vervolgens configureert in Snapraid voor de sync. Je kan daarnaast nog een aantal configs aanpassen bij ZFS waardoor de schijven nog langer in spindown blijven.

Bijkomend voordeel is dat je nog steeds L2ARC en ZIL kan gebruiken waardoor de disks nog eens langer in spindown blijven.

Buiten dat zijn snapshots ook nog steeds mogelijk waar sommige mensen waarde aan hechten.

Groot nadeel is wanneer je wilt migreren… het is een vrij complexe setup waar je snel door de bomen het bos niet meer ziet.

[Zsub]

FireDrunk schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:52:
[...]

Mwoh, dat is wel heel kort door de bocht. Mijn server draait ~30W 'idle' (hij is niet helemaal idle), met 6*2.5" schijven icm ZFS.
Is het extreem zuinig? Nee, het kan in absolute getallen lager.

Is het zuinig voor het doel wat het dient? Jazeker.

Heb je dan raidz2 draaien? Dat zou evt wel een optie voor me kunnen zijn namelijk. 20TB netto is wel aardig in de buurt van wat ik 'nodig' heb, zal dan wel een beetje in de hoard moeten snoeien maar soit. 30W is allicht minder dan de Dell R720xd met 2*1100w voeding die nu vooral vaak uit staat

En zijn die schijven geshuckt? Ik zie in de PW alleen 5TB 2,5" van Seagate, of als externe HDD.

[ Voor 30% gewijzigd door Zsub op 17-08-2021 11:48 ]

[FireDrunk]

Houbie schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:31:
[...]

Welk type schijven gebruik je, zijn dit SMR of CMR schijven?

Want ik hoor heel vaak dat ZFS en SMR niet goed samenwerken, en uit dit topic snap ik dat 2.5" schijven veel zuiniger zijn dan 3.5" schijven. Alleen zijn alle 2.5" schijven met een ietwat grote opslag allemaal SMR.

inventaris: Server
Schijven zijn deze: pricewatch: Seagate Barracuda Compute 2,5" (5400rpm), 2TB

Dat zijn SMR schijven. Ik heb een tijdje terug ook een volledige resilver gedaan, en de progress gedeeld:
FireDrunk in "Het grote ZFS topic"

Zsub schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:44:
[...]

Heb je dan raidz2 draaien? Dat zou evt wel een optie voor me kunnen zijn namelijk. 20TB netto is wel aardig in de buurt van wat ik 'nodig' heb, zal dan wel een beetje in de hoard moeten snoeien maar soit. 30W is allicht minder dan de Dell R720xd met 2*1100w voeding die nu vooral vaak uit staat

En zijn die schijven geshuckt? Ik zie in de PW alleen 5TB 2,5" van Seagate, of als externe HDD.

Ja, ik draai RAIDZ2. Ik draai alleen met 'maar' 2TB schijven, dus 6x2TB, minus 2 aan parity, is maar 4*2TB effectief over.
Ik heb mijn schijven voor een mooie prijs van iemand anders over kunnen nemen (die geen SMR wilde hebben), maar waren nieuw en niet geshucked.

[Mars Warrior]

renedis schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:31:
ZFS kan je trouwens combineren met Snapraid. Een setup wat ik had is dat je per disk een ZFS pool aanmaakt en deze vervolgens configureert in Snapraid voor de sync. Je kan daarnaast nog een aantal configs aanpassen bij ZFS waardoor de schijven nog langer in spindown blijven.

Dat klinkt net zo zuinig als Btrfs per schijf icm Snapraid en MergerFS

[Jazco2nd]

renedis schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:31:
Veel ZFS, Snapraid en SMR verhalen hier.

SMR wil je op gebied van zuinigheid juist wel icm spindown. Dit omdat de cache namelijk gelezen zal worden bij het opvragen van mappenstructuur etc (en laatst geschreven data). Daardoor blijft de schijf (langer) in spindown.

Ruim een jaar geleden was ik het helemaal met je eens, maar dit is theorie.
Ik heb inmiddels 6 SMR (Seagate 5TB) schijven gehad, en allemaal maken binnen 1-6 maanden onacceptabele herrie, tijdens upspinnen (snel 3-6 harde tikken of gewoon 10 seconden lang non stop tikken) en daarna ook actief continue af en toe een tik die hard genoeg is dat het stoort in een gesloten kast, net alsof de kop het niet kan lezen, tikt over de platen, of het spinnen hardhandig heel kort wordt onderbroken/slipt.

De schijven zijn verspreid over een periode gekocht, via SATA op Fujitsu mobo aangesloten met PicoPSU90 + 120W Leicke, nooit meer dan 4 schijven aangesloten gehad. Ik heb zelfs de PicoPSU vervangen omdat ik dacht dat het daaraan zou kunnen liggen (en dus weer opnieuw een langer kabeltje gesoldeerd).

Omdat het haast onmogelijk is om te bepalen welke schijf niet tikt, heb ik erg veel tijd gestopt om te testen en uiteindelijk bleek de 1 erger dan de ander (maar ze deden het allemaal, zelfs de jongste schijf van 5 weken oud).
Daarnaast is het echt niet zo dat ze niet upspinnen als je de schijf benadert omdat de mappenstructuur in de cache staat. Als je een map opent, moet data gelezen worden om te bepalen welke type files je hebt etc. Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een schijf niet wakker wordt, zelfs als je de root map opent.
Plus, sommige van de schijven gaan soms 24 uur lang of zelfs langer niet in standby, zeker nadat je grote dataoverdracht hebt gedaan. Ik dacht eerst dat het met het OS te maken had (Ubuntu), maar vermoed dat het met SMR te maken heeft.

Inmiddels heb ik nog maar 650GB aan live data (meer ivm nightly backups) en staat alles op 1 enkele 4TB SATA SSD dat is exclusief mijn downloads, daarvoor heb ik inmiddels een aparte 2TB SATA SSD. Daarnaast heb ik 1 Seagate voor SnapRAID en 1 Seagate voor backups.
Die 2 Seagates zijn standaard unmounted & standby, gaan 's ochtends 5.30 aan voor de dagelijkse backup/snapraid run.

Ik kan 2.5" Seagate SMR schijven dus niet meer aanraden, sterker nog, bespaar je de hoofdpijn en zie er vanaf, tenzij je ze continu laat draaien (ik vermoed dat SMR schijven juist slechter tegen spin-up/down kunnen, al zitten ze meestal in USB behuizingen).
De SSDs heb ik via de V&A gekocht, jonge SSDs met weinig gebruik en zelfs nog garantie. Ik raad eigenlijk gewoon dat aan, als je energiezuinig bezig wilt zijn. Met SMR schijven was ik door bovengenoemd gedrag in elk geval helemaal niet zo energiezuinig als je zou verwachten.

[GaMeOvEr]

Ik heb zelf mijn 5 stuks 5TB 2,5 Seagates nu ingesteld op maximale non-power savings. (APM 254) Dit zorgt voor geen spindown/spinup en ook niet een belachelijk hard groeiende load/unload cycle in de smart-waardes. Ze doen het nu na meer dan een jaar allemaal nog prima.

Ja, dit verbruikt meer. maar die 15 Watt permanent meer (ipv 0,85 Watt per stuk, 3,75Watt per stuk) op jaarbasis kost mij misschien 30 euro, maar is mij meer waard in "peace of mind" met schijven die stuk gaan en waar dan moeilijk garantie op te claimen is.

Alle data zelf wordt wel weer gebackupped, maar mijn tijd is mij ook wat waard.

Uiteindelijk pakt mijn server nu 30 Watt in zijn normale conditie. (Server 2019 op "Balanced" ipv "Power Saving")

Dit is dan deze server (IPMI, casefans) die ook diverse VM's actief heeft en dus 25TB aan storage. Voor mij alsnog een hele verbetering ten opzichte van mijn oude server, die rond de 120Watt deed met 8 stuks 3,5" disken en een dedicated RAID controller.

De oude server wordt nu eens per week voor een uurtje aangeslingerd voor een backup ronde en gaat daarna weer uit.

[ Voor 4% gewijzigd door GaMeOvEr op 17-08-2021 13:22 ]

[GioStyle]

@Jazco2nd

Hebben je schijfjes wel genoeg koeling? Bij mij was het zo dat de harde schijven te warm werden en daardoor rare kuren gingen vertonen, zoals errors spugen tijdens scrubs, complete uitval van de server etc… Nu dat is verholpen is alles superstabiel.

[ Voor 3% gewijzigd door GioStyle op 17-08-2021 13:49 ]

[Jazco2nd]

GioStyle schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 13:47:
@Jazco2nd

Hebben je schijfjes wel genoeg koeling? Bij mij was het zo dat de harde schijven te warm werden en daardoor rare kuren gingen vertonen, zoals errors spugen tijdens scrubs, complete uitval van de server etc… Nu dat is verholpen is alles superstabiel.

Ja, koeling was het probleem niet.. ik merkte ook geen verschil met of zonder actieve koeling.
Daarnaast nooit daadwerkelijk systeem of schrijf/lees errors gehad, wel meegemaakt dat je even moet wachten tot hij is "uitgetikt".

[GioStyle]

Als ik van scratch zou moeten beginnen zou ik het ook heroverwegen, maar ben al eenmaal deze pad opgegaan.

Ik heb sowieso altijd al een haat-liefdeverhouding gehad met harde schrijven.

[Meneer iCy]

Mijn huidige server is helaas vandaag overleden. De voeding wil niet meer en heb geen zin om in deze server te investeren.

Heb 2x 2TB Western Digital en een Samsung 840 klaar liggen. Toekomst gaan dit wat zuinigere disks worden, maar voor nu eerst vervangen.

Zat zelf aan onderstaande combinatie te kijken. Het hoeft niet extreem zuinig te zijn, maar als het wat bespaard op de stroomrekening is dat zeer welkom. Budget is rond de 300 euro, maar moet een behuizing en voeding bij zitten. De huidige behuizing wil ik ook vervangen namelijk. Geluid maakt niet heel veel uit, het staat toch in de garage.

Wat ga ik er mee doen?

Windows server installatie
Plex, meestal 1 stream tegelijkertijd soms 2 tot max 4. Ik had hiervoor een Core i5 eerste generatie.
2 debian vm's
1 Windows 10 vm
1 test windows vm (kan server zijn, kan desktop zijn. Verschilt)

Configuratie waar ik aan dacht zonder de disks:
https://azerty.nl/basket/...xO2k6MjY4NTk1MDtpOjE7fQ==

[renedis]

Jazco2nd schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:48:
Ruim een jaar geleden was ik het helemaal met je eens, maar dit is theorie.
Ik heb inmiddels 6 SMR (Seagate 5TB) schijven gehad, en allemaal maken binnen 1-6 maanden onacceptabele herrie, tijdens upspinnen (snel 3-6 harde tikken of gewoon 10 seconden lang non stop tikken) en daarna ook actief continue af en toe een tik die hard genoeg is dat het stoort in een gesloten kast, net alsof de kop het niet kan lezen, tikt over de platen, of het spinnen hardhandig heel kort wordt onderbroken/slipt.

De schijven zijn verspreid over een periode gekocht, via SATA op Fujitsu mobo aangesloten met PicoPSU90 + 120W Leicke, nooit meer dan 4 schijven aangesloten gehad. Ik heb zelfs de PicoPSU vervangen omdat ik dacht dat het daaraan zou kunnen liggen (en dus weer opnieuw een langer kabeltje gesoldeerd).

Omdat het haast onmogelijk is om te bepalen welke schijf niet tikt, heb ik erg veel tijd gestopt om te testen en uiteindelijk bleek de 1 erger dan de ander (maar ze deden het allemaal, zelfs de jongste schijf van 5 weken oud).

Nee, geen theorie maar praktijk mits goed ingesteld (met o.a. hier onder genoemde tools).

Je refereert naar je eigen 2.5" disks die herrie maken. Ik heb het ook niet specifiek over de 5TB 2.5" Seagate schijven die veelal worden verkregen via shucking, ik heb het over SMR schijven in het algemeen. Daarnaast is het herrie maken van schijven iets anders dan SMR cache gebruiken om in spindown te blijven, ik snap je opmerking _{(en frustratie? - ik wil je niet bashen oid)} dan ook niet zo eerlijk gezegd, het zijn IMO 2 verschillende onderwerpen. Het kan ook nog zo eens zijn dat de 2.5" 5TB's gewoon meer herrie maken. Mijn 4x4TB 2.5" Seagate's (SMR) uit 2017/2018 hadden hier namelijk geen last van.

Ja, net zoals jij geloof ik ook niet in enkel 2.5" 5TB disks. Er zijn tal van andere schijven die net zo zuinig kunnen zijn. En ja, ook in 3.5". Idem met de PicoPSU en Leicke. Ik heb bijvoorbeeld inmiddels al meermaals in de praktijk ervaren dat de Leicke 120W echt niet de zuinigste is. Op papier? Misschien wel. In praktijk? Nee. Neemt niet weg dat de Leicke dan onzuinig is.. Maar er zijn genoeg alternatieven die net zo zuinig zijn, of zuiniger..

Daarnaast is het echt niet zo dat ze niet upspinnen als je de schijf benadert omdat de mappenstructuur in de cache staat. Als je een map opent, moet data gelezen worden om te bepalen welke type files je hebt etc. Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een schijf niet wakker wordt, zelfs als je de root map opent.

100% niet waar. Wellicht dat jouw disks dat niet doen, betekent niet dat het niet mogelijk is. Verdiep je anders eens in SeaTools of openSeaChest. M'n meerdere SMR pricewatch: Seagate IronWolf, 8TB (ST8000VN0022) schijven konden dit namelijk prima.

Inmiddels heb ik nog maar 650GB aan live data (meer ivm nightly backups) en staat alles op 1 enkele 4TB SATA SSD dat is exclusief mijn downloads, daarvoor heb ik inmiddels een aparte 2TB SATA SSD. Daarnaast heb ik 1 Seagate voor SnapRAID en 1 Seagate voor backups.
Die 2 Seagates zijn standaard unmounted & standby, gaan 's ochtends 5.30 aan voor de dagelijkse backup/snapraid run.

Eens dat een SSD beter is, maar ook duurder per GB en niet voor iedereen haalbaar. Ikzelf heb inmiddels ook een 4TB SSD NAS. Maar deze synct naar de cloud eenmaal in de nacht. Bevat een i5 8500T, 64GB geheugen, 2TB nvme SSD en een 4TB sata SSD. Op z'n laagst gemeten 3.48W (avg 3.9W). Nieuw systeem met pricewatch: Intel Core i9-10900 Boxed en pricewatch: Asus Pro H410T/CSM is in de maak(wacht al 6+ maanden op mobo). Maar heb er daar een hard hoofd in om zuinig te krijgen.



Edit:
Om nog meer stroom (en writes naar SSD) te besparen maak ik ook gebruik van een RAM disk van 58GB. Al mijn Radarr/Sonarr/Tdarr data komt daar eerst op.

[Thralas]

Houbie schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:34:
[...]

Als ik het goed versta, is ZFS dan in het algemeen geen goede fit voor wat in dit topic precies besproken wordt?

Tuurlijk wel. Je kunt als eis stellen ZFS, en dan kun je daarbinnen een hoop afwegingen maken. Absoluut zuinig is het niet (dan moet je je computer uitzetten), relatief wel. Welke 3.5" CMR disks het zuinigste zijn, of toch 2.5" als je besluit dat je in jouw setup minder snel last hebt van SMR.

renedis schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 14:47:
100% niet waar. Wellicht dat jouw disks dat niet doen, betekent niet dat het niet mogelijk is. Verdiep je anders eens in SeaTools of openSeaChest. M'n meerdere SMR pricewatch: Seagate IronWolf, 8TB (ST8000VN0022) schijven konden dit namelijk prima.

Kun je verder toelichten hoe dit werkt?

Net als @Jazco2nd ben ik erg kritisch over de claim over de magische SMR cache. Die caches zijn enkel relatief groter (64 MB tov. 256 MB ofzo). De kans dat je fs net data opvraagt van een disk van >5 TB die toevallig in de cache zit is klein - je host page cache is veel groter. Maar ook dan zou ik verwachten dat de eerste de beste read request die bij de disk uitkomt altijd een spinup tot gevolg zou hebben.

[D-Three]

@Meneer iCy
- Waarom een F-versie van de processor? Geen video nodig?
- Het moederbord is een socket 1151 en de cpu een socket 1200, dit gaat dus niet werken

[Meneer iCy]

D-Three schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 21:07:
@Meneer iCy
- Waarom een F-versie van de processor? Geen video nodig?
- Het moederbord is een socket 1151 en de cpu een socket 1200, dit gaat dus niet werken

Heb mij er inderdaad wat meer in verdiept qua video. Was gewend als dit op het moederbord zat kwam dit vanuit het moederbord, niet vanuit de CPU.

Heb het budget iets omhoog geschroeft en dit van gemaakt:

https://azerty.nl/basket/...xO2k6MzIzNjM3MDtpOjE7fQ==

[hans449]

@Meneer iCy
Ook hier zit weer in mismatch tussen de socket op het moederbord en de gekozen CPU

[dcm360]

hans449 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 10:30:
@Meneer iCy
Ook hier zit weer in mismatch tussen de socket op het moederbord en de gekozen CPU

Beiden socket 1200, de CPU staat op de support list bij het moederbord. Dat zal wel meevallen.

[N8w8]

@Meneer iCy,
Als een 1e generatie i5 snel genoeg was, is een 10e generatie Celeron/Pentium dat mss ook. Is goedkoper en zuiniger.
Die CPU en mobo ondersteunen 2666 geheugen, dat zou je evt kunnen nemen.
Als je niet per se zoveel performance hoeft, kan je ook 1x16GB nemen ipv 2x8GB. Dat is zuiniger en makkelijker uit te breiden. Bijvoorbeeld deze?
En 8/9e generatie (socket 1151-v2) is doorgaans nog zuiniger.
@hans449, ik zie het niet, is toch allebei socket 1200?

[hans449]

Sorry, denk verkeerde tabje nog open

[DrNickB]

Goede middag allen,

Na toch een tijd wikken en wegen besloten om actief naar een nieuw systeem te zoeken, dat helemaal past in de lijn van dit topic, het moet een beetje zuinig zijn, en ook betrouwbaar genoeg.

Op dit moment gebruik ik een RPI 2B+ met daaraan een USB3 2TB (3,5Inch WD Blue) extern gevoed, op deze RPI draai ik een beetje de standaard dingen.

- Raspbian (SD Card)
- Apache (SD Card)
- MySQL (USB disk)
- Nextcloud (www data op SD | Data dir op USB disk)
- openvpn (SD Card)
- minidnla (haalt info van USB disk)
- samba share, voor Windows toegang / backups (USB disk)

Na uitval van mijn stroom voorziening van mijn USB disk (gelukkig andere case en weer online), toch actief naar nieuw systeem gaan zoeken, dit draait uit mijn hoofd ook al sinds 2016 ofzo.

Mijn wensen zijn redelijk het zelfde, echter wil in de toekomst een paar zaken erbij gaan doen:

- Ubuntu (LTS)
- PiHole
- Ooit een dockertje
(alle 'data' gaat wel richting mijn ssd)

Na veel lezen naar mijn idee wel een systeem kunnen neerzetten dat hier ruim aan moet voldoen, zal ook nog een beetje mijn keuzes uitleggen, en nog een paar dingen waar ik 'mee zit'.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed	€ 82,06	€ 82,06
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 116,08	€ 116,08
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,99	€ 31,99
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 9,99	€ 9,99
1	Ventilatoren	Noctua NF-A12x25 PWM, 120mm	€ 29,50	€ 29,50
1	Geheugen intern	Samsung M378A1K43DB2-CTD	€ 46,84	€ 46,84
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 104,58	€ 104,58
1	Verbruiksmeters	Brennenstuhl PM 231 E	€ 14,95	€ 14,95
			Totaal	€ 480,94

mobo + cpu + mem: wordt veel aangeraden en kan ik prima mee leven.
M2 SSD: klopt deze 0,1 watt in gebruik?!?
Voeding: 90W pico + 120w Leicke gekozen voor iets meer vermogen, later misschien 2,5Inch intern t.b.v. data (huidige 2TB wordt backup disk)
Verbruiksmeters: lijkt me duidelijk, wil een paar metingen verrichten.

Waar ik nog een beetje over twijfel om wel of niet te doen, is de passieve koeling d.m.v. de Arctic Alpine, of de boxed koeling te gebruiken.
Het servertje komt op de (berg)zolder te staan, waar weinig lucht stroom is en af en toe met zon wel warm kan worden.

Als case zat ik te denken om op mijn werk een HP SFF / MT te legen en alles in de bouwen, in geval van een SFF zal de 120mm Noctua niet gaan passen, hier zit ik nog naar de 90mm te kijken (of misschien nog kleiner).

PWM leek mij hier een goede invalshoek, om toch te kijken de fan langzaam te laten lopen bij lage tempraturen, en sneller bij hogere tempraturen (is dit mogelijk Out-Of-The-Box of is hier software voor nodig), het liefst dus volledig dynamisch naar behoefte.
Werkt dat ook met de standaard CPU koeler, om hem eventueel nog langzamer te laten lopen oid?

Hoor graag iemand zijn meening.

p.s. ik zie her en der wat grafiekjes van stroom verbruik voorbij vliegen, waarmee wordt dit gemaakt? ik kan data naar een zabbix server pushen die de grafiek maakt, echter waar haal ik deze data vandaan (zonder giga investeringen)?
Heb zelf nog een Domoticz ZWave omgeving staan, echter heb ik scheve metingen met mijn powerplugs.

Nick

[Lanfear89]

DrNickB schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 12:46:
[...]

Nou, die fan zou ik alsnog weglaten. Ik denk dat je de warmteproductie van het spul echt overschat, of je moet er heel veel.mee willen doen met constant hoge load.

Mijn systeem gebruikt ook zo'n passief koelblok en die voelt echt niet warmer dan kamertemp (zou em zelfs nog koel willen noemen). En dan wordt dat ding iiiiietjes warmer op die zolder, dan tikt ie misschien 40 graden aan ipv 25, alsnog dikke prima.

[mrmrmr]

DrNickB schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 12:46:
mobo + cpu + mem: wordt veel aangeraden en kan ik prima mee leven.

Die draait veel sneller dan je huidige systeem.

M2 SSD: klopt deze 0,1 watt in gebruik?!?

Volgens Intel wel. Het is een redelijk zuinige SSD.

Voeding: 90W pico + 120w Leicke gekozen voor iets meer vermogen, later misschien 2,5Inch intern t.b.v. data (huidige 2TB wordt backup disk)

Je kunt uitbreiden tot het maximum aantal 2.5" 4TB/5B drives met een PicoPSU-80/60 kit (zie topic start voor benodigde accessoires).

Verbruiksmeters: lijkt me duidelijk, wil een paar metingen verrichten.

Die verdient zichzelf terug, er is genoeg te meten in huis.

Waar ik nog een beetje over twijfel om wel of niet te doen, is de passieve koeling d.m.v. de Arctic Alpine, of de boxed koeling te gebruiken.

Als je van plan bent aan bitcoin mining te doen of een andere zeer langdurige zware taak is actieve koeling nodig. Mijn computer met 4.2 GHz processor draait al jarenlang zonder actieve koeling.

Het servertje komt op de (berg)zolder te staan, waar weinig lucht stroom is en af en toe met zon wel warm kan worden.

Ze hem bij voorkeur uit de zon op een koel plekje. Dicht bij de grond is het koelst. Een niet vochtige kelder is beter dan een warme/hete plek. Sommige mensen zetten hem in de garage. Veel geluid maakt het niet als je geen actieve koeling hebt.

Als case zat ik te denken om op mijn werk een HP SFF / MT te legen en alles in de bouwen, in geval van een SFF zal de 120mm Noctua niet gaan passen, hier zit ik nog naar de 90mm te kijken (of misschien nog kleiner).

Een kleine kast kan wel, maar er moet wel een mATX bord in passen. Omdat warme lucht stijgt (convectie-werking) is het verstandig om een kast te hebben die aan de bovenzijde open is. Zodoende werkt de natuur mee aan het koelproces (warme lucht boven eruit, onder koelere lucht erin). Er zijn wolkenkrabbers op dit principe neergezet en in mierenhopen werkt het ook zo.

PWM leek mij hier een goede invalshoek, om toch te kijken de fan langzaam te laten lopen bij lage tempraturen, en sneller bij hogere tempraturen (is dit mogelijk Out-Of-The-Box of is hier software voor nodig), het liefst dus volledig dynamisch naar behoefte.
Werkt dat ook met de standaard CPU koeler, om hem eventueel nog langzamer te laten lopen oid?

Dat kan met PWM, maar stilzetten kan normaal gesproken niet. Ik had vroeger een ventilator op 7V draaien (verbinden aan +5V en +12V). Dat heb je misschien nodig als de kast geen goede structuur heeft waardoor warme lucht erin blijft en er toch actieve koeling nodig is.

Maar zoals gezegd, ik denk dat je niet actief hoeft te koelen als niet urenlang zwaar belast of in de computer in een erg hete ruimte plaatst, of een kleine ruimte waar de warmte helemaal niet wegkan.

[DrNickB]

@Lanfear89
Nee, verwacht niet idioot veel load, veel idle.

@mrmrmr
Bedankt, dan neem ik dit zeker mee.

Zal dan inderdaad gaan voor passieve koeling, zonder case fan.
De daadwerkelijke case zal ik misschien van wat extra gaten voorzien (nee geef niet veel om het aanzicht)

Tempratuur van mijn pi2, in een (dichte) case, zonder fan, altijd zelfde locatie gelegen. (De max 60 is 1 uitschieter geweest, de 40+ lijkt meer zomerse tempraturen).

[Oggy]

Nou.. de G5400 dus niet leverbaar uiteindelijk. Wat is een goed alternatief? Een i3 8100 2e hands?

Oggy schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 16:30:
[...]


Het onderstaande is besteld. De G5400 was weer leverbaar voor een fatsoenlijke prijs!
Toch 2x 80mm noctua's besteld voor koeling. De pc kast -> pricewatch: Silverstone Milo ML04 komt toch in een redelijk dichte kast te staan, deurtje heeft wel speakerdoek ervoor maar iets wat forceren leek me verstandig.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 60,-	€ 60,-
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 116,08	€ 116,08
1	Kabels	Mini-box P4 convertercable (for PicoPSU)	€ 4,95	€ 4,95
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 11,10	€ 11,10
2	Ventilatoren	Noctua NF-A8 PWM, 80mm	€ 16,50	€ 33,-
1	Geheugen intern	G.Skill F4-2400C17S-8GNT	€ 34,99	€ 34,99
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 52,35	€ 52,35
			Totaal	€ 318,42

[mrmrmr]

Oggy schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 16:51:
Nou.. de G5400 dus niet leverbaar uiteindelijk. Wat is een goed alternatief? Een i3 8100 2e hands?

bijvoorbeeld pricewatch: Intel Pentium Gold G5420 Boxed

Een beetje sneller, dus iets minder zuinig bij maximum snelheid, maar het scheelt niet veel.

[Skynett]

Dat advies wou ik ook geven. Hier lijkt hij nog op voorraad te zijn bij hun leverancier:

https://azerty.nl/product...d-g5420-processor-3-8-ghz

Recent deze daar gekocht en dat ging gewoon goed.

[Lanfear89]

Oggy schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 16:51:
Nou.. de G5400 dus niet leverbaar uiteindelijk. Wat is een goed alternatief? Een i3 8100 2e hands?


[...]

Je kan ook voor de Tray versie van de G5400 gaan. Als ik de site van Azerty mag geloven zouden daar, op moment van schrijven, nog ruim 70 daarvan bij hun leverancier zijn.

[ Voor 31% gewijzigd door Lanfear89 op 18-08-2021 18:03 ]

[Luther]

Na een tijd radiostilte vanwege andere dingen wil ik hier toch weer mee verder.
Ik heb het lijstje aangepast, maar heb nog wel wat vragen:

Edit: de CPU is aangepast naar een wel leverbare:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray	€ 94,86	€ 94,86
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 116,08	€ 116,08
1	Behuizingen	Aerocool CS-102	€ 23,-	€ 23,-
1	Computer accessoires	Seasonic SSA-0601HE-12	€ 20,22	€ 20,22
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 9,99	€ 9,99
1	Geheugen intern	Samsung M378A1K43DB2-CTD	€ 46,84	€ 46,84
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 104,58	€ 104,58
			Totaal	€ 454,57

Zie ik nog noodzakelijke dingen over het hoofd, als kabels en dergelijke?

[ Voor 6% gewijzigd door Luther op 19-08-2021 13:01 ]

[Skynett]

Luther schreef op donderdag 19 augustus 2021 @ 10:46:


Alleen is de beschikbaarheid van de verschillende producten niet zo goed. De processor is alleen te koop bij Amazon en Max ICT, waar ik liever niet bestel.

Wat zou een goed alternatief zijn, wat beter beschikbaar is?

Scrol eens een paar berichten terug en deze vraag wordt beantwoord.

[Luther]

O wow. Ik had het ook gewoon gelezen, maar ging daarna bezig met m'n lijstje, waar die niet tussen staat als mogelijke leveranciers...