[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016 - Deel 2

[On_E]

Michielgb schreef op maandag 18 april 2016 @ 09:38:
[...]

Achteraf de enige juiste gok. Dat is nogal makkelijk praten.

Een scheidsrechter maakt altijd afwegingen want een situatie 100% overzien en 100% goed inschatten kan eigenlijk niet. Als een scheidsrechter geen afwegingen meer mag maken kan je ze beter helemaal afschaffen.

Heeft niets met achteraf praten te maken?

Hij heeft het niet goed gezien maar fluit toch voor een overtreding en penalty in de 89e minuut.

Ik kan dat gewoon echt niet begrijpen...
Op zo'n moment zou ik als scheidsrechter 100% zeker moeten zijn voor ik hetzelfde zou doen, Makkelie was dat niet want hij had geen eens zicht op de bal.

Overigens kon je zoals Willem Janssen ook al zei direct aan Makkelie zien dat hij ook wist dat het een fout was.

[P.O. Box]

On_E schreef op maandag 18 april 2016 @ 09:20:
Dat zeg je goed Prosac, Makkelie heeft gegokt dat het een overtreding was.

Gokken doe je maar in het casino.

Luister het interview terug van Makkelie en je komt tot de conclusie dat hij niet gegokt heeft... hij zag de bal niet, maar hij zag het been van Jansen het been van Milik raken... iedereen valt erover dat "omdat hij de bal niet zag, hij een gok maakte"... maar dat is niet waar, hij zag Jansen Milik raken... en dus gokte hij niet, maar besloot hij: strafschop...
ik snap zijn uitleg. Het is jammer (nou ja, ligt eraan vanuit welk perspectief je het bekijkt) dat hij het bij het verkeerde eind had, maar dan had hij maar hulp moeten hebben van een video-ref...
De grensrechter had natuurlijk nooit beter kunnen zien wat er aan de hand was.. die stond op 50 meter.

[matthewk]

Makkalie heeft niet gegokt... dat heeft hij vanmorgen nog op de radio gezegd.

Maar dan nog kan je dit fluiten... dat doe je uiteraard niet als je het spel wilt laten vloeien, maar je kan hem ALTIJD fluiten. Hij doet zijn benen dicht om de enkel te locken (Zie je duidelijk in de video want hier heeft hij geen oog meer voor de bal) en wat zegt de FIFA hiervan:
- plays in a dangerous manner
- impedes the progress of an opponent

Juist! Vrije trap. En hier valt letterlijk niks tegen te zeggen, want dat zijn gewoon de regels. Het is echter aan de scheidsrechter om dit in te schatten en hem alsnog niet te fluiten. Ik vind dat Makkalie een beslissing heeft genomen op een tackle die gevaarlijk had kunnen zijn, vanuit een hoek die erg lastig was. 9/10 scheidsrechters hadden hetzelfde gedaan. Overigens was een tackle op die manier echt onnodig, scharen in de 16 is dom.

Zo wordt hier overigens ook nuchter op gereageerd door de Belgische analisten. Het is dubieus, en heeft een effect op het kampioenschap. Maar mijn god, wat een overdreven gedoe. Iedereen krijgt wel eens cadeautjes. En dat zeg ik als neutrale supporter, mij interesseert het letterlijk geen reet wie kampioen wordt. Zolang MVV maar financieel gezond blijft is het voor mij goed.

Laten we dat kinderachtig gedoe als KNJVB achterwege laten...

[LZ86]

Hoe dan ook zou ik me zo vlak voor het einde zwaar genaaid voelen als Psv zijnde. Het kan inderdaad prima dat hier nu het kampioenschap door Makkelie beslist is.

En natuurlijk gaat t over 34 wedstrijden en heeft Psv zelf Ajax in de race gelaten. Maar dat maakt een onterechte minuut 89 pingel niet min de r zuur

[Han]

Vanuit het zichtveld van Liesveld was het begrijpelijke beslissing voor wat achteraf gezien een onterechte penalty was. Erg zuur voor Utrecht wat een onverdiende puntenverdeling opleverde. Ajax had in alle opzichten verdient om te verliezen, exact het zelfde scenario als vorig jaar; totaal geen beleving te bespeuren dat het voor het kampioenschap speelt, slappe hap en wederom een de Boer die met een onbegrijpelijke opstelling komt (Sinkgraven, serieus? ).

Leon Zwiers schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:18:
Hoe dan ook zou ik me zo vlak voor het einde zwaar genaaid voelen als Psv zijnde. Het kan inderdaad prima dat hier nu het kampioenschap door Makkelie beslist is.

En natuurlijk gaat t over 34 wedstrijden en heeft Psv zelf Ajax in de race gelaten. Maar dat maakt een onterechte minuut 89 pingel niet min de r zuur

Ik vind dat altijd zo'n onzin dit. Gaande weg het seizoen heeft elke ploeg een voor -of nadeel moment vanwege een scheidsrechterlijke beslissing. PSV heeft volgens mij ook een keer voordeel gehad door een scheidsrechterlijke beslissing, dus lood om oud ijzer. En het gebeurt wekelijks, ook bij de subtoppers en de nog mindere ploegen, alleen krijgt het niet deze aandacht vanwege de seizoensontknoping en spannende de titelstrijd.

[ Voor 48% gewijzigd door Han op 18-04-2016 10:27 ]

[Fleximex]

Dan heeft Makkelie een andere betekenis van gokken. Hij weet niet waar de bal is. De bal had immers eerst gespeeld kunnen worden. Dus dan vraag je je assistent of hij de bal wel heeft gezien. Doet hij niet en hij is dus niet zeker. Dus een onbegrijpelijke beslissing.

[ph4ge]

matthewk schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:17:
Makkalie heeft niet gegokt... dat heeft hij vanmorgen nog op de radio gezegd.

Maar dan nog kan je dit fluiten... dat doe je uiteraard niet als je het spel wilt laten vloeien, maar je kan hem ALTIJD fluiten. Hij doet zijn benen dicht om de enkel te locken (Zie je duidelijk in de video want hier heeft hij geen oog meer voor de bal) en wat zegt de FIFA hiervan:
- plays in a dangerous manner
- impedes the progress of an opponent

Juist! Vrije trap. En hier valt letterlijk niks tegen te zeggen, want dat zijn gewoon de regels. Het is echter aan de scheidsrechter om dit in te schatten en hem alsnog niet te fluiten. Ik vind dat Makkalie een beslissing heeft genomen op een tackle die gevaarlijk had kunnen zijn, vanuit een hoek die erg lastig was. 9/10 scheidsrechters hadden hetzelfde gedaan. Overigens was een tackle op die manier echt onnodig, scharen in de 16 is dom.

Zo wordt hier overigens ook nuchter op gereageerd door de Belgische analisten. Het is dubieus, en heeft een effect op het kampioenschap. Maar mijn god, wat een overdreven gedoe. Iedereen krijgt wel eens cadeautjes. En dat zeg ik als neutrale supporter, mij interesseert het letterlijk geen reet wie kampioen wordt. Zolang MVV maar financieel gezond blijft is het voor mij goed.

Laten we dat kinderachtig gedoe als KNJVB achterwege laten...

Sorry, het is echt onzin dat dit dubieus is. Hij speelt keurig de bal. Ja, daarna valt Milik, maar op een keurige ongevaarlijke manier, het is gewoon een door en door foute beslissing en een vreemde om te nemen als je niet ziet of de bal gespeeld wordt.

Natuurlijk is het wel onzin om er een complot achter te zoeken. Dit gebeurt en zeker bij clubs die thuis en om het kampioenschap spelen. Laten we het het "Arena" effect noemen...

Het hoort er ook gewoon bij dat er ophef is, dit is niet normaal en zuur voor betrokken partijen.

[Han]

ph4ge schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:29:
Sorry, het is echt onzin dat dit dubieus is. Hij speelt keurig de bal. Ja, daarna valt Milik, maar op een keurige ongevaarlijke manier, het is gewoon een door en door foute beslissing en een vreemde om te nemen als je niet ziet of de bal gespeeld wordt.

Ja, dat zeggen wij, met een herhaling vanuit een hoek waaruit overduidelijk te zien is dat de verdediger eerst de bal speelde (met een schaar-achtige tackle). Nogmaals, vanuit het gezichtsveld van de scheidsrechter op dat moment zag de tackle er op z'n zachts gezegd onbeholpen lomp uit. Het was hoe dan ook erg risico-vol om op die manier in te grijpen, ook al speelde hij overduidelijk de bal. Door op die manier te tackelen loop je inderdaad het risico dat je wordt afgefloten voor een overtreding, dus penalty, terecht of onterecht.

[matthewk]

Je kan het onzin vinden, maar de fifa regels kan je hier netjes op toepassen. Ik zeg niet dat het altijd gefloten moet worden, maar het is echt mega-dom om een schaartackle in de 16 te doen en dan de enkels van je tegenstander te willen klemmen met diezelfde schaarbeweging. Je hebt de bal al weggeschopt... waarom was dit nodig?

Dubieuze tackle dus, en onverdiend punt voor Ajax.

[Baseman77]

In geval van twijfel mag een grensrechter niet vlaggen, in geval van twijfel mag een scheidsrechter niet fluiten. Makkelie gaf na afloop aan dat hij het contact zag en daarom floot voor een penalty, maar hij gaf ook aan dat hij op dat moment geen zicht had op de bal. Hij kon daarom nooit zeker zijn van zijn beslissing en had dus nooit mogen fluiten.

Schandalig slechte beslissing van een al waardeloze scheidsrechter.

Maar gezien het hele matige spel van Ajax de laatste weken heeft PSV nog alle kans om de woorden van Cocu (voor de wedstrijd tegen Roda) waar te maken: de komende 4 wedstrijden winnen en je bent kampioen.
1 down, 3 to go

[ph4ge]

matthewk schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:39:
Je kan het onzin vinden, maar de fifa regels kan je hier netjes op toepassen. Ik zeg niet dat het altijd gefloten moet worden, maar het is echt mega-dom om een schaartackle in de 16 te doen en dan de enkels van je tegenstander te willen klemmen met diezelfde schaarbeweging. Je hebt de bal al weggeschopt... waarom was dit nodig?

Dubieuze tackle dus, en onverdiend punt voor Ajax.

Dit valt absoluut niet onder gevaarlijk spel, dan kan je elke wedstrijd wel 20 rode kaarten geven als je jouw interpretatie er op nahoudt. Gewoon uit het boekje, een voorbeeld voor andere verdedigers. Dit is niet dubieus, er is geen voetballer noch scheidsrechter die het met je eens is ben ik bang.

[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 18-04-2016 11:03 ]

[P.O. Box]

Baseman77 schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:01:
In geval van twijfel mag een grensrechter niet vlaggen, in geval van twijfel mag een scheidsrechter niet fluiten. Makkelie gaf na afloop aan dat hij het contact zag en daarom floot voor een penalty, maar hij gaf ook aan dat hij op dat moment geen zicht had op de bal. Hij kon daarom nooit zeker zijn van zijn beslissing en had dus nooit mogen fluiten.

contact is contact... wat is daar niet zeker aan? wat heeft de bal er in godensnaam mee te maken?

[Ankona]

Ik vind het vooral onbegrijpelijk dat die tackle niet met rood bestraft is. Net als dat Makkelie zich toe liet blaffen door half Utrecht en daarvoor niemand rood heeft gegeven.

[Fleximex]

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:04:
[...]


contact is contact... wat is daar niet zeker aan? wat heeft de bal er in godensnaam mee te maken?

Omdat ie de bal eerst speelt? En op het moment dat hij met de tackel Milik raakt, de bal al uit de situatie is.

Ankona schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:12:
Ik vind het vooral onbegrijpelijk dat die tackle niet met rood bestraft is. Net als dat Makkelie zich toe liet blaffen door half Utrecht en daarvoor niemand rood heeft gegeven.

Inderdaad raar. Nog een reden eigenlijk dat je kan aannemen dat Makkelie niet zeker van zijn zaak was.

[P.O. Box]

Fleximex schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:14:
[...]

Omdat ie de bal eerst speelt? En op het moment dat hij met de tackel Milik raakt, de bal al uit de situatie is.

en dus?

Anders kom je even naar het dichtsbijzijnde Cruyff courtje hier dan gaan we een potje voetballen. Ik kan je binnen 10 minuten een keer een doodschop geven waarbij ik toch eerst de bal raak. De bal raken wordt vaak als excuus gebruikt (ook door scheidsrechters) maar is totaal niet van belang bij een overtreding.

[Fleximex]

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:15:
[...]


en dus?

Anders kom je even naar het dichtsbijzijnde Cruyff courtje hier dan gaan we een potje voetballen. Ik kan je binnen 10 minuten een keer een doodschop geven waarbij ik toch eerst de bal raak. De bal raken wordt vaak als excuus gebruikt (ook door scheidsrechters) maar is totaal niet van belang bij een overtreding.

Die uitnodiging sla ik af

Daar verschil je dan met mij van mening. Ik vond het totaal geen doodschop. Iedereen zegt wel 'schaar'. Maar het is dan de lichtste schaar die ik ooit heb gezien. Milik wordt geraakt, maar niet echt geklemd. En rolt overdreven door daarna. Die penalty schiet ie probleemloos binnen terwijl hij een minuutje eerder nog op de grond ligt te kermen van de pijn.

[chimera2]

pff wat een gezeik.
1. ja ik ben voor Ajax
2. het was geen penalty
3. het is niet slim van Jansen om zo in te komen.
4 iedere club heeft wel is een wedstrijd geluk of pech

[P.O. Box]

Fleximex schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:19:
[...]

Die uitnodiging sla ik af

Daar verschil je dan met mij van mening. Ik vond het totaal geen doodschop. Iedereen zegt wel 'schaar'. Maar het is dan de lichtste schaar die ik ooit heb gezien. Milik wordt geraakt, maar niet echt geklemd. En rolt overdreven door daarna. Die penalty schiet ie probleemloos binnen terwijl hij een minuutje eerder nog op de grond ligt te kermen van de pijn.

jammer

ik zeg niet dat het een doodschop is... ik probeer te zeggen dat de bal geen item is in het feit of iets een overtreding is of niet... en dus kan ik me Makkelie's keuze inbeelden...

[Fleximex]

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:22:
[...]


jammer

ik zeg niet dat het een doodschop is... ik probeer te zeggen dat de bal geen item is in het feit of iets een overtreding is of niet... en dus kan ik me Makkelie's keuze inbeelden...

Ok. Laten we de bal wegdenken. Vind jij het dan een penalty? Waarschijnlijk wel. Maar met de camerabeelden (en de bal) erbij vind je het neem ik aan geen penalty? Dan vind jij de bal dus toch ook relevant voor de situatie?

[PWM]

Laten we overigens ook niet vergeten dat Milik zwaar geblesseerd naar de grond ging en bleef liggen. Tot het exacte moment van het fluitsignaal, toen ging ie snel de bal zoeken. Voetballer eigen helaas

[jbdeiman]

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:22:
[...]


jammer

ik zeg niet dat het een doodschop is... ik probeer te zeggen dat de bal geen item is in het feit of iets een overtreding is of niet... en dus kan ik me Makkelie's keuze inbeelden...

De bal is wel degelijk van belang voor of iets een overtreding is of niet, als je volgens jou redenatie gaat werken, dan is er geen speler meer die een wedstrijd uitspeelt (misschien behalve de allerlaatste op het veld). Het is een fysieke en/ of contactsport, waarbij je elkaar wel eens raakt.
Je hebt verschillende (soorten) overtredingen, oa Hands, gevaarlijk spel, ruw spel, spelbederf met elk een X aantal gradaties. Je kan natuurlijk de bal raken en toch extreem gevaarlijk in komen glijden, waardoor je je tegenstander daadwerkelijk een doodschop kan geven, of naar de bal glijden, die raken en dan ook nog net je tegenstander meenemen. Op zich een keurige actie, al kan je naderhand niet altijd meer om je tegenstander heen glijden als je eenmaal in beweging bent.

Natuurlijk is het wel van belang of een bal wordt gespeeld, het gaat voor een heel groot deel om de intentie van de speler. Die probeert de bal te raken, en doet dit in deze actie ook nog eens.

Ik weet niet of je zelf voetbalt, maar als je letterlijk elkaar niet "mag raken" dan kan je helemaal niets meer als voetballer, want ieder onderling duel heeft dan wel een overtreding.

[rikoos]

Blijft grappig om te lezen dat bijna alleen Ajax supporters het wel een penalty vonden omdat er contact was. Klopt maar bij contact betekent niet dat er een penalty komt, die redenering gaat echt niet op want dan zou dus bij elk contact de aanvaller altijd in het voordeel zijn en een penalty krijgen. Beide duwde en gingen voor de bal waarbij de Utrecht speler eerder bij de bal was en hem af pakte. Duidelijk geval van verkeerde interpretatie van een zeer mattige scheidsrechter die grote gevolgen kan hebben.

Ook leuk om te lezen dat mensen nu opeens weer zaken uit het begin van het seizoen gaan aanhalen en het daarom gelijk zou zijn in voordeeltjes (penalties bij oa Feyenoord) terwijl dezelfde situaties ook al meer dan eens in de Arena hebben plaatsgevonden maar dat zijn ze vergeten ;-) Toen ging men los daarop en nu moeten we niet zeuren of beweren sommige zelfs dat het penalty zou zijn.

[D-e-n]

Volgens mij vond zelfs Frank de Boer het geen penalty dus waar hebben we het over?

[St@m]

Je zou maar een seizoenskaart hebben van PEC, en de laatste thuiswedstrijd is PEC - PSV.
Gewoon live de kampioenswedstrijd van PSV meemaken.. of de kaart verkopen voor € 500 en de aankomende 3 jaar gratis naar PEC

[Ramzzz]

D-e-n schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:05:
Volgens mij vond zelfs Frank de Boer het geen penalty dus waar hebben we het over?

Milik ook niet... Maar wel lekker rollebollen en hem impliciet claimen.

Mijn zoon heeft deze week een betoog voor NL, waarin hij een pleidooi voor hulpmiddelen voor de arbitrage houdt, om fouten te voorkomen/corrigeren.

Cadeautje: saillanter dan deze wordt het niet snel.

[dutchgio]

St@m schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:18:
Je zou maar een seizoenskaart hebben van PEC, en de laatste thuiswedstrijd is PEC - PSV.
Gewoon live de kampioenswedstrijd van PSV meemaken.. of de kaart verkopen voor € 500 en de aankomende 3 jaar gratis naar PEC

Ze moeten bij PSV dan wel 6 goals(zoals de stand nu is) inlopen, dus als PEC supporter is er dan sowieso weinig aan.

Mocht Ajax verder wel alles winnen kan PSV die 6 doelpunten nog wel goed gaan maken ook. Flink uithalen tegen Cambuur(?), waar Ajax De Graafschap heeft maar het daar vaak moeilijk tegen heeft. Of ze moeten tegen Heerenveen ineens flink gaan scoren, maar zo goed loopt het niet. Tegen Twente lukt dat ze sowieso niet.

[ Voor 26% gewijzigd door dutchgio op 18-04-2016 12:46 ]

[Han]

D-e-n schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:05:
Volgens mij vond zelfs Frank de Boer het geen penalty dus waar hebben we het over?

We hebben het over iets wat tien speelronden geleden minimale aandacht zou krijgen en de hardste schreeuwers vergeten plots de voordelen die hun eigen club door scheidsrechterlijke dwaling(en) heeft genoten. Blijkbaar wordt het kampioenschap in één wedstrijd beslist in plaats van 34. Wellicht enige frustratie van een bepaalde kant omdat ze hebben verzaakt om het thuis af te maken toen ze de kans hadden maar niet thuis gaven. Er zijn nog drie wedstrijden te spelen en ik vermoed op basis van het huidige spel van Ajax dat er nog wel meer punten worden gemorst. Zo niet dan is Ajax terecht kampioen, ze hebben immer over 34 wedstrijden of meer punten gepakt of een beter doelsaldo behaald.

[Verwijderd]

Als Ajacied kan je blij zijn met de penalty, ik lig ook echt niet wakker van onterechte penalty's die Vitesse meekrijgt. Maar je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig als je dit een terechte penalty noemt.

Redenatie van Makkelie snap ik niet, als hij de situatie niet goed ziet (hij gaf zelf aan de bal niet te zien), dan kan je niet zomaar een penalty geven. Paar wedstrijden Jupiler League vanwege deze wanprestatie lijkt me wel op z'n plek.

En nu hopen dat PSV kampioen wordt door een buitenspelgoal, eens kijken hoe dan de reacties zijn...

[St@m]

dutchgio schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:44:
[...]

Ze moeten bij PSV dan wel 6 goals(zoals de stand nu is) inlopen, dus als PEC supporter is er dan sowieso weinig aan.

Mocht Ajax verder wel alles winnen kan PSV die 6 doelpunten nog wel goed gaan maken ook. Flink uithalen tegen Cambuur(?), waar Ajax De Graafschap heeft maar het daar vaak moeilijk tegen heeft. Of ze moeten tegen Heerenveen ineens flink gaan scoren, maar zo goed loopt het niet. Tegen Twente lukt dat ze sowieso niet.

Tja.. PSV en PEC supporter he, en aangezien PEC nergens meer voor speelt kan ik er niet rouwig om zijn als PSV vol gas gaat en PEC met 10-0 van de mat veegt.
Ajax heeft denk ik een makkie tegen Heerenveen, tegen Twente kan het nog wel eens lastig worden. Graafschap zie ik ze ook wel winnen.

[chimera2]

St@m schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:54:
[...]


Tja.. PSV en PEC supporter he, en aangezien PEC nergens meer voor speelt kan ik er niet rouwig om zijn als PSV vol gas gaat en PEC met 10-0 van de mat veegt.
Ajax heeft denk ik een makkie tegen Heerenveen, tegen Twente kan het nog wel eens lastig worden. Graafschap zie ik ze ook wel winnen.

Momenteel houd ik mijn hart vast voor alle wedstrijden.

[P.O. Box]

Fleximex schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:25:
[...]

Ok. Laten we de bal wegdenken. Vind jij het dan een penalty? Waarschijnlijk wel. Maar met de camerabeelden (en de bal) erbij vind je het neem ik aan geen penalty? Dan vind jij de bal dus toch ook relevant voor de situatie?

ik heb niet gezegd dat ik het wel een penalty vind... ik zeg alleen dat ik de uitleg van de scheidsrechter begrijp en zijn split-second beslissing daarom kan begrijpen...

[Fleximex]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:51:
Als Ajacied kan je blij zijn met de penalty, ik lig ook echt niet wakker van onterechte penalty's die Vitesse meekrijgt. Maar je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig als je dit een terechte penalty noemt.

Redenatie van Makkelie snap ik niet, als hij de situatie niet goed ziet (hij gaf zelf aan de bal niet te zien), dan kan je niet zomaar een penalty geven. Paar wedstrijden Jupiler League vanwege deze wanprestatie lijkt me wel op z'n plek.

En nu hopen dat PSV kampioen wordt door een buitenspelgoal, eens kijken hoe dan de reacties zijn...

Bij Helmond Sport - Sparta vorige week gaf hij Helmond Sport een onbegrijpelijke penalty. De verdediger van Sparta maait compleet langs de bal. En speler van Helmond sport valt 2 seconden later opeens zonder aangeraakt worden: Penalty.
Dus doe maar non-actief.

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:59:
[...]

ik heb niet gezegd dat ik het wel een penalty vind... ik zeg alleen dat ik de uitleg van de scheidsrechter begrijp en zijn split-second beslissing daarom kan begrijpen...

Ah, ok.

[ Voor 14% gewijzigd door Fleximex op 18-04-2016 13:01 ]

[Prosac]

St@m schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:18:
Je zou maar een seizoenskaart hebben van PEC, en de laatste thuiswedstrijd is PEC - PSV.
Gewoon live de kampioenswedstrijd van PSV meemaken.. of de kaart verkopen voor € 500 en de aankomende 3 jaar gratis naar PEC

Collega van mij had een seizoenskaart bij Heracles. PSV of Ajax kon kampioen in Almelo worden. Verkocht zijn kaart voor 1500 euro. Tienvoudige.

[P.K.]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:51:
Als Ajacied kan je blij zijn met de penalty, ik lig ook echt niet wakker van onterechte penalty's die Vitesse meekrijgt. Maar je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig als je dit een terechte penalty noemt.

Redenatie van Makkelie snap ik niet, als hij de situatie niet goed ziet (hij gaf zelf aan de bal niet te zien), dan kan je niet zomaar een penalty geven. Paar wedstrijden Jupiler League vanwege deze wanprestatie lijkt me wel op z'n plek.

En nu hopen dat PSV kampioen wordt door een buitenspelgoal, eens kijken hoe dan de reacties zijn...

Volgens mij zei Makkelie voornamelijk dat ie het uit zijn standpunt bezien een pingel vond? Niet dat ie niet zeker was. Opzich valt er wel iets voor te zeggen, als je het camerastandpunt bekijkt wat ze gisteravond bij Studio Voetbal lieten zien... Een sliding/tackle naar links, Milik wordt gehaakt en gaat naar de grond, terwijl de bal naar rechts rolt.

Het was absoluut geen penalty, maar die ophef nu...
PSV is dit seizoen ook al een aantal keer heel goed weggekomen qua penalties. Tegen Heracles en PEC bijvoorbeeld. PSV supporters die nu heel hard schreeuwen hebben wat dat betreft een beetje boter op hun hoofd.
Kan me voorstellen dat het zuur is, maar dit soort miskleunen in de 31e speelronde hebben evenveel effect als die in een willekeurige andere speelronde maanden geleden.

[ Voor 4% gewijzigd door P.K. op 18-04-2016 13:14 ]

[matthewk]

ph4ge schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:02:
[...]

Dit valt absoluut niet onder gevaarlijk spel, dan kan je elke wedstrijd wel 20 rode kaarten geven als je jouw interpretatie er op nahoudt. Gewoon uit het boekje, een voorbeeld voor andere verdedigers. Dit is niet dubieus, er is geen EMOTIONEEL REAGERENDE voetballer noch scheidsrechter die het met je eens is ben ik bang.

fixed

Als alle verdedigers zo gaan scharen, vallen er heel veel geblesseerden. Zat genoeg mensen die er zo een gebroken enkel op na hebben gehouden. Domme tackle, waarvan veel verdedigers gewoon al op voorhand weten dat ze dat niet moeten proberen.

Ik zeg niet dat het een penalty was. Maar het fifa regelboekje is duidelijk in dit soort situaties. Het was echt geen schwalbe, en een erg makkelijk gegeven penalty die vanuit een ander kijkpunt waarschijnlijk nooit gefloten was geweest. De commotie is het echter totaal niet waard, en dat was vanmorgen ook op de radio. Een hoop emotie, maar niet even neutraal naar de situatie kijken.

Makkalie zei overigens in het interview dat hij geen seconde heeft getwijfeld.

[ Voor 8% gewijzigd door matthewk op 18-04-2016 13:21 ]

[ph4ge]

matthewk schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:19:
fixed

Als alle verdedigers zo gaan scharen, vallen er heel veel geblesseerden. Zat genoeg mensen die er zo een gebroken enkel op na hebben gehouden. Domme tackle, waarvan veel verdedigers gewoon al op voorhand weten dat ze dat niet moeten proberen.

Ik zeg niet dat het een penalty was. Maar het fifa regelboekje is duidelijk in dit soort situaties. Het was echt geen schwalbe, en een erg makkelijk gegeven penalty die vanuit een ander kijkpunt waarschijnlijk nooit gefloten was geweest. De commotie is het echter totaal niet waard, en dat was vanmorgen ook op de radio. Een hoop emotie, maar niet even neutraal naar de situatie kijken.

Makkalie zei overigens in het interview dat hij geen seconde heeft getwijfeld.

Het wordt een beetje welles nietes, maar het heeft niets met emotie te maken. Het is niet in een opwelling, mensen, ook topscheidsrechters, die geen belang hebben en dagen later deze beelden zien zijn allemaal unaniem dat dit gewoon geen overtreding is. Keurig de bal gespeeld en dat er vervolgens wat contact is mag gewoon, er is niks gevaarlijks aan. Ik weet niet welke beelden jij hebt gezien maar er was geen enkel gevaar, als je dit gevaarlijk vindt dan moet je gewoon niet op voetbal. De richtlijnen maken onderscheid tussen "Onvoorzichtig (overtreding geen kaart), onbesuisd (geel), met buitensporige inzet (rood)", verwijzen naar een zwart-wit uitleg kan per definitie niet, daar zijn richtlijnen en gewoonte recht voor. En dan valt dit absoluut niet in de categorie onvoorzichtig, laat staan in de categorie buitensporige inzet zoals jij lijkt te insinueren.

Verdedigers leren zo tackles te maken en krijgen complimenten als ze dat doen en dat is niet vanuit emotie. Ik heb als supporter nota bene juist belang bij deze foute beslissing.

[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 18-04-2016 13:44 ]

[rikoos]

P.K. schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:08:
[...]

Het was absoluut geen penalty, maar die ophef nu...
PSV is dit seizoen ook al een aantal keer heel goed weggekomen qua penalties. Tegen Heracles en PEC bijvoorbeeld. PSV supporters die nu heel hard schreeuwen hebben wat dat betreft een beetje boter op hun hoofd.
Kan me voorstellen dat het zuur is, maar dit soort miskleunen in de 31e speelronde hebben evenveel effect als die in een willekeurige andere speelronde maanden geleden.

Wel een verschil als de penalty wordt gegeven in 20st minuut of als je al voor staat in de stand ipv slechts enkele minuten voor het einde waarbij het het kampioenschap beslist kan worden en de vele miljoenen meer die de landskampioen krijgt voor CL deelname + groepsfase waar elke wedstrijd heel veel geld oplevert tov een voorronde moeten spelen tegen een goede tegenstander en er dan miljoenen mislopen. Dan kan je toch echt wel spreken dat deze blunder iets meer gevolgen heeft .

PS Alle clubs hebben regelmatig een voordeel, ik weet genoeg voorbeelden van Ajax, Feyenoord & PSV te noemen waar ze voordeel hebben gekregen terwijl als je de beelden achteraf zag het nergens op sloeg. Dat neemt niet weg dat op dit moment in de competitie met zulke grote belangen dit kan gebeuren. Schandalig eigenlijk.

[St@m]

Prosac schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:08:
[...]


Collega van mij had een seizoenskaart bij Heracles. PSV of Ajax kon kampioen in Almelo worden. Verkocht zijn kaart voor 1500 euro. Tienvoudige.

Ik ga de prijzen in de gaten houden Jemig..
Daar wil ik wel een wedstrijdje voor missen hoor..

[Chrisjuh_15]

St@m schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:21:
[...]


Ik ga de prijzen in de gaten houden Jemig..
Daar wil ik wel een wedstrijdje voor missen hoor..

Kaart verkopen voor 1500 euro, los kaartje kopen van maximaal 5 tientjes en je hebt 1450 euro winst gemaakt zonder de wedstrijd te hoeven missen 😜

[St@m]

Chrisjuh_15 schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:23:
[...]

Kaart verkopen voor 1500 euro, los kaartje kopen van maximaal 5 tientjes en je hebt 1450 euro winst gemaakt zonder de wedstrijd te hoeven missen 😜

Beter idee, het is nog niet uitverkocht en ik kan gewoon een extra kaart halen
2 kaartjes, hoogste bod nu al 150 euro

[ Voor 5% gewijzigd door St@m op 18-04-2016 14:26 ]

[Prosac]

St@m schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:21:
[...]


Ik ga de prijzen in de gaten houden Jemig..
Daar wil ik wel een wedstrijdje voor missen hoor..

Ik heb zelf ook wel eens gedacht mijn seizoenkaart te verkopen voor een behoorlijk bedrag. Het regeltje "de houder van deze kaart blijft verantwoordelijk voor het door de gebruiker van de kaart vertoonde gedrag" heeft me tot nu toe tegen gehouden.

[St@m]

Prosac schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:27:
[...]


Ik heb zelf ook wel eens gedacht mijn seizoenkaart te verkopen voor een behoorlijk bedrag. Het regeltje "de houder van deze kaart blijft verantwoordelijk voor het door de gebruiker van de kaart vertoonde gedrag" heeft me tot nu toe tegen gehouden.

Ik pak de seizoenskaart van een van m'n maten

Done.. ticket gekocht naast het uitvak.
Ben benieuwd.

Hoogste bod is inmiddels al 50 euro Wie gaat er overheen.

[ Voor 12% gewijzigd door St@m op 18-04-2016 15:04 ]

[ephymerous]

Wij hebben van het werk nog legio kaarten voor die wedstrijd in Zwolle... en nee die komen niet voor derden beschikbaar. Zelf ga ik in ieder geval geen getuige zijn van een wel of niet kampioensfeest van PSV

[PWM]

Gisteren wilde er wel meer mensen ergens geen getuige van zijn, en toen weer wel. Lekkere korte corner: http://nos.nl/video/2099869-de-korte-corner-weglopers.html

Veel zin in Heerenveen-Ajax. Moet mooie pot worden. Ik zit ergens in en pub in Engeland, maar hopelijk laat de VPN naar Fox mij niet in de steek

Overigens maakt het mij totaal niet uit wie er eerste word, dus het zijn sowieso leuke weken voor de neutrale toeschouwer.

[ Voor 16% gewijzigd door PWM op 18-04-2016 14:56 ]

[P.K.]

Heb ook zin in morgen en woensdag. Denk dat daar de beslissing gaat vallen. Als Ajax zonder kleerscheuren Heerenveen overleefd is het wel klaar denk ik. Zie PSV niet met grote cijfers van Vitesse winnen namelijk en dan is een verschil van +/-6 doelpunten overbruggen in 2 wedstrijden teveel gok ik.

rikoos schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:07:
[...]


Wel een verschil als de penalty wordt gegeven in 20st minuut of als je al voor staat in de stand ipv slechts enkele minuten voor het einde waarbij het het kampioenschap beslist kan worden en de vele miljoenen meer die de landskampioen krijgt voor CL deelname + groepsfase waar elke wedstrijd heel veel geld oplevert tov een voorronde moeten spelen tegen een goede tegenstander en er dan miljoenen mislopen. Dan kan je toch echt wel spreken dat deze blunder iets meer gevolgen heeft .

PS Alle clubs hebben regelmatig een voordeel, ik weet genoeg voorbeelden van Ajax, Feyenoord & PSV te noemen waar ze voordeel hebben gekregen terwijl als je de beelden achteraf zag het nergens op sloeg. Dat neemt niet weg dat op dit moment in de competitie met zulke grote belangen dit kan gebeuren. Schandalig eigenlijk.

Dat ben ik dus niet met je eens.
Als je het puur over cruciale foute beslissingen hebt (zoals deze), dan is er een duidelijk aanwijsbaar gevolg. Aan het eind van de rit tellen die punten evenzwaar.
Zo'n moment als gisteren levert 1 punt op voor Ajax, of dat nou speelronde 1 of 34 is...

Het gevoel erbij is anders, maar dat maakt het effect niet anders.

[ Voor 10% gewijzigd door P.K. op 18-04-2016 15:36 ]

[dutchgio]

St@m schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:28:
[...]


Ik pak de seizoenskaart van een van m'n maten

Done.. ticket gekocht naast het uitvak.
Ben benieuwd.

Hoogste bod is inmiddels al 50 euro Wie gaat er overheen.

Zou niet té lang wachten, voor je het weet is dat niet meer de kampioenswedstrijd.

[St@m]

dutchgio schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:42:
[...]

Zou niet té lang wachten, voor je het weet is dat niet meer de kampioenswedstrijd.

Klopt, maar 50 euro is een beetje schamel. Inmiddels hebben we 5 kaarten samen. Een echte fan betaalt wel 100 euro per kaart. Uitvak is inmiddels uitverkocht, morgen PSV winnen, dan gaat het wel lopen denk ik.
En als PSV verliest, dan gaan we gewoon de eerste helft op onze eigen plek, en de 2e helft aan de overkant

[Verwijderd]

Toch een vooronderzoek naar acties van Kramer, scheids heeft het blijkbaar toch niet waargenomen - waar was die gele kaart dan voor...?

Eens kijken of huisjuristje van Feyenoord zijn kunstje kan herhalen.

[Joostje123]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:17:
Toch een vooronderzoek naar acties van Kramer, scheids heeft het blijkbaar toch niet waargenomen - waar was die gele kaart dan voor...?

Eens kijken of huisjuristje van Feyenoord zijn kunstje kan herhalen.

Waar lees je dat dan.
KNVB site staat niks op, normaal staat het daar.

Zeker weten dat je een officieel bericht heb en vandaag niet van een half jaar geleden?

[Joster]

Joostje123 schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:21:
[...]


Waar lees je dat dan.
KNVB site staat niks op, normaal staat het daar.

Zeker weten dat je een officieel bericht heb en vandaag niet van een half jaar geleden?

http://www.vi.nl/nieuws/k...aanvaring-met-reijnen.htm

[dutchgio]

Gewoon einde seizoen lijkt me, 3 wedstrijden schorsing. Maar de bekerfinale telt daar niet aan mee dan toch, dan komt ie nog goed weg.

[Verwijderd]

dutchgio schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:27:
Gewoon einde seizoen lijkt me, 3 wedstrijden schorsing. Maar de bekerfinale telt daar niet aan mee dan toch, dan komt ie nog goed weg.

Beker telt volgens mij wel indien het een dergelijk vergrijp is, maar niet bij bijv. een overtreding op doorgebroken speler.

[Prosac]

dutchgio schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:27:
Gewoon einde seizoen lijkt me, 3 wedstrijden schorsing. Maar de bekerfinale telt daar niet aan mee dan toch, dan komt ie nog goed weg.

Joh.. woensdag volgt het voorstel, Feyenoord gaat in beroep, Kramer kan dus zondag spelen, wordt daarna voor 2+1 geschorst.
Of ze halen de bewegingsdeskundige er weer bij.

[dutchgio]

Het was in ieder geval geen slaande beweging.
Maar daar zal het wel op uitlopen inderdaad.

[LZ86]

Vraag ik me inderdaad enorm af ewaar die gele kaart dan voor was. Maar dat is vanwege 2 redenen goed nieuws

1. Kramer niet in de bekerfinale, dat gesjok van m kost je gewoon een speler. Die gozer voert geen klap uit,dus ruimte voor een spits die wel meevoetbalt en het 11 v 11 maakt

2. Als ze ondanks een gele kaart alsnog Kramer kunnen pakken, kunnen ze ook die onterechte pingel terugdraaien van gisteren

[PWM]

Zullen weinig mensen in Rotterdam het heel erg vinden als Kramer geschorst word, prima dus. Vraag me dan wel af waar de scheidsrechter naar gekeken heeft als hij deze situatie niet heeft kunnen zien.

[LZ86]

Crap, is nu ook bevestigt dat Kram er bij beroep gewoon kan spelen zondag.

[ph4ge]

Leon Zwiers schreef op maandag 18 april 2016 @ 17:13:
Vraag ik me inderdaad enorm af ewaar die gele kaart dan voor was. Maar dat is vanwege 2 redenen goed nieuws

1. Kramer niet in de bekerfinale, dat gesjok van m kost je gewoon een speler. Die gozer voert geen klap uit,dus ruimte voor een spits die wel meevoetbalt en het 11 v 11 maakt

2. Als ze ondanks een gele kaart alsnog Kramer kunnen pakken, kunnen ze ook die onterechte pingel terugdraaien van gisteren

Ik zal hem ook niet missen, maar het zit me wel dwars dat het weer trial by media is, dat ze nu ineens een situatie in stukken kunnen knippen die beoordeeld is en dat ze die speler van Groningen die gewoon een klap gaf niet onderzoeken.

[P.O. Box]

ph4ge schreef op maandag 18 april 2016 @ 17:58:
[...]

Ik zal hem ook niet missen, maar het zit me wel dwars dat het weer trial by media is, dat ze nu ineens een situatie in stukken kunnen knippen die beoordeeld is en dat ze die speler van Groningen die gewoon een klap gaf niet onderzoeken.

Zelfs met mijn roze anti-bril ben ik dat helemaal met je eens.... sowieso moeten die Groningers een (gele) berisping krijgen voor Gronische (spelfout intended) uitlokking... (los van dat Kramer daar TE makkelijk intrapt)

[OPSLAGHOND]

<knip>

Ook weer heel volwassen.

[ Voor 90% gewijzigd door Ramzzz op 18-04-2016 18:09 ]

[PWM]

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 18:00:
[...]


Zelfs met mijn roze anti-bril ben ik dat helemaal met je eens.... sowieso moeten die Groningers een (gele) berisping krijgen voor Gronische (spelfout intended) uitlokking... (los van dat Kramer daar TE makkelijk intrapt)

Ik zou maar uitkijken met Kramer. Die gast is de freaking HULK zelf man. Die spelers van Groningen werden opgetild en weggegooid als oud vuil. Die Kramer moet wel heel heel erg sterk zijn

4 gele kaarten voor Groningen die aan het uitlokken en lafbekken waren en 1 voor Kramer voor het erin trappen en vastpakken. Lijkt me een prima uitkomst.

Overigens hebben de NOS en FOX het meer herhaalt dan het penalty moment bij AJA-UTR, dus het zat ze goed dwars

[Vos]

http://nos.nl/artikel/209...gifte-tegen-makkelie.html

[St@m]

Vos schreef op maandag 18 april 2016 @ 19:49:
http://nos.nl/artikel/209...gifte-tegen-makkelie.html

Ja erg he

[Ramzzz]

Vos schreef op maandag 18 april 2016 @ 19:49:
http://nos.nl/artikel/209...gifte-tegen-makkelie.html

[LZ86]

Vos schreef op maandag 18 april 2016 @ 19:49:
http://nos.nl/artikel/209...gifte-tegen-makkelie.html

je zou bijna denken dat t een grap is

[Gonadan]

Da's gewoon het gemiddelde niveau van een harde kern supporter.

[Deadsy]

Ik neem aan dat hij digitaal aangifte heeft gedaan? Want ik kan me niet voorstellen dat een agent dit zonder zich kapot te lachen heeft kunnen aanhoren.

[dutchgio]

Nou hij is in beeld bij VI, nuff said.

[P.O. Box]

Deadsy schreef op maandag 18 april 2016 @ 20:29:
Ik neem aan dat hij digitaal aangifte heeft gedaan? Want ik kan me niet voorstellen dat een agent dit zonder zich kapot te lachen heeft kunnen aanhoren.

mwoah... hij wordt voor het politiebureau geïnterviewd... dus trek je conseqlusie (#14)...

[Napo]

Vos schreef op maandag 18 april 2016 @ 19:49:
http://nos.nl/artikel/209...gifte-tegen-makkelie.html

Lang leven de hedendaagse media, dit soort onzin zou je moeten negeren

[Bastien]

Zo'n iemand moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Dwangbuis aantrekken, rustig naar geblindeerd busje brengen voor transport naar de lokale psych en goed herstel gewenst. Zo breed in de pers uitmeten is niet humaan.

[Ramzzz]

Bastien schreef op maandag 18 april 2016 @ 20:43:
Zo'n iemand moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Dwangbuis aantrekken, rustig naar geblindeerd busje brengen voor transport naar de lokale psych en goed herstel gewenst. Zo breed in de pers uitmeten is niet humaan.

Lichte sedatie...

[Deadsy]

P.O. Box schreef op maandag 18 april 2016 @ 20:40:
[...]


mwoah... hij wordt voor het politiebureau geïnterviewd... dus trek je conseqlusie (#14)...

Weten we tenminste dat ze op het bureau een leuke dag hebben gehad.

Kan me voorstellen dat de persoon die de aangifte afnam er alles collega's bij heeft gehaald. Om hun beroepsmatige mening uiteraard.

[rikoos]

P.K. schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:33:

Dat ben ik dus niet met je eens.
Als je het puur over cruciale foute beslissingen hebt (zoals deze), dan is er een duidelijk aanwijsbaar gevolg. Aan het eind van de rit tellen die punten evenzwaar.
Zo'n moment als gisteren levert 1 punt op voor Ajax, of dat nou speelronde 1 of 34 is...

Het gevoel erbij is anders, maar dat maakt het effect niet anders.

dan mis je mijn punt, wel een verschil een (onterechte) penalty tegen krijgen in de 86ste minuut is voor een team toch echt wel veel nadeliger dan in de 20ste minuut er één onterecht tegen krijgen. Gaat het in de 20ste minuut mis kan het benadeelde team er misschien nog wat aan doen en nu niet meer.

[Deadsy]

rikoos schreef op maandag 18 april 2016 @ 22:29:
[...]


dan mis je mijn punt, wel een verschil een (onterechte) penalty tegen krijgen in de 86ste minuut is voor een team toch echt wel veel nadeliger dan in de 20ste minuut er één onterecht tegen krijgen. Gaat het in de 20ste minuut mis kan het benadeelde team er misschien nog wat aan doen en nu niet meer.

Na die penalty kan men echt nog wel een tegengoal maken. Tenzij er direct na de penal afgefloten word.

Maar uiteindelijk is het bijzaak, waarom pas reageren nadat de tegenstander een [onterechte] goal gemaakt heeft?
Of men nu punten verliest vanwege een onterechte penalty in de 20e of in de 95e minuut, wat men erna doet had men ook ervoor kunnen doen.
Ja het is zuur maar als je beter bent en kansen hebt maar je zit te veel te leunen op 1 goal verschil dan zit je er gewoon om te vragen.

[P.K.]

rikoos schreef op maandag 18 april 2016 @ 22:29:
[...]


dan mis je mijn punt, wel een verschil een (onterechte) penalty tegen krijgen in de 86ste minuut is voor een team toch echt wel veel nadeliger dan in de 20ste minuut er één onterecht tegen krijgen. Gaat het in de 20ste minuut mis kan het benadeelde team er misschien nog wat aan doen en nu niet meer.

Ik mis je punt niet, daarom gebruikte ik de term 'cruciaal'. De arbitraire dwalingen bij bijv. PSV-PEC, Roda - Ajax en de wedstrijd van gisteren vallen daar wel onder mijns inziens. Die waren laat in de wedstrijd en hadden direct invloed op de einduitslag van die wedstrijd.
Dan maakt het nada uit in welke speelronde dat gebeurt.

Overigens is jouw punt nog steeds voor discussie vatbaar. In alle gevallen is het effect namelijk hetzelfde... 1 doelpunt.
Bovendien kan het zowel positief als negatief werken. Tegen jouw voorbeeld kan je inbrengen dat als team A bij gelijke stand een penalty onthouden wordt en ze dus eigenlijk op voorsprong moeten komen, wordt hun daarna ook de resterende speeltijd 'onthouden' waarin partij B moet aanvallen en A veel meer ruimte krijgt. Actie kent reactie, as is verbrande turf, enzo

[ Voor 3% gewijzigd door P.K. op 18-04-2016 23:08 ]

[MarvinG]

Vos schreef op maandag 18 april 2016 @ 19:49:
http://nos.nl/artikel/209...gifte-tegen-makkelie.html

Haha, denk dat deze beste man uiteindelijk zelf opgepakt wordt en TBS krijgt. Wat een grap

[LZ86]

KNVB staat vierkant achter Makkelie. Ik zou die man toch even in bescherming nemen als ik de KNVB was en m de rest van het seizoen vrij geven. Dit gaat niet zomaar weg, zeker niet als dit de beslissing voor het kampioenschap blijkt te zijn

[Sydney08]

De beslissing voor het kampioenschap? Het valt mij op dat veel mensen kampen met een selectief of een zeer slecht geheugen. Als er slechts 1 fout gemaakt wordt door de scheidsrechters, dan is dat erg knap. Het hele seizoen staat helaas vol met foute beslissingen. Vooral Feyenoord heeft hier in het begin van het seizoen baat bij gehad. De onterechte penalty kun je direct wegstrepen tegenover de onterechte corner die Roda kreeg en daardoor onterecht punten van Ajax afsnoepte. Sterker nog, Ajax had dus eigenlijk een punt extra moeten hebben. Zo zijn er helaas nog wel meer momenten.

Na dit seizoen zien we de statistieken wel weer. Het AD brengt vaak een lijstje uit met daarop de teams die onterecht teveel of onterecht te weinig punten hebben gekregen door scheidsrechterlijke dwalingen. Hoe dan ook, dit moment tegen Utrecht wordt enorm opgeblazen en voornamelijk door mensen met een slecht geheugen.

[LZ86]

Spacey23 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 09:25:
De beslissing voor het kampioenschap? Het valt mij op dat veel mensen kampen met een selectief of een zeer slecht geheugen. Als er slechts 1 fout gemaakt wordt door de scheidsrechters, dan is dat erg knap. Het hele seizoen staat helaas vol met foute beslissingen. Vooral Feyenoord heeft hier in het begin van het seizoen baat bij gehad. De onterechte penalty kun je direct wegstrepen tegenover de onterechte corner die Roda kreeg en daardoor onterecht punten van Ajax afsnoepte. Sterker nog, Ajax had dus eigenlijk een punt extra moeten hebben. Zo zijn er helaas nog wel meer momenten.

Na dit seizoen zien we de statistieken wel weer. Het AD brengt vaak een lijstje uit met daarop de teams die onterecht teveel of onterecht te weinig punten hebben gekregen door scheidsrechterlijke dwalingen. Hoe dan ook, dit moment tegen Utrecht wordt enorm opgeblazen en voornamelijk door mensen met een slecht geheugen.

Ja, want al die mazzeltjes die Ajax in dit seizoen heeft gehad waren natuurlijk geen mazzeltjes maar compleet terecht.... over selectief gesproken. Je snapt toch ook wel dat 3 wedstrijden voor het einde van de competitie met enkel nog vrij makke opponenten in het programma Ajax nu dankzij die pingel een spannende race waarschijnlijk gaat winnen. Natuurlijk is dan de verontwaardiging groter dan 10 wedstrijden geleden waarbij er nog uitgebreid de tijd was om punten te verliezen

[Prosac]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 09:17:
KNVB staat vierkant achter Makkelie.

Ik vind dat niet meer dan terecht eigenlijk. Ondanks dat het dankzij 80 camerastandpunten een grove fout blijkt, valt er vanuit zijn standpunt prima wat te zeggen voor de beslissing van Makkelie.

[Prosac]

Gisteren was trouwens weer een bijzonder trieste dag voor het beeld van de gemiddelde voetbalsupporter met die meneer Baak uit Eindhoven en de woordvoerder van "het Legioen" die loopt te roepen dat het vooronderzoek naar Kramer dankzij de media tot stand is gekomen, om Feyenoord te naaien voor de bekerfinale.

[Remmetje]

Prosac schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 09:34:
Gisteren was trouwens weer een bijzonder trieste dag voor het beeld van de gemiddelde voetbalsupporter met die meneer Baak uit Eindhoven en de woordvoerder van "het Legioen" die loopt te roepen dat het vooronderzoek naar Kramer dankzij de media tot stand is gekomen, om Feyenoord te naaien voor de bekerfinale.

Al is een vooronderzoek meer dan terecht. Ondanks provocerend gedrag van de tegenpartij mag je nooit en ook nooit iemand naar de keel grijpen op het veld, en al helemaal niet 2x in 1 minuut...

De KNVB heeft het regelmatig over voorbeeldgedrag op het veld en wat dat betreft gaf Kramer precies het voorbeeld hoe het soms op de amateurvelden aan toe gaat... Niet toelaatbaar dus.

[KingKoning]

Prosac schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 09:32:
[...]

Ik vind dat niet meer dan terecht eigenlijk. Ondanks dat het dankzij 80 camerastandpunten een grove fout blijkt, valt er vanuit zijn standpunt prima wat te zeggen voor de beslissing van Makkelie.

Zeker. Die man maakt een grote fout, hij geeft het zelf nog netjes toe, voor de camera, en gaat door het stof. Waarvoor hulde. Dat doet niet elke scheids. Vanuit zijn standpunt zag het er inderdaad uit als een overtreding.

Als je dan zo nodig iemand moet aanklagen, klaag dan de FIFA aan dat ze die technologische hulpmiddelen steeds maar tegenhouden. Dit soort fouten zijn (helaas) onderdeel van het voetbal, daar kan Makkelie niks aan doen.
Zo triest ook dat die van Hanegem dan nog olie op het vuur gaat gooien door te roepen dat Makkelie maar geschorst moet worden. Hij zou het aan moeten grijpen om de technologische hulpmiddelen discussie op gang te brengen, niet om de anti-ajax hooligans van nog meer kruit te voorzien.

Iedereen die complottheorien ziet (van hanagem inbegrepen) moet zich is achter zn oren krabben.

[P.O. Box]

KingKoning schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 09:56:
[...]


Zo triest ook dat die van Hanegem dan nog olie op het vuur gaat gooien door te roepen dat Makkelie maar geschorst moet worden.

Erger vind ik dat hij impliceert dat Makkelie er naartoe aan het werken was... het aan het "opbouwen" was... schandalig voor iemand die in principe nog enige autoriteit geniet (alhoewel dat bij een steeds kleiner deel van de bevolking zo is denk ik).

[rik86]

Tja, financieel gezien is het niet-geven van een penalty aan barcelona in de kwartfinale CL nog een veel grotere fout en nog veel meer 't hoogste niveau dan de wedstrijd van ajax-utrecht. En daar lees ik ook bar weinig meer over op dit forum

't is jammer dat zulke fouten nog gemaakt kunnen worden, omdat er nog steeds geen video-arbitrage is. Zou ook gelijk heel veel schwalbes schelen... En als een scheids bij twijfel niet mag fluiten, wat sommigen hier stellen, kan die nooit meer fluiten. Ik fluit zelf (wel een andere sport) en ik merk daar dat alles correct zien gewoon heel lastig is. En dat is dan een redelijk traag speltempo. Het tempo en gedrang is hier veel hoger, waardoor dat nog veel lastiger is. Gezien de ontwikkelingen in het spel snap ik ook volledig dat scheidsrechters regelmatig mis zitten.

[Joostje123]

rik86 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 10:08:
Tja, financieel gezien is het niet-geven van een penalty aan barcelona in de kwartfinale CL nog een veel grotere fout en nog veel meer 't hoogste niveau dan de wedstrijd van ajax-utrecht. En daar lees ik ook bar weinig meer over op dit forum

't is jammer dat zulke fouten nog gemaakt kunnen worden, omdat er nog steeds geen video-arbitrage is. Zou ook gelijk heel veel schwalbes schelen... En als een scheids bij twijfel niet mag fluiten, wat sommigen hier stellen, kan die nooit meer fluiten. Ik fluit zelf (wel een andere sport) en ik merk daar dat alles correct zien gewoon heel lastig is. En dat is dan een redelijk traag speltempo. Het tempo en gedrang is hier veel hoger, waardoor dat nog veel lastiger is. Gezien de ontwikkelingen in het spel snap ik ook volledig dat scheidsrechters regelmatig mis zitten.

Dat was geen pingel, hij stond met zijn voeten erbuiten.
Een keeper mag de bal ook pakken met zijn handen als die met zijn voeten er binnen staat.

Maar ja iedereen die schreeuwde, maar niemand kent de regels.

[rik86]

Joostje123 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 10:25:
[...]


Dat was geen pingel, hij stond met zijn voeten erbuiten.
Een keeper mag de bal ook pakken met zijn handen als die met zijn voeten er binnen staat.

Maar ja iedereen die schreeuwde, maar niemand kent de regels.

waarom gaat 't bij elke andere overtreding dan niet om de plek van de voeten, maar om die van de bal?

bijv: bal over de lijn/ doelpunt, zodra die over de lijn is, niet wanneer die de grond raakt. Buitenspel, niet de voeten maar, het voorste lichaamsdeel

het gaat bij alle andere zaken om de plek waar de overtreding gemaakt wordt, dus dat voelt voor mij heel onlogisch? Heb je toevallig een linkje naar de spelregels waarin jouw standpunt onderbouwd wordt?

[Tweaking Art]

Heeft die strafschop toch nog iets goeds voor elkaar gekregen want die actie van Marcel Blaak is toch geweldig, wat een Blaa(s)kaak is dat zeg.

[Superkiwi]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 09:29:
[...]
Ja, want al die mazzeltjes die Ajax in dit seizoen heeft gehad waren natuurlijk geen mazzeltjes maar compleet terecht.... over selectief gesproken.

Want Ajax is de enige ploeg die dit seizoen punten heeft gewonnen/verloren door scheidsrechterlijke dwalingen?
Over selectief gesproken

Overigens denk ik dat we (Ajax) tegen zowel Heerenveen als Twente punten laten liggen, zeker als het spel hetzelfde is als afgelopen zondag.
Voordat het seizoen begon zei ik dat PSV fluitend kampioen zou worden en dat zou zo maar eens kunnen gaan gebeuren

[kipneck]

met veel pijn en moeite een cc van heerenveen kunnen regelen, is er een beperking van 1 kaart per cc

[dutchgio]

Overigens probeert Ajax nu niet Haller of Janssen, maar Huntelaar voor volgend seizoen binnen te halen.
Van een 'terugkeeroptie' wordt nu niet meer gesproken, maar met z'n bijna 33 jaar en nog een contract tot 2017 zal dat sowieso geen dure optie zijn.

[Ramzzz]

Hoe moeilijk is het voor sommigen te begrijpen, dat tegen de tijd dat je 31 ronden gespeeld hebt, de status quo bekend is, en dat vanaf dat moment de invloed van individuele beslissingen veel doorslaggevender is dan één die in ronde 1 wordt genomen?

De stand van zaken voorafgaand aan het duel Ajax-Utrecht is van nul en generlei belang voor de invloed van wat er in dit duel gebeurt.

Als je in de 1e minuut een pingel tegen krijgt, heb je 89 minuten over om dat recht te trekken, in de 89e minuut niet. Beetje tijdrekken en bingo!

* Ramzzz snapt niet dat je dit de bagatelliseerders nog moet uitleggen.

De wil om het de bagatelliseren, goedpraten, is blijkbaar groter dan om toe te geven dat het wel degelijk meer invloed heeft.

[Terranova]

Dus als die status quo tot stand is gekomen door scheidsrechterlijke dwalingen(niet nu hoor). Wat doe je daar dan mee? Misschien had ronde 31 al geen invloed meer gehad mocht er eerder wel goed gefloten zijn.

De wil om hier een punt van te maken lijkt ook vrij groot bij veel mensen.

Ja tuurlijk Ajax heeft hier geluk mee gehad. Maarja de vorige ronde was de status quo ook al bekend. Had Ajax een penalty gehad(rond de 20e minuut dacht ik) dan hadden ze mogelijk aan het doelsaldo kunnen werken ipv nu met moeite winnen.

Maar alles gaat per speelronde natuurlijk, alles ervoor lijkt gewoon te worden vergeten.

We zien het wel, PSV kan ook nog zo'n beslissing meekrijgen met het huidige niveau van scheidsrechters in Nederland. Dan gaat het weer los schat ik zo. Of Ajax krijgt er weer eentje mee.

[ Voor 62% gewijzigd door Terranova op 19-04-2016 12:21 ]

[PWM]

De focus ligt erg op Ajax, maar Utrecht moet je ook niet uitvlakken. Die deden nog mee voor plek 3 en zeker plek 4. Die 3 punter had hen goed gedaan.

Als ik speler was van Utrecht wist ik het wel zondag. Gewoon in de 89ste minuut gaan liggen, die gaat zeker op de stip. Eens kijken of je daarop kan inzetten.

[ Voor 32% gewijzigd door PWM op 19-04-2016 12:23 ]

[Ramzzz]

Terranova schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 12:16:
Dus als die status quo tot stand is gekomen door scheidsrechterlijke dwalingen(niet nu hoor). Wat doe je daar dan mee? Misschien had ronde 31 al geen invloed meer gehad mocht er eerder wel goed gefloten zijn.

De wil om hier een punt van te maken lijkt ook vrij groot bij veel mensen.

Het is in elke ronde van belang, maar de invloed van de bekende gegevens uit ronde 1 t/m 30 - tijdens ronde 31 - is nihil.

De stand van zaken is bekend, maar wat in de resterende duels gebeurt heeft relatief veel invloed.

Waarom zou er anders zoiets bestaan als een eindsprint? Of 'terugkomen' van een achterstand? Of een 'doodsstrijd' van degradatiekandidaten? Of een toernooi dat poules of piramidesysteem kent?

Nee, dan had je maar harder van meet af aan moeten lopen/werken/etc. Ja duh. Maar als je in de top-8 staat heeft die eerste poulewedstrijd geen enkele invloed meer.

Het heeft invloed op de status bij het begin van van ronde 31, maar wat daarna gebeurt heeft direct invloed op het eindresultaat.

Ja tuurlijk Ajax heeft hier geluk mee gehad. Maarja de vorige ronde was de status quo ook al bekend.

Ja, en als PSV of Ajax in ronde 29 had verloren, was er ook niet 'niets' aan de hand geweest, maar was de invloed van ronde 30 minder direct.

Had Ajax een penalty gehad(rond de 20e minuut dacht ik) dan hadden ze mogelijk aan het doelsaldo kunnen werken ipv nu met moeite winnen.

Maar alles gaat per speelronde natuurlijk, alles ervoor lijkt gewoon te worden vergeten.

We zien het wel, PSV kan ook nog zo'n beslissing meekrijgen met het huidige niveau van scheidsrechters in Nederland. Dan gaat het weer los schat ik zo. Of Ajax krijgt er weer eentje mee.

We zullen zien.

[ Voor 43% gewijzigd door Ramzzz op 19-04-2016 12:24 ]

[bregweb]

Joostje123 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 10:25:
[...]


Dat was geen pingel, hij stond met zijn voeten erbuiten.
Een keeper mag de bal ook pakken met zijn handen als die met zijn voeten er binnen staat.

Maar ja iedereen die schreeuwde, maar niemand kent de regels.

Doe nou ff een linkje naar deze 2 regels????????

[Superkiwi]

Je kan niet zeggen dat het nu doorslaggevender is dan in bijvoorbeeld wedstrijd 3 van het seizoen.
Stel dat Ajax in wedstrijd 3 een pingel tegen gehad zou hebben in de laatste minuut en uit die wedstrijd 1 punt ipv 3 mee naar huis nam en daardoor nu niet gelijk staat met PSV maar 2 punten achter.
Winnen PSV en Ajax hun resterende 3 wedstrijden dan wordt PSV kampioen.
Als Ajax die 3e wedstrijd zou aankaarten als zijnde competitievervalsing zou Ajax door heel Nederland keihard uitgelachen worden.
Het maakt echt niet uit in welke ronde het gebeurt. De titel wordt gedurende het hele seizoen beslist, niet alleen in de laatste wedstrijden.
Je positie vlak voor de eindsprint wordt bepaald door de hoeveelheid punten die je in heel het seizoen bij elkaar hebt gespeeld.

[Ramzzz]

dvdkiwi schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 12:23:
Je kan niet zeggen dat het nu doorslaggevender is dan in bijvoorbeeld wedstrijd 3 van het seizoen.
Stel dat Ajax in wedstrijd 3 een pingel tegen gehad zou hebben in de laatste minuut en uit die wedstrijd 1 punt ipv 3 mee naar huis nam en daardoor nu niet gelijk staat met PSV maar 2 punten achter.
Winnen PSV en Ajax al hun resterende wedstrijden dan wordt PSV kampioen.
Als Ajax die 3e wedstrijd zou aankaarten als zijnde competitievervalsing zou Ajax door heel Nederland keihard uitgelachen worden.
Het maakt echt niet uit in welke ronde het gebeurt. De titel wordt gedurende het hele seizoen beslist, niet alleen in de laatste wedstrijden.
Je positie vlak voor de eindsprint wordt bepaald door de hoeveelheid punten die je in heel het seizoen bij elkaar hebt gespeeld.

Je beaamt wat ik zeg, om het vervolgens weer tegen te spreken...

[ Voor 3% gewijzigd door Ramzzz op 20-04-2016 08:54 ]

[Gynnad]

Dus vanavond PSV - Vitesse, denk dat het een simpele overwinning wordt voor PSV, beide strijden nog ergens voor. Maar Vitesse is niet meer het Vitesse van de laatste jaren.