[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica

[bomberboy]

klaasopurk schreef op maandag 27 april 2020 @ 12:41:
[...]
Overigens ben ik van plan om er later een Logicmachine bij te plaatsen. Als ik het goed begrepen heb, dan kan ik via de machine zelf logica toevoegen.
[...]
Dien ik dan een DALI systeem ernaast te zetten? Ik zie geen LEDDrivers op KNX te koop anders dan RGB. Aangezien ik gewoon 2700K nodig heb, is RGB een beetje onzin.
Volgens mij moet deze leddriver ook 4 maal wit (2700K) kunnen aansturen. Dus een mogelijke driver heb ik gevonden. Nu nog lampen. Of zijn er betere drivers te krijgen.
[...]

Zoals hierboven al stiekem verklapt, wil ik de bewegingsmelder gebruiken voor het aangaan van licht, maar uit gaat met handbediening. Dit kan toch?
Overdag gaat het voor de daglichtlampen om zo altijd lekker verlicht huis in de winter te hebben.
In de avond is de regeling dus anders. Kan dit nog standaard met? Of is de logicmachine dan noodzakelijk?
[...]

Ik heb deze ingewisseld voor een IP interface.

Paar stukjes geknipt uit je bericht:
Een logicmachine kan ook fungeren als een ip-interface. Dus het kan relevant zijn om deze dan nu al te kopen in plaats van een aparte ip-interface. Ik had hetzelfde gedaan en voor mijn test-setup een usb-interface voorzien en later dan de logicmachine erbij. EIgenlijk was die USB interface dan niet nodig. Het enige verschil is dat je enkel de group-addressen kan zien via de ip-interface van de logicmachine en je via een usb-interface echt de bus kan monitoren. Maar eigenlijk heb ik dat nooit nodig gehad tot nu toe.

De logicmachine bestaat ook in variant dat die Dali of DMX kan aansturen indien je DALI of DMX led drivers zou gebruiken. Ik heb zelf DALI drivers van eldoled, maar stuur ze niet aan via de Logicmachine (wel via een DALI gateway van ABB), waarom zo dadelijk. Zennio heeft ook knx led drivers waar ik al positieve dingen van gehoord heb, maar zelf gebruik ik ze dus niet. Typisch is de PWM frequentie van de knx drivers die ik vroeger bekeken heb (al weer 3 jaar geleden ofzo) relatief laag, wat je dus mogelijk bij de lagere dimwaardes gaat zien.

Dus afhankelijk van wat je wil doen kan het dus relevant zijn om nu de logicmachine al te bestellen in plaats van een aantal andere componenten.

Maar (er is altijd een maar). Persoonlijk ben ik behoorlijk "underwhelmed" van de LogicMachine. Ik had deze deels gekocht voor de visualisatie. Ze maken reclame met zeer mooie screens maar die dienen dan echt ingesteld te worden met photoshopped/indesign backgrounds enz. m.a.w. gemaakt voor vaste resolutie. Bovendien behoorlijk wat werk. Daarnaast is er de mosaic visualisatie, maar de werkelijke implementatie komt niet in de buurt van wat er op de screenshots staat. Zeer basic. Eenvoudig, maar zeer basic.

De logica functies zijn zeker mogelijk en kan je ook echt gaan programmeren (in lua, maar is relatief eenvoudig). Dus qua complexiteit van die functies gaat het dus wel redelijk ver. Anderzijds ben je op dat moment wel dingen aan het centraliseren, waar de decentrale setup van knx net een voordeel kan zijn. Dus ik zou het persoonlijk niet voor "critical" dingen doen. (als je zonnewering laten dicht gaan bij stormweer ofzo). Waarom niet? In die end zit er gewoon een single board computer in dat kastje met een gewoon sd-kaartje. En op basis van wat ik op het forum gezien heb gaan die sd-kaartjes na een paar jaar gewoon kapot (net zoals je typisch ook bij een raspberry pi ziet afhankelijk van het gebruik) Dus als daar dan kritische zaken op zitten is dat ook wel vervelend. Daarom ook dat ik deze niet gebruikt heb als dali gateway en er een aparte voor voorzien heb.
Nu goed, dat is een kapotte voeding ook, al ga ik bij een voeding wel uit van een langere levensduur.

Waarvoor gebruik ik die vandaag dan wel:
- ip-gateway om te programmeren via ETS
- de mosaic basis visualisatie om dingen gewoon aan/uit te zetten en te testen
- debugging (maar dat wordt gelukkig wel minder en minder )
- logging van data: ik laat de logicmachine bepaalde info loggen (zoals info van het weerstation, stroomverbruik dat ik meet van bepaalde zaken enz) die op de knx bus komen naar een mqtt topic dat dan op mijn nas in een influxdb gelogd wordt.

Dus een logicmachine kan zeker nuttig zijn, maar ik was eerlijk gezegd wel teleurgesteld in de mogelijkheden van het device. En dat komt vooral doordat de verwachtingen die ze zelf scheppen vrij hoog zijn en ze die niet kunnen inlossen.

[teaser]

Ik heb zelf geen ervaring met Logic Machine dus ik kan er geen oordeel over vellen. Dat dat SD kaartje het na x tijd begeeft had ik nog niet gehoord. Dat is wel een redelijk nadeel (maar te minimaliseren met een identiek kaartje met identieke software/programmatie/... op overschot te houden).

Ik gebruik OpenHAB op een RPI als visualisatie en complexere logica, maar de leercurve is steil en zo'n RPI is gewoon ook een computer die je moet onderhouden. Ik draai trouwens vanop een externe SSD schijf, dus corrupte SD kaartjes heb ik geen last meer van.

Over led dimmen kunnen hele boeken geschreven worden. Deze thread bevat al veel informatie dus lees op zijn minst al/nog eens de startpost @klaasopurk. Er zijn tientallen mogelijke opties en varianten, met verschillende protocollen en combinaties. Bij de simpelste oplossing, 230V fase-aan of -afsnijding met retrofitlampen, hangt heel veel af van de kwaliteit van de lampen. De beste die ik tot nu toe ben tegengekomen zijn Philips filament Dimtone lampen, met E27 voet dus. Deze dimmen echt tot 0. Ik heb er daarvan 5 op 1 dimmer (van Zennio).

De driver die je noemt is vooral geschikt voor ledstrips om sfeerverlichting te creëren en is minder geschikt voor hoofdverlichting wegens het PWM dimmen.

[bomberboy]

teaser schreef op maandag 27 april 2020 @ 15:44:
Ik heb zelf geen ervaring met Logic Machine dus ik kan er geen oordeel over vellen. Dat dat SD kaartje het na x tijd begeeft had ik nog niet gehoord. Dat is wel een redelijk nadeel (maar te minimaliseren met een identiek kaartje met identieke software/programmatie/... op overschot te houden).

Ik verwacht ook niet dat het op korte tijd snel kapot zal gaan. Maar het is gewoon een SD-kaartje. Dus net zoals bij een RPI zal dit het op een bepaald moment begeven. deels afhankelijk van hoevel logging en grafiekjes enz je gaat instellen.

Ik gebruik OpenHAB op een RPI als visualisatie en complexere logica, maar de leercurve is steil en zo'n RPI is gewoon ook een computer die je moet onderhouden. Ik draai trouwens vanop een externe SSD schijf, dus corrupte SD kaartjes heb ik geen last meer van.

Ik ben zelf nu wat aan het experimenteren met iobroker (https://www.iobroker.net/) en het lijkt wel potentieel te hebben. Te meer omdat die ook op basis van je knxproj file een aantal zaken kan gaan voorbereiden (vereist wel dat je je aan een aantal conventies houdt qua naamgeving van groepen waar ik niet niet alles perfect van begrepen heb).
Het leuke is dat je er zowel de visualisatie van OpenHab als van Home Assistant kan op gebruiken en ook hun eigen visualisatie (maar die vind ik niks, ook weer niet schalend met resolutie, indesign background enz)

[Dennis]

Dank @Fabian @Zoefff voor jullie adviezen. Zie dat ze dat relais bij Voltus verkopen dus als ik daar binnenkort nog wat KNX spulletjes moet halen laat ik deze meteen meekomen .

[gjvdh]

gjvdh schreef op zondag 26 april 2020 @ 14:58:
Scherpe vraag.

Ik zou toch geneigd zijn er een relais tussen te stoppen. Maar meer omdat je dan zeker weet dat ze allebei echt uit zijn en je niet afhankelijk bent van een software of actor die hapert. Meer omdat je de nul ook echt afgeschakeld wilt hebben. Dacht dat er ook iets over in de NEN1010 over stond. Nul schakelen alleen in combi. Waarom wil je dat eigenlijk?

Nul detectie denk ik nog aan, maar dat kan ook op de neutraal lijkt me. De specs laten alleen plaatjes zien van L schakelen.

Dennis schreef op zondag 26 april 2020 @ 20:45:
[...]

Hmm, nooit aan gedacht. Moet ik dan denken aan zoiets? Vind het lastig dat er nergens goede technische tekeningen van dit product zijn te vinden.

Nee, serieus, nooit aan gedacht Blijkbaar was ik iets te kort in mijn tekst.

Anyways, misschien mis ik iets, maar een impulsrelais werkt met ja, een impuls. In tegenstelling tot een simpel / "normaal" relais, die staat aan als er een stuurspanning op staat. Als je die achter een schakelactor zet, neem je het gedrag van de actor 1 op 1 over. aan = aan en uit=uit.
Een impulsrelais gaat aan of uit met een pulsje (even aan en dan weer uit). Dat is niet het standaard gedrag van een schakelactor, want die staat aan of uit. Dus óf de actor moet hier softwarematig mee kunnen óf je zet die actor aan/uit. Dat laatste kan misschien met logica. Als je dat met de visualisatie direct doet, wordt het gebruiksonvriendelijk en niet netjes.
Een ander gevolg het domoticasysteem geen controle over de status van het relais heeft. Hoe weet je nu de status in je systeem of het aan of uit staat? Begin niet over ik weet dat ie initieel op aan of uit staat, want dat is pas echt houtjes touwtjes. Werkt ook niet als er een stroomuitval geweest is of je hebt de automaat even uit gehad. In de visualisatie kun je dus ook niet zeggen of het relais aan of uit staat. Tenzij je je relais weer gaat meten met een ander knx component, maar dat is rommelig en raar.

[Brains]

Als je het eventueel in een dicht kastje weg kunt werken dan kun je ook naar andere relais kijken, bijvoorbeeld deze: https://www.conrad.nl/p/p...x-85-a-2x-wisselco-558669

Afhankelijk van de stuurspanning kun je andere relais selecteren, voor 24 VDC zijn er ook nog voldoende mogelijkheden.

Hou ook rekening met de maximale belasting van het relais.

[gjvdh]

Zoefff schreef op zondag 26 april 2020 @ 23:00:
[...]
Je moet dan alleen nog bedenken hoe je de actoren kan voeden. Ik zou dat b.v. vanaf klem 1 doen door daar een L naar een actor te trekken, en vanaf daar met dubbele adereindhulzen naar de verschillende actors. In feite heb ik het ook op die manier. Vanaf de automaat gaan L en N naar de etageklemmen boven om de vaste zaken te voorzien, en gaat er een tweede L (twee ingangen op de automaten) naar een actor. Die lus ik daar door voor het aantal schakelingen dat nodig is:

[Afbeelding]

Poort A op de schakelactor wordt gevoed vanuit de automaat en is daarna doorgelust naar B, C, etc. Vanaf F gaat de fase nog door naar een andere actor (dimmer) en voedt 'ie daar nog een lichtpunt op de dimmer. Op deze manier probeer ik de hoeveelheid draad dus tot een minimum te beperken om e.e.a. overzichtelijk te houden.

Oh en houd er ook rekening mee dat de meeste dimactors ook een N nodig hebben. Daar moet je dus ook nog ergens een plekje voor voorzien op de klemmen.

Ja, hierover zit ik nog te twijfelen. Het is best overzichtelijk uit op deze manier inderdaad. De reden van twijfel is dat het gemak van aanpassen iets minder is.

Ik zie ook dat je doorrijgklemmen met een brug gebruikt als kabelverdelers. Ziet er prima uit.
Het alternatief is om een verdeelblokje te gebruiken, in de buurt van de actor. Zulke blokjes bijvoorbeeld:


Hager heeft ook verdelerblokjes. En je hebt die grotere klemmen, die meer bedoeld zijn om de hoofdaansluiting te verdelen. Sommige hebben een kapje erover, zit ie mooi als dinmodule in de kast.

Als ik dit soort blokjes gebruik wil ik dat wel i.c.m. kabelgootjes, want je krijgt dan meer draden. Dat heb je niet als je doorlust. Erg mooi om dit alternatief te zien.

Ook die relais-tjes die jullie noemen, mooie dingen.

[Zoefff]

Met het doorlussen via dubbele adereindhulzen ben je inderdaad niet meer flexibel. Dat heb ik ook gemerkt toen ik een poort vergeten ben tijdens het klussen en dus een hele string opnieuw moest knijpen omdat er te weinig marge op de lusjes zit. M.a.w.: houdt marge op de lusjes zodat je hem nog kan afknippen en opnieuw kan knijpen

Ik heb geen zicht op hoeveel groepen er in jouw kast binnen komen, maar als je per groep zo'n verdeelblokje én dan ook nog eens de rijgklemmen hebt, gaat het dan niet heel snel met de ruimte?

Er lopen zo honderden draden door je kast, dus minimaliseren is echt het devies. Door te lussen heb ik bij die 20-voudige actor nu 14 draden (4 aanvoer, 10 schakel) lopen in plaats van 20. Bij de dimactors gaat dat zelfs nog sneller omdat ze ook een nul hebben. Met een aantal van dit soort actoren (dimmers gaan nog sneller omdat die ook een nul nodig hebben) scheelt dat zo tientallen draden.

[gjvdh]

Zoefff schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 11:29:
Met het doorlussen via dubbele adereindhulzen ben je inderdaad niet meer flexibel. Dat heb ik ook gemerkt toen ik een poort vergeten ben tijdens het klussen en dus een hele string opnieuw moest knijpen omdat er te weinig marge op de lusjes zit. M.a.w.: houdt marge op de lusjes zodat je hem nog kan afknippen en opnieuw kan knijpen

Ik heb geen zicht op hoeveel groepen er in jouw kast binnen komen, maar als je per groep zo'n verdeelblokje én dan ook nog eens de rijgklemmen hebt, gaat het dan niet heel snel met de ruimte?

Er lopen zo honderden draden door je kast, dus minimaliseren is echt het devies. Door te lussen heb ik bij die 20-voudige actor nu 14 draden (4 aanvoer, 10 schakel) lopen in plaats van 20. Bij de dimactors gaat dat zelfs nog sneller omdat ze ook een nul hebben. Met een aantal van dit soort actoren (dimmers gaan nog sneller omdat die ook een nul nodig hebben) scheelt dat zo tientallen draden.

Heel veel moeite is een nieuwe draad maken ook weer niet en hoe jij hem op het plaatje hebt zitten is overzichtelijk vind ik.

In mijn geval is ruimte geen probleem, ik heb echt ziek veel ruimte in mijn schakelkast. Aantal groepen van wel mee, die geschakeld moeten worden zijn er maar 3. Maar dat het zo oploopt kan ik me wel iets bij voorstellen. Kan ook een combi doen, per blokje van 4 of de onder- en bovenkant van de aktor. Ik houd jouw advies zeker in mijn achterhoofd, thnx.

[Bijsterveld]

Best KNX kenners.
Ik ben vorig jaar verhuist naar een huis met een KNX installatie GIRA.
Licht, stroom, vloerverwarming, buitenverlichting, alarm, CV ketel, zonnenscherm, alarm het zit er allemaal op.

Ik heb echter geen idee hoe ik het goed bedien.
Er staan ook wat vreemde afstellingen in het systeem.

Wie kan mij helpen?
Moet ik hiervoor altijd bij de installateur wezen die het heeft aangelegd of kan iemand anders mij helpen?

Ik hoor het graag van u.

Groet,
Roy
[e-mail]

[Dennis]

Bijsterveld schreef op donderdag 30 april 2020 @ 20:29:
Wie kan mij helpen?
Moet ik hiervoor altijd bij de installateur wezen die het heeft aangelegd of kan iemand anders mij helpen?

Misschien eerst eens iets meer details. Wat wil je nu precies? KNX blijft werken zolang je niks wilt veranderen. Wil je dat wel, dan heb je eigenlijk de originele bestanden nodig voor ETS. Als je die niet hebt gekregen kun je het beste met de originele installateur contact opnemen.

Voor wijzigingen heb je (meestal) de ETS software nodig en deze is niet goedkoop. Zelf doen is dus niet altijd een optie. Er zijn overigens genoeg Tweakers hier die de software wel hebben dus wellicht is dat nog een optie voor je.

[gjvdh]

@Bijsterveld Je hebt het ETS projectbestand nodig om aanpassingen te kunnen doen. Anders moet de hele inregeling opnieuw. Ook heb je documentatie nodig over de installatie.

Eigenlijk vind ik dat je dat hoort te krijgen bij de koop van het huis.

De vraag is of de installateur dat wilt geven.

Vervolgens moet je daar nog chocola van kunnen maken. Daar komt bij dat het software pakket om aanpassingen te doen vrij prijzig is.

Maar zonder documentatie en ets projectfile wordt het veel werk.

[klaasopurk]

Ik heb besloten om de LogicModule gelijk aan te schaffen i.p.v. later. Het zoeken naar webshop levert niet direct heel veel hits op.

Kennen jullie deze shop? Of hebben jullie een beter idee?
Helaas levert www.embedded-systems.de niet naar NL.

Daarbij heb ik een noobvraag over LogicModule:

Stel dat ik het volgende wil: bij x hoeveelheid licht van apparaat A en stroomverbruik van apparaat B moet apparaat C 5 minuten aan staan. Kan dit?
Normaal gesproken gaat toch alleen het bericht van 1 apparaat over de lijn? Dus hoe weet de logicMachine dat beiden de waarde hebben? Of haalt deze de waarden op?
Je merkt het: Ik heb nog erg weinig verstand van de LogicMachine. Dat ik ga er nog wat dieper induiken maar de beschreven functies zijn wel wat ik nodig heb.

[Voor 47% gewijzigd door klaasopurk op 01-05-2020 13:01]

[Fabian]

Je kunt bij de fabrikant bestellen, https://openrb.com/

Mailen, factuur ontvangen en dan per overschrijving betalen.

[bomberboy]

klaasopurk schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:55:
Ik heb besloten om de LogicModule gelijk aan te schaffen i.p.v. later. Het zoeken naar webshop levert niet direct heel veel hits op.

Ik heb de mijne vroeger besteld via een ander forumlid (@tss68nl) maar ik weet niet of hij nog actief is hier. Hij heeft toen ook mijn led drivers geleverd en geholpen met de juiste keuze. Betaald uiteraard.

Want er zijn best wel wat varianten van die logicmachine, afhankelijk van wat je er mee wil doen is de ene variant al nuttiger dan de andere.

Daarbij heb ik een noobvraag over LogicModule:

Stel dat ik het volgende wil: bij x hoeveelheid licht van apparaat A en stroomverbruik van apparaat B moet apparaat C 5 minuten aan staan. Kan dit?
Normaal gesproken gaat toch alleen het bericht van 1 apparaat over de lijn? Dus hoe weet de logicMachine dat beiden de waarde hebben? Of haalt deze de waarden op?
Je merkt het: Ik heb nog erg weinig verstand van de LogicMachine. Dat ik ga er nog wat dieper induiken maar de beschreven functies zijn wel wat ik nodig heb.

De Logicmachine houdt eigenlijk continu een soort statusregister bij van alle waardes die op de bus gepost zijn. Daardoor kan je die ook op ieder moment gebruiken. Triggers voor een actie kunnen dan zijn een update van een waarde, een timer, iets manueel, iets anders dan knx enz.

Je kan dus een klein script je schrijven dat een aantal condities evalueert en daar een actie aan koppelt (bv iets op de knx bus zetten. Dit scriptie laat je dan uitvoeren bij iedere wijziging van elk van de input parameters.

Dus wat je beschrijft zou perfect moeten kunnen. In dat opzicht is het best vergelijkbaar met iobroker, openhab, home assistant enz.

Zoals in een van mijn vorige posts gezegd, probeer ik dit soort dingen wel te minimaliseren tot de niet brdrijfskritische zaken.

[klaasopurk]

Fabian schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 13:22:
Je kunt bij de fabrikant bestellen, https://openrb.com/

Mailen, factuur ontvangen en dan per overschrijving betalen.

Aha super bedankt. Ik had die hele website al doorgespit maar niet deze mogelijkheid gevonden. ik ga ze mailen.

[klaasopurk]

bomberboy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 13:54:

Ik heb de mijne vroeger besteld via een ander forumlid (@tss68nl) maar ik weet niet of hij nog actief is hier. Hij heeft toen ook mijn led drivers geleverd en geholpen met de juiste keuze. Betaald uiteraard.

Want er zijn best wel wat varianten van die logicmachine, afhankelijk van wat je er mee wil doen is de ene variant al nuttiger dan de andere.

Klopt. Ik heb de vergelijkingstabel erbij gepakt en de variant bepaald. Het gaat mij ook om ondersteuning van paar extra protocollen.

Daarbij ga ik de Logicmodule gebruiken voor bediening via de app.

De Logicmachine houdt eigenlijk continu een soort statusregister bij van alle waardes die op de bus gepost zijn. Daardoor kan je die ook op ieder moment gebruiken. Triggers voor een actie kunnen dan zijn een update van een waarde, een timer, iets manueel, iets anders dan knx enz.

Je kan dus een klein script je schrijven dat een aantal condities evalueert en daar een actie aan koppelt (bv iets op de knx bus zetten. Dit scriptie laat je dan uitvoeren bij iedere wijziging van elk van de input parameters.

Dus wat je beschrijft zou perfect moeten kunnen. In dat opzicht is het best vergelijkbaar met iobroker, openhab, home assistant enz.

Zoals in een van mijn vorige posts gezegd, probeer ik dit soort dingen wel te minimaliseren tot de niet brdrijfskritische zaken.

Super. Ik heb nu een Zipato V1. Dat werkt dan vergelijkbaar.

[bomberboy]

klaasopurk schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 14:09:
[...]
Daarbij ga ik de Logicmodule gebruiken voor bediening via de app.

Over welke app heb je het dan precies? Deze die in de play store state is nauwelijks meer dan een wrapper rond een browser.

De cloud access van hun gebruik ik persoonlijk niet, want ik ben wat wantrouwig of ze hun security wel op orde hebben. Wat dan nog overblijft is de voice control, maar daar ben ik nog niet toe gekomen en weet ik niet of zij de eerste partij zijn waar ik zou naar kijken.
[quote]

Ik weet dat ik erg kritisch ben tov de logicmachine. Meestal werkt het wel allemaal, maar toch allemaal een pak minder mooi en vlot dan het verhaal dat ze verkopen naar mijn mening.

[klaasopurk]

bomberboy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:14:
[...]

Over welke app heb je het dan precies? Deze die in de play store state is nauwelijks meer dan een wrapper rond een browser.

De cloud access van hun gebruik ik persoonlijk niet, want ik ben wat wantrouwig of ze hun security wel op orde hebben. Wat dan nog overblijft is de voice control, maar daar ben ik nog niet toe gekomen en weet ik niet of zij de eerste partij zijn waar ik zou naar kijken.
[quote]

Ik weet dat ik erg kritisch ben tov de logicmachine. Meestal werkt het wel allemaal, maar toch allemaal een pak minder mooi en vlot dan het verhaal dat ze verkopen naar mijn mening.

Je brengt mij aan het twijfelen.
Ik dacht de logicmachine te gaan inzetten voor bediening van het huis (niet alles) via de telefoon. En voor pushmessages als ik niet thuis ben en er wordt beweging geconstateerd.
Daarnaast voor enkele scripts die niet via de actoren kunnen gaan.
Ook het koppelen met zwave en EnOcean vind ik handig. Dit voor als ik nu toch iets vergeet en dan later met zwave of EnOcean doe. Misschien knx RF indien mogelijk.

Welk alternatief is er dan?
De Gira X1 kan wel de visualisatie/telefoonbediening maar de scripting niet. En kost ongeveer net zoveel als een LogicMachine.

[Voor 6% gewijzigd door klaasopurk op 01-05-2020 19:24]

[bomberboy]

klaasopurk schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 18:04:
[...]
Je brengt mij aan het twijfelen.
Ik dacht de logicmachine te gaan inzetten voor bediening van het huis (niet alles) via de telefoon. En voor pushmessages als ik niet thuis ben en er wordt beweging geconstateerd.
Daarnaast voor enkele scripts die niet via de actoren kunnen gaan.
Ook het koppelen met zwave en EnOcean vind ik handig. Dit voor als ik nu toch iets vergeet en dan later met zwave of EnOcean doe. Misschien knx RF indien mogelijk.

Begrijp me niet verkeerd. bovenstaande zal denk ik allemaal perfect te doen zijn via de LogicMachine.
Zwave heb ik nog niet getest (heb één dakraam dat met een zwave afstandsbediening werkt, maar daarvoor heb ik niet de moeite genomen om er dan nog de zwave dongle voor aan te schaffen.

Enocean heb ik zelf niets van.

Beweging thuis gebeurt via het alarm bij mezelf, dat een eigen app heeft (Risco) en ik krijg via die weg de push messages daarvan binnen. Van andere zaken heb ik niet echt de nood om berichtjes gepushd te krijgen. Ze hebben ook een aparte knx module die de berichten ook op de KNX bus kan zetten. (één richting, omgekeerd doen ze niet om bepaalde certificaties te kunnen halen)

Dus nogmaals, de Logicmachine zal het zeker kunnen. Maar het is niet de perfect oplossing. Waar ik me aan stoor (en voor mijn kritische houding gezorgd heeft) is de visualisaties die ze pretenderen te kunnen realiseren (Mosaic visualisatie) in realiteit niet kan. In hun marketing staan screenshots die gewoon niet mogelijk zijn. De andere visualisatie optie die ze aanbieden is dan fixed resolution en moet je voor iedere resolutie een andere view maken op basis van indesign templates. Ik dacht dat responsive design voor web-apps er toch al meer dan 15 jaar was...)

Anderzijds is het wel een heel handig toestel, en ik ben er zeer tevreden van als gateway en ook om logging vanuit KNX op een MQTT topic te zetten (en omgekeerd zou ook zeker kunnen)

Dus het is niet slecht, ze doen echter alsof ze een mercedes zijn, maar zijn een volkswagen/skoda

Welk alternatief is er dan?
De Gira X1 kan wel de visualisatie/telefoonbediening maar de scripting niet. En kost ongeveer net zoveel als een LogicMachine.

De enige die ik ken die denk ik vergelijkbaar is http://www.thinknx.com/. Ik heb hier totaal geen ervaring mee, voor hetzelfde geld heeft die exact dezelfde limitaties. Ik dacht dat Basalte ondertussen ook iets gelanceerd had (Basalte Home met S4 server). Maar dat is meer vergelijkbaar met de Gira X1 denk ik
Schneider heeft ook iets (homelynk dacht ik) maar dat wil je niet, want eigenlijk is dat exact hetzelfde als de openrb logicmachine. Ze gebruiken dezelfde software. Er is iemand van schneider die ook heel actief op het openRB forum is Dus dan ben je beter af met de logicmachine die toch meer open is en meer integraties heeft.

En als laatste is er zelfs iets te bouwen op basis van tools zoals openhab, iobroker of home automation.
Dat is wat ik zelf eigenlijk wou vermijden. Want dan moet je het toch ook weer zelf onderhouden en dat wil ik liever niet. Maar lijk ik uiteindelijk toch wel te gaan doen. (ik ben nu vooral naar iobroker aan het kijken)

[gjvdh]

In mijn installatie heb alle aansluitpunten doorlopend genummerd per begane grond (BG-...), verdieping (V-..) en buiten (BU-..). Ik heb een lijst met de nummers, met daarin o.a. het vertrek waarin het aansluitpunt zich bevindt. Ook staat er in de lijst op welke positie de buis in de domotica schakelkast uitkomt.

Bij meerdere buizen op een rij aan elkaar gemaakte inbouwdozen volgt een subnummering, van links naar rechts. Dus BG-12.3 = begande grond, rij aansluiting 12, derde doosje. In de domotica verdeelkast is deze subnummering niet van belang in mijn installatie, want er komen nooit meerdere buizen op 1 inbouwdoosreeks uit. Dit is meer voor CAI en UTP naast elkaar, maar die komen in een aparte 10" kast uit.

Ik zou ook op een nieuwe nummering / labeling kunnen overstappen, maar ik zie er eigenlijk niet direct een voordeel in. Zeker niet omdat je van die mooie nummers op de Phoenix klemmen kan klikken. Ik las een verdeling in een KNX document, daar labelen ze per ruimte en functie. Heel veel betekenis in een nummer stoppen, dat heb ik in mijn werk veel gezien, het gaf lange onduidelijke en onhandige codes. Het zoekt ook niet direct makkelijker op, is mijn mening. Het nadeel van die doorlopende nummers is dat ik er per ruimte "gaten" in de volgorde heb, omdat er hier een daar een punt bijkwam of verplaatst was. Dus als je op de tekening een muur volgt, kan het zijn dat je van bijvoorbeeld BG-12 naar BG-22 gaat. Ook niet zo spannend vind ik. Misschien mis ik iets, maar in het ETS project zie je die labeling ook niet echt terug toch?

Hoe labelen jullie?

[gjvdh]

bomberboy schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 01:27:
[...]

En als laatste is er zelfs iets te bouwen op basis van tools zoals openhab, iobroker of home automation.
Dat is wat ik zelf eigenlijk wou vermijden. Want dan moet je het toch ook weer zelf onderhouden en dat wil ik liever niet. Maar lijk ik uiteindelijk toch wel te gaan doen. (ik ben nu vooral naar iobroker aan het kijken)

Als je thuis bent in de linux wereld is het gebruik van docker nog het overwegen waard. Maakt het onderhoud simpeler en je kunt testversies maken. iobroker kende ik nog niet, mooie tip.

Als je een Pi gaat gebruiken, doe dit dan inderdaad met een SSD schijf, die geheugenkaartjes op een Pi gaan corrupt. Daar zit je echt niet op te wachten.

Een Pi met openhab (of misschien iobroker) wordt mijn route in ieder geval. Voordeel van openhab vind ik dat je homebrigde kunt gebruiken en dan de standaard Apple functionaliteit voor huisaansturing kunt gebruiken.

Als het niet lekker werkt is de investering in een Pi niet te groot, dat ding kan ook voor veel andere dingen gebruikt worden. De overstap naar bv een Gira X1 of iets anders is dan ook niet al te moeilijk.

[Dennis]

@bomberboy @klaasopurk De nieuwe Basalte Ellie is wel een mooi apparaat, maar goedkoop zal hij niet zijn en als ik het goed begrijp heb je er inderdaad een Home server bij nodig. Dan zal het helemaal prijzig worden.

Ik gebruik zelf een G1, X1 én OpenHAB. Hoewel die laatste overigens beperkt maar daarmee kan ik bijvoorbeeld Siemens Home Connect integreren, net als Telegram alerts. Wat @bomberboy zegt, de LogicMachine lijkt heel fancy en mooi maar is niet wezenlijk beter dan een zelfbouw OpenHAB. Als je de Pi voorziet van een externe harde schijf kan dat trouwens prima heel stabiel draaien.

@gjvdh Je hebt het niet over de groepsadressen hè?

Zelf mocht ik gisteren weer even aan de slag met wat klusjes:



Nieuwe verdeelklem geplaatst (onderin) de meterkast zodat ik meer elektra kan aansluiten. Dit als voorbereiding op de nieuwe buitengroep die ik al deels heb aangesloten. Daarnaast het bovenste verdeelblok uitgedund door nieuwe klemmen. De 6mm2 kabels heb ik ook allemaal opnieuw geordend gisteren en netjes van tiewraps voorzien. De volgende stap is om ook de 2,5mm2 kabels van de automaten naar de rijgklemmen of actors te fatsoeneren. In dat opzicht dank voor alle foto's van meterkasten die hier steeds geplaatst worden: dat geeft toch wel veel inzichten .

Zijn er trouwens al mensen die ervaring hebben met de Meanwell KNX constant current dimmers die hier wel eens eerder genoemd zijn in het topic? Ik wil er eens een meebestellen bij de volgende Voltus order om te zien hoe de dimprestaties en vooral het stroomverbruik (idle) zijn.

[gjvdh]

Dennis schreef op zondag 3 mei 2020 @ 12:14:
@bomberboy @klaasopurk De nieuwe Basalte Ellie is wel een mooi apparaat, maar goedkoop zal hij niet zijn en als ik het goed begrijp heb je er inderdaad een Home server bij nodig. Dan zal het helemaal prijzig worden.

Ik gebruik zelf een G1, X1 én OpenHAB. Hoewel die laatste overigens beperkt maar daarmee kan ik bijvoorbeeld Siemens Home Connect integreren, net als Telegram alerts. Wat @bomberboy zegt, de LogicMachine lijkt heel fancy en mooi maar is niet wezenlijk beter dan een zelfbouw OpenHAB. Als je de Pi voorziet van een externe harde schijf kan dat trouwens prima heel stabiel draaien.

@gjvdh Je hebt het niet over de groepsadressen hè?

Zelf mocht ik gisteren weer even aan de slag met wat klusjes:

[Afbeelding]

Nieuwe verdeelklem geplaatst (onderin) de meterkast zodat ik meer elektra kan aansluiten. Dit als voorbereiding op de nieuwe buitengroep die ik al deels heb aangesloten. Daarnaast het bovenste verdeelblok uitgedund door nieuwe klemmen. De 6mm2 kabels heb ik ook allemaal opnieuw geordend gisteren en netjes van tiewraps voorzien. De volgende stap is om ook de 2,5mm2 kabels van de automaten naar de rijgklemmen of actors te fatsoeneren. In dat opzicht dank voor alle foto's van meterkasten die hier steeds geplaatst worden: dat geeft toch wel veel inzichten .

Zijn er trouwens al mensen die ervaring hebben met de Meanwell KNX constant current dimmers die hier wel eens eerder genoemd zijn in het topic? Ik wil er eens een meebestellen bij de volgende Voltus order om te zien hoe de dimprestaties en vooral het stroomverbruik (idle) zijn.

Nee, klopt, niet de groepadressen, maar de fysieke nummering van de wcd’s, lichtpunten, sensoren etc. Dus dat gaat meer over de plek (op de tekening) en waar die uitkomt in de kast.

Ik heb de Meanwell KNX enkel een keer uitgeprobeerd met 1 van mijn ledspot modules. Ik heb veel spots, met het idee dat cc goed kan dimmen. Nou eeh, nee. Te fel nog voor mij. Maar het is een goed idee eentje te bestellen en dat voor jouw zelf te bepalen. Het is wel zo dat ik op filmpjes de LEDs echt heel zwak heb zien “branden” en dat lukte bij mij echt niet met 6%. Ik kom de driver ook niet op een lagere stroom zetten, 350mA was al het minimum. Hij kan wel lekker veel spots in serie, groot voordeel. Stroomverbruik geen idee.

Bij jou komen de buizen mooi in groepen bij elkaar. Voordeel van flexibel.

[bomberboy]

gjvdh schreef op zondag 3 mei 2020 @ 12:06:
[...]
Als je thuis bent in de linux wereld is het gebruik van docker nog het overwegen waard. Maakt het onderhoud simpeler en je kunt testversies maken. iobroker kende ik nog niet, mooie tip.

Als je een Pi gaat gebruiken, doe dit dan inderdaad met een SSD schijf, die geheugenkaartjes op een Pi gaan corrupt. Daar zit je echt niet op te wachten.

Docker zou ik tegenwoordig eigenlijk zowiezo aanraden. Ook op een pi (ipv rechtstreeks een pi-image voor eender welke variant). Zoals je aangeeft is het voordeel naar upgraden, even een nieuwe versie testen of een backup terugzetten heel groot. Al kan je voor de kostprijs van een Pi er natuurlijk gewoon een tweede op na houden als testomgeving.

En een Pi is tegenwoordig meer dan krachtig genoeg daarvoor. Zeker als er uiteindelijk maar één of twee containers draaien.

Zelf heb ik een behoorlijk krachtige Qnap NAS (TVS882) waar je rechtstreeks docker containers kan op deployen. Deze had ik al en draaien nu docker containers op met openhab, iobroker (testen voor ik definief iets kies), influxdb + visualisatie voor alle meetdata rond stroomverbruik, zonlicht, temperaturen enz.
De LogicMachine is dan een zeer goede toeleverancier van die data die het alle knx events omzet naar berichtje op mqtt topic.

Maar ik heb een achtergrond in SOftware, dus de "overhead" van die technologie is beperkt. Maar ook net een reden waarom ik thuis er soms ook net niet mee bezig wil zijn :-)

[bomberboy]

Dennis schreef op zondag 3 mei 2020 @ 12:14:
@bomberboy @klaasopurk De nieuwe Basalte Ellie is wel een mooi apparaat, maar goedkoop zal hij niet zijn en als ik het goed begrijp heb je er inderdaad een Home server bij nodig. Dan zal het helemaal prijzig worden.

Volgens de prijzen op knxgroothandel.nl ben je er meer dan 5000EUR aan kwijt (2000 per Ellie afhankelijk van de finishing, 3000EUR voor de S4 home server, moet er bij zeggen dat de S4 ook wel een multi-room audio server is, dus die doet ook wel iets meer). Maar die 2000EUR per Ellie vind ik wel extreem hoog. (En ik zeg dat als iemand die wel schakelaars en motion detectors van basalte gekozen heeft)

[klaasopurk]

bomberboy schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 01:27:
[...]


Begrijp me niet verkeerd. bovenstaande zal denk ik allemaal perfect te doen zijn via de LogicMachine.
Zwave heb ik nog niet getest (heb één dakraam dat met een zwave afstandsbediening werkt, maar daarvoor heb ik niet de moeite genomen om er dan nog de zwave dongle voor aan te schaffen.

Enocean heb ik zelf niets van.

Beweging thuis gebeurt via het alarm bij mezelf, dat een eigen app heeft (Risco) en ik krijg via die weg de push messages daarvan binnen. Van andere zaken heb ik niet echt de nood om berichtjes gepushd te krijgen. Ze hebben ook een aparte knx module die de berichten ook op de KNX bus kan zetten. (één richting, omgekeerd doen ze niet om bepaalde certificaties te kunnen halen)

Dus nogmaals, de Logicmachine zal het zeker kunnen. Maar het is niet de perfect oplossing. Waar ik me aan stoor (en voor mijn kritische houding gezorgd heeft) is de visualisaties die ze pretenderen te kunnen realiseren (Mosaic visualisatie) in realiteit niet kan. In hun marketing staan screenshots die gewoon niet mogelijk zijn. De andere visualisatie optie die ze aanbieden is dan fixed resolution en moet je voor iedere resolutie een andere view maken op basis van indesign templates. Ik dacht dat responsive design voor web-apps er toch al meer dan 15 jaar was...)

Anderzijds is het wel een heel handig toestel, en ik ben er zeer tevreden van als gateway en ook om logging vanuit KNX op een MQTT topic te zetten (en omgekeerd zou ook zeker kunnen)

Dus het is niet slecht, ze doen echter alsof ze een mercedes zijn, maar zijn een volkswagen/skoda


[...]

De enige die ik ken die denk ik vergelijkbaar is http://www.thinknx.com/. Ik heb hier totaal geen ervaring mee, voor hetzelfde geld heeft die exact dezelfde limitaties. Ik dacht dat Basalte ondertussen ook iets gelanceerd had (Basalte Home met S4 server). Maar dat is meer vergelijkbaar met de Gira X1 denk ik
Schneider heeft ook iets (homelynk dacht ik) maar dat wil je niet, want eigenlijk is dat exact hetzelfde als de openrb logicmachine. Ze gebruiken dezelfde software. Er is iemand van schneider die ook heel actief op het openRB forum is Dus dan ben je beter af met de logicmachine die toch meer open is en meer integraties heeft.

En als laatste is er zelfs iets te bouwen op basis van tools zoals openhab, iobroker of home automation.
Dat is wat ik zelf eigenlijk wou vermijden. Want dan moet je het toch ook weer zelf onderhouden en dat wil ik liever niet. Maar lijk ik uiteindelijk toch wel te gaan doen. (ik ben nu vooral naar iobroker aan het kijken)

Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Dat de visualisatie in de webapp niet werkt met responsive design is wel een grootte misser.

Het zelf bouwen met de voorgestelde systemen is wel mogelijk, maar ik doe dit liever niet i.v.m. het onderhoud. Helaas is mijn NAS (synology) ook niet toereikend om Docker te draaien.
Ik ben bang dat ik dit uiteindelijk toch ga doen. Aangezien meerdere mensen in het forum OpenHab draaien zal er geen beter alternatief zijn. Ik ga de diverse opties wel even onderzoeken om daarna een goede keuze te kunnen maken. Ik moet zeker even kijken hoe het één en ander aan elkaar te knopen is. Om van een EIB kabel naar een PI / NAS te gaan zal er iets nodig zijn, ik hoop dat ik daar snel achter ben.

@Dennis & @bomberboy wat is die Basalte Elli dan enorm duur. Dat gaat mijn budget wel ver te boven.

[bomberboy]

klaasopurk schreef op maandag 4 mei 2020 @ 06:57:
[...]
Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Dat de visualisatie in de webapp niet werkt met responsive design is wel een grootte misser.

Nog kleine toevoeging, er zijn er standaard 2: de "Viz" en "Mosaic". Mosaic is wel responsive. Mosaic kan je hier de aankondiging van bewonderen: https://forum.logicmachine.net/showthread.php?tid=7
Merk op dat dit in 2015 is en dat het op vandaag nog steeds niet mogelijk is om die eerste screenshot te recreëren in de huidige beschikbare versie. Ik heb de hoop opgegeven ondertussen. (ik heb de hoop opgegeven). De laatste screenshot op die pagina kan je wel zo goed als recreëren.

Dit is iets dat (officieel) extern ontwikkeld wordt en dat zij als app toevoegen op hun logicmachine (ik dacht dat er wel een link was tussen de twee bedrijven.) De homepage ervan staat hier: http://www.doxsw.com/
Geen enkele van de screenshots daar kan je op vandaag ook echt maken.

Qua visualisaties in het algemeen: ik heb vandaag nog van geen enkele fabrikant een visualisatie gezien waar bv een background of foto van de kamer in zit die schaalt of responsive is. Deze zijn in praktijk altijd fixed resolution. (Of toch een groot deel er van). Dus Logicmachine is daarom dan niet noodzakelijk slechter dan de rest. Er is ook een reden voor als je vraagt om dergelijk project extern te laten doen + bijhorende visualisaite dat je steeds boven de 5k zit zonder de hardware (programmeren knx & visualisatie) Maar dan kan je achteraf zelf niets aanpassen doorgaans.

Het zelf bouwen met de voorgestelde systemen is wel mogelijk, maar ik doe dit liever niet i.v.m. het onderhoud. Helaas is mijn NAS (synology) ook niet toereikend om Docker te draaien.

Ik had exact hetzelfde doel. Vandaar dat ik er ook uitgebreid op in ga zodat je verwachtingen realistisch zijn ivm de beschikbare tools

Ik ben bang dat ik dit uiteindelijk toch ga doen. Aangezien meerdere mensen in het forum OpenHab draaien zal er geen beter alternatief zijn. Ik ga de diverse opties wel even onderzoeken om daarna een goede keuze te kunnen maken. Ik moet zeker even kijken hoe het één en ander aan elkaar te knopen is. Om van een EIB kabel naar een PI / NAS te gaan zal er iets nodig zijn, ik hoop dat ik daar snel achter ben.

Indien je tevreden bent met die basic mosaic visualisatie kan de LogicMachine nog altijd een goede oplossing zijn hoor voor een responsive visualisatie. Ik gebruik deze vandaag ook (beperkt). Maar voor de tablet aan de muur wil ik gewoon een mooier alternatief. (En de standaard vis die er in zit, niet responsive zie ik niet zitten)

En de LogicMachine is dan nog altijd een goede KNX router, handig om te debuggen en lua scriptjes te gaan uitvoeren. (Ohja, in hun marketing documentatie staat ook een Node-Red style programmeeromgeving: deze bestaat eveneens niet op de LogicMachine. Ja, je kan via een koppeling KNX in Node red gebruiken, maar dat heeft niets met de LogicMachine te maken, je gebruikt het dan puur als ip-gateway)

Indien je een KNX-IP Router koopt ben je ook al snel een paar honderd eur kwijt en de dan heb je daarbovenop nog de extra's van de logicmachine.

Het alternatief dat ik vandaag zelf zou overwegen is dat van Thinknx. (die kende ik 4 jaar geleden nog niet). Maar ik vermoed dat ook daar wel beperkingen aan zitten. Of dan toch de GIRA oplossing.

@Dennis & @bomberboy wat is die Basalte Elli dan enorm duur. Dat gaat mijn budget wel ver te boven.

Het is wel een list-price, maar wel heel duur. Basalte is dat zowiezo maar ook wel mooi (hardware )

[gjvdh]

klaasopurk schreef op maandag 4 mei 2020 @ 06:57:
[...]


Het zelf bouwen met de voorgestelde systemen is wel mogelijk, maar ik doe dit liever niet i.v.m. het onderhoud. Helaas is mijn NAS (synology) ook niet toereikend om Docker te draaien.
Ik ben bang dat ik dit uiteindelijk toch ga doen. Aangezien meerdere mensen in het forum OpenHab draaien zal er geen beter alternatief zijn.

Nou, geen beter alternatief, dat zal ik niet zeggen. Dat ligt meer aan voorkeur denk ik en wat je ermee wilt. Ik ga bv puur voor Apple HomeKit. En dat simpele knoppen aan de muur, dat vind ik mooier.

[drled]

Andrehj schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 14:29:
[...]

Dankjewel. Ik heb inmiddels ook al een paar maal met Velux gebeld, en die weten hier eigenlijk maar weinig van. Wat ik wel heb uitgevonden is dat Velux het systeem ergens in 2018 weer heeft veranderd. Nu wordt de afstandsbediening bij het rolluik geleverd, en niet meer bij de KUX 110. Volgens de mensen bij Velux is de afstandsbediening dan af-fabriek al met het rolluik gekoppeld, en ik vraag me ten zeerste af of bovenstaande truc dan nog wel werkt.

Verder vraag ik me nog af hoe de communicatie werkt tussen AB, KUX110 en het EML rolluik. Want als de AB al aan het rolluik is gekoppeld, waarom communiceert de KUX110 dan ook nog op 868 MHz? Dat stukje begrijp ik nog niet.

En dan is er nog het benodigde aantal KUX 110 voor vijf EML rolluiken op handmatig bediende ramen: Inmiddels heb ik van Velux op deze vraag drie verschillende antwoorden ontvangen:

1. Je hebt voor elk rolluik een KUX 110 nodig.
2. Een KUX 110 kan vijf (precies mijn aantal) rolluiken voeden, gewoon parallel aansluiten, maar dan bewegen ze wel allemaal op hetzelfde commando, alleen na elkaar.
3. Een KUX 110 kan vijf rolluiken voeden, en ze zijn niet gekoppeld, want de rolluiken hebben immers allemaal een eigen AB

Schiet mij maar lek...

Iemand hier nog meer ervaring mee? Ik sta ook op het punt om 2 Velux dakramen aan te schaffen samen met een "Velux integra" elektrische rolluik.

Ik wil het gebruik van de KUX module vermijden en de rolluik zelf aansturen door + en -24V op de motor te zetten.

Iemand een idee of dit bij de recente versies ook nog werkt?

[Andrehj]

@drled : Tegenwoordig zijn de rolluiken al af-fabriek ingeleerd op de bijbehorende afstandsbediening (die krijg je dus nu ook bij je rolluik, en niet meer bij de KUX).
Daarom schijnt de 24V truc ook niet meer te werken.
En een KUX module zou inderdaad 5 rolluiken kunnen voorzien van stroom. Die zijn dan wel afzonderlijk bedienbaar, maar niet tegelijk, omdat de KUX 110 daar niet genoeg stroom voor kan leveren (dan gaan ze dus na elkaar).
Om ze vanuit domotica aan te kunnen sturen heb je (ook) de KLF200 nodig.

Het eerste deel (met 5 SML rolluiken op 1 KUX 110) ga ik over een paar maanden testen als in onze nieuwe woning alles aangesloten is.

[Dennis]

Hoe meten jullie de buitentemperatuur?

Ik heb aan mijn voorgevel een Theben temperatuur/lux sensor hangen. Probleem is dat ik deze op het zuidoosten heb hangen en door de directe zoninstraling is de temperatuur onbetrouwbaar. Gevolg is dat mijn cv-ketel denkt dat het buiten zo warm is dat hij niet aan gaat .

Kortom, nu op zoek naar een tweede sensor voor op het oosten. Keuzes zijn:

- Nieuwe lux sensor Theben op zuidoosten hangen en de combisensor verplaatsen naar oosten;
- Weerstation aanschaffen en deze ergens monteren;
- Nieuwe buitentemperatuursensor. Ik kom iets tegen van Elsner. Iemand deze in gebruik (KNX T-AP)?

[MewBie]

Dennis schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 00:13:
Hoe meten jullie de buitentemperatuur?

Ik heb aan mijn voorgevel een Theben temperatuur/lux sensor hangen. Probleem is dat ik deze op het zuidoosten heb hangen en door de directe zoninstraling is de temperatuur onbetrouwbaar. Gevolg is dat mijn cv-ketel denkt dat het buiten zo warm is dat hij niet aan gaat .

Kortom, nu op zoek naar een tweede sensor voor op het oosten. Keuzes zijn:

- Nieuwe lux sensor Theben op zuidoosten hangen en de combisensor verplaatsen naar oosten;
- Weerstation aanschaffen en deze ergens monteren;
- Nieuwe buitentemperatuursensor. Ik kom iets tegen van Elsner. Iemand deze in gebruik (KNX T-AP)?

Verwarming regelen aan de hand van de binnen temperatuur? Of denk ik nu te makkelijk?

[Dennis]

MewBie schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 01:31:
Verwarming regelen aan de hand van de binnen temperatuur? Of denk ik nu te makkelijk?

Ja . Een beetje cv-ketel kijkt ook altijd naar de buitentemperatuur. Want als het binnen 18 graden is, je wilt 20 en het is buiten 25, dan hoeft dat ding niet aan.

Maar in mijn geval is het binnen 18, ik wil 20 en het is buiten 13 maar door de zoninstraling is het 31. Overigens als de zon zo krachtig is warmt het ook bij ons wel iets op, maar dat is niet altijd genoeg.

[Zoefff]

Als buitentemperatuur gebruik ik de binnenkomende lucht van de WTW (die dat op de bus rapporteert). Wellicht is zoiets voor jou nog een oplossing?

Ik heb ook nog een projectje met 1-wire op de RPi liggen, maar dat is wat meer in de knutsel hoek. Wel extreem goedkoop om eenvoudig sensoren aan te koppelen.

[Dennis]

Dank @Zoefff. Ik blijf inderdaad weg uit de knutselhoek, want bij niet-werkende verwarming krijg ik ruzie thuis . WTW-unit heb ik niet, ook (vooralsnog) niet iets anders die de buitentemperatuur meet. Ik wil inderdaad gewoon iets hebben dat direct met de bus communiceert.

[bomberboy]

Dennis schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 00:13:
Hoe meten jullie de buitentemperatuur?

Ik heb aan mijn voorgevel een Theben temperatuur/lux sensor hangen. Probleem is dat ik deze op het zuidoosten heb hangen en door de directe zoninstraling is de temperatuur onbetrouwbaar. Gevolg is dat mijn cv-ketel denkt dat het buiten zo warm is dat hij niet aan gaat .

Kortom, nu op zoek naar een tweede sensor voor op het oosten. Keuzes zijn:

- Nieuwe lux sensor Theben op zuidoosten hangen en de combisensor verplaatsen naar oosten;
- Weerstation aanschaffen en deze ergens monteren;
- Nieuwe buitentemperatuursensor. Ik kom iets tegen van Elsner. Iemand deze in gebruik (KNX T-AP)?

Het gaat om deze?: LUNA 131 S KNX

Ik vermoed dat je hem ook gebruikt om zonwering aan te sturen? (lux sensor) of is het enkel het verschil tussen dag & nacht? Anders zou je als oplossing er ook een soort kapje kunnen over plaatsen (gewoon een plaatje ervoor, in de stijl van bepaalde wandlampen (open langs boven en onder). Dan zal je een correctere temperatuur hebben en door de thresholds van de lux waarde voor de zonwering aan te passen kan je die misschien ook nog steeds laten werken zoals verwacht. Al zal de marge die je dan hebt tussen zon en geen zon wel kleiner worden waardoor dat moeilijker wordt.

Het veiligste is denk ik wel een andere locatie voor de temp-sensor die betrouwbaarder is. Of eventueel een andere bron voor de temp-data. Eigenlijk kan dit ook gewoon het weerbericht zijn waarbij je de voorspelling op de bus pusht, maar dat is dan minder accuraat natuurlijk, en als het internet dan plat gaat heb je ook geen correcte verwarming


Edit:
een andere optie is misschien ook dat je de temperaturen tussen bepaalde uren negeert indien boven bepaalde waarde? bv. na 10u 's ochtends en voor 16u & temp > 20°C, gebruik de laatste waarde van voor dat de threshold overschreden was?
Je moet dan wel ergens een component in je systeem hebben die die logische functie kan uitvoeren natuurlijk

[Voor 9% gewijzigd door bomberboy op 06-05-2020 09:09]

[MewBie]

Dennis schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 08:02:
[...]

Ja . Een beetje cv-ketel kijkt ook altijd naar de buitentemperatuur. Want als het binnen 18 graden is, je wilt 20 en het is buiten 25, dan hoeft dat ding niet aan.

Maar in mijn geval is het binnen 18, ik wil 20 en het is buiten 13 maar door de zoninstraling is het 31. Overigens als de zon zo krachtig is warmt het ook bij ons wel iets op, maar dat is niet altijd genoeg.

Ah, ok. Klinkt logisch.

[teaser]

@Dennis een temperatuursensor op een gevel is sowieso onbetrouwbaar. Ook op het oosten kan 's morgens te hoge temperaturen opleveren. Ik heb er eentje op noordgevel, maar in de zomer ontvangt die van het westen veel zon dus ook weer te hoge temperatuur. Alleen maakt dat gelukkig niet uit in de zomer voor de CV sturing.
Enige betrouwbare is een thermometerhut ver genoeg van constructies die warmte kunnen opslaan en nadien weer afgeven.

[Dennis]

@teaser dank voor je toevoeging. Mijn beoogde gevel is op het noordoosten en daar komt geen zon op. Maar pleit je nu voor een MDT weerstation die temperatuursensoren op 3 verschillende zijdes heeft? .

[teaser]

Ik pleit nooit voor een weerstation, ik vind die dingen vreselijk overpriced
Maarja, ik knutsel dan ook graag met ESP's en goedkope sensoren die via MQTT OpenHAB van data voorzien.

[tomtommie]

Heb je iets van een controller in huis? Zelf heb ik homeassistent draaien en die zet de internet temperatuur op de bus. Misschien niet het meest betrouwbare, toegegeven...
Misschien moet ik eens kijken hoe het systeem reageert als er dus geen temperatuur waarde in wordt gegeven.
Misschien dat ik nog eens een kleine temperatuur voeler onder de dakrand plaats, dus in de schaduw aan de noordkant. Die zou direct op de ketel (Remeha) kunnen en die kan dan weer op de bus gezet worden door de Opentherm gateway.

[Girrekes]

@drled Zie mijn post die ik in dit topic heb aangevuld: Velux dakramen elektrisch maken en rolluik aansluiten. Ik heb hier 5 stuks MML buitenzonwering, vorige zomer aangeschaft. Hierbij zit per stuk ook een 3LI D13 WW afstandbediening zoals @Andrehj al aangeeft in de verpakking ingeseald. Zolang je de wandzender nog niet hebt gebruikt (je moet hem toch nog soort van 'koppelen' door een bepaalde knopcombinatie in te drukken, pijltje omlaag drukken na het aansluiten staat in de handleiding) werkt hierbij de 24 volt poolwissel sturing met MeanWell voedinkje wel nog gewoon. zodra je ze eenmaal één keer hebt aangestuurd met de meegeleverde Velux afstandbediening + KUX110 EU werkt dit trucje niet meer! Probeer het dus ook maar niet even uit!
Overigens heb ik de reeds gekoppelde unit (was nieuwsgierig hoe het werkte) toch nog kunnen ontkoppelen d.m.v. de reset knop op de KUX 110 EU even ingedrukt te houden (staat ook in de handleiding). Veel info hier over staat ook op Duitse KNX fora's. Sommigen schrijven dat ze nieuwe motoren of motor stuur printen hebben moeten kopen omdat ze de motor met geen mogelijkheid meer ontkoppeld kregen.

Kan zijn dat het bij de rolluiken weer anders werkt, maar denk eigenlijk niet dat er zo veel verschillende motoren in omloop zijn.

Ik heb vandaag de MDTJAL-0410D.02 binnen gekregen die ik hiervoor wil gaan gebruiken. Als er een update hierover is laat ik dit wel weten hier.

[Voor 3% gewijzigd door Girrekes op 06-05-2020 23:37. Reden: Typfoutjes en typenr’s correctie]

[Andrehj]

Girrekes schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:01:
@drled Zie mijn post die ik in dit topic heb aangevuld: Velux dakramen elektrisch maken en rolluik aansluiten.

Interessante info!
Kan jij trouwens bevestigen dat je inderdaad vijf motoren op 1 KUX 110 aan kan sluiten en dat ze dan nog steeds afzonderlijk te bedienen zijn (alleen niet tegelijkertijd)?

[drled]

Girrekes schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:01:
@drled Zie mijn post die ik in dit topic heb aangevuld: Velux dakramen elektrisch maken en rolluik aansluiten. Ik heb hier 5 stuks MML buitenzonwering, vorige zomer aangeschaft. Hierbij zit per stuk ook een 3LI D13 WW afstandbediening zoals @Andrehj al aangeeft in de verpakking ingeseald. Zolang je de afstandbediening nog niet hebt gebruikt (je moet hem toch nog soort van 'koppelen' door een bepaalde knopcombinatie in te drukken) werkt hierbij de 24 volt poolwissel sturing met MeanWell voedinkje wel nog gewoon. zodra je ze eenmaal één keer hebt aangestuurd met de meegeleverde Velux afstandbediening + KUX100 werkt dit trucje niet meer! Probeer het dus ook maar niet even uit!
Overigens heb ik de reeds gekoppelde unit toch nog kunnen ontkoppelen d.m.v. de reset knop op de KUX 100 even ingedrukt te houden (staat ook in de handleiding). Veel info hier over staat ook op Duitse KNX fora's. Sommigen schrijven dat ze nieuwe motoren of motor stuur printen moeten kopen omdat ze de motor met geen mogelijkheid meer ontkoppeld kregen.

Kan zijn dat het bij de rolluiken weer anders werkt, maar denk eigenlijk niet dat er zo veel verschillende motoren in omloop zijn.

Ik heb vandaag de MDTJAL-0410D.02 binnen gekregen die ik hiervoor wil gaan gebruiken. Als er een update hierover is laat ik dit wel weten hier.

Bedankt voor je reactie, hier heb ik wat aan. Ik vernietig meteen die afstandsbediening

Ik heb Velux ook gecontacteerd voor meer info hieromtrent, mocht ik hierop reactie krijgen laat ik het weten.

[Girrekes]

Andrehj schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:05:
[...]
Kan jij trouwens bevestigen dat je inderdaad vijf motoren op 1 KUX 110 aan kan sluiten en dat ze dan nog steeds afzonderlijk te bedienen zijn (alleen niet tegelijkertijd)?

Dit kan ik niet bevestigen. Zojuist nog eens even alle meegeleverde (overigens zeer summiere) handleidingen doorgelezen, maar ik kan het nergens terugvinden. Toen ik de dakramen en zonweringen bestelde was dit voor mij ook niet duidelijk dus destijds maar eens één KUX110EU gepakt om eens mee te experimenteren. Ik wil de zonweringen echter met de huidige kennis niet meer proberen te koppelen met het Velux materiaal/ IO homecontrol systeem.

Interessante linkjes over dit onderwerp:

http://www.magnetbake.info/prj/W010/W010.htm --> Hij verwijst door naar de volgende leverancier van de toegepaste motor, waar weer het e.e.a staat beschreven over de eindschakelaars. Zeker even doorlezen!
https://www.dach-shop24.d...ohomecontrol/p-48430.html

https://www.loxforum.com/...laden-ohne-funk-ansteuern

[Voor 4% gewijzigd door Girrekes op 06-05-2020 23:16]

[fsfikke]

Ik zit al een tijdje vol bewondering het topic door te nemen, het document van DennisF en alle mooie plaatjes van tientallen buizen naar reusachtige meterkasten met honderden componenten erin

Ik zou het liefst iets soortgelijks installeren in mijn toekomstige huis, maar daar ben ik net wat te laat voor gezien het huis al in 2016 opgeleverd is. Over drie maanden gaan we verhuizen dus ik zit nu te kijken naar de mogelijkheden alsnog een domotica systeem te implementeren. KNX ziet er naar alles wat ik tot nu toe heb gezien heerlijk complex uit dus met een MSc in elektrotechniek moet dat het natuurlijk worden De vorige eigenaren hebben weinig aandacht besteed aan de elektra, en op een paar vroege bouwtekeningen na ontbreekt vooralsnog documentatie van de uiteindelijke elektra installatie. De uitvoerder van destijds is inmiddels failliet dus om nog aan info te geraken is lastig.

Helaas kan ik maar weinig ervaringen vinden over de aanleg van een KNX netwerk in een brownfield project. Ik snap dat veel mensen afhaken omdat het natuurlijk niet makkelijk is. Maar voordat ik aan een testopstelling ga beginnen probeer ik een inschatting te maken of het alleen lastig is of onmogelijk?

‘Helaas’ gaat het dus om een relatief nieuw huis, geen jaren 20 bouw met overal holle ruimtes tussen de vloeren, maar breedplaat vloeren met vloerverwarming overal en verlijmd parket.

Extra kabels gaan we sowieso nodig hebben, boven de eettafel komen twee lampen (Occhio Mito’s, Dali ready) waar nu maar 1 lichtpunt aanwezig is. De optie ‘hang toch gewoon een kabeltje naar de andere lamp’ past niet helemaal in het concept als je €5k uitgeeft aan twee lampen

Aan de muren komen een viertal LED wandspots (Occhio Sento Verticale). Deze zijn er ook als CC variant. Het liefst plaats ik ergens in de buurt of in de meterkast een aantal LED drivers die dan met 48V naar de lampen gaan. Dat scheelt misschien ook wat aan bekabeling.

Dus kabels moeten er sowieso bij, en als we dan toch bezich zijn kan een KNX bus en een paar geschakelde stopcontacten er ook wel bij toch? Helaas zie niet heel veel makkelijke opties om nieuwe kabels te leggen, ik zou er niet vies van zijn wat sleuven door de kalkzandstenen wanden te slijpen, misschien is via het plafond als je niet te diep gaat ook wat mogelijk, of toch proberen een doorgang naar de garage onder de woonkamer maken en dan bij de meterkast weer naar boven komen (maar dat is riskant met de vloerverwarming). Hopen dat de bestaande buizen ruim genoeg zijn voor wat extra kabels is ijdele hoop vrees ik, en op Dali na kan je volgens mij weinig combineren van KNX of UTP met 230V.

Dus mijn vraag is eigenlijk of iemand ervaring heeft met iets soortgelijks, of gewoon tips

[Kobus Post]

Je kan in je muur een sleuf maken en met een lange boor zo recht mogelijk naar beneden boren, vervolgens beneden weer oppakken. Zo heb ik vanaf de slaapkamer naar de zolder toegeboord om in de slaapkamer extra doosjes te Hebben.

Beneden heb ik hetzelfde gedaan, maar dan naar de kruipruimte toe. In de echte buitenmuur heb ik dat beneden niet gedaan, omdat je dan in fundering zit zowat. Wel bij enkele tussenwandjes gedaan, naar beneden boren en buis doorheen drukken, vervolgens kruipruimte in en je ziet direct je buisjes.

Als je wilt weten of je door je vloer kan boren met vloerverwarming -> verwarming flink opstoken en met warmtecamera je vloer bekijken. Zelf gewoon met de hand gevoelt, maar weet niet of dat nog nauwkeuring is als je kleinere hart-hart afstand hebt.

Voor de verlichting op de 1e verdieping heb ik vanuit de centraaldoos recht naar boven geboord door de zoldervloer (lag zeil direct op betonnen vloer) heen. Vandaaruit sleuven gefreesd naar centraal punt en vloer weer dicht gesmeerd.

Daarna KNX even on hold gezet omdat het toch een prijzige aangelegenheid is. Nu bijna jaar later zachtjes aan beginnen met KNX. Eerst rolluiken en zonnescherm, daarna de Hue lampjes en dan langzaam uitbouwen. De leidingen liggen er in elk geval

[Voor 23% gewijzigd door Kobus Post op 07-05-2020 17:31]

[ndedecke]

Hallo,

Ons knx-huis draait al maanden basis, gewoon manueel aan/uit via de schakelaars en de basis zaken die in de knx actoren zelf ingebouwd zit. Ik heb voornamelijk MDT actoren en ook een Enertex secure IP router.

Ik zou met 2 zaken willen beginnen:
1) het loggen van data van de knx sensoren: temperatuur, lux, pulseteller watermeter, magneetcontacten raam, stroomverbruik van toestellen...
2) wat basis logica en timerfunctionaliteit programmeren (bvb buitenlicht vanaf bepaald uur en/of lux waarde)

Ik heb dus nog steeds geen openhab of home assistent geïnstalleerd, beide lijken me wel een goed startpunt.
Moet het loggen van data ook steeds via die platformen lopen of zijn er ergens connectors om makkelijk die data via de IP router van de knx bus te plukken?

Heeft iemand wat pointers voor mij wat ik best als startpunt gebruik om connectie te maken met de KNX-setup?
Bedoeling zou zijn om dan data naar Influxdb of iets vergelijkbaars te loggen.

Gr,
Nick

[tomtommie]

ndedecke schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:44:
Hallo,

Ons knx-huis draait al maanden basis, gewoon manueel aan/uit via de schakelaars en de basis zaken die in de knx actoren zelf ingebouwd zit. Ik heb voornamelijk MDT actoren en ook een Enertex secure IP router.

Ik zou met 2 zaken willen beginnen:
1) het loggen van data van de knx sensoren: temperatuur, lux, pulseteller watermeter, magneetcontacten raam, stroomverbruik van toestellen...
2) wat basis logica en timerfunctionaliteit programmeren (bvb buitenlicht vanaf bepaald uur en/of lux waarde)

Ik heb dus nog steeds geen openhab of home assistent geïnstalleerd, beide lijken me wel een goed startpunt.
Moet het loggen van data ook steeds via die platformen lopen of zijn er ergens connectors om makkelijk die data via de IP router van de knx bus te plukken?

Heeft iemand wat pointers voor mij wat ik best als startpunt gebruik om connectie te maken met de KNX-setup?
Bedoeling zou zijn om dan data naar Influxdb of iets vergelijkbaars te loggen.

Gr,
Nick

Zowel OpenHAB als Home Assistant hebben beiden een image beschikbaar dat je snel op een SD kaart kunt flashen en zo een Raspberry heel snel online hebt.
Hier begint dan de uitdaging om al je sensoren en actoren toe te voegen in de configuratie, maar als die er eenmaal in zitten gaat het loggen vanzelf.
Met een plugin kun je ook naar een externe Influx database loggen.

Ben je niet vies van een beetje klooien met een Raspberry en configuratie bestanden dan is dit dus prima te doen.

[ndedecke]

tomtommie schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:47:
[...]


Zowel OpenHAB als Home Assistant hebben beiden een image beschikbaar dat je snel op een SD kaart kunt flashen en zo een Raspberry heel snel online hebt.
Hier begint dan de uitdaging om al je sensoren en actoren toe te voegen in de configuratie, maar als die er eenmaal in zitten gaat het loggen vanzelf.
Met een plugin kun je ook naar een externe Influx database loggen.

Ben je niet vies van een beetje klooien met een Raspberry en configuratie bestanden dan is dit dus prima te doen.

Neen dat is geen probleem. Wou gewoon ook even polsen of er specifieke plugins of startpunten met best-practices zijn om die met KNX bindings aan de slag te gaan.

[braek]

Wij starten binnenkort met de bouw van onze woning en we dachten om elektriciteit en domotica zelf te doen. KNX lijkt mij zo een beetje het meest universele systeem en dus dachten we om daarvoor te gaan.

Ik ben nu aan het kijken om enkele basiscomponenten aan te schaffen om zelf een een test setup in elkaar te zetten. Kwestie van het systeem wat te leren kennen en programmeren met ETS5 (Demo).

Eén van die basiscomponenten is uiteraard de voeding. Ik was eens aan het rondkijken en kom vooral 24V voedingen tegen van ofwel 320 mA ofwel 640 mA. Ons toekomstig huis heeft 3 verdiepingen (kelder, gelijkvloers en verdieping). Voorzie ik elke verdieping best van een aparte KNX-bus en voeding? Of kan dat allemaal gerust op 1 voeding van 640 mA?

Door de oriëntatie van ons perceel en plaatsing van de ramen hebben we gelukkig niet veel toeters en bellen nodig (lees: geen screens). Het is vooral voor dimbare lichten en wat aanwezigheidssensoren.

[Dennis]

@braek gewoon voor de Meanwell 640mA voeding gaan. Goedkoper is er niet, dus geen reden om voor 160 of 320mA te kiezen.

Als ik zo hoor wat je allemaal van plan bent te nemen is er geen reden om aparte lijnen te nemen. Want eigen voeding betekent eigen lijn dus betekent ook een extra lijnkoppelaar. En dat wordt uiteindelijk best prijzig.

[braek]

@Dennis OK! Die voeding is wel een pak goedkoper dan de voedingen die ik al ben tegengekomen (meestal 200 euro en meer). Is er een verklaring voor dat prijsverschil?

Ook de KNX IP interface is best prijzig (160 euro is goedkoopste wat ik al vond).

[Dennis]

braek schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 10:00:
@Dennis OK! Die voeding is wel een pak goedkoper dan de voedingen die ik al ben tegengekomen (meestal 200 euro en meer). Is er een verklaring voor dat prijsverschil?

Ook de KNX IP interface is best prijzig (160 euro is goedkoopste wat ik al vond).

Ik weet geen reden voor een eventueel prijsverschil. Er zijn hier mensen die de Meanwell voeding hebben en die zijn er positief over. Ik heb hem zelf niet, destijds was die nog niet te koop.

KNX IP interface is inderdaad niet goedkoop. Bedenk eerst goed wat je allemaal wilt. Ga je bijvoorbeeld een Gira G1 gebruiken dan heb je een IP router nodig. Dat is net iets anders dan een IP interface. Heb je uiteindelijk alleen een interface nodig, dan moet je kijken welke componenten je nog meer verwacht: sommige slimme apparaten hebben al een IP interface aan boord waardoor je deze niet los hoeft te kopen. Denk aan een LogicMachine of de Bab-Tec KNX AppModule.

[teaser]

Er zijn wel behoorlijk wat prijsverschillen tussen gelijkaardige toestellen in de KNX wereld. Sommige gevestigde merken houden vast aan een hoge prijszetting, gewoon omdat ze de typische go-to merken zijn van de meeste installateurs. Die switchen niet zo rap van merk omdat ze dan weer hun standaardprogrammatie moeten aanpassen etc etc. Dus blijven de prijzen hoog.

En dan heb je plots fabrikanten die goedkopere toestellen op de markt zetten, en DIY'ers die die toestellen graag zien komen. Of de bouwkwaliteit ook minder is kun je pas over 5-10j zeggen. Mijn eigen installatie is pas sinds 2016 in gebruik. Ik heb wel al 1 falend toestel, een Zennio KCI 4 S0 (is al maanden in reparatie ). Verder nog veel Zennio en MDT actoren die het zonder problemen doen. Drukknoppen voornamelijk van Busch-Jaeger en aanwezigheidssensoren van Esylux (ook een 'budgetmerk').

Wat ik wel al ben tegengekomen zijn bugs in de applicatiesoftware. Zeker bij die Esylux'en, daar heb ik allerlei vage problemen mee. Ook bij MDT ben ik al een bug tegengekomen, MDT support is wel responsief en ze stelden een swap voor (maar dat heb ik uiteindelijk niet gedaan).
Maargoed, ik weet niet of zo'n zaken ook voorkomen bij Gira, ABB etc aangezien ik bijna uitsluitend MDT en Zennio in mijn kasten heb zitten.

[braek]

Ja, op een immobeurs heeft een verkoper mij ooit GIRA aangeraden, maar dat is inderdaad niet het goedkoopste merk. Nu, in het geval van de voeding lijkt het mij nog niet zo erg moest die kapot gaan, want is relatief eenvoudig om te vervangen.

Ik heb trouwens ook de indruk dat in Nederland KNX een pak populairder is dan bij ons in België? In België zie ik (afgaande op forums/blogs) veel mensen gaan voor Loxone of Niko Home Control. Ik vind persoonlijk KNX toch het meest universele systeem, maar er zullen ook wel nadelen zijn die ik zal ondervinden als ik er mee aan de slag ga.

Is het trouwens ook echt verplicht om ETS5 Professional aan te schaffen? Iemand heeft me gezegd dat als je je hele huis opdeelt in aparte ETS5-projectjes, dat je normaal gezien aan de ETS5 Demo voldoende hebt. Maar dat is uiteraard minder praktisch om de programmatie zo op te splitsen, maar het zou wel kunnen?

[MewBie]

braek schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 10:47:
Ja, op een immobeurs heeft een verkoper mij ooit GIRA aangeraden, maar dat is inderdaad niet het goedkoopste merk. Nu, in het geval van de voeding lijkt het mij nog niet zo erg moest die kapot gaan, want is relatief eenvoudig om te vervangen.

Ik heb trouwens ook de indruk dat in Nederland KNX een pak populairder is dan bij ons in België? In België zie ik (afgaande op forums/blogs) veel mensen gaan voor Loxone of Niko Home Control. Ik vind persoonlijk KNX toch het meest universele systeem, maar er zullen ook wel nadelen zijn die ik zal ondervinden als ik er mee aan de slag ga.

Is het trouwens ook echt verplicht om ETS5 Professional aan te schaffen? Iemand heeft me gezegd dat als je je hele huis opdeelt in aparte ETS5-projectjes, dat je normaal gezien aan de ETS5 Demo voldoende hebt. Maar dat is uiteraard minder praktisch om de programmatie zo op te splitsen, maar het zou wel kunnen?

Er zijn 3 versies van ETS. Pro, Lite en Inside. Details en vergelijking kun je op de KNX website vinden.

[Fabian]

braek schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 10:47:
Ik heb trouwens ook de indruk dat in Nederland KNX een pak populairder is dan bij ons in België? In België zie ik (afgaande op forums/blogs) veel mensen gaan voor Loxone of Niko Home Control. Ik vind persoonlijk KNX toch het meest universele systeem, maar er zullen ook wel nadelen zijn die ik zal ondervinden als ik er mee aan de slag ga.

Als het gaat om bedrade domotica dan loopt nederland ver achter op buurlanden belgie en duitsland. Met de laagdrempelige draadloze prutsdomotica groeit de interesse in NL wel, maar de groep particulieren die tijdens de bouw van een huis rekening houdt met het aansturen vanuit de meterkast middels actoren is erg beperkt.

[teaser]

braek schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 10:47:
Ja, op een immobeurs heeft een verkoper mij ooit GIRA aangeraden, maar dat is inderdaad niet het goedkoopste merk. Nu, in het geval van de voeding lijkt het mij nog niet zo erg moest die kapot gaan, want is relatief eenvoudig om te vervangen.

Het is onzin om 1 merk aan te raden als het over KNX gaat. Er zijn zoveel fabrikanten, kijk naar de functionaliteit en negeer dat merk.

Ik heb trouwens ook de indruk dat in Nederland KNX een pak populairder is dan bij ons in België? In België zie ik (afgaande op forums/blogs) veel mensen gaan voor Loxone of Niko Home Control. Ik vind persoonlijk KNX toch het meest universele systeem, maar er zullen ook wel nadelen zijn die ik zal ondervinden als ik er mee aan de slag ga.

NL weet ik niet. In DE is KNX zeker populairder (maar Loxone des te meer), en in andere grote Europese landen ook wel denk ik.
In BE zit je inderdaad met Niko als belangrijke speler. Al tientallen jaren vind je praktisch overal hun stopcontacten en schakelaars terug, en van die merkbekendheid profiteert hun Home Control ook mee natuurlijk.Naar ik hoor is NHC ook vrij open qua interfacemogelijkheden, maar je bent natuurlijk gebonden aan 1 fabrikant.

Is het trouwens ook echt verplicht om ETS5 Professional aan te schaffen? Iemand heeft me gezegd dat als je je hele huis opdeelt in aparte ETS5-projectjes, dat je normaal gezien aan de ETS5 Demo voldoende hebt. Maar dat is uiteraard minder praktisch om de programmatie zo op te splitsen, maar het zou wel kunnen?

Het kan in principe met de demo versie, maar dat is nogal onpraktisch. Met de Lite kom je voor de niet al te uitgebreide projecten ook al heel ver, desnoods met 2 projecten naast mekaar. Lite is vrij goedkoop, je krijgt er ook korting op als je de gratis online cursus op de KNX academy volgt.

[NovapaX]

Volg nu al een tijdje dit topic.
Over twee maanden gaan we verhuizen naar een (oud) huis wat ik in de loop der tijd helemaal onder handen wil nemen. (ruimte genoeg, dus we gaan het gefaseerd doen)
Ben er nog niet uit wat voor domotica oplossing ik wil nemen.

Ik neig wel naar KNX vanwege de hoeveelheid (dedicated) producten. Maar ben eerlijk gezegd niet zo onder de indruk van de 'intelligentie' die de oplossingen bieden. (dat wordt hierboven ook al eens aangehaald, waar een zogenaamde logicmachine eigenlijk niet zo fancy is als je zou willen)

Ik heb nu het volgende plan:
- (Waarschijnlijk) twee elektrakast , een op begane grond (meterkast, groepenkast en domotica) en een op tweede verdieping (domotica, inclusief Rack voor IT/audio etcetera)
- stopcontacten met 5-aderig naar elektrakast
- lichtpunten 3-aderig naar elektrakast
- lichtknoppen met signaalkabel of vd-draad naar elektrokast.

Afhankelijk van de budgetten zal ik in eerste instantie twee opties hebben:
1. de elektrakasten zijn veredelde centraaldozen: d.w.z. vd-draad vanuit lichtknopjes direct verbinden met de lichtpunten. Ik moet dan wel verplicht met het lichtknopje in dezelfde kast uitkomen als het lichtpunt.
2. Ik gebruik KNX knoppen en actoren voor de lichtpunten. De stopcontacten zullen in eerste instantie nog wel even dom blijven.

bij optie 2 ben ik alvast wel een stuk flexibeler. Dan kan het lichtpunt van een kamer naar de kast boven, en het lichtknopje naar de kast beneden, of wat dan ook makkelijk uitkomt.

Of het echt KNX wordt weet ik nog niet. Het decentrale karakter is leuk, maar alles bij elkaar is het niet goedkoop en ook niet echt eenvoudig in te stellen.
Het voordeel is wel dat zo'n beetje elke deftige installateur ermee overweg kan, en je dus voor de basis functionaliteit (schakelen/verlichting) geen 'propreitary' oplossing gebruikt.
Alle logging en smart-functies en fancy dashboards kunnen dan wel op een 'hobby-oplossing' zoals home-assistant, als dat uitvalt werkt het nog gewoon met het knopje.

Tenzij ik ervoor kies helemaal geen vaste lichtknopjes meer aan te leggen.
En alles oplos met bewegingssensoren, automatisering/scripts en een paar draadloze afstandsbedieningen.
Iemand ervaring met dat laatste?

[Dennis]

NovapaX schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 15:38:
Tenzij ik ervoor kies helemaal geen vaste lichtknopjes meer aan te leggen.
En alles oplos met bewegingssensoren, automatisering/scripts en een paar draadloze afstandsbedieningen.
Iemand ervaring met dat laatste?

Ja, ik heb beneden geen enkele lichtschakelaar meer. Zoek maar even in dit topic.

[Fabian]

Heeft iemand hands-on ervaring met de MDT AKD-0401.02 ? Ik kan 'm op 8 meter afstand van de meterkast nog horen zoemen/brommen. Dit was bij de MDT AKD-0401.01 niet zo

[Dennis]

@Fabian nee, maar ben benieuwd want sta op het punt de UP-versie hiervan te bestellen.

[Zoefff]

Hij ligt hier klaar maar is nog niet gemonteerd. Zal er op letten zodra ‘ie hangt.

[Fabian]

Een UP variant van een Dimmer aktor? Als ik het juist heb dan is UP flush mounted. Ik zie geen flush mounted dimmer actor.

Heb een 2e AKD-0401.02 uitgepakt en ook geinstalleerd. Maakt hetzelfde geluid. Met de groepenkast en meterkast dit is het niet meer te horen.

[Dennis]

Fabian schreef op zondag 17 mei 2020 @ 21:54:
Een UP variant van een Dimmer aktor? Als ik het juist heb dan is UP flush mounted. Ik zie geen flush mounted dimmer actor.

Heb een 2e AKD-0401.02 uitgepakt en ook geinstalleerd. Maakt hetzelfde geluid. Met de groepenkast en meterkast dit is het niet meer te horen.

Oeps, ik bedoelde gewoon de niet-din-rail versie.

[rev]

Fabian schreef op zondag 17 mei 2020 @ 12:41:
Heeft iemand hands-on ervaring met de MDT AKD-0401.02 ? Ik kan 'm op 8 meter afstand van de meterkast nog horen zoemen/brommen. Dit was bij de MDT AKD-0401.01 niet zo

Ik heb een aantal van deze dimmers in gebruik (ook de 0201.02) en ze zijn niet noemenswaardig luidruchtig. Het is me althans nooit opgevallen.

[Dennis]

Mijn Voltus bestelling is de deur uit. Voor het eerst sinds de initiële KNX-installatie bijna drie jaar geleden ga ik een beetje uitbreiden:

• Elsner KNX buitentemperatuursensor
• MDT AZI 6-voudig voor betrouwbare stroommeting
• Nieuwe Gira presentiemelder voor de wc (heb daar nu sensor op de deur via alarmsysteem en dan 7,5 minuut timer )
• MDT systeem 55 4-voudige schakelaar
• MDT led-controller voor de boekenkast die ik in de keuken ga maken
• Meanwell LCM-60KN cc voeding om te checken of dit minder energie verbruikt dan de EldoLED

Nu al zin in dat er een pakketje komt .

[klaasopurk]

Dennis schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 11:44:
Mijn Voltus bestelling is de deur uit. Voor het eerst sinds de initiële KNX-installatie bijna drie jaar geleden ga ik een beetje uitbreiden:

• Elsner KNX buitentemperatuursensor
• MDT AZI 6-voudig voor betrouwbare stroommeting
• Nieuwe Gira presentiemelder voor de wc (heb daar nu sensor op de deur via alarmsysteem en dan 7,5 minuut timer )
• MDT systeem 55 4-voudige schakelaar
• MDT led-controller voor de boekenkast die ik in de keuken ga maken
• Meanwell LCM-60KN cc voeding om te checken of dit minder energie verbruikt dan de EldoLED

Nu al zin in dat er een pakketje komt .

Leuke uitbreiding.
Hopelijk komt jou pakketje wel snel. Mijn bestelling van 9 mei is nog niet binnen. Leveringsproblemen ivm COVID-19.

[Fabian]

Dennis schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 11:44:
Nu al zin in dat er een pakketje komt .

Nog een klein weekje wachten!

De doorlooptijd van mijn laatste voltus bestellingen:

Besteld: 31-03-2020
Verzonden: 01-04-2020
Aangekomen: 07-04-2020

Besteld: 20-04-2020
Verzonden: 23-04-2020
Aangekomen: 28-04-2020

Besteld: 04-05-2020
Verzonden: 06-05-2020
Aangekomen: 13-05-2020

[Dennis]

klaasopurk schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 07:08:
Leuke uitbreiding.
Hopelijk komt jou pakketje wel snel. Mijn bestelling van 9 mei is nog niet binnen. Leveringsproblemen ivm COVID-19.

OK. Ja alleen de MDT schakelaar is niet op voorraad. Heb nog zitten twijfelen om die niet mee te bestellen maar dat is misschien wel het belangrijkste item.

[Fabian]

Deze week heb ik wat gespeeld met MDT KNX-RF+ modules en een MDT KNX-RF+ lijnkoppelaar. Het lijkt allemaal prima te werken en als ik het goed begrijp dan vertelt ETS de lijnkoppelaar of een RF device moet kunnen praten met TP. Is dit het geval dan worden de relevante groepsadressen aan het filter in de koppelaar toegevoegd zodat deze berichten door de koppelaar heen mogen. Communicatie tussen RF tasters en aktoren komen dus niet over de bedrade bus.

Ik gebruik Homeseer om wat dingen te automatiseren. De izKNX plugin praat met de IP router en kan zo berichten versturen en ontvangen

Wanneer ik nu vanhuit Homeseer een bericht wil sturen naar een RF+ module, dan gaat dit niet door de koppelaar als er geen TP device hoeft te praten met een RF+ module. Handmatig het filter aanpassen ijkt niet te kunnen en het filter helemaal uit zetten lijkt mij ook niet wenselijk.

Als workaround heb ik een 6 kanaals binary interface gepakt en die gekoppeld met een aantal adressen zodat er verkeer mogelijk is tussen TP en RF. Is hier een mooiere oplossing voor ?

[gjvdh]

9 mei was een zaterdag, dan pakken ze nog niet in. Tijdens covid 2 pakketjes laten bezorgen, die duurden inderdaad wel even. Blijven op zo’n depot in Duitsland hangen, de laatste voordat het nl ingaat. De tweede ging wel sneller, maar niet zo vlot als voor de lockdown.

@Dennis Heb je al een doel voor die buitensensor? Van dat merk heb ik een binnensensor, dat ding is super klein en kan echt veel. Zelfs logic blokken aanmaken (and or), dat is wel leuk gedaan van ze.

Die aantal min op de wc is ook wel mooi, wapper je niet met je handen omdat het licht op de wc uitgaat ha ha.

Leuke bestelling wel

Edit: ow. Opgezocht. Het duurde 7 dagen en 3 dagen vanaf het mailtje dat ze verzonden waren. Viel wel mee eigenlijk. Versturen bij Voltus is ook ietsje trager dan de 2 pakketjes voor de covid.

[Voor 13% gewijzigd door gjvdh op 22-05-2020 09:04]

[Dennis]

gjvdh schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 08:57:
@Dennis Heb je al een doel voor die buitensensor? Van dat merk heb ik een binnensensor, dat ding is super klein en kan echt veel. Zelfs logic blokken aanmaken (and or), dat is wel leuk gedaan van ze.

Ja, hij komt aan de buitengevel om de buitentemperatuur te meten t.b.v. de cv-ketel. Verder niet zo heel spannend.

Die aantal min op de wc is ook wel mooi, wapper je niet met je handen omdat het licht op de wc uitgaat ha ha.

Nou nu triggert hij dus op deur open (via het alarmsysteem die hem naar een KNX-adres doorstuurt). Dus als je er langer dan 7 minuten over doet moet je de deur even openen en weer dichtdoen. Ik verwacht binnenkort de stukadoor om het plafond af te maken en daarna kan de bewegingssensor erin.

[JMS 450]

Allereerst onwijs chill dat er uitgebreid forum loopt met vrij letterlijk te veel info. (super chill dat er halverwege en keer een samenvatting is gemaakt) Even kort mijn achtergrond, ik werk in de scheepsbouw en hou mij vooral bezig met de ontwikkeling van het schip als platform en hoe met hiermee werkt. Dus de intergratie van verschillende systemen en het specificeren van de overkoepelende automatisering.

Eigenlijk zit ik een beetje in het zelfde schuitje als @NovapaX, ouder huis (jaren 50 grotendeels origineel). We gaan min of meer het hele huis strippen en dan is de extra effort kleiner.

Wat betreft installaties begon het met we vervangen wat nodig is en willen vloerverwarming, dit is geëscaleerd tot een geheel herontwerp van de verwarming en het verleggen van min of meer elke leiding in het huis omdat ook de badkamer niet mooi uitkwam.
Dus een nieuwe centrale "pijpentunnel" gaat elke verdieping verbinden wat mooi ruimte bied voor wat extra elektra buis.

Hier komt dan ook meteen een ding om de hoek kijken. Omdat we alles open trekken en veranderen hebben we de kans om een scala aan sensoren te plaatsen. Deze kunnen de temperatuur in verschillende buffer/boiler vaten en wtw units meten en als het even kan wil ik er een paar instorten in de vloer om de prestaties van de vloerverwarming te kunnen meten.

Het mooiste zou zijn om dit met een 1-wire oplossing te doen. Heeft iemand ervaring met 1-wire binnen een KNX omgeving? Ik heb met een beetje google werk deze Arduino oplossing gevonden en verder de logicmachine en losse integraties in openHAB en andere software oplossingen.
Wat is jullie ervaring hier mee?

Dan het KNX deel. Aanvankelijk begon dit als 3 losse projecten die vrij op zich zelf staand geautomatiseerd moesten worden. Te weten het stukje energie huishouding, zonwering, en verlichting. Deze groeide in het uitschrijven van de vereiste functionaliteit steeds verder naar elkaar en zodoende kwam KNX ook inbeeld als de oplossingsrichting.
blijft wel bovenstaand 1-wire probleem...

Wat betreft virtualisatie ben ik nog in dubio. iridium, xxter, logicmachine zien er leuk uit en je hebt een gedegen basis om op voort te bouwen. Wat betreft openHAB, HomeAut, ed, weet ik niet hoe "productie waardig" een Pi-software oplossing is? Zeker omdat ik verwacht dat deze verbouwing en installatie het langer overleeft dan dat wij in het huis wonen.

Heb met de verkoop van mijn huidige huis gemerkt dat men niet warm loopt voor een huis waar je zelf te veel aan heb lopen klussen. Het houtje touwtje gehalte moet beperkt blijven of later makkelijk vervangbaar zijn.
Ik nijg op het moment naar de xxter ook omdat ze met de pairot een mooie oplossing hebben voor homekit.
Ik heb wat terug kunnen vinden over de pairot maar anders dan een enkel ik ben blij met xxter heb ik niet gevonden...

Op dit moment een eerste paar onderdelen bij Voltus besteld, ETS dongel is onderweg, en ligt alleen de keuze voor de interface nog open. Alternatief is via marktplaats een IP of USB interface op de kop tikken voor de tussen tijd en dan wat rommelen met ETS om alles goed onder de knie te hebben voor het grote werk begint.

[Farmerwood]

@LinuX-TUX, ik heb net je topic [Nieuwbouwhuis] Elektra voorbereiding domotica zitten lezen.

Als ik het een beetje goed begrepen heb dan is er uiteindelijk een centraaldoossysteem gelegd waarbij er vanuit elke centraaldoos 2 loze leidingen naar een centraal punt gaan. En heb je inmiddels KNX ook aardig werkend.
Ben erg benieuwd of je hier wat praktische ervaringen over kunt delen. B.v. over hoe je de bekabeling gelegd hebt in die opstelling.

Ik zit zelf namelijk in een vergelijkbare voorbereidende fase nu met als belangrijkste verschil dat er bij mijn huis vanuit elke centraaldoos slechts één 19 mm loze leiding naar de meterkast (begane grond) of zolder (1ste en 2de verdieping) getrokken. Tussen MK en zolder komen acht 25mm loze leidingen (grotere maten kon niet...)
Daarnaast komt er in elke kamer minimaal één loze leiding van 25mm uit.

Puzzel waar ik nu mee zit is wat ik aan bekabeling via de centraaldoos ga laten lopen en wat via de loze leiding (waar ook UTP doorheen zal moeten). Daaruit volgt dan ook dat er wellicht nog e.e.a. aan sleuven gefreesd moet gaan worden straks.

[Fabian]

@Farmerwood Heb je echt een loze loze leiding tussen iedere centraaldoos en de MK/Zolder of moeten de voedende draden ook door die leiding?

Wanneer ze echt loos zijn dan zou je -er vanuit gaande dat je wil kunnen schakelen en dimmen- per centraaldoos drie wcd's (of hanglampen) kunnen schakelen. Door vanuit de centraaldoos, via de loze leiding, een nul, fase en 3 schakeldraden (totaal 5, max door 19mm) kunnen trekken naar je regelkast.
Door nul en fase weer terug te trekken naar de regelkast, in plaats van ergens in de meterkast een aftakking te maken vanaf de juiste groep naar de regelkast, voorkom je fouten zoals het voeden van een schakeldraad vanaf een verkeerde groep.

[Farmerwood]

@Fabian: Elke centraaldoos heeft zijn normale verbinding met de MK voor de voedende draden.

Aangezien de MK relatief klein wordt (er zit ook nog stadswarmte bij in) heb ik op zolder voorzien voor een ruimte waar alle KNX samen komt die niet in de MK past. Daarom heb ik de extra leidingen direct naar zolder laten leggen. Netto heeft elke centraaldoos dus 2 leidingen naar een centrale plek.

Ben mede daarom ook wel benieuwd waarom @LinuX-TUX het in zijn topic over 2 loze leidingen heeft per centraaldoos. Mocht ik iets compleet over het hoofd gezien hebben dan kan ik hopelijk nog e.e.a recht zetten.

De bouw van mijn huis is afgelopen maand begonnen en de fundering ligt er inmiddels in.

Mijn theorie bij de huidige leidingen is dat elke centraaldoos en lichtschakelaar nu via leidingen bereikbaar zijn. Dat is het minimum wat ik wil kunnen schakelen via KNX.

[Fabian]

Farmerwood schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 12:56:
Mijn theorie bij de huidige leidingen is dat elke centraaldoos en lichtschakelaar nu via leidingen bereikbaar zijn. Dat is het minimum wat ik wil kunnen schakelen via KNX.

Als je KNX tasters wil gaan gebruiken dan moet er dus een buskabel vanaf de schakelpunt via de centraaldoos naar de MK/Zolder?

Indien ja, volgens mij mag de buskabel, indien _niet_ onderbroken/gestript wel samen met 230V door een lasdoos (controleer dit zeker), maar dan past er niet veel meer naast de buskabel aan schakeldraaden door je loze leiding.

[Farmerwood]

Fabian schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:00:
[...]

Als je KNX tasters wil gaan gebruiken dan moet er dus een buskabel vanaf de schakelpunt via de centraaldoos naar de MK/Zolder?

Indien ja, volgens mij mag de buskabel, indien _niet_ onderbroken/gestript wel samen met 230V door een lasdoos (controleer dit zeker), maar dan past er niet veel meer naast de buskabel aan schakeldraaden door je loze leiding.

In de geval zou ik dan 3 opties hebben:
- Geen KNX tasters gebruiken, maar met I/O modules werken die de input status van de standaard knop uitlezen. Minder mogelijkheden in de schakelaar dus en zal ook bedrading moeten veranderen.
- KNX-kabel via een andere loze leiding naar de kamer(s) brengen (waar ook UTP doorheen zal gaan) en vanaf daar sleuven freezen naar de lichtpunten en evt WCD's. Meer werk, maar levert ook een scheiding op van KNX en 230V
- Kijken of het nog mogelijk is om toch al die loze leidingen vanuit de centraaldozen dubbel uit te voeren. 1x KNX-buskabel en 1x voor voeding. Dat wordt dan 17x 180 euro extra aan loze leidingen en de aannemer gaf bij de huidige leidingen al aan dat het krap aan werd met de ruimte op de centraaldozen...

edit:
Optie 4 zou dan zijn om vrijwel alle bekabeling uit de (flexibele) electra buizen te halen en daar dan fase, nul en 3 schakeldraden doorheen trekken. Daar moet dan 1 lamp en onbekend aantal WCD's mee geschakeld worden...

[Voor 8% gewijzigd door Farmerwood op 26-05-2020 13:15]

[Fabian]

Ik zit nu nog in een projectmatige "nieuwbouwwoning" van plegt-vos waar ze 10 jaar geleden op mijn verzoek vanaf een aantal schakelpunten een loze leiding naar de MK hebben gelegd en eveneens een loze leiding vanaf iedere centraaldoos naar de MK. Eigenlijk een vergelijkbare setup dus.

Tot mijn verbazing vonden ze het destijds geen probleem om loze leidingen vanaf de inbouwdozen bedoeld voor schakelaars naar de MK te leggen. Dit was naast de prefab buis richting centraaldoos mocht een volgende bewoner weer terug willen naar een standaard installatie.

Ondanks dat ik er van te voren even over heb kunnen nadenken ben ik achteraf toch wat buizen tekort gekomen wat op sommige plekken is opgelost met KNX-RF inbouwmodules, maar dan ben je beperkt tot 2 inputs.

Het gebruik van volwaardige KNX tasters maakt 't leven wel een heel stuk prettiger

[Farmerwood]

Hm, dat zou nog een optie kunnen zijn ja. Vanuit elke schakelaar een loze leiding naar een centraal punt. Zou wel weer 18 extra leidingen zijn naar elk (groepje van) schakelaars... Wel weer dik 3000 euro.

Dan misschien veel goedkoper om via de 'standaard' loze leiding in elke ruimte zelf de kabel door te trekken naar de lichtschakelaars.

Edit:

Fabian schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:17:
Ondanks dat ik er van te voren even over heb kunnen nadenken ben ik achteraf toch wat buizen tekort gekomen wat op sommige plekken is opgelost met KNX-RF inbouwmodules, maar dan ben je beperkt tot 2 inputs.

Het gebruik van volwaardige KNX tasters maakt 't leven wel een heel stuk prettiger

Zo'n beetje de eerste hits op Google voor 'KNX-RF taster 230V':

https://knxgroothandel.nl...elactor-glanzend-wit.html


https://knxgroothandel.nl...schakelactor-rtm-wit.html


Back-up zou dus altijd nog iets zoals dit kunnen zijn. Alle schakelaars krijgen ook een nul-draad, dus vaste voeding is voorzien voor elk schakelpunt.
En dan via de loze leiding voor UTP op enkele strategische plekken een lijnkoppelaar ala https://knxgroothandel.nl...f-lijn-medikoppelaar.html

[Voor 70% gewijzigd door Farmerwood op 26-05-2020 13:49]

[bbbrumbrum]

Dennis schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 11:44:
Mijn Voltus bestelling is de deur uit. Voor het eerst sinds de initiële KNX-installatie bijna drie jaar geleden ga ik een beetje uitbreiden:

• Elsner KNX buitentemperatuursensor
• MDT AZI 6-voudig voor betrouwbare stroommeting
• Nieuwe Gira presentiemelder voor de wc (heb daar nu sensor op de deur via alarmsysteem en dan 7,5 minuut timer )
• MDT systeem 55 4-voudige schakelaar
• MDT led-controller voor de boekenkast die ik in de keuken ga maken
• Meanwell LCM-60KN cc voeding om te checken of dit minder energie verbruikt dan de EldoLED

Nu al zin in dat er een pakketje komt .

En? Al gearriveerd?

Die GIRA dat is deze ofniet?

[Dennis]

bbbrumbrum schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 11:22:
En? Al gearriveerd?

Die GIRA dat is deze ofniet?

Komt vandaag. En inderdaad dat is 'm, maar dan de niet-comfort variant. Ik hoef geen afstandsbediening erbij te hebben.

[barbuitenhuis]

Dennis schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 11:37:
[...]

Komt vandaag. En inderdaad dat is 'm, maar dan de niet-comfort variant. Ik hoef geen afstandsbediening erbij te hebben.

Ik ben ook erg geïnteresseerd in je bevindingen, met name in je ervaring met de Meanwell LCM-60KN cc. Ik sta op het punt om dimmers te bestellen. De EldoLeds staan in het mandje, maar ik wacht nog even met bestellen...

[Dennis]

Hoge verwachtingen allemaal .

Ik heb gisteravond eerst de MDT AZI geïnstalleerd maar moet de bekabeling in de verdeelkast nog op orde brengen. Heb ook een probleem met het werkend krijgen van de programmering maar inmiddels de veroorzaker gevonden (Satel alarmsysteem staat in programmeermodus).

Ik verwacht pas in de week van 8 juni met die Meanwell aan de slag te gaan eerlijk gezegd.

[Zoefff]

Inmiddels heb ik hier zowel de MeanWell (40W variant) als EldoLed PowerDrive hangen. Ik heb het verbruik niet gemeten (geloof dat @Dennis dat graag wil weten) maar kan het gedrag wel vergelijken. De PowerDrive heeft per kanaal minder vermogen (max. 25W) maar het dimbereik is wel veel beter dan dit van de MeanWell drivers. En dan, zoals eerder genoemd, dus vooral in het lagere bereik, waar de MW niet lager dan 6% gaat en de PowerDrive gewoon tot 0% dimt. Zeker 's avonds en 's nachts is dit een wereld van verschil. Daar waar de MW gedimde spots echt nog extreem fel zijn op 6% (en dus irritant als je uit bed komt om naar de WC te gaan) kan de PowerDrive tot een comfortabel niveau dimmen waarbij je desnoods hooguit de contouren van de pot hebt verlicht

Dus kort samengevat:

MeanWell:

Pro's:

• Relatief goedkoop
• Stand-alone, dus geen DALI o.i.d. sturing nodig
• Groot vermogen (maar let wel op dat hij dat niet maximaal kan leveren bij spots van 350mA)

Cons:

• Dimbereik niet lager dan 6%, en dat is héél merkbaar t.o.v. dimbereik tot 0%
• Maar 1 kanaal, dus veel van nodig als je groepen apart wilt aansturen, wat het prijsvoordeel teniet kan doen

EldoLed Powerdrive:

Pro's:

• Dimt soepel tot 0%
• 4 kanalen om spots apart te sturen
• Groot vermogen, maar wel verdeeld over de kanalen

Cons:

• Max. 25W per kanaal
• Moet je nog extern aansturen, dus in mijn geval met DALI ook een aparte KNX DALI interface nodig
• Vereist mogelijk iets meer bedrading omdat je minder spots in serie kan zetten, maar dat is zeker als je daar van tevoren rekening mee houdt niet echt een groot probleem

Ik gebruik nu beide oplossingen door elkaar. De PowerDrive waar het fijn is om tot laag te dimmen en spots apart te sturen, en een aantal MW drivers waar meer spots in serie staan en op een plek waar geen DALI bus ligt, en het dus fijn is om standalone aan te kunnen sturen. Voor beide drivers valt dus wat te zeggen

[tomtommie]

Hier draaien ook 4 Eldoled powerdrives om alle spots in huis aan te sturen. Mocht ik de slaapkamers of zolder ook nog voorzien van cc spots dan kan er eventueel een 5e bij of ik ga met Eldoled drivers in het verlaagd plafond werken. Supertevreden over het geheel, als ik het zo zie qua prijs gelijkwaardig (ca. 50 euro per kanaal) in vergelijking met de Meanwells. Weliswaar heb je een Dali interface nodig wat dan weer 300-350 euro extra is. Hier krijg je wel heel mooi dimbare spots voor in de plaats. Ik zou zelfs durven zeggen dat het ook nog gunstiger is in verbruik, maar dat zal binnenkort hier wel bevestigd worden
Als je de keuze hebt zou ik altijd hiervoor opteren.

[tomtommie]

JMS 450 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 21:12:
Het mooiste zou zijn om dit met een 1-wire oplossing te doen. Heeft iemand ervaring met 1-wire binnen een KNX omgeving? Ik heb met een beetje google werk deze Arduino oplossing gevonden en verder de logicmachine en losse integraties in openHAB en andere software oplossingen.
Wat is jullie ervaring hier mee?

Dan het KNX deel. Aanvankelijk begon dit als 3 losse projecten die vrij op zich zelf staand geautomatiseerd moesten worden. Te weten het stukje energie huishouding, zonwering, en verlichting. Deze groeide in het uitschrijven van de vereiste functionaliteit steeds verder naar elkaar en zodoende kwam KNX ook inbeeld als de oplossingsrichting.
blijft wel bovenstaand 1-wire probleem...

Wat betreft virtualisatie ben ik nog in dubio. iridium, xxter, logicmachine zien er leuk uit en je hebt een gedegen basis om op voort te bouwen. Wat betreft openHAB, HomeAut, ed, weet ik niet hoe "productie waardig" een Pi-software oplossing is? Zeker omdat ik verwacht dat deze verbouwing en installatie het langer overleeft dan dat wij in het huis wonen.

Kijk eens naar Loxone daar heb je een goede visualisatie mee te pakken waarmee je ook logica kunt bouwen. Tevens bestaat er een 1-wire module voor om dat te kunnen koppelen.

Zelf heb ik ook wat 1-wire sensoren binnen gekregen, die wil ik op de waterleidingen maken zodat ik kan herkennen als de douche aan staat en ooit nog een keer de ventielen van de vloerverwarming gaan regelen op aanvoer en retour temperatuur. Maar dat zal een meerjarig plan worden. In eerste instantie wil ik daar gewoon een Raspberry voor gebruiken die het dus via IP op de bus zet.

[Kris_77]

Gebruiken jullie de eldoLED powerdrive met een aparte DC voeding? Laten jullie deze DC voeding altijd aangeschakeld / in standby ? (of is er manier om de DC voeding aan te schakelen zodra nodig is, want de powerdrives hebben voeding nodig om DALI commando's te ontvangen?)

(zal hier wellicht ook voor eldoled kiezen: 5stuks)

[Dennis]

Kris_77 schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:46:
Gebruiken jullie de eldoLED powerdrive met een aparte DC voeding? Laten jullie deze DC voeding altijd aangeschakeld / in standby ? (of is er manier om de DC voeding aan te schakelen zodra nodig is, want de powerdrives hebben voeding nodig om DALI commando's te ontvangen?)

(zal hier wellicht ook voor eldoled kiezen: 5stuks)

De EldoLED drivers hebben een ingebouwde voeding. Je hebt wel een Dali voeding nodig, maar de meeste Dali KNX drivers hebben tegenwoordig ook voeding.

[Dennis]

Nog even een vraag:

Heeft één van jullie hier DALI verlichting met KNX en lukt het daarbij om de actuele status van de lampintensiteit terug te koppelen op de bus?

Ik heb de ABB DALI interface maar daar zitten wat nadelen aan:
- Schakelen en status zitten op één parameter;
- Als ik inschakel met schakelen gaat de dimwaarde niet naar 100%;
- Andersom als ik bijvoorbeeld aan zet op 60% blijft de aan/uit-waarde op uit;
- Er is wel een optie voor terugsturen van actuele waarde op de bus maar daar zit een vertraging in. Stel ik dim op 60% dan gaat de curve van 0 naar 60. Dan pakt hij een willekeurige waarde door de delay van laten we zeggen 43% en die stuurt hij uit. Omdat status en schakelen hetzelfde zijn wordt de lamp naar 43% gezet en zo herhaalt dit feestje zich (gevolg: disco).

Is het iemand wel gelukt om dit succesvol in te stellen? Ik heb bijvoorbeeld een ISE HUE bridge en daar werkt dit allemaal feilloos.

[Zoefff]

Voor zover ik kan zien stuurt de MDT Dali interface vrijwel direct telegrammen met schakel- en dimstatus uit. Als ik een dimwaarde stuur op 12:03:50,292 krijg ik op 12:03:50,488 de dimwaarde en 12:03:50,516 het schakelstatus object. Wat gek dat daar in de ABB interface een vertraging in zit.

Kan je het groepsobject dat je gebruikt om de dimwaarde in te stellen niet ook gebruiken op de plek waar je de huidige status wil hebben?

[Dennis]

En welke heb jij dan @Zoefff? Die nieuwe of het oude model?

Dat laatste kan natuurlijk, maar werkt niet optimaal vanwege hoe de Gira X1 nou eenmaal werkt.

[bomberboy]

Dennis schreef op maandag 1 juni 2020 @ 10:48:
Heeft één van jullie hier DALI verlichting met KNX en lukt het daarbij om de actuele status van de lampintensiteit terug te koppelen op de bus?

Ik denk dat het hier werkt. Ik heb de ABB DG/S2.64.1.1 Dali gateway maar herken je problemen niet.

Ik heb de ABB DALI interface maar daar zitten wat nadelen aan:
- Schakelen en status zitten op één parameter;

Ik zie volgende outputs per ballast, en schakelen en status zitten dus niet op één parameter

• Status byte: gebruik ik niet
• Switching: 1 of 0 voor aan en uit
• Status Switch: status geeft aan of de lamp aan is of uit is
• Relative dimming: gebruik ik zelf niet
• Brightness value: stel bepaalde brightness in
• Status brightness value: status van ingestelde brightness

Dus als ik switch; dan gaat de status van de brightness op 100% (of 255)
Als ik de brightness rechtstreeks instel op bv 50%, dan geeft het status brightness object dat ook zo terug en de status switch gaat ook op 1

Bij het tabblad "DALI configuration" heb ik wel "Enable DALI ballasts (individual control) op Yes staan. De andere op No

- Als ik inschakel met schakelen gaat de dimwaarde niet naar 100%;
- Andersom als ik bijvoorbeeld aan zet op 60% blijft de aan/uit-waarde op uit;
- Er is wel een optie voor terugsturen van actuele waarde op de bus maar daar zit een vertraging in. Stel ik dim op 60% dan gaat de curve van 0 naar 60. Dan pakt hij een willekeurige waarde door de delay van laten we zeggen 43% en die stuurt hij uit. Omdat status en schakelen hetzelfde zijn wordt de lamp naar 43% gezet en zo herhaalt dit feestje zich (gevolg: disco).

Is het iemand wel gelukt om dit succesvol in te stellen? Ik heb bijvoorbeeld een ISE HUE bridge en daar werkt dit allemaal feilloos.

Bij mij lijkt dit te werken en als ik iets aanpas, via schakelaar of web-interface (logicmachine) of iobroker dan passen die allemaal mooi de waarde aan naar wat ingesteld is. (En ik zie ook via de group monitor dat het echt het status object is die de waarde teruggeeft en niet de input die gemonitord wordt.) En de DALI-devices zijn dan Eldoled (die jij dacht ik ook had).

[bomberboy]

Kris_77 schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:46:
Gebruiken jullie de eldoLED powerdrive met een aparte DC voeding? Laten jullie deze DC voeding altijd aangeschakeld / in standby ? (of is er manier om de DC voeding aan te schakelen zodra nodig is, want de powerdrives hebben voeding nodig om DALI commando's te ontvangen?)

(zal hier wellicht ook voor eldoled kiezen: 5stuks)

Afhankelijk van het type dat je kiest zijn ze aan te sluiten op netspaning of DC. Zelf heb ik er van beiden. Deze voor de ledstripts zitten op de DC voeding, de spots zitten op netspanning.
In dit geval zitten daar 8xLIN720D3 en 2x LIN220D1.
Daar zit ongeveer 1400W aan voeding voor (4xMeanwell 240W en 1x EREA 480W telkens 24V). Als ik het verbruik meet met een amperetang (ze zitten allemaal samen kom ik op 0,1-0,2A wanneer alle lichten uit zijn. (De tang heeft een display tot 1 tiende nauwkeurig en het switcht tussen 0,1 en 0,2.) Met andere woorden tussen 25 en 45Watt. Dus ruwweg 1kWh per dag.

Als ik daarvoor een aantal extra actoren moet voorzien om die voedingen te schakelen, de vertraging dat dit ongetwijfeld met zich meebrengt bij het aan/uit schakelen van verlichting, en de extra complexiteit van het programmeren. Dan is dit het voor mij niet waard (en komt het vermoedelijk op een terugverdientijd van 10 jaar)

Ik weet dat er behoorlijk wat afrondingen in bovenstaande berekening zitten, maar ik denk niet dat het de moeite (en het mogelijke ongemak) waard is om die voedingen ook apart te gaan schakelen. Bovenstaande metingen zijn gebeurd voor de voeding, dus zowel inefficientie van de voeding als de drivers zijn meegenomen en ook mijn logicmachine zit op een van die voedingen. Al denk ik niet dat die heel veel verbruikt

Zelf zou ik gewoon een degelijke (en efficiënte) voeding adviseren in plaats van extra complexiteit toe te voegen.

[Gwaihir]

ETS5 Demo?

Heb, zoals elders in dit topic al opgemerkt, een Loxone installatie met een (heel) klein hoekje KNX, in opbouw. Ik dacht.. laat mij me die KNX nu ook eens eigen gaan maken en ben op zoek naar ETS5 Demo. Maar de links erheen lopen dood.. op een shop pagina op knx.org waar de "Demo" versie niet op staat.

Begrijp ik goed uit dit topic - het is een beetje tussen de regels doorlezen - dat ik een andere ETS, zeg "Lite" moet downloaden en installeren en dat deze vanzelf "Demo" is zo lang ik nog geen (duurdere) licentie heb gekocht & geactiveerd?

[bomberboy]

Gwaihir schreef op maandag 1 juni 2020 @ 19:39:
ETS5 Demo?

ETS5 en ETS5 Lite zijn eigenlijk twee keer hetzelfde software-pakket maar de licentie (op de USB-dongle) laat gewoon meer mogelijkheden toe.

Je kan dus gewoon één van die twee downloaden en als je het opstart zonder geldige licentie gedraagt deze zicht automatisch als de Demo versie waar je maximum 5 devices kan inladen.

Dus gewoon een van deze downloaden (https://my.knx.org/en/shop/software) en installeren.

[Gwaihir]

Ok, dank. Ik heb alle drie mijn devices er inmiddels in zitten. (En dat blijkt nog overdreven: de voeding heeft helemaal niets instelbaars .) Nu maar 'ns inlezen in Inladen / Download / Overschrijf / Unload, want wat nu welke richting uit gaat (uit device inlezen respectievelijk, naar device toeschrijven), maak ik uit die termen nog niet op.