Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[mkleinman]

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geinteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor awe nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2015 gegroeid tot een populair topic met intussen meer dan 6500 postings. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen".

Changelog

• 13-09-2015, uitgebreid
• 14-09-2015, ELGA prijs excl. installatie.
• 15-09-2015, Eigenaarlijst uitgebreid, typo fixes.
• 16-09-2015, Systeem van APT toegevoegd.
• 17-09-2015, vanderv toegevoegd, buitenunit type toegevoegd, grafieken toegevoegd, begrippen, werking, plaatjes.
• 22-11-2015, Prijsverhoging ELGA doorgevoerd.
• 08-01-2016, Systeem informatie van BarryH toegevoegd.
• 31-01-2016, Deel twee!

Werking warmtepomp

Werking: Het koudemiddel (tussen F en is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

Aan de bronzijde draait uiteraard het circuit over de (gesloten) bron in de bodem en aan de afgifte zijde het cv (vloerverwarming) systeem.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:

---

COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!

---

sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .

---

Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

• Techneco ELGA, (http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/Elga)
• Ecodan, (http://www.ecodan.nl)
• Viessmann, (http://www.viessmann.nl/n.../Vitocal_222-S_242-S.html)
• LG,
• Daikin Altherm V,
• Nibe F2040 Monoblock

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

h2]Temperatuur in Nederland[/h2]
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.

Winter

Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?

ELGA

Vanwege de populariteit in dit topic krijgt de ELGA als eerste aandacht in de openingspost

ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. De ELGA is, dus, een hybride lucht/water warmtepomp. De thermostaat in de woonkamer wordt vervangen voor een Honeywell Chronotherm die is aangesloten op de ELGA. De ELGA neemt de rol van de originele thermostaat over en bepaald wanneer de ketel mee mag/moet draaien.

Standaard helpt de ELGA mee tot ongeveer 4 graden buiten. Zodra de temperatuur onder de 4 graden komt schakelt de buitenunit van de ELGA af en doet de ketel al het werk. Wanneer het weer 7 graden wordt buiten gaat de ELGA zelf ook weer meedraaien. Er zijn drie verwarmingsmogelijkheden; Alleen de ELGA, ELGA en CV, alleen CV. Doordat het in Nederland in de winter regelmatig boven de 4 graden is kan de ELGA een substantieel deel van de verwarming voor zijn eigen rekening nemen.

Tot en met 2014 is de ELGA geleverd met een CARRIER buitenunit, in 2015 is Techneco de ELGA met een Toshiba buitenunit gaan leveren.

Geluidsproductie

De Carrier buitenunit staat in de handleiding vermeld met een geluidsproductie van 59dB, dit zou vergelijkbaar moeten zijn met een koelkast. De buitenunit is met vol vermogen buiten te horen. Zodra het echter een klein beetje waait en/of regent dan valt het geluid volledig weg tegen de achtergrond.

Geluidsproductie van de Toshiba unit is nog niet bekend en hoe die wordt ervaren. ( wie o wie ? )

Werking software

Meteen een stukje de techniek in duiken; De ELGA heeft een relatief eenvoudig programma. Afhankelijk van de temperatuur in de woonkamer, temperatuur buiten en gewenste temperatuur bepaald de ELGA wie mag/moet verwarmen en hoe hard die moet gaan werken. Maar kortweg komt het er op neer; LAAG EN TRAAG. De ELGA probeert op een zo laag mogelijk vermogen het huis te verwarmen om maar zo efficient mogelijk te werken. Dit kan soms frustrerend zijn; want ook met 4 graden buiten blijft de ELGA dit doen. Hier is overigens een foefje voor. Later hierover meer.

De software kan trouwens worden aangepast waardoor deze temperatuurbegrenzing er niet meer in zit. De ELGA gaat dan door tot -20. Deze begrenzing kan er alleen door Techneco uit gehaald worden. Houdt hier rekening mee bij het bestellen van de ELGA.

Hansdegit heeft zelf het setpoint algoritme weten te ontrafelen en kan deze zelf met de hand aansturen.

code:

Private Sub WriteSetpoint()
        '7 powerlevels van uit t/m fullpower
        'Level 0 t/m 6, 0 = -1,  1 = Setpointverlaging -0,09, 2 = 0.0, 3 = 0.1, 4=0.2, 5=0.3, 6=0.4
        'komt overeen met uit, 1-2gr, 3 gr, 5.5gr, 7.5gr, 9gr en fullpower=14gr
        'Om de Elga te starten, moet je minimaal op level 2 zitten. Je kunt van 2 wél terug naar 1.
        Dim SetpointOpdracht As String
        Dim DeltaSetpoint As Single

        Select Case _PowerLevel
            Case 0
                DeltaSetpoint -= 1 'nog in de dode band koelen/verwarmen
            Case 1 'powerlevel 0 is afgeschaft
                DeltaSetpoint = -0.49
            Case 2
                DeltaSetpoint = -0.39
            Case 3
                DeltaSetpoint = -0.29
            Case 4
                DeltaSetpoint = -0.19
            Case 5
                DeltaSetpoint = -0.09
            Case 6
                DeltaSetpoint = 0.01
        End Select
        If Temperatuur.Ruimte.Waarde > 0 Then
            Try
                ElgaPin.Write(False)
                Temperatuur.Setpoint.Waarde = Temperatuur.Ruimte.Waarde + DeltaSetpoint
                SetpointOpdracht = "TT=" & Temperatuur.Setpoint.Waarde.ToString("F2")
                'debugmsg("Setpointopdracht:'" & SetpointOpdracht)
                While Not ReadyToSend
                    Thread.Sleep(97)
                End While
                OTWrite(SetpointOpdracht)
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetpoint")
            End Try
        Else 'Opentherm interface weigert.....

            Try
                If _PowerLevel > 0 Then
                    ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetPoint, TeleIngang AAN")
                    _PowerLevel = 6
                    ElgaPin.Write(True)
                Else
                    ElgaPin.Write(False)
                End If
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "OpenTherm: WriteSetpoint, Tele")
            End Try
        End If

    End Sub

Thermostaat

De ELGA wordt geleverd met een Honeywell Chronoterm touch. Deze bevat ontzettend veel instellingen, hierover kunnen we kort zijn; De ELGA negeert ze bijna allemaal. Enige die worden gebruikt zijn:

• Gemeten temperatuur
• Klokthermostaatprogramma ( dus gewenste temperatuur )

Dus alle andere fratsen met modulatie, P/N parameters, aanwarmtijd, etc worden allemaal genegeerd.

Nog een ander ding van de Touch thermostaat. Een normale modulerende thermostaat leert zichzelf aan wanneer die moet starten om het op tijdstip X warm te hebben. De Touch doet dit niet. Dus een schema 08:00 20 graden betekent dat de ELGA om 08:00 pas aan gaat.

Aanvoertemperatuur

De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.

** Diverse mensen hebben al meer dan 42 graden aanvoer gemeten.

Therma V9

Hier komt informatie over de Therma V9 warmtepomp. Apt heeft deze intussen draaiende.

Aansluitmogelijkheden

---

ELGA

De ELGA is ontzettend flexibel, lees: slikt praktisch alles qua aansluiting. Hier in het topic zitten diverse mensen die er lustig op los, hebben, zitten experimenteren met hun setup. Hieronder staan een aantal verschillende setups.

Standaard

Dit is de standaard setup die door Techneco wordt aangeboden.



De ELGA wordt naast de ketel opgehangen en parallel aangesloten. De ELGA bepaald wanneer de ketel aan mag. En er wordt dus gewerkt met 1 thermostaat.

ELGA, CV, Zonneboiler, vloerverwarming

Schema waarin de ELGA en de CV onafhankelijk van elkaar verwarmen en een zonneboiler in het systeem is aangesloten als radiator. Het systeem wordt aangestuurd door twee thermostaten. Door te spelen met de klokprogramma's doet de ELGA het merendeel van het werk. Dit kan door de thermostaat van de ELGA iets hoger in te stellen.



Systeem van mkleinman: De zonneboiler is aangesloten als een radiator. Vlak voor de zonneboiler zit een twee-wegklep, deze werkt vergelijkbaar als een thermostaatkraan. Is het boilervat warmer dan het CV water dan gaat het water door de boiler heen, in dat geval wordt dus het retourwater verwarmd. Wordt het aanvoerwater warmer dan de zonneboiler dan gaat de klep dicht. Eventueel kan met een handmatige klep parallel aan de twee-wegklep ook op deze manier het water altijd door de boiler worden geleid.

Het kan zijn dat het water wat van de zonneboiler komt warmer is dan 42 graden, de ELGA schakelt dan de buitenunit uit, via het externe pompcontact blijft de interne pomp wel lopen, er is immers nog warmtevraag.

Heel kort samengevat werkt de zonneboiler als een condensator in het circuit. Omdat de situatie zo nog geen jaar draait is het nog niet bekend hoeveel de extra besparing gaat zijn.

ELGA, Qsolar, elektrische boiler, radiatoren

Setup van Eric-PVT.

ELGA, CV, Zonneboiler hybride

Setup van BarryH



Algemeen:
ELGA in combinatie met combi Zonneboiler en Remeha Calenta CV ketel. Beide met eigen thermostaat. In het huis staan radiatoren met overcapaciteit, doordat het huis nageisoleerd is. Elga thermostaat staat 0.5 graad boven de CV thermostaat, zodat de CV pas bijspringt als de ELGA het huis niet op temperatuur kan houden. Gasverbruik is ca. 1300 m3 gedaald voor ca. 3000 kwh E.

Toelichting:
ELGA (met Carrier buitenunit) staat parallel geschakeld aan de CV ketel (Remeha Calenta) en heeft eigen honeywell thermostaat op 20 graden continu. De buitentemperatuur blokkade (uit bij <=4 graden en weer aan bij 7 graden) is verwijderd (bij levering door Techneco).
De interne NTC vd Elga is verplaatst naar de radiatoren retour (voordat deze eventueel opgewarmd wordt door de Zonneboiler), zodat de ELGA regeling zich baseert op de pure retour temperatuur ipv de retour temperatuur na opwarming door ZB.
CV ketel springt aan bij warm water vraag (als ZB niet voldoende warm is) of als de ELGA het huis niet warm genoeg houd (lees temperatuur komt onder de 19.5 graad).
Tussen de CV en de ELGA is een schakeling die als de CV aanslaat (zo rond het vriespunt) de ELGA uitschakelt via contact 30/31. Dit heb ik gedaan om a/ ervoor te zorgen dat de ELGA weer aanspringt nadat de CV de ELGA heeft uitgedrukt via de te hoge retourtemperatuur, terwijl de ELGA continu warmtevraag had; b/ de COP is toch vrij laag rond het vriespunt (omdat mijn retour temperatuur dan 30-34 graden is, dus de aanvoertemperatuur van de carrier is dan 40+)
Experiment wat nu loopt is het gebruiken van een Celcia 20 thermostaat. Die start warmtevraag al bij kamertemperatuur 0.2 graad boven doeltemperatuur, dierdoor verwacht ik dat de ELGA eerder weer start en dan langer op lager vermogen (lagere aanvoertemperatuur) draait.
Experiment wat ik nog wil starten: radiatoren retour altijd door ZB laten lopen om te kijken of de ELGA dan gelijkmatiger draait. Dan zal in de winter ook het gasverbruik voor warm water minder zijn.

---

Therma V 9KW

Zonneboiler, warmtepomp, CV combi, vloerverwarming

Het, systeem zoals apt deze in gebruik heeft.

TIPS

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

Prijzen

Met dank aan onder andere: neographikal en develdonk

• ELGA, 4300,- inclusief installatie,
• ELGA, 3340,- ZONDER installatie ( http://www.duurzame-energ...warmtepomp-techneco-elga/ )
• LG HN09 9kw 4228,- (rhsairco.nl)
• LG HN12 6164,- (rhsairco.nl)
• LG HN14 6769,- (rhsairco.nl)
• LG HN16 7495,- (rhsairco.nl)

Eigenaren in dit topic

• Eric-PVT: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• mkleinman: ELGA ( 2014 ), Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• BarryH: ELGA, Carrier,
• hansdegit: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• vanderv: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• apt: Therma V 9KW
• Develdonk, ELGA, Toshiba ( 2015 ), geen temperatuurbeveiliging
• Tomexergie, ELGA, Toshiba
• Itchin, ELGA, Toshiba, geen temperatuurbeveiliging
• Bram-Bos, ELGA, Toshiba ( 2015 ), geen temperatuurbeveiliging
• peterpijpelink, ELGA, Toshiba, geen temperatuurbeveiliging

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"

http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen

[ Voor 3% gewijzigd door BarryH op 05-02-2016 19:33 ]

[alberthakvoort]

Wodan89 schreef op dinsdag 02 februari 2016 @ 20:52:
[...]

enigste wat ik nog niet heb kunnen vinden is een adapter voor low noise mode
Adaptor for external signal input (PAC-SC36NA) als iemand hiervoor een adres heeft mijn dank is groot

ik denk dat je het verkeerde productnummer hebt...



https://www.klimacorner.d...itsubishi-heavy/a-133141/

Ik heb er ook nog eentje nodig

[Grolsch]

losse post i.v.m. eventuele quotes

Ik zit dus aan onderstaande te denken, past de installatie in de ruimte 1,2x1,2 meter



Hier een beeldvorming van de gevels



De buitenunit wil ik dus op de carport zetten, de ruimte boven de buitenunit zoals getekend is de badkamer, zodat ik geen last heb van evt. lawaai.

Zo heb ik de buitenunit en binnenunit dicht bij elkaar.

Warmwatervragers (keuken en badkamer) zitten dichtbij.

[ Voor 13% gewijzigd door Grolsch op 03-02-2016 10:41 ]

[alberthakvoort]

Voor de dB freaks (met ook de "nacht" stand opties)

[alberthakvoort]

Tomexergie schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 10:22:
[...]
Alleen weet ik niet of jouw W50 ook bivalent kan draaien zoals de Elga.

Dat is mogelijk, de Ecodan kan een 2e warmtebron inschakelen als hij het niet meer trekt.

[AUijtdehaag]

migjes schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 10:44:
[...]

een 7,2kW ik red het er niet mee.
helaas.
(vooral het bad vullen met maar 7,2kW, pfff dat duurt wel heel erg lang.
zonder een bad, en met een niet te gekke water verslindende douche, lukt het wel.
op 1 fase raad ik eerder een hele zware + zo klein mogelijke boiler aan in plaats van een doorstromer.
dan heb je eigenlijk een doorstromer van maar 4kW, met een beetje buffer.
zodat je geen begrenzing hebt zoals een doorstromer wel heeft.
maar dan moet je wel een thermostaat kraan gebruiken, voor douche en bad, anders word je er helemaal gek van.
)

Ik heb niet beweerd dat een 7,2 kW functioneerd zonder douchwtw.
Dat klopt, bad vullen is een no go.
Maar douchwtw, hygiëne spiraal, en doorstromer, gaat hem in ieder geval worden bij mij.
Ik ga weer FF verder met vaatje op zijn kop zetten.

Out of the box denken noemen ze dat toch?

[alberthakvoort]

fabstar81 schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 14:53:
[...]


is er/zijn er misschien grafiek/gegevens beschikbaar wat de lineaire stagnatie van rendement is n.a.v. aanvoertemperatuur? als je kan uitrekenen wat het rendementsverlies is van zeg, niet geheel toevallig want mijn aanvoertemperatuur, 52 graden dan zou dat zeker meehelpen in de berekeningen.

Eigenlijk is 35 graden de max als je van je COP wilt genieten... (rond de 2 graden)

[ Voor 7% gewijzigd door alberthakvoort op 04-02-2016 15:40 ]

[Bram-Bos]

Vraagje voor de doorgewinterde Elga-gebruikers:

Ik zie hier dat de pomp van de Elga heel lang nadraait. En ik bedoel dan: vrijwel continu tot de volgende keer dat de buitenunit aanslaat. Aanvoer- en Retourtemperatuur kan ik momenteel moeilijk meten, omdat de loggers kapot zijn. De thermometer op mijn multimeter laat zien dat bij dat nadraaien de aanvoer-T wel kan zakken tot 17-18 graden, en nog blijft de pomp doordraaien.

Eerder, toen de loggers nog functioneerden, heb ik wel gezien dat

• de aanvoer-T na het stoppen van de buitenunit vrijwel direct onder de retour-T uitkomt
• de aanvoer-T tot zo'n 0,5 ˚C onder de retour-T kan komen voordat de pomp uitschakelt.

Zie bijvoorbeeld 15 december 2015, en dan speciaal rond 18.30 uur.


Wat ik me afvraag is het volgende:

1. Klopt het dat de Elga de pomp aanstuurt op de retour-T? Het lijkt er wel op. Alleen als de T-set 0.2 graden of hoger is, stopt de pomp vanwege de gemeten ruimtetemperatuur. Daaronder stopt de pomp alleen als de retour-T onder een bepaald minimum komt (op 15-12 was dat 19.5 of 20 ˚C)
2. Klopt mijn redenering dat ik in periodes dat de pomp draait en de aanvoer-T lager is dan de retour-T eigenlijk warmte aan mijn lemen wanden onttrek, om ze vervolgens weer (met verlies) terug te pompen? Dat zou niet zo handig zijn.
3. Iemand enig idee over de stuurbaarheid hiervan? Pompsnelheid lijkt hier geen verschil te maken. Ik zie hetzelfde gedrag bij standje 2,4 en 5

Dank voor het meedenken alvast!

[alberthakvoort]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 11:44:
[...]


nu ik begrijp wat een stooklijn is ( ), wat precies kan je dan bij de Mitsubishi warmtepomp in stellen
Tbuiten laag, Taanvoer laag, Tbuiten hoog, Taanvoer hoog? dit is dan wat ik zou verwachten.

ik zie dit niet precies terug in
http://library.mitsubishi...TC5_Databook#page-226-227
wel Tbuiten laag met def -15C, Tflow bij laag 50C, maar niet het hoge buitentemp punt. hier zou ik verwachten als Tbuiten=15 Tflow=25C

[alberthakvoort]

Aangezien een plaatje meer zegt dan...

[AUijtdehaag]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 18:17:
[...]


bedoel je met WP "spiraal" feitelijk het buffervat zoals Mitsubishi het in z'n schema's met buffervat noemt?

https://dl.dropboxusercon...bishi-met%20buffervat.pdf

Inderdaad, het tapwatervat heeft in die tekening een spiraal getekend (bij 7) en moet voldoende oppervlak hebben.

In hun eigen boilers (all in one) maken ze echter gebruik van een externe warmtewisselaar, waardoor het tapwater rond gepompt word. (bij 17)

Komt op hetzelfde neer, maar dan intern of extern.

[Theo]

Ik wil binenkort kijken of ik zelf een monoblock kan plaatsen daar een offerte om dit te laten doen door een installateur duurder uitviel dan geplanned was.

MIjn idee is om een 5 KW Panasonic monoblock warmtepomp te plaaten parallel aan de huidige CV. Mijn woning bestaat uit 80M2 aan vloerverwarmig plus 12 radiatoren. Volgens berekeningen heb ik een warmtevermogen nodig van 5 KW bij een buitentemperatuur van -4 graden.

Ik wil dat de warmtepomp in 95% van de tijd voor verwarmig kan zorgen. Wanneer het echt goed koud is dan mag de CV het best overnemen. (ik wil het niet koud hebben als het buiten -20 graden is, en als ik een warmtepomp daarop moet dimensioneren dan heb ik 10 KW nodig)

Ik denk dat ik de warmtepomp als volgt aan moet sluiten:



De CV is de huidige CW5 gasketel, WP is de warmtepomp. De aanvoer en retourleiding zijn aangegeven.

Op de aanvoer naar de CV en de warmtepomp wil ik een terugslagklep plaatsen, aangegeven met een V in de tekening. IN de retourleiding naar de warmtepomp wil ik een vuilafscheidingsfilter plaatsen (aangegeven met een F). Verder komen er twee afsluiters in de leidingen naar de WP, aangegeven met een A

Zowel de CV als de warmtepomp hebben hun eigen thermostaat waarbij de CV thermostaat lager staat dan die van de warmtepomp, zodat de CV aangaat zodra het zo koud is dat de capaciteit van de warmtepomp niet afdoende is. De CV thermostaat zal, als de CV aangaat, ook de warmtepomp uitzetten (via de programeerbare digitale uitgang van de iSense thermostaat)

De warmtepomp zal staan op een aanvoertemperatuur van 35-40 graden. De CV zal op ongeveer 60 graden staan ingesteld.

DE warmtepomp heeft een stroomaansluiting nodig van 16 en 25 ampere, Deze komen direct vanuit de meterkast en zitten samen op een aardlek.

Ben ik iets vergeten in dit schema of zie ik iets over het hoofd?

[AUijtdehaag]

Oude geroeste gasleiding eruit, nieuwe glimmende freonleidinkjes erin.
Nog even onder mijn fundering doorgraven om onder de vloer te kunnen komen.
Soms kost iets nieuws installeren wat moeite

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-02-2016 10:59 ]

[alberthakvoort]

Eventueel jaarlijks onderhoud volgens de fabriek




Gemiddelde levensduur zal ook 10 tot 15 jaar zijn.. (Airco's van 20 jaar zijn ook geen uitzondering)

[ Voor 78% gewijzigd door alberthakvoort op 11-02-2016 12:26 ]

[Theo]

Een kleine update op onderstaand; ik zat namelijk te denken hoe om te gaan met de leidingen naar de warmtepomp als het hard vriest en daardoor de CV aan staat en de WP uit. De leidingen buiten zouden dan kunnen bevriezen; ook met goede isolatie rondom de buizen.

Om dit tegen te gaan wil ik in de terugslagklep van de aanvoer van de WP een klein bleeding hole maken door in deze klep een klein gaatje te maken (1mm). Als de WP aan staat dat maakt dit gaatje niks uit daar de klep compleet open staat.

Als de WP uit staat en de CV staat aan (WP en CV zullen nooit tegelijkertijd aan staan) dan zal door dit bleeding hole wat warm aanvoerwater van de CV weglekken naar de WP. Op deze manier blijven de leidingen buiten warm en bevriezen ze niet.

Iemand die hier iets over kan zeggen? Of zijn er andere goede manieren om de leidingen tegen vorst te beschermen? Ik doe namelijk liever geen antivries in de leidingen..

Theo schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 21:17:
Ik wil binenkort kijken of ik zelf een monoblock kan plaatsen daar een offerte om dit te laten doen door een installateur duurder uitviel dan geplanned was.

MIjn idee is om een 5 KW Panasonic monoblock warmtepomp te plaaten parallel aan de huidige CV. Mijn woning bestaat uit 80M2 aan vloerverwarmig plus 12 radiatoren. Volgens berekeningen heb ik een warmtevermogen nodig van 5 KW bij een buitentemperatuur van -4 graden.

Ik wil dat de warmtepomp in 95% van de tijd voor verwarmig kan zorgen. Wanneer het echt goed koud is dan mag de CV het best overnemen. (ik wil het niet koud hebben als het buiten -20 graden is, en als ik een warmtepomp daarop moet dimensioneren dan heb ik 10 KW nodig)

Ik denk dat ik de warmtepomp als volgt aan moet sluiten:



De CV is de huidige CW5 gasketel, WP is de warmtepomp. De aanvoer en retourleiding zijn aangegeven.

Op de aanvoer naar de CV en de warmtepomp wil ik een terugslagklep plaatsen, aangegeven met een V in de tekening. IN de retourleiding naar de warmtepomp wil ik een vuilafscheidingsfilter plaatsen (aangegeven met een F). Verder komen er twee afsluiters in de leidingen naar de WP, aangegeven met een A

Zowel de CV als de warmtepomp hebben hun eigen thermostaat waarbij de CV thermostaat lager staat dan die van de warmtepomp, zodat de CV aangaat zodra het zo koud is dat de capaciteit van de warmtepomp niet afdoende is. De CV thermostaat zal, als de CV aangaat, ook de warmtepomp uitzetten (via de programeerbare digitale uitgang van de iSense thermostaat)

De warmtepomp zal staan op een aanvoertemperatuur van 35-40 graden. De CV zal op ongeveer 60 graden staan ingesteld.

DE warmtepomp heeft een stroomaansluiting nodig van 16 en 25 ampere, Deze komen direct vanuit de meterkast en zitten samen op een aardlek.

Ben ik iets vergeten in dit schema of zie ik iets over het hoofd?

[alberthakvoort]

Kun je niet beter een Open verdeler toepassen?

[ Voor 108% gewijzigd door alberthakvoort op 11-02-2016 16:56 ]

[develdonk]

Hier een update van de elga/Toshiba geinstalleerd op 6 oktober 2015:
(vrijstaande woning, plat dak, 3 woonlagen in brabant, 275m2 verwarmd opp, vloerverwarming 10 cm hoh op elke verdieping, rc 5 isolatie voor vloer, muur, plafond, mechanische ventilatie, enkel ruimteverwarming)

Data van de warmtemeter:

• 1297 graaddagen http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi
• 7173 kw warmte
• 1704 kwh elec
• 4,21 SCOP
• 2712 draaiuren
• 1,22 m3/uur flow
• aanvoer min 21 graden, aanvoer max 27

huidige verwachting is dat Elga 1.441m3 gas afdekt met 2.832 kwh elec.
bij budgetenergie is kwh 0,1793 en m3 gas 0,637. Voor mij dus een besparing van 40%
1,31 kwh/graaddag * 0,1793 = 0,24 EUR per graaddag
0,61 m3/graaddag * 0,637 = 0,39 EUR per graaddag (dus verschil van 40%)

besparing per jaar is dus EUR 444 (incl. lagere kosten voor minder SJV), tvt is dus 6,1 jaar met subsidie (en bij de kosten zit elga, installatie, warmtemeter, sensoren, etc allemaal bij).

In maart komen er weer extra zonnepanelen om extra verbruik van de warmtepomp op te vangen.
Kamp zal aftreden dus hopelijk gaat de salderingsregeling na 2020 lekker door.

Om de bijverwarming in december volgend jaar te voorkomen (zie onderstaande plaatje) ga ik de Elga gebruiken voor de begane grond met eigen thermosstaat en een 2e 5kw ecodan warmtepomp voor de 2e en 3e verdieping (met eigen thermosstaat). We hebben 1900 meter 17mm pex buis liggen dus dan hebben beide warmtepompen nog 500l water (1900*(0,0017-(2x0,002))^2*pie=1009liter). Dit maakt ook het (in) regelen van de vloerverwarming makkelijker. Twijfel alleen nog of ik er een boiler aan moet hangen of op termijn een zonneboiler moet pakken of toch gewoon de ketel moet blijven gebruiken.

De Elga krijg het tot 3 graden in zijn eentje geregeld; daarna is hulp nodig van de ketel. vandaar de oplossing met 2e warmtepomp die na subsidie excl installatie EUR 500 kost.
https://www.instaladorate...hz-sw50vha-ersd-vm2c.html

De praktijk COP van de Elga/Toshiba bij verschillende buitentemperaturen incl trendlijn:


Elga in vergelijking met (nieuwe) gasketel in 2014 en 2015:
(in december zie je dus duidelijk de bijstook door de gasketel)

[ Voor 12% gewijzigd door develdonk op 13-02-2016 12:24 ]

[Zubadan]

Beste Tweakers,

Ik lees al lang mee, maar heb mij nog nooit aangemeld. Hierbij mijn setup:






- Mitsubishi PUHZ-SHW112YHA Zubadan
- Mitsubishi EHSC-YM9EB Ecodan Hydrobox
- OEG 150 liter buffervat
- 51 x Solar Frontier SF 170-S
- 2 x StecaGrid 3000, 1 x Omnik 3K-TL2
- Daikin Ururu Sarara FTXZ50N

Jaren 70 huis, 850 m3, Twente. Toen wij er 10 jaar geleden kwamen wonen een stuk minder comfortabel dan nu . Spouwmuren geïsoleerd, dak geïsoleerd, glas beneden vervangen door HR++, en dan natuurlijk de zonnepanelen en warmtepompen.

De zonnepanelen en de Zubadan hebben we ongeveer een jaar geleden aangeschaft, de Daikin een half jaar geleden. De Zubadan is aangesloten op een OEG 150 liter buffervat als open verdeler. Vloerverwarming en radiatoren zijn aangesloten met 2 Grundfos Alfa 2 pompen. De Zubadan staat op silent mode, watertemperatuur tussen 25 en 35 graden. De Daikin Ururu Sarara is voor de aanbouw. Ik heb alles zelf geïnstalleerd, een F-gassen monteur heeft de gasleidingen gedaan. De Zubadan is met 28 mm aangesloten. In eerste instantie had ik geen buffervat, maar toen draaide de Zubadan veel minder stabiel (veel starts en stops), met buffervat geen problemen meer.

Hoe bevalt het? Prima, erg comfortabel. Vroeger 's nachts de cv uit en toen koelde het regelmatig flink terug. Nu beneden dag en nacht 20,5 graden, boven iets koeler. Het energieverbruik kan ik niet goed vergelijken. Ik heb geen kWh meter op mijn Zubadan, vroeger stookten we veel hout, het afgelopen jaar vrijwel niet, en het huis houden we nu veel warmer dan vroeger. De cv ketel (Nefit Topline Aquapower HRC 45) is het afgelopen jaar alleen gebruikt voor warm water.

De meterstanden (ferrarismeter ) houd ik goed bij, en op basis van mijn historische verbruik (normaal verbruik vroeger ongeveer 8,5 kWh per dag) heb ik een redelijk goed beeld. De Zubadan heeft het afgelopen jaar ongeveer 3500 kWh verbruikt. Gelet op mijn historische gasverbruik, ga ik uit van een gemiddelde COP van ongeveer 4. Bij milde temperaturen is het verbruik relatief laag, maar als het vriest dan is het verbruik zo 35 kWh per dag. Het gasverbruik is nu iets minder dan 1 M3 per dag. Dit is alleen voor koken en warm water. Het afgelopen jaar hebben wij voor het verwarmen 0 M3 gas verbruikt, en vrijwel geen hout.

De Zubadan kan aardig wat geluid maken, vooral als de compressor op toeren komt. Een paar weken geleden heb ik de silent mode aangezet, en nu valt het geluid wel mee. Zelfs op de silent mode kan ik mijn huis prima verwarmen. Ik bestuur alles overigens via mijn Fibaro Home Center 2 op basis van een externe temperatuursensor, een schakelcontact op de Hydrobox, en Fibaro Wall Plugs.

Ik ben niet iemand die regelmatig op dit forum zal posten, maar als er vragen zijn dan hoor ik dat graag.

[crazyharrie]

Red devil schreef op maandag 15 februari 2016 @ 21:13:
Ik lees wel eens dat een WP veel lawaai kan genereren. Heeft iemand er wel eens aan gedacht om een extra compartiment met geluidswerende materialen om het geheel te bouwen? Of belemmert dit de werking van het apparaat.

Als je goed bouwt, en de aanvoer en afvoerlucht goed gescheiden houdt werkt dat prima.
Isolatie 50mm geluidsdicht en muisstil.

Done that, been there

[ Voor 10% gewijzigd door crazyharrie op 15-02-2016 21:33 ]

[Oxellaar]

crazyharrie schreef op maandag 15 februari 2016 @ 21:31:
[...]


Als je goed bouwt, en de aanvoer en afvoerlucht goed gescheiden houdt werkt dat prima.
Isolatie 50mm geluidsdicht en muisstil.

Done that, been there

[afbeelding]

[afbeelding]
[afbeelding]

Constructie kan dan in orde zijn, maar dit willen de meeste mensen niet naast de voordeur.

Zo kan het namelijk ook. 10Kw buitendeel.

Onder de kap zit een constructie die de luchtstroom afbuigt naar twee zijden.

Omkasting is getest met een rookproef en goedgekeurd door de fabrikant

[AUijtdehaag]

En daar is de postbode

[AUijtdehaag]

develdonk schreef op donderdag 18 februari 2016 @ 07:02:
[...]
Kun je me een lol doen...

LxBxH

Zelf gemeten: 98 x 60x 56


Zelf gemeten: 94 x 40 x 70


Transport Malaga naar Barcelona gaat met TDN.
Die mij uitstekend geholpen hebben, in het engels, met het opsporen en de ETA van de wp
Na Barcelona was het spoor even kwijt...

En de dubbele vrachtwagen van, van der Heijden Transport B.V (Ewals) was redelijk leeg ;-)
Sterker nog, zag alleen maar mijn wp erin staan.

[ Voor 62% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-02-2016 09:33 ]

[Joris Jasper]

De grafiek laat weerstand tegen de temperatuur zien met de weerstand op de y-as de hoogste waarde is 9 kohm bij -1 graden en de laagste is 1k ohm bij 50 graden. Het is een tank temperatuur sensor voor een externe boiler . en de sensor wordt aangesloten op een Panasonic indoor unit WH-SDC07F3E5 Heeft iemand een idee wat voor een weerstand dit is ? Het zal wel een NTC zijn maar welke, ik ben er niet zo in thuis.

[Tomexergie]

Sterke verbetering regelgedrag Elga door de convectorpunt te boosten met computer ventilatoren.

De convectorput uit 1970 (Toen erg in de mode) leverde weinig energie op. Zeker bij Ta= 30C is de convectie druk maar 0,18 Pa.Dat ding doet dus gewoon niets!! Bij het opruimen van de oude desktop 's heb ik alle ventilatoren er uit gesloopt om te experimenteren met een voorlopige opstelling om de circulatie van de convectorput te verbeteren. Ik heb daarbij de meer geruisloze vier ventilatoren er uit gepikt voor mijn opstelling. Met een oude voeding van een laptop 12V en een totaal vermogen van 16W.
Ik heb gekeken naar de Jaga's met DBE en de opstelling van Kleinman. Beide concepten vind ik te ingewikkeld. Je kunt ventilatoren ook vrij ophangen. Dan maak je gebruik van het inductie effect (meeslepen van secundaire lucht rond de ventilatoren.) De ventilatoren geven dan de impuls en zetten de lucht in beweging (je ziet het wel in tunnels).
De foto geeft de geïmproviseerde proef opstelling, niet mooi maar wel effectief.





Het resultaat was verbluffend, Elga regelde vlak rond de 500W en moduleerde veel en veel meer dan eerder (Manhatten profiel)
Ook bleef de ruimte temperatuur veel vlakker en misschien het belangrijkste: De WAF factor nam sterk toe. Achter in de woonkamer was het veel behaaglijker en mijn echtgenote was heel tevreden. Verder daalde de gemiddelde Ta met 4C dat een veel betere COP zal geven.

De theorie voor geïnteresseerden:
Een convector element met vinnen om de 3mm en 700 vinnen in mijn geval heeft een verwarmend oppervlakte van 21m2. Daarbij is de warmteoverdrachts coëfficiënt door de smalle spleet 35w/m2.C , dat is 4 keer zo groot als dat van een radiator. Het warmte overdrachtsvermogen U*A= 700 W/m2.C. Vergelijkbaar met 100m2 vloerverwarming.
Het probleem is echter dat de hoeveelheid warmte die een convectorput kan leveren afhangt van de luchthoeveelheid die er door circuleert. Staat de lucht stil dan P=0. Met de ventilatoren kunnen we de transport op gang brengen. Bij 0,5 m/s uitstoomsnelheid (gemiddeld) levert dat bij Ta=30C een vermogen van P=1600 W.
Een ander voordeel van de convertorpunt is de geringe massa . Levert warmte zonder vertraging waardoor het regelgedrag van ELGA sterk wordt verbetert. Immers, hoe minder massa in de regelkring hoe stabieler de regeling. Ik ben benieuwd of er nog vorst komt voor verder uittesten.
Dit is een goede en goedkope verbeter optie voor woningen rond 1970 die vaak convectorputten hebben.

Vervolg: Ik plaats een(chinese) thermostaat met NTC op de aanvoerleiding. Boven Ta=24C gaan de ventilatoren aan en bij 23C weer uit.

[crazyharrie]

fabstar81 schreef op maandag 22 februari 2016 @ 22:33:
@crazyharrie, hoe hoog aanvoertemperatuur stook jij je huis?

Hiertussen liggen de aanvoer T waarden die ik hanteer:

Buiten T +5C aanvoer T = 27-28C
Buiten T 0C aanvoer T = 30-31C
Buiten T -5C aanvoer T = 33-34C

Een en ander is ook afhankelijk van retour T en flow waarden, als de retour T stijgt, wordt de dT kleiner en daalt de aanvoer T ook.

Vandaag buiten T rond de 6C, aanvoer T rond de 28C, dit gaat een passieve LTV verdeler in voor de VV.

[ Voor 14% gewijzigd door crazyharrie op 22-02-2016 23:16 . Reden: plaarje erbij ]

[Stoofie]

Ik ben ook van plan een wp te installeren, en wel volgens dit schema:

Links 200ltr sww, rechts 200ltr buffervat voor de cv.
Vanwege houten zoldervloer durf ik grotere vaten niet aan, op deze manier kan ik het verdelen.
Vloerverwarming wil ik, net als nu, weersafhankelijk regelen vandaar de pomp+regeling aldaar.
Goed idee? Slecht plan? Iemand opmerkingen/suggesties?

[BenEco]

Cor-Jan schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 13:51:
Wie heeft zijn (of haar, kan natuurlijk ook) WH-MDC05F3E5 al binnen en kan even doorgeven of het bedieningspaneel is voorzien van een thermostaat? (zoals je standaard CV thermostaat)? Ik wil de temperatuur in de woonkamer naast de CV thermostaat meten. Kan dit met de standaard afstandsbediening van de WH-MDC05F3E5 ? Of heb je daarvoor nog een losse thermostaat nodig?

Dit kan bij de nieuwe H- Generation zoals de KIT WC05H3E5. Het bedieningspaneel kun je van de Hydro unit afnemen en in de kamer hangen en er zit een temperatuursensor in

[Stoofie]

Dit is zoals ik het van plan ben, hetzelfde schema als afgelopen week, maar nu met iets meer info.

2 persoons huishouden, geen bad, gasverbruik voor cv de laatste jaren ongeveer 1000m3/jaar.
Vloerverwarming in de kamer en de keuken, ongeveer 60m2, de rest wordt alleen zeer incidenteel verwarmd als het buiten heel koud is en doet dan gewoon mee in de stooklijn.
De vaten moeten op een houten zoldervloer komen, vandaar 2x200 liter.
Het is natuurlijk wel weer een extra vat/investering, maar we wonen in Friesland, dus de combinatie zonneboiler/wp levert hier, in ons geval, ook nog eens meer dan 1500 euro aan subsidie op
Afgelopen winter hebben we het hier warm kunnen houden met een stooklijn van 20/20 en -10/50.
De verdeler van de vv heeft een pomp, wat betekent dat de temperatuur van de aanvoer vv altijd een paar graden lager is dan die van de aanvoer van de cv.
Het vervangen van deze verdeler door een exemplaar zonder pomp zou in mijn beleving nog een iets lagere stooklijn op kunnen leveren.
De vloerverwarming wil ik net als nu weersafhankelijk gaan regelen, wat dan weer een dure regeling oplevert, zoals de Resol MX.

Iemand nog ideeën of opmerkingen?

[alberthakvoort]

Zubadan schreef op zondag 28 februari 2016 @ 08:27:
Is er iemand die een wifi adapter op de Ecodan heeft en deze kan uitlezen of besturen via Domoticz of een Fibaro HC2? Dit zou natuurlijk helemaal mooi zijn. Op het Domoticz forum zag ik dat iemand hier mee bezig is.

Zoiets bedoel je?



Op dit moment kan ik de data van de melcloud site al binnenhalen en verwerken in Domoticz, aanpassen van instellingen ben ik nog mee bezig.

[alberthakvoort]

Quindor schreef op maandag 29 februari 2016 @ 00:08:
@pwiebing cool om te lezen! Zo te zien zou het inderdaad een goede combinatie moeten zijn.

Helaas ben ik voornamelijk naar Mitsubishi en Panasonic aan het kijken en daarbij een puur lucht-water WP systeem. Het Daikin systeem is een hybride systeem waardoor ik bang ben dat ze dus meer een CV ketel zijn die ook een warmtepomp kan aanspreken en dat daardoor een willekeurige thermostaat gebruikt kan worden. Een beetje zoals de Elga, deze kan om die reden volgens mij overweg met aan/uit & opentherm.

Hoe dan ook, goede info! Hopelijk kan iemand met een "echte" warmtepomp zijn ervaring delen of iemand met de technische kennis of het überhaupt kan of niet. Als ze het nou eens zo makkelijk zouden maken als "compatible with opentherm thermostats" of zo, maar helaas. Ze willen waarschijnlijk graag hun eigen kastjes als "accessoires" pushen.

Aangezien ik zelf alleen ervaring heb met de Mitsubishi Ecodan,



Als je per vertrek wilt regelen, heb je waarschijnlijk wel een buffervat nodig..
Je kan dan de Evohome gewoon op de thermostaat ingang (on/off) van de Ecodan aansluiten..

[Theo]

Volgens de laatste subsidielijst van 4 maart 2016 is de subsidie voor de Elga omhooggegaan van 1.000 euro naar 2.300 euro!

[ Voor 26% gewijzigd door Theo op 04-03-2016 16:07 ]

[BenEco]

Teaser. almost ready.

[ Voor 10% gewijzigd door BenEco op 04-03-2016 18:24 ]

[develdonk]

Hier een update van de Elga/toshiba die draait per 6 oktober 2015:

3872 m3 verwarmt
3211 uur gedraait
8746 kw warmte afgedragen
2122 kwh electrische verbruikt
1,2 m3 flow
4,12 SCOP

Afgiftesysteem:
begane grond: 10 cm h-o-h bij ramen 5cm, 17 cm PEX slang (max kring = 100m)
verdiepingen: 15 cm h-o-h, 17 cm PEX slang
totale inhoud vloerverwarming = 1000L

COP bij verschillende buitentemperaturen:

[pwiebing]

Vraagje , ik heb deze vloerverdeler en ik wil zonder buffervat gaan werken, het evohome systeem gaat de deur uit en ik sluit de warmte pomp hier op aan , moet de pomp op de verdeler zo continue aanstaan of niet ?
Of ben ik een andere verdeler nodig ?

[Speedy-Andre]

Ik heb deze gevonden:



Dit is een wp boiler met losse buitenunit, maar hij staat niet in de subsidielijst
Kent iemand een model als deze die wel subsidie krijgt?
200 liter moet genoeg zijn om een bad te vullen.

[edit]
De Hitachi Yutampo met 270l boiler en cop van 3,01 zou kunnen, kost alleen €2K

[ Voor 11% gewijzigd door Speedy-Andre op 11-03-2016 22:00 ]

[Joris Jasper]

Ik heb de warmtepomp binnen gekregen. Volgens de sticker die ik erop gevonden heb komt hij uit Riga in Ledland. Het komt er dus op neer dat je zoiets ook in Griekenland kunt kopen Bij karkas.gr en dan ben je waarschijnlijk 700 eurie goedkoper uit. karkas verkoopt veel merken.
Wat is die binnen unit groot (imposant) zeg. Ik ga hem morgen ophangen. Het was een heel gedoe om hem twee trappen waarvan een een vliesotrap op te krijgen, maar het is gelukt.

Inplaats van een 7 Kw heb ik dus een 9 Kw gekregen.
Als ik nu de aanvoer van de gasketel op 45 graden beperk dan is de retour ongeveer 30 en brand de ketel best lang. Ik ben benieuwd of het met 35 aanvoer ook lukt. Ik heb een soort wip gemaakt waar de buiten unit op komt te staan (op een dakkapel) en natuurlijk aan de binnenkant een wat groter gewicht geplaatst zodat de trillingen hopelijk volledig gedempt worden.

[BenEco]

Joris Jasper schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 23:30:
Ik heb de warmtepomp binnen gekregen. Volgens de sticker die ik erop gevonden heb komt hij uit Riga in Ledland. Het komt er dus op neer dat je zoiets ook in Griekenland kunt kopen Bij karkas.gr en dan ben je waarschijnlijk 700 eurie goedkoper uit. karkas verkoopt veel merken.
Wat is die binnen unit groot (imposant) zeg. Ik ga hem morgen ophangen. Het was een heel gedoe om hem twee trappen waarvan een een vliesotrap op te krijgen, maar het is gelukt.[afbeelding]
[afbeelding]
Inplaats van een 7 Kw heb ik dus een 9 Kw gekregen.
Als ik nu de aanvoer van de gasketel op 45 graden beperk dan is de retour ongeveer 30 en brand de ketel best lang. Ik ben benieuwd of het met 35 aanvoer ook lukt. Ik heb een soort wip gemaakt waar de buiten unit op komt te staan (op een dakkapel) en natuurlijk aan de binnenkant een wat groter gewicht geplaatst zodat de trillingen hopelijk volledig gedempt worden.[afbeelding]
[afbeelding]

Nou wees gerust, dat gaat vast wel lukken bij een redelijk goed geïsoleerd huis met 9kW. (weet natuurlijk niet in wat voor kasteel je woont. )
Draai hier sinds kort met de 5kW versie en die houdt het op dit moment met 0-1 graden buiten met 35 graden aanvoer naar de vloerverwarming (22 retour) netjes op 21/22 graden (ook de radiatoren op de 1e verdieping nemen nog iets warmte op.)

[pwiebing]

Appie Heijn schreef op zaterdag 12 maart 2016 @ 19:10:
Iemand die mij kan vertellen waar ik de afstandbediening vindt van de panasonic mono? Ik ben hem niet tegen gekomen tijdens het gedeeltelijk uitpakken namelijk.

Achter de rechter-afdekplaat

Ik ben vanochtend ook bezig geweest om een plekje waf-proof te maken

[ Voor 5% gewijzigd door pwiebing op 13-03-2016 16:21 ]

[pwiebing]

In de bielsen heb ik pluggen geboord en de trillingsdempers daar in gedraaid .



Ik heb inderdaad de hwa gebruikt .

[Appie Heijn]

pwiebing schreef op zaterdag 12 maart 2016 @ 21:31:
[...]


Achter de rechter-afdekplaat

Ik ben vanochtend ook bezig geweest om een plekje waf-proof te maken


[afbeelding]

Thanks! Gevonden.

Meteen ook maar wat aan het tweaken geslagen aan de Panasonic 5kW Mono

Uitpakken, hij is beste groot beugel hangt al, ik kies niet voor een grondopstelling omdat ik de robomaaier eronder door wil laten rijden. Wanneer ik dit niet doe heeft ie weer een opstakel.



Rechts zie je een piepschuimblok. Hier zit een expansievat in, deze is voor als je de WP standalone gebruikt. Dus zonder ketel. Omdat de WP bij mij op een bestaande cv installatie aangesloten wordt heb ik reeds een expansievat, lekker warm binnen. Dus deze in de WP gaat eruit. Zit een tracing lint op welke 80W schijnt te gebruiken. Stekker loshalen en bout onderaan los draaien en je tilt hem er zo uit.
Ik zet er van de week een afsluiter met automatische ontluchter op. Deze heeft 3/4 binnendraad, vervolgens een verloop naar 3/8 en daar de automatische vlotterontluchter op.

Voor de rest heb ik met armaflex de leidingen nageisoleerd waar ik bij kon, en wanneer bovenstaande uitgevoerd is ga ik het water gedeelte nog vol stouwen met glas of steenwol.

Voor de liefhebbers alle foto's welke ik genomen heb.
https://www.dropbox.com/s...SnMBUhcp4X_FKtL6p0Na?dl=0

[Joris Jasper]

Vandaag de buitenunit op het dak gezet. Ik was aan het klooien en gelukkig kwam de buurman even helpen.

[BenEco]

Speedy-Andre schreef op maandag 14 maart 2016 @ 23:08:
[...]

Die subsidie prikkelt mij ook wel erg, maar je zit toch zo aan €5K waar dan €2300 af gaat.
Je krijgt dan stroomverbruik als alternatief en dat kan ik niet afdekken met 2350Wp.
Momenteel is stroom goedkoper aan het worden, maar dat blijft denk ik niet 10 jaar zo.

Je zit aardig in de richting met je kostenplaatje.

@Christian M.,

Heb in goede samenwerking met mijn vaste installateur een plan gemaakt op basis van mijn ideeën.
Op basis van dit plan, warmteberekening woning, historie gasverbruik en verbruik afgelopen 2 jaar met 2.5kW en 3.5kW L/L WP in dit huis is de keuze op de 5kW variant gevallen die nu alleen het hele huis verwarmt.


Zo te zien geen slechte keuze.

[ Voor 85% gewijzigd door BenEco op 15-03-2016 15:21 ]

[alberthakvoort]

develdonk schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 19:41:
Vraag aan Ecodan bezitters:

misschien gekke vraag maar de Ecodan die ik naast de Elga wil hangen wil ik vanaf een bepaalde temperatuur eigenlijk 100% van de tijd aan hebben staan en dan op pakweg 60% van zijn capaciteit (was geloof ik de max bovengrens voor goede COP). Is het mogelijk die 60% in te stellen?

Je kan de Ecodan op 50 en 75% vermogen zetten (heb het setje al thuis liggen, van de week even proberen)

[BenEco]

develdonk schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 18:35:
[...]


900m3 = 1800kwh is de vuistregel die al keer op keer bewezen is in dit forum bij verschillende configuraties en warmtepompen.

koevlaas2 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 20:02:
[...]


Wat Develdonk zegt klopt wel, ik heb sinds 11-11-2015 1370 KWH in de wp gestopt. Uitgerekend naar een jaar saldo praten we over ca. 1800 KWH en mijn verbruik was ca 900m3

even de data over geheel 2014 en 2015 bekeken, gemiddeld 1692 kWh p/j met 6kW WP vermogen.
Gemiddeld jaarverbruik gas over een 6 tal jaren 952m3 (voor alle aanpassingen)

peterpijpelink schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 19:49:
[...]

Heb ook een mail gestuurd aan Stedin. Afgelopen jaar ook doorgegeven aan Greenchoice, maar die heeft er niets mee gedaan.

Welk ander topic is dit?

Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar

Anoniem: 654400 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 20:15:
[...]

Zeer bruikbare vuistregel. Maar geldt die ook met LT radiatoren? Het lijkt me veel minder efficiënt dan vloer-/muurverwarming.

Heeft iemand van jullie LT's, Develdonk, Koevlaas, BenEco?

Beneden vloerverwarming en boven vier van onderstaande type radiatoren in diverse formaten.

[ Voor 44% gewijzigd door BenEco op 16-03-2016 20:28 ]

[develdonk]

alberthakvoort schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 20:03:
[...]


Je kan de Ecodan op 50 en 75% vermogen zetten (heb het setje al thuis liggen, van de week even proberen)

[afbeelding]

Dat is wel lekker! dan kan je de ecodan warmtepomp namelijk "vastzetten" op 75% vanaf zeg maar een graad of 5 en dan levert hij nog uitstekende COP's. Toch wel bizar hoeveel een Ecodan kan... De Ecodan pakt dan met 75% van 5kw = 3,75KW tegen COP 5,4 de basislast voor zijn rekening en de Elga kan lekker gaan moduleren naar gelang de gewenste binnentemperatuur. Door subsidie zeer zeker economisch rendabel en levert een erg goede COP op en veel minder defrosts....

(nu gem sCOP van 4,091, als ik dit met bovenstaand naar 5,0 kan brengen scheelt dit een kwart aan kwh's en het verbruik tot nu toe is 2.341kwh. Scheelt dus zo'n 580 kwh of EUR 105 per jaar)

[ Voor 28% gewijzigd door develdonk op 17-03-2016 07:35 ]

[develdonk]

crazyharrie schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 22:07:
[...]


Dat moduleren is geen enkel probleem, een LT-WP is gemaakt voor een traag systeem. er wordt gemoduleerd op dT dus als de aanvoer en retour waardes elkaar benaderen. ( in te stellen door stooklijn en flow ).
Verder denk ik dat je gaat ondervinden dat een Ecodan zich kan meten met een Elga qua COP. Alleen je tapwater gooit roet in het COP eten.
Je gaat alleen de Ecodan gebruiken straks voorspel ik je nu al

Maar we gaan het zien, je cijfers zie ik tegemoet.

De Elga krijgt het nu ook zwaar zo rond het vriespunt. De Elga is vwb vermogen gelijk aan de Ecodan. Dus denk niet dat Ecodan het alleen af kan

edit:
snel ff tabel in elkaar gedraaid, wellicht moet ik gewoon een Ecodan 7,5kw aanschaffen ipv 5kw als ik dit zo zie... (en ja kwh moet kw zijn maar geen zin nieuw plaatje te uploaden )

edit 2:
ecodan 7,5 gaat ook niet werken bedenk ik me nu want die 6,8kw is nodig bij -10 graden

[ Voor 17% gewijzigd door develdonk op 18-03-2016 08:59 ]

[alberthakvoort]

Hoeveel vermogen heb je dan wel nodig?
Hoe vaak gebruik je het bad?

Stel dat je het bad maar 1x in de week gebruikt, kun je ook tijdelijk de temperatuur van je SWW boiler verhogen (als je je bad vult met 38 graden water en de boiler is 50 graden red je het al)

Ook kun voordat je je bad gaat vullen de warmtepomp het val al laten verwarmen, wordt het vat gelijk weer opgewarmd terwijl jij je bad laat vol lopen (en met 11,2 kW heeft ie wel wat power)

De zubadan heeft bij 7 graden buiten / 35 aanvoer 4,6 kW aan minimaal vermogen, dat is best veel...

[ Voor 14% gewijzigd door alberthakvoort op 19-03-2016 07:46 ]

[alberthakvoort]

Vincm schreef op dinsdag 22 maart 2016 @ 09:47:
[...]

Thanks voor je snelle reactie

Waarschijnlijk is - zeker met balansventilatie en v.v. overal - een kleiner model (NIBE split pakket 1) voldoende. 1000 euro goedkoper, en daar zit ook 2300 euro subsidie op. Vind NIBE in ieder geval het meest interessant, geen apart buffetvat, gewoon 1 binnenunit die alles doet.

[develdonk]

Bram-Bos schreef op dinsdag 22 maart 2016 @ 19:30:
[...]


OK, maar zie je in de tussentijd ook langere periodes van stilstand? Zou je niet nog liever langduriger op deellast werken?

Mijn 'boerenverstand' (en mijn cijfermatig te onderbouwen ervaringen van de afgelopen maanden) zeggen me, dat dat ongunstig is voor de COP. Ik heb óók zeer lage aanvoertemperaturen, en ook een traag (wandverwarming)systeem, maar wel een twee keer zo klein huis. Warmteverliesberekening die ooit is gemaakt kwam op 6kW bij -10 uit, maar gebruikte modellen kunnen niet goed overweg met wandtemperatie.

laatste 24 uur Elga:
paarse lijn = temp elga aanvoer
zwarte lijn = opgenomen vermogen elga
hobbykamer = de zolder
merel kamer = kinderkamer 1e etage
huiskamer = begane grond

[ Voor 9% gewijzigd door develdonk op 22-03-2016 19:46 ]

[Speedy-Andre]

Ik zie toch veel liever zo iets

[Bram-Bos]

develdonk schreef op dinsdag 22 maart 2016 @ 19:44:
[...]
laatste 24 uur Elga:
paarse lijn = temp elga aanvoer
zwarte lijn = opgenomen vermogen elga
hobbykamer = de zolder
merel kamer = kinderkamer 1e etage
huiskamer = begane grond
[afbeelding]

OK. Helder. Jij hebt dat vermogen gewoon nodig.
Hier staat de Elga met die nieuwe software meer dan de helft van de tijd stil, om tussendoor vol gas te geven.
Hieronder een voorbeeld van drie dagen geleden. Weinig variatie in buitentemperatuur, T-set = 18.5˚C. continu. Pomp op 3.

[Theo]

Recentelijk is bij mij de Panasonic mono block ook geplaatst, al heb ik wel serieuze vragen bij de manier waarop deze is aangesloten.
De WP zit via een open verdeler en een pomp parallel aangesloten op de bestaande CV. Verder zijn er twee keerkleppen geplaats bij de CV ketel en de WP. Zie ook hieronder.
Mijn radiatornetwerk bestaat uit 13 radiatoren en 2 groepen vloerverwarming (80m2) .Alles zit parallel aangesloten. De radiatoren zijn gewone (HT) radiatoren. Hierdoor zit er behoorlijk wat water in het verwarmingsnetwerk.



Het idee is dat de WP altijd voor verwarming zorgt. Enkel als het echt koud is zal de CV de warmtepomp ondersteunen, of zal de CV ketel het compleet over gaan nemen. Dit zal pas nodig zijn als het buiten langdurig kouder is dan -5 graden.

De aannemer weigerde de WP aan te sluiten zonder open verdeler, en de extra pomp. Mijn inziens werkt de set beter en efficiënter als de open verdeler en de extra pomp verwijderd worden. (scheelt ook nogal in aanschafkosten) Volgens de aannemer is de open verdeler absoluut noodzakelijk, en wordt deze ook erg aanbevolen door Panasonic omdat het anders gaat pendelen.

Verder ben ik van mening dat door de extra geplaatste pomp de CV ketel moeilijk meer kan draaien. Staat de extra pomp aan dan wordt de helft van het water onverwarmd weer terug de leidingen ingepompt. Staat de pomp uit dan zal bijna al het warmte CV water door de pomp gaan (in tegengestelde richting) daar de pomp dan als een kortsluiting werkt, en water de weg van de minste weerstand zoekt.

Wat is jullie kijk op deze setup? Doe ik er goed aan om de open verdeler en extra pomp weg te halen, of moeten deze blijven zitten en is het correct geïnstalleerd?

[Theo]

Volgens de aannemer moest de open verdeler geplaatst worden om zowel pendelen tegen te gaan als om zeker te zijn dat er altijd flow is in het leidingnetwerk. mijn inziens zijn beide argumenten invalide daar de warmtepomp kan moduleren en de vloerverwarming fysiek niet dicht kan staan (radiatoren kun je dicht draaien)

Persoonlijk zie ik de open verdeler, en de pomp verdwijnen zodat het aangesloten is zoals onder is weergegeven, daar ik denk dat dit ten voordele is van het rendement van het systeem en de inzetbaarheid van de CV en/of de WP samen. Echter is de vraag of dit daadwerkelijk het geval is.. Werkt dit beter dan met open verdeler en pomp?

[mkleinman]

Ik heb ook weer wat interessante cijfers. Ik houd elke 20 seconden het vermogen van de ELGA bij ( vanaf 06-11-2015 ).

Daaruit kan ik de volgende stats destilleren!



en



Dus 48% in deellast. 52% in vollast ( > 1000W ).

[Proton_]

Wodan89 schreef op vrijdag 25 maart 2016 @ 19:23:
[...]
helaas kan ik hier niet direct posten

Lijkt hier gewoon te werken.
Klik hier onderaan om te zien ik ik dat voor elkaar kreeg

[ Voor 24% gewijzigd door Proton_ op 25-03-2016 19:41 ]

[fabstar81]

Wodan89 schreef op vrijdag 25 maart 2016 @ 19:50:
heeft blijkbaar te maken met je rechten?

https://www.mupload.nl/img/d1q6dkhm1407c.jpg
https://www.mupload.nl/img/wmefe1xfxphne.jpg
https://www.mupload.nl/img/avwzkvpqblzcb.jpg
https://www.mupload.nl/img/a0oweudotr5q3.jpg

hier nog een paar foto,s van de installatie binnen

gasleidingen zijn buiten geisolleert met 13mm NMC insul ( zelfde als amarflex) + 2 lagen alxaflex
[afbeelding]
[afbeelding]

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[/quote]

just sayin'....maar dit ziet er echt puik uit qua leidingwerk!


scheelt wel met hoe het eruit ziet bij ons....

voordeel denk ik als je alles vanaf scratch kan opbouwen ipv elke keer modulair iets erbij vrotten.

[Bram-Bos]

BarryH schreef op zondag 27 maart 2016 @ 22:07:
[...]


Wat is de betekenis van B4? bij mij (carrier unit gebaseerd met handleiding van 2011) staat er geen betekenis aan toegekend...

ik heb een enorme zaagtand in het verbruik waarbij ik denk dat dit komt omdat met de flow op stand 5 en de grote hoeveelheid radiatoren, de elga nooit de aanvoertemp. kan halen waar die naar streeft. Dit zou wel kunnen door de flow omlaag te zetten, maar dan neemt ook de cop af (gem. temp. stijgt.) dus de vraag is wat is belangrijker de % van max vermogen of de gem. temperatuur...

B4 en B5 kunnen (bij mijn Toshiba unit) het vermogen beperken. B4 ON betekent de laagste stand ('Fan low'), waardoor in mijn geval het gebruikte vermogen meer dan 400W daalt (van 900-1000 naar 500-600W). Scheelt in mijn geval (na vijf dagen proberen) zo'n 25% in de daadwerkelijke efficiency, waardoor ik terug ben op de prestaties van voor de software-update, of zelfs beter nog

Het verschil is te zien in de onderstaande grafieken. De eerste is van 19 maart jl. (zonder B4 ON) en de tweede en derde van 23 en 25 maart jl. (met B4 ON). Op 23 maart was T-set 19˚C, op 25 maart was T-set 17,5˚C. Ik voeg ze allebei toe omdat er een verschil in de zaagtand zit tussen die laatste twee, die me fascineert.





Op 19 maart gebruikte de Elga 9,09 kWh (0,74 per gewogen graaddag); Op 23 maart (met B4 ON) was dat 6,17 kWh (0,54 per gewogen graaddag) en op 25 maart (met B4 ON en T-set 17,5) was het 5,16 kWh (0,47 per gewogen graaddag). Een significant verschil dus, dat ik ook terugzie op andere dagen.

Kwa regelgedrag: ik zou de Elga liever nog verder laten terugmoduleren dan die 500-600W, maar ik weet niet zo goed hoe. Nu heb ik 10-12 runs per dag, die in de regel worden beëindigd omdat de retour-T te hoog voor de Elga wordt.

Kwa flow: nu toevallig pomp = 5 aangehouden, maar uit eerdere experimenten merk ik in mijn geval nauwelijks verschil als ik die verlaag naar 2 of nog minder. Mijn indruk is dat 2 al voldoende flow oplevert in mijn geval.

@BarryH: bedoel je zaagtanden als in deze grafieken, of bedoel je iets anders? Ik vind het verschil in de vorm van de run tussen 23 en 25 maart op zijn minst apart: de ene keer bolvormig, de andere keer holvormig. Enige verschil is de T-set (19,5 vs 17,5).

[Appie Heijn]

Lekker weer om even binnen te klussen.
Volgens mij net één van de duurste m2 (qua installatie) even ge-prefabbed.

Wat u ziet:
Aanvoer (bovenste leiding)
Afsluiter met voeler voor warmtemeter--> Keerklep(DN25)

Retour (onderste leiding)
Kamstrup MultiCal 302 Qn 2,5 (met 1" aansluitkit+passtuk)
Flamcovent Clean Smart EcoPlus 1"(art nr30053)

Alle buizen(28mm) isoleer ik met Armaflex HT(13mm), HT is niet persé nodig maar omdat ik zeer goede ervaringen met dit materiaal heb(kan iets meer hebben dan de niet HT variant), heb ik mede omdat de meerprijs maar beperkt is gekozen voor Armaflex HT

[ Voor 26% gewijzigd door Appie Heijn op 28-03-2016 11:52 ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:06:
[...]


Dank. Mijn installatie staat hier beschreven, maar in het kort:
- Wandtemperatie: alle binnenzijden van de buitengevels worden op 18-20˚C gehouden door een leempakket van 4-8 cm dik, dat opgewarmd wordt door water van 20-26˚C.
- Buitengevels nauwelijks geïsoleerd (2 cm riet), en halfsteens. Wel bijna driedubbel glas in de ramen, en goede dak- en vloerisolatie.
- Omdat wanden rondom IR-stralen wordt comfort bewoners bepaald door combinatie van oppervlakte-T binnenwanden aan buitengevels, en door ruimte-T. Ik hanteer daarom T-set van (inmiddels) 18,5 of soms 19.
- Typisch jaarverbruik voorheen 500-600 m³ gas. Dit stookseizoen ±1250 kWh wp, en 13 m3 gas.

- Systeem is dus a. traag van zichzelf (leempakket dat opwarmt en weer afkoelt; stralingswarmte warmt kamertemperatuur indirect op) en b. op zijn best als zowel oppervlakte-T als ruimte-T op een bepaald niveau zijn.
- Dat zie je terug in het wp-patroon: het duurt lang voordat de ruimte-T stijgt na start van de wp, maar het duurt ook lang voordat de ruimte-T weer is gezakt (omdat het leempakket nog warmte bevat)
- Systeem zou het meest gebaat zijn bij een continue toevoer van heel weinig warmte, ipv met pieken, omdat het leem met die pieken altijd weer tijd nodig heeft om op te warmen. Dus het liefst stoken op 200W en dan 24 uur, i.p.v. 600W in 10 van de 24 uur, of 1000W in 7-8 van de 24 uur.
- Mijn boerenverstand zegt dus: niet nog meer traagheid inbouwen (bv. door thermostaat te isoleren), maar de Elga zo gek krijgen dat hij écht gaat terugmoduleren. Ik heb dat eerder bij mij gezien met de vorige software-revisie, en (mogelijk) heeft canonball iets in die richting.
- Ik denk echter dat de versterkingsfactor van de Elga standaard te hoog is voor mijn systeem, en die kan ik niet zelf wijzigen.

Dank voor het meedenken!

Het is typisch een regeltechnisch probleem dat ik probeer toe te lichten met het schema. Jou huis heeft ongeveer 70W/C temperatuurverchil binnen-buiten nodig. Dat is heel weinig. Zelfs met de Elga ben je met een kanon op een mug aan het schieten. De wanden spelen in de dynamica nauwelijks een rol omdat ze heel traag zijn en een tijdconstante hebben van uren. De luchtbuffer is bepalend, is niet zo traag en heeft een tijdconstante van c.a. 20 minuten.




Je moet kijken naar wat er in de regelkring aan massa en weerstand zit.In de regelkring moet zo weinig mogelijk traagheid zitten voor een goede regeling. Convectoren zijn ideaal, maar zware radiatoren en vloerverwarming zijn slecht voor de regeling.
De versterking van de regelaar moet bij oscillatie worden teruggedraaid. Omdat vloerverwarming heel traag is denk ik dat bij de Elga de versterking daarbij laag is (A3 on A1 off). Deze stand zou de beste regeling moeten opleveren voor stabiliteit.
Verder kun je proberen:
Weerstand naar de thermostaat vergroten
Eeen aantal radiatoren e.d. dichtzetten
Uiteraard zorgen dat Elga goed moduleert
Flow verhogen; maakt de overdracht sneller

Ik probeer mee te denken over jouw CV systeem,.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:45:
[...]


Wanden zijn radiatoren maakt heel veel uit omdat het in de regelkring zit. Een soort vloerverwarming tegen de wand?

Yep. Zie onderstaand plaatje.
Het idee is dat je de omringende vlakken van de mensen in het pand op een zodanige temperatuur houdt dat je ruimte-T lager kan zijn en je toch een comfortabel gevoel hebt. Wandtemperatie. Tevens mooi systeem om vocht het huis uit te krijgen

[Dre]

neographikal schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 18:43:
Ik ben hier heel erg aan twijfelen wat te doen, als ik naar deze winter kijk dan gebruik ik met -8 's nachts en een -2 overdag nog geen 4m3 aan gas oftewel een 36kwh. Da's krap 1,5kw warmteverlies over de hele woning, zeg 2kw. Als ik de potentie wil hebben om de gasketel eruit te gooien dan zou ik fors moeten overdimensioneren voor het geval dat het een keer -15 en oostenwind is.

Voor die <1% koude dagen neem je zo'n ding erbij:

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 19:45:
[...]
Qua financien vul eens in met of zonder gas, links om of rechtsom kost je de 1e m3 gas dan 180,00. Die premie krijg je ook zonder gas. Afsluittarief is 0,00. Daar is jurisprudentie over. Ergens hier op het forum is dat te vinden. Je sluit een contract met een energieleverancier, niet met een netbeheerder.

Niet bij mijn vergelijkingswebsites. Zonder gasaansluiting krijg ik veel minder welkomstpremie! Een gasaansluiting hebben is gratis

[canonball]

Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 13:48:
[...]@canonball: ik wilde je PM-en maar dat bleek niet te kunnen, dus toch maar zo.

weer aangezet.

Als het werkelijk zo is dat in jouw opstelling de Elga structureel op zo'n 400W draait, dan zou ik toch erg graag willen weten wat de truuk is.
Misschien komen we er achter via een spelletje 'zoek-de-verschillen'? Zou jij in de onderstaande tabel de ontbrekende gegevens willen invullen?

	canonball	Polderhuis
Elga geïnstalleerd	feb 2016	apr 2015
Buitenunit	Toshiba RAV-SM304ATP-E	Toshiba RAV-SM304ATP-E
Software-revisie	nov 15	nov 15
Dipswitches A	A1 t/m A6 on, A7 en A8 off	A2 t/m A5 on A1, A6 en A8 off
Dipswitches B	B8 on B1 tm 7 off	B1, B4 en B8 on B2,B3 en B5-7 off
Pompstand	vv op 1, elga op 6vast (standaard instelling)	soms 5, soms 2
Thermostaat	Honeywell Chronotherm vision (voorloper touch) en nu	Honeywell Chronotherm Touch
Plaats thermostaat	woonkamer, binnenmuur in schaduw	Woonkamer, tegen binnenmuur; niet de koudste plek
Afgiftesysteem	vloerverwarming als bijverwarming. Kleine radiatoren staan op lage stand	Wandtemperatie. Ca. 90m2 'wandverwarming'; pomploze verdeler naar elf units
Opp. verwarmde ruimtes	38m2	60 m2
Aanvoertemperatuur dezer dagen	22-27˚C	21-26˚C
Draagt gasketel ook nog bij?	nee	nee
	Installateursinstellingen Honeywell Thermostaat
09 Adapt Aanw	?	0
10 Typ Regelgedrag	?	1
13 Verwarm/Koelen	?	1
18 Max Aanvoertemp	?	27
29 Ruimte-Weersafh	?	0

aangevuld, opmerkingen daarbij zijn:
- Woonkamer vloerverwarming met 2x een groep, ik gok 30hoh. De radiatoren staan daar ook aan (geknepen), het zijn niet ltv radiatoren. Ik zie soms de elga op 43wat gaan, dus dat de pomp draait maar niet meer warmte wordt toegevoegd. Ik denk dus dat er een "buffer" in de leidingen zit.
- Het is nieuwbouw, ik heb geen warmte verlies berekening maar epc is ongeveer 0.8.
- niet-ltv vloerverwarming, pomp wordt via contacten van de elga aangestuurd. 2 groepen
- Een groot raam op het zuiden wat gemiddeld positief is, maar niet voor regeling. Als de Elga nadat de middagzon al het werk heeft gedaan weer aangaat, gaat het even te hard. Vlak daarvoor vind ik het soms al te koud aanvoelen (vloerverwarming heeft dan lang uit gestaan).
- Oppervlakte woonkamer is ongeveer 38m2. Ik heb nog een studie kamer met gewone radiator die aan staat, maar ik verwacht dat het door de lage temp niet veel warmte afgifte heeft. Hooguit extra buffer water. Op Douche staat het met dit weer dicht.
- De thermostaat heb ik niet ingevuld. In het begin had ik de Vision (voorloper van Touch), nu Remeha Celsia 20 (tip van jou?). Bij beide niets speciaals, momenteel gebruik ik het voor constante temp. Waarschijnlijk ga ik de Honeywell Round er opzetten (zat er bij oplevering op), zou ook goed moeten staan en allerlei slimme functies van de Vision of Celsia.... gebruik ik niet.

En is het mogelijk om een 24 uurs grafiek te posten van het vermogensverbruik van je Elga, zodat we het patroon kunnen vergelijken?

Hierbij. Wel de opmerking dat het steeds per uur is, dus het middelt. Ik kijk vaak mee, het gaat echt meestal vrij laag. Niet constand, maar niet de pieken die jij hebt.
Van 24 na 24 maart zie je dat het tegen de max zit, geen idee waarom dan. Wel zie ik dat het vaak even hoog schiet als het een tijdje uit heeft gestaan, doorschiet en dan weer minder wordt, maar daarna gaat het goed. Met de uitleg van Tomexergie denk ik dat het bij mij redelijk goed op elkaar past. Ik ga nog proberen met ventilatoren de radiatoren iets meer werk te geven, zodat het sneller in evenwicht komt.






ps, ik heb gisteren ook B4 op ON gezet, het is nog afwachten, maar het lijkt bij mij eerder slechter te gaan dan een verdere verbetering op te leveren.

[BenEco]

Ter vergelijk een modulerende Panasonic, je ziet dat van 11.00 tot 16.00 de WP uit gaat omdat de ZB spiraal onder in de boiler het alleen af kan. 1x een start stop in 24 uur als de zon schijnt tenminste anders 0.
Je ziet ook dat de buitentemperatuur op dit moment lager is dan vanmorgen vroeg.

[ Voor 18% gewijzigd door BenEco op 30-03-2016 23:02 . Reden: Zie ook een 20 minuten douche in de grafiek :-) ]

[Bram-Bos]

Bram-Bos schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 23:22:
[...]


Naar aanleiding van de briljante suggestie van Tomexergie gelijk de Honeywell Binnentemperatuuropnemer F42010972-001 besteld, die ik vandaag binnenkreeg. Is gewoon een sensor op een printplaatje, meer niet. En dat voor €27,95...

Gelijk aangesloten, maar dan is er gelijk ook een probleem: omdat de Elga standaard via OT ook een buitenvoeler rapporteert aan de HCT wordt die externe binnentemperatuuropnemer alsnog genegeerd door de HCT.

Als alternatieve opzet nu: sensor uit Celcia 20 gesloopt en tegen mijn retour aangeplakt, en via een draadje direct naar de print van de Celcia 20. Draait as we speak. Daar moet mijn Elga wel even aan wennen. Met 500W is hij veel sneller op zijn 'setpoint' ;-)

Eerste nacht met sturen op T-retour. Nog niet zo gunstig: korte runs van een kwartier, nog steeds op (door B4 beperkt) vol vermogen.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 21:52:
[...]


Dit is wel erg laag en misschien te laag. De 500l/h was voor mijn statische berekening voldoende, maar voor de stabiliteit van de Elga weet ik het niet. Het nadeel van een lage flow is dat de Elga een snelle temperatuurstijging van de aanvoer ziet en misschien de regeling instabiel wordt. Je kunt dus niet naar 800 to 1000 liter per uur gaan want 6 is maximaal? Heb je een leiding schema?

Ik kan op basis van jouw formule inderdaad niet veel hoger dan 500 (bij pompstand 6 en COP volgens specs Techneco).

Even een snelle schets, weet niet of dat voldoende is.


Blik op de verdelers. Sorry voor de mess.


Sensor Celcia 20 in piepschuim op retourleiding:

[BarryH]

Gisteren geexperimenteerd met de flow op de ELGA.
Bij mij staat deze standaard op 5. Op 6 hoor ik wat ruis in leidingen, dus dat vind ik niet comfortabel.

In onderstaand plaatje is eea een beetje te zien:


Het eerste gele stuk, vanaf 07:55:
Elga op ca. 750 watt, dan om 0915 draai ik de flow van stand 5 naar stand 2 en ELGA gaat gelijk naar 1000 Watt.Tot ca. 1400 uur de ELGA zo laten staan.
Ik kan deze stijging niet zo goed verklaren.

om ca. 1400 uur de pomp weer naar stand 5 gezet (zag toen ook een daling van het wattage. Het totaal is echter zo'n instabiel lijntje, dat ik het ook allemaal niet de absoluut wil interpreteren.

Overdag was de Zonneboiler goed actief en daarmee verklaar ik de lage pieken van 11 tot 01 uur. rond 01 zal de ZB zn warmte weer kwijt zijn geweest en deed de ELGA het weer helemaal zelf.

Wellicht heb ik hetzelfde als Bram-Bos: de ELGA stuurt te agressief, daardoor watermassa teveel verwarmd wat daarna tot doorschietende temperatuur leidt. en de ELGA stopt weer abrupt.
Dit in ieder geval voor de temperatuur van afgelopen nacht. De nacht ervoor ging het beter.


de Celcia thermostaat staat al ingesteld op een traag verwarm systeem, dus het enige wat ik er nog aan kan doen, denk ik is een eigen regeling met OTGW ofzo.

Wellicht is het een optie om de ELGA op weersafhankelijk stoken te zetten (maar bij mijn model moet Techneco daar voor langskomen) en dan met aan/uit thermostaat de contacten 30/31 schakelen (Via relais) zodat de elga stopt als het binnen warm genoeg is en weer aangaat als het binnen te koud wordt.

Wie heeft er ervaring met het weersafhankelijk stoken van de ELGA?

[ Voor 92% gewijzigd door BarryH op 03-04-2016 10:31 ]

[develdonk]

Zo de uitbreidingen aan pv panelen tbv de warmtepomp hangen. Nu nog wachten op de bevestigingsmaterialen (komen vrijdag pas) voordat de pv panelen van de zolder op het dak kunnen
pv panelen staan vooralsnog op de zolder niks te doen...

Nu ligt er straks 8.800 Wp wat ook ongeveer 8.089 kwh moet opwekken per jaar (91,9% rendement; komt op oost-west ligging onder 12 graden). Genoeg voor huisverbruik en warmtepomp (Elga en nog op te halen Ecodan in spanje ergens in aug). Verbruik wordt dan als volgt:
4.749 = normaal verbruik woning
3.257 = verbruik warmtepompen
8.089 = opwekking zonnepanelen
-------
-83 kwh jaarverbruik

gasverbruik zal uitkomen op 374 m3 (enkel nodig voor douchen, ongeveer 1 m3 per dag voor 4 personen (en bijna 5 ))

Rekening dit jaar bij budgetenergie (incl EUR 310 welkomstkorting): EUR -5 per jaar
m.a.w tot aan 2020 geloof ik het nu wel even. Laat die overgangsregeling maar komen...


kan een installateur nog iets van leren hoezo draden of buizen in het zicht? (alleen ac schakelaars hangen a) niet waterpas en b) niet beide exact in het midden van inverter -> was niet praktisch)


Die loshangende UTP draden zijn van de temp sensoren op alle verwarmingsbuizen tbv Elga/Vera Domotica. Hier komt overigens en kast omheen dus draden in het zicht is geen probleem!

[ Voor 22% gewijzigd door develdonk op 03-04-2016 14:29 ]

[develdonk]

ontopic: En ter vergelijking hier het regelgedrag van mijn elga:
Elga/Toshiba vanaf 6 okt 2015:
10.629 kw warmte
2.586 kwh
4,111 sCOP
(gisteren weer voor het eerst een 24-uurs COP gedraaid van 5,0) dus de sCOP gaat nu langzaam weer omhoog totdat de verwarming geheel uit kan.

En de temp curve / kwh curve ziet er dan zo uit:

[ Voor 7% gewijzigd door develdonk op 03-04-2016 14:30 ]

[alberthakvoort]

Wodan89 schreef op maandag 04 april 2016 @ 19:12:
[...]
ik vraag me af waar hij de 50% vermogen op baseert, ik heb hem op 50% en night mode staan
echter trekt hij nog steeds 2200wac max zonder 2900wac

Hoe heb je hem op 50% en night mode staan? In de handleiding die ik hier heb staat alleen een optie voor vermogen of night mode..

[Tomexergie]

Onderstaande grafiek betreft de installatie van @Bram-Bos.
De vraag was waarom de Wilo pomp van zijn Elga en wand verwarmings systeem niet meer 500l/h kan halen en daarmee ook het regelgedrag mogelijk negatief wordt beinvloed.

Gegevens wand verwarming ; 11 lussen van 70 meter 10mm buis( inwendig) en een verzamel leiding van 20mm naar de Elga via een verdeler met 6 lussen en een verdeler met 5 lussen. Een soort vloerverwarming vertikaal geplaatst.
Bij de berekening zijn afsluites en bochten meegenomen.

Resultaat weerstandsberekening:




Volgens de gegevens van het systeem zou Wilo 1200 l/h moeten kunnen halen.

mogelijke oorzaken:

* Verstopping ergens in het systeem
* Ventielen die zeer grote weerstand hebben
* Lucht in het systeem: lucht blijft misschien in de verticale lussen staan. Bram moet regelmatig bijvullen , maar ontdekt geen lekkage. Misschien moet het systeem beter ontlucht worden.
* Mijn berekening klopt niet en is de weerstand veel hoger.

I.h.a worden het ontwerp iedere verdeler automatische ontluchters geplaatst, maar ook centraal een draad ontluchter. Volgen Bram ontlucht hij via het knopje van de Elga. Is dit voldoende?

Graag ook suggesties en ervaringen van forumleden.

[alberthakvoort]

Wodan89 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 00:39:
[...]


[...]


http://library.mitsubishi...VHA-BS_Service#page-54-55

buitenunit
50%
SW7-1 = on
SW7-2 = off

17A zou de max zijn 50% 8,5A = +- 1950 a 2000w
hier haal hij nog 2200w.
zal morgen eens proberen wat het effect is als ik demand mode activeer zonder low noise mode

Bij de 4/5 kW is het dus anders



Of night mode of ondemand

[Bram-Bos]

Gasschuif schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 09:20:
[...]
Kun je eens wat meer vertellen over je verticale LTV systeem, en daarbij bedoel ik de loop van de "slangen"

Dank voor alle suggesties tot nu toe. Heel erg leerzaam.
Even ter informatie de foto's die ik ook al aan Tomexergie had opgestuurd

1. Plattegrond begane grond met zes eenheden


2. Foto + schema van verticale vlak BG3 (is unit 3)


3. Foto + schema van verticale vlak BG4 (is unit 4)


En zo dan elf keer (6 op de begane grond, en 5 op de eerste verdieping)

4. Verder nogmaals foto van de Velta-verdeler (Kompaktverteiler) op de eerste verdieping

- Alle eenheden zijn apart dicht te zetten dus de strategieën om lucht eruit te werken die daarop gebaseerd zijn zouden kunnen werken.
- Het is mede een zootje, omdat de verdeler eind 2014 een beetje is verplaatst bij het maken van een doorgang.
- PE-buis is Polytherm PE-Xc systemrohr 10.5x1,25 mm (zuurstofdicht), zo'n 70 meter per eenheid

- Ontluchters op het hoogste punt zijn vrijwel onmogelijk

[Bram-Bos]

develdonk schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 07:21:
[...]
heb je een grafiek waarin je de ruimtetemperatuur (idealiter gemeten vlakbij de honeywell thermosstaat) afzet tegen het vermogen van de Elga?

Had ik al eens eerder gepost, bijgaand

Voor softwareupdate. Pomp op 6



Na software-update feb 2016. Pomp op 5


Na software-update, met B4 ON (vermogensbeperking). Pomp op 5

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 16:28:
[...]


Ik heb die 10.5 x 1,25 uit factuur gefilterd. Het is i.d.d. een nogal dun pijpje.
Eerder jou (mogelijk foutief) geïnformeerd op basis van een papieren manual die ik had liggen.

Als je berekening opnieuw met 8 mm kunt doen zou dat fijn zijn!

Geeft niet Bram, ik heb al een nieuwe grafiek:


Nu kun je volgens de berekening maar maximaal 900 l/h halen, dan moet er niets tegen zitten.
Verder zie ik op de foto van de verdelers afstel afsluiters(ventielen) per lus en aan de zijkant kranen met een aansluiting voor een waterslang. Daar kun je wat mee. Er staan ook manometertjes op, daar kun je ook leuke dingen mee doen, b.v. per lus lekkage controle en een lekkende lus helemaal afsluiten. Er zijn dus mogelijkheden voor controle en ontluchten.
Gasschuif kan misschien vertellen hoe je dat moet doen, ik heb geen enkele ervaring met dit soort systemen.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 12:26:
[...]


4. Verder nogmaals foto van de Velta-verdeler (Kompaktverteiler) op de eerste verdieping
[afbeelding]
- Alle eenheden zijn apart dicht te zetten dus de strategieën om lucht eruit te werken die daarop gebaseerd zijn zouden kunnen werken.
- Het is mede een zootje, omdat de verdeler eind 2014 een beetje is verplaatst bij het maken van een doorgang.
- PE-buis is Polytherm PE-Xc systemrohr 10.5x1,25 mm (zuurstofdicht), zo'n 70 meter per eenheid

- Ontluchters op het hoogste punt zijn vrijwel onmogelijk

Ik heb de foto een beetje opgelicht:


Misschien weet gasschuif e.a. wat je hiermee kunt doen.

[alberthakvoort]

Zubadan schreef op maandag 04 april 2016 @ 21:48:
[...]
Zou jij jouw Domoticz code voor Melcloud nog willen delen? Mijn wifi adapter wordt deze week geleverd, en ik ga proberen of ik deze via mijn HC2 kan aansturen.

Ik zit nog met mijn script te klooien, zit nog met een inlog probleem voordat het script ook op andere systemen bruikbaar is..

Je kan om te beginnen de benodigde commando's als volgt verkrijgen. In Chrome activeer je de ontwikkelaar mode (F12) en logt dan in op de Melcloud pagina



Door het cURL command te kopieren heb je gelijk de juiste regel waarmee je alles kan uitlezen..

code:

curl "https://app.melcloud.com/Mitsubishi.Wifi.Client/Device/Get?id=XXXXX&buildingID=XXXXX" -H "X-MitsContextKey: XXXXX" -H "Accept-Encoding: gzip, deflate, sdch" -H "Accept-Language: nl-NL,nl;q=0.8,en-US;q=0.6,en;q=0.4,af;q=0.2,de;q=0.2,lt;q=0.2,es;q=0.2" -H "User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.87 Safari/537.36" -H "Accept: application/json, text/javascript, */*; q=0.01" -H "Referer: https://app.melcloud.com/" -H "X-Requested-With: XMLHttpRequest" -H "Connection: keep-alive" --compressed

Belangrijk zijn de id / buildingID / ContextKey

[BarryH]

Mooi voorbeeld van pieken: de ELGA vandaag



De elga stuurt bij aanspringen op deltaT van 4 graden tussen retour en aanvoer. Deels komt dat al uit de ZB en toch bijna gelijk vol gas.
En dus binnen no time kamer op temp......

[ Voor 74% gewijzigd door BarryH op 05-04-2016 20:17 ]

[Speedy-Andre]

Stel dat ik aan zoiets begin:


Wat komt er bij kijken om hem in het tapwater circuit (cv) te plaatsen?
Ik ga even uit van plaatsing in een kamertje naast het cvhok, er zit een gipswand tussen.
Deze kamer heeft toevallig een ongebruikte afvoer naar het dak, op het dak staat een soort open koepel.
Er zit een rooster boven een raam wat voor de luchttoevoer kan zorgen en afvoeren kan wellicht via het dak.
Ik heb gezien dat hij niet aan een ventilatiebox geknoopt hoeft te worden, maar het kan wel.
Hij zal niet dagelijks leeggetrokken worden, misschien wekelijks en dat kost 2,6kWh voor 190l van 55 graden.
Een dik kwartier douchen verbruikt 0,6m3 gas en trekt de wpboiler half leeg met dan 1,3kWh verbruik.
Misschien is het nog minder want douchen met 55 graden hou je niet lang vol

[Bram-Bos]

develdonk schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 19:55:
[...]
even de foto's weggehaald om ruimte op tweakers te besparen. M.i. los van de hele flow discussie die hier loopt ga je de oorzaak vinden als je de rode temp lijn uitvergroot (temp schaal hoger maakt) en dit afzet tegen het vermogen van de Elga. Ik zie eenzelfde soort gedrag van de Elga wat ik hier zelf ook had wat de Elga nu het warmer wordt zelf gaat corrigeren (althans hier). en Dit gedrag heeft te maken met feit dat elga meteen 100% gaat omdat temp niet reageert op de Elga. Vervolgens blijft hij 100% gaan en gaat de temp omhoog totdat doeltemp is behaald. doordat er nog veel warmte in je leidingen zit gaat de binnentemp verder omhoog en schiet hij door. vervolgens koelt het hele zwikje weer af en begint het proces opnieuw. Dat is wat ik denk te zien en ik denk dus als je die uitvergroting maakt dat iedereen het ziet? Het vraagstuk flow kan hier wel een beetje aan bijdragen maar gaat dit niet oplossen...

Goede suggestie om uit te vergroten! Bijgaand 23 maart van 14 uur tot middernacht. Metingen T-buiten weggelaten om de schaal van de Y-as te kunnen beperken.


Het is werkelijk micromanagement als je er zo naar kijkt. De T-binnen varieert tussen 19.0 en 19.2 (met een T-set van 19). Elga doet er iets meer dan een uur over om van 19 naar 19.2 te komen, en stopt dan! Op zich al opmerkelijk omdat ik dacht dat de Elga naar +0.4K boven setpoint streeft, maar alla. In mijn geval schiet hij dus niet door (zoals bij jou).

Je zou zeggen, wat is het probleem? Het probleem zit hem in die tussentijd. De ruimte-T daalt niet snel, maar de oppervlaktetemperatuur van de wanden (waar de verwarming bij mij zit) daalt wel, en dat ervaar je als 'kouder worden'.

Jouw beschrijving, Develdonk, en ook die van BarryH geven aan dat dit niet een issue is dat beperkt is tot mijn Polderhuis. De Elga lijkt het maar lastig aan te leren dat er een traag systeem aanhangt, dat een uur of meer nodig heeft om 0.2 graden hoger te worden.

De hypothese van Tomexergie is dat dit met de flow te maken heeft, maar ik neem aan dat de flow bij jullie een stuk hoger ligt dan de (geschatte) flow van 500-550 liter per uur in mijn geval.

[alberthakvoort]

AUijtdehaag schreef op donderdag 07 april 2016 @ 14:44:
[...]


Das is dus een verbinding tussen bruin en oranje?
http://oi68.tinypic.com/r8wbae.jpg
http://library.mitsubishi...VHA-BS_Service#page-42-43

Geautomatiseerd met domoticz?

orangje en rood = on demand
bruin en oranje = low-level sound mode



Kan ik inderdaad via een relay aan/uit zetten

[alberthakvoort]

Ik zit nu op 3,66 (verwarmen + sww)

Bovenste is verbruik, onderste opgewekte energie

[mkleinman]

De beloofde plaatjes.

Eerst 06-04 en 07-04 naast elkaar. 8 uur lang modulatie op 40% vermogen.



Dan het piekje midden in de nacht



Ziet er opvallend uit, kleine stapjes naar beneden, dan laag punt en dan weer iets opmoduleren.

[Tomexergie]

EXPERIMENT
Ik probeer het regelgedrag van de Elga te verbeteren; minder Manhatten en een vlakkere modulerende regeling. Elektronisch lukte dat niet, dus ben ik de weg van de fysica gaan volgen.

Dit is geen 1 april grap, maar ik heb de thermostaat afgeplakt met lichte isolatie. De bovenste grafiek is met isolatie.



Hiermee heb ik de versterkingsfactor in de regelkring verzwakt met een warmte weerstand zonder vertraging. De P factor van de regelkring wordt lager waardoor de regeling stabieler, dus minder hoge aan/uits en meer lage modulatie. Ik heb 2 lagen isolatiefolie voor een laminaat vloer gebruikt. Daarmee kan ik goed afstellen. Misschien doet 3 lagen het nog beter. Het moet zoveel mogelijk massaloos zijn, ander bouw ik weer vertraging in. (Geen RC maar alleen R)

De kleine piekjes ontstaan door de ondergrens van de modulatie: Elga maakt er onder de 250W een aan/uit regeling van. Verder door moduleren zou ook een lage COP opleveren vanwege het hulpvermogen. Ondanks de isolatie zie dat de regeling goed reageert op zoninstraling en verlichting, TV s'avonds. De ruimte temperatuur wordt monder goed geregeld, maar blijft binnen de 0,5C band.

Uiteraard is de WAF factor laag met deze lelijke isolatie pleister, maar als het effect op termijn een echte verbetering geeft, dan sluit ik een externe voeler op de touch aan die geisoleerd kan worden op een acceptabele plaats. (of ik sloop de Touch en verleng de NTC.)

[mkleinman]

Bram-Bos schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 21:27:
[...]


Opvallend gedrag inderdaad.
Kun je buitentemperaturen ertegenaan zetten? Die lange run op 450W kan misschien te maken hebben met een langzaam stijgende buitentemperatuur 's nachts, bv. door regenval.

En dan die stapjes die je ziet (zie je vorige post): dat zijn er meer dan ik dacht! Heb jij ook het idee dat er (in ieder geval bij sommige van die stapjes) een relais-klik te horen is? Valt mij nl. weleens op, dat een toename in vermogen wordt aangekondigd door een relapsklik in de binnenunit. Maar dat zijn er maar vier.

Tegenovergestelde was waar. Het werd buiten steeds kouder.

Buitentemperatuur van 07-04



En deze is nog opvallender. De kamertemperatuur.



Hij blijft akelig strak op 20.5 en een klein beetje in die tijd.

Ik hoor geen relaisklikjes als die meer of minder vermogen gaat vragen.

[Bram-Bos]

develdonk schreef op zondag 10 april 2016 @ 08:03:
[...]
Bij is de 3K er alleen als hij op vol vermogen draait. Als hij minder dan vol vermogen draait wordt de dT steeds minder dan 3K. Dus antwoord in mijn situatie is een hele duidelijke JA (op 500 watt is het namelijk maar 2 graden (met duur van 6 uur op 5 april), en op 360 watt maar 1,5 graad (met duur van 2,5 uur op 6 april))

Tomexergie schreef op zondag 10 april 2016 @ 09:01:
[...]
Jouw flow is lager dan normaal, vandaar de grotere dT's. Bij dT=0,8C draait Elga nog gewoon door op een laag pitje van c.a 300W.

Heel helder. Elga kan dus met veel kleinere dT's overweg. Mijn fenomeen dat hij al bij +0.2K stopt (en dan een uur of anderhalf uit is) kan daar dus niet verklaard door worden.


(Volgens mij) geheel los van de flow, vraag ik me nog steeds twee dingen af:
1. Ik meen dat de Elga normaliter pas stopt als 0.4K boven setpoint. Hier is is dat al bij +0.2K. Dat is vreemd, en het ligt dus niet aan de retour-T die te hoog zou zijn geworden. Het ligt ook niet aan de vermogensbeperking (B4), want ik zie dit gedrag ook zonder die beperking.
2. Het maximale vermogen dat wordt gezien klopt op zich met normaal gedrag van de Elga, die pas gaat terugmoduleren naarmate setpoint +0.4K dichter wordt bereikt. Hier blijft hij altijd in de onderste helft van die 0.4K hangen, dus is het niet zo gek dat hij op vol vermogen gaat.
Wat dan weer wél gek is, is dat de Elga pas weer start als T-ruimte = T-set en niet al eerder. Ik neem eigenlijk aan dat in normale gevallen, de Elga eigenlijk nooit de temperatuur zal laten zakken tot T-set, maar al eerder (en dan op een lagere modulatie) in actie komt, als hij al uit was.

Ik zie hetzelfde gedrag bij T-retour sturing, alleen dan met kortere cycli.

[Bram-Bos]

Nu het einde van het stookseizoen nadert heb ik mijn scatter-plot weer eens geüpdatet. Omdat ik geen warmtemeter had, wilde ik een beetje gevoel krijgen voor het effect van diverse ingrepen en hanteerde een lineaire formule gebaseerd op de eerste drie maanden data: kWh per etmaal en gemeten temperatuurverschil tussen binnen en buiten hier ter plekke (gemiddeld over een etmaal).

Net die grafiek weer eens bijgewerkt en geconcludeerd dat een polynome regressie beter 'fit'. Zie hieronder.


Er komt nu een formule uit die als volgt luidt:
y = 0,0325x² + 0,3231x - 0,2908
waarbij y de hoeveelheid kWh per etmaal is, en x de dT tussen binnen en buiten.

Nu zijn die getallen voor jullie niet zo boeiend, maar misschien wel de vraag of de structuur van zo'n formule ook verklaard zou kunnen worden. Ik denk aan het volgende:
1. Naarmate de dT stijgt (het wordt kouder buiten), zijn er twee factoren die een hoger energiegebruik geven: een groter warmteverlies van het huis naar buiten, én een lagere COP van de warmtepomp. Dat is (dus?) een kwadratisch effect en wordt uitgedrukt in 0,0325x²
2. Naarmate de dT stijgt (het wordt kouder buiten), is er daarnaast het effect dat de warmtepomp vaker draait (pomp-energie m.n.). Dat is een meer lineair effect, uitgedrukt in 0,3231x
3. Tot slot heb je de basislast van de warmtepomp, omdat hij aanstaat. Dat is de constante 0,2908. Helaas wordt die constante in deze fit van het resultaat afgetrokken, terwijl die er in deze redenering eigenlijk bij opgeteld zou moeten worden.

Gaat die redenering op?

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 10-04-2016 22:36 ]

[mkleinman]

Bram-Bos schreef op maandag 11 april 2016 @ 14:43:
[...]


Ik zet de dT tussen binnen en buiten (gemiddeld over een etmaal) uit tegen het energiegebruik door de warmtepomp over datzelfde etmaal. Het gaat dus om het verband tussen die twee.
Zolang ik geen warmtemeter heb is het te gebruiken als maatstaf om veranderingen in mijn setup te kunnen evalueren: is dit beter of slechter dan voorheen? Omdat ik dit jaar nogal veel heb gevarieerd is deze dataset nogal een mix van condities. Desondanks is de trend wel duidelijk.

Wat staat er op de X-as en wat staat er op de Y-as?

Edit:

Ik kom uit op deze grafiek ( vanaf november 2015 )



Eerste wat opvalt is grotere spreiding. Dit komt denk ik doordat ik ook het boilervat verwarm met de ELGA. Dus douchen betekent meer verbruik betekent automatisch meer spreiding in de grafiek.

Verband hier lijkt eerder lineair te zijn dan een machtsfunctie.

Als ik hem goed interpreteer betekent het voor elke kWh meer verbruik dat het 0,66 graad kouder is buiten.

[ Voor 29% gewijzigd door mkleinman op 11-04-2016 18:29 ]

[Tomexergie]

Jan Treur schreef op dinsdag 12 april 2016 @ 11:55:
[...]


Ja , die hogere buitentemperaturen vormen een factor die zorgt voor afwijkingen van het ideaalpatroon. Er is daar ook een grote spreiding van de meetwaarden. Daardoor kan soms het theoretische model in de praktijk toch niet de beste benadering geven.

Vaak krijg je een grote spreiding van meetwaarden omdat er SWW tapwater wordt geleverd.
Deze grafiek ben ik verder aan het ontwikkelen zonder SWW. Voor een beter resultaat zou ik nog meer metingen moeten hebben bij hoge en lage temperaturen. Het zijn meetresultaten van de Elga/Toshiba 3.04
Ta=aanvoer temperatuur CV
Tb=buiten temperatuur
COP= coeff off performance = Geleverde warmte/elektrische energie




Groen: Carnot formule: COP=0,4*(Ta+273)/(Ta-Tb) Carnotfactor=0,4
Blauw: Moment meteringen met de Kamstrup warmtemeter Q=flow*C*(Ta-Tr) en COP= Q/E
Rood: Tabel van Techneco voor de COP van Elga volgens TNO

De elektrische energie is met drie kWh meters gemeten: Fibaro, Brenhenstuhl,

Je ziet dat de metingen de TNO tabel goed volgen. Maar ook de Carnot formule doet het goed tot (Ta-Tb)>20. Voor een eerste benadering voldoet de Carnot formule best goed, als je de Carnotfactor weet van betreffende warmtepomp.

De aftopping bij kleine Ta-Tb ontstaat waarschijnlijk door de invloed van verliezen, maar ik wil nog meer metingen doen vooral in het gebied (Ta-Tb)<15

In de jaarberekening met referentiejaar denk ik dat het het beste is om uit te gaan van de TNO meting:

COP= 0,00015*(Ta-Tb)^2-0,2107*(Ta-Tb)+9,2899


Ik ben benieuwd of andere forumleden deze COP kunnen vergelijken met hun gemeten waarde bij meting van Ta en Tb.

[develdonk]

Hier pakt hij soms in de ochtend nog wat kwh's maar gaat zeker niet meer voluit. hij komt aardig uit op de 2800 kwh's die voorspelt waren dus das mooi!

nu nog hopen dat de oost-west opstelling goed berekend is en dat alle kwh's volgend jaar gratiz zijn

COP data: (sCOP 4,121 t/m vandaag)

[ Voor 14% gewijzigd door develdonk op 13-04-2016 21:13 ]

[develdonk]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 18:51:
[...]


Ik stap niet over, maar stop de ~155 euro vastrecht gas wat ik uitspaar in mijn zak. Dat is ook een leuke bonus.
Koelen gaat hier zeker ook wel gebeuren.
Heb ook een luchtontvochtiger staan, dus daar is wel iets mee te combineren om het dauwpunt naar beneden te krijgen.

Ik heb ook EUR 155 in mijn zak hoor nadat ik vastrecht afgetikt heb: 310-155=155
Daarnaast kan ik dus wel gas gebruiken als het moet (zeg een winter van -10 ofzo, of voor het douchen)

[ Voor 8% gewijzigd door develdonk op 15-04-2016 18:57 ]

[develdonk]

@AUijtdehaag: klopt en als het economisch haalbaar is ga ik het zeker doen. Heb met name naar deze site gekeken en naar vlakkeplaatscollectoren (betere specs dan menig vacuumbuis) http://www.ravensbergerso...or-2qm-bafa-foerderfaehig en dan in combinatie met een flamco boiler http://www.ofenseite.com/...lamco-Duo-Solar-300-Liter of oeg boiler http://killus-technik.de/...bb6f475c87b21ba5c82f753f5

desalniettemin kom ik op een totaalprijs uit van EUR 2.126 met 3 (6m2) vlakkeplaatcollectoren en 300l boiler wat met een subsidie van EUR 720 uit zou komen op EUR 1.406. Bij besparing van EUR 173 is de tvt dan 8,1 jaar... Dat moet toch korter kunnen want na jaar of 10 is handel versleten?

besparing EUR 173 =
+eur 194 = besparing op douchegas
-eur 20 = bijverwarming douchewater voor elga (in nov-feb, 33% van het jaar voor 50% tot van 10-30 graden)
-eur 32 = bijverwarming douchewater door ketel (in nov-feb, 33% van het jaar voor 50% vanaf 30-55 graden)
-eur 35 = kosten pompen zonneboiler
+eur 65 = besparing op verwarming door elga door hulp collectoren
(ik kan hier nog vastrecht gas tussen zetten maar dat gaat wegvallen tegen de lagere overstapbonus)


En dit is ook wel een aparte van de Elga; zit denk ik nog een softwarefoutje in: (temp blijft dalen en elga stopt er ff mee)

[ Voor 17% gewijzigd door develdonk op 15-04-2016 19:18 ]

[Anoniem: 266924]

Solar water heating in 94% v.d. gevallen NIET rendabel volgens onderzoek Energie Centrum Nederland in Petten

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 15-04-2016 20:31 ]

[alberthakvoort]

Grolsch schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 13:41:
[...]


Waarschijnlijk een domme vraag, maar wat is "multisplit" Ik vind het al ingewikkeld genoeg met monoblock en split, laat staan multi split

[BenEco]

Marcva schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 20:46:
Weet iemand waarom Enexis €713,75 durft te vragen voor het afsluiten van de gasaansluiting
In plaats van subsidie uit te delen kan Henk Kamp dit beter netjes laten beprijzen.

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 23:31:
[...]

Zoals gezegd je sluit een kontrakt af zonder gas met je leverancier, afsluiten/verzegelen is voor zover ik weet gratis. Je neemt geen dienst meer over dat transportmedium meer af. Daar is jurisprudentie over.

koevlaas2 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 20:59:
[...]


Je kan de boel ook laten verzegelen voor onder de € 100,-, maar gratis is natuurlijk nog mooier.

Nou vergeet het maar, per 01-04-2016 vraagt Enexis iets minder dan 120 euro voor een slotje plaatsen.
Hiervoor was het iets meer dan 60 euro (voorrijkosten noemen ze dat dan maar voor het gemak in de voorwaarden op hun website). Was er net op tijd bij met afsluiten en mocht nog 60 euro aftikken. Onderstaande stond voor het gemak op de achterzijde van de ontvangen rekening.

Gelukkig maakt het uitstekend functioneren van de L/W WP alles meer dan goed.

[ Voor 23% gewijzigd door BenEco op 20-04-2016 02:01 ]

[AUijtdehaag]

JTibben schreef op donderdag 21 april 2016 @ 14:59:
[...]


Ja ok, maar dat betekend dat ik op de beganegrond ook aan het breken/verbouwen moet. Dat lag niet helemaal in de planning Dan liever een wouchegoot/doucheput WTW

Hangt hier in de trapkoof.
Douche/bad kamer op 1e verdieping.
Riolering wc omgelegd.

[Pascal Saul]

Wij hebben afgelopen zondag voor 3 stuks betaald en deze twee pallets staan as we speak al in Eindhoven dus vandaag of morgen zullen ze er wel zijn

(en inmiddels zijn de twee pallets afgeleverd!)

[ Voor 25% gewijzigd door Pascal Saul op 22-04-2016 21:04 ]

[neographikal]

Ik heb een vraagje over de opstelling, dit is mijn huis en ik heb daarop even een wasrek gezet wat de hoogte heeft van de buitenunit van mijn warmtepomp:



Echt mooi wordt dat niet met zo'n grote witte buitenunit die goed zichtbaar gaat zijn. Nu vroeg ik mij af of het veel kwaad kan om hem dwars te zetten zodat hij parallel aan de muur komt te staan. Zie ook deze situatieschets: link naar schets

Hij staat dan niet meer west-oost georienteerd en kan potentieel lastiger aanzuigen, maar aan de andere kant zie je ook veel buitenunits strak op een muur staan dus of het veel kwaad kan? Ik kan hem ook gewoon op het dak zetten met wat tussenruimte (10-30cm) tussen de muur en de unit en de uitblaaskant van de muur af positioneren (scheelt afkoelen van de muur). Met een muurbeugel ben ik bang voor resonanties en lastiger aanzuigen, maar het scheelt wel belasting op het dak.

Wat denken jullie?

[ Voor 5% gewijzigd door neographikal op 23-04-2016 11:56 ]

[Pascal Saul]

Wie gebruikt deze SUMO-450 voeten ook op een platdak?


En bij de Gamma hebben zebijvoorbeeld ook nog dit soort rubbertegels om de voeten daar bovenop op te zetten eventueel.

[fabstar81]

misschien gekke vraag...maar qua plaatsing, er blijft bij ons op het dak niet veel ruimte over. Niet dat ik op korte termijn een WP overweeg (lees: er doorheen krijg) maar als er geen ruimte is hoef ik het gevecht niet eens aan



Er zijn twee opties: Rechts tussen de (grijze) dakdoorvoer en de dakrand, maar dan komt ie wel erg hoog vanaf de dakrand (mag denk ik niet).

Of, onder de HP, maar weet iemand het effect daarvan op de HP zelf? Als het qua hoogte al past.

Eventuele derde optie is anders achter of op de schuur achterin de tuin, maar dat wordt dan 9 meter tuin, + 9 meter huis en dan denk ik als optie de binnenunit beneden. Nadeel, langere afstand tot ZB/ketel en geen 22 mm leiding beschikbaar.

Binnenunit naar zolder betekent anders nog eens 6-8 meter naar boven. maar dan wel 22 mm leiding en dicht op ketel/ZB-vat.

pwiebing schreef op woensdag 27 april 2016 @ 23:56:
Defrost in actie

https://www.youtube.com/watch?v=ntt2ZDExqas

En dat eind april

( isolatie wordt nog aan gewerkt )

wat een enorme unit zeg! wel een bakbeest! hoor je die defrosts binnen nu ook? Zo op de mobiel lijkt geluid wel mee te vallen maar de vraag is natuurlijk of je er binnen last van hebt.

[ Voor 33% gewijzigd door fabstar81 op 28-04-2016 09:17 ]

[Anoniem: 266924]

neographikal schreef op donderdag 28 april 2016 @ 16:42:
In mijn geval is de kostprijs van de panelen al helemaal geen beperking, die AEG 4600 kan nog vrolijk een set panelen aan (CIS) en de montage doe ik op zelf gefabriekte steunen op basis van alu profielen. Dus dat levert een mooie berg energie op die de WP in kan waarmee het huis meer dan CO2 neutraal is, ik hou nog wat over na de aftrek van de energiebehoefte van de WP om tzt een keer in een elektrische auto te stoppen.

Mocht je in de tijd dat de electrische auto er nog niet is, 'echt' te veel produceren even bij gaslicht.com vergelijken wie het meeste terug betaald.


Niet verkeerd toch?