[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica

[gjvdh]

bbbrumbrum schreef op zondag 12 april 2020 @ 21:43:
[...]

Dat alles voor 5%?
Menselijke perceptie van lichtsterkte is overigens niet lineair, grote kans dat je die laatste 5% helemaal niet ziet.

Die laatste 5% zie je juist heel goed. Er wordt ook vaak een logaritmische schaal gebruikt bij het dimmen van de leds. EldoLeds gaan tot 0.1%.

Ook voor nachtverlichting wilde ik dieper dan 5%. 's Nachts, als er eentje naar het toilet waggelt, is het wel lekker als er een mooi zacht lichte brand. Ik heb ook boven mijn bed 3 rijen van 2 spots hangen. Kan ik die aan beide kanten lekker zacht zetten, maakt de een de ander niet wakker is de theorie.

@Zoefff Ik ben ook voor die signaalkabel gegaan. Inderdaad die calculator gebruikt. Zal wel gaan. Ik ben bezig met om keukenfrontjes te maken en de keuken te zetten, dus de EldoLeds liggen nog in de doos. Kan je niet vertellen of het werkt helaas. Wel zitten de spotjes erin, op 2 na, vergist met tellen bij de bestelling.

Meestal krijg je nog wel een draad over een vals plafond. De draad komt bij mij altijd binnen bij een spot. Ik heb vanaf het punt waar de draad binnenkomt, meerdere 2 aderige kabels naar de verschillende spot groepen getrokken binnen dezelfde ruimte. De 2 aderige kabel is zo'n hitte bestendige rode SHIF kabel, werkt wel lekker. Ging vrij gemakkelijk met een trekveer. Er staan nummertjes op die kabels. Bij mij is oneven ader is altijd -, even ader is altijd +. Op deze manier is de bedrading zo overzichtelijk mogelijk. Ik moest nog wel een doosje Wago klemmen bestellen, die gaan wel hard namelijk. Ik gebruikte klemmen met die heveltjes, fijne dingen.

[gjvdh]

@Fabian De spotjes doen het nog niet, maar goed. Valt ook niet mee om die dingen fatsoenlijk met de telefooncamera erop te krijgen. Maar goed een poging.




De schaduwen bij de spots zien er dramatisch uit, maar ik fotografeer hier met te weinig licht.

Dit is de reden dat ze niet zoveel doen die lampjes:


En o ja, dit:
IMG_3185

Er hangen 2 grijze flexibele buizen, om een 3 tal WCD van spanning te voorzien. Trekveer hangt erbij, want er moeten nog een paar draden voor WCD's getrokken worden. Helemaal links op de muur komt een 10" patch kast voor netwerk en CAI. Voor de verdeelkast ben ik nog bezig rijgklemmen te zoeken. Ik denk ook dat ik voor een extra kast ga, 2 rijen en dan die op de plek van de 3 rijen kast hang. die 3 rijen gaat dan omhoog en die samen zijn even hoog als de rechter. Die rechter kast is echt een maatje te hoog. Maar dan weer net niet hoog genoeg om de EldoLeds in te knallen. Nou ja, ruimte zat voor uitbreiding en overzicht. Ik wil de EldoLeds graag bij elkaar in een losse kast. In de linker kast, komen helemaal links komen de groepen binnen vanuit de meterkast. De buizen in de eerste rij zadelklemmen zijn daarvoor.

[Fabian]

@gjvdh Welke spots (armatuur/lichtbron) zijn dit ?

Ik mag binnenkort ook los

[gjvdh]

https://www.dmlights.nl/a...solo_smooth_adj_wit~0DET1

Deze van Absinthe

Met deze spots erin:
https://www.dmlights.nl/a...0lm_3000k_aluminium~0QJM7

Zo, @Fabian , je kan loos! Herkenbare situatie:) Lekkere brede ruimte. Dat is gelijk de meterkast als ik het goed zie? Lees goed het topic door over die spots. Als ik iets achteraf anders zou willen zou het extra buizen naar het plafond voor die maffe spots zijn. Gewoon nooit gedacht dat het zo’n gedoe zou zijn. Het andere wat ik geleerd heb is dat van te voren een inrichting te bedenken heel veel denkwerk scheelt. Ik moest telkens opties open houden mpfff.

[gjvdh]

Mooie nette buisjes onderin trouwens

[Fabian]

Bovenin vind ik ze ook wel netjes

Dit is inderdaad de meterkast. Komt een Hager FWQ53P groepenkast in. Alle wcd's zijn in groepen van 2-3 samen met 5x2.5mm2 (flex) naar de meterkast gebracht. buskabel is ook voorbedraad flex. De rest is met vaste buis.

Ieder lichtgroep van 1 tot 5 spots heeft een eigen loze leiding en tussen de spots binnen een lichtgroep ligt dan ook een loze leiding. Zou dus nog alle kanten op moeten kunnen met serie/parallel schakelen.

Er is bij mij meer tijd gaan zitten in het uitdenken van de e-installatie dan de keuken/vloeren/sanitaire ruimtes bij elkaar. Dus ik hoop echt dat ik niets vergeten heb.

[ Voor 14% gewijzigd door Fabian op 18-04-2020 11:59 ]

[gjvdh]

Ziet er inderdaad boven ook netjes uit, zag ik te laat op de telefoon.

5 spots is bv bij de EldoLed-Absinthe combi die ik heb net aan als je 4 aderige kabel gebruikt. 2+3 zou dan bv kunnen. Met een 4 aderige kabel door een 19mm buis kun je een redelijk dikke ader kiezen. Ik wil alleen waarschuwen dat led lampjes cc best trickey is, al is het in de basis vrij simpel.

Je moet aan veel denken inderdaad. Helukkig staat er veel in dit topic

[Zoefff]

gjvdh schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:11:
[...]


Die laatste 5% zie je juist heel goed. Er wordt ook vaak een logaritmische schaal gebruikt bij het dimmen van de leds. EldoLeds gaan tot 0.1%.

Ook voor nachtverlichting wilde ik dieper dan 5%. 's Nachts, als er eentje naar het toilet waggelt, is het wel lekker als er een mooi zacht lichte brand. Ik heb ook boven mijn bed 3 rijen van 2 spots hangen. Kan ik die aan beide kanten lekker zacht zetten, maakt de een de ander niet wakker is de theorie.

@Zoefff Ik ben ook voor die signaalkabel gegaan. Inderdaad die calculator gebruikt. Zal wel gaan. Ik ben bezig met om keukenfrontjes te maken en de keuken te zetten, dus de EldoLeds liggen nog in de doos. Kan je niet vertellen of het werkt helaas. Wel zitten de spotjes erin, op 2 na, vergist met tellen bij de bestelling.

Goed om te lezen! Ik ga dan inderdaad zeker voor de EldoLed oplossing met deze signaalkabel. Wellicht dat ik dan een 12 aderige variant neem zodat ik eventueel paartjes kan maken als de spanningsval bij 2V nét even te veel is.

Meestal krijg je nog wel een draad over een vals plafond. De draad komt bij mij altijd binnen bij een spot. Ik heb vanaf het punt waar de draad binnenkomt, meerdere 2 aderige kabels naar de verschillende spot groepen getrokken binnen dezelfde ruimte. De 2 aderige kabel is zo'n hitte bestendige rode SHIF kabel, werkt wel lekker. Ging vrij gemakkelijk met een trekveer. Er staan nummertjes op die kabels. Bij mij is oneven ader is altijd -, even ader is altijd +. Op deze manier is de bedrading zo overzichtelijk mogelijk. Ik moest nog wel een doosje Wago klemmen bestellen, die gaan wel hard namelijk. Ik gebruikte klemmen met die heveltjes, fijne dingen.

Uitdaging bij mij is dat de draden wat ongelukkig uit de buisjes komen. De buizen liggen op niveau van de tengel, dus daarmee 'op' de gipsplaat. De spots zitten echter in houders die zo'n 5cm in het plafond vallen. Je kan dus niet heel eenvoudig naar de kabel grabbelen. Gelukkig zit er nu al wel bedrading in voor de initiele serie-opzet. Met een beetje mazzel kan ik daar een signaalkabel aan vastknopen en dan de oude kabel als trekdraad gebruiken.

Er hangen 2 grijze flexibele buizen, om een 3 tal WCD van spanning te voorzien. Trekveer hangt erbij, want er moeten nog een paar draden voor WCD's getrokken worden. Helemaal links op de muur komt een 10" patch kast voor netwerk en CAI. Voor de verdeelkast ben ik nog bezig rijgklemmen te zoeken. Ik denk ook dat ik voor een extra kast ga, 2 rijen en dan die op de plek van de 3 rijen kast hang. die 3 rijen gaat dan omhoog en die samen zijn even hoog als de rechter. Die rechter kast is echt een maatje te hoog. Maar dan weer net niet hoog genoeg om de EldoLeds in te knallen. Nou ja, ruimte zat voor uitbreiding en overzicht. Ik wil de EldoLeds graag bij elkaar in een losse kast. In de linker kast, komen helemaal links komen de groepen binnen vanuit de meterkast. De buizen in de eerste rij zadelklemmen zijn daarvoor.

Lekker bezig hoor, ziet er goed uit! Qua klemmen ben ik erg tevreden over de Phoenix series. Ik heb ze zelf in een PE/N/L en L/L variant. Met twee van die klemmen naast elkaar kan ik steeds de 4 of 5 aders uit een buis bij elkaar afmonteren en de N en daar waar van toepassing de L direct doorverbinden met een kam.

Zo te zien worden dat nog heel wat avondjes knutselwerk

[gjvdh]

Zoefff schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:56:
[...]

Goed om te lezen! Ik ga dan inderdaad zeker voor de EldoLed oplossing met deze signaalkabel. Wellicht dat ik dan een 12 aderige variant neem zodat ik eventueel paartjes kan maken als de spanningsval bij 2V nét even te veel is.

[...]

Uitdaging bij mij is dat de draden wat ongelukkig uit de buisjes komen. De buizen liggen op niveau van de tengel, dus daarmee 'op' de gipsplaat. De spots zitten echter in houders die zo'n 5cm in het plafond vallen. Je kan dus niet heel eenvoudig naar de kabel grabbelen. Gelukkig zit er nu al wel bedrading in voor de initiele serie-opzet. Met een beetje mazzel kan ik daar een signaalkabel aan vastknopen en dan de oude kabel als trekdraad gebruiken.

[...]

Lekker bezig hoor, ziet er goed uit! Qua klemmen ben ik erg tevreden over de Phoenix series. Ik heb ze zelf in een PE/N/L en L/L variant. Met twee van die klemmen naast elkaar kan ik steeds de 4 of 5 aders uit een buis bij elkaar afmonteren en de N en daar waar van toepassing de L direct doorverbinden met een kam.

Zo te zien worden dat nog heel wat avondjes knutselwerk

Die extra aders en daardoor kleinere groepen is denk ik wel veiliger. Eigenlijk had ik van te voren moeten testen ipv draad trekken en kijken of ik het allemaal goed in de specs gelezen had. Al was het alleen maar voor de rust in den kop.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld met die spothouders, maar ik heb aan bestaande kabel een trekveer met een trekkousje gehangen. Dat kousje moet er echt ver genoeg opzitten, anders knalt ie los. Misschien nog een optie. In ieder geval met z'n 2-en doen. Ik heb met mijn vriendin van die dikke kabels van binnen naar buiten voor de screens zitten prutsen. Eerst door een draagbalk, isolatie pir laag, stukje lucht en dan door multiplex naar buiten. Dat gat in die multiplex zit dan net niet gelijk uitgelijnd met het gat door de balk/pir, omdat dit zo uitkwam. Het is met geduld gelukt, sindsdien heb ik veel vertrouwen in het dradentrekken gekregen. Kan iets langer duren, maar dat geeft niet.

Op de verdieping zitten de buisjes over de rachels, naast de rachels, langs de draagbalken, nagelang de situatie. Ik heb bij elke spot een netje opgehangen, waar de kabel met T-wraps op vast zitten. Het "steeltje" van deT-wrap zit dan op de plek van de spot. Ik wilde de gaten na het plaatsen van de gipsplaten boren. Met een haakje trok ik de kabels naar me toe. Als ik het weer zou doen, zou ik boren na het stuken om zo nettere gaten te boren. Maar het zijn maar een paar plekjes dit ik bij moet werken. Niet slecht op zoveel spots en je ziet er straks niets meer van.



Die klemmen die je noemt had ik inderdaad gezien in dit topic. Ik heb van elk eentje besteld, om te kijken. Die Wago klemmen kan ik niet zo goedkoop als die Phoenix vinden. Maar, ze zijn inderdaad goed. Die L doorverbinden is een goed idee, ik heb een aantal wcd's die ik wel met schakeldraad heb gelegd, maar nog niet gelijk geschakeld nodig heb. Mooie dat je tevreden bent, dat sterkt mijn keuze weer. Ze klemmen ook lekker stevig aan de rails. Ook Phoenix klemmen voor KNX kabel gevonden, met mooie kleurtjes.

Nu nog voor de spots en misschien andere voor de groepen. Eentje waarop ik meerdere aansluitingen op 1 L of N kwijt kan, die dan de rest van de componenten in kast voeden.

Het opbouwen van die kast kijk ik wel naar uit. Van deze dradenbos een georganiseerd systeem maken. Groepenkast maken vind ik ook zo leuk, dit is een stapje verder.

[Fabian]

@gjvdh is dat allemaal 5/8 buis in plaats van 3/4 ?

[gjvdh]

@Fabian Ja, 19 mm, low friction van Pipelife. Enkel sommige KNX inbouwdoosjes zijn 16 mm. Ik gebruikte 16 mm wanneer de montage niet anders ging. Meestal lijmde ik daar verderop weer een 19 aan vast. Ik weet niet meer hoevaak ik een bos van die dingen besteld heb Stukje duurder, meer werk, maar daarna veel profijt van. Trekveer gaat erdoor als, eeh laat ik het netjes houden.

[Fabian]

Waar je 'ja' zei, bedoelde je waarschinlijk 'nee'. Stop de tijd

5/8 = 16mm
3/4 = 19mm

Ik dacht aan de foto te zien dat de siliconenkabel door 16mm ging. Leek me zonde. Is dus 19mm

[gjvdh]

Check Maar 5/8 ipv 5/6 bedoel je denk ik ha ha. Ik kijk ook veel klus filmpjes op YouTube. Als een VS-er of Canadees over maten praat hoor ik alleen njup njup njup .

[Dennis]

Leuk om al die aankomende installaties hier te zien!

Ik ga binnenkort ook weer eens iets toevoegen aan de KNX-installatie (die overigens al drie jaar stabiel draait zonder ook maar één probleem): de nieuwe MDT Taster Smart 55. Ik denk met display, maar de nieuwe varianten met één, twee of vier knoppen zonder display zien er ook mooi uit.

Deze is voor tijdelijk (paar jaar) in de keuken/eetkamer, zodat ook mensen die niet op mijn wifi zitten (en dus niet op de Gira app kunnen) de tafellamp aan kunnen doen. En soms is het ook gewoon praktisch om het even met een schakelaar te doen. Uiteindelijk wil ik hier ook ooit een Gira X1 maar verhouding geld/functionaliteit is nu een beetje overkill voor de facto alleen een lampje aan/uit kunnen zetten.

[klaasopurk]

Ik ben bezig om voor een nog te bouwen woning de elektra op papier aan te leggen. Dit is mij nogal een klus zeg. Ik heb veel vragen en hopelijk hebben jullie de antwoorden.

1. Ik heb de basis online eCampus KNX cursus gedaan. Ik krijg in ETS het één en ander werkend lijkt het. Ik ben gewend om in scenes te denken, maar ik kan nergens scenes aanmaken in ETS. Ik heb bijv. 2 MDT Smart tasters geplaatst in de woonkamer. Op beide tasters komt de scene TV kijken. Moet ik deze volledig op beiden programmeren of kun je de acties achter TV kijken centraal neerzetten en deze aanroepen?
2. Is er nog een (gratis) cursus beschikbaar voor meer de diepte in met ETS? Ik heb nog heel erg het gevoel dat ik nog bitter weinig weet.
3. Er komen 2 meterkasten. 1 beneden en 1 boven. Voor beneden komt er waarschijnlijk deze: https://www.elektramat.nl...6-modules-800x950x165-mm/ Ik vraag mij alleen af hoe ik de laagspanning en hoogspanning van elkaar kan scheiden. De hoogspanning wil ik achterlangs leggen maar de laagspanning het liefst via gootjes. Helaas heb ik de gootjes nog niet los kunnen vinden. Deze lijken wel in LeGrand kasten te zitten. Helaas past een LeGrand kast niet. Ik heb meer breedte nodig dan hoogte en LeGrand heeft de betaalbare kasten alleen heel veel rijen in de hoogte.
4. Ik wil de kast visueel voor mij zien. Nu zag ik in het forum deze afbeelding. Nu hoeft het niet zo top eruit te zien, maar een tool om een kast in elkaar te klikken, hebben jullie deze ergens gevonden? Ik meen mij van tijd geleden te herinneren dat deze is langs gekomen in het forum, maar ik kan die niet meer terug vinden.
5. [[URL="https://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/924/jz6JlH.jpg"]Afbeelding[/URL]]
6. Voor nu is het plan: Alle schakeldraden van WCD's naar meterkast. Daar waar nodig heb ik de groepen al gescheiden. i.v.m. aanlegkosten wordt de nuldraad niet naar meterkast aangelegd. Overal waar een KNX bus nodig is wordt deze aangelegd in een bus door het huis. Er komt op elke verdieping een bus en buiten een aparte. Van alle lampen gaat de schakeldraad naar de meterkast. Elke deur heeft een reedcontact + buitendeur nachtschoot signalering. In de meterkast wordt gebruik gemaakt van de Phoenix rijgklemmen. Daarna gebruik ik flex draad van juiste soort om door te lussen naar de actors. Deze draden voorzie ik van geïsoleerde aderhulzen.
7. De Phoenix rijgklemmen kun je doorlussen met draad of met speciale klem. Nu wil ik draden gebruiken. Nu kun je deze kopen kant en klaar, maar ja zelf maken lijkt mij handiger i.v.m. juiste lengte. Nu zijn die kant en klaar kabels voorzien van een speciale huls, is dit noodzakelijk? zo ja, kun je die ergens los kopen?
8. De 5 KNX bus lijnen wil ik aan elkaar koppelen. Nu kan dat op 2 manieren: in de meterkast doorlussen en voor buitendraad wel een lijnkoppelaar gebruiken of elke lijn op een lijnkoppelaar. Helaas zijn de lijnkoppelaars zodanig dat je altijd maar 1 lijn kan koppelen. Ze lijken niet 3/4/5/6 voudig te bestaan. Wat adviseren jullie?

Zo het is een aardige lijst geworden. Ik ben bang dat er nog vele vragen zullen volgen. Alvast veel dank voor de antwoorden en tips.

[Zoefff]

klaasopurk schreef op woensdag 22 april 2020 @ 21:32:
Ik ben bezig om voor een nog te bouwen woning de elektra op papier aan te leggen. Dit is mij nogal een klus zeg. Ik heb veel vragen en hopelijk hebben jullie de antwoorden.

• Ik heb de basis online eCampus KNX cursus gedaan. Ik krijg in ETS het één en ander werkend lijkt het. Ik ben gewend om in scenes te denken, maar ik kan nergens scenes aanmaken in ETS. Ik heb bijv. 2 MDT Smart tasters geplaatst in de woonkamer. Op beide tasters komt de scene TV kijken. Moet ik deze volledig op beiden programmeren of kun je de acties achter TV kijken centraal neerzetten en deze aanroepen?

Die vraag laat ik open voor iemand anders. Heb zelf (shame on me) nog geen enkele scene gemaakt, alles functioneert nu vooral individueel. Staat wel op de lijst, maar nog geen prioriteit voor gemaakt. Geen idee dus ook hoe het werkt

• Is er nog een (gratis) cursus beschikbaar voor meer de diepte in met ETS? Ik heb nog heel erg het gevoel dat ik nog bitter weinig weet.

Dit topic heeft me erg geholpen met het inrichten van de setup. Verder is ETS niet extreem ingewikkeld. Je zou wat basiscomponenten kunnen bestellen om daar vast mee te experimenteren, dan leert het snel genoeg?

• Er komen 2 meterkasten. 1 beneden en 1 boven. Voor beneden komt er waarschijnlijk deze: https://www.elektramat.nl...6-modules-800x950x165-mm/ Ik vraag mij alleen af hoe ik de laagspanning en hoogspanning van elkaar kan scheiden. De hoogspanning wil ik achterlangs leggen maar de laagspanning het liefst via gootjes. Helaas heb ik de gootjes nog niet los kunnen vinden. Deze lijken wel in LeGrand kasten te zitten. Helaas past een LeGrand kast niet. Ik heb meer breedte nodig dan hoogte en LeGrand heeft de betaalbare kasten alleen heel veel rijen in de hoogte.

Ik heb wat gootjes uit de Hager Tehalit serie, die zijn in allerlei maten verkrijgbaar. In eerste instantie ook met het idee om dit in de kast te vewerken en hoog- en laagspanning zo te scheiden, maar dat idee is al snel gesneuveld omdat het toch wel een hoop ruimte in neemt. Uiteindelijk heb ik een grove scheiding gemaakt door in het linkerdeel van de kast alle hoogspanning te groeperen en in het rechter deel alle KNX. Maar daar loopt hoog- en laagspanning natuurlijk wel een beetje door elkaar omdat de aansluitingen 230 zijn en de bus er een beetje tussendoor loopt. Gelukkig is die kabel ook dubbel geïsoleerd, dus al met al is het aardig gescheiden.

De gootjes gebruik ik nu op andere plekken in de technische ruimte, waar b.v. de bedrading van alle LED voedingen en drivers loopt.

• Ik wil de kast visueel voor mij zien. Nu zag ik in het forum deze afbeelding. Nu hoeft het niet zo top eruit te zien, maar een tool om een kast in elkaar te klikken, hebben jullie deze ergens gevonden? Ik meen mij van tijd geleden te herinneren dat deze is langs gekomen in het forum, maar ik kan die niet meer terug vinden.
[[URL="https://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/924/jz6JlH.jpg"]Afbeelding[/URL]]

Dat lijkt gewoon Photoshop werk met de productcatalogus? Hager heeft een tool om kasten bij elkaar te klikken, maar dat vond ik wel erg spartaans werken. Uiteindelijk heb ik zelf gewoon spreadsheets gemaakt met wat ik nodig heb, daar het benodigd aantal groepen, aardlekschakelaars, actoren etc. bij bedacht en op basis daarvan plekken geteld om tot een totaal benodigde ruimte te komen.

• Voor nu is het plan: Alle schakeldraden van WCD's naar meterkast. Daar waar nodig heb ik de groepen al gescheiden. i.v.m. aanlegkosten wordt de nuldraad niet naar meterkast aangelegd. Overal waar een KNX bus nodig is wordt deze aangelegd in een bus door het huis. Er komt op elke verdieping een bus en buiten een aparte. Van alle lampen gaat de schakeldraad naar de meterkast. Elke deur heeft een reedcontact + buitendeur nachtschoot signalering. In de meterkast wordt gebruik gemaakt van de Phoenix rijgklemmen. Daarna gebruik ik flex draad van juiste soort om door te lussen naar de actors. Deze draden voorzie ik van geïsoleerde aderhulzen.

Waarom wil je geen nuldraad van te schakelen contact / lamp naar de meterkast leggen? Als je toch al draad trekt, scheelt het dan echt zo veel in de kosten om nog een ader extra mee te trekken? Het lijkt me vanuit overzichtelijkheid erg onverstandig om de nul niet met de schakeldraad mee te trekken. Zeker met meerdere ruimtes en verdiepingen ga je meerdere groepen gebruiken en je moet niet hebben dat je per ongeluk een schakeldraad van de ene groep combineert met de nul van een andere groep.

• De Phoenix rijgklemmen kun je doorlussen met draad of met speciale klem. Nu wil ik draden gebruiken. Nu kun je deze kopen kant en klaar, maar ja zelf maken lijkt mij handiger i.v.m. juiste lengte. Nu zijn die kant en klaar kabels voorzien van een speciale huls, is dit noodzakelijk? zo ja, kun je die ergens los kopen?

Wat bedoel je precies met doorlussen? Gebruik je daar niet gewoon de kammen voor?

• De 5 KNX bus lijnen wil ik aan elkaar koppelen. Nu kan dat op 2 manieren: in de meterkast doorlussen en voor buitendraad wel een lijnkoppelaar gebruiken of elke lijn op een lijnkoppelaar. Helaas zijn de lijnkoppelaars zodanig dat je altijd maar 1 lijn kan koppelen. Ze lijken niet 3/4/5/6 voudig te bestaan. Wat adviseren jullie?

Binnen- en buitenlijn kan je inderdaad met een lijnkoppelaar gescheiden houden. Maar binnen zou ik de boel gewoon in de meterkast doorlussen. Zolang je binnen de maximale lengtes blijft zie ik geen reden om meerdere lijnen in huis te creëren. En volgens mij zijn die lengtes extreem; een individuele lijn mag maximaal 1000m zijn, en de maximale afstand van een afnemer tot de voeding is 350m.

Doorlussen kan eenvoudig door de bus in de meterkast op een rijgklem te monteren, en die dan weer met een bijbehorende kam aan elkaar te knopen.

[klaasopurk]

Zoefff schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:42:

Dit topic heeft me erg geholpen met het inrichten van de setup. Verder is ETS niet extreem ingewikkeld. Je zou wat basiscomponenten kunnen bestellen om daar vast mee te experimenteren, dan leert het snel genoeg?

Ik was inderdaad van plan om een basis setup te bestellen. Hopelijk biedt dat voldoende houvast. En anders vraag ik het wel

Zoefff schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:42:
Ik heb wat gootjes uit de Hager Tehalit serie, die zijn in allerlei maten verkrijgbaar. In eerste instantie ook met het idee om dit in de kast te vewerken en hoog- en laagspanning zo te scheiden, maar dat idee is al snel gesneuveld omdat het toch wel een hoop ruimte in neemt. Uiteindelijk heb ik een grove scheiding gemaakt door in het linkerdeel van de kast alle hoogspanning te groeperen en in het rechter deel alle KNX. Maar daar loopt hoog- en laagspanning natuurlijk wel een beetje door elkaar omdat de aansluitingen 230 zijn en de bus er een beetje tussendoor loopt. Gelukkig is die kabel ook dubbel geïsoleerd, dus al met al is het aardig gescheiden.

De gootjes gebruik ik nu op andere plekken in de technische ruimte, waar b.v. de bedrading van alle LED voedingen en drivers loopt.

OK, ik laat dit idee dan varen.

Zoefff schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:42:
Dat lijkt gewoon Photoshop werk met de productcatalogus? Hager heeft een tool om kasten bij elkaar te klikken, maar dat vond ik wel erg spartaans werken. Uiteindelijk heb ik zelf gewoon spreadsheets gemaakt met wat ik nodig heb, daar het benodigd aantal groepen, aardlekschakelaars, actoren etc. bij bedacht en op basis daarvan plekken geteld om tot een totaal benodigde ruimte te komen.

Ik zal dan bezig met photoshop. Het leek alleen zo makkelijk om een in een programma je componenten te kunnen gooien en dan makkelijk oppakken en verschuiven totdat het netjes past.

Zoefff schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:42:
Waarom wil je geen nuldraad van te schakelen contact / lamp naar de meterkast leggen? Als je toch al draad trekt, scheelt het dan echt zo veel in de kosten om nog een ader extra mee te trekken? Het lijkt me vanuit overzichtelijkheid erg onverstandig om de nul niet met de schakeldraad mee te trekken. Zeker met meerdere ruimtes en verdiepingen ga je meerdere groepen gebruiken en je moet niet hebben dat je per ongeluk een schakeldraad van de ene groep combineert met de nul van een andere groep.

Volgens installateur scheelt het best veel geld. Alle WCD en lichtpunten trekt hij nu naar een centraaldoos. Daar worden de neutraal en aarde alvast gelust. Vanaf die centraaldoos gaan er 5 aderige kabels naar meterkast. Via die 5-aderige kabels gaan dus 1 neutraal en 3 of 4 schakeldraden en 1 aarde draad. Indien je vanaf ieder stopcontact naar de meterkast wil dan heb je veel meer buis nodig volgens installateur en dat werd aardig duurder. Ik mag zelf draad niet trekken. Dus ik moet het laten doen. Eis van aannemer.
Op deze manier aanleggen heeft het ook geen zin om de neutraal mee te laten trekken. Je mag toch geen 2 groepen in 1 centraal doos laten uitkomen nog door 1 buis laten gaan.

Zoefff schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:42:
Wat bedoel je precies met doorlussen? Gebruik je daar niet gewoon de kammen voor?

Met doorlussen bedoel ik op de rijgklemmen bijv. 4 wcd's bij elkaar te lussen en dan 1 draad naar de actor. Dit kan met rijgklemmen zoals je aangeeft. Echter ik heb niet de volledige controle hoe alles wordt gemonteerd. Dus items die ik wil doorlussen kunnen erg ver uit elkaar liggen. Dan lijkt draad handiger. Voorbeeld van zo'n draad: https://www.phoenixcontac...ab=1&selectedCategory=ALL

Deze draad wil ik zelf namaken. Maar heb je zo'n speciaal stekkertje nodig?

Zoefff schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:42:
Doorlussen kan eenvoudig door de bus in de meterkast op een rijgklem te monteren, en die dan weer met een bijbehorende kam aan elkaar te knopen.

Ik dacht dat maximale lengte 100 M was. Maar met 350M kun je inderdaad je hele huis aan elkaar knopen. Dan heb ik maar 2 lijnkoppelaars nodig. 1 voor buiten en 1 voor in de schuur. In de schuur komt net even wat meer te staan dan 2 fietsen. Daar komt ook een kleine meterkast.

[teaser]

klaasopurk schreef op woensdag 22 april 2020 @ 21:32:
[list=1]
• Ik heb de basis online eCampus KNX cursus gedaan. Ik krijg in ETS het één en ander werkend lijkt het. Ik ben gewend om in scenes te denken, maar ik kan nergens scenes aanmaken in ETS. Ik heb bijv. 2 MDT Smart tasters geplaatst in de woonkamer. Op beide tasters komt de scene TV kijken. Moet ik deze volledig op beiden programmeren of kun je de acties achter TV kijken centraal neerzetten en deze aanroepen?

Scenes zijn niets meer dan een nummer dat je zowel in de sensor als in de actor instelt. ETS weet niets van je scenes.

• Is er nog een (gratis) cursus beschikbaar voor meer de diepte in met ETS? Ik heb nog heel erg het gevoel dat ik nog bitter weinig weet.

Er is bitter weinig aan.
Het belangrijkste dat je moet weten is hoe KNX precies werkt. Als je dat goed begrijpt, is ETS vanzelfsprekend.

• De 5 KNX bus lijnen wil ik aan elkaar koppelen. Nu kan dat op 2 manieren: in de meterkast doorlussen en voor buitendraad wel een lijnkoppelaar gebruiken of elke lijn op een lijnkoppelaar. Helaas zijn de lijnkoppelaars zodanig dat je altijd maar 1 lijn kan koppelen. Ze lijken niet 3/4/5/6 voudig te bestaan. Wat adviseren jullie?
[/list]

Een lijnkoppelaar heb je enkel nodig als:
- je lijnen te lang zijn (maar dat komt echt niet voor in residentiële toepassingen zoals al aangehaald is)
- je meer als 64 busdeelnemers op je lijn hebt (al zit daar wat marge op)
- je een fysieke scheiding wilt tussen lijnen. Een buitenlijn is daar een typisch voorbeeld voor, maar ook bv bij meerdere woonunits in hetzelfde gebouw. Daar wil je niet bewoners van appartement A kunnen zien wat de bewoners van appartement B allemaal uitspoken

[bomberboy]

klaasopurk schreef op woensdag 22 april 2020 @ 21:32:

• Ik heb de basis online eCampus KNX cursus gedaan. Ik krijg in ETS het één en ander werkend lijkt het. Ik ben gewend om in scenes te denken, maar ik kan nergens scenes aanmaken in ETS. Ik heb bijv. 2 MDT Smart tasters geplaatst in de woonkamer. Op beide tasters komt de scene TV kijken. Moet ik deze volledig op beiden programmeren of kun je de acties achter TV kijken centraal neerzetten en deze aanroepen?

Zoals gezegd een "scene" met gewoon aan uit kan je door verschillende objecten aan een actor te koppelen (zelfde group address). Voor een echte scene met lamp x op 100% en lamp y op 75% gedimd en roluik naar beneden heb je een device nodig dat als scene controller kan fungeren en die individuele waarden kan doorgeven. Veel devices (shakelaars, actoren) hebben bepaalde scene mogelijkheden ingebouwd.

Voor ETS is dat dan gewoon het scene nummer dat doorgestuurd wordt.

• Is er nog een (gratis) cursus beschikbaar voor meer de diepte in met ETS? Ik heb nog heel erg het gevoel dat ik nog bitter weinig weet.

op amazon koop je voor 5EUR/stuk de basis en advanced course knx. Het is niet noodzakelijk. ik had ze wel gekocht, maar het is vooral uitleg van wat is knx. Om uiteindelijk iets te doen is er vooral kennis nodig van de mogelijkheden van je devices. En dat staat daar niet in natuurlijk.

Zo het is een aardige lijst geworden. Ik ben bang dat er nog vele vragen zullen volgen. Alvast veel dank voor de antwoorden en tips.

De andere vragen zijn al uitgebreid beantwoord. Het is vooral wat uitproberen. ETS is op zich niet zo moeilijk eens je de basis wat doorhebt. Het grootste deel van de kennis die je moet opbouwen is vooral de mogelijkheden van de devices en hoe die optimaal te gebruiken.
simpel voorbeeld: trappenhuis functie van een lamp: vaak een feature die een schakelaar aanbiedt, maar ook de actor om de lamp te schakelen.

• Bij de schakelaar: heel eenvoudig, alle parameters bij één device. handig als er maar één schakelpunt is
• Bij de actor: handig als er meerdere schakelaars en bv nog een bewegingsdetector zijn die het kunnen triggeren. Je wil die timeout niet op meerdere plaatsen managen: wordt al snel complex
• Wat als je het licht enkel wil laten aangaan als het donker is?: heeft één van die devices de mogelijkheid om die conditie in te programmeren ja of nee? De licht/bewegingssensor misschien wel. En dan kan het zijn dat je het programmeert dat alle devices (schakelaars) tegen de lichtsensor zeggen: licht aan. De lichtsensor kijkt is het wel donker ja of nee. Indien donker, dan effectief het licht aanschakelen en tegen de actor zeggen dat het licht aan moet. Het is ook mogelijk dat je actor een "block" functie heeft waarmee je het aanschakelen kan laten blokkeren. De lichtsensor zou die block dan kunnen besturen en de devices rechtstreeks tegen de actor laten zeggen dat het licht aan moet enz
• nog iets complexer nodig?: Dan zijn er specifieke logic modules die je kan toevoegen of meer centrale units, typisch ook met visualisatie zoals een gira homeserver die je kan gebruiken

Meestal is het probleem dat er te veel mogelijkheden zijn om iets te implementeren, niet dat er iets niet kan ;-)

[bomberboy]

klaasopurk schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:57:
Volgens installateur scheelt het best veel geld. Alle WCD en lichtpunten trekt hij nu naar een centraaldoos.

Heeft hij die installateur daar ook een concreet bedrag op geplakt? Electriciteit is doorgaans niet de duurste kostenpost in een een nieuwbouw en x% extra daar lijkt procentueel dan misschien wel veel maar is in absolute getallen niet noodzakelijk zo'n ramp.
(en/of hij heeft er gewoon geen zin in om af te wijken van hoe hij anders werkt)


Even een nevenvraag: is er eigenlijk een reden waarom in Nederland bijna niemand met de voorbedrade preflex-buizen werkt? (of als je echt niet wil met trekveer voor een occasionele wachtbuis).
Spaart zo veel tijd (en dus geld). En occasioneel iets hertrekken indien dat toch nodig zou blijken na een aantal jaar lukt doorgaans zonder veel problemen.
(misschien is het niet gebruiken van preflex ook de reden waarom het dan wel significant duurder zou worden?)

[Zoefff]

klaasopurk schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:57:
Volgens installateur scheelt het best veel geld. Alle WCD en lichtpunten trekt hij nu naar een centraaldoos. Daar worden de neutraal en aarde alvast gelust. Vanaf die centraaldoos gaan er 5 aderige kabels naar meterkast. Via die 5-aderige kabels gaan dus 1 neutraal en 3 of 4 schakeldraden en 1 aarde draad. Indien je vanaf ieder stopcontact naar de meterkast wil dan heb je veel meer buis nodig volgens installateur en dat werd aardig duurder. Ik mag zelf draad niet trekken. Dus ik moet het laten doen. Eis van aannemer.
Op deze manier aanleggen heeft het ook geen zin om de neutraal mee te laten trekken. Je mag toch geen 2 groepen in 1 centraal doos laten uitkomen nog door 1 buis laten gaan.

Ah, nu begrijp ik beter wat het plan is. Op deze manier klinkt het inderdaad logischer. En mijn voornaamste punt, de overzichtelijkheid van de installatie, heb je hiermee ook onder controle. Want in de meterkast komen schakeldraden en nul dan wel weer netjes bij elkaar binnen, zodat je ze niet per ongeluk kan verwisselen of combineren.

Als een aannemer de boel moet aanleggen dan snap ik inderdaad dat dit een kostenbesparing kan zijn. Qua materiaal zijn het de kosten namelijk niet (buis kost misschien 50 cent per meter en installatiedraad minder dan 30 cent / meter) maar het arbeidsloon zal wel aardig aantikken als er meer sleuven gefreesd moeten worden en alles aangelegd moet worden. Ik heb het zelf kunnen doen en dat scheelt dan een hoop

Met doorlussen bedoel ik op de rijgklemmen bijv. 4 wcd's bij elkaar te lussen en dan 1 draad naar de actor. Dit kan met rijgklemmen zoals je aangeeft. Echter ik heb niet de volledige controle hoe alles wordt gemonteerd. Dus items die ik wil doorlussen kunnen erg ver uit elkaar liggen. Dan lijkt draad handiger. Voorbeeld van zo'n draad: https://www.phoenixcontac...ab=1&selectedCategory=ALL

Deze draad wil ik zelf namaken. Maar heb je zo'n speciaal stekkertje nodig?

Om de 'kam ingang' te van een Phoenix klem te gebruiken heb je inderdaad zo'n stekkertje nodig. Als je groepen van klemmen met elkaar wil verbinden kan je dat natuurlijk alsnog doen met een kam per groep, en dan een van de overige terminals gebruiken om een groep door te lussen naar de volgende groep. Maar als je individuele klemmen wil doorlussen dan lijkt me een dergelijke verbinding inderdaad noodzakelijk. Of je zou eens kunnen kijken of je de normale terminals kan gebruiken waar je een dubbele adereindhuls gebruikt om door te lussen? Maar of dat nou heel praktisch is...

[Fabian]

bomberboy schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:11:
[...]
Even een nevenvraag: is er eigenlijk een reden waarom in Nederland bijna niemand met de voorbedrade preflex-buizen werkt? (of als je echt niet wil met trekveer voor een occasionele wachtbuis).
Spaart zo veel tijd (en dus geld). En occasioneel iets hertrekken indien dat toch nodig zou blijken na een aantal jaar lukt doorgaans zonder veel problemen.
(misschien is het niet gebruiken van preflex ook de reden waarom het dan wel significant duurder zou worden?)

In projectmatige bouw worden betonnen muren in de fabriek al voorzien van inbouwdozen (potjes ) met vaste buis door de wand. Bij het plaatsen van de vloerdelen (kanaalplaat) maken ze dan met een stukje flexibel de overgang tussen vaste buis en de vloer op de bovenliggende etage (waar later de cementdekvloer overheen komt). Op een aantal plekken worden vervolgens centraaldozen geplaatst en dan is het erg makkelijk om met vaste buis de laatste meters over de vloer van flexibele buis naar centraaldoos te gaan. Dit is voor projectbouw een erg efficiente manier van werken.

Bij particulier opdrachtgeverschap zijn installateurs al wel geneigd om preflex te gebruiken omdat het inderdaad veel tijd scheelt en daarmee geld.

In mijn woning zijn alle 230V aansluitingen met preflex gedaan evenals de KNX buskabel. Netwerk/Cai/Loze leidingen voor toekomstig gebruik zijn wel vast.

Het scheelde duizenden euros om 230V in flex te doen in plaats van vast.

[Rick2506]

We zijn begonnen😁

[gjvdh]

bomberboy in "[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica"bomberboy schreef op donderdag 23 april 2020

Even een nevenvraag: is er eigenlijk een reden waarom in Nederland bijna niemand met de voorbedrade preflex-buizen werkt? (of als je echt niet wil met trekveer voor een occasionele wachtbuis).
Spaart zo veel tijd (en dus geld). En occasioneel iets hertrekken indien dat toch nodig zou blijken na een aantal jaar lukt doorgaans zonder veel problemen.
(misschien is het niet gebruiken van preflex ook de reden waarom het dan wel significant duurder zou worden?)

Ik snap het nut van voorbedrade buizen niet. No way dat je er later iets anders doorkrijgt. Zeker als ik zie wat voor een hoeken ermee gelegd worden. Gooi dan lekker ymvk of iets direct in de muur, gaat ook snel. Het idee achter buizen in de muur is dat je het kunt aanpassen of herstellen. Flex is daar gewoon niet geschikt voor. Volgens mij zijn we het enige land dat met buizen werkt. Ook wel typisch eigenlijk.

Ik vind het overigens wel zorgelijk dat mensen in dit topic vragen wat een adereindhulsje is en vervolgens aan een e-installatie werken. Maar goed.

[gjvdh]

Rick2506 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 17:35:
[Afbeelding]

We zijn begonnen😁

Hop! Gelijk een X1 erin

[Rick2506]

Ik heb nooit iets begrepen van die preflex, waardeloos. Later er iets in krijgen is onmogelijk. Doe mij maar vaste buis👍

[Rick2506]

gjvdh schreef op donderdag 23 april 2020 @ 18:50:
[...]


Hop! Gelijk een X1 erin

Zeker weten! Getwijfeld tussen Domovea en de X1 en zelf wat in elkaar flansen met OpenHab maar voor dat laatste heb ik voorlopig geen tijd dus dan maar eerst wat standaards.

[bomberboy]

Fabian schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:00:
[...]
In projectmatige bouw worden betonnen muren in de fabriek al voorzien van inbouwdozen (potjes ) met vaste buis door de wand. Bij het plaatsen van de vloerdelen (kanaalplaat) maken ze dan met een stukje flexibel de overgang tussen vaste buis en de vloer op de bovenliggende etage (waar later de cementdekvloer overheen komt). Op een aantal plekken worden vervolgens centraaldozen geplaatst en dan is het erg makkelijk om met vaste buis de laatste meters over de vloer van flexibele buis naar centraaldoos te gaan. Dit is voor projectbouw een erg efficiente manier van werken.

Ok, dank je. Dat klinkt dan inderdaad wel heel efficient en straight forward in dat scenario.

Bij particulier opdrachtgeverschap zijn installateurs al wel geneigd om preflex te gebruiken omdat het inderdaad veel tijd scheelt en daarmee geld.

In mijn woning zijn alle 230V aansluitingen met preflex gedaan evenals de KNX buskabel. Netwerk/Cai/Loze leidingen voor toekomstig gebruik zijn wel vast.

Het scheelde duizenden euros om 230V in flex te doen in plaats van vast.

Hier is alles preflex. incl coax, ethernet enz. (Maar er zijn er dan ook wel heel veel voorzien zodat ik niet snel met een tekort zal zitten. (Tot in het vals plafond toe)

context: mijn vader is elektrisch installateur (of was, recent op pensioen) waardoor ik het wel heel kost-efficient kon laten gebeuren (meehelpen + leveranciersprijzen)

gjvdh schreef op donderdag 23 april 2020 @ 18:26:
Ik snap het nut van voorbedrade buizen niet. No way dat je er later iets anders doorkrijgt. Zeker als ik zie wat voor een hoeken ermee gelegd worden. Gooi dan lekker ymvk of iets direct in de muur, gaat ook snel. Het idee achter buizen in de muur is dat je het kunt aanpassen of herstellen. Flex is daar gewoon niet geschikt voor. Volgens mij zijn we het enige land dat met buizen werkt. Ook wel typisch eigenlijk.

Dat valt echt beter mee dan je denkt. Ik heb vroeger heel wat vakanties (en af en toe recenter ook) mee gespendeerd als "leerling-electricien" en zelfs nog (heel kort) die gele harde buizen gekend. (het type als ze een week in de zon liggen ze versplinteren op impact en je er iemand mee neer kan steken), vervolgens de grijze "zachtere", dan de flexibele op rol met trekdraad en de laatste 15-20(?) jaar de voorbedrade preflex.
Dat laatste betekent ook dat in die periode al wel eens iets moest aangepast worden en dus ook dingen opnieuw trekken en dat gaat best wel.
Als je je trekveer aan de te vervangen draad hangt (of rechtstreeks de nieuwe) lukt dat doorgaans zonder probleem. Of in ieder geval niet met significant grotere problemen dan bij vaste buizen. Wil je er plots 3 draden extra bij in dezelfde buis, tja dan heb je altijd een probleem.

Waar moet je wat op letten:
- de overgang tussen muur & grond altijd zelf netjes toedekken met cement om te voorkomen dat ze bij het leggen van de dekvloer er even hun hiel in zetten en de buis kraken en platduwen.
- Zorgen dat ze overal netjes vastliggen op de vloer en ze ook proberen recht te leggen. Net zoals je met vaste buizen zou doen. En anders komen ze ook bovendrijven bij de dekvloer


In ieder geval ieder zijn voorkeur Maar op basis van de ervaring van mijn vader en de zekerheid dat ze degelijk neergelegd zijn ben ik er best wel gerust in. Vraag het me binnen 20 jaar nog eens

[klaasopurk]

Wel na alles gelezen te hebben ga ik voor onderstaande items om een proef opstelling te maken. Eerlijk gezegd, van sommige items weet ik niet waarom ik deze gekozen heb. Er is te veel keuze en ben voor MDT gegaan omdat in dit forum vaak wordt aangeprezen.

Schakelen gaat gebeuren voor lampen en stopcontacten.
De bediening gaat later ook voor temperatuur gebruikt worden + i.v.m. in de woonkamer gaan er best veel scenes gebruikt worden. Daarom deze variant.

Dimmen gaat op 230V GU10 ledlampen. Volgens mij kan deze dimmer dat. Klopt dat?

Aanwezigheid dtectie is voor kamer en keuken + alle overige ruimtes. Deze lijkt het meest breed te pakken. Alleen keuken en woonkamer krijgen versie met constant lichtsturing. Dit ivm winter dat we daar een minimale hoeveelheid licht willen. Dat gaat dan ook gebeuren met daglichtlampen.

Ik heb daarbij nog 1 vraag: Er zijn STV / STC / STR voedingen. Ik ben voor een STC gegaan. Dit vanwege de diagnose functie. De STR vanwege de dubbele voeding lijkt mij niet nodig. Of kun je deze dubbele voeding op de overige 2 draden zetten? dan lijkt het mij wel handig.

Omschrijving	Link
MDT SCN-IP100.03 IP-router 2TE REG met e-mail- en tijdserverfunctie	Link
MDT STC-0640.01 Busvoeding met 4TE REG 640 mA diagnosefunctie	Link
MDT BE-GBZW.01 Glazen bedieningscentrale Smart met witte kleurendisplay	Link
MDT AKD-0401.02 dimactor 6TE REG 250W 230VAC met actieve vermogensmeting 4-voudig	Link
MDT AMI-1216.02 schakelactor 12TE REG 16 / 20A 230VAC C-load industrieel 200µF 12-voudig	Link
MDT SCN-P360K4.02 aanwezigheidsmelder 360 ° 4 Pyro met constante lichtregeling	Link

[bomberboy]

klaasopurk schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 12:46:
Wel na alles gelezen te hebben ga ik voor onderstaande items om een proef opstelling te maken. Eerlijk gezegd, van sommige items weet ik niet waarom ik deze gekozen heb. Er is te veel keuze en ben voor MDT gegaan omdat in dit forum vaak wordt aangeprezen.

Ik heb zelf maar een klein deel MDT devices, maar kan er zeker niet over klagen. Zitten zeker goed qua prijs. Soms lijkt info in het Engels beperkter aanwezig dan in het Duits (of komt het wat later), maar dat hoeft geen issue te zijn

...
Dimmen gaat op 230V GU10 ledlampen. Volgens mij kan deze dimmer dat. Klopt dat?

Zou moeten werken. (Kan het niet persoonlijk bevestigen, maar zou ok moeten zijn. Je kan zowel leading edge als trailing edge selecteren (de ene lamp heeft liever het ene dan het andere). Dus lijkt goed.

...
Ik heb daarbij nog 1 vraag: Er zijn STV / STC / STR voedingen. Ik ben voor een STC gegaan. Dit vanwege de diagnose functie. De STR vanwege de dubbele voeding lijkt mij niet nodig. Of kun je deze dubbele voeding op de overige 2 draden zetten? dan lijkt het mij wel handig.

Het wit-gele paar kan je op de tweede uitgang van die voeding aansluiten (rekening houdend dat het totale verbruik van de voeding binnen spec blijft uiteraard). Een backup-voeding lijkt me (persoonlijk) voor een gewoon woonhuis weinig relevant.

[teaser]

klaasopurk schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 12:46:
Wel na alles gelezen te hebben ga ik voor onderstaande items om een proef opstelling te maken. Eerlijk gezegd, van sommige items weet ik niet waarom ik deze gekozen heb. Er is te veel keuze en ben voor MDT gegaan omdat in dit forum vaak wordt aangeprezen.

Voor bepaalde soorten toestellen loont het zeker ook andere merken te bekijken. Vooral wat betreft drukknoppen/tasters en aanwezigheidssensoren, want daar speelt de esthetiek ook mee. Bij mijn zoektocht destijds viel het me op hoeveel oerlelijke drukknoppen en vreselijk opvallende aanw. sensoren er op de markt waren. Denk daar dus 2 of zelfs 3 keer over na over welke keuze je maakt.

Ten tweede is voor een aantal toestellen de functionaliteit ook heel erg van belang. Dit is ook weer vooral bij tasters en aanwezigheidssensoren het geval. Bedenk dus op voorhand welke functionaliteit je wil bekomen en hoe je dat kan doen met de devices die je op het oog hebt. Lukt het daar niet mee, zoek dan een andere. Eenvoudig voorbeeld; een verschillende actie bij kort en lang drukken, lang niet elke drukknop kan dat.

Dimmen gaat op 230V GU10 ledlampen. Volgens mij kan deze dimmer dat. Klopt dat?

DIe dimmer kan dat ja.
Maar GU10 ledlampen zijn kl*te om te dimmen. Die dingen hebben gewoon niet genoeg ruimte voor een deftige dimbare driver in de lampvoet. Denk hier dus ook 2 keer over na..

Aanwezigheid dtectie is voor kamer en keuken + alle overige ruimtes. Deze lijkt het meest breed te pakken. Alleen keuken en woonkamer krijgen versie met constant lichtsturing. Dit ivm winter dat we daar een minimale hoeveelheid licht willen. Dat gaat dan ook gebeuren met daglichtlampen.

Continue lichtregeling, veel sensoren kunnen dat, maar wil je ook nog manueel bedienen en hoe? De meeste van die functies zijn afstemd op gebruik in kantoren, waar doorgaans geen drukknoppen gebruikt worden, continu wel wat beweging is, etc. Dat stemt vaak niet overeen met de thuissituatie.

Ik heb daarbij nog 1 vraag: Er zijn STV / STC / STR voedingen. Ik ben voor een STC gegaan. Dit vanwege de diagnose functie. De STR vanwege de dubbele voeding lijkt mij niet nodig. Of kun je deze dubbele voeding op de overige 2 draden zetten? dan lijkt het mij wel handig.

Het nut van de diagnose functie zie ik niet. Dan lijkt een dubbele voeding me nog nuttiger. De voeding is namelijk het enige SPoF in een KNX installatie.
Maar je kunt dan beter een (eventueel iets lichtere) voeding extra kopen en die op het schap laten liggen tot je ze ooit nodig zou hebben.

[td]MDT SCN-IP100.03 IP-router 2TE REG met e-mail- en tijdserverfunctie

Waarom een IP router?
Een IP-interface is doorgaans voldoende.

[Fabian]

klaasopurk schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 12:46:
Ik heb daarbij nog 1 vraag: Er zijn STV / STC / STR voedingen. Ik ben voor een STC gegaan. Dit vanwege de diagnose functie. De STR vanwege de dubbele voeding lijkt mij niet nodig. Of kun je deze dubbele voeding op de overige 2 draden zetten? dan lijkt het mij wel handig.

Toevallig heb ik net een STR binnen (20 april besteld. Go Voltus!) De STR is "redundant" om uitval van de AC zijde op te vangen. Je kunt 'm dus vanuit twee verschillende groepen (achter 2 verschillende aardleks) voeden of de tweede AC input doen vanuit een UPSje

U2 is een 30V DC output zonder choke, maar wel gedeeld met de U1 KNX bus, totaal verbruik van beide outputs samen mag niet boven 650mA komen.

Als ik het mij goed herinner dan heeft ABB en wellicht ook andere fabrikanten een power supply waarbij je er twee parallel kunt schakelen mits ze hetzelfde vermogen hebben. Zo ben je volledig redundant.

[klaasopurk]

@teaser Ik kom nog terug op je reactie. Eerst even wat onderzoek doen

Ik heb nog 1 vraag over het aansluiten van de draden. Ik heb denk ik 2 opties gezien de situatie.Eerst even een situatie beschrijving:

• Er is een meterkast. Daarin zitten de groepen niet. Ik krijg de aanvoer van de groep in die kast. Die laat ik uitkomen op een rijgklem.
• Alle neutraal draden van de WCD en lichtpunten gaan via de centraaldoos. Daar worden ze gebundeld en komt er 1 neutraal draad in de meterkast.
• Van alle wcd's en lichtpunten komt er een schakeldraad in meterkast.

Ik wil nu via een actor gaan schakelen. Ik kan de draden aanleggen op afbeelding A of op afbeelding B.
A lijkt mij makkelijker omdat ik dan alle rijgklemmen voorzien kan van een kam om zo alles aan elkaar door te verbinden. Indien de draad op de rijgklem geschakeld moet worden dan gaat deze in de onderste etage. Bij constante spanning gaat de schakeldraad in de bovenste etage.
Wat vinden jullie?

Afbeelding A


Afbeelding B

[Fabian]

Zoiets ?

Als je eerst naar een centraaldoos gaat dan wil je in ieder geval zeker weten dat je met de juiste fase/groep schakelt. Door fase + schakeldraden terug te trekken naar je KNX kast en ze te groeperen verklein je de kans op fouten.

[Dennis]

Weet iemand of het installatietechnisch een probleem is als ik op een MDT schakelactor zowel fases als nuldraden schakel? Ik heb namelijk een groep die ik geheel wil kunnen uitschakelen, ook de nul.

[teaser]

Dennis schreef op zondag 26 april 2020 @ 11:31:
Weet iemand of het installatietechnisch een probleem is als ik op een MDT schakelactor zowel fases als nuldraden schakel? Ik heb namelijk een groep die ik geheel wil kunnen uitschakelen, ook de nul.

Je bedoelt dus 1 kanaal voor de fase, en een ander kanaal voor de nul? Lijkt me geen probleem.

Laat me raden, een led lamp die blijft gloeien in het donker?

Edit: als het toch iets met veiligheid te maken heeft dan is het af te raden want inderdaad zoals gjvdh schrijft wil je geen afhankelijkheid op softwarefouten of hardwaredefecten. Dan is een relais de aan te raden oplossing.

[ Voor 19% gewijzigd door teaser op 26-04-2020 15:01 ]

[gjvdh]

Scherpe vraag.

Ik zou toch geneigd zijn er een relais tussen te stoppen. Maar meer omdat je dan zeker weet dat ze allebei echt uit zijn en je niet afhankelijk bent van een software of actor die hapert. Meer omdat je de nul ook echt afgeschakeld wilt hebben. Dacht dat er ook iets over in de NEN1010 over stond. Nul schakelen alleen in combi. Waarom wil je dat eigenlijk?

Nul detectie denk ik nog aan, maar dat kan ook op de neutraal lijkt me. De specs laten alleen plaatjes zien van L schakelen.

[Fabian]

Om een hele groep te schakelen is misschien een contactor een beter idee ? Niet vanwege de hulpcontacten, maar omdat ze de vonk/vlamboog beter kunnen handelen ?

[Dennis]

Dank voor jullie antwoorden @teaser @gjvdh @Fabian. Nee, het is niet zo dat ik hiermee veilig wil kunnen werken, het gaat om een buitenstopcontact dat ik gewoon "geheel" uit wil kunnen zetten. Voor buitenstopcontacten worden normaal ook dubbelpolige schakelaars aangeraden.

Vandaag weer even wat updates voor de groepenkast gekocht zodat ik een buitengroep kan realiseren. Ook alvast de zonnepanelen-kabel in huis trekken omdat ik daar straks niet meer bij kan (20 meter 5x6mm2).

[teaser]

Ik zou dan toch gewoon voor een dubbelpolig relais gaan dat door de actor wordt geschakeld.

[Dennis]

teaser schreef op zondag 26 april 2020 @ 16:52:
Ik zou dan toch gewoon voor een dubbelpolig relais gaan dat door de actor wordt geschakeld.

Hmm, nooit aan gedacht. Moet ik dan denken aan zoiets? Vind het lastig dat er nergens goede technische tekeningen van dit product zijn te vinden.

[Fabian]

@Dennis Vergelijkbaar product van Hager:


A1 op nul
A2 schakelen met een knx actor
Bruin/blauw inkomend op 1 en 3
Bruin/blauw afgaand op 2 en 4

De Eaton waar je naar linkt beschrijft "Max. gloeilampbelasting: 3000 Watt". Dit vind ik niet erg veel voor een 16A gezekerde groep waarop een buitensoptcontact is aangesloten waar je misschien soms een zwaardere last aan hangt.

Het relais zal het wel een paar keer doen wanneer je de groep belast schakelt, maar door het vonken zal het relais een beperkte levensduur hebben.

[Zoefff]

Dennis schreef op zondag 26 april 2020 @ 20:45:
[...]

Hmm, nooit aan gedacht. Moet ik dan denken aan zoiets? Vind het lastig dat er nergens goede technische tekeningen van dit product zijn te vinden.

Volgens mij doet die niet precies wat je wilt (bij schakelen maakt 'ie 3 contacten en verbreekt 'ie 1 contact) maar in die hoek moet je het wel zoeken ja. Een Hager ERC216 doet volgens mij wat je wil. Zie de volledige brochure met een overzicht van varianten op dit gebied.

Edit: wat @Fabian zegt dus

Je kan wellicht ook voor een impulsrelais gaan. Zelfde effect, maar dan stuur je er alleen een puls naartoe om naar een stand te schakelen i.p.v. dat het relais altijd bekrachtigd moet zijn. Maargoed, de magneetschakelaars zullen daar dan ook wel weer op gemaakt zijn dat het niet echt een issue is. Voordeel van een impulsrelais is dan hoogstens dat die in de geschakelde stand blijft staan als de stroom (op het relais) uitvalt.

[ Voor 24% gewijzigd door Zoefff op 26-04-2020 22:17 ]

[Zoefff]

klaasopurk schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 18:55:
@teaser Ik kom nog terug op je reactie. Eerst even wat onderzoek doen

Ik heb nog 1 vraag over het aansluiten van de draden. Ik heb denk ik 2 opties gezien de situatie.Eerst even een situatie beschrijving:

• Er is een meterkast. Daarin zitten de groepen niet. Ik krijg de aanvoer van de groep in die kast. Die laat ik uitkomen op een rijgklem.
• Alle neutraal draden van de WCD en lichtpunten gaan via de centraaldoos. Daar worden ze gebundeld en komt er 1 neutraal draad in de meterkast.
• Van alle wcd's en lichtpunten komt er een schakeldraad in meterkast.

Ik wil nu via een actor gaan schakelen. Ik kan de draden aanleggen op afbeelding A of op afbeelding B.
A lijkt mij makkelijker omdat ik dan alle rijgklemmen voorzien kan van een kam om zo alles aan elkaar door te verbinden. Indien de draad op de rijgklem geschakeld moet worden dan gaat deze in de onderste etage. Bij constante spanning gaat de schakeldraad in de bovenste etage.
Wat vinden jullie?

Afbeelding A
[Afbeelding]

Afbeelding B
[Afbeelding]

Beide opzetten zijn toch aardig gelijk, met het verschil dat je in versie A de fase in de rijgklemmen verdeelt en in versie B daar nog een apart verdeelblok (of ook klemmen) voor gebruikt?

Either way; kan je de klemmen niet veel efficiënter gebruiken? Je gebruikt nu een klem voor de N én een aparte klem voor de L (al dan niet geschakeld). Die dingen noem je niet voor niets etageklemmen, dus je kan prima 1 klem voor zowel N als L gebruiken. De N verbind je op alle klemmen met een kam (daar waar dit in dezelfde groep zit natuurlijk) en de L verbind je dan direct door voor de niet geschakelde punten, en via de actor voor wel geschakelde punten.

Dus dan b.v.:

- Klem 1
-- Boven etage 1 L, etage 2 N binnekomend van groepenkast
-- Onder etage 1 L naar een actor voor schakelingen
- Klem 2
-- Boven etage 1 L vast naar centraadoos, etage 2 N naar centraaldoos
-- N en L beide via kam vanaf klem 1
- Klem 3
-- Boven etage 1 L (geschakeld) naar centraaldoos
-- Onder etage 1 L vanuit actor
- Klem 4
-- Boven etage 1 L (geschakeld) naar centraaldoos
-- Onder etage 1 L vanuit actor
- etc.

Klemmen 3 en 4 zou je zelfs nog kunnen combineren door op klem 3 beide etages te gebruiken voor een schakeldraad. Je hebt immers maar 1 N per centraaldoos lopen, dus dat scheelt best wat klemmen.

Je moet dan alleen nog bedenken hoe je de actoren kan voeden. Ik zou dat b.v. vanaf klem 1 doen door daar een L naar een actor te trekken, en vanaf daar met dubbele adereindhulzen naar de verschillende actors. In feite heb ik het ook op die manier. Vanaf de automaat gaan L en N naar de etageklemmen boven om de vaste zaken te voorzien, en gaat er een tweede L (twee ingangen op de automaten) naar een actor. Die lus ik daar door voor het aantal schakelingen dat nodig is:



Poort A op de schakelactor wordt gevoed vanuit de automaat en is daarna doorgelust naar B, C, etc. Vanaf F gaat de fase nog door naar een andere actor (dimmer) en voedt 'ie daar nog een lichtpunt op de dimmer. Op deze manier probeer ik de hoeveelheid draad dus tot een minimum te beperken om e.e.a. overzichtelijk te houden.

Oh en houd er ook rekening mee dat de meeste dimactors ook een N nodig hebben. Daar moet je dus ook nog ergens een plekje voor voorzien op de klemmen.

[klaasopurk]

@Zoefff & @Fabian Bedankt voor de tip. Aan het doorlussen met dubbele aderhuls had ik niet gedacht. Dat scheelt inderdaad draad en daardoor heb je meer overzicht.

[ Voor 3% gewijzigd door klaasopurk op 27-04-2020 12:08 ]

[klaasopurk]

teaser schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 15:28:

Voor bepaalde soorten toestellen loont het zeker ook andere merken te bekijken. Vooral wat betreft drukknoppen/tasters en aanwezigheidssensoren, want daar speelt de esthetiek ook mee. Bij mijn zoektocht destijds viel het me op hoeveel oerlelijke drukknoppen en vreselijk opvallende aanw. sensoren er op de markt waren. Denk daar dus 2 of zelfs 3 keer over na over welke keuze je maakt.

Ten tweede is voor een aantal toestellen de functionaliteit ook heel erg van belang. Dit is ook weer vooral bij tasters en aanwezigheidssensoren het geval. Bedenk dus op voorhand welke functionaliteit je wil bekomen en hoe je dat kan doen met de devices die je op het oog hebt. Lukt het daar niet mee, zoek dan een andere. Eenvoudig voorbeeld; een verschillende actie bij kort en lang drukken, lang niet elke drukknop kan dat.

Ik heb nog bij diverse fabrikanten gekeken, maar een knop die mooi en en diverse functies hebben met display zijn vele malen duurder. Dus ik blijf bij dit display.
De overige devices doen wat ze moeten doen.
Overigens ben ik van plan om er later een Logicmachine bij te plaatsen. Als ik het goed begrepen heb, dan kan ik via de machine zelf logica toevoegen. Zoals: ’s avonds wel licht aanzetten met motion detector maar niet uit, behalve als ik aangegeven heb dat we aan het slapen (nacht) zijn. Als ik dan nog door het huis ga dan moeten lampen heel zachtjes aan en zodra beweging weg is, weer uit gaan.

Die dimmer kan dat ja.
Maar GU10 ledlampen zijn kl*te om te dimmen. Die dingen hebben gewoon niet genoeg ruimte voor een deftige dimbare driver in de lampvoet. Denk hier dus ook 2 keer over na..

Ik neem aan dat je dan de neutraal niet meer kan delen met andere devices. Dan moet ik bij de lampen wel een extra N laten aanleggen. Dit is nu niet voorzien. Op zich nog op tijd om het nu nog aan te leggen. Dus bedankt.
Heb jij ook een voorbeeld van lampen die je dan kan kopen. Ik zie alleen maar lampen met leddriver te koop. Of ik zoek verkeerd.
Dien ik dan een DALI systeem ernaast te zetten? Ik zie geen LEDDrivers op KNX te koop anders dan RGB. Aangezien ik gewoon 2700K nodig heb, is RGB een beetje onzin.
Volgens mij moet deze leddriver ook 4 maal wit (2700K) kunnen aansturen. Dus een mogelijke driver heb ik gevonden. Nu nog lampen. Of zijn er betere drivers te krijgen.

Continue lichtregeling, veel sensoren kunnen dat, maar wil je ook nog manueel bedienen en hoe? De meeste van die functies zijn afstemd op gebruik in kantoren, waar doorgaans geen drukknoppen gebruikt worden, continu wel wat beweging is, etc. Dat stemt vaak niet overeen met de thuissituatie.

Zoals hierboven al stiekem verklapt, wil ik de bewegingsmelder gebruiken voor het aangaan van licht, maar uit gaat met handbediening. Dit kan toch?
Overdag gaat het voor de daglichtlampen om zo altijd lekker verlicht huis in de winter te hebben.
In de avond is de regeling dus anders. Kan dit nog standaard met? Of is de logicmachine dan noodzakelijk?

Het nut van de diagnose functie zie ik niet. Dan lijkt een dubbele voeding me nog nuttiger. De voeding is namelijk het enige SPoF in een KNX installatie.
Maar je kunt dan beter een (eventueel iets lichtere) voeding extra kopen en die op het schap laten liggen tot je ze ooit nodig zou hebben.

Eentje extra op de plank lijkt mij dan handiger.

Waarom een IP router?
Een IP-interface is doorgaans voldoende.

Ik heb deze ingewisseld voor een IP interface.

[ Voor 3% gewijzigd door klaasopurk op 27-04-2020 12:47 ]

[bomberboy]

klaasopurk schreef op maandag 27 april 2020 @ 12:41:
[...]
Overigens ben ik van plan om er later een Logicmachine bij te plaatsen. Als ik het goed begrepen heb, dan kan ik via de machine zelf logica toevoegen.
[...]
Dien ik dan een DALI systeem ernaast te zetten? Ik zie geen LEDDrivers op KNX te koop anders dan RGB. Aangezien ik gewoon 2700K nodig heb, is RGB een beetje onzin.
Volgens mij moet deze leddriver ook 4 maal wit (2700K) kunnen aansturen. Dus een mogelijke driver heb ik gevonden. Nu nog lampen. Of zijn er betere drivers te krijgen.
[...]

Zoals hierboven al stiekem verklapt, wil ik de bewegingsmelder gebruiken voor het aangaan van licht, maar uit gaat met handbediening. Dit kan toch?
Overdag gaat het voor de daglichtlampen om zo altijd lekker verlicht huis in de winter te hebben.
In de avond is de regeling dus anders. Kan dit nog standaard met? Of is de logicmachine dan noodzakelijk?
[...]

Ik heb deze ingewisseld voor een IP interface.

Paar stukjes geknipt uit je bericht:
Een logicmachine kan ook fungeren als een ip-interface. Dus het kan relevant zijn om deze dan nu al te kopen in plaats van een aparte ip-interface. Ik had hetzelfde gedaan en voor mijn test-setup een usb-interface voorzien en later dan de logicmachine erbij. EIgenlijk was die USB interface dan niet nodig. Het enige verschil is dat je enkel de group-addressen kan zien via de ip-interface van de logicmachine en je via een usb-interface echt de bus kan monitoren. Maar eigenlijk heb ik dat nooit nodig gehad tot nu toe.

De logicmachine bestaat ook in variant dat die Dali of DMX kan aansturen indien je DALI of DMX led drivers zou gebruiken. Ik heb zelf DALI drivers van eldoled, maar stuur ze niet aan via de Logicmachine (wel via een DALI gateway van ABB), waarom zo dadelijk. Zennio heeft ook knx led drivers waar ik al positieve dingen van gehoord heb, maar zelf gebruik ik ze dus niet. Typisch is de PWM frequentie van de knx drivers die ik vroeger bekeken heb (al weer 3 jaar geleden ofzo) relatief laag, wat je dus mogelijk bij de lagere dimwaardes gaat zien.

Dus afhankelijk van wat je wil doen kan het dus relevant zijn om nu de logicmachine al te bestellen in plaats van een aantal andere componenten.

Maar (er is altijd een maar). Persoonlijk ben ik behoorlijk "underwhelmed" van de LogicMachine. Ik had deze deels gekocht voor de visualisatie. Ze maken reclame met zeer mooie screens maar die dienen dan echt ingesteld te worden met photoshopped/indesign backgrounds enz. m.a.w. gemaakt voor vaste resolutie. Bovendien behoorlijk wat werk. Daarnaast is er de mosaic visualisatie, maar de werkelijke implementatie komt niet in de buurt van wat er op de screenshots staat. Zeer basic. Eenvoudig, maar zeer basic.

De logica functies zijn zeker mogelijk en kan je ook echt gaan programmeren (in lua, maar is relatief eenvoudig). Dus qua complexiteit van die functies gaat het dus wel redelijk ver. Anderzijds ben je op dat moment wel dingen aan het centraliseren, waar de decentrale setup van knx net een voordeel kan zijn. Dus ik zou het persoonlijk niet voor "critical" dingen doen. (als je zonnewering laten dicht gaan bij stormweer ofzo). Waarom niet? In die end zit er gewoon een single board computer in dat kastje met een gewoon sd-kaartje. En op basis van wat ik op het forum gezien heb gaan die sd-kaartjes na een paar jaar gewoon kapot (net zoals je typisch ook bij een raspberry pi ziet afhankelijk van het gebruik) Dus als daar dan kritische zaken op zitten is dat ook wel vervelend. Daarom ook dat ik deze niet gebruikt heb als dali gateway en er een aparte voor voorzien heb.
Nu goed, dat is een kapotte voeding ook, al ga ik bij een voeding wel uit van een langere levensduur.

Waarvoor gebruik ik die vandaag dan wel:
- ip-gateway om te programmeren via ETS
- de mosaic basis visualisatie om dingen gewoon aan/uit te zetten en te testen
- debugging (maar dat wordt gelukkig wel minder en minder )
- logging van data: ik laat de logicmachine bepaalde info loggen (zoals info van het weerstation, stroomverbruik dat ik meet van bepaalde zaken enz) die op de knx bus komen naar een mqtt topic dat dan op mijn nas in een influxdb gelogd wordt.

Dus een logicmachine kan zeker nuttig zijn, maar ik was eerlijk gezegd wel teleurgesteld in de mogelijkheden van het device. En dat komt vooral doordat de verwachtingen die ze zelf scheppen vrij hoog zijn en ze die niet kunnen inlossen.

[teaser]

Ik heb zelf geen ervaring met Logic Machine dus ik kan er geen oordeel over vellen. Dat dat SD kaartje het na x tijd begeeft had ik nog niet gehoord. Dat is wel een redelijk nadeel (maar te minimaliseren met een identiek kaartje met identieke software/programmatie/... op overschot te houden).

Ik gebruik OpenHAB op een RPI als visualisatie en complexere logica, maar de leercurve is steil en zo'n RPI is gewoon ook een computer die je moet onderhouden. Ik draai trouwens vanop een externe SSD schijf, dus corrupte SD kaartjes heb ik geen last meer van.

Over led dimmen kunnen hele boeken geschreven worden. Deze thread bevat al veel informatie dus lees op zijn minst al/nog eens de startpost @klaasopurk. Er zijn tientallen mogelijke opties en varianten, met verschillende protocollen en combinaties. Bij de simpelste oplossing, 230V fase-aan of -afsnijding met retrofitlampen, hangt heel veel af van de kwaliteit van de lampen. De beste die ik tot nu toe ben tegengekomen zijn Philips filament Dimtone lampen, met E27 voet dus. Deze dimmen echt tot 0. Ik heb er daarvan 5 op 1 dimmer (van Zennio).

De driver die je noemt is vooral geschikt voor ledstrips om sfeerverlichting te creëren en is minder geschikt voor hoofdverlichting wegens het PWM dimmen.

[bomberboy]

teaser schreef op maandag 27 april 2020 @ 15:44:
Ik heb zelf geen ervaring met Logic Machine dus ik kan er geen oordeel over vellen. Dat dat SD kaartje het na x tijd begeeft had ik nog niet gehoord. Dat is wel een redelijk nadeel (maar te minimaliseren met een identiek kaartje met identieke software/programmatie/... op overschot te houden).

Ik verwacht ook niet dat het op korte tijd snel kapot zal gaan. Maar het is gewoon een SD-kaartje. Dus net zoals bij een RPI zal dit het op een bepaald moment begeven. deels afhankelijk van hoevel logging en grafiekjes enz je gaat instellen.

Ik gebruik OpenHAB op een RPI als visualisatie en complexere logica, maar de leercurve is steil en zo'n RPI is gewoon ook een computer die je moet onderhouden. Ik draai trouwens vanop een externe SSD schijf, dus corrupte SD kaartjes heb ik geen last meer van.

Ik ben zelf nu wat aan het experimenteren met iobroker (https://www.iobroker.net/) en het lijkt wel potentieel te hebben. Te meer omdat die ook op basis van je knxproj file een aantal zaken kan gaan voorbereiden (vereist wel dat je je aan een aantal conventies houdt qua naamgeving van groepen waar ik niet niet alles perfect van begrepen heb).
Het leuke is dat je er zowel de visualisatie van OpenHab als van Home Assistant kan op gebruiken en ook hun eigen visualisatie (maar die vind ik niks, ook weer niet schalend met resolutie, indesign background enz)

[Dennis]

Dank @Fabian @Zoefff voor jullie adviezen. Zie dat ze dat relais bij Voltus verkopen dus als ik daar binnenkort nog wat KNX spulletjes moet halen laat ik deze meteen meekomen .

[gjvdh]

gjvdh schreef op zondag 26 april 2020 @ 14:58:
Scherpe vraag.

Ik zou toch geneigd zijn er een relais tussen te stoppen. Maar meer omdat je dan zeker weet dat ze allebei echt uit zijn en je niet afhankelijk bent van een software of actor die hapert. Meer omdat je de nul ook echt afgeschakeld wilt hebben. Dacht dat er ook iets over in de NEN1010 over stond. Nul schakelen alleen in combi. Waarom wil je dat eigenlijk?

Nul detectie denk ik nog aan, maar dat kan ook op de neutraal lijkt me. De specs laten alleen plaatjes zien van L schakelen.

Dennis schreef op zondag 26 april 2020 @ 20:45:
[...]

Hmm, nooit aan gedacht. Moet ik dan denken aan zoiets? Vind het lastig dat er nergens goede technische tekeningen van dit product zijn te vinden.

Nee, serieus, nooit aan gedacht Blijkbaar was ik iets te kort in mijn tekst.

Anyways, misschien mis ik iets, maar een impulsrelais werkt met ja, een impuls. In tegenstelling tot een simpel / "normaal" relais, die staat aan als er een stuurspanning op staat. Als je die achter een schakelactor zet, neem je het gedrag van de actor 1 op 1 over. aan = aan en uit=uit.
Een impulsrelais gaat aan of uit met een pulsje (even aan en dan weer uit). Dat is niet het standaard gedrag van een schakelactor, want die staat aan of uit. Dus óf de actor moet hier softwarematig mee kunnen óf je zet die actor aan/uit. Dat laatste kan misschien met logica. Als je dat met de visualisatie direct doet, wordt het gebruiksonvriendelijk en niet netjes.
Een ander gevolg het domoticasysteem geen controle over de status van het relais heeft. Hoe weet je nu de status in je systeem of het aan of uit staat? Begin niet over ik weet dat ie initieel op aan of uit staat, want dat is pas echt houtjes touwtjes. Werkt ook niet als er een stroomuitval geweest is of je hebt de automaat even uit gehad. In de visualisatie kun je dus ook niet zeggen of het relais aan of uit staat. Tenzij je je relais weer gaat meten met een ander knx component, maar dat is rommelig en raar.

[Brains]

Als je het eventueel in een dicht kastje weg kunt werken dan kun je ook naar andere relais kijken, bijvoorbeeld deze: https://www.conrad.nl/p/p...x-85-a-2x-wisselco-558669

Afhankelijk van de stuurspanning kun je andere relais selecteren, voor 24 VDC zijn er ook nog voldoende mogelijkheden.

Hou ook rekening met de maximale belasting van het relais.

[gjvdh]

Zoefff schreef op zondag 26 april 2020 @ 23:00:
[...]
Je moet dan alleen nog bedenken hoe je de actoren kan voeden. Ik zou dat b.v. vanaf klem 1 doen door daar een L naar een actor te trekken, en vanaf daar met dubbele adereindhulzen naar de verschillende actors. In feite heb ik het ook op die manier. Vanaf de automaat gaan L en N naar de etageklemmen boven om de vaste zaken te voorzien, en gaat er een tweede L (twee ingangen op de automaten) naar een actor. Die lus ik daar door voor het aantal schakelingen dat nodig is:

[Afbeelding]

Poort A op de schakelactor wordt gevoed vanuit de automaat en is daarna doorgelust naar B, C, etc. Vanaf F gaat de fase nog door naar een andere actor (dimmer) en voedt 'ie daar nog een lichtpunt op de dimmer. Op deze manier probeer ik de hoeveelheid draad dus tot een minimum te beperken om e.e.a. overzichtelijk te houden.

Oh en houd er ook rekening mee dat de meeste dimactors ook een N nodig hebben. Daar moet je dus ook nog ergens een plekje voor voorzien op de klemmen.

Ja, hierover zit ik nog te twijfelen. Het is best overzichtelijk uit op deze manier inderdaad. De reden van twijfel is dat het gemak van aanpassen iets minder is.

Ik zie ook dat je doorrijgklemmen met een brug gebruikt als kabelverdelers. Ziet er prima uit.
Het alternatief is om een verdeelblokje te gebruiken, in de buurt van de actor. Zulke blokjes bijvoorbeeld:


Hager heeft ook verdelerblokjes. En je hebt die grotere klemmen, die meer bedoeld zijn om de hoofdaansluiting te verdelen. Sommige hebben een kapje erover, zit ie mooi als dinmodule in de kast.

Als ik dit soort blokjes gebruik wil ik dat wel i.c.m. kabelgootjes, want je krijgt dan meer draden. Dat heb je niet als je doorlust. Erg mooi om dit alternatief te zien.

Ook die relais-tjes die jullie noemen, mooie dingen.

[Zoefff]

Met het doorlussen via dubbele adereindhulzen ben je inderdaad niet meer flexibel. Dat heb ik ook gemerkt toen ik een poort vergeten ben tijdens het klussen en dus een hele string opnieuw moest knijpen omdat er te weinig marge op de lusjes zit. M.a.w.: houdt marge op de lusjes zodat je hem nog kan afknippen en opnieuw kan knijpen

Ik heb geen zicht op hoeveel groepen er in jouw kast binnen komen, maar als je per groep zo'n verdeelblokje én dan ook nog eens de rijgklemmen hebt, gaat het dan niet heel snel met de ruimte?

Er lopen zo honderden draden door je kast, dus minimaliseren is echt het devies. Door te lussen heb ik bij die 20-voudige actor nu 14 draden (4 aanvoer, 10 schakel) lopen in plaats van 20. Bij de dimactors gaat dat zelfs nog sneller omdat ze ook een nul hebben. Met een aantal van dit soort actoren (dimmers gaan nog sneller omdat die ook een nul nodig hebben) scheelt dat zo tientallen draden.

[gjvdh]

Zoefff schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 11:29:
Met het doorlussen via dubbele adereindhulzen ben je inderdaad niet meer flexibel. Dat heb ik ook gemerkt toen ik een poort vergeten ben tijdens het klussen en dus een hele string opnieuw moest knijpen omdat er te weinig marge op de lusjes zit. M.a.w.: houdt marge op de lusjes zodat je hem nog kan afknippen en opnieuw kan knijpen

Ik heb geen zicht op hoeveel groepen er in jouw kast binnen komen, maar als je per groep zo'n verdeelblokje én dan ook nog eens de rijgklemmen hebt, gaat het dan niet heel snel met de ruimte?

Er lopen zo honderden draden door je kast, dus minimaliseren is echt het devies. Door te lussen heb ik bij die 20-voudige actor nu 14 draden (4 aanvoer, 10 schakel) lopen in plaats van 20. Bij de dimactors gaat dat zelfs nog sneller omdat ze ook een nul hebben. Met een aantal van dit soort actoren (dimmers gaan nog sneller omdat die ook een nul nodig hebben) scheelt dat zo tientallen draden.

Heel veel moeite is een nieuwe draad maken ook weer niet en hoe jij hem op het plaatje hebt zitten is overzichtelijk vind ik.

In mijn geval is ruimte geen probleem, ik heb echt ziek veel ruimte in mijn schakelkast. Aantal groepen van wel mee, die geschakeld moeten worden zijn er maar 3. Maar dat het zo oploopt kan ik me wel iets bij voorstellen. Kan ook een combi doen, per blokje van 4 of de onder- en bovenkant van de aktor. Ik houd jouw advies zeker in mijn achterhoofd, thnx.

[Verwijderd]

Best KNX kenners.
Ik ben vorig jaar verhuist naar een huis met een KNX installatie GIRA.
Licht, stroom, vloerverwarming, buitenverlichting, alarm, CV ketel, zonnenscherm, alarm het zit er allemaal op.

Ik heb echter geen idee hoe ik het goed bedien.
Er staan ook wat vreemde afstellingen in het systeem.

Wie kan mij helpen?
Moet ik hiervoor altijd bij de installateur wezen die het heeft aangelegd of kan iemand anders mij helpen?

Ik hoor het graag van u.

Groet,
Roy
[e-mail]

[Dennis]

Verwijderd schreef op donderdag 30 april 2020 @ 20:29:
Wie kan mij helpen?
Moet ik hiervoor altijd bij de installateur wezen die het heeft aangelegd of kan iemand anders mij helpen?

Misschien eerst eens iets meer details. Wat wil je nu precies? KNX blijft werken zolang je niks wilt veranderen. Wil je dat wel, dan heb je eigenlijk de originele bestanden nodig voor ETS. Als je die niet hebt gekregen kun je het beste met de originele installateur contact opnemen.

Voor wijzigingen heb je (meestal) de ETS software nodig en deze is niet goedkoop. Zelf doen is dus niet altijd een optie. Er zijn overigens genoeg Tweakers hier die de software wel hebben dus wellicht is dat nog een optie voor je.

[gjvdh]

@Verwijderd Je hebt het ETS projectbestand nodig om aanpassingen te kunnen doen. Anders moet de hele inregeling opnieuw. Ook heb je documentatie nodig over de installatie.

Eigenlijk vind ik dat je dat hoort te krijgen bij de koop van het huis.

De vraag is of de installateur dat wilt geven.

Vervolgens moet je daar nog chocola van kunnen maken. Daar komt bij dat het software pakket om aanpassingen te doen vrij prijzig is.

Maar zonder documentatie en ets projectfile wordt het veel werk.

[klaasopurk]

Ik heb besloten om de LogicModule gelijk aan te schaffen i.p.v. later. Het zoeken naar webshop levert niet direct heel veel hits op.

Kennen jullie deze shop? Of hebben jullie een beter idee?
Helaas levert www.embedded-systems.de niet naar NL.

Daarbij heb ik een noobvraag over LogicModule:

Stel dat ik het volgende wil: bij x hoeveelheid licht van apparaat A en stroomverbruik van apparaat B moet apparaat C 5 minuten aan staan. Kan dit?
Normaal gesproken gaat toch alleen het bericht van 1 apparaat over de lijn? Dus hoe weet de logicMachine dat beiden de waarde hebben? Of haalt deze de waarden op?
Je merkt het: Ik heb nog erg weinig verstand van de LogicMachine. Dat ik ga er nog wat dieper induiken maar de beschreven functies zijn wel wat ik nodig heb.

[ Voor 47% gewijzigd door klaasopurk op 01-05-2020 13:01 ]

[Fabian]

Je kunt bij de fabrikant bestellen, https://openrb.com/

Mailen, factuur ontvangen en dan per overschrijving betalen.

[bomberboy]

klaasopurk schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:55:
Ik heb besloten om de LogicModule gelijk aan te schaffen i.p.v. later. Het zoeken naar webshop levert niet direct heel veel hits op.

Ik heb de mijne vroeger besteld via een ander forumlid (@tss68nl) maar ik weet niet of hij nog actief is hier. Hij heeft toen ook mijn led drivers geleverd en geholpen met de juiste keuze. Betaald uiteraard.

Want er zijn best wel wat varianten van die logicmachine, afhankelijk van wat je er mee wil doen is de ene variant al nuttiger dan de andere.

Daarbij heb ik een noobvraag over LogicModule:

Stel dat ik het volgende wil: bij x hoeveelheid licht van apparaat A en stroomverbruik van apparaat B moet apparaat C 5 minuten aan staan. Kan dit?
Normaal gesproken gaat toch alleen het bericht van 1 apparaat over de lijn? Dus hoe weet de logicMachine dat beiden de waarde hebben? Of haalt deze de waarden op?
Je merkt het: Ik heb nog erg weinig verstand van de LogicMachine. Dat ik ga er nog wat dieper induiken maar de beschreven functies zijn wel wat ik nodig heb.

De Logicmachine houdt eigenlijk continu een soort statusregister bij van alle waardes die op de bus gepost zijn. Daardoor kan je die ook op ieder moment gebruiken. Triggers voor een actie kunnen dan zijn een update van een waarde, een timer, iets manueel, iets anders dan knx enz.

Je kan dus een klein script je schrijven dat een aantal condities evalueert en daar een actie aan koppelt (bv iets op de knx bus zetten. Dit scriptie laat je dan uitvoeren bij iedere wijziging van elk van de input parameters.

Dus wat je beschrijft zou perfect moeten kunnen. In dat opzicht is het best vergelijkbaar met iobroker, openhab, home assistant enz.

Zoals in een van mijn vorige posts gezegd, probeer ik dit soort dingen wel te minimaliseren tot de niet brdrijfskritische zaken.

[klaasopurk]

Fabian schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 13:22:
Je kunt bij de fabrikant bestellen, https://openrb.com/

Mailen, factuur ontvangen en dan per overschrijving betalen.

Aha super bedankt. Ik had die hele website al doorgespit maar niet deze mogelijkheid gevonden. ik ga ze mailen.

[klaasopurk]

bomberboy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 13:54:

Ik heb de mijne vroeger besteld via een ander forumlid (@tss68nl) maar ik weet niet of hij nog actief is hier. Hij heeft toen ook mijn led drivers geleverd en geholpen met de juiste keuze. Betaald uiteraard.

Want er zijn best wel wat varianten van die logicmachine, afhankelijk van wat je er mee wil doen is de ene variant al nuttiger dan de andere.

Klopt. Ik heb de vergelijkingstabel erbij gepakt en de variant bepaald. Het gaat mij ook om ondersteuning van paar extra protocollen.

Daarbij ga ik de Logicmodule gebruiken voor bediening via de app.

De Logicmachine houdt eigenlijk continu een soort statusregister bij van alle waardes die op de bus gepost zijn. Daardoor kan je die ook op ieder moment gebruiken. Triggers voor een actie kunnen dan zijn een update van een waarde, een timer, iets manueel, iets anders dan knx enz.

Je kan dus een klein script je schrijven dat een aantal condities evalueert en daar een actie aan koppelt (bv iets op de knx bus zetten. Dit scriptie laat je dan uitvoeren bij iedere wijziging van elk van de input parameters.

Dus wat je beschrijft zou perfect moeten kunnen. In dat opzicht is het best vergelijkbaar met iobroker, openhab, home assistant enz.

Zoals in een van mijn vorige posts gezegd, probeer ik dit soort dingen wel te minimaliseren tot de niet brdrijfskritische zaken.

Super. Ik heb nu een Zipato V1. Dat werkt dan vergelijkbaar.

[bomberboy]

klaasopurk schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 14:09:
[...]
Daarbij ga ik de Logicmodule gebruiken voor bediening via de app.

Over welke app heb je het dan precies? Deze die in de play store state is nauwelijks meer dan een wrapper rond een browser.

De cloud access van hun gebruik ik persoonlijk niet, want ik ben wat wantrouwig of ze hun security wel op orde hebben. Wat dan nog overblijft is de voice control, maar daar ben ik nog niet toe gekomen en weet ik niet of zij de eerste partij zijn waar ik zou naar kijken.
[quote]

Ik weet dat ik erg kritisch ben tov de logicmachine. Meestal werkt het wel allemaal, maar toch allemaal een pak minder mooi en vlot dan het verhaal dat ze verkopen naar mijn mening.

[klaasopurk]

bomberboy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:14:
[...]

Over welke app heb je het dan precies? Deze die in de play store state is nauwelijks meer dan een wrapper rond een browser.

De cloud access van hun gebruik ik persoonlijk niet, want ik ben wat wantrouwig of ze hun security wel op orde hebben. Wat dan nog overblijft is de voice control, maar daar ben ik nog niet toe gekomen en weet ik niet of zij de eerste partij zijn waar ik zou naar kijken.
[quote]

Ik weet dat ik erg kritisch ben tov de logicmachine. Meestal werkt het wel allemaal, maar toch allemaal een pak minder mooi en vlot dan het verhaal dat ze verkopen naar mijn mening.

Je brengt mij aan het twijfelen.
Ik dacht de logicmachine te gaan inzetten voor bediening van het huis (niet alles) via de telefoon. En voor pushmessages als ik niet thuis ben en er wordt beweging geconstateerd.
Daarnaast voor enkele scripts die niet via de actoren kunnen gaan.
Ook het koppelen met zwave en EnOcean vind ik handig. Dit voor als ik nu toch iets vergeet en dan later met zwave of EnOcean doe. Misschien knx RF indien mogelijk.

Welk alternatief is er dan?
De Gira X1 kan wel de visualisatie/telefoonbediening maar de scripting niet. En kost ongeveer net zoveel als een LogicMachine.

[ Voor 6% gewijzigd door klaasopurk op 01-05-2020 19:24 ]

[bomberboy]

klaasopurk schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 18:04:
[...]
Je brengt mij aan het twijfelen.
Ik dacht de logicmachine te gaan inzetten voor bediening van het huis (niet alles) via de telefoon. En voor pushmessages als ik niet thuis ben en er wordt beweging geconstateerd.
Daarnaast voor enkele scripts die niet via de actoren kunnen gaan.
Ook het koppelen met zwave en EnOcean vind ik handig. Dit voor als ik nu toch iets vergeet en dan later met zwave of EnOcean doe. Misschien knx RF indien mogelijk.

Begrijp me niet verkeerd. bovenstaande zal denk ik allemaal perfect te doen zijn via de LogicMachine.
Zwave heb ik nog niet getest (heb één dakraam dat met een zwave afstandsbediening werkt, maar daarvoor heb ik niet de moeite genomen om er dan nog de zwave dongle voor aan te schaffen.

Enocean heb ik zelf niets van.

Beweging thuis gebeurt via het alarm bij mezelf, dat een eigen app heeft (Risco) en ik krijg via die weg de push messages daarvan binnen. Van andere zaken heb ik niet echt de nood om berichtjes gepushd te krijgen. Ze hebben ook een aparte knx module die de berichten ook op de KNX bus kan zetten. (één richting, omgekeerd doen ze niet om bepaalde certificaties te kunnen halen)

Dus nogmaals, de Logicmachine zal het zeker kunnen. Maar het is niet de perfect oplossing. Waar ik me aan stoor (en voor mijn kritische houding gezorgd heeft) is de visualisaties die ze pretenderen te kunnen realiseren (Mosaic visualisatie) in realiteit niet kan. In hun marketing staan screenshots die gewoon niet mogelijk zijn. De andere visualisatie optie die ze aanbieden is dan fixed resolution en moet je voor iedere resolutie een andere view maken op basis van indesign templates. Ik dacht dat responsive design voor web-apps er toch al meer dan 15 jaar was...)

Anderzijds is het wel een heel handig toestel, en ik ben er zeer tevreden van als gateway en ook om logging vanuit KNX op een MQTT topic te zetten (en omgekeerd zou ook zeker kunnen)

Dus het is niet slecht, ze doen echter alsof ze een mercedes zijn, maar zijn een volkswagen/skoda

Welk alternatief is er dan?
De Gira X1 kan wel de visualisatie/telefoonbediening maar de scripting niet. En kost ongeveer net zoveel als een LogicMachine.

De enige die ik ken die denk ik vergelijkbaar is http://www.thinknx.com/. Ik heb hier totaal geen ervaring mee, voor hetzelfde geld heeft die exact dezelfde limitaties. Ik dacht dat Basalte ondertussen ook iets gelanceerd had (Basalte Home met S4 server). Maar dat is meer vergelijkbaar met de Gira X1 denk ik
Schneider heeft ook iets (homelynk dacht ik) maar dat wil je niet, want eigenlijk is dat exact hetzelfde als de openrb logicmachine. Ze gebruiken dezelfde software. Er is iemand van schneider die ook heel actief op het openRB forum is Dus dan ben je beter af met de logicmachine die toch meer open is en meer integraties heeft.

En als laatste is er zelfs iets te bouwen op basis van tools zoals openhab, iobroker of home automation.
Dat is wat ik zelf eigenlijk wou vermijden. Want dan moet je het toch ook weer zelf onderhouden en dat wil ik liever niet. Maar lijk ik uiteindelijk toch wel te gaan doen. (ik ben nu vooral naar iobroker aan het kijken)

[gjvdh]

In mijn installatie heb alle aansluitpunten doorlopend genummerd per begane grond (BG-...), verdieping (V-..) en buiten (BU-..). Ik heb een lijst met de nummers, met daarin o.a. het vertrek waarin het aansluitpunt zich bevindt. Ook staat er in de lijst op welke positie de buis in de domotica schakelkast uitkomt.

Bij meerdere buizen op een rij aan elkaar gemaakte inbouwdozen volgt een subnummering, van links naar rechts. Dus BG-12.3 = begande grond, rij aansluiting 12, derde doosje. In de domotica verdeelkast is deze subnummering niet van belang in mijn installatie, want er komen nooit meerdere buizen op 1 inbouwdoosreeks uit. Dit is meer voor CAI en UTP naast elkaar, maar die komen in een aparte 10" kast uit.

Ik zou ook op een nieuwe nummering / labeling kunnen overstappen, maar ik zie er eigenlijk niet direct een voordeel in. Zeker niet omdat je van die mooie nummers op de Phoenix klemmen kan klikken. Ik las een verdeling in een KNX document, daar labelen ze per ruimte en functie. Heel veel betekenis in een nummer stoppen, dat heb ik in mijn werk veel gezien, het gaf lange onduidelijke en onhandige codes. Het zoekt ook niet direct makkelijker op, is mijn mening. Het nadeel van die doorlopende nummers is dat ik er per ruimte "gaten" in de volgorde heb, omdat er hier een daar een punt bijkwam of verplaatst was. Dus als je op de tekening een muur volgt, kan het zijn dat je van bijvoorbeeld BG-12 naar BG-22 gaat. Ook niet zo spannend vind ik. Misschien mis ik iets, maar in het ETS project zie je die labeling ook niet echt terug toch?

Hoe labelen jullie?

[gjvdh]

bomberboy schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 01:27:
[...]

En als laatste is er zelfs iets te bouwen op basis van tools zoals openhab, iobroker of home automation.
Dat is wat ik zelf eigenlijk wou vermijden. Want dan moet je het toch ook weer zelf onderhouden en dat wil ik liever niet. Maar lijk ik uiteindelijk toch wel te gaan doen. (ik ben nu vooral naar iobroker aan het kijken)

Als je thuis bent in de linux wereld is het gebruik van docker nog het overwegen waard. Maakt het onderhoud simpeler en je kunt testversies maken. iobroker kende ik nog niet, mooie tip.

Als je een Pi gaat gebruiken, doe dit dan inderdaad met een SSD schijf, die geheugenkaartjes op een Pi gaan corrupt. Daar zit je echt niet op te wachten.

Een Pi met openhab (of misschien iobroker) wordt mijn route in ieder geval. Voordeel van openhab vind ik dat je homebrigde kunt gebruiken en dan de standaard Apple functionaliteit voor huisaansturing kunt gebruiken.

Als het niet lekker werkt is de investering in een Pi niet te groot, dat ding kan ook voor veel andere dingen gebruikt worden. De overstap naar bv een Gira X1 of iets anders is dan ook niet al te moeilijk.

[Dennis]

@bomberboy @klaasopurk De nieuwe Basalte Ellie is wel een mooi apparaat, maar goedkoop zal hij niet zijn en als ik het goed begrijp heb je er inderdaad een Home server bij nodig. Dan zal het helemaal prijzig worden.

Ik gebruik zelf een G1, X1 én OpenHAB. Hoewel die laatste overigens beperkt maar daarmee kan ik bijvoorbeeld Siemens Home Connect integreren, net als Telegram alerts. Wat @bomberboy zegt, de LogicMachine lijkt heel fancy en mooi maar is niet wezenlijk beter dan een zelfbouw OpenHAB. Als je de Pi voorziet van een externe harde schijf kan dat trouwens prima heel stabiel draaien.

@gjvdh Je hebt het niet over de groepsadressen hè?

Zelf mocht ik gisteren weer even aan de slag met wat klusjes:



Nieuwe verdeelklem geplaatst (onderin) de meterkast zodat ik meer elektra kan aansluiten. Dit als voorbereiding op de nieuwe buitengroep die ik al deels heb aangesloten. Daarnaast het bovenste verdeelblok uitgedund door nieuwe klemmen. De 6mm2 kabels heb ik ook allemaal opnieuw geordend gisteren en netjes van tiewraps voorzien. De volgende stap is om ook de 2,5mm2 kabels van de automaten naar de rijgklemmen of actors te fatsoeneren. In dat opzicht dank voor alle foto's van meterkasten die hier steeds geplaatst worden: dat geeft toch wel veel inzichten .

Zijn er trouwens al mensen die ervaring hebben met de Meanwell KNX constant current dimmers die hier wel eens eerder genoemd zijn in het topic? Ik wil er eens een meebestellen bij de volgende Voltus order om te zien hoe de dimprestaties en vooral het stroomverbruik (idle) zijn.

[gjvdh]

Dennis schreef op zondag 3 mei 2020 @ 12:14:
@bomberboy @klaasopurk De nieuwe Basalte Ellie is wel een mooi apparaat, maar goedkoop zal hij niet zijn en als ik het goed begrijp heb je er inderdaad een Home server bij nodig. Dan zal het helemaal prijzig worden.

Ik gebruik zelf een G1, X1 én OpenHAB. Hoewel die laatste overigens beperkt maar daarmee kan ik bijvoorbeeld Siemens Home Connect integreren, net als Telegram alerts. Wat @bomberboy zegt, de LogicMachine lijkt heel fancy en mooi maar is niet wezenlijk beter dan een zelfbouw OpenHAB. Als je de Pi voorziet van een externe harde schijf kan dat trouwens prima heel stabiel draaien.

@gjvdh Je hebt het niet over de groepsadressen hè?

Zelf mocht ik gisteren weer even aan de slag met wat klusjes:

[Afbeelding]

Nieuwe verdeelklem geplaatst (onderin) de meterkast zodat ik meer elektra kan aansluiten. Dit als voorbereiding op de nieuwe buitengroep die ik al deels heb aangesloten. Daarnaast het bovenste verdeelblok uitgedund door nieuwe klemmen. De 6mm2 kabels heb ik ook allemaal opnieuw geordend gisteren en netjes van tiewraps voorzien. De volgende stap is om ook de 2,5mm2 kabels van de automaten naar de rijgklemmen of actors te fatsoeneren. In dat opzicht dank voor alle foto's van meterkasten die hier steeds geplaatst worden: dat geeft toch wel veel inzichten .

Zijn er trouwens al mensen die ervaring hebben met de Meanwell KNX constant current dimmers die hier wel eens eerder genoemd zijn in het topic? Ik wil er eens een meebestellen bij de volgende Voltus order om te zien hoe de dimprestaties en vooral het stroomverbruik (idle) zijn.

Nee, klopt, niet de groepadressen, maar de fysieke nummering van de wcd’s, lichtpunten, sensoren etc. Dus dat gaat meer over de plek (op de tekening) en waar die uitkomt in de kast.

Ik heb de Meanwell KNX enkel een keer uitgeprobeerd met 1 van mijn ledspot modules. Ik heb veel spots, met het idee dat cc goed kan dimmen. Nou eeh, nee. Te fel nog voor mij. Maar het is een goed idee eentje te bestellen en dat voor jouw zelf te bepalen. Het is wel zo dat ik op filmpjes de LEDs echt heel zwak heb zien “branden” en dat lukte bij mij echt niet met 6%. Ik kom de driver ook niet op een lagere stroom zetten, 350mA was al het minimum. Hij kan wel lekker veel spots in serie, groot voordeel. Stroomverbruik geen idee.

Bij jou komen de buizen mooi in groepen bij elkaar. Voordeel van flexibel.

[bomberboy]

gjvdh schreef op zondag 3 mei 2020 @ 12:06:
[...]
Als je thuis bent in de linux wereld is het gebruik van docker nog het overwegen waard. Maakt het onderhoud simpeler en je kunt testversies maken. iobroker kende ik nog niet, mooie tip.

Als je een Pi gaat gebruiken, doe dit dan inderdaad met een SSD schijf, die geheugenkaartjes op een Pi gaan corrupt. Daar zit je echt niet op te wachten.

Docker zou ik tegenwoordig eigenlijk zowiezo aanraden. Ook op een pi (ipv rechtstreeks een pi-image voor eender welke variant). Zoals je aangeeft is het voordeel naar upgraden, even een nieuwe versie testen of een backup terugzetten heel groot. Al kan je voor de kostprijs van een Pi er natuurlijk gewoon een tweede op na houden als testomgeving.

En een Pi is tegenwoordig meer dan krachtig genoeg daarvoor. Zeker als er uiteindelijk maar één of twee containers draaien.

Zelf heb ik een behoorlijk krachtige Qnap NAS (TVS882) waar je rechtstreeks docker containers kan op deployen. Deze had ik al en draaien nu docker containers op met openhab, iobroker (testen voor ik definief iets kies), influxdb + visualisatie voor alle meetdata rond stroomverbruik, zonlicht, temperaturen enz.
De LogicMachine is dan een zeer goede toeleverancier van die data die het alle knx events omzet naar berichtje op mqtt topic.

Maar ik heb een achtergrond in SOftware, dus de "overhead" van die technologie is beperkt. Maar ook net een reden waarom ik thuis er soms ook net niet mee bezig wil zijn :-)

[bomberboy]

Dennis schreef op zondag 3 mei 2020 @ 12:14:
@bomberboy @klaasopurk De nieuwe Basalte Ellie is wel een mooi apparaat, maar goedkoop zal hij niet zijn en als ik het goed begrijp heb je er inderdaad een Home server bij nodig. Dan zal het helemaal prijzig worden.

Volgens de prijzen op knxgroothandel.nl ben je er meer dan 5000EUR aan kwijt (2000 per Ellie afhankelijk van de finishing, 3000EUR voor de S4 home server, moet er bij zeggen dat de S4 ook wel een multi-room audio server is, dus die doet ook wel iets meer). Maar die 2000EUR per Ellie vind ik wel extreem hoog. (En ik zeg dat als iemand die wel schakelaars en motion detectors van basalte gekozen heeft)

[klaasopurk]

bomberboy schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 01:27:
[...]


Begrijp me niet verkeerd. bovenstaande zal denk ik allemaal perfect te doen zijn via de LogicMachine.
Zwave heb ik nog niet getest (heb één dakraam dat met een zwave afstandsbediening werkt, maar daarvoor heb ik niet de moeite genomen om er dan nog de zwave dongle voor aan te schaffen.

Enocean heb ik zelf niets van.

Beweging thuis gebeurt via het alarm bij mezelf, dat een eigen app heeft (Risco) en ik krijg via die weg de push messages daarvan binnen. Van andere zaken heb ik niet echt de nood om berichtjes gepushd te krijgen. Ze hebben ook een aparte knx module die de berichten ook op de KNX bus kan zetten. (één richting, omgekeerd doen ze niet om bepaalde certificaties te kunnen halen)

Dus nogmaals, de Logicmachine zal het zeker kunnen. Maar het is niet de perfect oplossing. Waar ik me aan stoor (en voor mijn kritische houding gezorgd heeft) is de visualisaties die ze pretenderen te kunnen realiseren (Mosaic visualisatie) in realiteit niet kan. In hun marketing staan screenshots die gewoon niet mogelijk zijn. De andere visualisatie optie die ze aanbieden is dan fixed resolution en moet je voor iedere resolutie een andere view maken op basis van indesign templates. Ik dacht dat responsive design voor web-apps er toch al meer dan 15 jaar was...)

Anderzijds is het wel een heel handig toestel, en ik ben er zeer tevreden van als gateway en ook om logging vanuit KNX op een MQTT topic te zetten (en omgekeerd zou ook zeker kunnen)

Dus het is niet slecht, ze doen echter alsof ze een mercedes zijn, maar zijn een volkswagen/skoda


[...]

De enige die ik ken die denk ik vergelijkbaar is http://www.thinknx.com/. Ik heb hier totaal geen ervaring mee, voor hetzelfde geld heeft die exact dezelfde limitaties. Ik dacht dat Basalte ondertussen ook iets gelanceerd had (Basalte Home met S4 server). Maar dat is meer vergelijkbaar met de Gira X1 denk ik
Schneider heeft ook iets (homelynk dacht ik) maar dat wil je niet, want eigenlijk is dat exact hetzelfde als de openrb logicmachine. Ze gebruiken dezelfde software. Er is iemand van schneider die ook heel actief op het openRB forum is Dus dan ben je beter af met de logicmachine die toch meer open is en meer integraties heeft.

En als laatste is er zelfs iets te bouwen op basis van tools zoals openhab, iobroker of home automation.
Dat is wat ik zelf eigenlijk wou vermijden. Want dan moet je het toch ook weer zelf onderhouden en dat wil ik liever niet. Maar lijk ik uiteindelijk toch wel te gaan doen. (ik ben nu vooral naar iobroker aan het kijken)

Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Dat de visualisatie in de webapp niet werkt met responsive design is wel een grootte misser.

Het zelf bouwen met de voorgestelde systemen is wel mogelijk, maar ik doe dit liever niet i.v.m. het onderhoud. Helaas is mijn NAS (synology) ook niet toereikend om Docker te draaien.
Ik ben bang dat ik dit uiteindelijk toch ga doen. Aangezien meerdere mensen in het forum OpenHab draaien zal er geen beter alternatief zijn. Ik ga de diverse opties wel even onderzoeken om daarna een goede keuze te kunnen maken. Ik moet zeker even kijken hoe het één en ander aan elkaar te knopen is. Om van een EIB kabel naar een PI / NAS te gaan zal er iets nodig zijn, ik hoop dat ik daar snel achter ben.

@Dennis & @bomberboy wat is die Basalte Elli dan enorm duur. Dat gaat mijn budget wel ver te boven.

[bomberboy]

klaasopurk schreef op maandag 4 mei 2020 @ 06:57:
[...]
Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Dat de visualisatie in de webapp niet werkt met responsive design is wel een grootte misser.

Nog kleine toevoeging, er zijn er standaard 2: de "Viz" en "Mosaic". Mosaic is wel responsive. Mosaic kan je hier de aankondiging van bewonderen: https://forum.logicmachine.net/showthread.php?tid=7
Merk op dat dit in 2015 is en dat het op vandaag nog steeds niet mogelijk is om die eerste screenshot te recreëren in de huidige beschikbare versie. Ik heb de hoop opgegeven ondertussen. (ik heb de hoop opgegeven). De laatste screenshot op die pagina kan je wel zo goed als recreëren.

Dit is iets dat (officieel) extern ontwikkeld wordt en dat zij als app toevoegen op hun logicmachine (ik dacht dat er wel een link was tussen de twee bedrijven.) De homepage ervan staat hier: http://www.doxsw.com/
Geen enkele van de screenshots daar kan je op vandaag ook echt maken.

Qua visualisaties in het algemeen: ik heb vandaag nog van geen enkele fabrikant een visualisatie gezien waar bv een background of foto van de kamer in zit die schaalt of responsive is. Deze zijn in praktijk altijd fixed resolution. (Of toch een groot deel er van). Dus Logicmachine is daarom dan niet noodzakelijk slechter dan de rest. Er is ook een reden voor als je vraagt om dergelijk project extern te laten doen + bijhorende visualisaite dat je steeds boven de 5k zit zonder de hardware (programmeren knx & visualisatie) Maar dan kan je achteraf zelf niets aanpassen doorgaans.

Het zelf bouwen met de voorgestelde systemen is wel mogelijk, maar ik doe dit liever niet i.v.m. het onderhoud. Helaas is mijn NAS (synology) ook niet toereikend om Docker te draaien.

Ik had exact hetzelfde doel. Vandaar dat ik er ook uitgebreid op in ga zodat je verwachtingen realistisch zijn ivm de beschikbare tools

Ik ben bang dat ik dit uiteindelijk toch ga doen. Aangezien meerdere mensen in het forum OpenHab draaien zal er geen beter alternatief zijn. Ik ga de diverse opties wel even onderzoeken om daarna een goede keuze te kunnen maken. Ik moet zeker even kijken hoe het één en ander aan elkaar te knopen is. Om van een EIB kabel naar een PI / NAS te gaan zal er iets nodig zijn, ik hoop dat ik daar snel achter ben.

Indien je tevreden bent met die basic mosaic visualisatie kan de LogicMachine nog altijd een goede oplossing zijn hoor voor een responsive visualisatie. Ik gebruik deze vandaag ook (beperkt). Maar voor de tablet aan de muur wil ik gewoon een mooier alternatief. (En de standaard vis die er in zit, niet responsive zie ik niet zitten)

En de LogicMachine is dan nog altijd een goede KNX router, handig om te debuggen en lua scriptjes te gaan uitvoeren. (Ohja, in hun marketing documentatie staat ook een Node-Red style programmeeromgeving: deze bestaat eveneens niet op de LogicMachine. Ja, je kan via een koppeling KNX in Node red gebruiken, maar dat heeft niets met de LogicMachine te maken, je gebruikt het dan puur als ip-gateway)

Indien je een KNX-IP Router koopt ben je ook al snel een paar honderd eur kwijt en de dan heb je daarbovenop nog de extra's van de logicmachine.

Het alternatief dat ik vandaag zelf zou overwegen is dat van Thinknx. (die kende ik 4 jaar geleden nog niet). Maar ik vermoed dat ook daar wel beperkingen aan zitten. Of dan toch de GIRA oplossing.

@Dennis & @bomberboy wat is die Basalte Elli dan enorm duur. Dat gaat mijn budget wel ver te boven.

Het is wel een list-price, maar wel heel duur. Basalte is dat zowiezo maar ook wel mooi (hardware )

[gjvdh]

klaasopurk schreef op maandag 4 mei 2020 @ 06:57:
[...]


Het zelf bouwen met de voorgestelde systemen is wel mogelijk, maar ik doe dit liever niet i.v.m. het onderhoud. Helaas is mijn NAS (synology) ook niet toereikend om Docker te draaien.
Ik ben bang dat ik dit uiteindelijk toch ga doen. Aangezien meerdere mensen in het forum OpenHab draaien zal er geen beter alternatief zijn.

Nou, geen beter alternatief, dat zal ik niet zeggen. Dat ligt meer aan voorkeur denk ik en wat je ermee wilt. Ik ga bv puur voor Apple HomeKit. En dat simpele knoppen aan de muur, dat vind ik mooier.

[drled]

Andrehj schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 14:29:
[...]

Dankjewel. Ik heb inmiddels ook al een paar maal met Velux gebeld, en die weten hier eigenlijk maar weinig van. Wat ik wel heb uitgevonden is dat Velux het systeem ergens in 2018 weer heeft veranderd. Nu wordt de afstandsbediening bij het rolluik geleverd, en niet meer bij de KUX 110. Volgens de mensen bij Velux is de afstandsbediening dan af-fabriek al met het rolluik gekoppeld, en ik vraag me ten zeerste af of bovenstaande truc dan nog wel werkt.

Verder vraag ik me nog af hoe de communicatie werkt tussen AB, KUX110 en het EML rolluik. Want als de AB al aan het rolluik is gekoppeld, waarom communiceert de KUX110 dan ook nog op 868 MHz? Dat stukje begrijp ik nog niet.

En dan is er nog het benodigde aantal KUX 110 voor vijf EML rolluiken op handmatig bediende ramen: Inmiddels heb ik van Velux op deze vraag drie verschillende antwoorden ontvangen:

1. Je hebt voor elk rolluik een KUX 110 nodig.
2. Een KUX 110 kan vijf (precies mijn aantal) rolluiken voeden, gewoon parallel aansluiten, maar dan bewegen ze wel allemaal op hetzelfde commando, alleen na elkaar.
3. Een KUX 110 kan vijf rolluiken voeden, en ze zijn niet gekoppeld, want de rolluiken hebben immers allemaal een eigen AB

Schiet mij maar lek...

Iemand hier nog meer ervaring mee? Ik sta ook op het punt om 2 Velux dakramen aan te schaffen samen met een "Velux integra" elektrische rolluik.

Ik wil het gebruik van de KUX module vermijden en de rolluik zelf aansturen door + en -24V op de motor te zetten.

Iemand een idee of dit bij de recente versies ook nog werkt?

[Andrehj]

@drled : Tegenwoordig zijn de rolluiken al af-fabriek ingeleerd op de bijbehorende afstandsbediening (die krijg je dus nu ook bij je rolluik, en niet meer bij de KUX).
Daarom schijnt de 24V truc ook niet meer te werken.
En een KUX module zou inderdaad 5 rolluiken kunnen voorzien van stroom. Die zijn dan wel afzonderlijk bedienbaar, maar niet tegelijk, omdat de KUX 110 daar niet genoeg stroom voor kan leveren (dan gaan ze dus na elkaar).
Om ze vanuit domotica aan te kunnen sturen heb je (ook) de KLF200 nodig.

Het eerste deel (met 5 SML rolluiken op 1 KUX 110) ga ik over een paar maanden testen als in onze nieuwe woning alles aangesloten is.

[Dennis]

Hoe meten jullie de buitentemperatuur?

Ik heb aan mijn voorgevel een Theben temperatuur/lux sensor hangen. Probleem is dat ik deze op het zuidoosten heb hangen en door de directe zoninstraling is de temperatuur onbetrouwbaar. Gevolg is dat mijn cv-ketel denkt dat het buiten zo warm is dat hij niet aan gaat .

Kortom, nu op zoek naar een tweede sensor voor op het oosten. Keuzes zijn:

- Nieuwe lux sensor Theben op zuidoosten hangen en de combisensor verplaatsen naar oosten;
- Weerstation aanschaffen en deze ergens monteren;
- Nieuwe buitentemperatuursensor. Ik kom iets tegen van Elsner. Iemand deze in gebruik (KNX T-AP)?

[MewBie]

Dennis schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 00:13:
Hoe meten jullie de buitentemperatuur?

Ik heb aan mijn voorgevel een Theben temperatuur/lux sensor hangen. Probleem is dat ik deze op het zuidoosten heb hangen en door de directe zoninstraling is de temperatuur onbetrouwbaar. Gevolg is dat mijn cv-ketel denkt dat het buiten zo warm is dat hij niet aan gaat .

Kortom, nu op zoek naar een tweede sensor voor op het oosten. Keuzes zijn:

- Nieuwe lux sensor Theben op zuidoosten hangen en de combisensor verplaatsen naar oosten;
- Weerstation aanschaffen en deze ergens monteren;
- Nieuwe buitentemperatuursensor. Ik kom iets tegen van Elsner. Iemand deze in gebruik (KNX T-AP)?

Verwarming regelen aan de hand van de binnen temperatuur? Of denk ik nu te makkelijk?

[Dennis]

MewBie schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 01:31:
Verwarming regelen aan de hand van de binnen temperatuur? Of denk ik nu te makkelijk?

Ja . Een beetje cv-ketel kijkt ook altijd naar de buitentemperatuur. Want als het binnen 18 graden is, je wilt 20 en het is buiten 25, dan hoeft dat ding niet aan.

Maar in mijn geval is het binnen 18, ik wil 20 en het is buiten 13 maar door de zoninstraling is het 31. Overigens als de zon zo krachtig is warmt het ook bij ons wel iets op, maar dat is niet altijd genoeg.

[Zoefff]

Als buitentemperatuur gebruik ik de binnenkomende lucht van de WTW (die dat op de bus rapporteert). Wellicht is zoiets voor jou nog een oplossing?

Ik heb ook nog een projectje met 1-wire op de RPi liggen, maar dat is wat meer in de knutsel hoek. Wel extreem goedkoop om eenvoudig sensoren aan te koppelen.

[Dennis]

Dank @Zoefff. Ik blijf inderdaad weg uit de knutselhoek, want bij niet-werkende verwarming krijg ik ruzie thuis . WTW-unit heb ik niet, ook (vooralsnog) niet iets anders die de buitentemperatuur meet. Ik wil inderdaad gewoon iets hebben dat direct met de bus communiceert.

[bomberboy]

Dennis schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 00:13:
Hoe meten jullie de buitentemperatuur?

Ik heb aan mijn voorgevel een Theben temperatuur/lux sensor hangen. Probleem is dat ik deze op het zuidoosten heb hangen en door de directe zoninstraling is de temperatuur onbetrouwbaar. Gevolg is dat mijn cv-ketel denkt dat het buiten zo warm is dat hij niet aan gaat .

Kortom, nu op zoek naar een tweede sensor voor op het oosten. Keuzes zijn:

- Nieuwe lux sensor Theben op zuidoosten hangen en de combisensor verplaatsen naar oosten;
- Weerstation aanschaffen en deze ergens monteren;
- Nieuwe buitentemperatuursensor. Ik kom iets tegen van Elsner. Iemand deze in gebruik (KNX T-AP)?

Het gaat om deze?: LUNA 131 S KNX

Ik vermoed dat je hem ook gebruikt om zonwering aan te sturen? (lux sensor) of is het enkel het verschil tussen dag & nacht? Anders zou je als oplossing er ook een soort kapje kunnen over plaatsen (gewoon een plaatje ervoor, in de stijl van bepaalde wandlampen (open langs boven en onder). Dan zal je een correctere temperatuur hebben en door de thresholds van de lux waarde voor de zonwering aan te passen kan je die misschien ook nog steeds laten werken zoals verwacht. Al zal de marge die je dan hebt tussen zon en geen zon wel kleiner worden waardoor dat moeilijker wordt.

Het veiligste is denk ik wel een andere locatie voor de temp-sensor die betrouwbaarder is. Of eventueel een andere bron voor de temp-data. Eigenlijk kan dit ook gewoon het weerbericht zijn waarbij je de voorspelling op de bus pusht, maar dat is dan minder accuraat natuurlijk, en als het internet dan plat gaat heb je ook geen correcte verwarming


Edit:
een andere optie is misschien ook dat je de temperaturen tussen bepaalde uren negeert indien boven bepaalde waarde? bv. na 10u 's ochtends en voor 16u & temp > 20°C, gebruik de laatste waarde van voor dat de threshold overschreden was?
Je moet dan wel ergens een component in je systeem hebben die die logische functie kan uitvoeren natuurlijk

[ Voor 9% gewijzigd door bomberboy op 06-05-2020 09:09 ]

[MewBie]

Dennis schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 08:02:
[...]

Ja . Een beetje cv-ketel kijkt ook altijd naar de buitentemperatuur. Want als het binnen 18 graden is, je wilt 20 en het is buiten 25, dan hoeft dat ding niet aan.

Maar in mijn geval is het binnen 18, ik wil 20 en het is buiten 13 maar door de zoninstraling is het 31. Overigens als de zon zo krachtig is warmt het ook bij ons wel iets op, maar dat is niet altijd genoeg.

Ah, ok. Klinkt logisch.

[teaser]

@Dennis een temperatuursensor op een gevel is sowieso onbetrouwbaar. Ook op het oosten kan 's morgens te hoge temperaturen opleveren. Ik heb er eentje op noordgevel, maar in de zomer ontvangt die van het westen veel zon dus ook weer te hoge temperatuur. Alleen maakt dat gelukkig niet uit in de zomer voor de CV sturing.
Enige betrouwbare is een thermometerhut ver genoeg van constructies die warmte kunnen opslaan en nadien weer afgeven.

[Dennis]

@teaser dank voor je toevoeging. Mijn beoogde gevel is op het noordoosten en daar komt geen zon op. Maar pleit je nu voor een MDT weerstation die temperatuursensoren op 3 verschillende zijdes heeft? .

[teaser]

Ik pleit nooit voor een weerstation, ik vind die dingen vreselijk overpriced
Maarja, ik knutsel dan ook graag met ESP's en goedkope sensoren die via MQTT OpenHAB van data voorzien.

[tomtommie]

Heb je iets van een controller in huis? Zelf heb ik homeassistent draaien en die zet de internet temperatuur op de bus. Misschien niet het meest betrouwbare, toegegeven...
Misschien moet ik eens kijken hoe het systeem reageert als er dus geen temperatuur waarde in wordt gegeven.
Misschien dat ik nog eens een kleine temperatuur voeler onder de dakrand plaats, dus in de schaduw aan de noordkant. Die zou direct op de ketel (Remeha) kunnen en die kan dan weer op de bus gezet worden door de Opentherm gateway.

[Girrekes]

@drled Zie mijn post die ik in dit topic heb aangevuld: Velux dakramen elektrisch maken en rolluik aansluiten. Ik heb hier 5 stuks MML buitenzonwering, vorige zomer aangeschaft. Hierbij zit per stuk ook een 3LI D13 WW afstandbediening zoals @Andrehj al aangeeft in de verpakking ingeseald. Zolang je de wandzender nog niet hebt gebruikt (je moet hem toch nog soort van 'koppelen' door een bepaalde knopcombinatie in te drukken, pijltje omlaag drukken na het aansluiten staat in de handleiding) werkt hierbij de 24 volt poolwissel sturing met MeanWell voedinkje wel nog gewoon. zodra je ze eenmaal één keer hebt aangestuurd met de meegeleverde Velux afstandbediening + KUX110 EU werkt dit trucje niet meer! Probeer het dus ook maar niet even uit!
Overigens heb ik de reeds gekoppelde unit (was nieuwsgierig hoe het werkte) toch nog kunnen ontkoppelen d.m.v. de reset knop op de KUX 110 EU even ingedrukt te houden (staat ook in de handleiding). Veel info hier over staat ook op Duitse KNX fora's. Sommigen schrijven dat ze nieuwe motoren of motor stuur printen hebben moeten kopen omdat ze de motor met geen mogelijkheid meer ontkoppeld kregen.

Kan zijn dat het bij de rolluiken weer anders werkt, maar denk eigenlijk niet dat er zo veel verschillende motoren in omloop zijn.

Ik heb vandaag de MDTJAL-0410D.02 binnen gekregen die ik hiervoor wil gaan gebruiken. Als er een update hierover is laat ik dit wel weten hier.

[ Voor 3% gewijzigd door Girrekes op 06-05-2020 23:37 . Reden: Typfoutjes en typenr’s correctie ]

[Andrehj]

Girrekes schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:01:
@drled Zie mijn post die ik in dit topic heb aangevuld: Velux dakramen elektrisch maken en rolluik aansluiten.

Interessante info!
Kan jij trouwens bevestigen dat je inderdaad vijf motoren op 1 KUX 110 aan kan sluiten en dat ze dan nog steeds afzonderlijk te bedienen zijn (alleen niet tegelijkertijd)?

[drled]

Girrekes schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:01:
@drled Zie mijn post die ik in dit topic heb aangevuld: Velux dakramen elektrisch maken en rolluik aansluiten. Ik heb hier 5 stuks MML buitenzonwering, vorige zomer aangeschaft. Hierbij zit per stuk ook een 3LI D13 WW afstandbediening zoals @Andrehj al aangeeft in de verpakking ingeseald. Zolang je de afstandbediening nog niet hebt gebruikt (je moet hem toch nog soort van 'koppelen' door een bepaalde knopcombinatie in te drukken) werkt hierbij de 24 volt poolwissel sturing met MeanWell voedinkje wel nog gewoon. zodra je ze eenmaal één keer hebt aangestuurd met de meegeleverde Velux afstandbediening + KUX100 werkt dit trucje niet meer! Probeer het dus ook maar niet even uit!
Overigens heb ik de reeds gekoppelde unit toch nog kunnen ontkoppelen d.m.v. de reset knop op de KUX 100 even ingedrukt te houden (staat ook in de handleiding). Veel info hier over staat ook op Duitse KNX fora's. Sommigen schrijven dat ze nieuwe motoren of motor stuur printen moeten kopen omdat ze de motor met geen mogelijkheid meer ontkoppeld kregen.

Kan zijn dat het bij de rolluiken weer anders werkt, maar denk eigenlijk niet dat er zo veel verschillende motoren in omloop zijn.

Ik heb vandaag de MDTJAL-0410D.02 binnen gekregen die ik hiervoor wil gaan gebruiken. Als er een update hierover is laat ik dit wel weten hier.

Bedankt voor je reactie, hier heb ik wat aan. Ik vernietig meteen die afstandsbediening

Ik heb Velux ook gecontacteerd voor meer info hieromtrent, mocht ik hierop reactie krijgen laat ik het weten.

[Girrekes]

Andrehj schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:05:
[...]
Kan jij trouwens bevestigen dat je inderdaad vijf motoren op 1 KUX 110 aan kan sluiten en dat ze dan nog steeds afzonderlijk te bedienen zijn (alleen niet tegelijkertijd)?

Dit kan ik niet bevestigen. Zojuist nog eens even alle meegeleverde (overigens zeer summiere) handleidingen doorgelezen, maar ik kan het nergens terugvinden. Toen ik de dakramen en zonweringen bestelde was dit voor mij ook niet duidelijk dus destijds maar eens één KUX110EU gepakt om eens mee te experimenteren. Ik wil de zonweringen echter met de huidige kennis niet meer proberen te koppelen met het Velux materiaal/ IO homecontrol systeem.

Interessante linkjes over dit onderwerp:

http://www.magnetbake.info/prj/W010/W010.htm --> Hij verwijst door naar de volgende leverancier van de toegepaste motor, waar weer het e.e.a staat beschreven over de eindschakelaars. Zeker even doorlezen!
https://www.dach-shop24.d...ohomecontrol/p-48430.html

https://www.loxforum.com/...laden-ohne-funk-ansteuern

[ Voor 4% gewijzigd door Girrekes op 06-05-2020 23:16 ]

[fsfikke]

Ik zit al een tijdje vol bewondering het topic door te nemen, het document van DennisF en alle mooie plaatjes van tientallen buizen naar reusachtige meterkasten met honderden componenten erin

Ik zou het liefst iets soortgelijks installeren in mijn toekomstige huis, maar daar ben ik net wat te laat voor gezien het huis al in 2016 opgeleverd is. Over drie maanden gaan we verhuizen dus ik zit nu te kijken naar de mogelijkheden alsnog een domotica systeem te implementeren. KNX ziet er naar alles wat ik tot nu toe heb gezien heerlijk complex uit dus met een MSc in elektrotechniek moet dat het natuurlijk worden De vorige eigenaren hebben weinig aandacht besteed aan de elektra, en op een paar vroege bouwtekeningen na ontbreekt vooralsnog documentatie van de uiteindelijke elektra installatie. De uitvoerder van destijds is inmiddels failliet dus om nog aan info te geraken is lastig.

Helaas kan ik maar weinig ervaringen vinden over de aanleg van een KNX netwerk in een brownfield project. Ik snap dat veel mensen afhaken omdat het natuurlijk niet makkelijk is. Maar voordat ik aan een testopstelling ga beginnen probeer ik een inschatting te maken of het alleen lastig is of onmogelijk?

‘Helaas’ gaat het dus om een relatief nieuw huis, geen jaren 20 bouw met overal holle ruimtes tussen de vloeren, maar breedplaat vloeren met vloerverwarming overal en verlijmd parket.

Extra kabels gaan we sowieso nodig hebben, boven de eettafel komen twee lampen (Occhio Mito’s, Dali ready) waar nu maar 1 lichtpunt aanwezig is. De optie ‘hang toch gewoon een kabeltje naar de andere lamp’ past niet helemaal in het concept als je €5k uitgeeft aan twee lampen

Aan de muren komen een viertal LED wandspots (Occhio Sento Verticale). Deze zijn er ook als CC variant. Het liefst plaats ik ergens in de buurt of in de meterkast een aantal LED drivers die dan met 48V naar de lampen gaan. Dat scheelt misschien ook wat aan bekabeling.

Dus kabels moeten er sowieso bij, en als we dan toch bezich zijn kan een KNX bus en een paar geschakelde stopcontacten er ook wel bij toch? Helaas zie niet heel veel makkelijke opties om nieuwe kabels te leggen, ik zou er niet vies van zijn wat sleuven door de kalkzandstenen wanden te slijpen, misschien is via het plafond als je niet te diep gaat ook wat mogelijk, of toch proberen een doorgang naar de garage onder de woonkamer maken en dan bij de meterkast weer naar boven komen (maar dat is riskant met de vloerverwarming). Hopen dat de bestaande buizen ruim genoeg zijn voor wat extra kabels is ijdele hoop vrees ik, en op Dali na kan je volgens mij weinig combineren van KNX of UTP met 230V.

Dus mijn vraag is eigenlijk of iemand ervaring heeft met iets soortgelijks, of gewoon tips

[Kobus Post]

Je kan in je muur een sleuf maken en met een lange boor zo recht mogelijk naar beneden boren, vervolgens beneden weer oppakken. Zo heb ik vanaf de slaapkamer naar de zolder toegeboord om in de slaapkamer extra doosjes te Hebben.

Beneden heb ik hetzelfde gedaan, maar dan naar de kruipruimte toe. In de echte buitenmuur heb ik dat beneden niet gedaan, omdat je dan in fundering zit zowat. Wel bij enkele tussenwandjes gedaan, naar beneden boren en buis doorheen drukken, vervolgens kruipruimte in en je ziet direct je buisjes.

Als je wilt weten of je door je vloer kan boren met vloerverwarming -> verwarming flink opstoken en met warmtecamera je vloer bekijken. Zelf gewoon met de hand gevoelt, maar weet niet of dat nog nauwkeuring is als je kleinere hart-hart afstand hebt.

Voor de verlichting op de 1e verdieping heb ik vanuit de centraaldoos recht naar boven geboord door de zoldervloer (lag zeil direct op betonnen vloer) heen. Vandaaruit sleuven gefreesd naar centraal punt en vloer weer dicht gesmeerd.

Daarna KNX even on hold gezet omdat het toch een prijzige aangelegenheid is. Nu bijna jaar later zachtjes aan beginnen met KNX. Eerst rolluiken en zonnescherm, daarna de Hue lampjes en dan langzaam uitbouwen. De leidingen liggen er in elk geval

[ Voor 23% gewijzigd door Kobus Post op 07-05-2020 17:31 ]

[ndedecke]

Hallo,

Ons knx-huis draait al maanden basis, gewoon manueel aan/uit via de schakelaars en de basis zaken die in de knx actoren zelf ingebouwd zit. Ik heb voornamelijk MDT actoren en ook een Enertex secure IP router.

Ik zou met 2 zaken willen beginnen:
1) het loggen van data van de knx sensoren: temperatuur, lux, pulseteller watermeter, magneetcontacten raam, stroomverbruik van toestellen...
2) wat basis logica en timerfunctionaliteit programmeren (bvb buitenlicht vanaf bepaald uur en/of lux waarde)

Ik heb dus nog steeds geen openhab of home assistent geïnstalleerd, beide lijken me wel een goed startpunt.
Moet het loggen van data ook steeds via die platformen lopen of zijn er ergens connectors om makkelijk die data via de IP router van de knx bus te plukken?

Heeft iemand wat pointers voor mij wat ik best als startpunt gebruik om connectie te maken met de KNX-setup?
Bedoeling zou zijn om dan data naar Influxdb of iets vergelijkbaars te loggen.

Gr,
Nick

[tomtommie]

ndedecke schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:44:
Hallo,

Ons knx-huis draait al maanden basis, gewoon manueel aan/uit via de schakelaars en de basis zaken die in de knx actoren zelf ingebouwd zit. Ik heb voornamelijk MDT actoren en ook een Enertex secure IP router.

Ik zou met 2 zaken willen beginnen:
1) het loggen van data van de knx sensoren: temperatuur, lux, pulseteller watermeter, magneetcontacten raam, stroomverbruik van toestellen...
2) wat basis logica en timerfunctionaliteit programmeren (bvb buitenlicht vanaf bepaald uur en/of lux waarde)

Ik heb dus nog steeds geen openhab of home assistent geïnstalleerd, beide lijken me wel een goed startpunt.
Moet het loggen van data ook steeds via die platformen lopen of zijn er ergens connectors om makkelijk die data via de IP router van de knx bus te plukken?

Heeft iemand wat pointers voor mij wat ik best als startpunt gebruik om connectie te maken met de KNX-setup?
Bedoeling zou zijn om dan data naar Influxdb of iets vergelijkbaars te loggen.

Gr,
Nick

Zowel OpenHAB als Home Assistant hebben beiden een image beschikbaar dat je snel op een SD kaart kunt flashen en zo een Raspberry heel snel online hebt.
Hier begint dan de uitdaging om al je sensoren en actoren toe te voegen in de configuratie, maar als die er eenmaal in zitten gaat het loggen vanzelf.
Met een plugin kun je ook naar een externe Influx database loggen.

Ben je niet vies van een beetje klooien met een Raspberry en configuratie bestanden dan is dit dus prima te doen.

[ndedecke]

tomtommie schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:47:
[...]


Zowel OpenHAB als Home Assistant hebben beiden een image beschikbaar dat je snel op een SD kaart kunt flashen en zo een Raspberry heel snel online hebt.
Hier begint dan de uitdaging om al je sensoren en actoren toe te voegen in de configuratie, maar als die er eenmaal in zitten gaat het loggen vanzelf.
Met een plugin kun je ook naar een externe Influx database loggen.

Ben je niet vies van een beetje klooien met een Raspberry en configuratie bestanden dan is dit dus prima te doen.

Neen dat is geen probleem. Wou gewoon ook even polsen of er specifieke plugins of startpunten met best-practices zijn om die met KNX bindings aan de slag te gaan.

[braek]

Wij starten binnenkort met de bouw van onze woning en we dachten om elektriciteit en domotica zelf te doen. KNX lijkt mij zo een beetje het meest universele systeem en dus dachten we om daarvoor te gaan.

Ik ben nu aan het kijken om enkele basiscomponenten aan te schaffen om zelf een een test setup in elkaar te zetten. Kwestie van het systeem wat te leren kennen en programmeren met ETS5 (Demo).

Eén van die basiscomponenten is uiteraard de voeding. Ik was eens aan het rondkijken en kom vooral 24V voedingen tegen van ofwel 320 mA ofwel 640 mA. Ons toekomstig huis heeft 3 verdiepingen (kelder, gelijkvloers en verdieping). Voorzie ik elke verdieping best van een aparte KNX-bus en voeding? Of kan dat allemaal gerust op 1 voeding van 640 mA?

Door de oriëntatie van ons perceel en plaatsing van de ramen hebben we gelukkig niet veel toeters en bellen nodig (lees: geen screens). Het is vooral voor dimbare lichten en wat aanwezigheidssensoren.

[Dennis]

@braek gewoon voor de Meanwell 640mA voeding gaan. Goedkoper is er niet, dus geen reden om voor 160 of 320mA te kiezen.

Als ik zo hoor wat je allemaal van plan bent te nemen is er geen reden om aparte lijnen te nemen. Want eigen voeding betekent eigen lijn dus betekent ook een extra lijnkoppelaar. En dat wordt uiteindelijk best prijzig.

[braek]

@Dennis OK! Die voeding is wel een pak goedkoper dan de voedingen die ik al ben tegengekomen (meestal 200 euro en meer). Is er een verklaring voor dat prijsverschil?

Ook de KNX IP interface is best prijzig (160 euro is goedkoopste wat ik al vond).