[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016 - Deel 2

[Vos]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:41:
Wacht, moeten jullie nou niet collectief zeuren oven de Blinds? Of doen jullie dat alleen als jullie verliezen?

Rare mensen, die Hollanders

Wordt nog genoeg gedaan hoor, goed lezen .

[dutchgio]

*Mompelt iets over België en Portugal...*

[LZ86]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:41:
Wacht, moeten jullie nou nietcollectief zeuren oven de Blinds? Of doen jullie dat alleen als jullie verliezen?

Rare mensen, die Hollanders

Let op je eigen ploeg Onze gezamelijke vijand heeft de Duveltjes van de mat gespeeld
Maar de Blindjes zijn nog steeds waardeloos hoor. Maar het heeft wel wat grappigs om een soort San Marino in de lage landen te worden

[Pyramiden]

Quad schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:39:
Janssen is volgens mij net zo een als Vardy, gewoon een harde werker met af en toe een mooie actie.

Ik ben AZ fan, dus ik zie het door een gekleurde bril, maar ik zou het niet als "af en toe een mooie actie" beschrijven. Ookal speelt hij vandaag wel érg goed.

Meestal is het gewoon een sterke, bal vaste spits die altijd 100% geeft. Meestal is hij niet heel erg van de individuele acties en bij AZ krijgt hij door het lagere niveau wat meer voorzetten waardoor hij wat meer balcontacten heeft.

[Gonadan]

Haha wedden dat ramzzz niet is gaan kijken?

[gambieter]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:41:
Wacht, moeten jullie nou niet collectief zeuren oven de Blinds? Of doen jullie dat alleen als jullie verliezen?

Rare mensen, die Hollanders

Hoe staat het eigenlijk bij Portugal - Belgie?

[Sjurm]

gambieter schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:42:
De Engelse commentatoren werden hier helemaal gek, dat was toch een overtreding !!!1!!1!!

(was het ook wel, maar regel 1: doorspelen tot de fluit).

Nederland is niet mooi maar ze werken er wel voor, is wel eens anders geweest

Ging wel beetje snel liggen die Engelsman, kun je als aanvaller wel doen, maar niet als verdediger.

Lekkere wedstrijd zo voor Janssen

[dutchgio]

Het is stiekum gewoon Tottenham/Leicester - Ajax/PSV.

[Gonadan]

Hahaha die Janssen, Forrester gefokt.

[Coltrui]

Ja, 2-1 verloren jongens

Zonder Hazard, Kompany, De Bruyne, Lombaerts en nog een rits mensen. Maar mij hoor je niet klagen hoor, die piemel aan het roer bij ons verknoeit een gouden generatie. Jullie janken sowieso

[LZ86]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:47:
Ja, 2-1 verloren jongens

Zonder Hazard, Kompany, De Bruyne, Lombaerts en nog een rits mensen. Maar mij hoor je niet klagen hoor, die piemel aan het roer bij ons verknoeit een gouden generatie. Jullie janken sowieso

het huidige NL elftal bestaat ook voornamelijk uit geblesseerden gelukkig. En een lamme langs de lijn. Maar inderdaad, wat die Wilmots met jullie elftal weet te doen is een soort grappig. Op papier het beste elftal van de wereld, maar heb weinig hoop op het EK.

En wat nog het ergste is, deze gelukkige overwinning ( mede omdat de Engelsen als een stel bejaarde balzakken met vies grijs/geel haar erop aan het spelen zijn ) gaat ervoor zorgen dat Blind denkt dat t best goed gaat, en zal al helemaal niet opzouten nu.

[ Voor 18% gewijzigd door LZ86 op 29-03-2016 22:52 ]

[Coltrui]

Zoals ik ooit al zei: Wilmots speelt Broeder Jacob op een Stradivarius. Maar goed...

[gambieter]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:49:
het huidige NL elftal bestaat ook voornamelijk uit geblesseerden gelukkig. En een lamme langs de lijn. Maar inderdaad, wat die Wilmots met jullie elftal weet te doen is een soort grappig. Op papier het beste elftal van de wereld, maar heb weinig hoop op het EK.

Dat zou inderdaad wel heel jammer zijn: zoveel toppers en eigenlijk alle posities sterk bezet, maar het er niet uit zien komen. Ik hoop dat Belgie het gaat laten zien in Frankrijk en zal ze supporten. Op zijn 'ollands dan wel, dus vol kritiek als ze het niet laten zien

---

Ik kan morgen mijn gezicht gewoon op het werk laten zien en een beetje medelijden hebben met mijn Engelse collega's. Ik had de lat heel laag gelegd (verliezen met max 2 goals verschil)

[Gonadan]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:52:
Broeder Jacob

Hij heeft een baard maar toch blijf ik dit verschil geweldig vinden.

[Vos]

WE WORDEN WERELDKAMPIOENNNN!!! WE WORDEN WERELDKAMPIOENNNNNN!!!

[LZ86]

Blind for President!

[Coltrui]

Gonadan schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:53:
[...]

Hij heeft een baard maar toch blijf ik dit verschil geweldig vinden.

Leg eens uit?

[Deadsy]

Narsingh maakt een goal, dus de komende weken komt daar niets uit.
Dus Cocu kan hem een tijdje op de bank zetten,

[Han]

Blind is echt een topper! Laat oranje tegen Engeland op Wembley gewoon winnen!

[Gonadan]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:55:
Leg eens uit?

Bij ons heet 'ie Vader Jacob.

[Goron]

Blind heeft een gouden pik!!1111

[Gonadan]

Kan je zien wat de juiste aanvoerder teweeg brengt.

[dutchgio]

Ja het is gelukt!
"De wederopstanding van Oranje"

Lekker relevant ook zo na pasen.

[Coltrui]

Gonadan schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:56:
[...]

Bij ons heet 'ie Vader Jacob.

Wist ik niet eens. 't Is toch écht van frère jacques. Nou ja, weer wat geleerd hoe moeilijk het is om je broer en je vader uit elkaar te houden in NL. Zijn jullie van Urk toevallig?

[D-e-n]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:49:
[...]
Op papier het beste elftal van de wereld

Bedoel je nu die ranglijst? Want qua namen vind ik dat nog niet hoor. De Bruyne is wel heel goed natuurlijk en ze hebben sowieso heel veel middenvelders maar uiteindelijk hebben al die individuele spelers ook bij hun club nog het nodige te winnen. Met de nationale ploeg moet men wel dit jaar presteren.

[Harribo]

De volgende mensen heb ik hun uiterste best zien doen :
Janssen
Bruma
Zoet
Veltman
v Aanholt

De rest ontbeerde alle mentaliteit. Dat kan natuurlijk niet.

Beste man: Janssen
Slechtste : Bazoer

[Sjurm]

Affelay speelde ook niet onverdienstelijk

[Verwijderd]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:59:
[...]

Bedoel je nu die ranglijst? Want qua namen vind ik dat nog niet hoor. De Bruyne is wel heel goed natuurlijk en ze hebben sowieso heel veel middenvelders maar uiteindelijk hebben al die individuele spelers ook bij hun club nog het nodige te winnen. Met de nationale ploeg moet men wel dit jaar presteren.

Kwa namen ook toch?
Als je zo eventjes het sterkste elftal van België bekijkt, en dat vergelijkt met het Nederlands Elftal..

Dan heeft België in mijn optiek toch op 10 posities de betere speler..

[D-e-n]

Ze doen allemaal hun best, echt wel. Maar dan nog kun je minder spelen.

[Fleximex]

Kijk ik een keer geen wedstrijd...

[D-e-n]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:01:
[...]

Kwa namen ook toch?
Als je zo eventjes het sterkste elftal van België bekijkt, en dat vergelijkt met het Nederlands Elftal..

Dan heeft België in mijn optiek toch op 10 posities de betere speler..

Ze zijn beter dan ons ja. Maar dan ben je nog niet de beste van de wereld natuurlijk.

[LZ86]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:59:
[...]

Bedoel je nu die ranglijst? Want qua namen vind ik dat nog niet hoor. De Bruyne is wel heel goed natuurlijk en ze hebben sowieso heel veel middenvelders maar uiteindelijk hebben al die individuele spelers ook bij hun club nog het nodige te winnen. Met de nationale ploeg moet men wel dit jaar presteren.

Zeker wel qua namen. Ze hebben geen Messi, maar op elke positie een goed presterende speler uit een sterke competitie. Dat doet geen nationaal elftal ze verder na ( Behalve Spanje, maar die lijken een soort op z 'n retour )

[Coltrui]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:59:
[...]

Bedoel je nu die ranglijst? Want qua namen vind ik dat nog niet hoor. De Bruyne is wel heel goed natuurlijk en ze hebben sowieso heel veel middenvelders maar uiteindelijk hebben al die individuele spelers ook bij hun club nog het nodige te winnen. Met de nationale ploeg moet men wel dit jaar presteren.

Kijk jij voetbal, of enkel het Nederlandse elftal?

Klik


Ik ben best bereid heel nederig te blijven, maar jouw opmerking slaat kant noch wal...

Maar goed, ik hoop dat Oranje rechtop kruipt. Ik vind een tornooi zonder die kleur niet echt.

[Gonadan]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:58:
Wist ik niet eens. 't Is toch écht van frère jacques. Nou ja, weer wat geleerd hoe moeilijk het is om je broer en je vader uit elkaar te houden in NL. Zijn jullie van Urk toevallig?

Nee, gewoon minder goed in dat katholieke geneuzel. Vader, broeder, pater, frater, snap er geen hol van. 't Is gewoon Jacob met z'n klokkenspel.

[dutchgio]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:59:
[...]

Bedoel je nu die ranglijst? Want qua namen vind ik dat nog niet hoor. De Bruyne is wel heel goed natuurlijk en ze hebben sowieso heel veel middenvelders maar uiteindelijk hebben al die individuele spelers ook bij hun club nog het nodige te winnen. Met de nationale ploeg moet men wel dit jaar presteren.

Courtois, Kompany, De Bruyne, Lukaku.
Op elke linie een topper, en dan nog maar 1 naam genoemd. België heeft één van de meest talentvolle selecties.

Dat geen grote namen is pure underdog om maar niet te hoeven presteren, maar ze moeten gewoon minimaal de halve finale kunnen halen met dit team. Ze hebben wel pech met een Blind 2.0 aan het roer, dat maakt het wel erg moeilijk.

[Gonadan]

Harribo schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:00:
Slechtste : Bazoer

Zoals voorspeld.

[Verwijderd]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:03:
[...]

Ze zijn beter dan ons ja. Maar dan ben je nog niet de beste van de wereld natuurlijk.

Dat klopt,

Helaas hebben onze Zuiderburen dezelfde kwaal als ons.

Een dwaas als een Trainer..
Denk dat elke trainer van formaat loopt te watertanden bij het idee om deze selectie te mogen trainen..
En met Formaat bedoel ik formaat van van gaal, guardiola, mourinho..

Niet Wilmots/Blind

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2016 23:07 ]

[D-e-n]

De spelers van Duitsland hebben toch echt al veel meer gewonnen. En zijn die Fransen minder? Ik dacht het niet.

De "zwakke" plek van de Belgen zijn eigenlijk gek genoeg de backs. Daar staan centrumverdedigers.

@coltrui
Hebben jullie nu ook al de arrogantie van de Ollanders overgenomen?
Natuurlijk heeft België een ploeg voor de laatste vier maar ze als beste van de wereld bestempelen is echt onzin. Dan moet er eerst in de CL of nationaal gepresteerd worden.

[ Voor 37% gewijzigd door D-e-n op 29-03-2016 23:11 ]

[tweaker2010]

Harribo schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:00:
De volgende mensen heb ik hun uiterste best zien doen :
Janssen
Bruma
Zoet
Veltman
v Aanholt

De rest ontbeerde alle mentaliteit. Dat kan natuurlijk niet.

Beste man: Janssen
Slechtste : Bazoer

Bazoer vind ik idd erg zwak spelen in oranje, kan geen bal vast houden. Komt duidelijk tekort.
Blind speelde erg wisselvallig, dan weer een goede actie waardoor ie met zn hoofd in de wolken loopt en vervolgens weer een domme actie waarbij ie knullig de bal verspeeld. Niet echt het niveau van een aanvoerder. Verder vind ik het echt onbegrijpelijk dat Memphis zoveel speeltijd krijgt, geen meerwaarde voor het team. Typisch van die spelers die op naam bij oranje zitten.

En Engeland speelde nu ook niet best. Het lek is zeker nog niet boven

[RedHat]

Ik erger mij groen en geel aan Depay. Zal wel aan mij liggen maar naast talent komt hij op alle vlakken te kort. Zo zonde!

Jansen zit wel in een lekkere flow, speelt misschien wat makkelijker als je een nuchter persoon bent.

[Coltrui]

Als je zonder je sterspelers van dit Engeland kan winnen (dat een 2-0 achterstand kon ombuigen tot een 2-3 tegen freaking Duitsland - uit dan nog wel) vind ik jullie wel zeuren?

[ Voor 5% gewijzigd door Coltrui op 29-03-2016 23:14 ]

[Verwijderd]

RedHat schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:11:
Ik erger mij groen en geel aan Depay. Zal wel aan mij liggen maar naast talent komt hij op alle vlakken te kort. Zo zonde!

Jansen zit wel in een lekkere flow, speelt misschien wat makkelijker als je een nuchter persoon bent.

Ik heb sowieso altijd het idee dat spelers die niet van de traditionele top 3 komen iets meer hun best doen..
Die hebben vaak iets minder de Attitude van een speler van ajax, of de tegenwoordige karakter van een speler van Feyenoord.

Over Depay, tsjaah wat kan je daar nog van zeggen...
Ik hoop dat die dit seizoen gewoon nodig heeft om te wennen.
Dat zag je vorig seizoen ook bij Jordy Clasie, die had ook gigantisch veel problemen om aan het niveau te wennen.
Maar die staat nu wekelijks als een beest te spelen.

[Goron]

Ik hoop dat Janssen het goed blijft doen, veel leukere spits dan Luuk de Jong of Huntelaar

[Gonadan]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:13:
Als je zonder je sterspelers van dit Engeland kan winnen (dat een 2-0 achterstand kon ombuigen tot een 2-3 tegen freaking Duitsland - uit dan nog wel) vind ik jullie wel zeuren?

Tegen een geconcentreerd Duitsland was Engeland er gewoon dik afgegaan hoor. Dus was gewoon even wakker schudden voor Duitsland.

Om maar wat positiefs te brengen, ik heb weer met plezier naar Nederland gekeken. Er ging genoeg mis maar er was strijd en het was leuk.

[Bossie]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:13:
Als je zonder je sterspelers van dit Engeland kan winnen (dat een 2-0 achterstand kon ombuigen tot een 2-3 tegen freaking Duitsland - uit dan nog wel) vind ik jullie wel zeuren?

Uiteraard, dat is een hollands kwaaltje

[Coltrui]

Ik heb de wedstrijd niet gezien, maar 1-0 achterkomen tegen een elftal dat mijn inziens furore gaat maken binnen een paar jaar en dat nog weten te winnen met de beperkte middelen die er nu zijn en dan nog in een hoekje in foetushouding liggen kermen - ik snap het niet. Overschatting of zo? Is Nederland dan de ploeg die altijd en overal alle EK's en WK's moet winnen? Voetjes op de grond, zou ik zeggen, maar goed.

[ Voor 19% gewijzigd door Coltrui op 29-03-2016 23:20 ]

[Gonadan]

Je bent wel heel fanatiek nu, probeer je de aandacht van jullie nederlaag af te leiden of zo?

[LZ86]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:18:
Ik heb de wedstrijd niet gezien, maar 1-0 achterkomen tegen een elftal dat mijn inziens furore gaat maken binnen een paar jaar en dat nog weten te winnen met de beperkte middelen die er nu zijn en dan nog in een hokje in foetushouding liggen kermen - ik snap het niet. Maar goed.

De helft van de lol van het NL elftal is eigenlijk dat je ze mag afzeiken

[Coltrui]

Nee, hoor, ik kan 'onze' nederlaag goed plaatsen. Jullie hebben moeite om een overwinning te plaatsen. Kom op man.

[Goron]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:18:
Ik heb de wedstrijd niet gezien, maar 1-0 achterkomen tegen een elftal dat mijn inziens furore gaat maken binnen een paar jaar en dat nog weten te winnen met de beperkte middelen die er nu zijn en dan nog in een hoekje in foetushouding liggen kermen - ik snap het niet. Overschatting of zo? Is Nederland dan de ploeg die altijd en overal alle EK's en WK's moet winnen? Voetjes op de grond, zou ik zeggen, maar goed.

Het is gewoon de pijn dat we er in de zomer niet bij zijn, en die pijn duurt nog wel even. En we zijn gewoon een zeurderig volkje.

[ Voor 3% gewijzigd door Goron op 29-03-2016 23:21 ]

[D-e-n]

Het is een nette overwinning maar bij de Engelsen deden er toch ook een aantal spelers mee die normaal niet zouden spelen. Maar goed, dat hadden wij ook.

[gambieter]

Gonadan schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:15:
Om maar wat positiefs te brengen, ik heb weer met plezier naar Nederland gekeken. Er ging genoeg mis maar er was strijd en het was leuk.

Yep. ze wilden er voor werken. Eerst bloed, zweet en tranen, dan pas kapsones . Maar dit gaf me inderdaad weer wat meer het WK 2010/2014 idee, waar het ook niet mooi was maar er wel keihard gewerkt werd.

Janssen voorop, maar ook Bruma, Wijnaldum, Veltman, Willems etc toonden energie en inzet.

[D-e-n]

Willems vond ik juist matig

[gambieter]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:26:
Willems vond ik juist matig

Hij was inderdaad matig, maar werkte wel hard.

[Harribo]

D-e-n schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:02:
Ze doen allemaal hun best, echt wel. Maar dan nog kun je minder spelen.

Nee dat doen ze dus niet allemaal.

Bazoer rent bijvoorbeeld nauwelijks en kijkt elke keer toe vanaf een paar meter hoe zijn tegenstander de bal aanneemt.
Meerennen zag ik meerdere zelfs niet doen
Om maar wat te noemen...
Ik zou dit niet pikken als trainer

Willems is gewoon niet beter. Hij moet in dit soort wedstrijden verdedigen en dat kan hij niet zo goed. Daarom tegen goede tegenstanders geen Willems.

Nederland speelde aardig maar ik heb het idee dat als er een paar een ongelofelijke trap onder hun... krijgen, het een stuk beter gaat.
Heb vandaag potentie gezien.

[ Voor 26% gewijzigd door Harribo op 29-03-2016 23:34 ]

[Gonadan]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:20:
Nee, hoor, ik kan 'onze' nederlaag goed plaatsen. Jullie hebben moeite om een overwinning te plaatsen. Kom op man.

Laat je nu niet je gehele beeldvorming beïnvloeden door een selectie azijn?

[Ramzzz]

Gonadan schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:43:
Haha wedden dat ramzzz niet is gaan kijken?

Zeker wel, opgenomen om later te kijken, en toen ik ging kijken en op 00:24 sec. was, kwam mijn vrouw thuis. Die meldde dat ze bij 35 min. nog op 0-0 stonden, en dus fluks vooruitgespoeld.

Maar het viel me niet helemaal tegen. Blind is nog steeds een prutser.

[Coltrui]

Gonadan schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:30:
[...]

Laat je nu niet je gehele beeldvorming beïnvloeden door een selectie azijn?

Ik snap niet wat je wil zeggen, maar ik treed nu met rasse schreden terug uit dit topic en laat jullie een beetje verder klagen om het feit dat jullie Engeland uit hebben verslagen. Doei.

[D-e-n]

Harribo schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:29:
[...]
Bazoer rent bijvoorbeeld nauwelijks en kijkt elke keer toe vanaf een paar meter hoe zijn tegenstander de bal aanneemt.

Veel rennen staat niet gelijk aan je best doen. En verkeerde keuzes maken betekent niet dat je je best niet doet. Ik geloof er geen bal van dat Bazoer niet wil. Hij speelde ook heel anders dan bij Ajax.

Willems is gewoon niet beter. Hij moet in dit soort wedstrijden verdedigen en dat kan hij niet zo goed. Daarom tegen goede tegenstanders geen Willems.

Of een verdedigende linkshalf voor zijn neus die overneemt.

[Vlassie1980]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:13:
Als je zonder je sterspelers van dit Engeland kan winnen (dat een 2-0 achterstand kon ombuigen tot een 2-3 tegen freaking Duitsland - uit dan nog wel) vind ik jullie wel zeuren?

Wij Nederlanders hebben altijd wel wat te zeuren
We mogen blij zijn dat we nog een beetje partij gaven tegen Frankrijk en Engeland met dit materiaal.

Maar dat we er niet bij zijn... Ik kan het nog steeds niet geloven. Met een 24 landentoernooi moet je je gewoon kwalificeren. Wat mij betreft is dat EK 2016 gauw voorbij met Belgie als winnaar zodat we weer vooruit kunnen kijken.

En ik blijf van mening dat we met Blind Rusland in 2018 niet gaan halen en dat van Oostveen nog steeds moet opbokken

[Deadsy]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:36:
[...]

Wij Nederlanders hebben altijd wel wat te zeuren
We mogen blij zijn dat we nog een beetje partij gaven tegen Frankrijk en Engeland met dit materiaal.

Maar dat we er niet bij zijn... Ik kan het nog steeds niet geloven. Met een 24 landentoernooi moet je je gewoon kwalificeren. Wat mij betreft is dat EK 2016 gauw voorbij met Belgie als winnaar zodat we weer vooruit kunnen kijken.

En ik blijf van mening dat we met Blind Rusland in 2018 niet gaan halen en dat van Oostveen nog steeds moet opbokken

Al gaan we wel naar het WK en winnen dat WK, dan nog vind ik dat van Oostveen weg moet.

[Dr. Strangelove]

Toch leuk om met de Engelse buurtjes te kijken en dan net Nederland boven zichzelf te zien uitstijgen. Grotendeels redelijk gespeeld, maar ze kwamen wel in de verdrukking toen Engeland aanzette en de eerste goal is er wel eentje die Blind een paar keer mag terughalen in de training, amateur hour zeg.

Uiteraard waren de meningen hier thuis verdeeld over de goals van Nederland en ik moest toegeven dat het onnederlands is om zo te winnen, maar sec genomen waren ze wat mij betreft gewoon zuiver. Pingel is pech voor Engeland, mazzel voor ons en die douw van Janssen, tja, ik herinner me dat Luca Toni ooit zoiets flikte bij Ron Vlaar in een van zijn eerste interlands en daar vond ik toen ook niets op af te dingen. Als verdediger mag je je nooit tegen de grond laten werken in een duel met een spits.

Alles bij elkaar prettig om eindelijk weer eens grotendeels degelijk voetbal te zien maar de issues blijven: Verdediging wankel en aanval creeërt te weinig zonder Robben.

[ Voor 9% gewijzigd door Dr. Strangelove op 30-03-2016 07:55 ]

[MarvinG]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 07:53:
Toch leuk om met de Engelse buurtjes te kijken en dan net Nederland boven zichzelf te zien uitstijgen. Grotendeels redelijk gespeeld, maar ze kwamen wel in de verdrukking toen Engeland aanzette en de eerste goal is er wel eentje die Blind een paar keer mag terughalen in de training, amateur hour zeg.

Uiteraard waren de meningen hier thuis verdeeld over de goals van Nederland en ik moest toegeven dat het onnederlands is om zo te winnen, maar sec genomen waren ze wat mij betreft gewoon zuiver. Pingel is pech voor Engeland, mazzel voor ons en die douw van Janssen, tja, ik herinner me dat Luca Toni ooit zoiets flikte bij Ron Vlaar in een van zijn eerste interlands en daar vond ik toen ook niets op af te dingen. Als verdediger mag je je nooit tegen de grond laten werken in een duel met een spits.

Alles bij elkaar prettig om eindelijk weer eens grotendeels degelijk voetbal te zien maar de issues blijven: Verdediging wankel en aanval creeërt te weinig zonder Robben.

Eens! Bovendien, als er ergens stevig gevoetbald wordt dan is het wel in Engeland. Dan moeten ze ook niet zeuren als iemand even zijn lichaam er goed in zet

[matthewk]

Ik vind het wel grappig dat ik hier een tijd geleden zei dat Ajax kampioen ging spelen. Dat ik toen hier best wel werd uitgelachen. Ajax staat nu op kop en gaat gewoon kampioen worden

Als Belg was het gisteren best wel een mooie avond. Romelu Lukaku heeft ondanks een slechte tactiek van coach wilmots toch wat kunnen betekenen samen met zijn broer die de assist gaf. Het is echter oh zo pijnlijk hoe mensen wilmots een goede coach kunnen noemen. Lukaku stond 90 minuten op een eiland. Ik vraag niet om een tweespitsen systeem, maar een ondersteunende aanvaller a la Origi of mirallas zou ik zeker eens proberen want deze tactiek werkt niet. Maar goed, volgens mij wilt hij dat niet inzien en houdt hij van betonvoetbal. Triestig hoe je zo'n prachtige generatie naar de kloten kunt helpen met slechte tactiek. Ook jammer voor romelu, die door anderlechthaters in België nog steeds alle kritiek krijgt terwijl hij zo gigantisch vooruit is gegaan het afgelopen seizoen. Zijn balaannames zijn twintig keren beter, hij heeft zijn mannetje leren passeren. Niet meer die statische rush spits die hij wel best lang was.

Nederland speelde geen slechte wedstrijd, maar jullie zijn zoekende. Blind, van gaal, hiddink... het maakt niet uit wie jullie voor deze groep halen: Er moet even naar het juiste team gezocht worden en dit team laten rijpen. De komende vier jaar niets verwachten maar gewoon de juiste balans zoeken en rijpen.

[ Voor 27% gewijzigd door matthewk op 30-03-2016 09:20 ]

[thewizard2006]

Zijn jullie echt van mening dat het NL ineens veel beter wordt als Blind (en Oostveen) weg zijn? Ik volg dat niet helemaal. Kan iemand mij dat uitleggen? Of moet ik dit zien als een lange termijn fix? Het niveau van de spelers die er op dit moment rondlopen is nl gewoon niet voldoende tov een hoop andere landen. Dat krijg je als het merendeel gewoon in de eredivisie of bij subtoppers speelt in het buitenland (of op de bank zit).
Het WK hadden we bergen van geluk en een Robben in topvorm (en Ron Beton). Als Robben er niet bij had geweest hadden we waarschijnlijk in de groepsfase al uitgeschakeld. Dat Louis ook geen Messias is die het WK (bijna) heeft gewonnen laat Man Utd wel zien.
De enige topper die wij nu hebben is Robben en die is helaas vaak geblesseerd. De rest zijn prima voetballers maar internationaal breken ze geen potten met hier en daar een moment dat ze boven zichzelf uitstijgen.

[jbdeiman]

thewizard2006 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 09:18:
Zijn jullie echt van mening dat het NL ineens veel beter wordt als Blind (en Oostveen) weg zijn? Ik volg dat niet helemaal. Kan iemand mij dat uitleggen? Of moet ik dit zien als een lange termijn fix? Het niveau van de spelers die er op dit moment rondlopen is nl gewoon niet voldoende tov een hoop andere landen. Dat krijg je als het merendeel gewoon in de eredivisie of bij subtoppers speelt in het buitenland (of op de bank zit).
Het WK hadden we bergen van geluk en een Robben in topvorm. Als Robben er niet bij had geweest hadden we waarschijnlijk in de groepsfase al uitgeschakeld. Dat Louis ook geen Messias is die het WK (bijna) heeft gewonnen laat Man Utd wel zien.
De enige topper die wij nu hebben is Robben en die is helaas vaak geblesseerd. De rest zijn prima voetballers maar internationaal breken ze geen potten met hier en daar een moment dat ze boven zichzelf uitstijgen.

In het voetbal is niets "onvoorwaardelijk", dus de keuze om Dick Advocaat even neer te zetten, en daarna "onvoorwaardelijk" voor Blind te kiezen vind ik een slechte actie. Er dan ook "stug" aan vast te blijven houden getuigt ook niet echt van visie. Natuurlijk snap ik ook wel dat je niet meteen op rasse schreden terugkomt op je keuze, maar je zou niet zo onvoorwaardelijk moeten zijn.
Het hele verhaal "Koeman" wat hij op een ongelovelijk slechte manier heeft aangepakt. Hij is naar mijn mening niet de juiste man op die plek. Dus echt een lange termijn ding, want iemand kan dat niet ineens allemaal oplossen.

Zelfde geldt voor de (bonds)coach wat mij betreft, er worden soms vreemde keuzes gemaakt (in keuze van spelers en opstellingen), waardoor het des te triester wordt om te zien dat het slecht gaat. De keuze "Memphis" bijvoorbeeld, hij heeft 2 wedstrijden goed gespeelt de afgelopen weken, maar ook zeker net zoveel dat hij niet in goede doen is. Waarom dan toch steeds opstellen en laten staan? Als je toch aan het proberen bent, geef dan anderen ook een kans.

Het leek voetballend bij vlagen weer ergens op gisteren en (naar mijn idee) een geluk dat er geen van de "grote 4" (leuk voor Sneijder dat hij ook eens groot wordt genoemd ) bij was. Wanneer Sneijder erbij is wordt er te veel op hem geleund door veel spelers en moet hij het spel maken, maar dat kan hij niet alleen en het is eenvoudiger te verdedigen omdat je weet bij welke speler je erop moet zitten. Wellicht dat hij meer kan met een middenveld (*en voorhoede) als er gisteren liep, Janssen lekker aan het bewegen/ storen. Houdt daarmee wel wat mensen bezig, zelfde gold voor Wijnaldum, die liep ook veel te storen en te doen, kan Sneijder zich op het verdelen van het spel focussen.


Maargoed: Wat mij betreft is het geen oplossing voor korte termijn, maar moet er juist op lange termijn wat gebeuren.

[thewizard2006]

Het lastige (en dat geldt voor veel spelers) is als je bijv een Memphis weg haalt er niet een veel betere keus is. Grote kans dat de persoon die op zijn plek speelt ook het gewenste niveau niet haalt. En een zwaluw maakt nog geen zomer. Leuk dat Janssen nu goed speelt maar hij zit niet voor niets bij AZ. Leuk dat Wijnaldum het leuk deed maar er is een reden dat hij niet bij een topclub speelt. En elke wedstrijd zijn er weer spelers die slecht spelen waar je dan uiteraard weer iemand anders voor in de plaats kan zetten. Maar ook die vervanging heeft niet het kaliber om het verschil te kunnen maken.
Zo worden er de ene week de ene lovende na de andere lovende woorden gesproken over spelers (Willems beste verdediger NL, bazoer super goed bij Ajax etc) en in het NL worden ze afgebrand, bakken ze er niets van etc En je kan niet zeggen dat dit alleen aan de coach ligt. Sterker nog, ik ben zelf van mening dat een coach op dat niveau echt maar een fractie invloed heeft of kan hebben. Uiteraard kan dit soms net een goed WK/EK betekenen maar dan nog ben je grotendeels afhankelijk van de spelers die je hebt, de oplevingen, de vorm en het talent (en het nodige geluk natuurlijk!).

[chim0]

Ik zit de samenvatting te kijken, maar dat leek me toch echt wel een forse douw van Janssen op die verdediger waar die tweede goal uit kwam. Is volgens mij gewoon een overtreding. Je ziet ook de andere spelers met de handen in de lucht staan. Ik heb ze voor minder zien geven.

[D-e-n]

thewizard2006 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 09:18:
Zijn jullie echt van mening dat het NL ineens veel beter wordt als Blind (en Oostveen) weg zijn? Ik volg dat niet helemaal. Kan iemand mij dat uitleggen? Of moet ik dit zien als een lange termijn fix? Het niveau van de spelers die er op dit moment rondlopen is nl gewoon niet voldoende tov een hoop andere landen. Dat krijg je als het merendeel gewoon in de eredivisie of bij subtoppers speelt in het buitenland (of op de bank zit).
Het WK hadden we bergen van geluk en een Robben in topvorm (en Ron Beton). Als Robben er niet bij had geweest hadden we waarschijnlijk in de groepsfase al uitgeschakeld. Dat Louis ook geen Messias is die het WK (bijna) heeft gewonnen laat Man Utd wel zien.
De enige topper die wij nu hebben is Robben en die is helaas vaak geblesseerd. De rest zijn prima voetballers maar internationaal breken ze geen potten met hier en daar een moment dat ze boven zichzelf uitstijgen.

Als Blind weg is zijn we inderdaad niet plots van het niveau Frankrijk, Duitsland of Spanje of onze zuiderburen wat dat betreft. Maar de laatste jaren leken we meer van het niveau Cyprus en dat slaat natuurlijk ook nergens op. Met Robben waren we bijvoorbeeld kansloos in IJsland. Dat kán natuurlijk niet.

Het gaat wat mij betreft steeds fout in met name de middenveld bezetting. We hebben dat telkens proberen op te lossen door er maar meer verdedigers in te plempen maar dat werkt eerder averechts. We kijken nu teveel naar wat we niet hebben maar beter kijken we naar wat we wél hebben. Propper, van Ginkel, Klaassen, Wijnaldum, Bazoer: we hebben toch best veel middenvelders met loopvermogen. Probeer die dan uit te spelen in plaats van steeds die falende buitenspelers op te stellen of de boel dicht te timmeren.

Gisteren was de balans overigens ook verre van in orde. Bazoer speelde op de plek die bij Ajax voor Gudelj is gereserveerd. Dat was duidelijk wennen voor hem. Had daar gewoon Clasie neergezet. Die kun je in een middenveld met veel lopende mensen prima gebruiken. Zie ook die pot op het WK tegen Brazilië.

Het WK moet je overigens niet alleen zien als geluk. Het was gewoon een doelbewust systeem gericht op Robben maar daar is niks mis mee. Als je Messi of Ronaldo hebt wil je die tenslotte ook gewoon goed gebruiken. Argentinië werd in 1986 wereldkampioen door 100% op Maradona te leunen. De rest van dat elftal was misschien nog wel minder dan het Oranje zonder Robben.

thewizard2006 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 09:39:
Sterker nog, ik ben zelf van mening dat een coach op dat niveau echt maar een fractie invloed heeft of kan hebben.

Totaal mee oneens. Guardiola, Mourinho: die hebben toch behoorlijk veel invloed op hun elftallen. En ook op een lager niveau zie je dat iemand als Ten Hag toch vreselijk veel toevoegt aan een team. En juist bij een ploeg in opbouw zoals Oranje is een goede coach zooooo belangrijk. Het zijn geen jongens met veel ervaring die zelf de juiste keuzes allemaal wel kunnen maken

[ Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 30-03-2016 10:27 ]

[ph4ge]

thewizard2006 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 09:18:
Zijn jullie echt van mening dat het NL ineens veel beter wordt als Blind (en Oostveen) weg zijn? Ik volg dat niet helemaal. Kan iemand mij dat uitleggen?

Vooropgesteld dat Blind (en Van Oostveen) flinke schade hebben toegebracht die inderdaad niet zomaar is weggepoetst. Natuurlijk, het vertrouwen en de teamspirit zijn compleet gesloopt en de relatie met het publiek en de media ernstig verstoord. Het lijkt wel alsof alle automatisme en patronen eruit gesloopt zijn en die krijg je ook niet zomaar terug, al zag je bijv. dat Van Gaal dat er toch in korte tijd ingeslepen had. Voetbal technisch gezien herstel je natuurlijk niet meer van een Ziyech die wegvalt, grote talenten die ervaring missen en matige spelers die overdreven veel ervaring hebben gekregen, die ervaring verplaats je niet meer.

Maar het blijft een feit dat er sterker materiaal is dan EK deelnemers als Albanie en Wales, ook zonder Robben (en zonder Sneijder die ik op dit moment niet als sterkhouder reken). Nee, ten opzichte van de toplanden (Belgie, Duitsland, Frankrijk, Spanje) komen we kwaliteit te kort, maar er is nog steeds meer dan genoeg kwaliteit om je gemakkelijk voor een EK te plaatsen. Dat dat niet is gelukt komt door Blind en niemand anders (oke, ook door Hiddink, maar die was meer een manager en uithangbord terwijl Blind toen al een grote invloed had). Je ziet het ook in alle wedstrijden mis gaan op de rare keuzes, maar zodra hij een enigszins logische opstelling maakt dat er een team staat wat wel weerstand kan bieden aan alle landen.

[Blauwschaap]

matthewk schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 09:18:
Ik vind het wel grappig dat ik hier een tijd geleden zei dat Ajax kampioen ging spelen. Dat ik toen hier best wel werd uitgelachen. Ajax staat nu op kop en gaat gewoon kampioen worden

Als Belg was het gisteren best wel een mooie avond. Romelu Lukaku heeft ondanks een slechte tactiek van coach wilmots toch wat kunnen betekenen samen met zijn broer die de assist gaf. Het is echter oh zo pijnlijk hoe mensen wilmots een goede coach kunnen noemen. Lukaku stond 90 minuten op een eiland. Ik vraag niet om een tweespitsen systeem, maar een ondersteunende aanvaller a la Origi of mirallas zou ik zeker eens proberen want deze tactiek werkt niet. Maar goed, volgens mij wilt hij dat niet inzien en houdt hij van betonvoetbal. Triestig hoe je zo'n prachtige generatie naar de kloten kunt helpen met slechte tactiek. Ook jammer voor romelu, die door anderlechthaters in België nog steeds alle kritiek krijgt terwijl hij zo gigantisch vooruit is gegaan het afgelopen seizoen. Zijn balaannames zijn twintig keren beter, hij heeft zijn mannetje leren passeren. Niet meer die statische rush spits die hij wel best lang was.

Nederland speelde geen slechte wedstrijd, maar jullie zijn zoekende. Blind, van gaal, hiddink... het maakt niet uit wie jullie voor deze groep halen: Er moet even naar het juiste team gezocht worden en dit team laten rijpen. De komende vier jaar niets verwachten maar gewoon de juiste balans zoeken en rijpen.

Ik lees her en der dat Wilmots zo'n slechte coach zou zijn. Dit is eigenlijk de eerste keer dat ik hier over hoor. Wordt Wilmots echt als slechte coach gezien in België en zo ja,waarom dan?

[matthewk]

Blauwschaap schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:33:
[...]

Ik lees her en der dat Wilmots zo'n slechte coach zou zijn. Dit is eigenlijk de eerste keer dat ik hier over hoor. Wordt Wilmots echt als slechte coach gezien in België en zo ja,waarom dan?

Hij heeft een topspits en twee veelbelovende aanvallers. Divock origi en batshuayi staan op de deur van de europese top te slaan. Origi en Lukaku kunnen perfect complementair zijn. Toch kiest wilmots voor benteke, die altijd ontzettend nerveus oogt voor doel en de meest wisselvallige speler ooit lijkt te zijn. Dat was hij in de jupiler pro league al, en is hij nog steeds. Lukaku is op alle vlakken beter dan benteke. Tegen portugal speelde de nummer 2. Wilmots zal op het EK origi of benteke laten spelen. Hij moet lukaku niet en dat schaadt het belgisch voetbal.

Verdedigend zou er eigenlijk nooit een andere linup mogen zijn dan alderweireld - kompany - Denayer - vertonghen. Ik weet het, lombaerts is niet slecht. Maar realiseer dat die jongen niet vaak meer speelt bij zijn club en dus duidelijk ritme en gevoel mist.

Daarnaast is zijn aanvalstactiek erg raar. Hazard krijgt geen vrije rol, en laat een zwervende hazard nu net een gevaarlijke hazard zijn. Je zag dat vorig jaar ook bij Chelsea: Vrij rol en levensgevaarlijk. Dit seizoen mag dit niet meer en dan kan hij zijn loopacties niet maken. De Bruyne en Mertens zouden eigenlijk ALTIJD moeten spelen

Maar het aller raarste is hoe hij met deze offensief getalenteerde ploeg alsnog gewoon bange-kip voetbal neerpoot. Ik pleit voor de volgende opstelling.


Courtois
Alderweireld----Kompany----Vertonghen
------------Naingollan-----Witsel--------------
-------------------Dembele-----------------------
--Mertens---------------------De Bruyne------
--------------------Hazard--------------------
--------------------Lukaku--------------------

Maar zoveel ballen toont wilmots nooit. Dit MOET wel champagnevoetbal geven. Naingollan als breker, witsel als opbouwende CDM. Dembele die de acties opzet naar de flanken of de keuze heeft om de vrije hazard aan te spelen die alle kanten op mag lopen om dan de bal bij lukaku te leggen die dan enkel maar schroeiend moet uithalen.

[ Voor 7% gewijzigd door matthewk op 30-03-2016 10:59 ]

[Coltrui]

Lukaku is geen spits die er 'al moet staan'. Hij is meer een counterspits die veel ruimte nodig heeft om diep te gaan en met deze ploeg speel je geen countervoetbal. Voor de rest ben ik het helemaal met je eens.

[ Voor 12% gewijzigd door Coltrui op 30-03-2016 10:58 ]

[matthewk]

Coltrui schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:58:
Lukaku is geen spits die er 'al moet staan'. Hij is meer een counterspits die veel ruimte nodig heeft om diep te gaan en met deze ploeg speel je geen countervoetbal. Voor de rest ben ik het helemaal met je eens.

Dat was hij. Hij is echter dit seizoen ontzettend geevolueerd. Hij scoort nu 61% van zijn goals binnen de penaltybox na een pass van een teammaat. Daarnaast passt hij zelf ook veel meer en gebruikt hij layoffs net voor de keeper om een tweede aanvaller aan te spelen.

Hij houdt de bal nu ook bij om anderen de kans te geven om bij te lopen en hem zo te ondersteunen. Zoals een goede spits het ook hoort te doen.

Je zag ook gisteren dat hij dat counterspitsgevoel een beetje verloren is. Hij is bij everton bediening gewend geraakt, iets wat hij gisteren totaal niet kreeg.

[ Voor 9% gewijzigd door matthewk op 30-03-2016 11:06 ]

[thewizard2006]

D-e-n schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:16:
Totaal mee oneens. Guardiola, Mourinho: die hebben toch behoorlijk veel invloed op hun elftallen. En ook op een lager niveau zie je dat iemand als Ten Hag toch vreselijk veel toevoegt aan een team. En juist bij een ploeg in opbouw zoals Oranje is een goede coach zooooo belangrijk. Het zijn geen jongens met veel ervaring die zelf de juiste keuzes allemaal wel kunnen maken

Je noemt echt uitzonderingen en uitzonderlijke coaches en ook daar is wat van te zeggen (Guardiola die alleen nog met wereldspelers/elftallen heeft gewerkt. Die teams doen het goed ongeacht welke coach daar staat). En Mourinho heeft bijv ook wel "gefaald" terwijl er genoeg goede spelers lopen (real, Chelsea). Dit heeft imo veel meer te maken met de klasse van de spelers maar ook het moraal, geluk, vorm etc Ik denk dat een Barcelona het echt niet ineens veel minder gaat doen als je een, op papier, wat mindere coach neerzet.
Ook onder Hiddink (die toch wel als topcoach gezien mag worden lijkt mij) draaide net NL elftal niet. En dit komt imo gewoon door gebrek aan kwaliteit van de huidige generatie. Dat is niet erg, het is immers maar voetbal. Echter ontkom je daar niet aan.
Soms valt inderdaad alles precies op de juiste plaats en lukt er veel met beperkt materiaal. Dit is echter meer de uitzondering dan de regel en spelen er imo veel meer factoren dan alleen maar de briljante ingeving van een coach.

ph4ge schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:27:
maar zodra hij een enigszins logische opstelling maakt dat er een team staat wat wel weerstand kan bieden aan alle landen.

Maar wat is dan een logische opstelling. Over iedereen is elke keer wel weer wat geroepen. Te oud, te traag, slechte passing, slechte speler etc. Echt elke speler is wel afgezeken en afgebrand en er is er geen 1 goed genoeg. Nu is Janssen weer de held maar daarvoor hebben we al een hele zwik gehad. Zo doet De Jong het leuk bij PSV maar breekt geen potten bij het NL eftal. Waan van de dag overheerst. Ook over Robben klaagt men dat hij van glas is en je daar niet op kan bouwen (waar deels natuurlijk wat inzit). Wat is het dan het perfecte NL elftal dat je nu kan opstellen en dat vrijwel gegarandeerd van bijv een IJsland wint.

[ Voor 41% gewijzigd door thewizard2006 op 30-03-2016 11:21 ]

[Gonadan]

Coltrui schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 23:33:
Ik snap niet wat je wil zeggen, maar ik treed nu met rasse schreden terug uit dit topic en laat jullie een beetje verder klagen om het feit dat jullie Engeland uit hebben verslagen. Doei.

Wat ik bedoelde is dat ik het klagen wel mee vond vallen en dat je een heel topic over één kam leek te scheren vanwege enkele zure posters die altijd blijven klagen zolang Blind er zit. Verder niets persoonlijks hoor.

[Zeddicius]

ph4ge schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:27:
[...].
Vooropgesteld dat Blind (en Van Oostveen) flinke schade hebben toegebracht die inderdaad niet zomaar is weggepoetst....

Ow dear, het zit echt diep he

[rikoos]

Coltrui schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:58:
Lukaku is geen spits die er 'al moet staan'. Hij is meer een counterspits die veel ruimte nodig heeft om diep te gaan en met deze ploeg speel je geen countervoetbal. Voor de rest ben ik het helemaal met je eens.

Een speler die zoveel waard is MOET er altijd staan. Ze worden bestempeld als absolute wereldtop dus dan zijn er geen excuses meer ;-)

[D-e-n]

thewizard2006 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:07:
[...]

Je noemt echt uitzonderingen en uitzonderlijke coaches en ook daar is wat van te zeggen (Guardiola die alleen nog met wereldspelers/elftallen heeft gewerkt. Die teams doen het goed ongeacht welke coach daar staat). En Mourinho heeft bijv ook wel "gefaald" terwijl er genoeg goede spelers lopen (real, Chelsea). Dit heeft imo veel meer te maken met de klasse van de spelers maar ook het moraal, geluk, vorm etc Ik denk dat een Barcelona het echt niet ineens veel minder gaat doen als je een, op papier, wat mindere coach neerzet.
Ook onder Hiddink (die toch wel als topcoach gezien mag worden lijkt mij) draaide net NL elftal niet. En dit komt imo gewoon door gebrek aan kwaliteit van de huidige generatie. Dat is niet erg, het is immers maar voetbal. Echter ontkom je daar niet aan.

Je spreekt jezelf tegen. Aan de ene kant spreek je over coaches in de top die een uitzondering zouden zijn maar aan de andere kant zeg je dat we Oranje daarmee niet mogen vergelijken. Juist bij een ploeg die je moet opbouwen is de coach van levensbelang. Juist dan kan een slimme coach het verschil maken.

Een goede coach kan een team beter maken dan het is. Hiddink én Blind hebben het team laten onderpresteren. Met een oude Robben of Sneijder kun je geen kampioen meer worden maar zoals eerder al gezegd: teams als Tsjechië of IJsland zouden een moord doen voor iemand als Robben in de selectie.

[...]
Maar wat is dan een logische opstelling. Over iedereen is elke keer wel weer wat geroepen. Te oud, te traag, slechte passing, slechte speler etc. Echt elke speler is wel afgezeken en afgebrand en er is er geen 1 goed genoeg. Ook over Robben klaagt men dat hij van glas is en je daar niet op kan bouwen (waar deels natuurlijk wat inzit). Wat is het dan het perfecte NL elftal dat je nu kan opstellen en dat vrijwel gegarandeerd van bijv een IJsland wint.

Garantie heb je nooit. Maar zoals eerder al gezegd: van spelen met vijf verdedigers tegen dat soort ploegen word je niet beter maar een middenveld met enkel ukkies (Sneijder, Clasie) of alleen maar aanvallende middenvelders is ook bezopen. En toch zagen we iedere keer dit soort blunders.

matthewk schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:48:
[...]
Maar het aller raarste is hoe hij met deze offensief getalenteerde ploeg alsnog gewoon bange-kip voetbal neerpoot. Ik pleit voor de volgende opstelling.

Dat gaat nooit werken. Bijna alle concurrenten spelen met één spits en twee man op de flanken. Dan zul je toch gewoon met vier man achterin moeten spelen. Een ploeg als Barcelona kan wegkomen met dit soort zone-dekking, een nationaal team moet het simpel houden.

Ik zet me ook vraagtekens bij Hazard: je wilt hem een vrije rol geven maar zet De Bruyne vervolgens op de flank. Dan gaat dat toch weer ten koste van De Bruyne? Wel zou Wilmots wellicht beter echt een keuze kunnen maken voor die twee en de rest dienend laten spelen. Je kunt geen elftal opstellen waarbij zes spelers de ster willen uithangen

[ph4ge]

thewizard2006 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:07:
Maar wat is dan een logische opstelling. Over iedereen is elke keer wel weer wat geroepen. Te oud, te traag, slechte passing, slechte speler etc. Echt elke speler is wel afgezeken en afgebrand en er is er geen 1 goed genoeg. Nu is Janssen weer de held maar daarvoor hebben we al een hele zwik gehad. Zo doet De Jong het leuk bij PSV maar breekt geen potten bij het NL eftal. Waan van de dag overheerst. Ook over Robben klaagt men dat hij van glas is en je daar niet op kan bouwen (waar deels natuurlijk wat inzit). Wat is het dan het perfecte NL elftal dat je nu kan opstellen en dat vrijwel gegarandeerd van bijv een IJsland wint.

Als je de wedstrijd tegen Frankrijk erbij pakt, dan is het gewoon onbegrijpelijk dat je Veltman als aanvallende rechtsback zet in een 5 mans verdediging. Dat je Sneijder de rol van loper geeft. Niemand heeft kritiek op de kwaliteit van die 2 spelers en er valt veel te zeggen om ze op te stellen. Het heeft niks met de kwaliteiten van de spelers te maken dat ze in die rol falen en daarmee het hele team gewoon tactisch niet klopt. Terwijl je weet dat Frankijk speelt met veel fysiek op het middenveld stel je daar allemaal lichtgewichtjes op. Dat is gewoon puur tactisch onbenul en in bijna elke wedstrijd onder Blind vind je dat soort voorbeelden, ook in de cruciale wedstrijden tegen IJsland, Turkije en Tsjechië (maar dat wordt een herhaling van oude discussies).

[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 30-03-2016 11:28 ]

[D-e-n]

De enige manier om Sneijder nog echt van meerwaarde te laten zijn is in een 442 waarbij hij veel lopers en fysiek om zich heen heeft en hij als een echte tien de twee spitsen kan sturen. Anders moet je gewoon voor de combinatie gaan zoals die op het WK tegen Brazilië (ik blijf het zeggen....) prima werkte: Clasie met twee lopers voor zich. En die hebben we in overvloed

[matthewk]

D-e-n schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:25:
[...]

Dat gaat nooit werken. Bijna alle concurrenten spelen met één spits en twee man op de flanken. Dan zul je toch gewoon met vier man achterin moeten spelen. Een ploeg als Barcelona kan wegkomen met dit soort zone-dekking, een nationaal team moet het simpel houden.

Ik zet me ook vraagtekens bij Hazard: je wilt hem een vrije rol geven maar zet De Bruyne vervolgens op de flank. Dan gaat dat toch weer ten koste van De Bruyne? Wel zou Wilmots wellicht beter echt een keuze kunnen maken voor die twee en de rest dienend laten spelen. Je kunt geen elftal opstellen waarbij zes spelers de ster willen uithangen

Dat gaat misschien nooit werken maar dan zijn de wedstrijden tenminste leuk om te werken. Overigens zie ik het wel werken met een teruggezakte witsel en naingolan.

De Bruyne op links is trouwens zijn originele positie bij Genk. Hij was geniaal op die flank en vossen mag in de handjes knijpen dat hij zo'n goede assister in 't team had.

[ Voor 3% gewijzigd door matthewk op 30-03-2016 11:33 ]

[D-e-n]

matthewk schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:32:
[...]
Dat gaat misschien nooit werken maar dan zijn de wedstrijden tenminste leuk om te werken. Overigens zie ik het wel werken met een teruggezakte witsel en naingolan.

Het is een fantasie-opstelling uit het begin van de vorige eeuw. Geen enkel nationaal team kan zo spelen. Je hebt totaal geen verdediging op de flanken zo en op het moment dat Aldeirwereld/Verthongen dat oppakken sta je gelijk één tegen één achterin. Een ploeg als Duitsland maakt gehakt van je.

[matthewk]

D-e-n schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:42:
[...]

Het is een fantasie-opstelling uit het begin van de vorige eeuw. Geen enkel nationaal team kan zo spelen. Je hebt totaal geen verdediging op de flanken zo en op het moment dat Aldeirwereld/Verthongen dat oppakken sta je gelijk één tegen één achterin. Een ploeg als Duitsland maakt gehakt van je.

Dat doen ze sowieso. Ik blijf erbij. Als witsel en naingollan genoeg terugzakken en alderweireld en vertonghen niet te ver naar de flanken uitwijken krijg je mooi voetbal te zien en niet die counterende onzin wat nu gebracht wordt (en faalt, overigens, want geen bal komt aan). We winnen misschien niet van duitsland maar dat moet het doel ook helemaal niet zijn.

[dutchgio]

Je kunt natuurlijk wel het tekort aan backs opvangen door 3-5-2 te gaan spelen. Dan zet je geen backs in zodat het 5-3-2 is maar middenvelders op de flanken zodat je die alsnog bezet hebt. Voorin dan een wat statische spits als Lukaku/Benteke met een creatieveling als Hazard er omheen.

[chim0]

matthewk schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 10:48:
[...]


Hij heeft een topspits

Als dat zo was, had ie niet bij Everton gespeeld. Niet voor niks niet gered bij Chelsea. Goede speler, maar absoluut geen topper.

Oh, en mensen hebben het over MSN en BBC. België heeft gewoon een afro middenveld!

[D-e-n]

dutchgio schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:49:
Je kunt natuurlijk wel het tekort aan backs opvangen door 3-5-2 te gaan spelen. Dan zet je geen backs in zodat het 5-3-2 is maar middenvelders op de flanken zodat je die alsnog bezet hebt.

Waarom zou je dat in godsnaam willen? België barst van de flankspelers en middenvelders die uitstekend aanvallend kunnen spelen op de flanken. Die ga je toch niet in een rol dwingen waarbij ze ook voor back moeten spelen? Dat is leuk als je aanvallende backs hebt zoals Willems die niet kunnen verdedigen.

matthewk schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:48:
[...]
We winnen misschien niet van duitsland maar dat moet het doel ook helemaal niet zijn.

Volgens mij is dat wel wat de fans verwachten: dat België meedoet om de prijzen. Het lijkt me niet de bedoeling dat je er straks in de kwartfinale wordt uit gecounterd door pakweg Italië. Met de opstelling die jij voorschotelt kun je het zelfs tegen minder ploegen moeilijk krijgen mits die zich goed instellen.

[matthewk]

chim0 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 11:51:
[...]

Als dat zo was, had ie niet bij Everton gespeeld. Niet voor niks niet gered bij Chelsea. Goede speler, maar absoluut geen topper.

Oh, en mensen hebben het over MSN en BBC. België heeft gewoon een afro middenveld!

hij heeft de ballen niet gehad om zijn kans bij Chelsea te pakken. Dat is heel wat anders. En dat heeft hem goed gedaan want nu is hij een topspits (voor de engelse competitie weliswaar) geworden door weg te gaan van die traditionele counterspitsrol.

[chim0]

matthewk schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 12:15:
[...]

hij heeft de ballen niet gehad om zijn kans bij Chelsea te pakken. Dat is heel wat anders. En dat heeft hem goed gedaan want nu is hij een topspits (voor de engelse competitie weliswaar) geworden door weg te gaan van die traditionele counterspitsrol.

Voor mij mist hij bepaalde kwaliteiten om hem tot topspits te benoemen.

[LZ86]

Wat het probleem van Blind is, is wie hij oproept, welke opstelling hij het veld in stuurt, en de tactiek die hij hanteert. Er zit totaal geen idee achter. Dat mag je toch echt de coach aanrekenen. Als Oranje zou verliezen puur vanwege de onervarenheid van de huidige generatie spelers dan zou niemand m wat kwalijk nemen. Die man toont eigenlijk al sinds hij onder Hiddink al bondscoachje speelde, maar toen nog geen eindverantwoording droeg ruimschoots aan volledig ongeschikt te zijn voor deze functie.

In ander nieuws. Onze corrupte bende in het oosten des lands ( Twente ) heeft een boete van 170.000 euro gekregen van de FIFA. Ze mogen zich in de handen wrijven dat er geen transferverbod bijzit. Dat had zeker niet misstaan. Maar goed. De UEFA mag er nog een plasje overheen doen.

[Harribo]

Blind kan je weinig aanrekenen. Hij heeft nu de beste 11 die hij had in het veld gestuurd. Behalve Willems dan die kan niet verdedigen.

En Bazoer...tjonge jonge....zat die jongen aan de valium of zo? Wat sloom,lui en ongeconcentreerd.
Staat op de VI een interviewtje met hem dat hij blij is en zo. Nou hij zou helemaal niet blij moeten zijn, maar zich diep schamen. Hij was te beroerd om maar een sprintje te trekken en kort op zijn man te zitten.

Dat kan je Blind als enige wél aanrekenen: lui als Bazoer een flinke schop onder zijn kont te geven! Dat is gezag. Laat Bazoer maar weer snel lekker breien bij Ajax, iets anders wil hij blijkbaar niet. (ben trouwens voor Ajax dat terzijde)
Zo zaten een paar meer niet kort te dekken. Dat straalt een van Gaal toch beter uit. Die pikt dat soort laksheid gewoon niet.

Depay net zo, verzaakt ook mee te verdedigen, dat kan gewoon niet. Je móet, en dat is een eer, je 90 minuten het lazerus werken voor Oranje lijkt me.
Janssen heeft laten zien hoe dat moet en wat je dan dus ook kunt bereiken. Kunnen de kinders Bazoer/Depay/Willems nog wat van leren. Hoewel Willems op de een of andere manier wel weer op mijn lachspieren werkt

En ja, ik hamer weer op dat kort dekken. Want.. zie Frankrijk en Engeland dekken...die zitten, zoals het hoort ook, er kort op. Een tegenstander mag gewoon niet zomaar altijd een bal vrij aannemen.

Dat is echt een wereld van verschil, een Oranje wat er kort op zit of niet. Achterin deden ze dat wel behalve Willems. Dat is het echt een van de belangrijkste verschillen van een resultaat/overwinning halen of verliezen namelijk. Gisteren hadden ze ook wat geluk natuurlijk.

Maar je zag, zodra Nederland er collectief kort op zit, dan worden ze ook veeeel gevaarlijker.
En dat mag je toch verwachten van een speler in Oranje, dat hij er kort op zit en zijn best doet.
Dat laatste heb ik bij een aantal totaal niet gezien, met Bazoer voorop.
Daarom, als je dat wel collectief doet , zit er veel potentie in. Dan reken ik Robben ook weer mee.

[ Voor 14% gewijzigd door Harribo op 30-03-2016 12:53 ]

[YuriV]

Harribo schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 12:47:
Blind kan je weinig aanrekenen. Hij heeft nu de beste 11 die hij had in het veld gestuurd. Behalve Willems dan die kan niet verdedigen.

De beste 11 zijn niet persé het beste elftal, dat zou Blind ook moeten weten...

[D-e-n]

Harribo schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 12:47:
Blind kan je weinig aanrekenen. Hij heeft nu de beste 11 die hij had in het veld gestuurd. Behalve Willems dan die kan niet verdedigen.

Het is dat we de bal konden houden tegen de Engelsen maar dat middenveld was uiteindelijk veel te aanvallend. Bazoer speelde op een plek waar De Boer hem bij Ajax bewust NIET neerzet i.v.m. onervarenheid. Bij Ajax hebben ze Gudelj voor de verdedigende klusjes.

En nu viel het dan wellicht mee maar dat kwam omdat het voor de rest niet zo heel onlogisch was. Daarvoor hebben hij en Hiddink nog geen fatsoenlijke elf het veld ingestuurd.

[DaniëlWW2]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 12:35:
Wat het probleem van Blind is, is wie hij oproept, welke opstelling hij het veld in stuurt, en de tactiek die hij hanteert. Er zit totaal geen idee achter. Dat mag je toch echt de coach aanrekenen. Als Oranje zou verliezen puur vanwege de onervarenheid van de huidige generatie spelers dan zou niemand m wat kwalijk nemen. Die man toont eigenlijk al sinds hij onder Hiddink al bondscoachje speelde, maar toen nog geen eindverantwoording droeg ruimschoots aan volledig ongeschikt te zijn voor deze functie.

Hier ben ik het dus mee eens. Ik heb het gisteren niet gezien wat ik wel jammer vind omdat we eens wonnen.
Wat Blind steeds lijkt te doen is gewoon iets proberen en kijken hoe het gaat. Loopt het niet dat krijgt een speler de schuld, wordt gewisseld en dan kijken we weer. Lijkt iets te werken dan is het de volgende wedstrijd hetzelfde tot het weer niet loopt en dan herhalen we hetzelfde weer.

Er is geen visie, geen durf, geen lange termijn, geen opbouw van een team. Wat zegt Blind na Engeland, onverwachte winst en we gaan ons aanpassen aan de tegenstander en wisselen tussen 5-3-2 en 4-3-3.

http://www.nu.nl/voetbal/...efenzege-in-engeland.html

Zo zou je ook met de beste spelers van Barcelona en Bayern in een team ook verliezen. Je kan zo op niks oefenen, je eigen team laten inspelen op elkaar of verbeteringen voor alle spelers individueel en als team bekijken. Stop met wisselen tussen 5-2-3 en 4-3-3 en kies gewoon. Ga je niet aanpassen aan elke tegenstander maar ga uit van de sterkten van je eigen team, dicteer het spel en breng de tegenstander uit balans.

Daarnaast zou Blind er eens goed aan doen om te stoppen met schuiven van spelers en eens uit te puzzelen welke het beste met elkaar te combineren vallen langs een visie en zich hieraan te houden. Wil je een middenveld als verbinding voor opbouwend voetbal dan wil je uithoudingsvermogen en 4-3-3. Wil je de verdediging versterken en op de counter spelen dan 5-3-2 en moet je aanvallen bij het middenveld pareren waar je andere type spelers voor nodig hebt. Bij de aanval hetzelfde. Robben is nog wel even een gegeven (als hij kan spelen ) maar na 2018 is dat voorbij. Wat wil je nu hebben? Wil je op de counter dan moet je twee snelle aanvallers hebben. Robben is een en dan is Depay er nog. Daar ben ik zelf niet helemaal weg van. Ik krijg het gevoel dat hij alleen kon presteren op het WK omdat na Spanje elk team dat we tegenkwamen totaal panisch werd als Robben de bal had. Begrijpelijk na Spanje, () maar het gaf Depay wel ruimte. Wil je 4-3-3 dan moet je minimaal twee spelers hebben die ook kunnen opbouwen en daar zie ik Depay niet voor. Wie wel? Zeg het maar.

In ieder geval ben ik echt geen fan van Blind omdat de man zo overduidelijk geen visie uitdraagt waar zeker jongere spelers met weinig ervaring gewoon vraag naar hebben.

[Gonadan]

Kan iemand mij een seintje geven als de discussies over Blind weer overgewaaid zijn? Dan kom ik wel weer eens kijken.

[DaniëlWW2]

Gonadan schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 15:52:
Kan iemand mij een seintje geven als de discussies over Blind weer overgewaaid zijn? Dan kom ik wel weer eens kijken.

Zal ik dan een ban voor je regelen die opgeheven word zodra Blind vertrokken/ontslagen is?

Zeuren over de bonscoach hoort er gewoon bij en we hebben er nu eentje waar flink over te klagen valt.

[ Voor 14% gewijzigd door DaniëlWW2 op 30-03-2016 16:57 ]

[Gonadan]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 16:56:
Zal ik dan een ban voor je regelen die opgeheven word zodra Blind vertrokken/ontslagen is?

Als dat de enige manier is, duurt wel even ben ik bang.

Zeuren over de bonscoach hoort er gewoon bij en we hebben er nu eentje waar flink over te klagen valt.

Voor mij valt het onderhand in de categorie 'geen discussiewaarde'. Het is een herhaling van zetten en nieuwe inzichten komen er niet. Het lijkt een beetje op discussies over de subsidiëring van PSV of selectieve arbitrage voor bepaalde clubs. Voor sommige van die onderwerpen zijn gelukkig nog aparte topics gemaakt, maar het verhoogt de kwaliteit van deze allang niet meer.

[DaniëlWW2]

Gonadan schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 17:04:
Voor mij valt het onderhand in de categorie 'geen discussiewaarde'. Het is een herhaling van zetten en nieuwe inzichten komen er niet. Het lijkt een beetje op discussies over de subsidiëring van PSV of selectieve arbitrage voor bepaalde clubs. Voor sommige van die onderwerpen zijn gelukkig nog aparte topics gemaakt, maar het verhoogt de kwaliteit van deze allang niet meer.

Aan de andere kant is het gewoon een thema dat bij elke wedstrijd terug gaat komen en waar mensen altijd over zullen beginnen. Het verbieden heeft eigenlijk weinig zin omdat het lastig te handhaven is en het eigenlijk ook niet offtopic in een algemeen topic. Nu er weer twee wedstrijden zijn geweest zal het wel even stil zijn rond Blind, tenzij je natuurlijk de behoefte voelt om erover door te gaan.

[Gonadan]

Dat is voor andere onderwerpen nooit een belemmering geweest, dus lijkt me niet meer dan een kwestie van wat je er voor over hebt. Dat je het gewoon vind passen is natuurlijk prima, daar oordeel ik niet over. Ik concludeer slechts dat het gewoon geen discussiewaarde meer heeft (voor mij).

Overigens trok jij me het topic weer in, ik had mijn behoefte al aangegeven. Dus bij deze nog een poging.

[Kevinp]

YuriV schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 12:57:
[...]

De beste 11 zijn niet persé het beste elftal, dat zou Blind ook moeten weten...

Ik snap niet dat ze niet een keer proberen met een vaste verdediging. Ajax speelt met allemaal Nederlanders

Van Rhijn, Van de Hoorn, Veltman, viergever Dijks.

Allemaal op elkaar ingespeeld. Een mooie basis en op elkaar ingespeeld. Vlaar zou een welkome aanvulling zijn met zijn ervaring, maar andere bieden weinig tot geen meerwaarde.

Dat wil niet zeggen dat ze individueel niet beter zijn, maar wel dat ze in ieder geval niet op elkaar zijn ingespeeld.