Zoals @bomberboy aangeeft inderdaad kopen met een kortingsactie, of in ieder geval de korting die je krijgt als je een basiscursus doorloopt. En daarnaast heb ik 'm samen met iemand anders aangeschaft (dus Pro + Supplemental) wat de kosten zo ongeveer halveert
Daar heb je absoluut gelijk in. Bij bestaande bouw wil je gewoon de bestaande inbouwdozen hergebruiken. Tenzij de stukadoor toch al in actie moet komen, zit je dan vast aan de oude locaties van de oorspronkelijke lichtschakelaars.
Naar aanleiding van je vraag heb ik het uit nieuwsgierigheid even opgemeten: hij steekt maximaal 17 mm uit.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/pafZR6fuUW48Ewz1htsdDSEV.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/MBPuuojdkGXdH3RI33XwB1Xy.jpg?f=user_large%5B "B.IQ, 5 knoppen met display, rvs")
Een goede grap mag vrienden kosten.
. Ik zal zelf ook in de gaten houden of er interessante aanbiedingen komen.
Een goede grap mag vrienden kosten.
Home Assistant heb ik een jaar of twee geleden wat mee geëxperimenteerd en toen was ik alles behalve enthousiast. Vervelendste was dat alles van tig YAML configuratiefiles aan elkaar hangt (hing?), veel zoekwerk in de documentatie, heel lastig overzicht houden. Het is/was ook erg moeilijk om zaken aan elkaar te hangen. Een simpele 'doe lamp aan als er beweging is' lukt prima, maar 'doe licht aan als er beweging is EN er weinig daglicht is' was al een flinke onderneming.
Maar dat was allemaal 2 jaar terug en ik heb het idee dat HA best flinke stappen heeft gezet in die tijd.Ik heb nu nog niets, maar SMI lijkt mij voor binnen ook ideaal omdat ik in een erker maar 1 buisje heb voorzien naar de meterkast terwijl er drie jaloezieën moeten komen
[ Voor 5% gewijzigd door Fabian op 07-03-2021 10:09 ]
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ffg1B4ggpIDbxt1TTe6hnINF.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mIG98D8HAy7PskCK1Qhn850b.jpg?f=user_large){kind=small}
Begrijp de achterliggende gedachte voor deze vraag niet helemaal, maar je mag nooit fase (geschakeld of niet), aarde of nul uit verschillende groepen mixen.
KNX kabel is SELV. Deze gaat niet samen met 230V bedrading in een buis.
Voor maximale flexibiliteit kun je een buis per lichtbron direct naar de meterkast leggen. Dit kan ook voor alle tasters, maar als je zeker bent en blijft van het toepassen van KNX dan kun je wat besparen door alle tasters door de verschillende ruimtes in serie aan te leggen waarbij je het begin en einde van de KNX lus in de meterkast laat uitkomen. Hier sluit je maar één van aan op je bus, maar dan heb je een reserve route voor het geval de knx lus ergens doorbroken wordt.
"Past op 55 mm-systemen / reeksen: - GIRA Standard 55, E2, E22, Event, Esprit. - BERKER S1, B3, B7. - JUNG A500, Aplus, Acreation, AS500. - MERTEN 1M, M-Smart, M-Plan, M-Pure." Als je de afdekramen in white gloss neemt dan zal het wel goed komen
Ik denk dat dit vooral is omdat DALI niet veel toevoegt als je 230V verlichting centraal wil gaan sturen. DALI is sterk door de decentrale mogelijkheid met kleine drivers in lamphouders, boven valse plafonds of in rails. Je kunt dan net zo goed 230V kno dimactoren gebruiken.
Als je met een centraaldozen systeem gaat werken en deze plant op de plek waar je een lamp gaat ophangen dan moet je zorgen voor minimaal een schakeldraad per centraaldoos die direct naar de groepenkast gaat en die je aansluit op een 230V schakelactor of dimmactor. Je moet dan wel op diezelfde actor ook de fase en indien nodig de null pakt van dezelfde groep.
[ Voor 7% gewijzigd door Not Applicable op 22-03-2021 12:17 ]
Enkele reacties op je reacties:De meterkast met domoticaspullen komt ergens anders dan de gewone meterkast, vanwege ruimtegebrek (komt precies daarboven op dezelfde plek op de eerste verdieping). Omdat ik nu een centraaldozensysteem heb dacht ik dat het misschien soms handig is om vanuit de schakelaar of WCD eerst met een fasedraad terug te gaan naar de "domoticameterkast" en dan weer terug naar de schakelaar met een schakeldraad.
Ah daar was ik al bang voor. Dus dat betekent dat ik voor elke schakelaar minimaal twee buizen moet trekken. Schakeldraad in de ene buis en KNX of DMX of DALI in de andere.
Ja ik denk dat ik wel KNX in serie leg om wat buizen te besparen. Het hoeft toch niet echt een lus te zijn (die aan één kant vast zit); ik kan ook gewoon met zo min mogelijk buis overal naartoe gaan via-via?
KNX heeft mooie oplossingen inderdaad. Misschien dat ik wel voor de varianten kies met feedbacklampje erin. Verder plan ik ook thermostaatknoppen in een paar kamers. KNX lijkt me eigenlijk vooral interessant voor de flexibiliteit en betrouwbaarheid. Zie ook mijn reactie onder.[...]
"Past op 55 mm-systemen / reeksen: - GIRA Standard 55, E2, E22, Event, Esprit. - BERKER S1, B3, B7. - JUNG A500, Aplus, Acreation, AS500. - MERTEN 1M, M-Smart, M-Plan, M-Pure." Als je de afdekramen in white gloss neemt dan zal het wel goed komen
Wel zonde om voor KNX te kiezen en dan de tasters zo standaard mogelijk waarbij geen visuele feedback hebt, geen temp sensoren etc.
Oké dat is dus duidelijk. Dus mijn plan is buizen trekken naar de bestaande schakelaar (makkelijker dan naar het plafond) en vanaf daar de schakeldraad verlengen naar de meterkast.
Domotica is méér dan alleen veel mooie knoppen en voor alles een scène. Het gaat wat mij betreft meer om automatisering en flexibiliteit (wat je zegt: een "slim huis"). In de toekomst moet mijn huis zelf weten wanneer ik sfeerverlichting nodig heb en wat voor soort precies (maar wel zonder alziende ogen van Googles of Amazons graag).
Nee dat mag niet. 1 buis per groep.:
Je hebt me al enorm geholpen. Bedankt!
[...]
De meterkast met domoticaspullen komt ergens anders dan de gewone meterkast, vanwege ruimtegebrek (komt precies daarboven op dezelfde plek op de eerste verdieping). Omdat ik nu een centraaldozensysteem heb dacht ik dat het misschien soms handig is om vanuit de schakelaar of WCD eerst met een fasedraad terug te gaan naar de "domoticameterkast" en dan weer terug naar de schakelaar met een schakeldraad.
Maar eigenlijk is dat helemaal niet zo handig volgens mij. Ik kan beter alle benodigde fasedraden direct doortrekken naar de domoticameterkast, als ware het één meterkast. Mag ik daarvoor wel één buis vanuit de gewone meterkast met fasedraden van meerdere groepen naar de domoticameterkast trekken? Of moet je dan per groep een buis hebben?
Omdat het gewoon een dimmer is die fase en 0 nodig heeft gok ik. Alleen ipv een draaiknop heb je nu een KNX signaal voor het dim niveau.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Het punt is dat je óf voor een KNX schakelaar gaat, of voor een traditionele schakelaar met een KNX input module. Als je alles langs je centraaldoos wil dan heb je sowieso een probleem want dat mag niet. Dan moet je inderdaad dubbele leidingen gaan trekken.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Je gaat inderdaad met een EIB kabel van je taster naar de domoticakast of een andere KNX module (ster/lus, mix) en er gaat een buis naar je lichtpunt.:
Je hebt me al enorm geholpen. Bedankt!
Ah daar was ik al bang voor. Dus dat betekent dat ik voor elke schakelaar minimaal twee buizen moet trekken. Schakeldraad in de ene buis en KNX of DMX of DALI in de andere.
RGBCCT is vrij onpraktisch op de meeste drivers, en Dali heeft sowieso niet echt goede controls voor RGB.:
All,
Ik ga mijn testopstelling uitbreiden met volgende zaken:Mijn vraag is: kan ik met deze EldoLed die RGBCCT strip aansturen? Voor zover ik weet zal ik er minimum 2 moeten hebben omdat deze maar 4 ingangen heeft en ik er 5 nodig heb --> RGB = 3 + warm wit = 1 + koud wit = 1?
- EldoLed LINEARdrive 100/S
- RGBCCT LED Strip
- Nog wat andere zaken die niet relevant zijn voor mijn vraag
Dan krijg ik de volgende vraag: kan ik deze terug "samen" voegen via DALI zodat hij dit wel als 1 LED strip aanziet. Want als ik deze aanstuur via openHab bijvoorbeeld moet dit wel door 1 control gebeuren lijkt mij?
Of is het gewoon zelf niet mogelijk om een CCT aan te sturen via DALI?
Of gaat dit gewoon niet en moet ik voor een RGBW gaan ipv een RGBCCT?
Gr,
D
Nou eigenlijk wel.
Ik moet de schakeldraad verlengen naar de meterkast en dat is doorgaans makkelijker vanaf de schakelaar. In de inbouwdoos van de schakelaar laat ik dus twee buizen uitkomen: een voor de EIB-kabel en één voor de schakeldraad. De schakeldraad kan ik dan verlengen vanaf de schakelaar met een lasklemmetje. Is dat niet aan te bevelen?? Bij sommige centraaldozen kan ik wel makkelijker direct een schakeldraad leggen, trouwens.
Je mag op zich wel KNX door je centraaldoos leggen. KNX kabel mag ook samen met 230V door één buis. Je mag alleen KNX niet afmonteren (dus strippen) in een doos waar ook 230V in zit.
Ja mee eens, maar ik probeer eerst even de praktische zaken en veiligheidsnormen te snappen zodat ik een realistisch plan kan maken. Het echte plan volgt nog.
Ja, uiteraard maar ik begrijp dat je SELV en 230V niet mag afmonteren in dezelfde doos. En daar zit een beetje de moeilijkheid volgens mij.
Best heel veel eigenlijk, zie mijn vorige posts, plus dat KNX en DALI en DMX betrouwbare en bedrade systemen zijn die de tand des tijds beter doorstaan volgens mij, als onderdeel van je vast installatie.
[ Voor 3% gewijzigd door TimoDimo op 22-03-2021 17:19 ]
Daarvoor kan je wellicht beter eerst een beetje in het elektra topic neuzen.:
[...]
Ja mee eens, maar ik probeer eerst even de praktische zaken en veiligheidsnormen te snappen zodat ik een realistisch plan kan maken. Het echte plan volgt nog.
Niet moeilijk, daar wil je eigenlijk gewoon niet eens over nadenken.
Ik zie persoonlijk die keuze later wel. Eerst ga ik bedenken waar ik lampen wil, hoe ik ze wil bedienen en van waar. Daarvoor leg je leidingen.
[ Voor 66% gewijzigd door Ethirty op 22-03-2021 17:22 ]
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
KNX en DMX zijn SELV systemen. Dat wil zeggen dat alle producten en installaties zo zijn ontworpen, dat er absoluut geen gevaarlijke spanning op het systeem kan komen te staan.
Behalve dat we denk ik nog niet begrijpen waarom je dat überhaupt overweegt.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Oké het blijkt wel dat ik iets te makkelijk dacht over het retrofitten van een centraaldozensysteem naar KNX.:
Laten we het vooral niet ingewikkelder maken voor TimoDimo met allerlei uitzonderingen die net wel of net niet mogen
Denk dat Fabian het passend omschrijft dat wat hij wil gaan doen precies niet is hoe je KNX wil gaan retrofitten. Kijk dan naar KNX-rf of blijf bij de andere draadloze standaarden.
[...]
Daarvoor kan je wellicht beter eerst een beetje in het elektra topic neuzen.
[...]
Niet moeilijk, daar wil je eigenlijk gewoon niet eens over nadenken.
[...]
Ik zie persoonlijk die keuze later wel. Eerst ga ik bedenken waar ik lampen wil, hoe ik ze wil bedienen en van waar. Daarvoor leg je leidingen.
Vervolgens bepaal je in je kast welke modules het beste passen. Misschien kom je online een hele vette lamp tegen voor boven de tafel die wel met fase afsnijding werkt, maar niet met DALI. Ik noem maar wat.
Even voor de duidelijkheid, ik bedoelde met meterkast de domoticakast, niet de groepenkast (beetje verkeerde benaming want domoticaspullen zijn niet echt meters, maar er zitten ook DIN-rails in:
Waarom je schakeldraad wil doorverbinden naar je meterkast is mij onduidelijk
). Hoe noem je zoiets dan? Domoticakast, of technische ruimte zoals @Gwaihir het noemt. )
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Hoe zit dat dan met de inbouw actoren voor bijvoorbeeld rolluiken? Daarvoor moet je KNX en 230V in dezelfde doos hebben.:
[...]
Je mag op zich wel KNX door je centraaldoos leggen. KNX kabel mag ook samen met 230V door één buis. Je mag alleen KNX niet afmonteren (dus strippen) in een doos waar ook 230V in zit.
Er bestaan scheidingspanelen voor centraaldozen, maar dat is hopeloos onpraktisch. Daarnaast is 230V + KNX heel erg krap in één buis.
Grootste issue is: de centraaldoos voedt doorgaans meerdere stopcontact-groepen aan de muren, en je mag maximaal 5 230V draden door één 19mm buis trekken. Je kan dus nooit genoeg draden in je centraaldoos krijgen om voldoende stopcontacten geschakeld te maken, of om gericht stroommeting op je apparaten te doen.
Het is beter om directe leidingen naar je stopcontacten te trekken. En in sommige situaties hoef je helemaal geen 230V meer door je centraaldozen te leggen. Dit kan je dan gebruiken om je KNX bus in tree-topologie te leggen.
Ik heb het zelf zo aangepakt:Ook dat systeem voldoet eigenlijk niet aan de eisen: er mag officieel geen enkele open verbinding zijn tussen 230V en SELV (dus KNX en LED bedrading). Een poort uitbreken tussen naastgelegen dozen mag niet, en ook een loze leiding mag niet. Maar goed, als je dat tot op de letter moet naleven, dan voldoet geen enkel huis.
- Ik heb alle stopcontacten in groepen van 3 doorverbonden, en een buis naar de meterkast
- Alle bedienpunten rechtstreeks naar de meterkast gelegd
- Alle buizen vanuit de centraaldozen naar stopcontacten en bedienpunten wél aangesloten, met een loze buis, maar ik gebruik deze niet: die zijn er om het huis te kunnen converteren naar een conventioneel systeem.
- Wel gebruik ik de verbindingen vanaf de meterkast naar de centraaldozen voor 24V led bedrading: er zit toch geen 230V in.
Maar goed, de regels zijn er niet voor niets: allemaal om te zorgen dat je jezelf niet makkelijk kan vergissen. 230V vastpakken als je dacht dat het 24V was is niet zo prettig namelijk.
Please leave a message after the beep.
*beeeeep*
Officieel heet zoiets een veldverdeler. Maar in dit geval maakt het niet uit: het zijn beide kasten met 230V. En een schakeldraad wordt per definitie vanuit de centraaldoos gevoed (door een bruine draad) en voert terug naar de centraaldoos.:
Even voor de duidelijkheid, ik bedoelde met meterkast de domoticakast, niet de groepenkast (beetje verkeerde benaming want domoticaspullen zijn niet echt meters, maar er zitten ook DIN-rails in
Andersom: je mag de groene KNX mantel niet strippen als er 230V in dezelfde doos aanwezig is. Of de draad dus ononderbroken door de doos loopt of niet.... het mag niet aangezien je een KNX apparaat in die doos hebt zitten waar je de groene mantel voor moet strippen.
Ik snap nu wat je wil doen, maar dat gaat op geen enkele hierboven beschreven methode werken zonder risico op serieuze problemen of letsel. Ik zal je uitleggen waarom:
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Please leave a message after the beep.
*beeeeep*
Dat zou op zich ook nog kunnen gezien de grote verschillen tussen NL, BE en DE alleen al.:
[...]
[Afbeelding]
Gewoon ontworpen voor een enkele inbouwdoos.
Is het misschien een NL limitatie en mag het in andere landen wel?
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
De handleiding spreekt duidelijk over dat je als installateur verplicht bent om 5.5mm isolatie te voorzien tussen de KNX aansluiting en alle spanningsvoerende delen in de doos.:
[...]
[Afbeelding]
Gewoon ontworpen voor een enkele inbouwdoos.
Is het misschien een NL limitatie en mag het in andere landen wel?
Ah, plaatje had ik gewoon van Google gehaald, die 5.5mm staat dan weer niet in de handleiding van bijvoorbeeld MDT. Die zeggen alleen dat het geinstalleerd moet worden volgens alle geldende regelgeving en standaarden, wat het voor de DHZer niet makkelijker maakt.:
[...]
De handleiding spreekt duidelijk over dat je als installateur verplicht bent om 5.5mm isolatie te voorzien tussen de KNX aansluiting en alle spanningsvoerende delen in de doos.
https://docs.google.com/v...Bedieningshandleiding.PDF
Hoe je dat doet, moet je natuurlijk zelf weten. Er zijn siliconen hoezen te koop geweest voor dit soort producten, maar dit in een inbouwdoos proppen zonder extra isolatie waarbij dus de KNX langs een 230V ader kan komen te liggen dat is dus not done.
En 5.5mm is dus niet even wat PVC tape er omheen
De meeste particulieren vinden de handleiding lezen niet zo nodig, en zijn niet op de hoogte van de basisregels. Als je die namelijk kent, pak je bij een dergelijk product meteen de handleiding erbij om uit te vinden hoe ze in hemelsnaam hadden bedacht een dergelijk product veilig te installeren.
En dan blijkt dat dit dus best wel hoofdpijndossiers zijn. Professionele installateurs zal je dan ook weinig met dit soort modellen aan zien komen. Die trekken liever wat draad extra naar een centrale controller waar alles netjes af te monteren is.
Please leave a message after the beep.
*beeeeep*
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Ik snap het nu geloof ik.
Dus naast het combineren van SELV in dezelfde doos als 230V is er het gevaar dat je groepen door elkaar kunt halen. Eigenlijk is dat dus een gevaar van heel andere orde. En, naar ik verneem uit de scenario's die je schetst, iets wat misschien nog wel belangrijker is om te voorkomen. Ik kan me namelijk inderdaad wel voorstellen dat je snel de fout in kan gaan als je draden uit verschillende richtingen samen laat komen.:fill(white):strip_exif()/f/image/szKWZdtzpJ68N3E01V6a7DUx.png?f=user_large "Afbeelding 1")
:fill(white):strip_exif()/f/image/dDAFai7KU2th3Ap36Cx24fAs.png?f=user_large "Afbeelding 2")
:fill(white):strip_exif()/f/image/FOdzDHQ1JSQjDH0VmGHyrp9G.png?f=user_large "Afbeelding 3")
:fill(white):strip_exif()/f/image/Y1AZNMnywrzQjram2VOW20jf.png?f=user_large "Afbeelding 4")
:fill(white):strip_exif()/f/image/9ybsMJelzJEA28ti5eUPjxTl.png?f=user_large "Afbeelding 5")
:fill(white):strip_exif()/f/image/RWzWvgR0UA3qlVVneK3F19SG.png?f=user_large "Afbeelding 6")
:fill(white):strip_exif()/f/image/bbPL223vDRYWeqPWuzEAkH48.png?f=user_large "Afbeelding 7")
:fill(white):strip_exif()/f/image/GDcER53oOpUDjQUXeVNPSm8E.png?f=user_large "Afbeelding 8")
:fill(white):strip_exif()/f/image/RXGE3Q7K5eOJytEZV1VAyFBX.png?f=user_large "Afbeelding 9")
:fill(white):strip_exif()/f/image/6PQiSzdA6R48BhtZSPLOFrhK.png?f=user_large "Afbeelding 10")
:fill(white):strip_exif()/f/image/42NERhywtypqUxTO7eG8f4a5.png?f=user_large "Afbeelding 11")
)[ Voor 100% gewijzigd door TimoDimo op 23-03-2021 14:04 ]
Ik laat het grootste deel even over aan de experts voor ik iets zeg dat niet waar is
Let er op dat als je grootschalig aan je elektra gaat sleutelen, dat je ook aan de huidige normen moet voldoen en wellicht veel meer moet doen dan je nu overziet. Volgens mij is overal aarden al een tijd verplicht onder de normen.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Als je een grotere wijziging uitvoert aan het elektrasysteem ben je verplicht om het gehele systeem te updaten naar de huidig geldende standaarden. Dat wil dus zeggen alle punten van aarding voorzien, en de meterkast ontdoen van stoppenkasten, en voorzien van 30 mA aardlekschakelaars, en maximaal 4 groepen per aardlek.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Nou ben ik hier niet zo bekend mee als leek, maar we hebben het dan over de NEN, toch? Als gecertificeerd installateursbedrijf begrijp ik dat je daar wel aan wilt voldoen. Maar als je zelf dingen doet dan is er toch geen wetgeving die dat voorschrijft? Het is natuurlijk beter om het wel helemaal te volgen, maar het is niet zo dat je juridisch gebonden bent om bijv. overal aarding te voorzien. En er is ook geen keuringsinstantie die je dan op de vingers tikt. Alleen het burgerlijk wetboek refereert voor zover ik weet wel sporadisch aan de NEN.
Ja die schema's waren ook meer voor mezelf zodat ik snap wat er allemaal (niet) mogelijk is.
Dat snap ik even niet. Er zijn toch maximaal drie fasen? Je noemt vijf kleuren. Of bedoel je dat je dan wel meerdere groepen hebt in dezelfde kleur? Of bijv. fase 1-groepen zwart fase 2-groepen grijs en bruin, fase -3 groepen oranje en groen?
Je zei hier al tss68nl in "[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica" dat ik het over een veldverdeler moest hebben, maar ik was nog niet helemaal zeker van de definitie daarvoor. Een veldverdeler is dus een technische kast die wel 230V mag hebben, maar alle componenten erin hebben in ieder geval SELV, zoiets?
Maar dat van die DMX snap ik niet zo. Wat is de secundaire kant? Een DMX driver is toch gewoon allemaal SELV (DMX-draden, LED-draden, SELV-voeding). Of heb je het hier over een LED-voeding of een DMX-driver met geïntegreerde voeding?
Maar moet je geen schakeldraad hebben dan? En de fasedraad kan er dan ook bij voor als je er nog iets anders mee wilt doen zoals stopcontacten.
Maar, wat ik net zeg, is het dan niet beter een speciale fasedraad te dimmen, namelijk een zwarte schakeldraad? Het lijkt me gek om de bruine fasedraad te dimmen; op bruine draden blijft toch gewoon altijd spanning staan?
Ah, ja dat is wat ik bedoelde eigenlijk. Dus gewoon meerdere zwarte schakeldraden en de bruine fasedraad voor niet-geschakelde stopcontacten. Maximaal twee komt dus doordat er maar zoveel door een buis kunnen of is dat een beperking van de centraaldoos?
Ja da's duidelijk.
Mijn ervaring is best ok. Ik heb nu drie dimmers van Qubino (Z-wave) en het werkt eigenlijk wel goed. Ik kan(dimbare) 230V LED-lampen terugdimmen tot ik bijna niets meer zie. Het zijn MOSFET (trailing edge) dimmers.Mijn ervaring met 230V dimmers is dat het voor geen meter dimt met de meeste led-vervangers. Maar misschien ben ik gewoon verwend
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
De meterkast heet naar de meter(s) die erin zitten (van de netbeheerders). Begin je nog meer van dat soort kasten in huis, maar zonder meter, dan heten ze dus geen meterkast.
.
Niets is verplicht inderdaad. Maar de regels/normen zijn er niet voor niets. Van de huidige corona regels is ook vrij weinig verplicht (zoals het advies op groepsgrootte), maar dat wil niet zeggen dat het niet beter is om je er enigszins aan te houden.
De meeste centraaldozen zit makkelijk een set van 4 x 2 stopcontacten op, en vaker wel dan niet worden centraaldozen onderling verbonden waardoor één afgaande draad rustig een half huis aan stopcontacten kan voorzien. In oudere huizen is dat vaak zo in ieder geval.
In een verdeler gebruik je kleurcodering vaak niet om fasen uit elkaar te houden, maar groepen. Als je een groot KNX systeem hebt met veel geschakelde apparaten en stopcontacten, kan het makkelijk zijn dat je 3 tot 5 volledige groepen daarvoor nodig hebt. Die groepen wil je absoluut niet door elkaar halen omdat een groep op een andere fase kan zitten, en omdat je natuurlijk een heel raar verhaal als je de stroom via de fase van de ene groep verstuurt, maar via de andere groep zijn nul weer terug krijgt. Als je dan je kookplaat aan zet op 3200W, worden er twéé groepen belast met 3200W
Zoals de meeste Dali drivers op 230V werken, werken ook DMX drivers vaak op 230V. Primaire kant is je 230V voeding, secundaire kant is je LED output (vaak rond de 24V, en vaak een SELV systeem).
Door een 19mm non-flex mag je maximaal 5 x 2.5mm 230V draden trekken. Heeft te maken met warmteontwikkeling.
Meerdere buizen kan, maar dan zit je weer met je meerdere routes: wie bewaakt dat die nooit op een andere fase worden aangesloten? Dat ze fysiek naast elkaar lopen is niet belangrijk, dat zie je aan de uiteinden niet.Ja da's duidelijk.
Maar je zou wel gewoon dikkere buizen kunnen leggen dan 19mm niet-flexibel? Of meerdere buizen?
), of naar bijgebouwen/aanleunwoningen. Een grotere diameter geeft je volgens de NEN 1010 geen ruimte voor extra aantallen draden boven de 5.Da's mooi
Dat lijkt me ook het enige juist advies dat je mensen online kunt geven. In andere landen is het volgens mij vaak wel verplicht om je huis te laten keuren op allerlei installatiegebied. Dan zul je vast een boete kunnen krijgen als je dat niet gedaan hebt. In Nederland komt geloof ik alleen de netbeheerder kijken als je een nieuwe aansluiting hebt.:
[...]
Niets is verplicht inderdaad. Maar de regels/normen zijn er niet voor niets. Van de huidige corona regels is ook vrij weinig verplicht (zoals het advies op groepsgrootte), maar dat wil niet zeggen dat het niet beter is om je er enigszins aan te houden.
Als je het mij vraagt is het in Nederland te slap geregeld. Enige manier wanneer je in problemen komt met deze normen is als je een keuring moet laten doen. Dat kan bij oplevering van een nieuw installatie nodig zijn, bij een vrij fors verbouwde/uitgebreide installatie, of bij het aanvragen / bestendigen of uitkeren van een verzekering.
En dat laatste ligt heel erg aan je verzekeraar. Als er brand ontstaat en er wordt bij de inspectie vastgesteld dat de brand is ontstaan in een buis met 6 draden, dan is dat een prima reden voor sommige verzekeringen om niet uit te keren, ook al vragen ze niet om een keuring vooraf. Als duidelijk is dat de meterkast is vervangen, maar er worden nog groene/rode draden gevonden in het gedeelte waar de brand is ontstaan... zelfde verhaal.
Het is een risico wat je zelf neemt. Kan meevallen, kan tegenvallen.
Maar als je mij vraagt hoe je iets moet aanpakken, dan geef ik aan hoe het zou moeten en hoe ik het zelf zou doen. Niet waar ik denk dat je wel mee weg zal komen, want dat is niet mijn beslissing/inschatting om te maken.
Ja dat klinkt bekend.
Maar als die stroom via de nul teruggaat van een andere groep die op een andere aardlekschakelaar zit, dan zal die afslaan toch? En als dat zelfs een andere fase is dan zal die zeker op een andere ALS zitten, dus voor die fout ben je dan enigszins "beschermd", toch?[...]
In een verdeler gebruik je kleurcodering vaak niet om fasen uit elkaar te houden, maar groepen. Als je een groot KNX systeem hebt met veel geschakelde apparaten en stopcontacten, kan het makkelijk zijn dat je 3 tot 5 volledige groepen daarvoor nodig hebt. Die groepen wil je absoluut niet door elkaar halen omdat een groep op een andere fase kan zitten, en omdat je natuurlijk een heel raar verhaal als je de stroom via de fase van de ene groep verstuurt, maar via de andere groep zijn nul weer terug krijgt. Als je dan je kookplaat aan zet op 3200W, worden er twéé groepen belast met 3200W
Bijvoorbeeld als je echt tientallen stopcontacten wilt schakelen, verdeeld over verschillende groepen, naast alle 230V bekabeling voor alle lichtpunten en overige componenten. Ja dan snap ik dat je niet alles bruin/blauw wilt hebben. Maar dat is alleen in de veldverdeler neem ik aan. En misschien ook in de groepenkast/hoofdverdeler? Alle eindpunten (die naar de lichtpunten en de stopcontacten gaan) wil je denk ik wel gewoon bruin/blauw hebben?
Ok, dus een veldverdeler kan dus ook onderdeel zijn van je meterkast, waar ook de hoofdverdeler in zit (doorgaans groepenkast genoemd, of eigenlijk heet het dan hoofdgroepenkast). Maar in mijn geval komt de veldverdeler dus een verdieping erboven.
Klinkt allemaal logisch.[...]
Zoals de meeste Dali drivers op 230V werken, werken ook DMX drivers vaak op 230V. Primaire kant is je 230V voeding, secundaire kant is je LED output (vaak rond de 24V, en vaak een SELV systeem).
Er zijn ook DMX drivers die je met 24V voedt en waar ook weer 24V uit komt. Dan spreken we nog steeds van een primaire en secundaire kant, maar in dat geval zijn beide SELV. (Wat overigens Safe Extra Low Voltage betekent)
[...]
Door een 19mm non-flex mag je maximaal 5 x 2.5mm 230V draden trekken. Heeft te maken met warmteontwikkeling.
Door een 19mm flex mogen maximaal 4 draden.
Door een 16mm non-flex mogen maximaal 4 draden.
Door een 16mm flex mogen maximaal 3 draden.
In de 16mm varianten mag je één extra draad stoppen als je ze allemaal 1.5mm2 maakt. Maar als er een stopcontact aan zit dan ben je verplicht 2.5mm2 x 3 al te nemen voor fase/nul/aarde.
[...]
Meerdere buizen kan, maar dan zit je weer met je meerdere routes: wie bewaakt dat die nooit op een andere fase worden aangesloten? Dat ze fysiek naast elkaar lopen is niet belangrijk, dat zie je aan de uiteinden niet.
Grotere diameter buis geeft je de mogelijkheid om grotere diameters draad te leggen, bijvoorbeeld 4, 6 of 10mm2. Dit wordt gebruikt voor de 3-fase voeding naar veldverdelers in industriële systemen (of in mijn geval mijn garage...maar dat classificeert ook als industriële omgeving
Ik snap natuurlijk waar je op doelt. Professionele installateurs volgen ook gewoon de regels. Omdat ze dat waarschijnlijk min of meer verplicht zijn, of omdat ze het gewoon begrijpen, maar volgens mij meestal omdat de gemiddelde installateur ook niet de achterliggende theorie kent. Op een forum als dit is zulke kennis er meestal wel trouwens.[...]
Da's mooi
Wat betreft de regels: we zijn allemaal leken, en in eerste instantie lijken de regels restrictief, vergezocht en overtrokken. Maar ze zijn er niet om installateurs of eindgebruikers te pesten, maar om de veiligheid te waarborgen. Door een flink aantal decennia heen hebben we enorm veel geleerd over elektriciteit en hoe we dit veilig kunnen maken. En door de meest kleine fouten of omissies kan je een héél gevaarlijke situatie creëren.
Ik heb me er vrij ver in verdiept en ben er gaandeweg achter gekomen dat die regels allemaal heel logisch zijn, en niet voor niets. Je hebt eigenlijk twee keuzes:Juist als leek zou ik blindelings de normen volgen.... want je kan geen inschatting maken van de risico's als je er van afwijkt. Het scheelt je ontzettend veel tijd dat je je er niet helemaal in hoeft te verdiepen, maar tóch een mooi en veilig systeem kunt aanleggen.
- Je er net als mij volledig in inlezen en alles proberen te begrijpen hoe het werkt, en wat er verkeerd kan gaan. Je komt dan vanzelf op een werkwijze vergelijkbaar met de NEN normen.
- Of je neemt gewoon de regels in acht, zonder helemaal te begrijpen waarom.
Allemaal met dank aan de mensen die de moeite hebben genomen om de NEN te maken tot wat hij nu is.
Als die groep op een andere aardlek zit wel ja. Maar als die groep op dezelfde aardlek zit krijg je hele rare dingen zonder dat je gewaarschuwd wordt.
Ja, afgaande bedrading moet altijd netjes bruin/blauw/groengeel zijn. En zwart en grijs voor 3-fasen...of zwart met een wit streepje om wat dingen uit elkaar te kunnen houden. Maar soms wordt ook zwart + grijs gebruikt voor twee schakeldraden.
Omdat de LED uitgang SELV is, en zich niet mag bevinden in een 230V compartiment. Stel je voor dat er een 230V draad onverhoopt los schiet en contact maakt met een LED schroefterminal? Jij denkt: "goh wat vreemd dat die lamp niets doet" ... je trekt de led spot uit het plafond, en je hebt 230V in handen. Verrassing!
Er zijn kastsystemen waarbij je separate compartimenten kan maken voor dit soort zaken. Je plaatst dan alle SELV apparatuur samen in één compartiment.
Het gaat niet om de naam. Het gaat om het feit dat je geen 230V en SELV in hetzelfde compartiment mag (wil) stoppen. En als dat wél gebeurd, dan moet je behoorlijk wat isolatiemaatregelen nemen, waarbij bedradingskoker het meest makkelijk is.Mag ik niet gewoon een DIN-kast plaatsen en daar alle domoticaspullen in stoppen? Dan noem ik het gewoon weer "domoticakast" zoals Gwaihir in "[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica"
En dat hoort bij een losse voeding ook zo te zijn neem ik aan. Maar aangezien er SELV in zit moet het dus alsnog in een ander compartiment dan de 230V-verdeler.:
[...]
Als die groep op een andere aardlek zit wel ja. Maar als die groep op dezelfde aardlek zit krijg je hele rare dingen zonder dat je gewaarschuwd wordt.
[...]
Ja, afgaande bedrading moet altijd netjes bruin/blauw/groengeel zijn. En zwart en grijs voor 3-fasen...of zwart met een wit streepje om wat dingen uit elkaar te kunnen houden. Maar soms wordt ook zwart + grijs gebruikt voor twee schakeldraden.
[...]
Omdat de LED uitgang SELV is, en zich niet mag bevinden in een 230V compartiment. Stel je voor dat er een 230V draad onverhoopt los schiet en contact maakt met een LED schroefterminal? Jij denkt: "goh wat vreemd dat die lamp niets doet" ... je trekt de led spot uit het plafond, en je hebt 230V in handen. Verrassing!
Als de voeding in de driver zit, dan heb je 230V aan de ene kant, en 24V LED aan de andere kant van de driver. In alle gevallen zijn die drivers voorzien van trekontlasting én beschermende kappen waarmee je voor zowel de 230V terminals als de SELV terminals een gesloten omgeving mee maakt.
"Op een plank of aan een muur", ja maar als het in je kast past is dat wel zo handig toch? Er zijn geloof ik ook voorschriften dat je dan wat ruimte eromheen vrij moet laten voor de warmte. Neem bijvoorbeeld deze:
Ik zat het topic verder door te spitten en kwam jouw post tegen, waar je een voorbeeldje geeft: tss68nl in "[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica" Maar daar zeg je "Voedingen zitten in 230V gedeelte, en voeren het 24V gedeelte door naar het laagspanning compartiment." Maar dat is dan eigenlijk wel een afzonderlijk gedeelte toch (mogelijk wel in het 230V-gedeeltje, of in die "kolom"), waarbij je goed de 230V en SELV van elkaar gescheiden houdt?
Zie de link hierboven. Aliexpress staat vol met DMX DIN-raildrivers.[...]
Het gaat niet om de naam. Het gaat om het feit dat je geen 230V en SELV in hetzelfde compartiment mag (wil) stoppen. En als dat wél gebeurd, dan moet je behoorlijk wat isolatiemaatregelen nemen, waarbij bedradingskoker het meest makkelijk is.
En DIN rail drivers, komt niet zoveel voor, omdat ze hun warmte niet goed kwijt kunnen. Onderschat niet hoe snel een thermisch issue uit de hand kan lopen. Ik gebruik daar een calculatie programma voor van Hager, en dan kom je er achter dat je alles wat je niet in de kast *hoeft* te stoppen, je beter ook niet kan doen.
Maar ja, als je een programma hebt ervoor dan is dat natuurlijk helemaal mooi.) startpost mist. Momenteel probeer ik het werkingsprincipe van verschillende soorten rijgklemmen te snappen en hoe je het toepast. Ik vind drivers in een kast vrij onhandig. Maar smaken verschillen.
AliExpress als bron gebruiken voor goede ideeën qua elektronica
Ze verkopen daar ook verwarmde douchekoppen: stuk draad met plastic isolatielaagje waar ze 230V door jagen waar water langs stroomt. Helemaal niet gevaarlijk. Je moet gewoon altijd eerst de stroom van de douchekop halen voordat je het water uit zet, anders smelt het plastic weg en heb je de volgende keer disco douche. KNX en DMX is echt appels met peren vergelijken.
Boven / onder is een prima idee. Zo worden veel kasten gedaan.
Hager Univers systeem.
Er zijn warmtecalculatieprogramma's voor kasten die alleen stroom doorgeven, en bedradingsroutes. Waarbij dus draadweerstand in een stuk 2.5mm2 al voldoende is om de temperatuur op te laten lopen in een verdeler. Vergeet niet: een verdeler moet absoluut dicht zijn: géén open uitbreekpoorten etc.... niets waar beestjes tussendoor kunnen kruipen en sluiting kunnen veroorzaken.[...]
Zie de link hierboven. Aliexpress staat vol met DMX DIN-raildrivers.
Het kan misschien ook in een kast zonder deur, of in ieder geval daar waar de LED-drivers zitten. Maar KNX-dimmeractors geven ook warmte. Als je zo voorzichtig moet zijn dan kun je niks meer in een kast stoppen.
Antwoorden geven op actuele vragen hier af en toe kost al véél meer tijd dan ik eigenlijk heb. Als je echt tijd over hebt dan is een samenvatting van nuttige informatie welkom hoorIk ben intussen dit topic verder aan het lezen. Er is echt veel informatie die in de (nog niet afgemaakte
Loxone is ook een mooi systeem. Ik vind het persoonlijk duur per bijvoorbeeld geschakeld contact, en de nadelen die je noemt als vendor-lockin en SPOF zijn er absoluut. Daar staat tegenover dat logische schakelingen programmeren weer veel makkelijker te realiseren is. Dus je huis echt slim maken is met Loxone makkelijker.
Er is ook heel veel informatie. Je "schaart” alleen alles onder KNX, terwijl een groot deel algemene elektra, normen, veilig werken en kastenbouw is.:
[...]
Ik ben intussen dit topic verder aan het lezen. Er is echt veel informatie die in de (nog niet afgemaakte
[ Voor 5% gewijzigd door Ethirty op 25-03-2021 21:34 ]
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Daarom gaf ik al aan dat hij op veel non-KNX vragen antwoord lijkt te zoeken. Zoals de aanleg van 230V, klemmen etc. Helaas zijn er weinig goede video's die het installatie aspect laten zien.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
KNX drukknoppen op Loxone is een klein drama, omdat de statusterugmelding niet goed te verwerken is in veel Loxone logica blokken. Waardoor je in de problemen komt als meerdere verbruikers in één groep aan meerdere bedienpunten hangen. Ik weet dat KNX in een beperkt aantal situaties nog goed te gebruiken is hoor, maar veel functionaliteit die ik ontwierp ging er niet mee helaas, en wel met 'echt' KNX. 'Dom 'of Tree zijn dus de levensvatbare opties voor complexere systemen in mijn ogen.
Ja hoe moet je het anders noemen: het is een CAT7 punchdown rij op een print, met 8 schroefterminals (in 2x4 opstelling) aan de andere kant van de print. Hier monteer je alle CAT7 kabel af, en vervolgens bedraad je de terminals weer naar de Loxone componenten elders op de Loxone-muur.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/GiRL8uy48OKvYPfk76mtbUAg.jpg?f=user_large)
Ik vind 230V aanleg een onlosmakelijk onderdeel van KNX. Immers zijn er specifieke problemen met 230V en SELV die getackled moeten worden, en de mensen in het reguliere 230V topic gaan je daar niet bij helpen omdat het helemaal niet aan de orde is in het reguliere centraaldozen systeem.
Dat klopt, de 230V bedrading heb je in alle systemen omdat je het liefst alles (semi) centraal schakelt.
Dit is dan ook wel gelijk een systeem dat ondersteuning biedt voor KNX, Tree, 1-wire, digitaal en analoog en gewoon 24V in 1 printje.
Nou bouwt zo'n kerel ook dikke villa's af waar steevast veel meer in zit dan in een gemiddeld huis, maar ik zie ook giga KNX kasten. Ga je dan gelijk voor een Hager *74 kast, dan heb je ook al een flinke unit en ik heb ook al gezien dat ze 2 van die dingen naast elkaar hangen.:
[...]
Neem alleen al de materialen die ze gebruiken voor dergelijke kasten: kamerhoge industriële kasten met metalen gatenachterwand, losse din-rail verbouting en 80x120 bedradingskoker voor de veldverdeling, en dan een grote glazen schuifdeur of draaideur er voor. Omdat een Hager Univers systeem dergelijke afmetingen simpelweg ook niet meer lekker werkt.
Ik vind het wel indrukwekkend hoor, en netjes afgewerkt, maar voor een KNX kast zou ook een dergelijk systeem totale overkill zijn
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Goed om te weten. Bedoelde vooral dat er ook Tree is, als je niet alle componenten centraal wilt.
Die overweging loopt hier ook. Aan de andere kant lijkt de kabel (hier, retrofit) spannender dan de knop. Voor de knop lijkt 't vandaag de dag niet al te ver gezocht een passende boven plastic te laten 3-d printen.
Tja. Een (ingewikkelde) rijgklem, wellicht? Afijn, zoiets hier inderdaad ook aanwezig. (Dat je 't 'shield' noemde wist ik niet te doorgronden.)
Had dit nog niet als ding ervaren of vergeleken met alternatieven. Van een goed gebruikte CAT kabel benut je zo wel 6-8 aders. Dat zou ook op een andere manier best wat rijgklem-ruimte zijn, lijkt me. Dus het komt zo gek nog niet op me over.
Da's terug bij de kern van je eerdere betoog. Ik blijf dat toch anders zien. Je hebt 't hier over 'bus' + slimme componenten door je huis vs. 'domme' componenten door je huis. Dat 't eerste al snel handiger is bestrijd ik niet. En Loxone m.i. ook niet: ze trekken er steeds meer naar toe (met dus bijv. de Tree).Je zit gewoon met al die aders voor je drukknoppen en status leds die je bij KNX niet hebt. En dat kost heel veel ruimte om af te monteren. [..]
Mijn ervaring is dat een KNX veldverdeler heel anders en met andere componenten in elkaar wordt gezet tov een Loxone / PLC kast.
Dus kijken naar dat soort systemen om inspiratie op te doen voor je KNX systeem, lijkt mij een slecht idee.
.
Ja, een vergelijkbare print gebruik je dus óók voor het afmonteren van CAT kabel naar je domme Niko schakelaars. Ik wilde je een idee geven van wat voor print ik het over had.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YZRUXUWdSnuSwDYrQ6J8X9uq.jpg?f=user_large)
Ja Tree is heel erg mooi... zolang je heel graag de Tree knoppen in je huis wil.
Soms is dat niet het geval, en de meest voorkomende redenen zijn:
Dat gevoel heb ik bij KNX knoppen helaas ook:
Ja Tree is heel erg mooi... zolang je heel graag de Tree knoppen in je huis wil.
.
[ Voor 4% gewijzigd door Ethirty op 26-03-2021 17:07 ]
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
:strip_icc():strip_exif()/u/35587/icon-got.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/15310/tomato60%252072%2520frames%25205%2520deg%2520per%2520frame%2520optimized%252026%2520colors.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/217277/crop5b13db8ee53b1_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/72870/crop5db2a0081b965.gif?f=community)
/u/911/tux-extreme2.png?f=community)
/u/1257868/crop5e4ff249cd8a7_cropped.png?f=community)
/u/4856/crop5d87d7d621fda.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/234177/what-carrot.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/218071/crop56c86faf16f74_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/54011/monster.gif?f=community)
/u/1068859/crop61decdc02faa8_cropped.png?f=community)
