Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica

Pagina: 1 2 3 ... 13
Acties:

  • tss68nl
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 25-05 19:05
(jarig!)
Mede-auteurs:
  • Dennis
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 16:52

Dennis

  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04

teaser

Na lang geen tijd ervoor te hebben genomen, nu toch maar eens ruimte gemaakt om een startpost op te zetten over het KNX gebouwautomatiserings systeem. Mijn doel is om de algemene informatie in dit topic geleidelijk aan te vullen op basis van vragen en discussies in het topic en zo een compleet mogelijk overzicht samen te stellen voor de particulier die met KNX aan de slag wil gaan.

Newsflash - GoT KNX Open huis initiatief

Om Tweakers de mogelijkheid te bieden om eens een werkend systeem te zien, en met lotgenoten te kunnen sparren over een reeds complete of nog aan te leggen installatie, heeft Dennis het idee geopperd om open huis te houden voor geïnteresseerden. Teaser & ikzelf (tss68nl) konden natuurlijk niet achter blijven, dus hebben we grofweg 3 datums geprikt waarop we een open huis houden.

Bij wie?WanneerWaarAantal maxDeelnemersReserve
DennisNovember 2018Midden Nederland5-6Vol- Coenos
- RoelBouwman
David (tss68nl)GeannuleerdTilburg10-14
Geannuleerd

- Brains
- Coenos
- RoelBouwman
(-tss68nl)
(-Dennis)
(-teaser)
Tim (teaser)31 Augustus 2019 14uAntwerpen8 (volzet)
- tehfnz
- Frakke0
- Natrixz
- SeppeD
- nielsh
- Coenos
- J.One +1
- Dennis

- Haroddin
- deWit
- ThirtyOne34
- ferdi.vissers


Geef a.u.b. via PM of bericht in de thread aan als je wil komen, dan plannen we je in en krijg je het adres toegestuurd.

Achtergrond

tss68nl
Ik ben zelf begonnen met KNX toen we medio 2014 een nieuw casco huis hebben gekocht. Het was bij uitstek geschikt om huisautomatisering in aan te leggen omdat er zelfs nog geen binnenmuren of vloer in zaten. Offertes bij erkende installateurs liepen enorm in de papieren (minimaal 50k) en daarom hebben we de uitdaging opgepakt om zelf KNX aan te leggen. Informatie over KNX was/is erg slecht verkrijgbaar, doordat installateurs hun markt lijken te beschermen. Middels allerlei kanalen heb ik uiteindelijk voldoende informatie kunnen verzamelen om het gehele plan tot een goed einde te brengen, en tot op heden tot volle tevredenheid. Het is een mooi stabiel en uitbreidbaar systeem geworden, waar ook mijn vrouw helemaal enthousiast over is.

teaser
Eind 2009 kochten mijn vrouw en ik een herenhuis dat we stapsgewijs zijn beginnen verbouwen. Elke verdieping werd 1 voor 1 tot op de bakstenen gestript en volledig opnieuw afgewerkt. Toen we begonnen met de zolderverdieping waren er nog geen domoticaplannen, maar naarmate we verder afdaalden begonnen deze zich wel te vormen. De keuze voor een bedraad systeem was snel gemaakt omdat de elektriciteit toch volledig vernieuwd werd. De keuze ging uiteindelijk tussen Loxone en KNX, maar de fabrikantonafhankelijke en decentrale aspecten van die laatste hebben uiteindelijk de doorslag gegeven. Ik heb alles volledig zelf gedaan, van ontwerp, keuze van de componenten, slijpwerken, aansluiten, bekabelen van de verdeelkasten tot uiteindelijk het programmeren en testen.
Het KNX-gedeelte van mijn systeem is stabiel, maar niet erg 'slim'. Ik heb ervoor gekozen om niet teveel logica in de KNX laag te steken, maar hierbovenop nog een systeem te voorzien dat intelligentere sturing, monitoring en dergelijke voorziet. Momenteel is dat een Raspberry Pi met daarop OpenHAB draaien, maar dat kan in de toekomst nog veranderen. Dit gedeelte is nog work in progress, maar intussen blijft onze verlichting en dergelijke wel stabiel werken, wat uiteraard erg goed is voor de WAF :)

Wat is KNX
KNX bestaat eigenlijk al heel erg lang, en werd voornamelijk gebruikt in de automatisering van grote gebouwen in de professionele markt. Er zijn grofweg een 350 tal fabrikanten, waaronder alle grote namen in elektra schakelmateriaal, die produkten leveren voor het KNX systeem, en deze zijn allemaal compatible met elkaar door het onafhankelijke protocol wat door de KNX.org organisatie wordt gemaakt en gecertificeerd.
KNX technologie kan dan ook met recht dé wereldwijde standaard worden genoemd voor woning- en gebouwautomatisering.

Waar wordt KNX voor gebruikt
Zoals de meeste domotica systemen kan KNX voor een breed scala aan doeleinden worden ingezet. Doordat KNX al zo lang bestaat zijn er inmiddels voor bijna alles wel producten te verkrijgen, maar dat is meteen ook een nadeel: Er zijn zoveel producten, dat je onmogelijk de gehele markt kan overzien en keuze maken lastig is. Wat mij heel erg is opgevallen is dat een installateur met KNX kennis doorgaans alleen levert/wil installeren waar hij bekend mee is. Al het andere is duur en moeilijk.
Bij doeleinden kan je denken aan:
  • Lichtschakeling
  • Temperatuurmeting
  • Ventilatiebesturing
  • Verwarming / koeling
  • CO2 bewaking
  • Energieverbruik meting & beheersing
  • Alarm
  • Toegangscontrole
  • Visualisatie op telefoon/tablet/pc/dedicated wall-units
Let overigens wel op wet/regelgeving. In Nederland is het nagenoeg niet mogelijk om veiligheidssystemen en toegangscontrole in woonhuizen gecertificeerd te krijgen zodra deze op KNX gekoppeld zijn, al worden er mondjesmaat wel stappen gezet. Bijvoorbeeld een alarmsysteem op KNX is niet gecertificeerd mogelijk, en er moet doorgaans gebruik worden gemaakt van een apart alarmsysteem met eigen sensoren. Wel is er de mogelijkheid om dat systeem signalen door te laten geven aan een KNX unit. Andersom dus niet. Een uitzondering daarop zijn de recent uitgebrachte 'sicherheits terminals' van ABB, welke in Nederland onder sommige omstandigheden een certificering kunnen krijgen. In België is het verhaal gelijkaardig; niet gecertificeerde alarmsysteem mogen geen buitensirene hebben en geen automatische koppeling met een meldkamer.

KNX t.o.v. andere domotica
Het blijft natuurlijk altijd de vraag in welk geval het goed is om voor een KNX systeem te kiezen, en dat is een afweging die ieder voor zich alleen maar kan maken. Persoonlijk heb ik veel domotica systemen overwogen alvorens voor KNX te kiezen en het zou te ver voeren om deze allemaal te bespreken. Maar de algehele voor en nadelen of kenmerken kunnen natuurlijk wel helpen bij het maken van een keuze.

Overwegingen
  • Vendor lock-in:
    Waar andere domotica systemen zoals Loxone een eigen bus hebben ontwikkeld, is KNX volledig open en ondersteund door een groot aantal fabrikanten. Dit is persoonlijk voor mij één van de belangrijkste redenen om voor KNX te kiezen. Als ik over 20 jaar het huis wil verkopen, dan wil ik er zeker van zijn dat het automatiseringssysteem toegevoegde waarde heeft en nog gesupport kan worden. Technologie waar de fabrikant inmiddels van failliet is doet het niet geweldig bij een verkoop.
  • Betrouwbaarheid:
    Hoe belangrijk is het voor je om een systeem te hebben waar de kinderziektes al uit zijn, en wat al jaren in échte situaties is gebruikt en getest?
  • Beschikbaarheid oplossingen:
    Door het grote aanbod zijn ook uiteenlopende oplossingen beschikbaar. Persoonlijk vind ik het belangrijk om niet af te hoeven gaan op dat een bepaalde functionaliteit misschien wel in een volgende versie zal worden toegevoegd, maar dat er altijd een andere fabrikant in een gat in de markt kan springen.
  • Uitbreidbaarheid:
    Connectiviteit met andere technologieën kan een pré zijn, waarbij KNX vele interfaces kent naar EnOcean, DMX, Loxone, etc
  • Toekomstzekerheid:
    Als het bedrijf achter een fabrikantspecifiek systeem ermee ophoudt, kan je doorgaans niet meer heel erg lang op support rekenen, terwijl je systeem toch wel liefst enkele tientallen jaren meegaat. Als je na 15 jaar geen vervangonderdelen meer kunt verkrijgen kijk je mogelijks aan tegen een volledige vervanging van je systeem. Bij KNX speelt deze onzekerheid helemaal niet. Je kan er wel van op aan dat dit systeem dat al tientallen jaren door vele grote fabrikanten ondersteund wordt nog vele tientallen jaren zal meegaan.
  • Prijs:
    Omdat KNX units eigenlijk allemaal kleine computertjes zijn, zijn de componenten vaak niet zo goedkoop. Ook het professionele karakter heeft de prijzen lang hoog gehouden. Wel zijn er een aantal fabrikanten die units redelijk goedkoop op de markt zetten tegenwoordig. Daarbij is MDT een goede voor alle schakelingen in de meterkast, en Berker, Ekinex en MDT populair als betaalbare oplossingen voor de wandunits.
  • Installatiegemak:
    Wil je KNX/TP voor hoge betrouwbaarheid, dan zal je huis zich er wel voor moeten lenen. In een ander gedeelte worden de verschillende typologieën besproken met hun karakteristieken. Wel geldt dit natuurlijk voor alle domotica: wil je zaken centraal gestuurd dan zal je moeten afwijken van de normale elektra layout in een huis. Wil je toch met een normale elektra layout werken, dan zal je moeten teruggrijpen op decentrale units. Daar is KNX uitermate voor geschikt, maar drijft de prijs op.
  • Single point of failure:
    Sommige systemen vallen compleet uit zodra de centrale server het zou begeven. Dat is een belangrijke overweging om te maken. Het gaat immers hoofdzakelijk om zaken als schakelen van licht, die ten alle tijde zouden moeten werken. De KNX bus blijft doorgaans werken ook als specifieke componenten uitvallen. Er is geen centrale server. In plaats daarvan praten alle units direct met elkaar over de bus.
  • Informatie:
    De beschikbare informatie en userbase is in mijn ogen erg belangrijk voor het systeem. Dit blijft bij KNX erg achter doordat de markt redelijk beschermd wordt door de installateurs, bij andere fabrikanten is dit veel beter. Wel willen we hier vanuit het tweakers forum graag verandering in brengen!

Technisch

Vormen KNX netwerk
KNX heeft door de jaren heen een aantal methoden ontwikkeld waarover het KNX protocol werkt. In volgorde van populariteit/gebruik zijn dat:
  • TP - Twisted Pair:
    Meest stabiele methode. Maakt gebruik van de kenmerkende groene KNX kabel met 4 aders. Twee daarvan zijn voor basisspanning en dataverkeer, het andere paar voor auxilary spanning. De baud rate van dit medium is betrekkelijk laag om lange lijnen mogelijk te maken.
  • IP - Ethernet:
    Ook wel aangeduid met KNX/IP of EIBnet/IP. Veel gebruikt als backbone van verschillende KNX/TP subnetten. Omdat de doorvoercapaciteit van KNX/IP veel hoger is, kan centraal alle informatie van de KNX/TP subnetten worden verzameld/gemonitord.
  • RF - Draadloos:
    Uiteraard populair om KNX aan te leggen in gebouwen die daar niet vanaf de bouwtekening geschikt voor zijn gemaakt. Wel is het medium duurder omdat ieder schakelpunt een RF koppeling nodig heeft, en is het een uitdaging om het RF bereik dekkend te krijgen.
  • PL - Powerline:
    Alternatief voor RF om over de 230V aansluiting toch KNX te kunnen aanleggen. Wordt niet heel vaak gebruikt door het gebrek aan goede units met deze technologie, en een aantal praktische problemen
  • IR - Infrarood:
    Storingsgevoelig zoals alle infrarood apparatuur dat is, en door verplichte zichtlijnen lastig te realiseren en daarom niet heel vaak ingezet.
Er zijn mogelijkheden om verschillende technieken te combineren in het KNX netwerk, en tegenwoordig is een veelgebruikte combinatie KNX/TP en KNX/IP. Middels een KNX/IP Router wordt het mogelijk om het verkeer tussen de twee mediums bi-directioneel te koppelen. Een dergelijke koppeling maakt bijvoorbeeld het programmeren van de KNX units vanaf je computer mogelijk via IP, kan je de bus monitoren, test-scripts uitvoeren of gewoon een systeem zoals OpenHAB of Home Assistant bovenop KNX laten draaien.

Wat heb je minimaal nodig
Om een simpele testopstelling te maken (of een uitgebreid netwerk), zijn minimaal noodzakelijk:
  • Buskabel: (2x2x0.8, bij voorkeur gecertificeerde KNX kabel)
  • KNX Voeding: 28V voedingsspanning met choke op het zwart/rode aderpaar. Een hulpspanning kan voor grotere units noodzakelijk zijn op het wit/gele aderpaar (Eveneens 28V, maar hier loopt geen data over)
  • Programmeer interface: Vaak een KNX/IP interface
  • KNX taster en/of KNX actuator: Om interactie te hebben met het digitale systeem. Je kan uiteraard alles simuleren in ETS software, maar dat geeft toch niet een heel tastbaar gevoel.
  • ETS programmeer software: Om de units te kunnen instellen/programmeren. Ze komen doorgaans blanco.
Opzetten van een KNX project
In de aangeschafte ETS software kan je een nieuw project aanmaken. Allereerst zal je bij dit project moeten opgeven welke interface er beschikbaar is. Dit kan een KNX/IP verbinding zijn, maar ook bijvoorbeeld via USB. Iedere interface heeft weer zijn specifieke instellingen en adressen, en deze haal je dan ook uit de handleiding van die producten.

Een vroeger veel gebruikte koppeling was een KNX USB unit, waarmee je middels een USB poort units op de bus kon programmeren. Hoewel dit nog veel wordt gebruikt en natuurlijk inherent veiliger is dan KNX/IP, wordt vanwege het gebruiksgemak toch vaan een KNX/IP router ingezet. Wel zal je goed moeten nadenken over een vlan voor dit verkeer, want je gehele bus beschikbaar maken over je WiFi lijkt me niet een heel veilig idee :)

In het project voeg je nu een hoofdlijn toe bijvoorbeeld van het type TP, waaraan alle bedrade KNX/TP units zullen worden gehangen.

Programmeren van units
Voor het programmeren van KNX units wordt ETS software gebruikt. Dit is software die wordt gemaakt door de KNX organisatie, en kan bij diezelfde organisatie worden aangekocht. Een gratis versie programmeert een netwerk van slechts 3 units, de Lite versie programmeert 20 units, en de volledige versie een onbeperkt aantal. Wel is het mogelijk om units in groepen in te delen en twee projecten van 20 units bijvoorbeeld te programmeren. Vergt wat meer administratie, maar scheelt een hoop geld.

Hoe gaat dat programmeren van een unit in zijn werk? Een kort overzicht:
  • Download de software van de KNX unit die je wil programmeren.
  • Installeer de gedownloade software in de catalogus van de ETS software zodat ETS weet welke instellingen het moet/kan maken en hoe de unit geprogrammeerd kan worden.
  • Voeg nu een instantie van de unit in ETS toe aan de eerder gemaakte KNX/TP lijn.
  • In ETS kan je nu de nieuwe unit configureren via de setting schermen, en daarnaast kunnen alle ingaande en uitgaande commando's verbonden worden met groepadressen, het communicatieformaat op de KNX bus.
  • Als het programma naar wens is, dan kan de software worden ingeprogrammeerd op de unit. Dit heet in ETS 'downloaden'. In mijn ogen een hele verwarrende term, omdat je van je pc een programma 'upload' naar een unit |:( Maar goed, downloaden van een applicatie dus. Het is niet anders.
  • Als de unit nog niet eerder op je netwerk geprogrammeerd is geweest, dan zal ETS vragen om de programmeer button op de unit in te drukken. Zodra je dit doet, weet ETS welke fysieke unit het programma moet ontvangen.
  • Na een korte programmeer cyclus, kan de unit worden ingebouwd in huis, en kunnen opeenvolgende programmawijzigingen zonder gebruik van de 'program' button worden ge-update.
Wordt vervolgd.... (Rome schijnt ook niet in één dag te zijn gebouwd hoorde ik laatst? :+ )

[Voor 120% gewijzigd door teaser op 30-08-2019 19:24]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


Acties:
  • +2Henk 'm!
  • Pinned

Elektra voor woonhuizen

Een KNX systeem is eigenlijk per definitie ook een 230V systeem. Hoe verhoud zich dat tot elkaar, hoe kan en mag je dat combineren, en kan je dat allemaal aanleggen? En als je het uitbesteed, waar moet je dan op letten?

Zelfbouw of uitbesteden

Meterkast / veldverdeler / stoppenkast

Allereerst, een stoppenkast doen we tegenwoordig niet meer aan. Dat zijn de antieke smeltzekeringen die je in oude huizen nog wel eens tegen wil komen. Waarom zijn die dan niet meer belangrijk? Omdat, zodra je een grote aanpassing aan je 230V systeem maakt (en KNX kwalificeert op zich wel als een significante aanpassing), dan ben je verplicht om de gehele kast te vervangen door een nieuw exemplaar met aardlekschakelaars en automaten. Daarnaast ben je ook verplicht alle rood/groene bedrading te vervangen, én overal aarde te voorzien in het netwerk. Kortom, als je bezig gaat met KNX: dan hebben we het alleen nog maar over meterkasten en/of veldverdelers.
230V vs KNX
Allereerst kijken we eens naar de verschillende soorten componenten die je in een KNX systeem kan identificeren die in de verdelers terecht moeten komen:
24V / LED / SELV & KNX
230V netwerk in combinatie met KNX
De belangrijkste spelregel in het ontwerp van je huisnetwerk is, dat de KNX kabel weliswaar samen met 230V in één buis mag liggen, maar dat de KNX mantel nooit verwijderd mag worden in de nabijheid van 230V bedrading. Je mag dus niet, 230V KNX naar een centraaldoos trekken, en daar de KNX kabel vertakken. Uitzondering daarop is, dat je de KNX kabels na het vertakken inpakt met deugdelijk isolatiemateriaal wat gegarandeerd minimaal 4 mm afstand maakt tussen 230V en KNX.

Gereedschap

Goed gereedschap is het halve werk zegt men. In geval van je eigen netwerk aanleggen gaat die vlieger helaas niet op en brengt het je nog niet eens op 20% :) Maar het maakt werken wel een stuk aangenamer én veiliger.

Wat heb je zo ongeveer nodig voor het aanleggen en onderhouden van je systeem (beetje afhankelijk natuurlijk welke onderdelen je aanpakt):
  • Multimeter: let op dat goedkope apparaten bij verkeerd aansluiten (Ampere meten tussen fase en nul bijvoorbeeld) in je handen kunnen ploffen. Budget meter (geen idee of hij veilig is): https://www.sandervunderi...lti-meter-600v-ac-dc.html. Let op dat je minimaal een duspol nodig hebt of een multimeter. Spanningszoekers of contactloze spanningszoekers zijn leuke gadgets maar totaal niet betrouwbaar! Je hebt een apparaat nodig waarbij je zelf bepaalt tussen welke twee contactpunten je wil meten, en dat je ook kan aflezen hoeveel volt of ampere er tussen die twee punten wordt geleverd. Meters van Fluke zijn perfecte apparaten en zeer veilig, maar wel 2x zo duur helaas.
  • Een paar goede elektra schroevendraaiers: een PH2 kruiskop en een platte van 3-4 mm zijn vereist.
  • Als je met Wago rijgklemmen of Hager quickconnect automaten aan de slag gaat: een 2mm of 2,5mm platte schroevendraaier met een ver teruggetrokken isolatie, of, isoleer de schacht zelf. Zorg wel dat het handvat geisoleerd is uiteraard.
  • Een trekveer: de oude metalen veren zijn veelal zeer onhandig en beschadigen de buiswand. Nylon veren hebben niet veel kracht om door moeilijke bochten geduwd te worden bij invoeren. Er zijn dunne stalen trekveren met een plastic coating, maar als je veel werk moet doen is een glasfiber trekveer een uitkomst: Katimex maakt die en bijvoorbeeld hier te koop: https://www.vekto.nl/kati-blitz-compact-plus-30-meter.
  • Automatische striptang met diepteaanslag: ik kan niet genoeg benadrukken hoe belangrijk een diepteaanslag is: veel moderne klemverbindingen vereisen een specifieke striplengte. Is deze niet goed? Dan komt de draad later uit zichzelf los met alle gevolgen van dien. https://www.sandervunderi...riptang-0-2-6mm-no-5.html is voor weinig geld een mooi tangetje. Jokari en Knipex hebben ook tangen: ik gebruik zelf een Knipex omdat ik hem heel veel gebruik.
  • Buigveer voor het buigen van buizen. Binnenkabel is handig zodat je de veer als hij vast zit met enig geweld eruit kan halen. Bind een stuk touw aan de veer met aan het uiteinde een stukje buis. Zo krijg je hem er altijd weer uit, ook als de buis onverhoopt is geknikt oid. https://www.sandervunderink.nl/wymefa-buigveer.html. Let op dat je voor verschillende diameters andere veren nodig hebt.
  • Zijkniptang: uitermate handig om draden te knippen, vlak langs delen die heel moeten blijven. https://www.sandervunderi...ang-180mm-geisoleerd.html
  • Telefoontang: handig voor moeilijk bereikbare plaatsen bij het bedraden in kasten bijvoorbeeld, of als er potentieel spanning staat op omliggende delen: https://www.sandervunderi...0-mm-gepolijst-recht.html
  • Coaxstripper: voor het makkelijk insnijden van allerlei 3G en 5G kabel. Eigenlijk alleen voor coax bedoeld, maar de mesjes werken prima voor uiteenlopende doeleinden: https://www.sandervunderi...coax-secura-stripper.html. Ideaal ook om in een WCD een KNX mantel diep weg te strippen, of een 3G2.5.
  • Krimptang voor adereindhulzen: noodzakelijk als je aardlekautomaten, installatieautomaten of KNX componenten met schroefverbindingen gaat aansluiten: https://www.sandervunderink.nl/adereindhulstang-10mm2.html. Je hebt ze ook in 6kant persing, maar vierkant wordt vaker gebruikt in schroefterminals. Ik gebruik zelf 6kant ook in schroef...het is maar net wat je voorkeur heeft.
  • Megger / Doorslagspanningsmeter: eigenlijk hoor je met 500/800/1000V vooraf je netwerk te testen op een goede doorslagweerstand. Dat kan niet met een simpele Ohm meter, omdat de testspanning simpelweg te laag is. Een megger kan dit wel. Sommige multimeters kunnen dit ook, maar dit zijn wel vaak behoorlijk prijzige varianten. Leen er desgewenst één. Waarschuwing: bij het meggen mag je absoluut geen apparaten hebben aangesloten. 800V is niet goed voor de meeste apparaten.
Handige tools
  • Tool om voorbedrade flex te snijden als je geen vertrouwen hebt in je vaste hand: https://www.knipex.com/in...arentID=2619&groupID=2602. Geintje, flex in de vrije lucht snijden met een stanleymes kan ik niemand aanraden. Enige manier is: met je duim erachter kleine snee in de flex maken aan 1 kant, en daarna knikken om in te scheuren en draaien om uiteinde eraf te twisten. Voor extra stijlpunten kan je dus de knipex kopen.

Materialen

Buizen
Professioneel spul loont. De pipelife buizen met coating zijn vele malen beter voor het trekken van draad, en ze buigen veel beter. Ik zal niet zeggen makkelijker, maar bouwmarkt kwaliteit breekt in je handen in stukken.
Flexbuis: alleen als het écht niet anders kan. Flexbuizen zijn ook van binnen geribbeld en hebben en enorme weerstand bij het trekken, zeker in bochten of bij het doorvoeren van de trekveer. Daarnaast is de wanddikte dusdanig, dat je in een 19mm flexbuis nog steeds maar 4 draden kwijt mag omdat de binnendiameter zo klein is. Voor een goed netwerk, gebruik je 19mm harde buis en wat elbow-grease zoals de Engelsen zeggen.
Halogeenvrij
Vanwege de schadelijke stoffen die vrij komen bij brand zijn er halogeenvrije producten. Deze zijn doorgaans marginaal tot flink duurder t.o.v. hun halogeenhoudende producten.

Als je geen vrijkomende halogenen wil hebben bij brand, dan zal je al je materialen in halogeenvrije variant moeten nemen. Denk daarbij aan:
  • Bedrading in de kast
  • VD draad
  • Kabel (3G2.5)
  • Datakabel (KNX, UTP, Coax, etc)
  • Buis (minimaal in de meterkast, maar ook in holle wanden, en eigenlijk zelfs in volle muren omdat ze dicht onder het oppervlak zitten en ook verbranden als de brand wat langer duurt)
  • Kast (upgrade naar halogeenvrij plastic, of metaal)
  • Bevestigingsmaterialen (buisklemmen, invoerstukken etc)
Wat betreft de prijzen ligt het soms ver uit elkaar:
  • Flex bedrading in de kast is halogeenvrij doorgaans +20%
  • 3/4" halogeenvrije buis, is +600%!
Draad & kabel 230V/400V
Draaddikte
Welke draaddikte moet je gebruiken voor welke onderdelen van je systeem? Nou, dat hangt voornamelijk af van drie dingen:
  • De maximale stroomsterkte die theoretisch kan lopen over het betreffende stuk bedrading.
  • De lengte
  • De hoeveelheid draden of kabels die in één buis/bundel of goot lopen. (Deze is doorgaans minder van toepassing in een woonhuis met buizensysteem: er zijn vaste aantallen draden die je maximaal door 1 buis mag leggen)
Hier onder een tabel met minimale draaddikte bij een bepaalde maximale stroom. Let op dat je de maximale stroom bepaalt op basis van de maximale stroom die er kan lopen. Dat is *niet* zoveel als je er aan apparaten op aan denkt te gaan sluiten, maar hoeveel de automaat in de meterkast toestaat. Meestal gebruik je B16 automaten, dus de bedrading achter de groep moet geschikt zijn voor 16A. In de tabel hieronder zien we dat alleen 1,5mm2 en hoger hier voor in aanmerking komen.

Stroom AmpereAderdoorsnede mm2Langer dan 25m
0 A - 10 A1 mm21,5 mm2
10 A - 16 A1,5 mm2 2,5 mm2
16 A - 25 A2,5 mm24 mm2
25 A - 32 A4 mm26 mm2
40 A6 mm210 mm2
40 A - 63 A10 mm216 mm2


Waarom moet je met 25m of meer ineens een dikkere draad hebben? Immers...de stroom die per lengte door de draad loopt is toch hetzelfde?
  • Dit komt door de totale weerstand: door de lengte en dus totale weerstand, heb je teveel spanningsval aan het einde van je draad. Dat is voor de draad geen issue, immers, door de hogere weerstand, en lagere spanning, wordt er juist minder vermogen verbruikt en blijft de draad koeler! Toch? 16A x 230V = 3600W, maar 16A x 200V = 3200W.
  • Dit verandert helaas heel snel als je een apparaat aankoppelt wat een bepaald vermogen uit het net trekt om te kunnen werken: een kookplaat die 3600W wil leveren, zal bij een spanning van 200V, de stroom verhogen naar 18A. Nu krijgt de draad ineens 18A voor zijn kiezen. Om nog maar niet te spreken over de elektronica in het apparaat die misschien helemaal geen 18A aan kan en gaat smelten.

De oplettende kijker ziet dat 16A (maximale achter iedere woonhuisgroep) onder de 25m met 1.5mm2 mag worden aangesloten. Het punt is, dat je in een stopcontact een verlengsnoer kan steken, en dat we daarom heel makkelijk mogelijk over de 25m gaan. Daarom, moeten alle stopcontacten voorzien zijn van 2.5mm2!
Verlengsnoeren en verdeeldozen
Als je met brandveiligheids inspecteurs praat dan worden verdeel en verlengdozen altijd genoemd als veroorzakers van brand. Doorgaans wordt aangenomen dat dit komt omdat er halverwege een te dunne kabel wordt gebruikt, en dat die kabel oververhit en zal smelten. In de praktijk is dit maar zeer zelden de oorzaak. Immers, de verlengkabels liggen vaak in vrije lucht, en kunnen dus prima koelen als ze heet worden.

Een groter gevaar wordt verklaart door de tabel voor minimale draaddiktes. Door verlengsnoeren te gebruiken daalt de spanning, en gaan sommige (niet alle) aangesloten apparaten teveel stroom trekken om het gebrek aan spanning te compenseren. Dit resulteert in veel te hoge stromen, en dus overbelasting van bedrading én aangesloten apparaten. Let er op dat je de spanningsval niet simpel kan meten aan het uiteinde van de draad/verlengkabel: de spanningsval treedt pas op als het betreffende circuit zwaar belast wordt. Je zal dus een extra stekkerdoos moeten aansluiten, en de spanning onder hoge belasting moeten meten tussen fase & nul.


VD draad
Er zijn een aantal goede fabrikanten van draad zoals Donné, Nexans en Draka. Daarnaast zijn merken als TKF acceptabel. Wel is het aankopen van draad doorgaans beter via iemand die toegang heeft tot groothandels én fatsoenlijke inkoopkorting. Consumentenprijzen zijn helaas hoog voor dit soort producteen.

In de regel gebruik je overal 2.5mm2 draad voor. Let op dat geschakelde stopcontacten ook 2.5mm2 moeten hebben. Je zal dus VD 2.5 zwart moeten aankopen, terwijl de normale kanalen alleen VD 1.5 zwart verkopen. Dit is absoluut niet geschikt voor het aansluiten van een stopcontact waar je later potentieel 2100+ watt op kan aansluiten. Het gaat om de mogelijkheid, niet of je het ook echt doet.


Flexibele draad 2.5mm2
Voor in de meterkast. Ook wel fijnaderig genoemd. Noodzakelijk in je meterkast, omdat met starre VD draad het binnen no-time een onhandelbare bak koper wordt. Let op dat je H07V2-K draad nodig hebt, géén H07V-K. Die laatste smelt namelijk al bij 70 graden en dat kan bedrading met warm weer, in en semi-afgesloten meterkast, onder flinke belasting (airco!) heel makkelijk worden, met alle gevolgen van dien. H07V2-K begint pas te vloeien bij 90 graden, en ondanks dat het maar 20 graden scheelt, is dat net het stukje wat je kast een heel stuk veiliger maakt. In Nederland is het overigens verplicht in je meterkast/verdeelkast. Let op dat het in Duitsland niet verplicht is, en dus Duitse draad (vaak zelfs geadverteerd als H07V2-K) niet hittebestendig is. Voltus levert het niet eens (die zijn tenminste eerlijk).

90 graden draadtypes goedgekeurd voor in de meterkast:
  • H07V2-K - Normale K90 flexibele draad om in de meterkast te gebruiken
  • H07Z-K - Halogeenvrije K90 flexibele draad
Of halogeenvrij noodzakelijk is, ligt aan de rest van je systeem. Doorgaans neem je alles halogeenvrij als je niet wil dat er extra schadelijke stoffen vrij komen bij brand. Halogeenvrije producten (buis, kasten, kabel, bevestigingsmaterialen) zijn doorgaans 20%-600% duurder. Draad zit met +20% aan de onderkant van die range, halogeenvrije buis (direct boven je kast) is écht minimaal factor 6 duurder.
Misc
Adereindhulzen - Enkel 2.5mm2 voor schroefterminals KNX units.
Adereindhulzen - Dubbel 2.5mm2 voor het doorlussen van stroom over terminals. Let op dat je nooit(!) twee losse adereinden of adereinhulzen mag combineren in één schroefterminal. Het kan immers zo zijn dat het vast lijkt te zitten, maar later tóch verschuift en daarmee zichzelf los maakt. Daar hebben we dus de dubbele adereindhuls voor uitgevonden.

LED Verlichting voor woonhuizen

Kabeldikte LED aansluitingen
In een KNX installatie is het niet ongewoon om LED verlichting op te nemen, en de led voedingen en drivers in de centrale meterkast op te nemen. Hier door moet er vaak wel een flinke afstand worden overbrugd van driver naar led. Redenen om led drivers centraal te houden:
  • Inbouw drivers + voedingen zijn vaak duur, of zijn juist dusdanig goedkoop dat er geen kwaliteit geleverd wordt.
  • Dimmen wordt vaak gedaan met PWM. Dit kan tot hoofdpijnklachten leiden, heeft niet altijd een goed dimbereik, en is vaak instabiel.
  • Voedingen en drivers kunnen zoemen of fluiten
  • Voeding + drivers moeten hun warmte kwijt kunnen. Dit staat vaak haaks op het afgesloten/ingebouwde karakter.
Plaats je echter je drivers (doorgaans van goede kwaliteit) centraal, dan loop je tegen een nieuwe set issues aan: Door de lage spanning moet er veel stroom (gemeten in Ampere) door de draad, waardoor de warmteontwikkeling doorgaans flink toeneemt. Ook het spanningsverlies is iets waar rekening mee gehouden moet worden omdat de draadweerstand hoog kan worden.

Om te bepalen welke draad je kan gebruiken zijn er twee zaken die de beperkende factor kunnen zijn, namelijk:
  • Hoeveel warmte ontwikkelt een draad? Dit is zeer lastig te bepalen, en de grootste factor na uiteraard de stroom, is de configuratie van de draad/buis: Hoeveel aders per kabel, of draden per buis?
  • Hoeveel spanningsval/weerstand heeft de draad? Simpel te berekenen op basis van doorsnede en soortelijke weerstand van koper.
Ik heb zoals beloofd een spreadsheet gemaakt, waarmee je een redelijk goede benadering hebt van de draad die gebruikt kan worden voor led toepassing met drivers op afstand. Hij is read-only, maar je kan hem opslaan als Excel via het menu linksboven. Korte omschrijving:
Per draaddikte kan je zien wat de maximale stroom is, en hoe deze beïnvloed wordt door het aantal aders.
  • Doorgaans wordt een 10 graden temperatuur verhoging als redelijke grens gezien. Ook AWG staat er achter omdat een deel van de informatie alleen te vinden was in AWG. Ik blijf mezelf verbazen over de nutteloze eenheden die Amerikanen hebben verzonnen door de jaren heen... 8)7
  • In de rechter tabel kan je wat meer opgeven: de spanning, maximale % spanningsverlies, en de beoogde stroom naar de led of led groep.
    • Donkergroen geeft de waarden weer die begrensd zijn door warmteontwikkeling ongeacht aantal aders,
    • lichtgroen geeft waarden die begrensd kunnen zijn afhankelijk van het aantal aders,
    • oranje geeft waarden die alleen door maximaal spanningsverlies zijn beperkt,
    • uitgegrijsde waarden zijn draaddiktes/lengte die het opgegeven vermogen sowieso niet aan kunnen.
Het heeft natuurlijk voordeel om niet overal 1.5mm2 of 2.5mm2 voor led te gebruiken. Je kan met SVV kabel veel meer aders voor onafhankelijke led groepen naar één ruimte krijgen. Zo gebruik ik zelf veelvuldig 10-aders 0.8mm2, waarmee dus 5 hoog vermogen groepen kunnen worden gestuurd, of maximaal 9 laag-vermogen groepen. In dat laatste geval heb je een gezamenlijke plus (common anode) zoals ook veel voor RGBW stript wordt gebruikt.

Spanningsval
De spanningsval over de lijn kan je doorgaans tegen gaan door de voeding een iets hogere spanning te laten leveren in de meterkast. Dit werkt echter niet met alle drivers, dus let goed op. Daarnaast kan je de spanning natuurlijk alleen omhoog doen als álle strips achter één voeding voldoende spanningsval over de lijn hebben. Leds zijn doorgaans nogal gevoelig, en iets te hoge spanning kan gemakkelijk een led strip binnen enkele seconden laten doorbranden.

Ook de led strip zelf kan spanningsval hebben (omdat er te weinig diameter geleider wordt gebruikt). Dit komt voornamelijk voor bij wat goedkopere strips. Wat je kan doen is de led strip gewoon op meerdere punten voeden. Leg 2x0.8mm2 langs je led strip, en sluit beide kanten aan. De led strip zal nu veel gelijkmatiger licht geven.


Dimmen van LED

Er zijn grofweg 3 manieren om een LED te dimmen / aan te sturen, namelijk PWM, Constant Current en Constant Voltage.

Dimmen met PWM (Pulse Width Modulation)
Met een PWM dimmer wordt continue de led snel aan en uit gezet. Dat gaat doorgaans met een frequentie van 600 Hz, dus je hebt 600 blokken per seconde. Dim je nu tot bijvoorbeeld 50%, dan zal de lamp 300x aan en uit gaan in een seconde. Dim je tot 10%, dan heb je 60 keer per seconde 1 blok aan, en de opeenvolgende 9 zijn uit. Dat is dus 60Hz, en verder dimmen geeft nog lagere frequenties.



Je kan dan tegen de volgende issues aan lopen:
  • Sommig mensen zijn gevoelig voor flikkerende verlichting. De meeste mensen zijn sowieso gevoelig als ze moe zijn (flikkeren van oudere TL verlichting bijvoorbeeld). Je kan er een aanhoudende hoofdpijn aan over houden, omdat je hersens hard moeten werken om van het flikkerende licht een 'continue' beeld te maken. Doorgaans is dit alleen een issue voor je hoofdverlichting, en in iets mindere mate voor RGB verlichting, al staat of valt alles met de helderheid. Gebruik je je RGB om alles in een paarse of blauwe gloed te hullen als de hoofdverlichting uit is, dan zal je juist tegen dit issue aanlopen.
  • Dimmen tot onder de 10% is niet aan te raden, omdat je dan dusdanig lage frequenties krijgt dat het zichtbaar wordt. Dat is voor wit vaak nog wel op te lossen (door gewoon niet een brede dimming range te verwachten), maar bij RGB kan je een aantal kleuren gewoonweg niet maken, omdat het een te lage frequentie/bijmenging van bijvoorbeeld groen vergt. Kan je leven zonder wat kleuren, en zonder een brede intensiteit-range voor je verlichting, dan is het geen probleem.
  • Een PWM dimmer heeft grofweg 500 helderheid stappen die bruikbaar zijn. Voor een lange vloeiende fade is eigenlijk een nauwkeuriger sturing nodig, omdat de individuele stappen nog steeds zichtbaar zijn. Doe je geen langzame fades, dan is dit natuurlijk geen punt.
  • Laatste nadeel is dat voedingen en PWM drivers kunnen gaan janken/piepen door de frequentie. Natuurlijk stop je de driver in de meterkast, maar met 4 kanalen en allemaal andere dimniveau's frequenties, kan het even goed een flink kabaal worden in de buurt van de meterkast. En een meterkast niet goed ventileren (lucht/geluiddicht afsluiten) dat kan helaas niet, want de warmte moet je toch echt kwijt.
Constant Current driver
Een led is een halfgeleider, wat wil zeggen dat het materiaal geen constante weerstand heeft. Tot een bepaalde spanning laat de led geen stroom stroom door, daarna gaat de weerstand omlaag en kan de led licht geven. Hoe hoger de spanning, hoe lager de weerstand, hoe hoger de stroom, hoe meer licht. Echter, het verband is niet lineair: een klein beetje meer spanning, kan de weerstand dusdanig doen afnemen, dat er veel meer stroom gaat lopen, en dus ook meer licht wordt gegeven. Boven een bepaalde stroom gaat de led kapot. Het is dus zeer lastig om een led op bijna 100% vermogen te laten lopen, want een klein beetje teveel spanning blaast de led al snel op.

Veel led strips hebben om dit tegen te gaan weerstanden ingebouwd. Door de weerstanden wordt het verschil in spanning wat afgevlakt en kan je de led wat beter sturen. Weerstanden produceren echter alleen warmte...geen licht, en maken de strip dus minder efficiënt.

Hele dure strips hebben stroombeperkende IC's in plaats van weerstanden. Mooi, maar slecht te vinden en vaak erg prijzig.

Een constant current driver, past de stroom dusdanig aan, zodat de vooraf ingestelde stroom loopt door de aangesloten leds.


Constant Voltage driver
Zoals de naam al doet vermoeden, houdt deze driver de spanning op de vooraf ingestelde waarde. Doordat de spanning constant is, zal er een bepaalde stroom gaan lopen door de aangesloten leds.

LED strip is het makkelijkst aan te sluiten op dit soort drivers. Immers, de meeste led strips zijn minder gevoelig voor de exacte spanning, en door het parallele karakter van de strip, zal er gewoon meer stroom gaan lopen naar mate er meer lengte led strip is aangesloten. Dit natuurlijk wel tot het maximum wat het kanaal van de driver kan leveren aan stroom.


LED kwaliteit

Efficiëncy / energiezuinig?
Wordt gesproken over de reden om voor led te kiezen, dan is dit meestal vanwege de energiezuinigheid. Wellicht omdat dit vanuit de europese unie ook de reden is waarom we uberhaupt gedwongen worden om over led na te denken.

Hoewel dit een significant aspect kan zijn, is het een naar mijn mening vaak overbelicht onderwerp. Immers, kijk naar de totale kosten van een huis en het leven daarin, dan zijn de stroomkosten niet de grootste post daarin. Temeer omdat de verbruikskosten maar een deel zijn van de totale kosten. En al helemaal als je echt eens zou meten hoe weinig alle verlichting verbruikt, ten opzichte van vaatwassers, wasmachine, droger, elektrische boilers, heaters, quookers en (kleine)sluipverbruikers.
Lichtkwaliteit
Een aantal verschillende aspecten zijn belangrijk bij het kiezen van de juiste lichtbron. Een belangrijke die inmiddels is ingeburgerd is de kleurtemperatuur, maar ook de CRI en andere effecten kunnen zeer belangrijk zijn afhankelijk van de toepassing.
Kleurtemperatuur
Kleurweergave: CRI

[Voor 218% gewijzigd door tss68nl op 08-08-2018 10:53]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
[b]Brains schreef op zondag 20 december 2015 @ 17:22:
@tss68nl
Jouw KNX-installatie lijkt groter te zijn dan 3 deelnemers, heb je zelf een ETS licentie gekocht?
Ik heb een online cursus gedaan bij KNX.org waarmee je korting kon krijgen op een ETS Lite licentie. Ik kan dus 20 units in één project programmeren. Ik ben gestart met alles in één project, en heb later gesplitst naar twee projecten. Alle units die bijna nooit gewijzigd hoeven te worden, zoals deurcontacten, infrarood en RF sensors rookalarm, WTW/ventilatie unit, MDT unit voor hoofdstroomvoorziening, en KNX/IP router in één project. Het andere project bevat de schakelunits van MDT en de Ekinex muurunits hoofdzakelijk.

Op die manier kan je dus ook over de 20 units heen gaan. Overigens kan je met 20 units al zeer veel. Heb je bijvoorbeeld de 20x schakelunits van MDT, dan kan je met 2 units al 40 lampen of stopcontacten geschakeld maken. Dat is doorgaans ruim voldoende voor een heel huis. Het hardst tikken de schakelpunten aan, maar ik ben van mening dat een domotica huis juist weinig fysieke schakelpunten hoort te hebben.

Wat betreft Loxone:
Visualisatie is inderdaad een sterk punt van Loxone, en iets wat vanuit KNX niet zonder meer standaard werkt. Puur KNX heb je de mogelijkheid voor vast wall units die echt een vermogen per stuk kosten, of bijvoorbeeld een Gira Homeserver. Ook dat kost een aardige cent maar is hele uitgebreide software. Overigens staan er handleidingen online van mensen die de Gira Homeserver software in een virtual machine draaien. Dat schijnt issues te geven met geschedulede taken, maar verder prima te werken. (Zie http://www.roelbroersma.n...-your-own-gira-homeserver ) Uiteraard alleen voor testdoeleinden...een operationeel systeem zou je nog steeds liever de zwaar overpriced hardware van Gira willen aanschaffen.

Goedkoper alternatief zou bijvoorbeeld OpenHAB zijn, waarmee je als tweakers uit de weg zou moeten kunnen om je eigen visualisatie te maken.

Ik heb zelf gekozen om alles vanaf scratch te bouwen. Ik heb een C#.NET app geschreven welke de gehele dag de bus monitort, en een aantal taken uitvoert. Enerzijds worden alle KNX gebeurtenissen opgeslagen in een Microsoft SQL database, daarnaast is een webserver gebouwd welke een webinterface geschikt voor telefoon/tablet en PC presenteert, waarmee de huidige status valt te monitoren, en alle objecten geschakeld/gemanipuleerd kunnen worden. Daarnaast heb ik nog een analyse omgeving opgebouwd waarmee ik data mining kan doen op de verzamelde data, en grafieken/trends etc naar voren kan toveren. Dat laatste is overigens mijn vakgebied (dagelijks werk) waardoor dat logisch was om toe te voegen :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Als het goed is kan je de Loxone gebruiken als KNX/IP (en dus programmeer) interface, dus heb je niet nog een extra unit daarvoor nodig.

Qua betrouwbaarheid, tjah. Ben heel erg lang van plan geweest om Loxone + KNX te onderzoeken, maar las een verhaal op het Loxone forum van een vrouw in Duitsland die automatiseringsprojectjes deed met Loxone. Ze had een grote villa als opdracht en was daar al 2 maanden bezig geweest en moest in 3 dagen de oplevering doen. Ze had die oplevering al twee keer uitgesteld omdat haar Loxone server al twee keer de geest had gegeven, en de derde had nu na 2 uur trouwe dienst ook besloten om de handdoek in de ring te gooien. De paniek was gewoon te lezen in het verhaal.

Natuurlijk denk ik dat er iets heel erg fout zat daar. Dat ze bijvoorbeeld haar 230V voeding had moeten doormeten en dan wellicht had gezien dat de units per ongeluk op 400V waren aangesloten ofzo? Het kan namelijk geen toeval zijn dat er 3 units zo snel achter elkaar het begeven. Maar toch... het geeft wel het alles/niets idee aan van domotica systemen die het Loxone concept volgen.

Kleine aanvulling: In mijn ogen zouden alle basis functies zoals licht aan/uit met knoppen op de wand rechtstreeks in KNX ingeprogrammeerd moeten zijn, zodat deze niet afhankelijk zijn van het centrale karakter van de Loxone server. Loxone zou dan de extra functies voor zijn rekening kunnen nemen waar je zonder kan leven, en visualisatie naar telefoon/ipad.
Het enige waar ik in dat verhaal bang voor ben, is dat je tegen het probleem aanloopt dat Loxone niet lekker samenwerkt met statusupdates van geschakelde objecten. Als deze niet via Loxone logica worden geschakeld, dan gaat Loxone uit de pas lopen met KNX en andersom. Gevolg: lamp staat uit, maar Loxone denkt dat deze aan staat.

[Voor 24% gewijzigd door tss68nl op 21-12-2015 23:48. Reden: Aanvulling]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Ik weet het van een aantal, zal ze proberen hier allemaal aan te haken :) Er zijn momenteel een aantal mensen met concrete plannen voor een KNX systeem in hun eigen huis.

Mensen die reeds KNX hebben liggen, hebben dit vaak niet zelf geïnstalleerd. Het is doorgaans echt een installateurs feestje. Het is mooi om te zien dat daar een verschuiving in komt, en dat KNX voet aan de grond krijgt.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Een meterkast kan je vaak prima online bestellen, en dan zelf nog wat zaken toevoegen. Een aantal bedrijven die de spullen leveren in NL voor een redelijke prijs:
http://www.123groepenkast.nl/
http://www.groepenkastbestellen.nl/
https://www.groepenkastcompleet.nl/

Ik ben achterover gevallen van de enorme prijsverschillen online, en ook t.o.v. installateurs. Dus, goed vergelijken. Ik was nu 600,- kwijt voor mijn componenten (18 groepen, 3 fase), maar dat had ook rustig 1200,- tot 1800,- kunnen zijn als ik niet opgelet had.

Ik heb zelf ervaring met groepenkastbestellen, waar ik nog een aantal aanpassingen aan de standaard modellen heb kunnen laten doen om het meer op mijn situatie te laten aansluiten. Jammer was alleen wel dat de kast niet zo heel erg netjes in elkaar was gezet. Bij sommige verbindingen waren twee soepele 6mm2 draden, zonder gecombineerde adereindhuls in een terminal gestoken. Iets wat absoluut niet mag wil je een elektrische keuring goed doorstaan. Ik heb dan ook de hele kast weer uit elkaar gehaald en zelf netjes voorzien van de verplichte adereindhulzen. Terwijl ik toch bezig was heb ik hem helemaal verbouwd. Had hem ook terug kunnen sturen, maar dat had meer tijd gekost :)

Let er overigens op bij zelfbouw elektra: ook al heb je iemand met veel kennis van elektra die je kan helpen, je zal alsnog een installatiebureau moeten vinden die een keuring wil uitvoeren en de verantwoordelijkheid richting verzekering wil nemen.

Het is natuurlijk een beetje een wassen neus, want:
  • Hoeveel huishoudens zijn er wel niet die door een installateur de boel laten aanleggen, en vervolgens zelf zonder enige kennis van zaken van alles gaan lopen aanpassen. Voor die installaties neemt de installateur nog steeds verantwoordelijkheid.
  • Daarnaast houden installateurs zich ook zelf vaak niet letterlijk aan de regels als ze een project moeten opleveren en er zitten wat dingen tegen. Echter zullen ze wel op alle slakken zout leggen als ze het werk van een ander beoordelen.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Slimme meter niet, maar heb wel mijn groepen doorgekoppeld op een MDT AMI unit (Eibmarkt en Voltus.de zijn ze goed verkrijgbaar). Dat zijn units met True RMS stroommeting op ieder kanaal. Voor niet zo gek veel geld meet ik dus op maximaal 24 groepen hoeveel stroom er verbruikt wordt :)

Ik weet niet of slimme meters altijd een interface hebben die je zelf kan uitlezen, maar nagenoeg alle digitale (slimme en niet slimme) meteres, hebben een knipperende led zitten per Wh volgens mij. Fotodiode aansluiten op een binaire (KNX) ingang en tellen maar :)

[Voor 31% gewijzigd door tss68nl op 22-12-2015 15:43]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
Ik ga deze zeker ook volgen! Ik heb de startpost en topic nog niet volledig gelezen wegens tijdsgebrek, maar ik wil wel al snel het volgende meegeven.

Ik zit momenteel in een grondige verbouwing van mijn huis en heb al een tijd geleden besloten een KNX systeem te installeren. De eerste fase zal enkel aansturing van verlichting zijn. Ik doe alles zelf. Een maandje geleden heb ik mijn eerste componenten gekocht om te testen (voeding, IP interface, schakelactor, 2 drukknoppen). Na wat grondiger research werk heb ik gisteren meteen ook een tweede bestelling geplaatst van een dimactor, aanwezigheidssensor en drukknoppen van Jung (CD-reeks, mooi design vind ik persoonlijk) met meer functionaliteit.

Ik bestel via Duitse webshops (voltus.de, eibmarkt.com), op eBay heb ik nog niet echt gezocht. Info haal ik via fora zoals bouwinfo.be en knx-forum.be. Helaas vind je op Nederlandstalige fora niet gek veel info dus ga ik in de toekomst waarschijnlijk mijn beperkte kennis van het Duits wat meer moeten aanwenden op knx-user-forum.de.

Door al mijn researchwerk van de voorbije weken begin ik ondertussen een goed beeld te krijgen welke buscomponenten er zoal zijn en hoe je moet beslissen welke je nu precies nodig hebt. Dit is imo het grootste nadeel van KNX (naast de prijs): uitvogelen wat je moet kopen. Ik las ergens dat die kennis wel bij de installateurs zit maar dat die er niet happig om zijn om met zelfbouwers als ons gratis die kennis te delen. Begrijpelijk natuurlijk, want met die ervaring moeten zij hun boterham verdienen. Daarom hoop ik ook met de ervaring die ik al heb en nog zal opdoen zoveel mogelijk anderen kan verderhelpen zodat mijn investering in tijd niet enkel voor mezelf was.

  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
Even wat meer informatie over mijn project. Om een idee te geven over de omvang van de installatie beschrijf ik ook kort het huis en de fasering van de verbouwingen.

Wij wonen nu zo'n 5 jaar in een rijhuis van de jaren 30 in Antwerpen. Het is een soort herenhuis, vrij groot dus (zeker naar Nederlandse normen >:) ). Het huis is ruwweg op te delen in een voorbouw met gelijkvloers, 2 verdiepingen en zolder; en achterbouw met gelijkvloers en 2 verdiepingen. Het geheel verbonden door een traphal met exact 59 treden.
De voorbouw zijn we jaren geleden beginnen renoveren, vertrekkende van de zolder. Hier ligt op 2 verdiepingen dus conventionele elektriciteit omdat ik nog geen domoticaplannen had toen. De eerste verdieping die nu zo goed als afgewerkt is, heb ik wel voorzien van eib-kabel.
Sinds een aantal maanden is de volledige achterbouw in verbouwing. Hierbij is alles gestript tot op de bakstenen, zijn muren gesloopt, nieuwe liggers gestoken, ... je snapt het plaatje wel. Dus ook carte blanche wat betreft de technieken die hier nu in moeten komen. Dit is de volgende stap: sleuven slijpen, leidingen en kabels leggen.

Wat ga ik nu precies aansturen:
Verlichting uiteraard. In totaal een 20-tal gewoon geschakelde lichtkringen, en 10 dimbare kringen. Hiervoor voorzie ik ruim 20 bedienpunten (drukknoppen/tastsensoren) en 10 bewegings- of aanwezigheidssensoren. Dit lijkt misschien veel, maar dat komt ondermeer doordat ik in de traphal elke verdieping apart wil kunnen aansturen. Het is nutteloos het licht aan te laten gaan tot op de zolder als ik beneden via de voordeur naar binnen kom en rechtstreeks naar de keuken ga die zich eveneens op het gelijkvloers bevindt.
Verschillende vensters zullen voorzien worden van zonwering.
Wat betreft verwarming ben ik er nog niet helemaal uit. Je kunt wel elektronische ventielen aansturen om per kamer de temperatuur te regelen, maar dan nog moet je de CV-ketel kunnen vertellen als er extra warmte moet geleverd worden. Vroeger gebeurde dit simpelweg met een thermostaat die aansloeg als het te koud werd, en afsloeg als het warm genoeg was. Tegenwoordig worden CV-ketels modulerend aangestuurd om ze optimaal rendabel te laten werken. Het koppelen van een modulerende CV-ketel aan domotica is evenwel niet zo evident...
Aansturing van ventilatie zal beperkt zijn tot het instellen van de bedrijfsmodus van de Renson Healthbox die we gaan installeren.
Ook op het vlak van veiligheid plan ik het een en ander: integratie van rook- en eventueel CO-detectoren, inbraakdetectie met raamcontacten en bewegingsmelders, ... Deze plannen zijn momenteel nog iets minder concreet, maar de bekabeling moet ik nu natuurlijk al voorzien.
En als er dan ooit weer budget vrijkomt wil ik nog multiroom audio installeren. Hiervoor voorzie ik alvast bekabeling en aansluitdoosjes voor luidsprekers, en verder nog een aantal wachtbuizen zodat ik later flexibel ben in het uitvoeren van mijn nog niet zo concrete plannen.
Op vlak van visualisatie denk ik richting OpenHAB of iets dergelijks, aangezien ik de KNX kant-en-klaaroplossingen walgelijk duur vind.

De eerste prioriteit is dus verlichting (deels - de traphal wordt pas later gerenoveerd).
Ik denk trouwens ook al om de reeds afgewerkte kamers in de voorbouw later wat intelligenter te maken dmv KNX-PL.

Hoe ik de verdeelkast ga inrichten ben ik momenteel ook min of meer aan het uitwerken. Ik denk zelfs dat ik 2 kasten ga installeren: een hoofdverdeelkast in de kelder, en eentje op de tweede verdieping van de achterbouw waar ook de CV-ketel en ventilatie-unit komen te staan. Ik heb mijn oog laten vallen op de Legrand XL³ 160 serie. Deze kasten zijn voorzien van DIN-rails en kabelgoten, en bestaan in verschillende groottes tot 144 modules. Met het oog op mogelijke uitbreiding in de toekomst is zelfs de grootste kast uit deze serie wat krap, daarom ook onderandere dat de opdeling in 2 kasten nuttig is.
De kabelgoten in de kast zorgen al voor een netter uitzicht, en als je dan nog werkt met rijgklemmen voor de binnenkomende kabels denk ik dat je een propere en overzichtelijke kast kunt verkrijgen die zich later makkelijk laat aanpassen. Meer hierover later :)
Hey teaser, ik heb je posts met aandacht doorgelezen, klinkt als een zeer mooi project :)

Het is de bedoeling om juist hier op tweakers meer informatie te gaan geven over KNX, en ik denk dat er inmiddels al voldoende beschikbaar is om een mooi systeem neer te kunnen zetten. Ik probeer af en toe de startpost uit te breiden met nieuwe informatie, maar stel vooral gerichte vragen over de zaken waar je zelf mee bezig bent, dan kunnen we ze direct beantwoorden en later verwerken in de startpost.

Een aantal zaken wil ik alvast even kort op reageren:
  • Je geeft aan dat je 20 lichtkringen hebt, plus 10 dimbare lichtkringen. Daarvoor voorzie je 20 schakelpunten. Zonder de tekeningen gezien te hebben, vind ik het aantal schakelpunten aan de forse kant. Bedenk dat je met veel units makkelijk 8 lichtkringen kan aansturen met een korte klik, maar dat veel units ook dubbelklik of lang indrukken ondersteunen. Daarnaast werk je vaak makkelijker met 'scenes' waarbij je voor een gehele ruimte meerdere lampen aanstuurt of opslaat, waardoor je ook minder schakelpunten nodig hebt.
  • Wel is het natuurlijk handig om een kleine kamer wel minimaal één schakelpunt te hebben, zodat het wel begrijpbaar blijft voor andere mensen. :)
  • Wat wel mooi werkt, is een centraal punt ergens tussen keuken en woonkamer bijvoorbeeld, waar je met een scherm aan de muur een nette visualisatie hangt. Mensen met een dergelijke visualisatie gebruiken voornamelijk dat scherm om met scenes het huis te besturen. Diezelfde visualisatie zou dan ook op een losse iPad of telefoon beschikbaar kunnen zijn vanaf de bank. OpenHAB lijkt me een mooi programma om mee te werken overigens. Geen idee waarom ik zelf aan de slag ben gegaan :)
  • Inbraakdetectie voor ramen kan je in geval van reed-contacten natuurlijk makkelijk op het raam zelf verzorgen. Qua glasbreuk sensoren (vaker gaat het raampje eruit) kan je tegenwoordig gecombineerde infrarood/glasbreuk detectoren krijgen die op basis van de frequentie van brekend glas alarm slaan. Dan heb je niet voor ieder raam een glasbreuk sensor op het raam geplakt zitten :)
  • Veel elektra kasten kan je 'stapelen', dus als je later wilt uitbreiden dan kan je altijd nog een kast bijplaatsen. Afhankelijk of je buizen uit het plafond of uit de vloer komen, moet je dan aan de andere kant van de kast natuurlijk wel genoeg ruimte vrij houden. Maar dan kan je wel een kleine kast uit dezelfde serie bijplaatsen.
  • Overwegingen die pleiten voor meerdere kasten: veel minder meters buis en draad. Het loopt over lange afstanden al snel in de papieren. Daarnaast, vergis je niet in het aantal buizen dat je moet afmonteren onder of boven de kast. Onder een kast van 2x12 units breed kan je doorgaans zo'n 60 tot 80 buizen kwijt, maar daarna houdt het wel op. Onder de Legrand die 1x24 units zijn, krijg je standaard een 40 draad/buis doorvoer volgens mij. Vraag goed na of je een andere insert kan krijgen. Overigens wel mooie kasten van Legrand.
  • Overwegingen die pleiten voor minder kasten: Sommige units zijn erg prijzig per aansluiting en veel voordeliger als je grote units neemt met bijvoorbeeld 20 aansluitingen. Je loopt snel tegen het issue aan dat je in alle kasten ruim voldoende aansluitingen van verschillende types wilt hebben (en ruimte voor toekomstige uitbreiding).
  • Let op dat je elektra kast voldoende ruimte 'achter' de rails heeft om kabels achter door te kunnen voeren naar hoger gelegen units. De Legrand kasten zijn volgens mij niet zo heel ruim, maar hebben een systeem waarbij je alles los kan halen (gehele rail systeem). Dit heeft natuurlijk wel als nadeel dat het alleen handig is bij de initiële bouw. Later zitten al je draden afgemonteerd :)
  • Rijgklemmen is een goed idee en schoont een hoop op in de kast. Aangevuld met horizontale kabelgoten moet je een hele strakke kast kunnen maken. Ben je bekend met wat er te koop is?
Maar goed, stel dus vooral je vragen hier, dan zorgen we dat die Nederlandstalige KNX content er komt :) Zo moeilijk is het allemaal niet, en ik heb inmiddels ook genoeg Duits gelezen :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


Acties:
  • +1Henk 'm!
Hoi wokschotel, dat lijkt me goed te doen als je overal houten vloeren hebt liggen om voldoende buis aan te kunnen leggen. Daar staat of valt de mogelijkheid voor gebouwautomatisering eigenlijk toch echt wel mee :)

Buskabel is uitermate geschikt om van bedienpunt naar bedienpunt door te lussen, maar in de praktijk zie je vaak dat je in muren niet uit komt om op die manier je punten te verbinden. Ik heb in mijn huis de boel wel doorverbonden via de vloer, maar daar lust een bedienpunt door naar het dichtsbijzijnde stopcontact, en stopcontact weer naar het volgende stopcontact, en daarna pas weer een bedienpunt. In een dergelijk geval heb ik eigenlijk de buskabel nooit langs de 230V gelegd, maar altijd via de andere kant.

Wat losse ideeën voor KNX netwerk/230V netwerk:
  • Gebruik je oude centraaldozen waar mogelijk wel in je netwerk. Immers, mocht je het huis willen verkopen, dan moet de mogelijkheid er eigenlijk wel zijn een conventioneel 230V netwerk aan te leggen. Dus maak je een nieuw bedienpunt met KNX, sluit deze dan bij voorkeur aan met een lege buis op de centraaldoos.
  • Als je ieder punt in huis rechtstreeks gaat aansluiten op de meterkast of verdeelkast, krijg je immens veel buis. Ik weet niet of je al een detailtekening hebt gemaakt, maar een huis van 200m2 telt ongeveer 200 WCD's voor stopcontacten of bedienpunten. Ik heb zelf stopcontacten grotendeels in groepen van 3x2 of 4x2 aangesloten, en dus de 230V gewoon via de vloer doorgelust.
  • Als je strengen van meerdere stopcontacten of KNX bedienpunten maakt, zorg dan dat je het eind van een streng altijd terug lust naar de meterkast. Minimaal als wachtbuis. Mocht dan ooit ergens een kabelbreuk optreden, dan kan je deze fixen vanaf de andere kant.
  • Zorg dat je bij voorkeur geen complete lussen in huis hebt liggen die reeds bedraad zijn. Een lus met een grote oppervlakte kan bij bliksem een piekspanning genereren omdat het als spoel fungeert en de hele boel naar de eeuwige jachtvelden verzenden.
  • Denk aan de optie om 230V lampen in een ruimte van spanning te voorzien vanuit een WCD achter een stopcontact. Als je de buizen netjes allemaal hebt aangesloten is dit vaak de meest economische weg. Er ligt al Fase, nul, aarde. Hoeft alleen nog een schakeldraad bij voor de plafondlamp.
  • Denk na over de optie om stopcontacten geschakeld te maken. Bij voorkeur wel met 2.5mm2 draad uiteraard (je kan 2.5mm2 zwart verkrijgen of grijs bijvoorbeeld). Je hebt dan de mogelijkheid om een staande lamp/bedlamp etc aan te sluiten, en met een kleine programmeerhandeling in ETS de lamp schakelbaar te maken. Het leek in mijn project overkill, maar maak er verrassend veel gebruik van.
  • Voldoende geschakelde stopcontacten bij een TV, waar je wellicht een versterker, settopbox, TV, mediacenter afzonderlijk wil kunnen schakelen.
  • Bij twee kasten: voldoende buis tussen de twee kasten. Bedenk dat je in ieder geval in Nederland niet twee verschillende groepen door één buis mag leggen, tenzij dat het een kookgroep betreft. De buis moet altijd direct helemaal spanningsvrij vallen zodra op één van de draden door de meterkast een probleem is gesignaleerd. Dus gewoon een dikke rioolpijp van de een naar de ander gaat niet werken helaas :) Ook mag je lage spanning en hoge spanning niet mixen in een buis. UTP + 230V is niet alleen storingsgevoelig, maar ook bloedlink. KNX kabel mag wel langs 230V zolang de groene mantel niet is gestript, maar, wordt wel afgeraden.
  • Gebruik minimaal 19mm buis. In 16mm buis mag je amper draden trekken, en vaak is het handig om een kamer aan te kunnen sluiten op 230V met één buis, met standaard fase, nul, aarde, en 3 schakeldraden voor 3 stopcontacten/wandlamp/bedlamp/plafondlamp/etc. Een andere buis kan dan KNX voeren, en wellicht nog UTP.
  • Voorzie voldoende extra lege buis (wachtbuis). Er gaat altijd wel ergens iets mis, een bocht blijkt te krap, teveel bochten, of een slecht aangesloten verbindingsstuk. Voor toekomstige uitbreiding is het ook nooit slecht.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
@tss68nl bedankt voor de tips!

Het hoge aantal schakelpunten komt vooral door het grote aantal verschillende kamers. Living en keuken zitten bv op een aparte verdieping, er is een berging, aparte toilet, technische ruimte langs de badkamer, garage, kelder, en dan voorzie ik ook in de traphal per verdieping een schakelpunt omdat ik niet gebonden wil zijn aan de bewegingssensoren. In een aantal kamers voorzie ik ook een tweede schakelpunt op een logische plaats om scenes te kunnen kiezen.

Ik ben zelf ook voorstander van zo min mogelijk knoppen dus ik ben specifiek op zoek gegaan naar knoppen die kang drukken en meerdere keren drukken ondersteunen. Initieel wilde ik ook scenes sturen op een dergelijke manier (dus geen knop per scene) maar ik vind geen schakelaars die iets anders dan AAN/UIT op de bus kunnen zetten bij meerdere keren drukken, en op een ander forum werd het ook afgeraden om het op die manier te doen.

[Voor 30% gewijzigd door teaser op 04-01-2016 08:00]

Hey teaser, voor de technische ruimtes: denk eens aan een reed-contact in de deurpost. Deur open = licht aan, deur dicht = licht uit. Soort koelkast. Combineer dat met een staircase functionaliteit op de schakelaar in de meterkast, en je hebt prima functionaliteit voor de blinde ruimtes. Staircase = eigenlijk gewoon een maximum tijd dat het licht aanblijft...bijvoorbeeld 15 minuten. Mocht je een keer een deur open laten staan.

Meerdere keren drukken vind je inderdaad niet zoveel (Basalte heeft dat, maar die zijn schreeuwend duur), maar lang drukken wordt vaker ondersteund. Bijvoorbeeld Ekinex knoppen ondersteunen lang drukken, maar uit m'n hoofd ook Berker en Jung LS bijvoorbeeld.
Ik maak zelf gebruik van dat laatste merk, en heb kort drukken gecombineerd met lang drukken. Zelfs mijn vriendin snapt het :) Je moet wel een systeem voor jezelf hebben. Bij ons is kort drukken linksboven *altijd* de hoofdverlichting aan/uit, en de bijbehorende led's geven netjes de status aan. Dit kan je je gasten ook vertellen, en gaat eigenlijk nooit mis. De scenes zitten op lang drukken (0.5 sec), en scenes opslaan op nog langer drukken (2.0 sec). Werkt eigenlijk bijna hetzelfde als de radio van de meeste auto's. Daarbij is linksboven weer de laatst opgeslagen scene oproepen van de ruimte waarin de schakelaar hangt. Linksonder is door het hele huis : "alles uit".

Klinkt wellicht ingewikkeld, maar als je eenmaal een beetje structuur aanbrengt, dan is het prima te onthouden. Aanvullend kan je altijd nog knoppen met ingegraveerde logo's bestellen, voor extra zekerheid.

Ik vind het juist mooi dat je veel bediening kan concentreren op een beperkt aantal plekken. Geen 5 dozen meer naast elkaar met dubbele wipschakelaars, maar één nette vierkante unit waar je met simpele strakke knoppen het licht, scenes, aangrenzende ruimtes en bijvoorbeeld stereo/tv mee kan bedienen.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Overigens een kleine toevoeging wat betreft alarmsystemen. Er zijn inderdaad weinig producten die goedgekeurd zijn om als beveiliging te dienen die op KNX werken. Maar... er zijn wél veel goedgekeurde producten die voor beveiliging zijn, die kunnen worden voorzien van een output-relais station :)
Daarmee kan je dus alle infrarood detectors etc overdag ook gewoon netjes mee laten werken als sensor in je KNX installatie.

Wil je persé ook de bediening van het alarm op KNX hebben, kijk dan eens naar de nieuwe units van ABB (bijvoorbeeld de S8.12.2M). Die hebben oplossingen die in steeds meer landen wel toestaan om via KNX aan/uit te worden gezet.

Voor mij was dat laatste leuk, maar niet persé noodzakelijk. Dus ik heb gekozen voor een normaal alarmsysteem, wat doorgelust zit met relais op KNX.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
tss68nl schreef op maandag 04 januari 2016 @ 09:23:
Hey teaser, voor de technische ruimtes: denk eens aan een reed-contact in de deurpost. Deur open = licht aan, deur dicht = licht uit. Soort koelkast. Combineer dat met een staircase functionaliteit op de schakelaar in de meterkast, en je hebt prima functionaliteit voor de blinde ruimtes.
Had ik inderdaad al aan gedacht. Maar nog voorzie ik liefst een schakelpunt als backup. Stel bv dat je langdurig in de ruimte moet zijn (herstellingen ofzo) is het handig dat het licht niet uitgaat na 15min. Of zoals op het toilet waar ik met een aanwezigheidsdetector ga werken. Stel dat dat ding ooit kuren krijgt dan is het wel handig dat je toch de schakelaar kunt gebruiken zodat je niet in het donker je behoefte moet doen.
quote:
Meerdere keren drukken vind je inderdaad niet zoveel (Basalte heeft dat, maar die zijn schreeuwend duur), maar lang drukken wordt vaker ondersteund. Bijvoorbeeld Ekinex knoppen ondersteunen lang drukken, maar uit m'n hoofd ook Berker en Jung LS bijvoorbeeld.
Ik maak zelf gebruik van dat laatste merk, en heb kort drukken gecombineerd met lang drukken. Zelfs mijn vriendin snapt het :) Je moet wel een systeem voor jezelf hebben. Bij ons is kort drukken linksboven *altijd* de hoofdverlichting aan/uit, en de bijbehorende led's geven netjes de status aan. Dit kan je je gasten ook vertellen, en gaat eigenlijk nooit mis. De scenes zitten op lang drukken (0.5 sec), en scenes opslaan op nog langer drukken (2.0 sec). Werkt eigenlijk bijna hetzelfde als de radio van de meeste auto's. Daarbij is linksboven weer de laatst opgeslagen scene oproepen van de ruimte waarin de schakelaar hangt. Linksonder is door het hele huis : "alles uit".
Ik heb net schakelaars van Jung besteld (F40 reeks).
Je hebt toch per scene een knop neem ik aan, waarom dan lang drukken? Of is dat enkel om die laatst opgeslagen scene op te roepen?
Het opslaan van de scenes, doe je dat in de sensor zelf of in de actoren?
quote:
teaser schreef op maandag 04 januari 2016 @ 11:58:
Had ik inderdaad al aan gedacht. Maar nog voorzie ik liefst een schakelpunt als backup. Stel bv dat je langdurig in de ruimte moet zijn (herstellingen ofzo) is het handig dat het licht niet uitgaat na 15min. Of zoals op het toilet waar ik met een aanwezigheidsdetector ga werken. Stel dat dat ding ooit kuren krijgt dan is het wel handig dat je toch de schakelaar kunt gebruiken zodat je niet in het donker je behoefte moet doen.
Daar heb je bij veel units dan de 'geforceerde' aan voor. De normale aan/uit is een 1 of 0 verzonden in een byte, maar het verzenden van een 3 of 2 naar dezelfde ingang is een geforceerde aan/uit waarbij de automatische afschakeling van het licht niet geldt. Die heb ik meestal op een knop ergens in de gang geprogrammeerd, welke ook is voorzien van een status-led (je kan dus altijd op de gang zien of het licht in je 'koelkast' aan is :)

Toilet had ik ook een aanwezigheidssensor voorzien, helemaal hoog bijna bij het plafond net achter de deur, maar die inbouwdoos is nog leeg. De leiding heb ik recht naar beneden lopen door de muur, zodat bij verkoop de leiding onderbroken kan worden om een normale schakelaar op te kunnen zetten.
Overigens heb ik alle binnendeuren in huis voorzien van een reed-contact, zodat inbraak bij een dichte deur beperkt moet blijven tot één ruimte. Er wordt meestal wel gelet op infrarood verklikkers etc, maar reedcontacten op binnendeuren zijn niet te detecteren en zitten netjes midden in 10cm gasbeton weggewerkt. Je ziet ze pas als het al te laat is :)
quote:
teaser schreef op maandag 04 januari 2016 @ 11:58:
Ik heb net schakelaars van Jung besteld (F40 reeks).
Je hebt toch per scene een knop neem ik aan, waarom dan lang drukken? Of is dat enkel om die laatst opgeslagen scene op te roepen?
Het opslaan van de scenes, doe je dat in de sensor zelf of in de actoren?
Dan heb je waarschijnlijk de Jung 4074TSM units besteld? Ik heb de ETS software even ingeladen hier om te kijken welke mogelijkheden je met de Jung ook alweer hebt. Ze ondersteunen wel lang drukken, maar alleen voor de scene functie. Jung heeft getracht de units makkelijk programmeerbaar te maken, dus je kan kiezen om een knop volledig toe te wijden aan scenes. Kort drukken roept een scene op, lang drukken slaat de huidige instellingen op. Zoals een autoradio dus eigenlijk.
Zijn qua design echt hele mooie units. Ik heb ze zelf hier in NL bij het KNX Jung center bekeken, en was erg onder de indruk van de uitstraling. Ook de ruimte-controllers hebben een OLED, wat zelfs onder een hoek goed te lezen is.

Wat betreft scenes opslaan in KNX, moet je het zo zien:
  • Het is altijd een combinatie van de drukknop en de schakelunits die meerdere verbruikers moeten schakelen.
  • Allereerst zend de drukknop een speciale 'wijzig scene' commando, wat doorgaans een scenenummer bevat.
  • Alle andere deelnemers (schakelaars, actoren etc) op de bus, luisteren naar het verzonden wijzig scene commando, en bepalen voor zichzelf of zij iets moeten uitvoeren. De schakelunit in de meterkast zal het commando langs zien komen, en bekijkt per kanaal of dat kanaal is geconfigureerd om naar de betreffende scene te luisteren.
  • Dus stel, je hebt een MDT AMI 12 in de meterkast hangen, dan bekijkt de unit zelf of kanaal 1 t/m 12 een instelling hebben voor de zojuist verzonden scene '3'. De unit schakelt nu alle verbruikers/kanalen naar de vooraf ingestelde waarde voor de betreffende scene.
  • Je vindt de hoofdverlichting in de woonkamer iets te fel staan voor TV kijken, dus met de knoppen voor dimmen zorg je dat de verlichting iets minder fel is. Daarnaast schakel je ook in de aangrenzende keuken een lampje aan om niet alles zo heel erg donker te hebben.
  • De knop kan bij lang indrukken óók een scenenummer versturen van het type 'learn'. Nu worden diezelfde kanalen op de MDT AMI 12 geselecteerd die normaliter luisteren naar de scene wijziging, maar slaan de huidige instelling op als waarde voor die scene. Voortaan als je nu scene 3 oproept, zal het kleine lampje in de keuken aanspringen, en de hoofdverlichting minder fel zijn.
  • Om het nog mooier en ingewikkelder te maken: je verstuurt scene commando's op een groep. Je bepaalt zelf welke knoppen en actoren er lid zijn van die groep. Daarmee kan je dus scene nummers versturen alleen voor bijvoorbeeld de slaapkamer. Immers, de woonkamer heeft niets te maken met een scene TV kijken in de slaapkamer.
  • Andere scenes wil je wel weer over het hele huis hebben. Bijvoorbeeld de knop 'slapen' in de slaapkamer, schakelt doorgaans een 'alles uit' scene door het gehele huis, schakelt het volledige alarm aan, controleert de reedcontacten die verplicht gesloten moeten zijn en de buitenverlichting gekoppeld op de bewegingssensoren bijvoorbeeld.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
Brains schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 22:45:
Het werken met ETS was even wennen. Alleen het telkens in programmeermodus zetten van de devices is wat vervelend. Dat viel voor mij nu wel mee, want alles ligt op mijn bureau. Maar als alles in huis zou zitten (in de meterkast en in de muur) dan lijkt het me wel onhandig om met de laptop door het te rennen om de devices opnieuw te programmeren.
Het drukken op de programmeerknop per device is enkel nodig als je het groepsadres voor de eerste keer download. Daarna kun je met 'partieel' of 'applicatie' (ipv 'download alles') gewoon downloaden zonder het toestel in programmeermodus te zetten.

  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
Brains schreef op maandag 11 januari 2016 @ 23:08:
Maar misschien is dat ook goed, de huisschakeling via KNX en alle hobby sensoriek via Loxone.
Dat is een goeie stelregel om altijd te onthouden. Vitale systemen (licht, verwarming, ...) via KNX, en alle extraatjes en spielerei kunnen via loxone of eender welk andere hobby-apparatuur.
quote:
Lukske7 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 23:21:
Het is misschien wat heftig voor mijn eerste posting hier, maar ik woon al 10 jaar in een KNX woning, ook heb ik ervaring met Loxone en verschillende andere oplossingen, daarom denk ik dat mijn input zeker nuttig kan zijn,
Nou Lukske, je hele post klinkt alsof je helemaal klaar bent met KNX. In dat geval adviseer ik je zeker om gewoon wat anders te proberen :)

KNX
Wat betreft KNX, vraag ik me wel een aantal zaken af. Voornamelijk hoe je erbij komt dat een KNX systeem alleen maar een weerspiegeling kan zijn van een traditioneel systeem?:
  • Automatisch traploos regelen van verwarming in iedere ruimte. In een traditioneel systeem zit je vast aan thermostaten die doorgaans niet in iedere ruimte hangen. Een KNX room-controller kan je doorgaans programmeren om meerdere temperaturen / tijden / aanwezigheidsstatus etc te gebruiken.
  • Lichtschakeling op basis van lichtsterkte, in combinatie met tijd van de dag, scenes
  • Lichtsterkte bepaling op basis van tijd van de dag, scenes, aanwezigheid
  • Datalogging, grafieken, integratie met HTTP verkeer
  • Luchtkwaliteit meting met automatische sturing
  • Niet te vergeten: scenes. De meest gebruikte optie van een goed KNX systeem. Sluit je huis af en laat automatisch de scene opslaan, zodat je bij binnenkomst weer verder kan waar je gebleven was. Of met één druk op de knop/ipad voor de ruimte een instelling oproepen.
  • Automatische sturing van lamellen/zonwering, op basis van lichtsterkte en zonstand
  • Automatische monitoring van elektriciteitsverbruik: nooit meer een vergeten strijkijzer of lamp... het systeem waarschuwt als je iets aan hebt laten staan
Bovenstaand zijn allemaal dingen die ik niet echt een weerspiegeling noem van een traditioneel systeem. Dat zou aardig wat knoppen aan de muur geven, en het gros zou je handmatig moeten bedienen. Wellicht m'n vrouw opleiden tot site controller aan de knoppen zodat alles werkt met voice control? :+
Zonder gekheid, mits je de goede componenten koopt, en deze goed weet te integreren, dan kan dat allemaal simpel worden gerealiseerd met standaard KNX componenten.

En qua prijs, tjah. Het klopt, sommige KNX units kosten rustig 1000 euro per knop. Sommige auto's kosten ook 600.000 euro per stuk... die koop ik ook niet :) Sterker nog, bovenstaande lijst is te realiseren met simpele producten met een goede prijs kwaliteit verhouding, zoals MDT.

Loxone
Wat betreft Loxone ben ik het overigens met je oneens. Er zijn bewezen issues met Loxone, zeker in combinatie met KNX die niet onderbelicht mogen worden wil je een goede keuze kunnen maken.

Waar Loxone goed in is: toegankelijk systeem, en eigenlijk heel vergelijkbaar met PLC's, maar met een heel goede en simpele interface. Je kan super makkelijk logica bouwen en onderhouden. Als je eenvoud wilt, en je vind andere zaken onbelangrijk: zeker doen!

In mijn geval ging ik echter heel hard twijfelen door een aantal zaken:
  • Prijs per ingang/uitgang. De units van Loxone zijn niet goedkoop, en ging ik uitrekenen hoeveel uitbreidingsunit's ik nodig had was de prijs alsnog net zo hoog als het KNX equivalent (In mijn geval dus...ik koop geen knoppen van 1000 euro! :) )
  • Status led's op de knoppen - Lijkt onbelangrijk, tot je realiseert dat je in een geautomatiseerd huis ook het liefst zo weinig mogelijk schakelpunten wenst. Dus, veel functies op één plek, en in mijn geval het liefst zo strak mogelijk. Ik vind voor mijzelf de status led's een must om een voor m'n vrouw en gasten begrijpbaar systeem te maken.
  • Single point of failure: Als de centrale server het begeeft, kan er letterlijk geen lamp meer aan. Ook niet met handbediening. Hier zie ik een groot voordeel van KNX. Zelfs al zou de helft van je knoppen, schakelunits én kabels het begeven: de rest van de componenten praat nog wel met elkaar en werkt! Ligt er een beetje aan hoe handig je bent, maar verspreid lichtpunten uit één ruimte over bijvoorbeeld 3 schakelkast units, en er moet een bom vallen voordat je geen licht meer hebt. (Heb je dan overigens ook niet meer nodig)
  • Integratie met KNX: basis logic operators van Loxone werken redelijk met wat knutselwerk, maar bijvoorbeeld de advanced lighting controller heeft geen status terugkoppeling mogelijk op KNX. Eigenlijk kan je het zo zien: zodra je een Loxone koppelt op een KNX netwerk, moet je je houden aan hele simpele logica in KNX, anders volgt de Loxone het niet meer. Dat werkt ook andersom: zodra je de meer geavanceerde functies in Loxone gaat gebruiken is het heel lastig tot onmogelijk (per geval) om Loxone de juiste KNX berichten uit te laten sturen.
Je geeft aan dat je zowel KNX als Loxone gebruikt in je huis. Ik denk, als ik je verhaal zo hoor, dat je ervaart waarom KNX & Loxone niet het beste echtpaar zijn. Dat zou je niet moeten laten afspiegelen als waardeoordeel op een van de systemen. Kies gewoon een systeem waar je happy mee bent, zodat je van dat platform alle mogelijkheden ten volste kan benutten.

Tot slot
Ik wil op je laatste alinea inhoudelijk reageren, omdat voornamelijk de toon en de inhoud vreemd op mij over komen? Heb je waarschijnlijk vast niet zo bedoeld :)
quote:
Lukske7 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 23:21:
Voor mij is een centrale voeding hetzelfde als een centrale server, verder kan één component zoveel buslast veroorzaken dat er verder geen communicatie mogelijk is en dan nu het klapstuk, een simpele kortsluiting of kapotte component kan heel het KNX systeem lam leggen, dat op zich is al erg maar nadien moet men nog uitzoeken waar het probleem juist zit, als je met dat uitzoeken eens een hele dag bezig geweest bent begin je heel anders tegen een busoplossing te kijken.
Leuk is het hoe belangrijk het hebben van verlichting wel is voor u en dan suggereert dat KNX dit kan oplossen, wat ga je doen met uw KNX systeem in geval van een totale stroompanne, ik denk dat je dan met een UPS en ledverlichting je een echte oplossing hebt.
  • Goed gebruik is om op één lijn meerdere voedingen te plaatsen (uiteraard niet direct naast elkaar). Valt er dan één uit, dan blijft de bus draaien. Daarnaast zijn voedingen makkelijk te vinden, goedkoop en maar met twee laagspanning draden verbonden aan het live netwerk, dus heel snel vervangen. Ik vind het daarom niet zo vergelijkbaar met een centrale server van bijna 500 euro, met 30+ draden waarvan een deel 230V en dus geen hotswap. Ja, of het wordt een héle hete hot-swap. :+
  • Goed programmeren van je units voorkomt een hoge buslast. Iedere seconde 10 statusupdates uitzenden vanaf één unit is wat enthousiast. Wil je dat toch persé, dan koppel je korte KNX-TP lijnen op een IP-backbone.
  • Kortsluiting. Ja, dat klopt. Ik ben wel benieuwd welk systeem je kent waarvan je de bus of 230V voeding kan kortsluiten en gewoon door werkt? Ik begrijp je punt hier niet helemaal eigenlijk :)
  • Als je geen stroom hebt, heb je geen stroom. En dus doet geen enkel elektrisch apparaat het in huis. Een traditioneel systeem niet, Loxone niet, KNX niet. UPS laat zich combineren met alle drie.

[Voor 17% gewijzigd door tss68nl op 19-01-2016 01:55]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Overigens, als je aan de slag wilt met makkelijker te programmeren logica voor KNX en je KNX systeem slimmer wilt maken, kijk eens naar LogicMachine4 : http://openrb.com/logicmachine4/
  • Interface voor tablet/telefoon/pc
  • Fungeert als programmeer interface (KNX-IP Router)
  • Data logging van KNX data, inclusief export naar externe systemen
  • HDMI/CEC voor bedienen TV/versterker
  • RS485 als alternatief voor bedienen audio apparatuur
  • IR uitgang (alternatief voor weerbarstige audio apparatuur)
  • 1-wire
  • Dali
  • etc
  • En je zou het bijna vergeten: grafische interface om je logica bij elkaar te klikken.
Prijzige unit, dat wel, maar lost wel een aantal problemen voor je op. Alleen al de KNX IP Router functionaliteit is al aardig wat waard. Visualisatie is doorgaans ook niet goedkoop.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Een Loxone topic zou zeker mooi zijn, maar wat ik tot nu toe hier lees gaat over twee dingen:
  • Loxone als aanvulling/visualisatie op KNX
  • Redenen om voor óf Loxone óf KNX te kiezen
Beide zijn wat mij betreft valide vragen om te behandelen omdat dit volgens mij vragen zijn waar iedereen mee zit als je overweegt KNX aan te leggen in je huis :) Een andere is vergelijking met de Wago PLC's. Een iets minder vaak voorkomende afweging, maar Femme zorgt wel dat we bij de les blijven :)

Ik denk dat ik in de startpost maar een stuk op ga nemen over de meest belangrijke redenen om bijvoorbeeld voor Loxone of PLC's te kiezen. Dan kan men die afweging gemakkelijk maken en hoeft dat niet uitvoerig besproken te worden in het topic. Ik zit te denken aan het uitwerken van basis functionaliteit, en de vertaling van veel voorkomende domotica functionaliteit vertaald naar eenvoud van implementatie, en naar concrete gemiddelde kosten per aansluiting.

Een veel gehoord argument is namelijk dat KNX duur is, maar ik vraag me dan af: hoeveel duurder, en wat krijg je dan meer of minder voor dat prijsverschil?

Wordt vervolgd :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Sjembecks, goed dat je concrete vragen stelt welke informatie benodigd is. Daar kan ik wat mee! :)

Ik zal het verder uitwerken, maar een korte reactie op je vragen:
  • Voor KNX kan je straffeloos ster/snowflake/bus topologie combineren. Je mag alleen geen lussen maken. Je kan dus gewoon een snowflake hanteren (ster aan een ster), maar vervolgens op één tak meerdere verbruikers zetten. Let op dat je doorgaans ongeveer 64 verbruikers per lijn kan hanteren (ruim voldoende voor de meeste woonhuizen overigens....ik kom aan 30 voor 225 m2), en de meest praktische optie als je daar over heen gaat is om een IP backbone te realiseren.
  • Wat er te automatiseren valt staat inderdaad al in de startpost volgens mij :) Zal niet compleet zijn, maar geeft een beeld.
  • Langzaam uitbreiden is zeker te doen, maar alles staat of valt met genoeg buis om later uit te breiden. Of je moet KNX-RF gaan doen. In mijn geval ben ik ook gestart met een gedeelte conventioneel bedraad tijdens de bouw, en heb daarna ruimte voor ruimte KNX en centraal gestuurd ingevoerd.
  • Centrale kast heb ik redelijk wat informatie over, maar moet ik even voor gaan zitten om dat uit te werken. Kort gezegd moet je aan een aantal zaken denken:
    1. Veel inkomende draden: gebruik rijgklemmen of beter etageklemmen om alle nul en aarde te bundelen.
    2. Combineer meerdere groepen in één kast (om uitval te beperken), en wellicht ook twee verschillende fase's. Scheid de fases altijd wel goed van elkaar (linker kolom bij mij is fase 1, rechts fase 2) zodat je geen fases door elkaar kan halen bij het bedraden van de actoren)
    3. Mix geen laagspanning met 230V. Dus het aansluiten van alle KNX bedrading moet in een afgezonderd compartiment gebeuren. Ook eventuele 24V LED drivers best los van 230V
    4. De KNX voeding mag zonder aardlek direct op een fase in de hoofdmeterkast waar de fases binnen komen. Dat heeft als voordeel dat als je aardlek triggert, je busspanning niet wegvalt. Dit mag omdat de 230V nooit buiten de groepenkast komt en dus geen aardlek behoeft.
    5. Let goed op verplichte aderdiktes: een stopcontact moet 2.5mm2 zijn, ook al kan deze geschakeld worden.
    6. Bedraad je KNX meterkast met soepele draad anders is het niet te managen. Daarvoor heb je wel adereind hulzen (en dus een simpele krimptang) nodig.
KNX document over KNX TP Topologie. Het document leunt zwaar op grote gebouwsystemen, dus het komt veel complexer over dan noodzakelijk, maar je kan er goed bruikbare informatie uit halen :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Alle nul bundelen gaat überhaupt niet over meerdere aardlek heen, omdat zo'n ding ingaand en retour stroom meet en bij een verschil groter van 30 mA de boel plat legt. Je fase terug sturen op een gezamenlijke retour (nul) zal de retour over beide aardlek verdelen en dus altijd resulteren in onbalans.

Verder is het afhankelijk van het soort kast wat je voor je KNX gebruikt. Als je hele brede DIN rails hebt (bijvoorbeeld 48 DIN units) en vertical meerdere rijen rails waartussen een scheiding, dan kan je inderdaad gemakkelijk één groep binnen laten komen op één rails met bijbehorende componenten. Je krijgt dan zoiets:
K1
R1: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
R2: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Meer gebruikelijk zijn kasten met bijvoorbeeld 5 rijen van 12 units, maal 2 of 3 kolommen. Zoals hieronder.
K1 K2
R1: xxxxxx | xxxxxx
R2: xxxxxx | xxxxxx
-----------------------------
R3: xxxxxx | xxxxxx
R4: xxxxxx | xxxxxx
R5: xxxxxx | xxxxxx

Als je buizen hoofdzakelijk uit de vloer komen (bij mij iig wel), dan gebruik je R5/K1 om fase 1 af te monteren, en R5/K2 om fase 2 af te monteren op rijgklemmen. Vanaf die onderste rij 5 worden dan de verbruikers met soepele draad gemonteerd op hoger gelegen KNX schakel componenten.

Rij 1 & 2 in K1 bevat 24V LED drivers
Rij 1 & 2 in K2 bevat 28V KNX en 24V reedcontacten/IR sensors etc.
Rij 3 t/m 5 in K1 bevat 230V schakelingen voor fase 1
Rij 3 t/m 5 in K2 bevat 230V schakelingen voor fase 2

Dus bovenin compartimenten met laagspanning. Voedingen zitten in 230V gedeelte, en voeren het 24V gedeelte door naar het laagspanning compartiment.

Je KNX kabel mag met groene mantel langs 230V lopen, maar zonder mantel moet je 4 mm lege ruimte kunnen garanderen tussen een 230V draad mét isolatie. Dat kan je nooit garanderen met losse 230V kabels in een kast, dus het alternatief is om extra isolatie aan te brengen.

Een detail van een KNX verdeelkast in aanbouw kan je hier vinden als voorbeeld:


Enkele opmerkingen:
  • Links onder aan de MDT unit komt de KNX kabel binnen, deze is later voorzien van een krimpkous en extra elektrische isolatietape om de benodigde afscherming te bieden.
  • Overigens is goed te zien hoe alle nul en aarde onderin blijft, en dat bovenin alleen vaste spanning wordt verdeeld. De nul wordt doorgekoppeld door de koper strook (met vertinning) bovenaan met alle blauwe klemmen erop)
  • De bruine draden, zijn allemaal met elkaar verbonden en verdelen de spanning over de geschakelde ingangen van de MDT, maar ook op de achterste rail van de klemmenstrook voor de vaste spanning op bijvoorbeeld stopcontacten.
  • De zwarte draden worden door de MDT unit geschakeld, en zijn gekoppeld op de schakeldraden die uit de buizen binnenkomen op de klemmenstrook.
  • Codering is zeer belangrijk. Ik heb een uitgebreide registratie van alle buizen, alle contactdozen, centraaldozen, buisinvoer op de kast, positie op klemmenstrook is gecodeerd, en de verbindingen daartussen. Op de coderingstrip op de klemmenstrook wordt in zwart aangegeven waar de betreffende afgemonteerde bedrading uit komt in huis (D=centraaldoos, dus vaak verlichting, W=Wandcontactdoos), in rood wordt de huidige positie op de MDT schakelunit aangegeven. Zo is zelfs vanuit de meterkast met enige kennis makkelijk en snel te herleiden welke fysieke knop/kanaal, welke verbruiker schakelt.
  • Let op dat de kast extra diep is. Er is achter de DIN rails zeker 7 cm ruimte om kabels achterdoor te voeren. Ideaal als je vaak zaken wilt verbouwen.
Geeft dat een beter beeld? Het is maar één manier om het aan te pakken. Er zijn ook ruimer opgezette kasten waarin je met plastic kabelgoot kan werken. Vind ik er open netter uit zien, maar is soms wat lastig om alle bekabeling in kwijt te kunnen omdat alles links/rechts langs de units moet.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Hey Brains... creatief :)

Je stuurt de retourstroom van de ene groep alleen naar zijn broertje. Dat gaat op zich wel werken als beide groepen achter dezelfde aardlek (en dus fase zitten), maar zorgt er wel voor dat als je één groep uit zet, de andere groep ook niets meer doet. Groep automaten schakelen tegenwoordig nagenoeg allemaal zowel de fase als de nul af :)

Klemmenstrook in wat meer detail:

Etageklem met aarde, fase en nul (Type I - Wago 2003-7641):


Etageklem met twee keer fase (Type II - Wago 2003-7642):


Ik gebruik een combinatie van de twee. Op de eerste klem monteer je altijd een aarde, fase en nul af. Stel dit aderpaar komt van een kleine slaapkamer af. Uit de buis komt niet alleen blauw, bruin en groen/geel, maar ook twee zwarte schakeldraden (voor plafondlamp en stopcontact naast het bed voor bedlampje). Deze twee zwarte draden worden direct rechts ernaast afgemonteerd op een etageklem van het tweede type. Als je goed kijkt zie je dit op de foto overal gebeuren. Sommige paren hebben zelfs 1 klem van type I, en twee van Type II, voor maximaal 4 extra geschakelde posities.

Nu heb je alles afgemonteerd uit je huis, maar nog niets voorzien van spanning, dus:
  • De meest linker klem is de voeding van het hele blok. Hier wordt vanuit de hoofdmeterkast een 16A groep aangesloten op de klem. Gemarkeerd door oranje isolatie links/rechts. Deze brengt spanning op de fase, retour op de nul, en aangesloten aarde op de aardklem.
  • Alle klemmen verbinden de aarddraden met de DIN-rail, dus je hele netwerk is nu geaard.
  • Volgende stap is het op maat zagen van de nul-rail. Na het plaatsen worden de blauwe inserts over de rail geschoven. Nu zijn alle retourleidingen van je netwerk aangesloten. Beschermkap erop, en klaar.
  • Nu verbinden we de geleverde fase bovenaan de klem (op middelste niveau) door met alle klemmen naar de vaste fase, zodat alle klemmen van spanning worden voorzien.
  • Er wordt een fase aftakking gemaakt naar je KNX schakelmateriaal (grijze draad bij mij). Bruine draad verdeelt de vaste fase over de 20 ingangsterminals.
  • Nu kunnen we zwarte draad vanuit de uitgangs KNX terminals verbinden met de corresponderende zwarte schakeldraad posities op de Type II klemmen. (Soms boven de nul rail, soms dieper achter de nul rail uiteraard)
Geeft dat beeld? :) Ik heb deze manier van werken zelf samengesteld omdat het voor mij logisch leek. Er zijn ontzettend veel verschillende typen rijgklemmen en etageklemmen, en je kan het natuurlijk altijd anders aanpakken. Maar dit is mijn manier :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Je kan inderdaad vaste fase doorverbinden met een insteekbrug, alleen die bestrijken niet de volledige breedte van de klemmenstrook. Wat ik heb gedaan is gewoon lasklemmen gebruikt voor soepele draad van Wago (Wago 221 serie lasklemmen). Dan hoef je geen adereindhulzen te krimpen, en sowieso werkt adereindhuls niet lekker in lasklemmen :)

Etageklemmen zijn ook van Wago: serie 2003 in mijn geval.

Op de eerste klem komt op het middelste niveau de fase binnen vanuit de groep in de meterkast. Die wordt aan de andere kant dus helemaal beneden opgepakt, en vervolgens middels lasklemmen gesplitst en verdeeld naar de Type I klemmen op de strook (waar alle vaste fase op afgemonteerd is).

De grijze draad loopt naar een reeks lasklemmen die de grijze fasevoeding splitsen naar 20x bruine soepele draad. Wat netter zou zijn is om zelf van soepele draad en adereindhulzen voor 2 draden van 2.5mm2 een soort soepele kam te maken. Misschien een leuk projectje voor de zondagmiddag een keer :)

Overigens: een goede striptang en krimptang zijn geen overbodige luxe. Automatische striptangen met een verstelbare diepteaanslag zijn erg handig om consistente lengte te krijgen voor het krimpen. Dat zorgt voor goede hechting van de huls, en voor minder mini-draadjes koper all over the place :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Femme, dat klopt, er zijn heel veel verschillende varianten. Het loont de moeite om goed te kijken wat je wil bereiken, en dubbelcheck alle codes voor je de bestelling plaatst :)

Ik heb de klem zoals jij hem toont niet gebruikt omdat deze te hoog is om nog achter de meterkast kappen te passen :) Daarnaast dacht ik destijds dat het mogelijk is om in één jumper-gat een 'staggered'-jumper te plaatsen:


Zoals op de foto te zien zou dat prima moeten passen, maar dat deed het dus onverhoopt niet. Dat komt omdat de staggered jumper bedoeld is om om-en-om potentiaal te verdelen over de klemmen. Je mag dus nooit twee pinnen in één gat laten samen komen.

Zelf een keten-brug maken van draad en dubbele adereindhulzen is natuurlijk ook een optie, ware het niet dat de betreffende klemmenstroken een draad (solide en soepel) van max 4mm2, aannemen, maar met adereindhuls tot 2.5mm2. Je 2 x 2.5mm2 adereindhuls is ongeveer gelijk aan een 4mm2 met adereindhuls. Dus, te groot...

Wel passen er twee pinnen van de staggered jumper in een normale draadterminal... maar ik weet niet of dat zo handig is :)

Alternatief etageklemmen
Je kan ook de 2003-6640 bekijken...deze heeft geen doorleiding van aarding (heb je toch niet nodig), en is daardoor compacter qua diepte. Voor mijn doeleinde waren die beter geweest achteraf gezien :+ Maar goed, ik zat vol in de verbouwing (alles zelf gedaan) en heb deze spullen vanaf de bouwplaats met de wago catalogus in de hand op een ipad besteld, dus ik praat het voor mezelf goed dat ik daarom geen optimale oplossing heb gevonden. :)

Had ik destijds maar info kunnen vinden over de verschillende mogelijkheden en gebruik van rijgklemmen.... bijvoorbeeld, op tweakers? O-)

1-laags rijgklemmen
Overigens zijn normale 1-laags rijgklemmen ook al een heel goed idee. Het geeft je de mogelijkheid om de lengte van een afgemonteerde kabel exact te bepalen, anders dan dat je extra kabellengte wil houden voor het geval je nog eens de draad zou willen aansluiten op een dimmer die 3 DIN-rails verderop zit. Daarnaast geeft het de mogelijkheid om alles uniform te labellen. Je ontkoppelt hier als het ware je fysieke huisinstallatie, van de domotica inrichting die je wil laten groeien/wijzigen over tijd.

1 laags rijgklemmen zijn ook veel goedkoper. Als je de ruimte hebt, is er niets mis met normale rijgklemmen.

[Voor 50% gewijzigd door tss68nl op 20-01-2016 21:37]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Wokschotel schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 13:32:
Heel verhelderend, de uitleg en de foto's. Dank. FF checken of ik het snap en in m'n eigen woorden kan samenvatten. Laten we de klem die aan de onderkant gelabeld is met D4 (uitgang N van de actor) als uitgangspunt nemen. Onderaan de klem gaat de zwarte schakeldraad samen met de blauwe nuldraad en de aardedraad een buis in naar de kamer in kwestie.
Volgens mij snap je hem helemaal. Eén puntje wat er iets raar staat volgens mij: "...zwarte schakeldraad samen met de blauwe nuldraad en aarde in een buis...". De zwarte schakeldraad gaat inderdaad vanaf de klem met het D4 label erop, maar de nul, aarde en vaste fase gaan vanaf de Type I klem links ernaast met label 'G7' & 'WK-Mid'.

Detail, maar volgens mij wist je dat al...stond er alleen niet expliciet :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
De foto's doen het helaas niet meer.
Sjembecks....bijna goed :)

Plaatje klopt voor zover ik kan zien, met een paar opmerkingen:
  • Alle Type I klemmen zijn op de nul gekoppeld, en krijgen hierdoor geen spanning zoals je stelt. De nul is de retour leiding en maakt het mogelijk dat er een stroom gaat lopen als er aan de andere kant van het circuit spanning wordt aangevoerd.
  • Je tekent een zwarte schakeldraad aan een bruine draad naar een stopcontact. Dat is verwarrend, want zwarte draden worden doorgaans geassocieerd met geschakelde spanning, en bruine draden met vaste spanning. De type I klem voert doorgaans een vaste spanning op de bruine draad.
    Daarnaast zit vaak een Type II klem, die voor dezelfde buis een geschakelde zwarte draad aanvoert voor het stopcontact. Ook dat is verwarrend, omdat een stopcontact altijd met 2,5mm2 ader dient te worden aangesloten, en zwart meestal 1.5mm2 is. Ik heb voor die doeleinden een aantal rollen zwarte 2.5mm2 gekocht.
  • De rail is via een klem ook geaard. De meest linkse klem werkt 'de andere kant' op en voert aangesloten aarde, nul en fase toe. Er zijn ook aparte klemmen te verkrijgen in knalgeel voor specifiek dit doeleinde, en blauwe klemmen die alleen op de 0-rail ingrijpen.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
teaser schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 07:27:
De foto's doen het helaas niet meer.
Welke foto's? Hier doen ze het prima?

Ik geloof dat er een paar zijn ingelinkt vanaf de wago site, en een paar vanaf mijn eigen fotosite. Zou prima moeten werken? Iemand anders ook problemen?

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Sjembecks schreef op vrijdag 22 januari 2016 @ 09:41:
Wat is er op tegen om de nul en de aarde via de centraal doos te voeden naar het stopcontact?
Dit zou in de schakel kast veel draad schelen en dus overzichtelijker houden.
Dat kan, maar, heeft ook een aantal grote nadelen. Namelijk:
  • Het zorgt voor een hele grote kans om zaken verkeerd aan te sluiten. Immers, de nul/aarde loopt via een compleet ander circuit. Er van uit gaande dat je meerdere groepen (en meerdere fasen) gebruikt in huis, weet je dus niet, tenzij je het heel goed registreert, welke nul-leiding bij het betreffende contact is gelegd. Kans bestaat dat er ongemerkt stroom via de ene groep wordt aangeleverd, en terug gaat via de andere groep. Niet netjes, ook al werkt het fysiek. Stop je alles in één buis, dan heb je die onzekerheid niet.
  • Bovenstaand probleem wordt nóg groter als je verschillende fasen door elkaar haalt. Per definitie zit je nu achter een andere aardlek, en die ziet stroom weglekken (en de ander stroom uit het niets verschijnen). Beide aardlek automaten zullen de hele set met groepen plat leggen.
  • Het ontneemt je de mogelijkheid om de hoofdverlichting en een aantal stopcontacten op één groep/fase aan te sluiten, en de neven-verlichting en een andere set stopcontacten op een andere groep/fase. Immers, je hebt één nul naar de centraaldoos gelegd, dus zit alles in dezelfde ruimte op dezelfde groep. Stop je alles in dezelfde buis, dan kan je bijvoorbeeld per bundel van 3 WCD's en wat verlichting een andere groep kiezen.
  • Grote lussen van koperdraad in een (semi)-gesloten circuit fungeren als antenne bij bijvoorbeeld een nabijgelegen blikseminslag. Zonder direct geraakt te worden kan de resulterende spanning in de geluste draden dusdanig oplopen dat je je hele installatie in rook ziet opgaan, vaak met brand als gevolg. Bekijk een traditionele installatie: zelfs een geschakelde lamp stuurt vanuit de centraaldoos waar hij aan hangt spanning weg, en de geschakelde draad komt door dezelfde buis terug.
  • Naast alle praktische bezwaren, heb je ook regelgeving, die mede door bovenstaande kenmerken is ingegeven. Een van die passage's is, dat als er iets mis gaat met enig circuit in de installatie, dat op eerste detectie het volledige deelcircuit spanningsvrij moet vallen. Onder deelcircuit vallen óók de buizen waardoor het circuit gelegd is. Je mag dus bijvoorbeeld een kookgroep (essentieel twee groepen) door dezelfde buis leggen, maar heb je kortsluiting op één groep, dan moeten beide groepen tegelijk spanningsvrij vallen. Dat mag dus alleen als je ook echt een dubbele (kook) automaat gebruikt (en vroeger werden er twee losse groepen met een plasticje verbonden). Hetzelfde geldt voor dit verhaal: je kan een kortsluiting hebben op de ene locatie op je nul, waarna die groep/AL triggert, maar een andere groep nog steeds spanning heeft staan op de betreffende verbruikers aan de fase kant van het circuit.
Kortom, ik zou ze nooit apart leggen. Als je de centraaldozen wilt gebruiken, dan voorzie je die gehele kamer van dezelfde groep en fase spanning vanuit de centraaldoos. Voorkomt ellende :)

Realiseer je overigens ook, dat twee groepen van een andere fase, essentieel krachtstroom zijn. De fases zijn 1/3 uit fase met elkaar, en leveren een continue spanningsverschil van 400V. Geen pretje, omdat de maximale stroom die kan gaan lopen ook nog eens hoger is dan een normale 16A.

Hoe ik dit heb opgelost?:
  • Ik heb twee kastdelen, met iedere kant een andere fase. De actors die erin zitten, zitten altijd op diezelfde fase, en exclusief op die fase.
  • Ik gebruik het centraaldozen netwerk niet voor 230V, maar voor 24V bekabeling voor LED's
  • Stopcontacten voed ik via de vloer naar de stopcontacten, en deze heb ik per 3 a 4 posities doorgekoppeld met elkaar.
  • Eén ruimte heeft altijd de ene zijde Fase I, de andere zijde Fase II.
  • Als er toch nog een 230V lamp aan het plafond hangt, dan loopt daar geen 24V LED draad langs, en levert één van de stopcontacten een nul, aarde en geschakelde zwarte draad naar de plafondlamp.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
tss68nl schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 15:08:
[...]


Welke foto's? Hier doen ze het prima?

Ik geloof dat er een paar zijn ingelinkt vanaf de wago site, en een paar vanaf mijn eigen fotosite. Zou prima moeten werken? Iemand anders ook problemen?
Hier thuis doen ze het ook prima, lag waarschijnlijk aan de filter op het werk.

  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
Die roomcontrollers zien er vaak inderdaad heel erg mooi uit. De Basalte Deseo is ook een pareltje, maar gigantisch duur (tegen de 1000 euro).

Het probleem dat ik heb met de meeste roomcontrollers is dat ze vaak niet veel meer doen (bovenop uitgebreide verlichtingsmogelijkheden) dan de temperatuur meten en regelen. Voor de toekomst zoek ik een oplossing om ook audio te kunnen aansturen, en liefst op een gebruiksvriendelijke manier. Want dat zal je ook weer zien: koop je een dure roomcontroller die ook je multiroom audio aanstuurt, maar dan blijkt het helemaal niet lekker te werken.

Alternatief is een tablet. Kost je een paar honderd euro, en de mogelijkheden zijn eindeloos. Werkt de app voor je muziek te besturen niet goed? Nieuwe erop, geen probleem. De keerzijde: het uitzicht. Je moet ten eerste al een mooie case vinden voor vaste montage aan de wand. Voor de voeding een USB kabeltje erin: dat ziet er niet uit. De adapter moet je ook ergens zien kwijt te raken. En als je wifi weer eens een hiccup heeft, kun je het licht zelfs niet aansteken...

Gelukkig hoef ik hier nog niet meteen een beslissing over te nemen, voorlopig hou ik het bij drukknoppen.
quote:
Sjembecks schreef op maandag 25 januari 2016 @ 14:35:
Even een algemenere vraag
Hoe gaan jullie om met scene verlichting?
Scene's zijn uiteraard handig via een grafische interface, maar ik heb zo ook in normale drukknoppen ingepast.

Van de 8 knoppen die op de units zitten, gebruik ik één vierkant (dus twee knoppen) voor twee scenes. Met de overgebleven 6 knoppen worden de functies in de ruimte bediend (aan/uit,verlichting, dimmen etc). Lang drukken op een scene knop slaat de huidige instelling voor die ruimte op. Kort drukken roept de opgeslagen scene weer terug op. Zo kunnen we gemakkelijk een scene opslaan.

Daarnaast heb ik iedere unit zo geprogrammeerd dat de knop linksonder lang indrukken = alles uit (ook een scene). Daarmee slaat hij ook de laatste instelling op. Kom je weer terug, dan is lang drukken linksboven het oproepen van de eerder opgeslagen scene bij alles-uit.

De gang werkt idd met een infrarood + HF melder, maar bijvoorbeeld het toilet werkt met een reed-contact in de deur, plus een backup infrarood bijna tegen het plafond. Alle blinde ruimtes (zoals washok, boilerruimte etc) werken alleen op het reed-contact in de deur. Reed open = licht aan, reed dicht = licht uit. Verder zit er wel een staircase functie op die lampen. Als ze langer dan een x tijd aan staan, gaan ze vanzelf uit.
Overigens heb ik in alle deuren reed-contacten, waarmee ook het alarm wordt getriggerd als ze van status wijzigen terwijl er niemand in huis hoort te zijn.

[Voor 15% gewijzigd door tss68nl op 25-01-2016 18:48]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
tss68nl schreef op maandag 25 januari 2016 @ 17:53:
[...]

Scene's zijn uiteraard handig via een grafische interface, maar ik heb zo ook in normale drukknoppen ingepast.

Van de 8 knoppen die op de units zitten, gebruik ik één vierkant (dus twee knoppen) voor twee scenes. Met de overgebleven 6 knoppen worden de functies in de ruimte bediend (aan/uit,verlichting, dimmen etc). Lang drukken op een scene knop slaat de huidige instelling voor die ruimte op. Kort drukken roept de opgeslagen scene weer terug op. Zo kunnen we gemakkelijk een scene opslaan.
Dus je hebt 2 'variabele' scenes achter 1 toets steken met andere woorden? Is 2 niet te weinig? Ik heb voor de meeste ruimtes al 3-4 scenes in gedachte (incl 'alles aan').

Ik voorzie ook units met 4 toetsen (8-voudig dus). Deze dacht ik zo te gebruiken:
- 1 toets voor zonwering open/dicht waar van toepassing
- bovenkant toets is een bepaalde scene oproepen
- onderkant toets is een bepaalde lichtkring bedienen (aan/uit en dimmen met lang drukken)
De scenes die ik in gedachten heb, hebben elk een bepaalde lichtkring die 'centraal' staat, de andere zijn dan gedimd of uit. Bv in de keuken is bij de 'koken'-scene het licht van het aanrecht en het keukeneiland aan, andere kringen gedimd. In de 'eten'-scene is dan weer het licht boven de eettafel aan. Zo kan ik een logisch verband leggen tussen welke lichtkring en welke scene met dezelfde toets bediend kan worden.

De units met 4 toetsen worden trouwens centraal in de ruimte geplaatst. Naast de deur plaats ik een enkelvoudige schakelaar met alles aan/alles uit. Later vervang ik die door een roomcontroller.

Ik ben er enkel nog niet uit wat ik ga doen met de living, waar ik 4 lichtkringen en zonwering moet bedienen :/

  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
_t0mster schreef op maandag 25 januari 2016 @ 22:42:
Zijn er overigens meer mensen die met de Gira Homeserver werken voor de visualisering? Zo niet, wat gebruiken jullie?
Ik ben het in ieder geval niet van plan. Ik weet nog niet precies wat ik ga gebruiken voor visualisatie maar het zal zeker geen server van 2000 euro zijn. Een Pi kost 50 keer minder en met de juiste software kan dat even veel visualiseren.
quote:
_t0mster schreef op maandag 25 januari 2016 @ 22:42:
Zijn er overigens meer mensen die met de Gira Homeserver werken voor de visualisering? Zo niet, wat gebruiken jullie?
Ik heb de gevirtualiseerde versie van de Homeserver geprobeerd, maar had veel problemen met de iphone/ipad applicatie die zelfs op hele simpele interfaces (ook de standaard) struikelde. Geen updates, half aantal controls zichtbaar etc. Daarnaast was iedere logica met een timer in de server een issue.

Op die grond besloten om geen Homeserver aan te schaffen. Gira wilde er ook niet voor in staan dat de apps wél foutloos gingen werken.

Qua visualisatie ben ik zelf aan de slag gegaan. Ik heb in .NET een data logger geschreven met een Microsoft SQL database eronder. Deze is enerzijds gekoppeld aan een analyse omgeving, en anderzijds heb ik in de data logger een socket-server opgetuigd, en een webbased real-time visualisatie geschreven. Nu nog redelijk rudimentair, maar de plannen en PoC zijn reeds gemaakt voor een versie 2 :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
^^ als je de homeserver inzet als logica dan is hoge betrouwbaarheid inderdaag een vereiste. Maar principieel vind ik dat een slecht idee. Je installeert een gedecentraliseerd systeem, en dan ga je er een centrale server als single point of failure tussen steken... Slecht idee IMO, maar iedereen is vrij te doen met zijn geld wat hij wil :)
quote:
tss68nl schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 08:26:
Qua visualisatie ben ik zelf aan de slag gegaan. Ik heb in .NET een data logger geschreven met een Microsoft SQL database eronder. Deze is enerzijds gekoppeld aan een analyse omgeving, en anderzijds heb ik in de data logger een socket-server opgetuigd, en een webbased real-time visualisatie geschreven. Nu nog redelijk rudimentair, maar de plannen en PoC zijn reeds gemaakt voor een versie 2 :)
Als het tijd wordt om aan mijn visualisatie te denken kom ik nog wel eens aankloppen hiervoor :) Ik zou zelfs mee kunnen ontwikkelen. .NET ontwikkeling (C#) en tegen MS SQL server spreken is mijn dagelijkse job... Maar eerst die verbouwingen rond krijgen!

  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
Femme schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:38:
[...]

Hoe wil je anders custom logica toevoegen aan een knx-systeem? Als je de basisfuncties zoals schakelen van licht buiten die server houdt werkt je decentrale concept nog steeds goed. Laat je alle logica via een centrale server lopen dan had je inderdaad beter kunnen beginnen met een gecentraliseerd systeem.
Als het bij custom logica blijft die je in de server steekt behoudt je inderdaad je decentrale concept. Maar dat bedoelde MDK niet.
En dan nog zijn er veel goedkopere oplossingen om custom logica toe te voegen. Bv Loxone, Siemens Logo, KNX logicamodules, en uiteraard tweakers oplossingen zoals de Pi.
quote:
[...]

Waarom het wiel helemaal opnieuw uitvinden als er producten die alle basisfunctionaliteit om de hardware aan te sturen, events af te vangen, bediening en visualisatie te doen via een app en notificaties te versturen al hebben? Ik doe dat zelf via IP-Symcon omdat ik ermee kan ontwikkelen in php. Wellicht zijn er ook systemen die beter zijn afgestemd op C#-ontwikkelaars.
Dat moet je aan tss68nl vragen. Als ik het goed begrepen heb in dit topic is hij met zijn ontwikkeling begonnen puur om aan datalogging te kunnen doen. Ik neem aan dat daar nog geen goede (op KNX gerichte) oplossing voor bestond. Eens je die basis hebt is de stap om je software uit te breiden met visualisatie kleiner natuurlijk. Maar hij gaat zijn beweegredenen ongetwijfeld beter zelf kunnen uitleggen :)
quote:
Femme schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:38:
[...]
Waarom het wiel helemaal opnieuw uitvinden als er producten die alle basisfunctionaliteit om de hardware aan te sturen, events af te vangen, bediening en visualisatie te doen via een app en notificaties te versturen al hebben? Ik doe dat zelf via IP-Symcon omdat ik ermee kan ontwikkelen in php. Wellicht zijn er ook systemen die beter zijn afgestemd op C#-ontwikkelaars.
Waarom een hardware/overclocking site starten als Tomshardware al bestond? :)

Het korte antwoord: omdat ik denk dat ik het in ieder geval voor mijn eigen wensen beter kan, en wat toe te voegen heb aan de huidige line-up van producten. Ik heb veel mogelijkheden getest, en beproefd op een aantal uitgangspunten die ik minimaal wilde realiseren:
  • Volledige datalogging, met een visualiseringsschil daarop. Dus niet, visualiseren, en geef de items aan die je historisch inzichtelijk wilt hebben.
  • Betrouwbare connectie en updates naar apps.
  • Mogelijkheid een eigen design in te bouwen,óf, een wow-factor design out of the box.
  • Uitgebreide analyse mogelijkheden, terug te incorporeren in de visualisering.
  • Visueel programmeren logica (zoals Loxone, super concept)
Betrouwbare connectie
Hierop vallen veel pakketten voor mij af. Namelijk alle software gebaseerde pakketten die ik heb kunnen testen, koppelen alleen op het KNX-IP UDP verkeer. Dit omdat dit veel simpeler is dan een directe connectie op een veelzijdigheid aan KNX-IP routers. Jammere van UDP is dat er nog wel eens wat pakketjes kwijt willen raken. In het gros van het gebruik valt dat niet op, maar ik heb zowel met de Gira Homeserver, openHAB, IP-Symcon gemerkt dat er soms berichten van de bus niet weergegeven worden. Dat vermoeden heb ik getoetst door uiteindelijk zelf maar in .NET een KNX connector te bouwen, en het dataverkeer 1:1 te kunnen vergelijken. Zo was ik al halverwege onderweg, en snel een database eronder om terug te kunnen lezen was ook zo gefixt :)
Waarom is dit belangrijk? Een keer een temperatuur missen is niet zo belangrijk, maar bijvoorbeeld een aan/uit status missen is wel degelijk belangrijk voor je analyses. Zo kan het lijken alsof een lamp heel lang al aan staat, terwijl deze in werkelijkheid al lang uit is. Onhandig voor analyse, maar ook een verkeerde status in je app.

Design
Bloed kruipt waar het niet gaan kan. Ben lang geleden grafisch ontwerper geweest van beroep, en ik hecht waarde aan een net en overzichtelijk design. Homeserver doet dat zeker goed, maar ook dat ziet er wat gewoontjes uit, en je kan weinig variëren.

Analyse / volledige logging
Hier schieten veel oplossingen tekort. De logging is vaak alleen voor een beperkt aantal datapunten, en moet iedere keer als er wat bij komt apart ingeregeld worden. Ik ben meer van de leer: verzamel alles wat je krijgen kan, in een fatsoenlijke database, en maak er later wat moois van. Ook omdat het m'n vak is (Datawarehouse architect), maak ik er graag wat werk van. Ik heb daardoor de mogelijkheid om:
  • Weerinformatie historisch op te slaan. Hierdoor kan ik de energieprestatie van het huis relateren aan weersomstandigheden. Hoeveel moet ik nu gaan bijverwarmen als het morgen 10 graden wordt met een overwegend zonnetje?
  • Patroonherkenning te doen op verbruik. Het systeem stelt profielen samen van wijzigingen in verbruik, en kan zo individuele verbruikspatronen herkennen van opladers etc. Profielen die niet aan horen te staan als je het huis verlaat worden gemeld op de telefoon.
  • Patroonherkenning op levenswijze in huis. Ketens van gebeurtenissen over tijd, zodat het huis een voorspellend karakter kan krijgen. Bijvoorbeeld...als de IR sensor van de gang een signaal binnen krijgt gedurende de avond, dan is het hoogstwaarschijnlijk voor een toiletbezoek, en kan de lamp in de korte gang erheen reeds aangaan. Tenzij de wasmachine of droger net een programma heeft gedraaid en op idle is gegaan. Dan mag het licht in de andere (lange gang) aan gaan omdat je wellicht onderweg bent om de machine uit te laden.
Anyway, naast een aantal praktische bezwaren zie ik het gewoon als een leuk projectje om zelf aan te pakken en te kijken hoe ver ik kan komen. Ik denk dat veel oplossingen niet op analyse zijn gebaseerd, maar op een operationeel principe, en dat concept wil ik voor mijzelf veranderen.

Ik sluit niet uit dat ik ooit bijvoorbeeld nog een LogicMachine ga gebruiken voor logging en interface, maar omdat juist de logging zo makkelijk te bouwen was heb ik hier nog geen geld aan besteed.

Ieder moet dat voor zich bepalen, maar ik denk niet dat ik hierboven redenen heb genoemd waarom een ander ook voor een zelfbouwoplossing zou moeten gaan. Het is puur mijn nieuwsgierigheid en drive om juist op een onderbelicht gedeelte in te zoomen. Zou het puur gaan om mijn huis te automatiseren dan had ik al lang een LogicMachine, openHAB of Symcon oplossing draaiende gehad :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
tss68nl schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:27:
[...]
Waarom een hardware/overclocking site starten als Tomshardware al bestond? :)
:D
quote:
  • Patroonherkenning te doen op verbruik. Het systeem stelt profielen samen van wijzigingen in verbruik, en kan zo individuele verbruikspatronen herkennen van opladers etc. Profielen die niet aan horen te staan als je het huis verlaat worden gemeld op de telefoon.
  • Patroonherkenning op levenswijze in huis. Ketens van gebeurtenissen over tijd, zodat het huis een voorspellend karakter kan krijgen. Bijvoorbeeld...als de IR sensor van de gang een signaal binnen krijgt gedurende de avond, dan is het hoogstwaarschijnlijk voor een toiletbezoek, en kan de lamp in de korte gang erheen reeds aangaan. Tenzij de wasmachine of droger net een programma heeft gedraaid en op idle is gegaan. Dan mag het licht in de andere (lange gang) aan gaan omdat je wellicht onderweg bent om de machine uit te laden.
[/list]
* teaser ruikt AI! Na de zelfrijdende auto nu ook het zelflevende huis 8)7
Maar serieus, dit is inderdaad de toekomst. Google is hier ongetwijfeld al mee bezig (Nest..), maar ik betwijfel of zo ook zo 'close' op de domotica-installatie zitten. Bediening van verlichting, scenes, deursensoren, etc zegt zoveel meer over wat er gebeurt in huis dan enkel wat bewegingssensoren.
quote:
Femme schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:17:
Omdat Tomshardware en consorten niet Nederlandstalig waren en (destijds) niet de mogelijkheid boden om te reageren op artikelen, geen prijsvergelijker, shopreviews en Vraag & Aanbod hadden en niet breed georiënteerd waren op zowel consumenten hardware, software, games, development als online media :) .
Je hoeft niet echt antwoord te geven natuurlijk :) Mijn punt was dat er altijd wel dingen kunnen zijn die je niet bevallen aan het huidige aanbod wat een trigger kan zijn om het zelf op te pakken. :)

Het kan op twee manieren uitpakken:
  1. Uiteindelijk een nuttige bijdrage die misschien ook nog wel eens nuttig kan zijn voor anderen. In dat geval moet ik eens goed kijken om connectors te bouwen voor allerlei bronnen van data.
  2. Bestaande software heeft niet voor niets bepaalde limieten, maar met een hoop extra kennis weet ik nu de bestaande producten beter op waarde te schatten en in te zetten.
Ik kan dan ook geen enkele reden verzinnen waarom zelfbouw visualisatie/datalogging goed zou moeten zijn als je KNX aan het aanleggen bent. Maar ik stoor me bijvoorbeeld wel aan het gebrek aan goedkope oplossingen om visueel én real-time logica te programmeren, en uiteraard implementatie van geavanceerde data toepassingen.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
Het TCP/UDP verhaal is nog wel een interessant punt waar ik anders nooit bij zou bij stilgestaan hebben. Het missen van bv een AAN of UIT zou inderdaad heel vervelend zijn voor een betrouwbare visualisatie, en nog meer als je logica steekt in je server. Maar zoals Femme aanhaalt, is dat nu echt een issue in een thuisomgeving? Als zo'n anomalie zich hooguit 1 of 2 keer per jaar voordoet (dus een gemist telegram met grotere gevolgen dan enkel een dimwaarde of temperatuur die niet klopt), vind ik het zeker nog aanvaardbaar.
quote:
tss68nl schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 23:31:
Ik kan dan ook geen enkele reden verzinnen waarom zelfbouw goed zou moeten zijn als je KNX aan het aanleggen bent. Maar ik stoor me bijvoorbeeld wel aan het gebrek aan goedkope oplossingen om visueel én real-time logica te programmeren, en uiteraard implementatie van geavanceerde data toepassingen.
Ik veronderstel dat je hier bedoelt "Ik kan dan ook geen enkele reden verzinnen waarom zelfbouw niet goed zou moeten zijn als je KNX aan het aanleggen bent." ?
quote:
teaser schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 07:26:
Als zo'n anomalie zich hooguit 1 of 2 keer per jaar voordoet (dus een gemist telegram met grotere gevolgen dan enkel een dimwaarde of temperatuur die niet klopt), vind ik het zeker nog aanvaardbaar.
Nee, dan heb je het helaas niet over 1 a 2 keer per jaar. Ik zag het ieder kwartier zeker wel (ik heb ze beide laten loggen, en logs vergeleken). Zeker met KNX apparaten die in bulk berichten sturen, zoals de WTW installatie. Iedere keer als je de modus/stand wijzigt (I, II, III, IV, Auto, aWay) dan hoort daar een hele set instellingen bij, zoals aanvoerventilator %, afvoer, retourklep %, bypass %, manual 0/1, stand 0/1, en hij levert ook alle ingangs en uitgangs temperaturen erbij. Geheid dat daar er een aantal niet van door kwamen.
Ook getest met gewoon 50x een lamp aan/uit doen vanaf een muurcontroller. Gemiddeld raakte 4% van de berichten kwijt.
quote:
Ik veronderstel dat je hier bedoelt "Ik kan dan ook geen enkele reden verzinnen waarom zelfbouw niet goed zou moeten zijn als je KNX aan het aanleggen bent." ?
Dat heb ik er vreemd neergezet, en zal het ook aanpassen.
  • Zelfbouw KNX netwerk -> volmondig ja. Zo moeilijk is het niet en bespaart veel geld.
  • Zelfbouw visualisatie -> geen idee. Volgens mij ben ik een van de weinigen met een dergelijke afwijking en kan geen steekhoudend argument aandragen waarom het voor een ander goed zou moeten passen. Er zijn echt wel mooie oplossingen beschikbaar. Vaak gehoord argument is dat ze duur zijn, en dat is deels waar:
    1. Gira Homeserver is hardware en kost rustig 2000,-,
    2. iDomConcept kost 595 voor alleen 1 ipad. Schrikbarend.
    3. Maar openHAB kost niets (ok, je moet wel zelf flink aan de slag),
    4. IP Symcon is rond de 300,- als ik me niet vergis. Voor de server. Clients zijn gratis.
Overigens, wat betreft het niet gebruiken van schermen. Ik denk dat het heel erg ligt aan waar je die geplaatst hebt. Vrienden van ons hebben Jung funkbus, met een centraal scherm. Dit is op een dusdanig punt geplaatst dat het binnen 2 meter van binnenkomst uit de hal, uit de keuken, en uit de woonkamer is, en ook als je van buiten komt, loop je er praktisch langs. Zij geven aan eigenlijk alleen maar de scenes te gebruiken op dat scherm. Ook het bijstellen van scenes kunnen ze vanaf dat scherm doen.

Natuurlijk moet je huis er zich voor lenen (ik heb niet een dergelijk punt), maar het geeft wel aan hoe belangrijk plaatsing is.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Wokschotel schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 15:06:
Hmm, daarmee lijkt KNX qua fire and forget net op KaKu :P Weliswaar bedraad maar toch.
Niet mee eens :) Zoals Femme ook al aangaf, de line-coupler verzend wel degelijk een ACK. De busdeelnemers zelf niet. Ik heb op de KNX bus nog nooit meegemaakt dat een commando niet aan kwam. Ik vertrouw er ook volledig op. Dat is met KaKu en X10 wel anders :)
quote:
Femme schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 15:18:
De line-coupler stuurt dus in ieder geval een bevestiging (maar niet een bus device?).
Femme: Dat klopt. De line-coupler/IP router kan beoordelen of het bericht in goed formaat op de lijn is gegaan en leesbaar is, en stuurt een ACK, maar de individuele verbruikers op de lijn niet. Dit zou ook het programmeren een stuk lastiger maken omdat je dan een lijst bij zou moeten gaan houden van alle actoren die wat moeten doen als jij met je button het commando verstuurt.

Het is voor de button genoeg om te weten dat iig de coupler hem in goede orde heeft ontvangen (over de bus). De coupler is een soort master-verbruiker op de lijn, die de ACK terug geeft. Dat is voldoende, want het bewijst dat het bericht goed over de bus is verspreid.

Daarnaast is het een goed idee om voor ieder schakelobject twee adressen te reserveren (let op, geen fysieke adressen, maar groepadressen zoals ze in KNX genoemd worden). Je hebt dan bijvoorbeeld
  • Adres 15/10/110 voor het schakelen van een lamp,
  • Adres 15/10/210 als status voor de lamp.
Button verstuurt KNX frame voor aanschakelen lamp op het 110 adres
Actor ontvangt bericht, en schakelt de lamp.
Zodra de lamp is aangeschakeld, stuur de actor een bevestiging op het 210 adres
Button ontvangt de 210 update, en zet de LED aan.

Zo zorg je ervoor dat er geen units uit de pas kunnen gaan lopen, en omdat je LED gestuurd wordt door de terugkoppeling, en niet door het commando op de unit zelf, heb je goede feedback over het wel of niet uitvoeren van een commando.

Ook m'n visualisatie werkt op die manier. Zo betekent het, zelfs aan de andere kant van de wereld op een trage telefoonverbinding, dat als de indicator van een lamp aan springt, de lamp ook daadwerkelijk aan is gegaan. Of ik nou net zelf op de knop heb gedrukt of niet. Dat vond ik overigens wel mooi om te zien...zelfs op Ibiza was de hele keten aan componenten voor een roundtrip (visualisatie, socket, server, KNX bus, actor, KNX bus, server, socket, visualisatie) super snel. Iets langzamer dan thuis, maar doorgaans binnen 0.5 tot 1 seconde was de feedback er al dat commando's waren uitgevoerd. Daar kan ik dan weer blij van worden :+

[Voor 13% gewijzigd door tss68nl op 27-01-2016 17:11]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Niek_ schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 16:59:
[...]
Zal proberen m'n vraag concreter te maken. Heb al een hoop gelezen over KNX, echter geen fysieke ervaring met het systeem. Hoe kan ik zo goed mogelijk vaststellen, tijdens een bezichtiging, dat het KNX-systeem zoals het in de woning is aangelegd van 'fatsoenlijke' kwaliteit is? Zou ik met een paar foto's van de bedieningseenheden en een foto van de centrale installatie hier wijs uit kunnen worden?
Tjah, dat is een goede vraag, waar denk ik heel lastig antwoord op te geven is. Ik denk dat je een aantal kenmerken voor jezelf op een rijtje zal moeten zetten die je belangrijk vindt aan een KNX systeem:
  • Allerbelangrijkste: Is de complete ETS programmering beschikbaar? Zonder het originele ETS project kan je zelf niets wijzigen. Dit is in veel particuliere woonhuizen zo. Sta erop dat de programmering, inclusief de eventuele plug-ins voor componenten, niet bij het installatiebureau blijft liggen.
  • Welk merk schakelaars zijn gebruikt, en hoe oud zijn deze modellen? Is er voor die componenten ETS 4 of ETS 5 software beschikbaar, of moet het nog verplicht met ETS 3 of lager? Dit geeft vaak compatibiliteitsproblemen, en samenwerken met nieuwere units resulteert dan vaak in volledige vervanging.
  • Welke elektra topologie is gebruikt? Ligt alles naar een centrale kast, of zijn er decentraal schakelunits ingebouwd.
  • Ongeacht of het verspreide actoren zijn, of centrale actoren: welk merk/type? (Kan je ook achterhalen uit het ETS project, mits het compleet en recent is natuurlijk)
  • Is alles bedraad KNX, of zijn er ook RF componenten of andere protocollen gebruikt?
  • Welke programmeerinterface is beschikbaar? Alleen USB, RS232, of ook een KNX-IP Router?
  • Welke KNX topologie is gebruikt? Zitten alle KNX componenten op een lange streng, of zijn ze in stertopologie aangelegd. Gewoon handig om te weten, het is nou niet dat het één beter is dan het ander.
  • Hoeveel wachtbuis is er beschikbaar voor toekomstige uitbreiding?
  • Zijn er ook conventionele schakelaars gebruikt, of is het volledig KNX en actor gestuurd?
  • Welke functies bestuurt het KNX systeem? Licht, zonwering, info over temp, co2, lichtsterkte?
Het is vooral aan jou om te bepalen wat je belangrijk vindt, en in hoeverre het KNX startpunt bruikbaar is voor je wensen. Je koopt een huis met extra speelgoed. Kijk goed of het recent speelgoed is waar je zelf enthousiast van wordt. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
Neem vooral wat foto's van de schakelkast(en) en post die hier, daaruit valt ook wel het een en ander af te leiden.
Belangrijkste zaken wat mij betreft (allen al genoemd):
- is het ETS project beschikbaar
- welke functionaliteiten heeft de installatie
quote:
Brains schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 13:52:
Gister is de voeding van mijn Miniserver er mee gestopt.
...
Een voordeel is dat mijn KNX-geschakelde dingen blijven werken, alleen kan ik ze niet meer benaderen via het netwerk.
Dat is inderdaad wel een groot voordeel van een KNX netwerk. Als je alle basis functionaliteit in ieder geval maar in de componenten zelf hebt geprogrammeerd, dan valt er niet teveel om in je huis.

Om zoveel mogelijk de programmeer toegang tot de componenten te waarborgen gebruik ik een KNX-IP router. Prijzig vaak wel, maar naast een hoop modellen die weer een eigen voeding nodig hebben, zijn er ook (zoals hiernaast van Siemens) die gewoon op de busspanning werken.

Dan is de enige echte single point of failure de voeding van de bus. Die heb ik dan ook dubbel uitgevoerd. Zijn niet zo duur, en vaak kan je ook modellen met een hulpspanning krijgen (wit/gele terminals), wat eigenlijk twee 30V trafo's in één zijn. De wit/gele is niet voorzien van een circuit om de data op de bus te filteren, maar voor nood kan je altijd nog de andere uitgang gebruiken in het zeer onwaarschijnlijke geval dat beide primary (rood/zwart) trafo's tegelijk de geest hebben gegeven.



Maar goed, een normale 24V voeding moet toch wel te vinden zijn denk ik? Was het een oude voeding of overbelast waardoor hij de geest heeft gegeven denk je? Ik ben in een dergelijk geval altijd meer bezorgd over de reden waarom de voeding kapot is gegaan? Die dingen geven normaliter niet zomaar de geest?

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Brains schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 15:04:
De voeding zat in mijn Loxone demo case. Waarschijnlijk niet overbelast, maar het "made in china" printje op de sticker en het gewicht weerspiegelen de levensduur!

Wat betreft de dubbele KNX-voeding: kun je de voedingen met elkaar doorlussen, net zoals actoren en sensensoren?
Ja je kan onder bepaalde condities twee voedingen op 1 lijn zetten, maar, daar zijn wel regels aan verbonden. Ze mogen niet heel dicht op elkaar staan (geloof dat er minimaal 200m bus tussen moet zitten), maar moeten wel op dezelfde fase zijn aangesloten etc. Nogal een gedoe.

Zeker ook omdat ik mijn busvoeding liefst niet achter een aardlek heb zitten, moet de 230V voeding van de trafo (en dus ook de trafo) binnen de hoofdmeterkast blijven. Ik heb dan ook gewoon twee groepen, rechtstreeks op één fase, met twee voedingen, direct naast elkaar, waarvan ik er één gewoon niet aan heb staan. Dan slijt hij ook niet :)

Je kan sommige relays zo programmeren dat ze bij verlies van busspanning open of juist dicht gaan. De aansluiting van de primaire voeding gaat zonder busspanning direct uit, de aansluiting van de backup voeding gaat bij busspanningsverlies aan. Automatische backup :)

Edit:
Informatie van Jung over aansluiten van meerdere voedingen: http://downloads.jung.de/.../nl_usv640ma_32546513.pdf
Inderdaad dus 200m buskabel. Dat is nogal wat.

[Voor 7% gewijzigd door tss68nl op 30-01-2016 15:41]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Handige oplossing, wist niet dat er dergelijke redundantie modules te koop waren :)

Enige nadeel wat ik zie is dat dan beide voedingen altijd aan staan achter zo'n redundantie module. Maar, qua hardware kosten is het zeker het geld waard. Ik gebruik 2 uitgangen van een MDT 230V KNX actor die 18 euro per stuk kosten, en moet de redundantie zelf programmeren :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
arjants schreef op zondag 31 januari 2016 @ 21:36:
Een stukje beveiliging mocht niet 1-op1 gekoppeld worden volgens de installateur, we zouden namelijk graag de PIR's uitlezen om bij de uitgangen een melding te geven mocht er iemand nog aanwezig zijn.
Iemand ervaring met een koppeling die wel gecertificeerd kan worden?
ABB heeft uitgebreide terminals die goedgekeurd zijn voor gebruik in zowel beveiliging als doorkoppeling voor ander gebruik. Kijk maar eens naar http://www.abb.com/knx-alarm.

Wat betreft een cursus, hangt het heel erg af van wat je zoal gaat beheren. Ik denk dat je meer training nodig hebt van de installateur om jouw specifieke gebouw te leren kennen, dan KNX als geheel :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
WNT schreef op zondag 31 januari 2016 @ 22:25:
Wij zijn bezig met het ontwerp van ons nieuwbouwhuis. Nu willen we graag voorbereid zijn op een toekomstig KNX systeem. In eerste instantie zullen we een traditioneel (centraal dozen) systeem gebruiken. We willen alvast wel wachtbuizen aanleggen.
Wat zijn jullie tips mbt het reserveren van ruimte voor KNX (in de meterkast of juist daarbuiten?) en hoeveel ruimte dan? Zijn er nog andere dingen waar ik het het huisontwerp alvast rekening mee kan houden? We zijn nu in de fase van het technisch/installatie ontwerp.
Hallo WNT, leuk dat je bezig bent om over KNX na te denken :)

Ruimte is vaak een issue in de meterkast, en afhankelijk van je wensen kan de benodigde ruimte flink oplopen. Ik heb persoonlijk gekozen voor een tweede meterkast, waar 80 buizen uit komen, en de normale meterkast komen er 30 uit. 22 daarvan zijn van het normale netwerk door het plafond, de rest is allemaal extra aangelegd voor voornamelijk de ster topologie die je er meestal op na houdt omdat je alles vaak centraal wilt schakelen.

Persoonlijk zou ik het lastig vinden om zelf veel werk te steken in iets wat ik nog niet direct wil gaan gebruiken. Daarmee bedoel ik: als ik in dit huis al dat werk had moeten doen qua lege buizen voor de ster topologie, terwijl ik in eerste instantie gewoon een snowflake door het plafond zou trekken, dan had ik het halverwege voor gezien gehouden. Vergis je namelijk niet, het is ontzettend veel werk om het aan te leggen, en uitbesteden is prijzig.

Een tussenoplossing is KNX-RF gebruiken, en bijvoorbeeld per kamer kleine combinatieactoren kopen zodat je de paar lampen en apparaten kan schakelen en wat knoppen aan de muur kan hangen. Dan heb je heel weinig buis nodig. Wel is dat een stuk duurder. Voor iedere kamer een 4x 230V relais op KNX kopen, en 8x potentiaalvrije contacten voor sensors etc loopt aardig in de papieren, als je ook één centrale unit met 20x 230V had kunnen plaatsen centraal.

Komt er op neer dat je goed voor jezelf moet nadenken in hoeverre KNX voor jullie belangrijk is, en welke functionaliteit het dan zou moeten hebben. Hoe belangrijker het is, hoe specifieker je wensen over het algemeen zijn. En hoe specifieker de wensen, hoe beter je kan bepalen wat je nodig hebt. KNX is namelijk erg flexibel en laat zich in vele vormen aanleggen. Voordat je precies weet wat je wil, kan je lastig de keuzes maken als benodigde ruimte in de meterkast zoals je in je post stelt. Misschien heb je wel amper een meterkast nodig.... :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Niek_ schreef op zondag 31 januari 2016 @ 13:21:
Even kort terugkoppelen: woning bleek niet helemaal (understatement) in de staat te zijn zoals beschreven in de tekst en in eerste instantie zichtbaar was op de foto's. Dus we gaan er niet mee verder. Ik lees ondertussen gewoon lekker mee in het topic :)
Balen is dat hè? :) Je snapt af en toe niet hoe mensen met foto's en omschrijving de werkelijkheid geweld aan doen. Het kan vervolgens potentiële kopers alleen maar tegenvallen. |:(

Hup, op zoek naar een volgend huis met KNX dan maar :+

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Aha, een Hager meterkast. Goed spul, en goede keuze dus :)

Maar daar gaat je KNX materiaal dan niet in? Want met 4 aardlek, 13 automaten en een hoofdschakelaar houd je niet veel over van je 4 beschikbare rijen denk ik?

Heb hier ook nog een rolletje KNX kabel, wat VVS en installatiedraad teveel liggen. Dus ik sla even over, thanks :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Normaal kost een zwembad een klein fortuin om aan te leggen, dus dat is mooi meegenomen! :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Dat zijn inderdaad ook twee losse componenten tegen elkaar aan. Je moet er met het plaatsen van de dozen al rekening mee houden, omdat ze op een specifieke (niet standaard) afstand van elkaar moeten zitten.

Ekinex levert daar stalen zet-templates voor, maar ik heb gewoon voor de twee plekken waar ik twee (schakel)units onder elkaar heb geplaatst, gewoon goed gemeten alvorens de doosjes met gips de muur in zijn gegaan :)

Ik heb nergens wcd's gecombineerd met schakelunits. Alle wcd's zitten op 20cm van de vloer, en alleen in de badkamer en bedrijfsruimte zijn er wat plukjes contacten hoger verwerkt. Maar nooit waar je met je handen komt voor schakelaars. Maakt het wel wat makkelijker :)

Volgens de nederlandse regelgeving is bovenstaand ook strikt genomen lastig uit te voeren. De KNX unit moet met SELV 28V spanning gevoed worden, maar er mag geen open verbinding zijn met het 230V compartiment. Beide inbouwdozen moeten dus apart gevoed worden, met daartussen een onverbroken barriere.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
Ik heb ook enkel in de badkamer drukknoppen naast een WCD zitten. In de rest van het huis zitten de WCD ook op 20cm van de vloer of hier en daar iets hoger maar verder nooit naast een drukknop.
Ik ga drukknoppen van Jung gebruiken, die hebben in dezelfde serie ook contactdozen die onder hetzelfde afdekplaatje kunnen.
quote:
Volgens de nederlandse regelgeving is bovenstaand ook strikt genomen lastig uit te voeren. De KNX unit moet met SELV 28V spanning gevoed worden, maar er mag geen open verbinding zijn met het 230V compartiment. Beide inbouwdozen moeten dus apart gevoed worden, met daartussen een onverbroken barriere.
Je hebt toch 2 aparte inbouwdozen voor schakelunits en WCD's, dus ik zie het probleem niet?
quote:
Brains schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 14:51:
[...]
Gebruik je wcd's van Ekinex, of gebruik je goed matchende units?
Nee, van Jung, totaal niet matchend :)
quote:
teaser schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 14:55:
Je hebt toch 2 aparte inbouwdozen voor schakelunits en WCD's, dus ik zie het probleem niet?
Dubbele inbouwdozen zitten in veel huizen aan 1 buis. Als de draad doorgevoerd moet worden, oeps. M'n punt is dat je dus een aardig dubbel circuit moet aanleggen in dergelijke gevallen. Stertopologie * 2 :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
De Nederlandse regelegeving ken ik niet. In België is het zo dat als 2 kabels in dezelfde buis liggen, dat de aders van beiden omgeven moeten zijn door een mantel die bestand is tegen de hoogste spanning. Eib-kabel heeft doorgaans een doorslagspanning van zo'n 800V (net zoals de doorsnee ethernet kabel trouwens), dus die mag je perfect in een buis met 230V kabel leggen.

Die minimumafstand tussen aders slaat hoogstwaarschijnlijk inderdaad op aders zonder mantel. Voor aansluiting in je inbouwpotjes dus, maar ook voor in de verdeelkast bv.
quote:
Femme schreef op vrijdag 05 februari 2016 @ 02:25:
Ik meen gelezen te hebben dat knx-buskabel naast netspanning door dezelfde buis getrokken mag worden (dat zal met de isolatie van die kabels te maken hebben). Er moet een minimale afstand van 4mm tussen de aders van het SELV-circuit en de netspanningsaders gewaarborgd worden. Dan hebben ze het volgens mij om aders zonder mantel. Dat lijkt me makkelijk te doen in twee inbouwdozen naast elkaar, of klopt bovenstaande verhaal niet?

Ik vind een wcd naast pulsdrukkers overigesn ook niet mooi en nuttig.
Dat klopt, dat heb ik hier op het forum geschreven :) De kabel mag er langs, maar mag niet afgemonteerd worden omdat dan de KNX huls gestript moet worden.

Dan moet je minimaal 4 mm kunnen garanderen, maar een stukje tape valt niet onder deugelijk materiaal. Aanvullend zijn er regels over de barriere tussen twee inbouwdozen die niet open mag zijn met 230V in de ene doos, en 28V SELV in de andere. |:(

Ze maken het niet makkelijk in NL, en in de praktijk worden die regels dan ook vaak aan de laars gelapt, óók door installateurs. Wel heeft berker volgens mij rubber hoezen voor KNX units, waarbij de gestripte KNX kabel in een kap verdwijnt die de hele KNX unit omvat en extra isoleert. Ook die gebruikt niemand, maar is er dus wel om dat issue op te lossen.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op vrijdag 05 februari 2016 @ 18:51:
Schitterende Topic !

Wij starten binnen enkele maanden aan onze nieuwbouw en momenteel ben ik alles aan het uitzoeken voor ons KNX systeem. Dit is momenteel het idee:

- MDT modules (actuatoren, dimmers, blinds, ...)
- Loxone miniserver voor visualisatie voornamelijk en gebruik met smartphones, tablets,... (en misschien enkele advanced acties)
- KNX switches

Het grote probleem zit echter nog in de KNX switches. Die zijn ongelooflijk duur (meestal > 200 euro per 4) buiten die van MDT. Die van MDT vind ik acceptabel mooi, maar nu ook niet om te zeggen schitterend ;-).

Ik vind echter nergens de prijzen van Ekinex. Enig idee wat de kost is en of er een goede webshop is hiervoor?
En alweer iemand die start met KNX. Ik kwam toevallig vandaag op het werk ook twee mensen tegen die beide KNX thuis hebben.

Ekinex verkoopt alleen via installateurs. Er zit ook geen importeur tussen, ze leveren alleen direct aan installateurs.

Lees wel goed de informatie door over Loxone + KNX. Dit gaat doorgaans niet van een leien dakje :) Een alternatief zou bijvoorbeeld een LogicMachine4 zijn. Die integreren veel beter met KNX.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op vrijdag 05 februari 2016 @ 23:07:
[...]
Enig idee van de prijzen van Ekinex? (gewoon om te weten of het de moeite is om een installateur te contacteren ;) )

Ik ben al een tijdje aan het opzoeken over KNX + Loxone integratie, maar volgens de Loxone documentatie zouden ze perfect aansluitend moeten werken. Wat zijn volgens jou de grootste problemen?
Volgens de Loxone documentatie inderdaad wel :) Maar ga maar eens op het Loxone forum opzoeken, waar mensen steen en been klagen over de KNX integratie, en aangeven erin geluisd te zijn door Loxone. Er is zelfs 2 jaar geleden een petitie gestart in een poging Loxone de beloofde maar missende KNX integratie op te laten leveren. Het ligt echter al 3 jaar stil en Loxone heeft aangegeven niet meer te investeren in KNX ontwikkeling.

Ik heb zelf ook gekeken naar Loxone, maar voornamelijk het feit dat Loxone niet in staat is om 'in de pas' te blijven lopen met het KNX systeem, en andersom ook niet in alle gevallen de goede KNX codes op de bus kan zetten heeft me er vanaf doen zien. Je hebt immers weinig aan een visualisatie, die niet de huidige situatie weergeeft, of vergeet status updates te sturen naar je knoppen op de muur.

Brains is volgens mij aan het testen met een miniserver en wat KNX units. Misschien kan hij een update geven wat hij tot nu toe heeft gevonden? En of het wellicht toch mogelijk is om een werkbaar systeem te maken?

Ik zou het graag willen testen, maar vind 500 euro nog best wat voor een testje :+
quote:
carlw schreef op vrijdag 05 februari 2016 @ 23:07:
[...]
Zoiezo wil ik basic functionaliteiten met KNX instellen dat wanneer de miniserver uitvalt niet heel mijn systeem plat ligt. Maar voor specialere functies (automatisch opengaan van rolgordijnen als alarm etc..) en connectie met smartphones zou ik wel Loxone willen gebruiken.

Die visualisatie van LogicMachine4 vind ik maar zeer magertjes precies.
Ik denk dat je meer kan met basis KNX dan je denkt. Rolluiken open/dicht zijn doorgaans gewoon 0 of 1 sturen naar een groepadres. Alarm is doorgaans ook gewoon een 0 of 1 naar een groepadres. Dat betekent dat als je de hoog/laag commando's van de rolluiken allemaal óók lid maakt van het alarmgroepadres...de luiken automatisch open gaan als er alarm gemeld wordt. Zo kan je ook verlichting schakelen, en een blokkade status voor bedieningspunten instellen.

De visualisatie ziet er inderdaad niet heel gelikt uit. Beetje Windows 8 stijl vind ik? Ik vond niks mooi of qua functionaliteit wat bij mijn wensen paste, dus ben zelf aan de slag gegaan :)

[Voor 26% gewijzigd door tss68nl op 06-02-2016 01:26]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Lukske7 schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 14:36:

@tss68nl
Je ander vraag gaat over waarom iedereen denkt dat KNX te duur is, het antwoord is dat er standaard geen automatisering voorhanden is, meestal zijn het enkel lege beloftes, bijna altijd is het gewoon een hele hoop drukknoppen, wil je een echte Smart Home oplossing, dus alles eenvoudig met zoveel mogelijk automatisering en dit op hetzelfde niveau als Loxone, zul je met KNX een heel dikke bankrekening moeten hebben, zeker als men nog iemand moet betalen om alles te programmeren.
Voor diegene die de Loxone visualisatie eens graag willen bekijken:
Demo miniserver
User : web
pass : web
Duits
http://testminiserver.loxone.com:7777/
Engels
http://demominiserver.loxone.com:7778/
Lukske, zoals eerder al aangegeven: het is duidelijk dat je het helemaal hebt gehad met KNX. Ik kan niet beoordelen of dat ligt aan jouw specifieke componenten, of dat je het programmeren ervan een uitdaging vindt. Mijn ervaring is echter heel anders.

Ik vind het goed om de integratie van Loxone en KNX hier te bespreken, omdat dat is waar de meeste mensen op dit topic over nadenken. Dit is ook waar de grootste problemen zitten. Volgens mij zijn we beide van mening dat een gecombineerde KNX/Loxone oplossing niet optimaal is. Mijn bescheiden mening is, dat je beter óf KNX aanlegt, óf Loxone. Qua prijs ontloopt het elkaar niet veel, en de ene is wat makkelijker programmeren, de ander is betrouwbaarder in gebruik.

Het doet mij vreemd aan om in een KNX topic continue de voordelen en kenmerken van Loxone tot in detail te bespreken, en ik zou je dan ook willen aanraden om een Loxone informatie topic te starten. Op die manier kunnen we dan op tweakers vanuit een positieve insteek over verschillende domotica oplossingen informatie geven, en mensen helpen die voor een bepaald systeem kiezen.

Uiteraard zal ik in een Loxone topic niet gaan hameren op het feit dat het een vendor lock-in is, dat het een single point of failure heeft, en dat KNX daarin stabieler is. Dat heeft wat mij betreft geen enkele toegevoegde waarde voor mensen die reeds gekozen hebben om een Loxone systeem aan te leggen :) Het staat je natuurlijk vrij om mensen in het Loxone topic die óók KNX willen gebruiken, te wijzen op de haken en ogen die daar aan kunnen zitten. Sterker nog, ik denk dat je dergelijke zaken zelfs het beste in de startpost kan zetten als algemene info. Immers is het doel om mensen goed en eerlijk te adviseren zodat zij later geen spijt hebben van hun beslissing.

Ik ga een alternatieven vergelijk in de startpost opnemen, waarin voor/nadelen van verschillende systemen worden vergeleken. Daarnaast zal ik een stuk opnemen over de combinatie van Loxone en KNX, maar dat zal ik pas doen nadat ik hands-on een Loxone server hier een maand heb laten testdraaien voor visualisatie. Ik wil zelf verifiëren of met alle kennis die ik inmiddels heb opgedaan, ik de Loxone/KNX integratie niet *toch* werkend krijg, en tot op welk niveau dat het te doen is.
Hetzelfde ga ik doen met de LogicMachine4 die vergelijkbare functionaliteit biedt als Loxone, of, eigenlijk meer lijkt op de PLC oplossing zoals Femme die heeft geïmplementeerd omdat je zelf ook je eigen functies en visualisatie kan programmeren.

Overigens heeft Loxone een hele slimme zet gedaan. De tendens was zó negatief op het forum (met name over KNX), maar ook over een aantal andere zaken die veel te lang bleven liggen nadat het was beloofd, dat ze het hele forum maar gesloten hebben! Ook een oplossing :+

Eeuwig zonde, want er stond echt een schat aan informatie op. Maar ook zoveel negativiteit die ze niet het hoofd konden bieden, dat ze het nu vervangen hebben door een regelmatige blogpost :)

[Voor 6% gewijzigd door tss68nl op 07-02-2016 19:35]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Sjembecks schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 15:03:
Zijn er hier mensen die hun slimme meter (P1) poort uitlezen, en hoe doen jullie dat?
Ik kom op google dit tegen:
https://enelogic.com/nl/mogelijkheden-slimme-meter

Ik heb er zelf dus geen ervaring mee. Omdat ik van al m'n groepen al afzonderlijk het energieverbruik meet heb ik het ook niet nodig, maar het ziet er uit als een simpele manier om via een webinterface en csv downloads de data te verzamelen en te analyseren. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Brains schreef op woensdag 17 februari 2016 @ 09:28:
Het begon net interessant te worden: KNX, auto's en LED-drivers in één topic. Nu moet ik er meer gaan volgen.
Haha, ja ik vind dat ook lastig, meerdere topics volgen. Ben niet zo'n forum-tijger :+

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Hallo Anton, mooi om te horen dat je jouw installatie langzaam aan het uitbouwen bent. Het is een vreemd verhaal dat de verbinding vastloopt, en zou het niet zoeken in de capaciteit. KNX vergt namelijk niet zo heel erg veel capaciteit. Zelfs hele kleine elektronische componenten benen het makkelijk bij.
Misschien is er een probleem met de stabiliteit van de IP verbinding? Screensavers/timeouts?

Het kunnen lastige problemen zijn om te vinden.

Onderhoud
Je opmerking over "een hobby installatie kan je niet verkopen" vind ik een beetje gechargeerd. Door bijvoorbeeld een keuring uit te laten voeren kan je een dergelijk systeem gemakkelijk overdragen aan een installateur. Natuurlijk zullen er installateurs zijn die het werk van een ander niet willen beheren na verkoop, maar die moet je dus niet hebben :) Ik ben het met je eens dat het wel een issue is in de installatiewereld: "wat de boer niet kent..."

Daarnaast denk ik dat er wel degelijk verschil zit tussen een 'hobby' installatie en een professionele. Een professionele installatie is met winstoogmerk gebouwd qua geïnvesteerde uren, en de 'hobby' installatie heeft doorgaans meer aandacht gekregen. Ik refereer dan ook liever aan zelfbouw en professioneel.
Bijvoorbeeld, ik heb mijn huis zelf gebouwd. Dan spreken we ook niet over een 'hobby' huis, maar wel over zelfbouw :)

Vooropgesteld natuurlijk dat je als particulier en zelfbouwer voldoende kennis hebt opgebouwd en dus weet waar je mee bezig bent, is het juist goed voor de algemene kwaliteit. Daarbij is het verstandig om installateurs in te schakelen voor kennis opbouw. Ervaring leert wel dat installateurs wat gesloten zijn. Kennis wordt gedeeld, maar alleen als zij het overgrote deel van het project mogen uitvoeren. Veel particulieren hebben niet de financiële middelen om dat te doen. En dat is nu precies waarom we de informatie proberen beschikbaar te maken op tweakers.

Zelf programmeren
Je kan natuurlijk ook hier op het forum je vragen stellen over KNX en het programmeren daarvan. Er zijn een aantal mensen met goede kennis over ETS, en KNX algemeen. En de antwoorden op je vragen helpen meteen anderen met het opbouwen van kennis. Domme vragen bestaan niet, want alles wat je nog niet weet of helemaal kan plaatsen, weten anderen ook niet als ze aan dit avontuur beginnen.

Wel zal je overigens het KNX project van je installateur beschikbaar moeten krijgen. Ik denk dat dat het grootste issue zal zijn. Want als je zelf wijzigingen aanbrengt in de programmering, hoe neemt de installateur die dan weer over in zijn beheer?

Weet je wellicht ook hoe groot je KNX installatie is? In aantallen KNX componenten bedoel ik dan? Blijft dat aantal onder of gelijk aan de 20 componenten (IP-routers, bridges, voedingen etc *niet* meegerekend), dan kan je toe met de ETS Lite licentie. Die kost maar €60,- na het afronden van de gratis introductiecursus op de KNX.org site.
Zelfs als je installatie groter is kan je nog toe met ETS Lite. Je kan namelijk twee projecten maken. Ik heb persoonlijk één apart project met alle vaste sensors (Infrarood, HF, reedcontacten etc). En een ander project met de schakelunits en bedieningsknoppen. Dat werkt perfect!

Vervolg
Zoals je ziet hoeft het niet duur te zijn om te starten met zelf programmeren van KNX. Het is ook niet complex, het is hooguit wat apart op het eerste gezicht. Ik nodig je graag uit om vooral je vragen hier te stellen, dan doen we ons best om je snel en vooral compleet van antwoord te voorzien. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Veel componenten zijn eigenlijk rebranded modellen van een beperkt aantal fabrikanten. Zo ook de router van Hager. Het is een B2B model van Siemens, die Siemens ook zelf uitbrengt als N146/02. En zelfs ABB die wel zijn eigen router (behuizing) heeft ontworpen, gebruikt de Siemens TPUART2 B2B printplaat en IC's waarmee eigenlijk wederom dezelfde router wordt geleverd. Ze reageren daarom vaak allemaal op dezelfde manier.

Een KNX router heeft altijd maar een max aantal toegestane tunnels die open mogen staan. Doorgaans 5 in de meeste modellen, maar het kan ook 1 of 2 zijn. Zou het kunnen zijn dat de betreffende machines hun tunnel laten 'vastlopen' doordat ze in een soort hibernate terecht komen en de tunnel niet zelf vrijgeven/sluiten? Als je dan openHAB weer wakker maakt, dan zal de knx router waarschijnlijk een nieuwe tunnel uitgeven, en uiteindelijk tegen de max van 5 aanlopen. Daarna krijgt openHAB geen connectie meer?

We gaan hier op tweakers natuurlijk wel voor een goede zelfbouw installatie, geen hobby projectjes. ;) Het is met veel zaken in de bouw zo: als je het zelf doet heb je er meer tijd aan te besteden, dus een beter/netter resultaat. Je moet je echter wel goed inlezen/laten adviseren om goede resultaten te bereiken. En wat betreft verkopen: ik heb rekening gehouden met de mogelijkheid een conventioneel systeem te kunnen installeren mocht de koper dat willen. Om beheren van KNX maak ik me niet zo druk, gewoon een kwestie van een bedrijf vinden wat de installatie wil beheren.
quote:
AntonWd schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 09:12:
Ik weet niet wat KNX onder een device/component verstaat. Ik heb nu 18 fysieke adressen. In de installatie zitten 2 x 3-voudige dimmers; 4 x 6-voudige schakelactor; 10 taster (veelal 4-voudig); 2 x binaire ingangsmodule. De IP-router heeft geen fysiek adres. Ik heb al een login voor MyKNX en kan dus de introductiecursus gaan volgen en de goedkope ETS aanschaffen. Kun je dan de programmering van de installatie “uitlezen” of moet ik van de installateur nog een database o.i.d. krijgen?
Ik bedoel inderdaad de 18 fysieke adressen. Maar vaak heeft de KNXnet/IP router ook een eigen adres, en de voeding ook. Die kan je uit het project halen omdat na de eerste instelling je daar eigenlijk nooit meer iets aan hoeft te doen.
Vandaar dat ik dat vernoem. In jouw geval worden deze dus blijkbaar al niet meegerekend, dat is goed.

Met 18 adressen kan je met de goedkope KNXLite versie toe. Je kan de programmering helaas niet uitlezen, je zal echt het KNX project moeten krijgen van je installateur.

[Voor 8% gewijzigd door tss68nl op 20-02-2016 13:53]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
AntonWd schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 13:43:
Mijn router heeft 1 tunnel. Wanneer ik per ongeluk een tweede openHAB server start dan blokkeren alle servers. Dat begrijp ik. Wanneer de openHAB server een aantal op de desktop loopt, gaat het goed. Op de NAS of de Raspberry gaat het na verloop van tijd fout zonder aanwijsbare oorzaak. Ik heb gelezen dat iemand ook dergelijke problemen had, maar dat het gebruik van een zwaardere singleboardcomputer dat heeft opgelost. Dat lijkt op performance problemen. Mogelijk ga ik mijn NAS nog verzwaren.
De Hager router (en dus ook de Siemens router hier), biedt inderdaad maar één server connectie, waarover meerdere connecties vanaf die ene machine mogen lopen. Maar daarnaast heeft het nog 4 extra single tunnels mogelijk. Voor een totaal van 5 tunnels.

Ik ben benieuwd of verzwaren van de hardware werkt, zou het wel een mooi verhaal vinden als openHAB inderdaad zó afhankelijk is van performance voor een stabiele connectie. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat andere hardware gewoon anders met de IP verbinding om gaat? Dat die hardware toevallig krachtiger is hoeft dan niet de reden te zijn.

De reden waarom ik wat terughoudend ben: ik heb zelf in .NET een KNX tunneling connectie geschreven, en dat heeft heel veel bloed zweet en tranen gekost om stabiel te krijgen. Ga ik uiteindelijk naar issues kijken als instabiele connecties, crashes of opgebruikte tunneling connecties, dan kwam dat eigenlijk nooit door performance, maar puur doordat een KNXnet/IP tunnel een heel delicaat iets is, waarbij als jouw programma de verkeerde informatie stuurt, of vergeet zich af te melden, de tunnels onbruikbaar open blijven staan op de KNX/IP router. Je programma krijgt een timeout, maakt opnieuw connectie, maar krijgt een nieuwe tunnel toegewezen en de oude is onbruikbaar geworden omdat die staat te wachten op een verdwenen endpoint.

Alles staat of valt met hoe je applicatie de tunnel aanvraagt. Als je je tunnel aanmaakt, met het IP 0.0.0.0 op de lokale machine, met het andere endpoint het IP van de IP router, dan maak je een machine-tunnel aan. Daarmee kunnen meerdere programma's tegelijk tunnelen op één connectie naar de IP router. Die connecties zijn veel stabieler omdat een nieuwe aanvraag altijd valt binnen de bestaande machine tunnel.
Vraag je echter connectie aan rechtstreeks naar de IP router, dan krijg je één van de andere 4 tunnels, en deze willen dus nog wel eens 'verloren' gaan als je even hibernate.
Ook kan je connectie aanvragen op het multicast adres 224.0.23.12. Dit IP is automatisch in gebruik genomen op je lokale netwerk door je KNXnet/IP router. Dit adres is door zijn multicast karakter niet gevoelig voor 'verloren' tunnels. Wel werkt multicast alleen maar over UDP, waardoor er berichten kwijt kunnen raken.

Kortom:
  • Veilig is connectie naar het 224.0.23.12 multicast adres. Echter wel het nadeel dat niet alle berichten altijd door komen.
  • Minder veilig is een directe tunnel, omdat die nog wel eens willen crashen.
  • Beste is een machine-tunnel via 0.0.0.0, maar dat kan je zelf niet beïnvloeden. OpenHAB moet dat voor je doen.
Je zou eens kunnen proberen om de openHAB connectie te switchen tussen het multicast en Hager router IP adres. Als je dan ineens andere (of geen) foutmeldingen krijgt, zou het kunnen zijn dat het daar wat mee te maken heeft. :)
quote:
In welke vorm wissel ik de project-informatie met de installateur uit? Is dat in de vorm van een database op een usb-stick?
Dat kan inderdaad op een USB stick. Het zal rond de 20 MB zijn alles bij elkaar. Wat je nodig hebt van je installateur is:
  • Het ETS project.
  • De product databases van de gebruikte producten in het project.
Het eerste is hoogstnoodzakelijk, en bevat eigenlijk de hele inrichting van jouw systeem. Hier worden ook alle wijzigingen in gedaan.

Het tweede zijn productbeschrijvingen van de fabrikant (soort gebruiksaanwijzing) waardoor dat ETS weet hoe hij met jouw apparaten om moet gaan. Die product databases komen van de fabrikant, en zijn gewoon te downloaden. Dat kan je dus ook zelf doen op basis van de typenummers. Het is echter handig als je installateur ze meteen mee levert. Voorkomt vergissingen.
Dit stuk wijzigt niet, tenzij je een nieuw soort apparaat koopt. Dan moet je weer een nieuwe product database toevoegen voor dat specifieke product. Stel je werkt nu met Theben actoren, maar je wil een MDT actor met 20 schakelingen bijplaatsen, dan download je de product database bij MDT voor de 20x MDT actor en voegt die toe aan je project.

[Voor 15% gewijzigd door tss68nl op 20-02-2016 16:37]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
AntonWd schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 17:11:
Ik leer al direct heel wat.
(Hoe voeg je eigenlijk een quote in?)
Dat is ook de bedoeling dat er wat te leren valt. Zo kunnen we met elkaar alle kennis samenbrengen en van elkaars onderzoeken leren :)
Ieder bericht heeft rechtsbovenaan een quote linkje. Als je die gebruikt, kom je in de uitgebreide editor, waar meteen het hele bericht wordt gequote voor je. In die uitgebreide editor zit op zijn beurt weer een knop rechts bovenaan om een quote te splitsen. Het is gebruikelijk om het splitsen te gebruiken, en alle niet direct relevante tekst uit de quote te halen :)
quote:
Wat ik dus een tunnel noemde is feitelijk een connectie.
Yep, maar het verband ligt eigenlijk andersom: Een connectie kan als Tunnel-connectie worden uitgevoerd, en als Routing-connectie. De routing connectie (of machine connectie) laat zoals de naam al doet vermoeden meerdere programma's tegelijk naar de bus connecten. De tunnel connectie daarentegen blokkeert voor het huidige programma één tunnel specifiek voor dat programma.

De tunnels hebben de vervelende eigenschap heel snel onbruikbaar te worden: als het programma aan de andere kant om wat voor reden dan ook de connectie verliest, zonder dat hij daarvoor de KNX router heeft laten weten dat de tunnel gesloten kan worden, dan blijft de KNX router de tunnel open houden zonder dat het programma daar ooit nog gebruik van gaat maken.
De routing connectie is anders, omdat deze eigenlijk een verbinding legt tussen de router en een open eindpunt. Dat endpoint kan je ongelimiteerd op in blijven schrijven voor een nieuwe connectie. Die kan dus veel minder makkelijk 'vastlopen'. :)

Ook de goed ontwikkelde interfaces willen nog wel eens problemen geven helaas. Meest notoir is wel de Gira Homeserver waar rustig €2000 tot €4000 voor wordt gevraagd. Zelfs met dat systeem wil het voorkomen dat berichten van de bus de server of de ipad/telefoon applicatie niet bereiken, waardoor zaken uit de pas gaan lopen.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Flexmaster schreef op maandag 22 februari 2016 @ 14:48:
Zo een stap verder in het proces. Stucadoor is heerlijk bezig in het huis om alles netjes af te werken alvorens alle componenten geplaatst gaan worden. Dit zal nog even duren gezien alles nog goed moet drogen + eventuele stof die nog gaat vormen in het huis.

Ik had de volgende componenten geselecteerd en wilde toch even een belichting van jullie kant. Eventuele alternatieven zou ik ook graag willen weten op de componenten.
Aantal Merk Type Omschrijving
1 Theben 9070922 160mA voeding
1 Theben 9070397 Interface USB KNX
1 Theben 4930220 RMG8SKNX 8v schakel
1 Theben 4930270 DMG2TKNX 2v dimmer
2 Theben 4930275 DME2TKNX 2v dimmer

Zoals ook eerder aangegeven komt de BIQ in huis. deze zullen er soon ook zijn.
BIQ zijn mooie tasters, heb er zelf ook lang over getwijfeld :) Welke kleur ga je ze nemen?

Wat betreft de andere componenten:
  • De voeding is met 160 mA aan de lichte kant. Je mag 640 mA op de bus zetten. Iedere unit verbruikt een klein beetje stroom uiteraard, en hoe ruimer je voeding hoe meer (tot 64) units je op je buslijn kan aansluiten. Theben maakt de 9070924 met 640 mA en kost €279. Alternatief is de MDT STV-0640.01 voor €163.
  • Sommige voedingen hebben ook een aansluiting voor de wit/gele aderparen. Dat is hulpspanning. Als je later misschien nog units met LCD schermpjes ofzo wil toevoegen, dan heb je hulpspanning nodig. Lingg&Janke hebben de 88405 met 640 mA inclusief hulpspanning voor €183. Je kan natuurlijk ook twee losse voedingen plaatsen door later een tweede toe te voegen. Ik heb direct een dubbele geplaatst, maar doe niets met de hulpspanning tot nu toe...
  • Is er een reden waarom je een USB/KNX interface wil hebben, en geen IP/KNX interface? Dat laatste is makkelijker onderhoud. Anders moet je steeds fysiek met je laptop aan de USB in de meterkast aanpluggen om te programmeren of de status van de bus te zien? Alternatief (IP) is bijvoorbeeld een MDT SCN-IP000.02 IP Interface voor €177 en als je ooit nog twee buslijnen denkt nodig te hebben dan is de IP Router variant MDT SCN-IP100.02 IP Router voor €277 misschien wel wat. Voor iets meer (€325) heb je een IP Router van Siemens: 146/02
  • Dimmers is een mooi systeem met die uitbreidingsmodules, maar ze zijn doorgaans erg duur. Werk je in huis met gloeilampen of dimbare halogeen verlichting? Want TL/spaarlamp dimt doorgaans niet, en LED (vervangers) is zeer lastig/beperkt dimbaar met een universele dimmer.
  • Voor 2 x 268.35 = €537 heb je 8 dimkanalen van 2 x MDT AKD-0401.01. Theben heeft een kleine premium daarop met €614 maar wel voor 6 dimmers. Ik heb zelf 1 x 4 dimmers van MDT, en alhoewel ze nog wel worden gebruikt, is het effect niet bruikbaar om (LED lampen) heel goed te dimmen. Ik ga zelf over op DMX LED drivers/dimmers en waarschijnlijk komt de dimmer op de lamp in de garage en berging ofzo :) Of ik verkoop hem als ik hem niet meer gebruik :+ Het punt is dus: weet je zeker dat je zoveel wilt investeren in dimmers?
  • 8x schakelactor: Wederom mooi dat het een uitbreidbaar systeem is. De basis unit kost echter wel al €312. Voor €291 is de MDT-AMS-1216.01 een goed alternatief met 12 schakelingen, en heeft op ieder kanaal True RMS stroommeting (kWh teller, huidig Amp of Watt, signaal als stroom bepaalde grens overschrijdt etc.). De MDT AKK-0816.02 is met 8 schakelingen het best vergelijkbaar alternatief voor €163. En de MDT AKS-2016.02 is met 20 schakelingen voor €361 het goedkoopst per schakeling. Ik zou het aantal schakelingen ruim genoeg nemen zodat je later nog kan uitbreiden.
Nee, ik heb geen aandelen MDT :+ Ik kom alleen vaak op de units van MDT uit omdat ze prijs/kwaliteit erg goed zijn. Theben wordt door veel installateurs gebruikt omdat ze gewend zijn aan dat systeem en het goed verkoopt door het modulaire karakter. Het zijn solide units met goede software, alleen ik vind ze qua prijs nog wel aan de hoge kant.

Qua functionaliteit op basis van bovenstaande lijst vraag ik me dus het volgende af:
  • Heb je genoeg schakelpunten voorzien + uitbreidingsruimte?
  • Wil je bewust alleen USB-KNX connectie, of beter toch IP?
  • Gaan de dimmers nuttig zijn nu alles naar spaarlamp en led vervanger wordt gepushed (halogeen gaat er ook uit!)?
  • Is je voeding zwaar genoeg, ook voor de toekomst?

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
AntonWd schreef op maandag 22 februari 2016 @ 17:00:
Wat betreft de gateway zit ik met een onduidelijkheid. Ik heb een UDP connectie via port 3671 gedefinieerd. Die heb ik afwisselend toegewezen aan de desktop en de KNX-router; geen van de twee werkt. In mijn idee zou ik de connectie via port 3671/UDP aan allebei moeten toekennen, maar dat kan ik niet opgeven. Wat moet de juiste toewijzing zijn? (Of moet ik via een truc ze toch aan allebei toekennen.)

Ik weet dat dit soort vragen altijd lastig zijn. Ze zijn vaak hardware specifiek. Maar mogelijk heb jullie toch wat tips om nog eens uit te proberen.
De bestaande connectie (dat IP) is een multicast connectie, en die loopt inderdaad altijd via UDP. Maar als je direct een poort opent naar de router, dan zou je TCP moeten gebruiken naar het router adres.

UDP is een protocol zonder ontvangstbevestiging. Daarom leent het zich goed voor multicast: je gooit een bericht het netwerk op, en je weet niet hoeveel toehoorders er zijn, dus je kan ook niet controleren of hij overal is aangekomen.
TCP is een protocol met terugmelding. Als een bericht niet aankomt, dan probeert de verzender nogmaals totdat hij een ontvangstbevestiging krijgt. Dit is veel betrouwbaarder.

Ook kan je proberen de lokale poort op een ander nummer te zetten: 3671 kan in gebruik zijn (omdat het de default poort is). Zet bijvoorbeeld 3672 eens open en tracht daar connectie over te maken. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Flexmaster schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 11:09:
@tss68nl, heb jij toevallig ook al visualisatie lopen thuis of is dit nog niet gerealiseerd?
Yep, maar dat is mijn eigen visualisatie :) Ik heb hem functioneel werkend gemaakt, maar moet hem nog doorontwikkelen: Heb nu dus het minimaal benodigde voor mij:
  • Busmonitor,
  • Databaseopslag voor analyse en grafieken,
  • Webserver,
  • Sockets-server voor connectie naar ipad/telefoon,
  • HTML5 app met sockets-connectie
De App zet gewoon simpelweg alle KNX objecten op je scherm, met nummer, omschrijving en huidige waarde. Ik heb bovenin filters voor verschillende ruimtes, en een aparte filter voor het soort object (bijvoorbeeld alle verlichting, alle klimaat kenmerken etc).
Alle telefoons/ipads/pc's blijven automatisch up to date als er wat wijzigt in huis (je ziet letterlijk 5 schermen tegelijk de waarde netjes updaten).
Alle badges kan je op klikken, en schakelt de betreffende lamp of apparaat bijvoorbeeld. Als je klikt op een temperatuur of bijvoorbeeld aantal mA, dan haalt hij direct de huidige waarde op.

Dat is voor mij voldoende basis functionaliteit :) Kriebelt om er mee verder te gaan, maar ik ben nu bezig met het hele LED verhaal. Geen tijd dus :+
quote:
Dest_ schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 17:57:
Het lijkt mij interessant om te delen hoe iemand KNX aangeleerd heeft. Zo hebben de KNX noobs zoals ikzelf een idee waar te starten met KNX.

Ik zelf heb een matige elektriciteit/elektronica kennis. Bedoeling is om achteraf in de kast alles te laten aansluiten door een elektricien. De rest (ontwerp, bekabeling, ...) wil ik zelf doen. Enig idee of dit haalbaar moet zijn?
Ik vond persoonlijk juist het maken van het ontwerp het lastigste, omdat je vanaf scratch moet bedenken hoe je het een en ander wil aanleggen in je huis. Ik denk dat het altijd haalbaar moet zijn om het zelf te doen, het e.e.a. is namelijk niet zo heel moeilijk! Hier op het forum zitten een aantal mensen met veel kennis over KNX, en mijn ervaring is dat er ook veel kennis aanwezig is over aangrenzende zaken zoals led verlichting/dimmen etc.

Heb je de startpost al bekeken? Deze tracht een globaal overzicht te geven, waar je allemaal aan moet denken. Stel vooral specifieke vragen hier op het forum, dan kunnen we je van antwoord voorzien, en het antwoord kan meteen weer in de startpost verwerkt worden om het plaatje verder compleet te maken. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Flexmaster schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 09:06:
[...]
Dit laatste de kabels leggen met ontwerp is zeker haalbaar. Het voordeel is dat je alles kan schakelen :).
Overigens mocht je nog kabel zoeken: kabel te koop. Dit is de juiste kabel die je moet hebben,
Let wel op, dat is buskabel voor KNX. Inderdaad precies de goede. Ik denk echter dat Dest_ ook de 230V bekabeling (of eigenlijk bedrading) bedoelt :)
quote:
Ik was toevallig hierna aan het kijken: MDT AKD-0410V.02 Dimmaktor 4-fach RGBW. Ben de overweging aan het maken deze voor mijn LED strips. Denk je dat het een goede optie is of zoals je al eerder zei gaat het niet geheel werken met dimming etc?
MDT heeft doorgaans goede prijs/kwaliteit verhouding, en deze dimmer is daarop geen uitzondering. Het enige wat ik niet zo tof er aan vind, is dat het een PWM dimmer is. Met een PWM dimmer wordt continue de led snel aan en uit gezet. Dat gaat doorgaans met een frequentie van 600 Hz, dus je hebt 600 blokken per seconde. Dim je nu tot bijvoorbeeld 50%, dan zal de lamp 300x aan en uit gaan in een seconde. Dim je tot 10%, dan heb je 60 keer per seconde 1 blok aan, en de opeenvolgende 9 zijn uit. Dat is dus 60Hz, en verder dimmen geeft nog lagere frequenties. Je kan dan tegen de volgende issues aan lopen:
  • Sommig mensen zijn gevoelig voor flikkerende verlichting. De meeste mensen zijn sowieso gevoelig als ze moe zijn (flikkeren van oudere TL verlichting bijvoorbeeld). Je kan er een aanhoudende hoofdpijn aan over houden, omdat je hersens hard moeten werken om van het flikkerende licht een 'continue' beeld te maken. Doorgaans is dit alleen een issue voor je hoofdverlichting, en in iets mindere mate voor RGB verlichting, al staat of valt alles met de helderheid. Gebruik je je RGB om alles in een paarse of blauwe gloed te hullen als de hoofdverlichting uit is, dan zal je juist tegen dit issue aanlopen.
  • Dimmen tot onder de 10% is niet aan te raden, omdat je dan dusdanig lage frequenties krijgt dat het zichtbaar wordt. Dat is voor wit vaak nog wel op te lossen (door gewoon niet een brede dimming range te verwachten), maar bij RGB kan je een aantal kleuren gewoonweg niet maken, omdat het een te lage frequentie/bijmenging van bijvoorbeeld groen vergt. Kan je leven zonder wat kleuren, en zonder een brede intensiteit-range voor je verlichting, dan is het geen probleem.
  • Een PWM dimmer heeft grofweg 500 helderheid stappen die bruikbaar zijn. Voor een lange vloeiende fade is eigenlijk een nauwkeuriger sturing nodig, omdat de individuele stappen nog steeds zichtbaar zijn. Doe je geen langzame fades, dan is dit natuurlijk geen punt.
  • Laatste nadeel is dat voedingen en PWM drivers kunnen gaan janken/piepen door de frequentie. Natuurlijk stop je de driver in de meterkast, maar met 4 kanalen en allemaal andere dimniveau's frequenties, kan het even goed een flink kabaal worden in de buurt van de meterkast. En een meterkast niet goed ventileren (lucht/geluiddicht afsluiten) dat kan helaas niet, want de warmte moet je toch echt kwijt.
Dat is de reden waarom zowel Femme als ik drivers gebruiken die geen frequentie hebben, maar de led dimmen door beperking van maximale stroom, of op basis van nauwkeurig bepalen van spanning. Het vergt wat duurdere componenten en meer zorg, maar het resultaat is hier in ieder geval dat ik probleemloos kan dimmen totdat er bijna geen licht meer uit komt, en geen frequentie issues heb.

Wel zijn PWM dimmers (drivers) echt een stuk goedkoper, en zijn goedkopere voedingen mogelijk. :) Maar ik houd van duur denk ik? :+ Het is uiteindelijk een afweging die je zelf moet maken, wat voor jou het beste past. In hoeverre is PWM voor jou sowieso een issue, en is het je het geld waard om het anders te doen? Ook kan je kijken of bepaalde led-strip uberhaupt wel gedimd moet kunnen worden. Sommige stukken strip zou je rechtstreeks op een stroom-beperkte voeding aan kunnen sluiten en klaar. :)

Eigen KNX visualisatie
Leuk projectje puur uit interesse. Hier worden de verloren uurtjes in gestopt die ik eigenlijk ook niet heb. Ik heb eerst een hele minimale opzet gemaakt, en dit is het resultaat. Filters op ruimte en soort object, en alle items lopen synchroon op ipad/telefoon en pc. Oók vanaf de andere kant van de wereld:


De nieuwe interface draait ook al half, en heeft wat betere bruikbaarheid. Het idee is een sooft Mac-achtige onderbalk, met groter/kleiner wordende badges per ruimte (swipe up/down om menubalk groter/kleiner te maken). Subruimtes zijn uit te splitsen, en alle badges bieden direct toegang tot bijvoorbeeld alles-uit functies en totaaloverzicht/status van die ruimte. Door op een badge te klikken wordt in het scherm erboven weer een interface ingeladen zoals hierboven, met alle objecten, maar dan per categorie netjes gegroepeerd. Dat laatste ben ik nog aan het bouwen, de rest wat je hier ziet werkt al:

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Sjembecks schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 23:26:
Ziet er netjes uit!

Even terug komen op de kast inrichting.

Bij mij hangt er een mini (jaren 60) groepen kast.
Vanuit deze Nieuwe groepenkast wil ik enkele meters verder op de onder de trap de domotica kast hangen.

In deze kast komen dus weer meerdere groepen samen.
Deze komen (volgens pagina 3) binnen op de meest linker klem.
Echter komen er bij 4 groepen samen in de kast. Hoe schijt je hoofd groepen op een fatsoenlijke manier.

Zetten jullie in de 2de kast voor de groepen nog een extra groepsschakelaars?
Hier mee zou je de groepen spanningsloos kunnen zetten.
Ter info: Als je ingrijpende veranderingen aan je elektrische installatie doet, ben je verplicht om je oude kast en bedrading te upgraden naar de huidige wet & regelgeving. Niet dat iedereen dit ook echt doet, maar toch :)

Wat betreft groepen scheiden, denk ik dat je het hebt over de klemmenstrook onderaan de kast? Want je zal met meerdere groepen ook goed na moeten denken hoe je de draden niet door elkaar gaat halen.
  • De blauwe isolatorkappen kan je natuurlijk meerdere kopen. Je begint dan weer met een nieuwe blauwe direct nadat je de andere sectie hebt afgesloten. Zo plaats je makkelijk meerdere groepen op één rail. Aarde is sowieso gezamenlijk, de nul wordt door de blauwe kappen onderbroken, en de fase kan je zelf correct plaatsen.
  • Een grotere uitdaging is: Hoe ga ik al die verschillende groepen uit elkaar houden in mijn kast. Het laatste wat je wil is stroom uit de ene groep terug sturen over de nul van een ander. Dat leidt achter dezelfde aardlek tot aparte routing van je stroom. Achter een andere aardlek tot het triggeren van je aardlek.Nog erger wordt het als je twee fase draden van een andere fase samen brengt, je hebt dan namelijk krachtstroom. (400V, en een behoorlijke maximale stroom. Geen pretje!)
  • Als je echt 4 groepen wil gaan hanteren, investeer dan in 2.5mm2 soepele draad in verschillende kleuren voor zowel fase als in beperkte mate ook voor de nul. In theorie komt er geen nul boven de klemmenstrook, maar veel dimmers bijvoorbeeld hebben de nul-draad nodig om correct te werken. Let wel op... je hebt qua fase draden in je KNX kast nog steeds twee kleuren per fase nodig: je wil namelijk de vaste spanningsvoerende draden (die de stroom verdelen over schakelunits bijvoorbeeld) en de geschakelde spanningsvoerende draden van elkaar kunnen onderscheiden. In een normaal netwerk zijn dit de kleuren bruin en zwart, maar voor mijn tweede fase gebruik ik grijs voor vast spanningsvoerend, en oranje voor geschakeld.
  • Bepaal voor jezelf hoeveel groepen je écht nodig hebt. Er zijn een aantal richtlijnen (zoals 200W rekenen per dubbel WCD, en toepassen van een 60% gelijktijdigheidsfactor), maar in de praktijk wordt daar veelal een loopje mee genomen als het even niet uit komt. Oók door installateurs. Het is ook niet vreemd: door alleen al je WCD's te tellen á 100 W per stuk, passen er op één groep maar 36 stopcontacten, met gelijktijdigheidsfactor erbij is dat 60 op één groep. Verlichtingspunten tellen voor 50 W per stuk.
Hoe heb ik dat dan gedaan?
  • Zelf ben ik uit gegaan van wat zuinigere verlichting middels led. De rest van het huis is gesplitst in twee groepen. Wel heb ik alle continue/groot verbruikers een aparte groep gegeven, zoals uiteraard de keukenapparatuur, maar ook de koelkast en vriezer, die normaliter gewoon op de verlichtings/WCD groep zitten. Hierdoor hoef ik niet zoveel groepen te handelen in mijn KNX kast.
  • Overigens zijn alle grootverbruikersgroepen vanuit de originele meterkast óók schakelbaar met een KNX component, maar doordat ik al deze groepen heb kunnen achterlaten in de originele meterkast is er veel complexiteit verdwenen. Beter KNX naar meer plekken in je huis brengen, dan alle vermogen, groepen en fasen naar je hoofd KNX kast. Het schakelen van wat verlichting, stopcontacten voor staande lampen, verdelen van wcd spanning en een hoop laagspanning werk zoals reed-contacten en bussystemen vereist weinig vermogen. Hoe minder groepen/fasen je daarvoor gebruikt, hoe beter.
  • Wel is het aan te raden om minimaal met twee groepen te werken, en het liefst nog van een verschillende fase. Het wil nog wel eens dat er bij stroomuitval maar één fase plat gaat. Dan heb je tenminste de andere nog. Met de klemmenstrook en een goede stertopologie voor je 230V kan je gemakkelijk lampen uit aangrenzende ruimtes op verschillende fase aansluiten, en stopcontacten aan de ene en andere kant van de kamer verdelen over twee fasen.
Een aparte groep in je KNX kast terwijl je in de hoofdmeterkast ook al een groep had aangesloten? Ik weet het niet. Dan kan je hem toch ook in de hoofdmeterkast uit zetten? Sowieso kan ik je aanraden om een fatsoenlijke multimeter te kopen en goed op te letten wat je doet. Ik meet altijd eerst, voordat ik draden los maak of weer opnieuw aansluit. Je weet maar nooit.....

En gebruik de nieuwe Wago lasklemmen met clips (Wago 221 serie, of oude 222 serie). Die clip je zo op een open draadeind en net zo makkelijk er weer af. Dan is het een dergelijk kleine moeite, dat je ook daadwerkelijk al je draden direct afdopt als ze even los moeten hangen (muur, plafond, maar zeker ook kast).

Laatst bij een vriend van me geholpen met z'n badkamer.... zijn beunhaas had de fase overal met een enkel stukje schilderstape afgeplakt. 8)7 Nul en aarde niet, want ja, dat is veilig. Heb hem laten zien hoe mooi je kan lassen door de nul dicht genoeg bij de schilderstape te houden......
Daarnaast is een open nul ook best link als er apparaten aangesloten zitten. Die sturen namelijk net zoveel stroom over de nul terug, als dat ze over de fase binnen krijgen. Stel dat het circuit incompleet is...dan maak je het compleet door het aan te raken.
Beetje vergelijkbaar met elektrocutie ongelukken bij lassen...waarbij de aarde (eigenlijk de nul) is losgekomen van de stalen lastafel waar de lasser wel tegen aan staat of op leunt. (Voornamelijk bij TIG lassen, omdat je daar de tungsten tip kan laten landen op het te lassen onderdeel waardoor er geen vlamboog ontstaat, maar een kortsluiting)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Flexmaster schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:57:
Dat is een zeer nette interface ( nieuwe aanzicht).

tss68nl heb jij al uitval gehad op je MDT producten? Of vind je ze toch zeer betrouwbaar?
Ik heb nog geen uitval gehad op MDT producten, maar wel een keer dat de spanning weg viel tijdens het programmeren van een unit. Die unit heb ik nooit meer aan de praat gekregen en onder garantie omgeruild. Het is echter wel zo dat als dit buiten de garantie voorkomt, je dus mooi pech hebt :)

Het mooie van de MDT units is wel, dat de software aardig uitgebreid is. Koop je een schakelunit van een bekend merk zoals Jung, dan zijn de mogelijkheden vaak heel erg beperkt. MDT heeft juist hun best gedaan om je veel functies te geven zoals ruime ondersteuning voor scenes, groepfuncties, timeout, staircase, logic gates. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


  • teaser
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:04
quote:
AntonWd schreef op woensdag 09 maart 2016 @ 11:45:
Ik heb nog een technisch vraagje. Kun je tijdelijk de buskabel losmaken (van de voeding)? Onthouden de aangesloten apparaten hun instellingen, zodat wanneer je de kabel weer aansluit alles weer werkt?
Dus met andere woorden, je vraagt of je alles opnieuw moet programmeren na een spanningsuitval? Natuurlijk niet. Dat zou wel zeer vervelend zijn 8)7
Heren, ik ben inderdaad naar Light+Building geweest samen met een enthousiaste KNX zelfbouwer hier uit de buurt (geen tweaker :) ). Ondanks dat ik het best de moeite waard vond om even rond te lopen en voornamelijk een paar fabrikanten zoals Ekinex en MDT één op één te spreken, vond ik het niet echt heel vernieuwend wat er op de beurs te zien was.
Zakelijk gezien was het prima, maar qua noviteiten heb ik zeer weinig gezien. Wél is het goed om een aantal producten in het echt te zien:
  • Gira G1 is echt een mooi scherm en nog best een redelijk betaalbare visualisatie. Kijkhoeken op het scherm zijn goed, response zeer goed. Het is een autonome unit, wat het voordeel heeft dat het decentrale karakter behouden blijft, maar wel een nadeel dat je diezelfde interface niet op een ipad of telefoon kan krijgen :) (Ik weet het....het is het één of het ander) Wel kan je natuurlijk de eerder genoemde X1 gebruiken voor ipad/telefoon, maar je zal ze onafhankelijk van elkaar moeten programmeren :)
  • Ekinex schermen (touch & see) zijn hun geld niet waard (persoonlijke mening). Kijkhoeken zijn zeer slecht (je bukt automatisch om iets te zien), en de aanpasbaarheid is beperkt te noemen.
  • MDT units zijn allemaal vernieuwd en hebben nu blauwe tiptoetsen in plaats van fysieke knoppen. Qua uiterlijk zijn ze er niet op vooruit gegaan, qua (spat) waterdichtheid wel. Verder weinig gewijzigd.
  • MDT knoppen voor aan de muur hebben in het echt een vreselijk goedkoop uiterlijk met een rare backlight van de icoontjes. Dat had ik niet zo uit de foto's gehaald.
  • De nieuwe FF serie van Ekinex, is eigenlijk qua uiterlijk gewoon de oude FF serie, maar het binnenwerk is hetzelfde gemaakt als de 71 serie. Dit betekent dat de units maar een cm in de doos steken, er een steviger stalen frame achter geplaatst is, en de knoppen een beter kliksysteem hebben wat minder makkelijk afbreekt. Een nadeel is wel (persoonlijke voorkeur) dat de programmeerknop weer is verhuisd naar de voorzijde van de unit, ónder de knoppen. Ik prefereer om de hele unit uit de muur te draaien, anders dan een knop los te maken voor programmeren.
  • Ekinex komt met een visualisatie, die ze door een extern bedrijf hebben laten bouwen, genaamd Delégo. Het ziet er netjes uit, maar een live demo hadden ze zelf ook nog niet, dus wat screenshots in de folder is alles wat ik heb nu. Wel werkt het met een centrale server die inclusief software zo'n €1700,- moet gaan kosten. Centrale server heeft als voordeel dat het op al je apparaten werkt natuurlijk, maar wel een single point of failure.
Op de beurs zelf heb ik voornamelijk veel installatietechniek gezien. Grote industriële meterkasten met dikke koperen strips van 10 cm breed en 2 cm dik was eigenlijk de 'de facto' standaard waar je als bezoeker enthousiast van moet worden :)

Wat ik ook heel erg heb gemist is verlichting techniek. Er is bijna niets over led's te vinden. Enkele fabrikanten zoals MDT die hun nieuwe KNX led-drivers promoten, maar dat is alles.

Ik ga volgend jaar wellicht weer, maar alleen als ik ook echt zakelijk wat te bespreken heb.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 12:54:
Zou er iemand die naar Light+Building gaat en die de voucher voor 400euro korting op professionele ETS5 niet wilt hebben, voor mij er eentje meenemen?

Blijkt dat als je langs de KNX stand gaat je een voucher kan oppikken. Indien je vervolgens met 2 anderen wilt samenleggen kan ieder van de 3 de professionele dongle hebben voor 370euro incl btw.
Carl, dat klopt, ik heb een dergelijke voucher opgehaald, en een kennis van me ook. Dus er zijn er twee vrij te besteden.

Wel denk ik dat je jezelf hebt verrekend:
[list]
[li]De code is enkel geldig op de basisprijs voor een ETS Professional, dus een upgrade gaat niet werken. (Ik heb een ETS Lite, dus zou 200 euro upgrade korting krijgen, maar die gaat niet combineren met de 400 euro bon helaas)[/li]
[li]Twee extra licenses kosten ieder 150 euro.[/li]
[li]De prijzen van KNX.org zijn exclusief BTW.[/li]
[/list]

Dus dan kom ik op: €1000 + (2 x €150) * 121% = €1573. Dat is dus €524 per persoon. Ook dat is nog niet helemaal waar, want KNX.org brengt ook handling en verzend kosten in rekening per license, dus reken gerust €550 per persoon.

Edit: Ik zat te slapen: €1000 basis - €400 korting + (2 x €150) extra licenties * 121% = €1089 / 3 = €363.

Weet je zeker dat ETS Lite niets voor je is? Als je online de training behaald krijg je een substantiële discount, en ben je voor ongeveer 1/5 van het bedrag klaar. Daarmee kan je 20 busdeelnemers programmeren per project, maar het staat je vrij meerdere projecten tegelijk open te hebben staan. Het enige wat je moet doen is de groepenstructuur goed synchroon houden. De oplossing daar voor is om goed na te denken over je groepen, en deze gewoon reeds netjes in volledigheid in te stellen, om vervolgens pas daarna de spin-off projecten met bijvoorbeeld een group-export/import up to date te brengen.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben voorstander om de code te sharen, maar wil wel dat iedereen dan een weloverwogen keuze maakt :)

[Voor 3% gewijzigd door tss68nl op 18-03-2016 12:39]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 12:07:
[...]


Hmm, is het niet zo:

1x ETS5 PRO € 1000
1x voucher € -400
2x ETS5 supplementary license € 300

Dat is dan 900 euro voor 3 volwaardige licenties dus incl btw = 363 euro?


Ik ben ook aan het twijfelen aan die light versie, maar het beginnen opsplitsen van projecten etc is wel een extra complexiteit. Ik kan niet direct op iets komen, maar wat als je een regeling wilt doen waarvan meer dan 20 busdeelnemers willen aan meedoen?

Mijn gevoel was dat voor 363euro ik zeker wel de PRO zou willen kopen.
Haha, je hebt gelijk. Moet natuurlijk wel de 400 euro korting meenemen :+ Dat is suf van mij.... rekenwonder :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 13:05:
[...]
Ik ben zeer geinteresseerd in die X1 (ipv Loxone te gebruiken voor visualisering). Heb je tijd gehad om er mee te spelen? Wat waren je bedenkingen hierover?

De X1 is gelijkaardig aan de G1 als ik me niet vergis buiten dat het dan voor mobiele apparaten is en een geintegreerde logica module?

Ook een idee van prijs van die nieuwe G1 en X1?
Van de G1 wel, die is al een tijd verkrijgbaar, en zou rond de €1000 uit moeten komen, beetje afhankelijk waar je hem haalt. Let op dat je een 230V, 24V en PoE versie hebt. De 24V is volgens mij gevoed vanuit de hulpspanning KNX (wit/gele aderpaar), maar de unit heeft voor de data géén KNX aansluiting. De data loopt altijd over IP, dus ik ben ook bang dat het communiceert over het UDP protocol. De vertegenwoordiger op de beurs kon me daar geen antwoord op geven, maar ik heb de vraag uitgezet bij Gira. In sommige installaties (zoals die van mij) kan UDP veel verkeer kwijt raken, waardoor je visualisatie uit de pas gaat lopen.
Overigens heeft de PoE versie uiteraard een UTP aansluiting, maar de andere twee units communiceren enkel over wlan. Dat is ook iets om over na te denken of je dat wel handig vind. Al je KNX verkeer over het wlan...vind ik iets te 'open' :)

Ik zit ook te kijken naar de X1, maar prijzen zijn nog niet bekend. Sterker nog, de X1 is nog niet uit de testfase, dus ze weten nog geen levertijd :) De X1 is inderdaad visualisering zoals ook door de G1 gedaan wordt. Maar de logic die je kan toepassen is niet zo breed. Daar heb je dan weer een L1 voor nodig.

Om een idee te krijgen van de X1, kan je de ETS software van de G1 downloaden en eens spelen met de software. G1 en X1 zijn voornamelijk gebaseerd op je groepadressen, en hoe je die wilt tonen. Eigenlijk zeg je gewoon: op deze pagina, wil ik dat element tonen, en dat moet een blok zijn waar ik de huidige waarde kan zien, en in stapjes van 0.1 kan bijstellen. De G1/X1 maakt daarmee je interface.

Om een idee te krijgen van de L1, kan je bij Gira hun Gira Project Assistant downloaden. Daarmee maak je een virtuele L1 aan, en kan je logica programmeren. Er zit een test/simulatie in, dus je kan al je logica testen alsof je de hele installatie al hebt gemaakt.
Wat mij opviel aan de L1, is dat je maximaal 160 datapunten kan lezen en/of besturen met één L1. Dat is voor mij in ieder geval zeer beperkt, omdat alleen voor de thuisinstallatie nu al ongeveer 420 groepadressen in gebruik zijn. Daarnaast zijn sommige blokken beperkt qua functionaliteit. Het berekeken van een gemiddelde temperatuur bijvoorbeeld, is niet iets wat je makkelijk kan doen. Je kan de waarden optellen, en delen door een vast aantal uiteraard, maar je kan niet niet het aantal temperaturen pakken die ook daadwerkelijk een waarde hebben. Alternatief is natuurlijk om iedere temperatuur te voorzien van een boolean blok of hij gevuld is, die weer op te tellen, en daardoor de totale temperatuur-sum te delen, maar ik zou verwachten iets dergelijks makkelijker te kunnen doen :)

Let ook op dat je administratie wel flink gaat worden: je groepenstructuur moet ingeladen worden in de X1 / L1. Dus als je zaken wijzigt in ETS, dan kan het zijn dat je handmatig ook het X1/L1 project weer moet bijwerken. De G1 wordt voornamelijk geconfigureerd vanuit ETS, dus die heeft dat probleem niet.

Overigens wil bij mij de G1 in KNX geen groepadressen zichtbaar maken, waardoor ik weinig kan koppelen. Ook die vraag staat uit bij Gira :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 19:10:
Zucht... dus toch geen ideale vervanging voor de Loxone...
Die interfaces zien er wel heel proper uit van de G1 en X1.
Dat weet ik niet :) De G1 unit ziet er in het echt super gelikt uit. Behuizing is strak, goed afgewerkt en het scherm is helder met goede kijkhoeken. Ook de interface ziet er zoals je zegt erg goed uit.

Mijn vermoeden is dat de Gira units beter samenwerken met KNX dan dat een Loxone dat doet. Kan er alleen weinig over zeggen totdat ik ze zelf heb kunnen testen in een installatie. :+

Voorlopig blijft mijn interesse gewekt in ieder geval :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 16:02:
[...]
Ja, maar ik vind voor die prijs dat ze een G1 en X1 wel mogen integreren in 1 apparaat en dat je maar zo beperkt weinig logica in de X1 kan implementeren vind ik ook teleurstellend.
Bekijk de Gira applicatie maar eens, dan kan je zien wat je met de L1 kan en of dat voldoende is voor je?

Bedoel je overigens L1 met X1 of G1 integreren?

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 16:11:
[...]
Jep, ga ik morgen even mee spelen.

Ik bedoel X1 met G1 zodat je slechts 1 keer die schermpjes moet definieren en mooi overeenkomt wat je op de G1 ziet en op je tablets, smartphones, pc,...

Zennio heeft bijvoorbeeld zo een toestel:

http://zennio.com/product...-controllers/inzennio-z41

Maar die interfaces zien er niet uit en durf ik niet eens in mijn living op te hangen :+
Ik denk dat de gedachtengang is, dat als je bijvoorbeeld een G1 in de living hebt, en één in de keuken, dat je de schermen op beide anders geconfigureerd wil hebben. In de keuken verwacht je op de eerst pagina andere functies dan in de living :)
Op een iPad/telefoon wil je juist ook weer een andere indeling. Ik denk dat je daar met de Zennio unit snel tegen aan zou lopen? Al zou ik er inderdaad met een grote boog omheen lopen....qua design is het niet hun beste product :+

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
pr77 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 11:21:
Ik heb met veel interesse het hele topic gelezen. Er zit veel waardevolle informatie in!

Ik ben bezig met een grondige verbouwing aan ons huis en ben nu vooral met bekabeling bezig. Oorspronkelijk was ik van plan een draadloos domotica systeem op te bouwen maar na het lezen van dit en andere topics ben ik toch wel van gedachte veranderd. Ik weet nog niet precies welke hardware ik ga gebruiken dus ik zorg in ieder geval dat ik alvast de juiste bekabeling en eventueel nog wat wachtbuizen heb liggen. Bij juiste bekabeling bedoel ik dan alle WCDs en lichtpunten naar een centraal punt (per verdieping) zodat ze geschakeld kunnen worden, busbekabeling voor KNX, voldoende UTP bekabeling voor apparatuur, 1-Wire sensoren, en ook eventueel voor Loxone mocht ik daarvoor kiezen, en speaker kabel.
Welkom in het topic :) Ik ben benieuwd naar je plannen, het klinkt alsof je het goed en uitgebreid wil gaan aanpakken in ieder geval :)
quote:
Bij het aanleggen van de bekabeling kwam er een aantal vragen naarboven waarvan sommige al beantwoord zijn en sommige nog niet. De eerste vragen gaan over het combineren van kabels in (in mijn geval 19 mm) pvc buizen. Wat mag wel bij elkaar in een buis en wat niet:
* Buskabel bij 230 V: mag (als de groene mantel erom zit) maar wordt afgeraden (dit las ik eerder in het topic)
* Buskabel bij UTP: mag? goed idee?
* Buskabel bij speakerkabel: mag? goed idee?
* Speakerkabel bij UTP: mag? goed idee? (sorry, eigenlijk off topic)
(Voor de volledigheid: UTP en speakerkabel mogen volgens mij niet bij 230V en er mogen maximaal 5 aarde/nul/fase/schakel draden in een 19 mm buis).
Eigenlijk is het simpel: alle laagspanning mag samen in een buis. Maar de meeste laagspanning mag niet bij 230V. Een uitzondering daarop is de buskabel, die mét mantel langs 230V mag worden gelegd. Je mag alleen niet de groene mantel in dezelfde doos/behuizing strippen/doorverbinden. Of je moet minimaal 4mm ruimte kunnen garanderen (met een behuizing van 4 mm dik voor de gestripte doorverbinding).

Het maximaal aantal draden is vanwege warmteontwikkeling beperkt tot 5 per buis. Met laagspanning zoals buskabel en UTP heb je daar niets mee te maken omdat het vermogen zeer laag is. Ga je echter 24V led aansluiten op afstand, dan moet je wél weer een warmteberekening maken over het aantal aders dat door de buis mag.
Overigens: als het echt nodig is dan houden installateurs zich ook niet aan die 5 draden per buis voor 230V. Ook wel een logisch: de regels gaan er van uit dat je alle 5 de draden tegelijk vol belast tot 16A. Hebben we het over simpele schakeldraden dan worden ze doorgaans niet tegelijk gebruikt, en vaak ook maar tot een betrekkelijk laag vermogen.
quote:
Verder vroeg ik me af waar ik wel en geen KNX buskabel (of UTP voor Loxone) naar toe zou moeten leggen. Ik ben nu op de bovenverdieping bezig en daar is de layout vrij simpel: 3 normale slaapkamers en een badkamer. In elke kamer komt er naast de deur een lichtschakelaar, thermostaat voor die kamer, en wat sensoren (beweging, misschien glasbreuk, temperatuur, luchtvochtigheid, misschien CO2) en verder zijn er in elke kamer WCDs, internetaansluitingen, speakeraansluitingen, lichtpunten, en soms nog wat andere dingen. Waar is wel een buskabel nodig en waar niet (ik ben benieuwd wat anderen gedaan hebben):
* lichtschakelaar/thermostaat/sensoren: ja
* WCDs: niet nodig omdat ze centraal geschakeld zijn of heeft iemand daar wel een buskabel naartoe gelegd om wat voor reden dan ook?
* lichtpunten: niet nodig bij centrale schakeling maar ik weet niet wat er in de toekomst komt dus voor de zekerheid wel
* internet/speakeraansluitingen: nee
* gordijnen: ik zou de gordijnen graag automatisch openen en sluiten maar vind de meeste oplossingen vrij kostbaar; om opties voor de toekomst open te houden toch maar zowel schakeldraad als een buskabel (naast gewone 230V aarde/nul/fase)
* zonnewering: waarschijnlijk centraal geschakeld maar voor de zekerheid ook maar een buskabel
* radiatoren: ja, voor automatische bediening radiatorkraan
* andere sensoren (bijvoorbeeld reed sensoren bij ramen en deuren): waarschijnlijk 1-Wire dus zou via UTP kunnen maar misschien ook maar een buskabel

Alle feedback is welkom.
Wat antwoorden, ongeveer in volgorde van je vragen:
  • De Loxone bus kan je ook KNX kabel voor gebruiken. Zelfs beter omdat de doorsnede van een KNX kabel 0.8mm2 is waardoor je minder spanningsval hebt.
  • KNX units kunnen vaak meerdere functies tegelijk vervullen. Veel wandunits met schakelknoppen bevatten een lichtsensor en temperatuurmeting. Daardoor kan je met één buskabel al meteen een redelijk aantal functies vervullen. Ik heb zo hier in iedere ruimte in ieder geval informatie over temperatuur en licht. Erg nuttig.
  • Luchtvochtigheid zit vaak alleen in wat duurdere units, zoals uitgebreide ruimtecontrollers. Daarmee kan je dan meteen je verwarming sturen omdat ook temperatuur en lichtsensor er vaak in zit. CO2 sensors zijn flinke units, qua formaat én qua prijs. Ik zou me afvragen of je co2 wel in veel ruimtes wil meten? Wellicht alleen woongedeelte, en slaapkamer? Je moet je eigenlijk afvragen: als ik in deze specifieke kamer hogere co2 meet: kan ik er dan echt wat aan doen?
  • WCD's zelf hebben geen buskabel nodig. Wel heb ik zelf langs veel WCD's toch buskabel liggen, omdat de kabel langs de vloer wordt verdeeld door de ruimte. 230V ligt via de rechter doos doorverbonden met de volgende wcd, KNX via de linker doos. Je bent met buskabel vrij om een ring- of ster-topologie te hanteren, maar 300 meter kabel is de richtlijn waarop je één KNX subnet/voeding op kan draaien. Als je ieder punt rechtstreeks voorziet van kabel dan zit je daar zo flink over heen.
  • Lichtpunten vaak ook niet nodig, maar, als je bijvoorbeeld met led gaat werken, dan wil je juist geen 230V door je plafond. Dan kan je 24V led leggen naar je plafond units, én mag je dat combineren met een KNX kabel, die vervolgens mooi een platte infrarood sensor kan wegwerken. Plaatsing is dan een stuk makkelijker van je infrarood, omdat een infrarood sensor nooit een lamp in beeld mag hebben (is ook warmte, en verstoort mogelijk de werking). Als je naar beneden kijkt is dat makkelijker te vermijden. Daarnaast is detectie van infrarood sensoren dan ook beter, omdat alles radiale beweging is. (Infrarood is erg slecht in axiale detectie)
  • Zonwering als het buiten is in ieder geval geen buskabel heen leggen. Je wil niet je buskabel buiten de deur hebben liggen. Anders kan een inbreker met een megger (doorslagspanning meter) gemakkelijk even 500V op je bus zetten, en het hele systeem plat leggen. Zonwering leg je meestal gewoon een voedingskabel/signaalkabel voor de motor naar een centrale meterkast.
  • Radiator kranen kan je ook op EnOcean protocol krijgen, wat draadloos is, maar wel mét bevestiging waardoor het veel betrouwbaarder is. Weet alleen niet of je dan alsnog voedingsspanning voor die units nodig hebt. Ik denk dat in iedere ruimte een KNX radiator kraan een door geintje gaat worden. Wellicht kan je kranen vinden die op 0-10V werken, en die centraal met een KNX 16x 0-10V actor besturen.
  • 1-Wire is stiekem toch 2 of 3 draden he? :) Het enige voordeel van 1-wire is dat je het als bus kan leggen, dus dat je een ringleiding kan aanleggen om draad te besparen. Maar, in veel gevallen ga je alsnog gewoon de signaalkabel naar de dichtsbijzijnde schakelkast brengen. In dat geval zou ik reed contacten altijd gewoon met 2x0.6 of 0.8 draad aansluiten op een centrale KNX 16x 24V potentiaalvrije input.
  • Reed contacten kan je vaak nog makkelijk in de kozijnen wegwerken. Je kan ook, het wit-gele aderpaar van KNX gebruiken, als je die toch in de buurt hebt liggen. Immers, je gebruikt alleen in uitzonderlijke gevallen de hulpspanning. Als je een radiator in de buurt toch moet afmonteren met een 0-10V signaal, en ook het raam reed-contact wil opvangen, dan heb je aan 2x2x0.8 kabel een prima kabel :) Ik zou in dat geval wel een rol grijze KNX kabel kopen (of andere SVV kabel / UTP met iets meer aders) zodat je ze netjes uit elkaar kan houden :)
  • Overigens, veel wat uitgebreidere controllers, zoals bijvoorbeeld de room-controller van Ekinex, hebben twee ingangen als potentiaalvrij contact op de unit zitten. Je kan dus twee reedcontacten aansluiten op de ruimte controller en vanaf daar zijn ze gewoon op de bus beschikbaar. Zo zitten hier alle slaapkamers aangesloten :) (1 raamsensor, en 1 sensor in het kozijn van de deur binnen). Ik heb al die sensoren doorgekoppeld op het alarm. Dus zelfs al breek je het raam in een kamer en omzeil je daarmee het reed contact, weet je vervolgens de infraroodsensor in het plafond te omzeilen...dan doe je nietsvermoedend de deur open naar de gang, en het alarm gaat alsnog af :)
  • Denk er ook aan dat als je bijvoorbeeld twee ramen hebt die open kunnen, én een deur, dat je de beide ramen ook op hetzelfde potentiaalvrije contact kan aansluiten als je de goede reed-contacten gebruikt. Je wil in dat geval reed-contacten hebben die, met de magneet ervoor, géén verbinding hebben. Als er dan wel stroom gaat lopen, staat in ieder geval één raam in die ruimte open en dat is alles wat je moet weten. De andere variant is wel veiliger, waarbij er continue verbinding is als de magneet er voor hangt. Minder sabotage gevoelig en storingen zijn direct zichtbaar. Maar qua sabotage zou ik me niet druk maken als ze in de kozijnen zijn verwerkt :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Brains schreef op zondag 20 maart 2016 @ 13:43:
Heb je voor elke slaapkamer een aparte ruimte-controller? Dat lijkt me ook een een prijzige optie, zeker op kamers waar je minder vaak bent (anders dan slapen). Voor de digitale inputs lijkt het me ook prijzig, een 8-voudige digitale input module MDT kost ongeveer 150 euro.
quote:
carlw schreef op zondag 20 maart 2016 @ 16:02:
Owla, in iedere kamer heb je zo een room controller?
Haha, dat dacht ik al dat ik daar direct reactie op zou krijgen :) Nee, ik heb zelf vloerverwarming door het gehele huis, dus stel mijn verwarmingsbalans gewoon op een vaste waarde in en stuur alleen verwarming aan en uit. Ik begreep echter dat pr77 met radiatoren gaat werken, en dan is het een optie om naar een ruimtecontroller te kijken.
Wel heb ik hier en daar een ruimtecontroller hangen, omdat ik daarmee de temperatuur kan displayen. Daarnaast gebruik ik de potentiaalvrije ingangen op die units ook om zoals gezegd de reed-contacten op de bus te zetten. Waar het aantal inputs niet toereikend is, werk ik met een Theben TA6 (vergelijkbaar met de MDT unit die CarlW aanhaalt :) )

Het is meer dat het bij mij zo uit komt dat ik de ruimtecontrollers er voor gebruik. En als je met radiatoren werkt en sowieso een thermostaat wil ophangen.... dan kan de de contacten maar beter gebruiken! Scheelt je weer twee inputs op een centrale MDT unit :) Vergelijking:
  • MDT BE-16000.01 -> 16 inputs, €227 = €14.20 per contact
  • MDT BE-08000.01 -> 8 inputs, €150 = €18.75 per contact
  • THEBEN TA6 - > 6 inputs, €89.20 = €14.86 per contact
  • MDT-BE-06001.01 -> 6 inputs, €59 = €9.83 per contact.
Daarvan zijn de eerste twee MDT units die je in je verdeelkast stopt. Blijkbaar betaal je wat meer in dat geval, maar kan je wel alles netjes op een klemmenstrook afmonteren. Qua overzichtelijkheid natuurlijk wel beter dan achter een wandunit. Maar, de units om lokaal wat signalen op te pakken zijn overduidelijk goedkoper per contact. In dat geval zou ik altijd kijken of je dergelijke units kwijt kan per kamer?

Normaliter is daar niet geweldig veel ruimte voor, met een stugge set KNX kabels, en een wandunit die vaak een cm of 4 naar binnen steekt. In dat geval is de nieuwe FF serie van Ekinex wel mooi, die hebben ze net zo ondiep gemaakt als hun 71 serie. Steekt maar 11mm naar binnen afgemonteerd, waardoor je vrijwel de gehele doos kan gebruiken om zo'n Theben of MDT unit achter weg te werken. :)

Maar goed, waar ik een ruimtecontroller tot mijn beschikking heb, gebruik ik de twee 'gratis' contacten. Als ik er echt meer nodig heb, dan zit er een Theben achter. Bijvoorbeeld in de garage, waar ik een relaisstation op de deurbediening heb gekoppeld met de Theben. Daarnaast had ik tijdens de bouw alle reed-contacten naar centraal voorzien, dus ik heb een MDT 16000 hangen die ik nog niet voor 25% gebruik :+

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
pr77 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 14:55:
Bedankt :) . Het plan is om het geleidelijk op te bouwen maar ik heb gemerkt dat een degelijke voorbereiding wel nuttig is (zodat ik niet bij voorbaat al mogelijkheden uitsluit of heel moeilijk maak en er later spijt van krijg). Alles ligt nu open dus nu is het moment om kabels te leggen. Ik heb het werk maar even een paar weken stilgelegd om me in te lezen en wat planning te doen.
Planning is zeer belangrijk. Ik heb dat ook geprobeerd te doen terwijl ik volop aan het bouwen was, en dat is inderdaad lastig :)
quote:
Ik maak me een beetje zorgen over de invloed van speaker- en buskabel op mijn ethernetverbinding (meer storing, dus meer pakketten verloren, dus lagere snelheid). Ik kan daar niet een eenduidig antwoord op vinden: op sommige fora beweren mensen dat je eigenlijk FTP/STP moet gebruiken, zelfs als je meerdere ethernet kabels bij elkaar legt. Maar aan de andere kant, UTP heeft ook wel wat ruisonderdrukking (twisted pair) en als het werkelijk zo storingsgevoelig zou zijn waarom zou het dan nog uberhaupt verkocht worden?
De buskabel gaat je ethernet niet storen. De kabel is geshield met een folie, net als FTP.
STP heb je alleen nodig als je issues verwacht tussen de verschillende aderparen. Ook nooit dus, tenzij je de UTP/FTP kabel voor verschillende doeleinden tegelijk wilt gebruiken (sowieso af te raden omdat het verwarring kan opleveren).
Naast speakerkabel zou je voor de zekerheid FTP kunnen nemen, maar ik denk dat het zonder ook moet kunnen. STP is volledig overkill.
quote:
Ik leg uiteindelijk alles zelf aan maar ben wel aan het overwegen om de installatie te laten keuren. Ik wil niet het risico nemen dat ik niemand kan vinden die het wil goedkeuren alleen omdat ik een draadje teveel in een buis heb liggen (ook al kan dat in de praktijk nooit tot een probleem leiden).
Voor de verzekering (korting) moet volgens mij alleen je meterkast gekeurd zijn, en niet de installatie? Sowieso is het volgens mij alleen maar belangrijk voor de mogelijke korting op je verzekering. Een gekeurde installatie is niet verplicht volgens mij in NL.
quote:
Ja, dat is een goed punt. Ik had al wat units opgezocht en die waren inderdaad redelijk prijzig. Ik had nog niet naar het formaat gekeken. Overigens ben ik ook ventilatie per ruimte aan het installeren. Een systeem met afzuiging in elke ruimte en centrale inlaat in de hal leek me een goede optie (ik ben even de naam van het systeem vergeten dat ik had gevonden). Voordeel: geen uitgebreide balansberekening nodig plus CO2 meting op elke afzuiging zodat er alleen geventileerd wordt als het nodig is. Hopelijk kan ik die CO2 meters uitlezen.
Balansberekening is makkelijk om zelf te maken hoor. Ik heb nog wel een excel sheet liggen om de verplichte capaciteiten per vloeroppervlak en functie van de ruimte te berekenen.
Ik weet niet of afzuiging en een centrale inlaat in de hal volgens de richtlijnen is. Het is namelijk zo dat je een ruimte geen verblijfsruimte mag maken, als er geen luchttoevoer op zit.
  • Verkeersruimte: minimale hoeveelheid luchtverplaatsing per oppervlak, maar hoeft geen eigen aanvoer of afvoer te hebben.
  • Bijruimten: (toilet, berging, wasruimte, badkamer, etc): verplicht een afvoer, optioneel ook toevoer.
  • Verblijfsruimten: verplicht aanvoer, optioneel ook afvoer
Tabelletje:
Ruimtem3/u per m2Minimum m3/uAanvoerAfvoer
Verblijfsgebied3,2525Verplicht directNaar andere ruimten
Verblijfsruimte2,525Verplicht directNaar andere ruimten
Toiletruimte 25-Verplicht
Badruimte 50-Verplicht
Keuken 75VerplichtVerplicht
Meterruimte7,2 (per m3)7,2Onderkant deurBovenkant deur


Uiteraard moeten de inlaat/uitlaat dusdanig gepositioneerd zijn dat je door de gehele ruimte luchtverplaatsing hebt:
  • Doorgaans zitten luchtinlaten van slaapkamer langs de raamkant, omdat dat tegenover de deur is aan de andere kant van de kamer.
  • Je hoeft geen actieve inblaas te hebben, als het maar verse buitenlucht is. Lucht die door een andere ruimte is geweest is geen verse lucht. Je mag dus ook roosters plaatsen in je kozijnen om de lucht aan te trekken.
  • Balans maken is simpel: start met bovenstaande tabel en bereken de minimale verse aanvoer of doorvoer per ruimte.
  • Voorzie roosters of ventilatie inblaas in een tekening.
  • Maak per ruimte een balanslijst. Zet alle mogelijke afvoercapaciteiten tegenover de inlaat. Door alle ruimtes door te rekenen, krijg je van verkeersruimtes weer de inlaatcapaciteit, en begint het geintje weer opnieuw.
  • Als er meerdere afvoer capaciteiten zijn, dan zullen die naar evenredigheid gebruikt worden. Makkelijkste weg.
Denk ook na over een aantal zaken:
  • Ventilatie per ruimte zal wellicht in de winter veel warmte uitstoten. Wat je eigenlijk wil is een WTW achtige constructie, waarbij je de ingaande lucht opwarmt aan de afgezogen lucht. Een dergelijk systeem is redelijk prijzig, en alleen de grotere units hebben voldoende rendement. Ik ben bang met kleinere units, dat de kosten flink zullen oplopen.
  • Met alle geforceerde ventilatie zal je last hebben van een blauwe waas op je ramen. Vuil blijft verplaatst worden, en maakt een coating in je hele huis, best zichtbaar op je ramen.
  • Zorg dat de capaciteit en kwaliteit van je ventilatie componenten op peil is. Gesloten/geforceerde systemen leiden vaak tot gezondheidsklachten als ze maar half zijn uitgevoerd.
  • Voordeel is wel dat bijvoorbeeld je badkamer nooit meer beslaat als je het goed doet. Hier gaat automatisch de ventilatie op 75% als de douche aan gaat, en dan trekt hij rustig 130 m3/u door de doucheruimte... voldoende om alles netjes droog te houden.
quote:
In licht moet ik me nog verder verdiepen. Ik heb nu Philips Hue en wilde dat voorlopig gebruiken. DMX leek me een beetje overkill voor wat ik wil maar misschien verander ik nog van mening als ik me er wat meer in heb verdiept.

Infrarood sensor = bewegingssensor, toch? Ik had daar even niet bij stil gestaan. Ik wilde er gewoon een op 110 cm hoogte in elke kamer maar had geen rekening gehouden met de lampen.

Goed punt! Had ik niet aan gedacht.

Ik moet me daar ook eens wat verder in verdiepen. Het leek me fijn om per kamer de temperatuur te kunnen regelen. @Brains: bedankt voor de suggestie!

Inderdaad :). Ik zag dat 1-Wire ook een bussysteem is maar zat er ook over te denken om gewoon elke sensor apart naar de centrale kast te brengen (via UTP).

Hmm, dat had ik ook nog niet overwogen. Mijn idee was om alles naar de centrale kast op de verdieping te sturen. Wel temperatuur en licht controllers per kamer maar alle sensoren naar de centrale kast en daar de combinatie van inputs uit sensoren en controllers, niet in de room controllers zelf.
Met Loxone zal je inderdaad alles volledig naar de centrale kast moeten brengen. KNX is anders in dat opzicht, omdat KNX in wezen een decentraal systeem is. In een hotel kan je bijvoorbeeld alle functies van die ruimte binnen dat subnetwerk van KNX regelen zonder dat het allemaal naar een technische ruimte moet liggen.
De reden waarom je toch een aantal zaken centraal wil hebben, is omdat het vaak effectiever is. 230V schakelingen bijvoorbeeld zijn niet heel compact te krijgen, en geen unit is zo goedkoop als de MDT 20x 230V 16A schakelunit. Past alleen slecht achter een stopcontact met z'n 12U :+ Daarnaast maak je door zaken naar centraal te leggen je installatie overzichtelijker. Je monteert alles netjes af op rijgklemmen, en codeert alles. Ook is het makkelijker aanpasbaar: even een dimmer op een andere lamp in het huis? 10 minuten werk in de kast, en anders had je de dimmer uit het plafond moeten halen....en op de nieuwe plek weer in moeten bouwen.

Maar, dingen als sensoren die al ingebouwd zitten in knoppen: scheelt een hoop gedoe! Moet je met Loxone nog overal temp sensors wegwerken, en lichtsensors....met de juiste knoppen aan de muur is het één KNX kabel, voor licht, temperatuur, 8 schakelknoppen, en 16 leds voor terugkoppeling van status. Reken maar eens uit wat je daar aan kabels en units voor nodig hebt om dat allemaal in je meterkast af te monteren.... :+
quote:
Qua sensoren zat ik trouwens ook nog te kijken naar sensoren die registreren of een deur op slot zit of niet (dus niet alleen dicht). Gebruik je die zelf ook?
Dat had ik wel gewild ja, maar, helaas stonden onze buitenmuren en pui al. En die zijn helemaal uit aluminium. Als je daar een slot-contact in wil wegwerken dan kan je dat aardig op je buik schrijven als het kozijn al in elkaar zit :) En EnOcean doet het ook niet zo lekker door metaal heen :)
Het is wel een aanrader.... dat is het geen waar ik het meest spijt van heb dat dat niet gelukt is.

[Voor 10% gewijzigd door tss68nl op 21-03-2016 08:29]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Brains schreef op zondag 20 maart 2016 @ 13:43:
Heb je voor elke slaapkamer een aparte ruimte-controller? Dat lijkt me ook een een prijzige optie, zeker op kamers waar je minder vaak bent (anders dan slapen). Voor de digitale inputs lijkt het me ook prijzig, een 8-voudige digitale input module MDT kost ongeveer 150 euro.

Wat betreft radiatorkranen, deze kunnen zowel via 24 volt of 230 volt. Zie bijvoorbeeld de 230 volt variant van Loxone: http://shop.loxone.com/enen/valve-actuator-230.html, in hun shop staan ze ook in 24 volt of enocean uitvoering. Ik weet niet of je actuatoren analoog kan aansturen en/of uitlezen hoever ze open staan.

Ook van Gira heb je 24 volt en 230 volt varianten van hun "KNX kranen", http://www.gira.com/en/ge...uerung/stellantriebe.html. Het lijkt niet dat daar een buskabel naar toe moet, alleen kabels vanaf je aktoren.
Overigens valt prijzig wel mee. Als ik als voorbeeld Ekinex neem: de list price van een gewone FF schakelunit (zonder knoppen) is iets van €190, een roomcontroller €220. Reken daar dan nog bij dat er op de roomcontroller maar twee knoppen gaan... en dat prijsverschil is er niet echt. Wel een groot nadeel is dat je op de roomcontroller geen licht kan bedienen..... 8)7 Ik heb ze gevraagd daar nieuwe software voor uit te brengen, want een 'room' controller zou in mijn ogen ook simpel licht/scene of aanwezigheid moeten kunnen schakelen.
Maar goed...infrarood werkt ook prima 8)

Mooi overzicht van de verwarmingsactoren overigens. Als ik het zo lees, dan kan de KNX versie van Gira gewoon ingesteld worden op een percentage (256 niveaus), waar de 24V en 230V heel langzaam zijn met instellen, omdat ze waarschijnlijk op tijd ingesteld moeten worden: je zet hem eerst helemaal dicht (3 minuten minimaal dicht signaal), en dan stel je de waarde in waar hij op moet staan, door bijvoorbeeld 1.5 minuut het 'open' commando te sturen. KNX versie pakt zijn voeding gewoon van de KNX bus...dus maar één kabel nodig.
Wel kost zo'n KNX uitvoering (Gira 109700) dik €200, waar een 24V variant (Gira 217900) kleiner is en maar €30 kost. Heb je een KNX stuureenheid van 6 kanalen bij nodig (GIRA 215800) van €170... maar dan heb je toch voor 170/6 + €30 = €60 per radiator een KNX sturing :) Die 200 euro zou het mij niet waard zijn per radiator :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op zondag 20 maart 2016 @ 18:08:
@tss68nl: Nogmaals bedankt voor de super info die je geeft. Dit is echt een schitterende hulp voor mensen zoals mij die nog maar in de planningsfase zitten.

Hoe heb jij je KNX buskabels aangepakt? Ook via een ster topologie (dus bijvoorbeeld voor iedere kamer een aparte KNX buskabel naar centrale kast)? Of eerder echt decentraal doorgekoppelt om zo minimaal mogelijk kabel te gebruiken?

Voor je reed contacten die je rechtstreeks naar je centrale kast brengt, heb je dit gewoon apart bekabelt of eerder gebundeld met andere toepassingen?
Thanks :) Je maakt je project in de planningsfase, en mijn frustratie was dat er zo weinig info beschikbaar is en de materialen allemaal uit Duitsland moeten komen wat ook nog wel z'n problemen heeft (15 euro verzendkosten is best te doen...tot je een apparaat moet omruilen onder garantie :+ ).
Sowieso beschermen installateurs hun kennis over KNX nogal, en daar geloof ik niet zo in. Ik deel liever alle kennis, en denk dat je gezamenlijk heel krachtig kan zijn in slimme oplossing verzinnen en mooie producten vinden. Dus ik heb maar besloten dat aan te pakken... ben blij dat het gewaardeerd wordt :)

Ik heb een beetje een mix van ster en bus in huis. Door het plafond waren aparte buizen voor de thermostaten voorzien, en die heb ik gebruikt om de KNX kabel te voeden naar iedere ruimte. Vanuit dat punt wordt vervolgens de bus rond gelegd via het stopcontacten en bedieningspunten netwerk langs de vloer. Door alle stopcontacten door te lussen, en ook aparte buis te voorzien voor KNX, kan ik altijd nog uitbreiden.

Niets is zo moeilijk als precies voorzien wat je allemaal wil gaan doen in huis ooit nog. Het belangrijkste is dat je een goed netwerk van lege buizen aanlegt. Natuurlijk heb je voor ogen hoe je die gaat bedraden, maar je legt méér buis aan dan je nodig hebt. En doordat je zaken doorverbind, terwijl je óók hier en daar een directe sterverbinding hebt naar je centrale kast blijf je flexibel. Gaat een buis kapot tijdens de bouw/storten vloer? -> Gelukkig heb je dan nog 3 andere manieren om op diezelfde plek te komen.

Zo moet je ook denken met hele specifieke zaken zoals een plek waar een radiator komt, of een raamcontact: Wat is het dichtstbijzijnde punt waar je dit kan aansluiten op je 'ringleiding' netwerk? Want zodra je daar bent, ben je niet meer afhankelijk van één specifieke buis. En kan je een sensor direct converteren naar KNX bus? Mooi, want dat scheelt een boel kabel.

[Voor 4% gewijzigd door tss68nl op 20-03-2016 18:49]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 18:32:
[...]


Ja zeker en vast en die flexibiliteit moet je zeker houden, maar dat is slechts een kwestie van modulariteit in je software systeem inbouwen.

Veel zal afhangen van de kost van die X1 en welke logica ernaast je kan implementeren (toch zeker in vergelijking met de Loxone). Op zich is de kost van de G1 hoog, maar wel verantwoordbaar voor zo een mooi display (en zeker als ik later een parlofoon systeem zal inbouwen).

Morgen even spelen. ;)
Hoi Carl, vandaag even met Gira gesproken, en de zaken staan er toch mooier voor dan we dachten:
  • De X1 bevat ook alle componenten van een L1. Dus als je een iphone/ipad visualisatie wilt maken dan krijg je er meteen de logica module bij.
  • Beschikbaarheid van de X1 is ongeveer in de tweede helft van dit jaar. Testen zijn inderdaad nog niet afgerond.
  • De X1 zal óók fungeren als KNX-IP Router. Dat is dus al een flinke investering minder voor je systeem.
  • Prijs voor de X1 zal onder de €1000 blijven inclusief BTW. L1 moet je aan max €700 denken incl.
Er bestaan geruchten dat de G1 ook de config van de X1 kan overnemen. Dat is echter een additionele feature die als het er komt, later wordt toegevoegd.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


Acties:
  • +1Henk 'm!
quote:
Mooie toevoeging Femme :) Die ventielen zijn echt een koopje _/-\o_
quote:
Dat is ook wel een goeie. Bij mij in huis had de installateur de koppelstukken niet vastgelijmd en heb ik een paar keer gehad dat een bocht in een spouw of schacht losschoot bij het inbrengen van de trekveer (het loont ook om te kijken naar betere trekveren dan het bouwmarktspul). Uiteindelijk wel altijd kunnen lossen, bijvoorbeeeld door een buis van een naastgelegen pulsdrukker te pakken, maar het leverde wel extra gedoe en werk op.
Ja, dat is wel een veel voorkomend probleem. Tips voor aanleg van je buizensysteem:
  • Gebruik geen flex. "Als het echt niet anders kan, flex het dan" moet het motto zijn. Alleen als het echt niet haalbaar is, gebruik dan flex. Zelfs 19mm flex heeft een dusdanige wanddikte, dat er nog maar amper draden doorheen mogen/kunnen. De geribbelde structuur is een drama om achteraf te bedraden. Je hebt wel voorbedraad, maar dat gaat niet op voor je schakeldraden en KNX kabel. Daarnaast denken mensen vaak dat flex makkelijker is, maar dat leer je snel af als je met een rol flex staat te werken. Dat spul gaat werkelijk alle kanten op, behalve de goede.
  • Gebruik 19mm. 16mm buis mag maar heel weinig draad door. Daarnaast, met 19mm buis kan je makkelijk de laatste aansluiting naar de meterkast maken door een klein stukje 16mm er in te steken. Over korte afstanden is warmteopbouw (zeker verticaal) geen issue.
  • Koppelstukken hebben een zeer korte hals en schieten makkelijk los. Inderdaad kan je ze verlijmen, maar dat maakt het leggen wel lastig. Je kan met hard PVC lijm zo ook aan de buitenkant verlijmen als eenmaal alles goed zit. Of, als er nog beweging in zit, even loshalen en verlijmen.
  • De betere optie is schuifbuis, ook wel overmaatse buis genoemd. Dit is een 22mm buis, waar je gewoon lengtes van 40 a 50 cm van zaagt. Schuif over de te verbinden delen, en verlijm aan één kant. De andere buis heeft nu rustig 10 cm bewegingsvrijheid. Het werkt ook veel sneller, omdat je de pijpjes niet zo precies op lengte hoeft te maken :)
  • Gebruik bij het draden trekken altijd een trekkous, of voorzie de draad van tape waar hij over gaat van gestripte draad naar mantel. Die randjes mantel blijven geheid overal achter hangen. Ook in koppelstukken, want die laten ook vaak een rand over....zeker als de buizen net iets onder de maat zijn gezaagd.
  • Hele goede trekveren zijn de Kati Blitz serie producten. Koop wel een trekkous...dat bespaart ontzettend veel tijd. Goedkoper hebben ze bij de praxis PVC omhulde gele trekveer in een blauwe plastic behuizing. Die veren zijn verrassend goed. De normale stalen veren zijn achterhaald. Die beschadigen je pijp, knikken makkelijk en zijn een drama om goed te hanteren :)
  • Koop goed installateurs materiaal. De polivolt low friction pijpen van PipeLife zijn voorzien van een rode glijcoating en dat vergemakkelijkt draden trekken.
  • Onderschat de kracht niet die er op de buizen komt te staan als je draad gaat trekken. Zorg dat je buizennetwerk zo stevig is als de rest van je huis. Alles moet goed vast zitten (ingestort,buiszadels, afgesmeerd).
  • Kabel trekken doe je met z'n tweeën. Je zal versteld staan hoeveel het helpt als iemand de draad in de buis duwt tijdens het trekken. Dan nog kunnen sommige trajecten je aardig hoofdpijn bezorgen. Glijmiddel in de vorm van vaseline of speciaal kabeltrek glijmiddel alleen in uiterste nood gebruiken. Geloof me dat je handschoenen, muren etc onder het vet komen te zitten als je steeds glijmiddel moet gebruiken. Liever alleen als het echt niet anders gaat, en daarna direct de trekveer schoonmaken als hij weer terug uit de buis komt. (In geval je glijmiddel nodig hebt om de trekveer er in te krijgen.)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing


Acties:
  • +1Henk 'm!
quote:
Femme schreef op maandag 21 maart 2016 @ 14:35:
Ik ben vrijdag op de laatste dag van Light+Building wezen kijken. Ik was het wel geinig om de oplossingen van de verschillende fabrikanten eens te kunnen bekijken. Het was rustig op de beurs en zodra je vijf seconden je aandacht op een product had gevestigd had je meteen iemand bovenop je staan die vroeg of hij of zij je ergens mee van dienst kon zijn. Dat hoeft van mij niet zo.

Het eerste dat opvalt is dat iedereen en zijn moeder een systeem bouwt om je huis te bedienen met een tablet of telefoon. Aan keus geen gebrek maar of ze succesvol worden valt te betwijfelen.
Dat klopt. En niet alleen visualisaties worden gebouwd, maar iedere fabrikant bouwt ook nog eens z'n eigen bus systeem. KNX (of eigenlijk EIB) was er juist voor bedoeld om een einde te maken aan de wildgroei aan busprotocollen. Zelfs Somfy, van de zonwering, heeft een eigen bus. Veel producten op KNX, maar, de mooiste producten uiteraard alleen verkrijgbaar op hun eigen bus, en geen gateway beschikbaar. Hele verhalen over hoe ze ook met hun Somfy bus licht kunnen schakelen. Audio werd al bedenkelijk gekeken, en als je vraagt welke andere fabrikanten er ooit iets gaan maken op somfy-bus, dan blijft het angstvallig stil :+
quote:
Qua schakelmateriaal was er veel glim-plastic-fantastic te zien, ook bij de knx-boeren. Light+Building is wat betreft het gebouwautomatiseringsdeel echteen knx-feestje. Er waren enkele stands met schakelmateriaal dat er op het oog hoogwaardig uitzag (zoals Basalte en Ekinex). Het gevoel van de druktoetsen vond ik vaak nogal flimsy. Het loont de moeite om de eerst wat spullen in de real world uit te proberen om jezelf ervan te verzekeren dat de bouwkwaliteit in overeenstemming is met de verwachting die de prijs schept. Persoonlijk heb ik liever een stevige mechanische knop met een frame van aluminium (bijv. Niko Pure) dan een wiebelige en fragiele toets.
Basalte is overigens wel stevig (allemaal tiptoets, niets mechanisch?), maar de hoeken van die units zijn zo vreselijk scherp? Qua design super mooi, qua prijs val je bijna flauw.
Ekinex ligt heel erg aan de serie. De 71 serie is veel steviger dan de oude FF waar de stand mee vol hing.
Wel vind ik van Ekinex de lange smalle knoppen een misser (80x20). Die zitten duidelijk op één lijn vastgeklikt, wat enorm fragiel aanvoelt en wiebelt. De toetsen bewegen helemaal mee als je met je vinger erover beweegt. De 40x40 zijn veel steviger, zeker als je aluminium knoppen hebt in plaats van plastic.
quote:
Ook is een beetje jammer is dat de roomcontrollers vaak nog een lage resolutie display hebben. We zijn allemaal high dpi-beeldschermen gewend van onze smartphones en tablets. Het is jammer om dan weer pixels te kunnen tellen op een display van een dure roomcontroller. De Gira G1 is wel een mooi product. Goede kwaliteit display, mooi design, hoge bouwkwaliteit en de prijs van ca. 800 euro is misschien niet eens zo slecht. Voor dat geld heb je ook een iPad Mini en Basalte Eve (nu is dat ook wel een erg dure houder, maar wel mooi).
Yep, veel roomcontrollers vind ik hun geld niet echt waard. De G1 is dan eigenlijk weer geen roomcontroller te noemen, daar is hij veel te uitgebreid voor (voor mijn gevoel). Laagste prijs voor de G1 die ik heb kunnen vinden is €850 incl BTW in Duitsland. In Nederland is een dergelijke prijs onmogelijk, omdat de Technische Unie het alleenrecht heeft op de import van Gira in NL, en die hanteren een dusdanige prijs dat het onmogelijk is om hem voor die prijs aan te bieden.

iPad mini en een Eve kan net zo duur zijn, maar dan heb je alleen nog maar een iPad aan de muur hangen :) Visualisatie moet je dan alsnog ergens vandaan halen. (Ik heb uit betrouwbare bron dat iedereen en zijn moeder die leveren! O-) )

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Appesteijn schreef op maandag 21 maart 2016 @ 15:06:
Zijn er ook al Homekit-KNX bridges? Dat je gewoon kan zeggen ' Siri het is donker in de keuken' en dat dan de lampen iets harder gaan branden.
Of je krijgt het antwoord: "Dat klopt, ik heb geen honger." :+

Er bestaan wel wat initiatieven om spraakinvoer mogelijk te maken op KNX, maar in de praktijk zie je dat mensen alsnog naar de unit lopen om de tekstcommando's uit te voeren, omdat ze vanaf verder weg simpelweg niet te verstaan zijn (radio/tv, echo, afstand).

Maar goed: YouTube: OpenHAB HomeKit Bridge, met OpenHAB kan je dus Homekit en KNX koppelen. :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Femme schreef op dinsdag 22 maart 2016 @ 11:41:
Handig aangepakt van Technische Unie. Het verbaast me niet dat er op deze manier enorme prijsverschillen ontstaan tussen Nederlandse installateurs en Duitse webshops. Als zelfbouwer haal ik eigenlijk niets via Nederlandse distributeurs.
Yep, op deze manier verkopen ze ook heel weinig in Nederland. Ga je via een installateur, dan betaal je dus sowieso de hoofdprijs voor dergelijk spul. Je moet wel een hele eerlijke hebben die zegt: haal deze spullen zelf maar even in Duitsland, dan regel ik de rest voor je.

Sowieso vreten we onze markt op omdat we naast Duitsland zitten. Als er geen exclusiviteit is bedongen, dan krijgt een importeur normaliter korting naar mate hij meer afneemt. Importeur van Duitsland heeft een enorme afname, dus hoger korting %. In Nederland krijgen we een slechter percentage, dus hogere prijzen. Consument koopt gemakkelijk over de grens, met als gevolg dat de afzetmarkt in Duitsland nóg verder groeit, met nóg betere prijscondities tot gevolg.
De prijsverschillen zijn vaak zo groot, dat ook installateurs in Duitsland inkopen. We terroriseren onze eigen markt. En overigens geldt het niet alleen voor Duitsland. Zoek eens op LeGrand materiaal in NL en BE. Ik weet wel waar je je legrand kast vandaan moet halen :)
quote:
Dat is wel echt een knx-probleem, bij alternatieve centrale systemen is visualisatie via een mobiele app vaak standaard functionaliteit. Als je eenmaal zo'n app kunt inrichten is het wel makkelijk om via tablets aan de muur een ruimte te voorzien van een controller. Wel jammer dat een Basalte Eve 350 euro moet kosten. Een iPad is mooi genoeg om een direct aan de muur te willen hangen. Zo jammer dat dit niet kan vanwege de lightning-connector die aan de onderkant zit, waardoor er altijd een behuizing of bracket omheen moet om 'm mooi op te kunnen hangen.
Yep, maar KNX heeft daarin ook wel een groot voordeel: doordat het scherm autonoom is, is de opzet nog steeds decentraal.

Je kan natuurlijk wel een ipad aan de muur hangen en een Gira X1 gebruiken. Die heeft juist een centrale web interface waar de ipad gebruik van kan maken. Daarmee verlies je het decentrale karakter, maar de kosten zijn veel lager.

Wat betreft de brackets: haakse lightning connector kopen, wat aluminium, en de AC TIG-las skills maar weer eens oppoetsen? 8)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
egfdevos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 08:55:
Een gratis visu om in de gaten te houden.
http://www.edomi.de

Een één mans project van Christian Gärtner. _/-\o_
Beta maar wel super stabiel.
Ondertussen al zover gevorderd dat het een HS kan vervangen. ;)
Dat zegt denk ik wel genoeg over wat het minimaal allemaal kan en het kan natuurlijk nog meer. :P

Al een aantal handige LogischeBouwStenen te vinden op het Duitse KNX forum.
Dat ziet er veelbelovend uit qua features. Eigenlijk een beetje vergelijkbaar met wat ik voor mezelf heb gebouwd met een logic-editor er in etc. Maar Edomi is voor wat ik kan zien aan de screenshots helemaal netjes gebouwd en bruikbaar voor anderen, daar is mijn software nog lang niet :) Ik wil dan ook zeer graag eens Edomi aan de praat krijgen en testen.

Dat het een HS kan vervangen is niet zo heel moeilijk overigens. De HS is eigenlijk wel een beetje achterhaald inmiddels. Het is in de afgelopen jaren amper doorontwikkeld. Als je logic, simpele interface, IP-cam en http commando's kan implementeren, dan ben je er eigenlijk al. Gira is niet voor niets bezig met de nieuwe G1, en X1/L1 als vervanger van de HS. De X1 is alleen beperkt tot 160 groepadressen. Na een succesvolle uitrol, gaan ze wellicht HS upgraden naar de X1 functionaliteit, maar dan met meer/onbeperkt aantal groepadressen.

Het grootste nadeel van Edomi is dat het alleen maar op CentOS draait. Ik ben al een halve dag bezig om CentOS werkend in een VM te installeren, maar loop tegen zoveel problemen op....ontmoedigend.
Eigenlijk heeft CentOS dezelfde issues als alle andere open source software:
  • Ellenlange handleidingen voor het wijzigen van simpele zaken zoals bijvoorbeeld de computernaam
  • Nagenoeg alle functies alleen maar in te stellen via command line tools, en 80% rechtstreeks editen van configfiles
  • Features wijzigen per subversie. Sommige bestanden die aangepast moeten worden bestaan simpelweg niet. Als je dan gaat zoeken, blijkt dat ze tussen versie 6.5 en 6.7 simpelweg de hele netwerkafhandeling hebben verbouwd of configs hebben verplaatst/geconsolideerd.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
egfdevos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 17:13:
Dat CentOS word aanbevolen is omdat het daarop ontwikkeld is en alle tijd verder in Edomi gestoken word.
Met genoeg kennis is het zeker werkend te krijgen op andere. Aangezien er wekelijks (soms dagelijks) updates zijn zal CentOS nog even de voorkeur hebben.

Een VM zou niet zoveel problemen mogen geven.
Even een paar tips voor VMWare Player:
- Bij het maken van een nieuwe VM kiezen om het OS later te installeren. Daarna bij gast OS Linux - CentOS 64-bit.
- Netwerk Adapter moet Bridged zijn.
- CD-DVD-station kun je de CentOS.iso alvast gebruiken.
Voor de rest de handleiding volgen.
Dat is precies het punt: linux kennis. Het maakt mij niet uit of het CentOS is, of een ander smaakje. Ik krijg al jeuk als ik er aan denk. SSH terminals, en een half boekwerk typen om een paar simpele zaken te configureren.
Wat betreft VMWare: als je de CentOS.iso kiest, kan je niet meer kiezen om het OS later te installeren. Het wordt dan geïnstalleerd met een automatische installer van VMWare, met alle fouten van dien, en een installatie die de eerste 4 boots vastloopt. Daarna heb je nog steeds een hangend scherm, en dus ook geen console, maar kan je er wel via SSH in. Helaas is het mounten van een USB voor de Edomi data niet zo simpel, aangezien het mkdir /mnt/usb verhaal niet eens lukt als de usb drive een keer disconnected is geweest.

Naja, niet erg bruikbaar dus als je geen linux kennis hebt. Dat is wat ik bedoel met het grootste nadeel. Het is erg frustrerend dat een handleiding al bij het eerste triviale item vast loopt :) Alle negatieve associaties met eerdere linux pogingen komen direct weer boven.... :+

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
egfdevos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 18:14:
Welke Linux kennis. Weet zeker dat ik er minder kennis van heb dan jij. :+
Nou, ik heb nog steeds geen klap verstand van linux. Wel is het inmiddels gelukt om het e.e.a. te installeren van Edomi. Blijkt dat je CentOS op de automatische piloot kan installeren, inclusief alle fouten en het niet starten. Gewoon 3 reboots geven, en daarna kan je middels de handleiding de boel installeren. Wel moet alles precies zo worden uitgevoerd. Zelfs de directory die je op je usb stick aanmaakt om de bestanden over te kopieren moet exact gelijk zijn aan zijn inrichting :)

Ik heb er inmiddels ook wat logica mee gebouwd en ik moet zeggen dat het allemaal mooi in elkaar zit. De grootste horde na installatie: alles is in het Duits. Schermen, admin en code. Nu is mijn Duits niet slecht, maar je zou toch gehoopt hebben dat minimaal de code in het Duits is :)

Hetgeen Christian heeft gebouwd lijkt zeer veel op wat ik voor mijzelf heb gebouwd, met een aantal verschillen:
  • Je kan eigen bouwstenen programmeren. Een heel erg groot pluspunt wat mij betreft. Gira X1/L1: eat your heart out. :)
  • Aantal logica bouwstenen lijkt onbeperkt. Wederom een groot pluspunt t.o.v. de Gira X1 die er maar 160 kan importeren zelfs. Ik kon moeiteloos al mijn groepadressen importeren, en als je eenmaal door hebt hoe je het een en ander moet instellen dan werkt het redelijk intuïtief.
  • Edomi moet bij start van de logic server de status ophalen van de bus. Dit is niet heel erg haalbaar als je veel logica hebt gebouwd. Ik heb een aparte logger die altijd loopt en logt naar een database, en aparte logic / interface module. Bij opstarten/herstarten van de logic/interface halen die de laatste volledige stand rechtstreeks uit de database.
  • De interfaces van Edomi lopen op een background refresh page. Met veel KNX objecten in de visualisatie is 1x per seconde een flinke belasting. Beter programmeer je zoiets met websockets, zodat alleen de nuttige informatie wordt over gezonden. Daarmee is je refresh rate ook veel hoger. M'n websockets interface is near-realtime.
  • De ronde admin interface ziet er mooi uit, maar is daardoor beperkt bruikbaar.
  • Logic test functionaliteit is nagenoeg offline. Project moet eerst gedeployed worden en herstart, voordat je waarden voor de nieuwe bouwstenen ziet. Liever zie je live wat je logica tot gevolg heeft, met een optie om alle uitgaande berichten tegen te houden zodat je visueel kan zien wat je doet.
  • Veel integratie met bijvoorbeeld HTTP endpoints etc. Ik ben daar zelf nog eigenlijk helemaal niet aan toegekomen.
  • Wellicht makkelijk te draaien op een NUC of iets dergelijks? Het moet overigens wel een 64-bit processor zijn, waardoor ARM afvalt helaas. Misschien is het wel mogelijk om te draaien op de nieuwe Synologys?
  • Interfaces maken is zeer bewerkelijk. Ik zelf gekozen voor slimme componenten, die je een aantal beschikbare kolommen en rijen meegeeft, met een hele zwik groepadressen die gedisplayed mogen worden.Hiermee is dus snel een interface te bouwen met bijvoorbeeld alle verlichting in een overzicht, of alle instelbare waarden voor een hele ruimte. Voor zover ik nu kan zien moet in Edomi iedere button apart gemaakt, geplaatst en geconfigureerd worden. Display states kunnen wel tot een template gemaakt worden gelukkig, maar moeten wel per item worden toegewezen aan waarde-ranges. Ik ben benieuwd of iemand hier een snellere methode voor weet in Edomi?
Maar goed, leuk speelgoed, en zeker het bekijken/proberen waard! Ik denk dat het beter geschikt is dan OpenHAB voor KNX, en de connectie is ook een nette tunnel die geen data kwijt raakt. Aan de data kant en integratie met live data is Edomi wat onderbelicht, dus ik zal zeker mijn eigen logger niet opgeven met het hele analyse platform wat ik er achter heb zitten. Wel ga ik eens kijken of ik de grafieken niet uit mijn eigen database kan krijgen middels een asp.net module. Dan zijn ze makkelijk op te vragen in de Edomi interface....best of both worlds?
Zou helemaal mooi zijn als je een dergelijk project kan forken om de data features in te bouwen, maar volgens mij is het wel closed source?

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Dest_ schreef op maandag 28 maart 2016 @ 16:07:
[...]


Ik ben momenteel klaar met "Building Automation: Communication systems with EIB/KNX, LON and BACnet (Signals and Communication Technology)" Het boek gaat nogal diep in op de bus communicatie zelf, niet over hoe je je knx installatie ontwerpt (mijn boek sprak nog over ETS3 :)). Persoonlijk vond ik het wel interessant om om volledige bus communicatie uitgelegd te krijgen.

De andere 3 boeken ben ik nog niet aan kunnen beginnen.
Gelukkig is ETS de afgelopen 10 jaar amper vooruit gegaan dus is alle ETS3 kennis onverwijld toepasbaar op ETS5 :)

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Flexmaster schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 14:09:
Het meest waar ik nu in geinteresseerd ben is de visualisation voor KNX.

Zijn er toevallig handige sites in de omloop hoe dit ingeregeld is?
Heb jij nog mss tips tss68nl.
Naast dat het leuk is om zelf te bouwen ben ik nu bezig met Edomi.

Het kost heel veel tijd om een visualisatie te maken, en hij is niet echt schaalbaar te maken. Daarmee bedoel ik dat ik bijvoorbeeld een pagina wil hebben waar alle verlichting op staat uit het hele huis, of alle stroomverbruik metingen. In Edomi moet je ze allemaal handmatig toevoegen. Komt er een nieuwe bij, dan is deze niet automatisch zichtbaar.

Layouts zijn ook voor een vaste resolutie. Dus geen visu die werkt voor browser, ipad en telefoon ineen.
Het voordeel is wel, omdat alles met de hand wordt gemaakt, dat je veel controle hebt over de layout. Edomi is wel heel veelzijdig op die manier.

In mijn eigen visualisatie heb ik minder controle over de layout, maar hij werkt wel op alle schermgroottes, en nieuwe items worden automatisch toegevoegd. Mijn layout is dan ook gebaseerd op groepen, filters, categorieën/kenmerken en sortering. De uitdaging daarbij is wel om een layout te maken die werkt als een lijstrapport, maar niet voelt als een simpel lijstrapport :)

Then again. Edomi is vrij aanpasbaar, dus je zou zelf de moeite kunnen nemen om slimme componenten te bouwen waarmee je op basis van metadata selecties kan maken.

Ik weet dat er ook mensen met OpenHAB werken, dat schijnt ook redelijk bewerkelijk te zijn en kan wat issues geven met de connectie.

Als je minder zelf wil doen, en soort van kant en klaar wil kopen: Kijk eens naar de Gira G1 (wandunits) en Gira X1 -> webinterface vergelijkbaar met G1. Gira koop je het best in het buitenland als je niets geeft om service in eigen land. Ik kan Gira G1/X1 wel leveren in NL/BE, maar de prijs staat in geen verhouding tot de prijs die je op voltus.de bijvoorbeeld krijgt.

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
carlw schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 22:56:
[...]
Ik weet dat sommige hier geen fan van zijn maar kijk zeker ook eens naar de loxone miniserver.

Heb dit nu bij 2 mensen gaan testen en als visualisatie werkt dit zeer goed.

Ik ben persoonlijk nog aan het twijfelen voor visualisatie tussen de loxone miniserver en de Gira X1. Hopelijk kan ik binnen enkele maanden een beslissing nemen. ;-)
Haha, inderdaad, binnen enkele maanden :) Kijk ook eens naar Edomi. Dat heeft wat minder beperkingen dan de Gira X1, al moet je wel wat meer werk verzetten voor een mooie visualisatie :)
Voordeel van Edomi is dan wel weer, dat je je eigen logica modules kan bouwen als je iets mist. Dat is bij de X1 niet mogelijk helaas.

Loxone moet ik nog steeds eens hands-on testen hier, maar met het hele DMX verhaal en Edomi momenteel weinig tijd :+

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

quote:
Femme schreef op woensdag 06 april 2016 @ 20:08:
[...]
Ben je nog verder gekomen met het dmx-verhaal en het mengen van warmwitte en koelwitte leds? Ik las in wat reacties op de frontpage dat je van plan was om de led-verlichting terug om te bouwen naar halogeen omdat je ontevreden was over de CRI (ondanks de high CRI leds van Yuji). Hoe staat het daar mee?
Ik heb eergisteren een vervangende DMX interface van BES/Ingenium ontvangen en die werkt anders, maar ook niet goed :+ Had ik eerst dat er maar eens per seconde een nieuwe waarde werd gestuurd, (5 sec fade = 20% 40% 60% etc), deze nieuwe gateway is nog vreemder:
  • Na de eerste installatie precies hetzelfde als de eerste interface, maar dan per 0,5 seconden.
  • Na een aanpassing van één ramp van 10 seconden naar 2 seconden, was de update frequentie ineens een stuk hoger. Ik schat 0.1 tot 0.25 seconden.
  • Helaas worden veel dimwaarden nu flikkerend weergegeven. Op bijvoorbeeld 70% (Hex B3) flikkert de lamp zeer snel. Zet ik de DMX gateway uit, dan stopt het flikkeren, soms op de gewenste 70%, soms op een zeer lage dimstand. Dat doet vermoeden dat de DMX gateway zeer snel twee waarden afwisselt.
  • Ook valt me op dat bijvoorbeeld 20% (Hex 33) geen flikkering weergeeft. Het lijkt er dus op dat de gateway iets raars doet met het eerste en tweede karakter uit de byte reeks. Ik heb even gedacht aan 16-bit vs 8-bit, maar als ik de EldoLED drivers in 16-bit mode zet, dan moet ik lamp 1 sturen met kanalen 1(coarse) en 2(fine). Dat is het dus ook niet :)
Al met al heb ik niet zo'n hoge pet op van BES. De software lijkt een beetje magertjes. Wel is de support behulpzaam om uit te zoeken wat het probleem is, dus wellicht dat er nog eens een oplossing komt? :+
Ondertussen heb ik van een kennis gisteren een Raspberry te leen gekregen, dus de Artnet DMX gateway die je eerder voorstelde gaat er waarschijnlijk binnenkort wel komen :)


LEDs
Wat betreft LED's weet ik niet of het veel beter wordt dan wat Yuji levert. Op zich zijn de strips redelijk betaalbaar, en de kwaliteit licht is acceptabel maar niet goed. Voor witte accent verlichting is de betaalbare lijn (CRI 95) zeker goed bruikbaar. Als hoofdverlichting acceptabel.
De duurdere lijn (CRI 98) geeft wel beter licht, maar, is 2x zo duur, en geeft per meter ook nog eens een keer 2x minder licht. Wil je dus net zoveel licht, maar een betere kwaliteit, dan ben je 4x duurder uit. Dat vind ik wat veel.

Wat ik nu ga proberen zijn de LED COB's, wat eigenlijk grotere (11 x 11 mm) led's zijn op een keramische backing. Die zijn niet voorzien van weerstanden (wat de meeste led strip wel is....dus, energieverlies) waardoor ze meer lumen geven per opgenomen vermogen. Daarnaast zijn de CRI95 COB's van Yuji ook beter in het rood, dan de CRI95 led strips. Dat zou betere kleur kunnen geven. COB's hebben wel als nadeel dat ze makkelijk door branden (door het gebrek aan extra weerstanden). Aansturen met een powerdrive in plaats van lineardrive is dan noodzakelijk zodat je de stroom kan beperken. Daarnaast werken de meeste COB's op 15V of een veelvoud daarvan, waardoor je doorgaans een DC/DC converter nodig hebt om de spanning te verhogen (BUK of step-up converter).

Ik ben nu aan het kijken naar een andere alternatieve fabrikant genaamd Citizen LED. Die doen erg veel in hoge CRI COB (bijna niets in led strip) en er wordt gezegd dat het spectrum met CRI97 beter zou moeten zijn dan de Yuji leds.

Ook ben ik bezig om samples te testen van een Nederlandse importeur.... later meer :)

Mixen kleurtemperaturen wit licht
Wat betreft aansturen van twee kleurtemperaturen ben ik al wat verder gekomen. Ik heb middels een logica module twee virtuele instellingen gemaakt: helderheid en kleurtemperatuur. De logica module rekent op basis van die twee waarden uit op welke waarde de led strip moet staan. Dit werkt nu nog met één verhoudingsgetal. Ik ben bezig om te kijken of ik met verschillende karakteristieken van led's rekening kan houden:
  • Als je dimt met PWM, dan wijzigt de kleurtemperatuur niet. Maar als je dimt door de stroom/spanning aan te passen, dan verloopt de kleurtemperatuur van een led toch nog aardig. Je zou dan voor iedere strip moeten kunnen configureren welke temperatuur deze heeft bijna gedimd, en vol open.
  • De kleur die je ervaart, hangt heel erg af van het tijdstip van de dag. Onze badkamer heeft geen licht van buiten (misschien wat gereflecteerd licht als de deur open staat), maar toch ervaar je 's middags de zelfde kleurinstelling als zeer geel, terwijl hij 's avonds als bijna blauw over komt. Het idee is om ook ijkpunten op te geven voor tijd van de dag, welke kleurtemperatuur voor dat moment als 'wit' aan doet.
  • Verschillen in batches led strip. De batch van een maand later wil nog wel eens een 200 a 300K afwijken van de vorige.
Kortom.... tijd voor een eigen controller, met mooie configuratie mogelijkheden voor wit licht :+ ArtNET gateway erbij, klaar :) (Maar het liefst zou ik meteen 8 DMX outputs op het PCB maken :) )

Het klopt overigens dat ik op een aantal plekken toch halogeen wil gaan inzetten. Als je halogeen als hoofdverlichting combineert met led geeft dat al een veel prettiger kleurbeeld meteen. De kwaliteit licht die uit LED komt laat ook voor de hele dure varianten vaak nog veel te wensen over helaas.

[Voor 20% gewijzigd door tss68nl op 07-04-2016 11:35]

KNX Huisautomatisering - DMX Lichtsturing

Pagina: 1 2 3 ... 13


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True