Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[jacovn]

fishman schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 20:12:
Je kan ook de wamtepomp alvast laten installeren, en de bron later aansluiten zodra die geboord is. De warmtepomp kan dan met het elektrische element je boiler en vloer verwarmen. Kost alleen wel ongeveer 5x zoveel stroom. Dan is je gasgestookte CV goedkoper. Maar als overbrugging van een paar maanden kan het een optie zijn.


[...]

Ja de kosten zijn dan wel heel hoog met wat pech. Wij hadden bijna 3000 kWh in de wintermaanden (Per maand) toen de WP zonder bron liep.

[Gwaihir]

jacovn schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 08:34:
[...]

Ja de kosten zijn dan wel heel hoog met wat pech. Wij hadden bijna 3000 kWh in de wintermaanden (Per maand) toen de WP zonder bron liep.

Dan kun je zelfs voor 'n maandje met gemak de tijdelijke 'via ketel' optie financieren! ( @sjimmie )

(En je WP moet wel elektrische elementen hebben. De onze heeft die niet - was wel een optie uiteraard.)

[jacovn]

Gwaihir schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 11:16:
[...]

Dan kun je zelfs voor 'n maandje met gemak de tijdelijke 'via ketel' optie financieren!

(En je WP moet wel elektrische elementen hebben. De onze heeft die niet - was wel een optie uiteraard.)

Ja er zit een elektrisch elementen in. 3 x 2 kW

[sjimmie]

EiT schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 12:55:
[...]


Bij oplevering van ons huis hadden wij ook VV zonder pomp. Ketel was een Intergas HRE 36/??

Werkte zonder problemen met 26 zones.

Laat je dan in zo'n geval de pomp van de ketel langer nalopen ofzo (is bij onze Vaillant ketel instelbaar)?

[Kwakkel]

Kwakkel schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 21:52:
Even een vraagje voor de specialisten: had vandaag een installateur van Thermia over de vloer voor een offerte. Die vertelde me dat passieve koeling icm parket niet werkt: de 'koude' zou niet door het parket geraken. Tegels, gepolierde beton, gietvloeren zouden geen probleem zijn. Maar parket zou een koelfunctie amper tot geen nut hebben.

Wat zijn hier de ervaringen over?


***members only***

Niemand?

[Gwaihir]

@Kwakkel Tegels en zeker beton en gietvloer zijn ongetwijfeld fijnere ondergronden.

Is VVW en parket sowieso niet spannend?
Vloerverwarming: parket, laminaat of toch maar pvc?
Houten vloer en vloerverwarming; ja/nee en voorbereiding.

[wiljums]

Kwakkel schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:27:
[...]


Niemand?

Het verschil is in ieder geval groot. Daarnaast werkt koeling het beste van bovenaf, dus verdiepingsvloer koelen, zodat koele lucht naar beneden zakt.

[Kwakkel]

Thanks alvast beide!

Gwaihir schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 14:42:
@Kwakkel Tegels en zeker beton en gietvloer zijn ongetwijfeld fijnere ondergronden.

Is VVW en parket sowieso niet spannend?
Vloerverwarming: parket, laminaat of toch maar pvc?
Houten vloer en vloerverwarming; ja/nee en voorbereiding.

Ga ze eens doornemen. Heb uiteraard al wel gehoord dat het iets of wat delicater is, maar niemand lijkt er echt een probleem van te maken (uiteraard, mits inachtneming van de voorschriften/....).

Ik kan me wel moeilijk voorstellen dat niemand hier VVW en parket heeft. Dus naar verwarmen zal het vast geen issue zijn. Maar die koeling dus ....
Misschien dan toch maar e.o.a. klik-PVC ofzo overwegen. We zijn wel fan van steentapijt (beetje zoals gietvloer), maar hebben als ervaring dat dat niet te reparen is als er wat is. Dus valt dat een beetje af. Gepolierde beton als vloer dan weer geen fan van

wiljums schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 14:52:
[...]


Het verschil is in ieder geval groot. Daarnaast werkt koeling het beste van bovenaf, dus verdiepingsvloer koelen, zodat koele lucht naar beneden zakt.

Ja, alleen werkt dat minder goed als je plafond ook isolatiemateriaal bevat
(En die isolatie zit daar wellicht meer als geluidsisolatie, want anders zie ik het nut er natuurlijk ook niet zo van in )

[superyupkent]

Kwakkel schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 15:51:
Misschien dan toch maar e.o.a. klik-PVC ofzo overwegen. We zijn wel fan van steentapijt (beetje zoals gietvloer), maar hebben als ervaring dat dat niet te reparen is als er wat is. Dus valt dat een beetje af. Gepolierde beton als vloer dan weer geen fan van

Wij hebben thuis gietvloer gecombineerd met kleine stroken PVC in een visgraat gelegd. Erg tevreden mee, ter info

[Gwaihir]

Dat zal waarschijnlijk wel 't verschil zijn: die warmte wil zelf in elk geval nog omhoog. Die koelte vind 't wel best, daar onder je parket.

Hier ook erg tevreden met PVC trouwens, maar dat ligt niet op de VVW. (Daar lag al een prima plavuis toen wij hier in trokken.)

[ Voor 31% gewijzigd door Gwaihir op 22-07-2020 16:20 ]

[xavier_82]

Kwakkel schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 21:52:
Even een vraagje voor de specialisten: had vandaag een installateur van Thermia over de vloer voor een offerte. Die vertelde me dat passieve koeling icm parket niet werkt: de 'koude' zou niet door het parket geraken. Tegels, gepolierde beton, gietvloeren zouden geen probleem zijn. Maar parket zou een koelfunctie amper tot geen nut hebben.

Nou mijn ervaring is dat anders, ikzelf heb parket en de koeling werkt naar behoren, het is geen airco, maar bij warme dagen is het binnen altijd koeler dan buiten en ik heb ook nog 16m2 raampartij naar het zuiden.

Hier was de vloer net gelegd:

[fishman]

Marmoleum werkt ook heel goed hier met verwarming en koelen. En verkrijgbaar in toffe kleuren

[Vaevictis_]

Ik heb inmiddels rechtsbijstand ingeschakeld om tot een reactie van Nathan Projects te komen. Ze hebben mijn klachten (bevriezing bodembron) gebagetilatiseerd want -0.8 graden bodem uit was geen punt. Tweede jaar op rij onder de 0 graden.

Vandaag nog een installateur gesproken die aangeeft dat interne documentatie van Nathan Projects voor mijn type warmtepomp WZS 82K3m staat dat er 2 bronnen geboord moeten worden. Er is 1 gerealiseerd van 125m voor een vloer oppervlakte van 180m2.

Ik had gevraagd of er een budgetbron is gerealiseerd (1 bron ipv 2) dit werd ontkennend beantwoord. Aangezien ik de eindgebruiker ben en de opdrachtgever (aannemer) failliet is heb ik jurdisch geen poot om op te staan. Afgelopen jaar was de COP 3,5 heel erg laag zou rond de 5,0 moeten zijn.

[BadConnection]

Bron wordt berekend en geboord aan de hand van een warmteverlies berekening.
Deze maakt Nathan niet. Deze wordt door de aanvrager (installateur), ingediend.

Wat is de opgegeven bron capaciteit? En wat is aangevraagd?

[Mee_]

Kwakkel schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 21:52:
Even een vraagje voor de specialisten: had vandaag een installateur van Thermia over de vloer voor een offerte. Die vertelde me dat passieve koeling icm parket niet werkt: de 'koude' zou niet door het parket geraken. Tegels, gepolierde beton, gietvloeren zouden geen probleem zijn. Maar parket zou een koelfunctie amper tot geen nut hebben.

Wat zijn hier de ervaringen over?

Wij hebben op het gelijkvloers tegels en op de verdiepen (1ste + zolder) laminaat liggen. Ik weet niet in hoeverre dit verschilt met parket, maar ik vermoed dat dit redelijk gelijkaardig is
Laminaat van Quickstep, die hebben één type ondervloer (uiteraard de duurste) die volgens hun geschikt is voor vloerkoeling.
In de praktijk merk je dat de stenen vloeren echt "koud" aanvoelen (wordt 18°C doorgepompt), terwijl de laminaatvloer nog aangenaam aanvoelt met blote voeten. Werkt het dan niet? Moeilijk te zeggen vermits ik niet kan vergelijken met de situatie zonder koeling, maar in de slaapkamers wordt het bij 30°C buiten (hittegolf van eind mei) niet warmer dan 23°.

[Vaevictis_]

BadConnection schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 20:18:
Bron wordt berekend en geboord aan de hand van een warmteverlies berekening.
Deze maakt Nathan niet. Deze wordt door de aanvrager (installateur), ingediend.

Wat is de opgegeven bron capaciteit? En wat is aangevraagd?

@BadConnection

Dat klopt deels uit de transmissieverliesberekening is 8kW gekomen. Nathan heeft wel een budgetbron aangeboden. Met 1 bron ipv 2 zoals in hun interne documentatie staat voor VBWW-Systemen voor dit type WP. Waarschijnlijk omdat de installateur om korting heeft gevraagd. Dit is ook in strijd met de BRL.

Kortom bron ontwerp (en uitvoering) zijn niet juist geweest.

Ik heb lopen rekenen en kom uit op 4kW bron capaciteit. WP heeft 8kW vermogen.

[secret17]

Nog even een vraagje over X/water-WP installaties: hoe zit het precies met SWW-voorziening in de zomer, wanneer de cyclus in de koelstand gaat? Onttrekt de WP dan warmte uit het water dat van je woning naar de bron terugstroom om SWW te maken?

[Gwaihir]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 16:25:
[...]
Nathan heeft wel een budgetbron aangeboden. Met 1 bron ipv 2 zoals in hun interne documentatie staat voor VBWW-Systemen voor dit type WP.
[..]
Ik heb lopen rekenen en kom uit op 4kW bron capaciteit. WP heeft 8kW vermogen.

Capaciteit telt, niet het aantal bronnen. Capaciteit is afhankelijk van de ondergrond waarin geboord wordt en uiteraard de lengte van de lus. Raar als een documentatie een aantal bronnen zou vereisen.

Als je dit topic wat verder terugpluist kom je ook een link tegen naar de officiële overheidstool die voor deze berekeningen beschikbaar is (en die raad altijd één bron aan, simpelweg een hele diepe..)

[Gwaihir]

secret17 schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 10:34:
Nog even een vraagje over X/water-WP installaties: hoe zit het precies met SWW-voorziening in de zomer, wanneer de cyclus in de koelstand gaat? Onttrekt de WP dan warmte uit het water dat van je woning naar de bron terugstroom om SWW te maken?

Nee, om en om. Onderbreekt zo'n SWW-cyclus het koelen, dan profiteert hij er natuurlijk wel in zekere mate van dat je net warmte die bron in hebt zitten pompen.

(Zelfs als je het over passief koelen hebt, zou wat je vraagt een extra pomp vergen in de WP: pomp voor SWW los van CV. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er merken zijn die voor dat kleine voordeeltje die kosten toevoegen. Heb je het over actief koelen, dan vraag je eigenlijk twee warmtepompen ineen (compressor, etc.) dat ga je zeker niet aantreffen.)

[Vaevictis_]

Gwaihir schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 13:02:
[...]

Capaciteit telt, niet het aantal bronnen. Capaciteit is afhankelijk van de ondergrond waarin geboord wordt en uiteraard de lengte van de lus. Raar als een documentatie een aantal bronnen zou vereisen.

Als je dit topic wat verder terugpluist kom je ook een link tegen naar de officiële overheidstool die voor deze berekeningen beschikbaar is (en die raad altijd één bron aan, simpelweg een hele diepe..)

@Gwaihir De capaciteit staat erbij 4kW. Jij weet vast wel dat 1 hele diepe bron veel meer kost dan 2 minder diepe bronnen. Dat is nu juist het probleem er staan twee bronnen gespecificeerd met exacte specificatie van de lengte en diameter bij grond type in dat document. Ze hebben 1 bron van 125m geboord terwijl dit er 2 moesten zijn van minimaal 125m. Daarnaast ook gycol gebruikt.

[jacovn]

Join de club lijkt het.

Bij ons ook 125 meter en ik kom tot ongeveer 5.1 kW met de bodem die wij hebben.
De WVB geeft 7800 Watt aan.

Nathan claimed dat de bron 5.8 kW is en de WP doet 2.1 kW electrisch uit net opnemen, en dan is dat samen netjes die 7.8 kW

Wij moeten het huis verder droog stoken volgens Nathan, het was maar 1 winter met de bron en dat is te weinig volgens hun. We hebben wel de eerste winter compleet electrisch gestookt, maar die telt dan niet mee voor bouwvocht (was ook gewoon via de vloer verwarming) - beetje rare redenering volgens mij.

Iets van 20x de nul graden bron uit gehaald . Hij zakt er niet erg ver door overigens, maar strenge winter hebben we ook niet gehad.

[ Voor 13% gewijzigd door jacovn op 26-07-2020 06:58 ]

[BadConnection]

Een diepe bron is goedkoper dan twee kleinere. Het kost tijd om de machine te verplaatsen. Doorboren gaat sneller en is dus goedkoper.

Glycol wordt volgens mij door iedere warmtepomp fabrikant voor geschreven.


Ben benieuwd naar de draai uren per jaar bij jullie toestellen. Bij de modulerende gaat het niet helemaal op maar bij de gewone warmtepomp zou je:
1600 uur verwarmen
400 uur tapgaten
400 uur koelen

[Gwaihir]

BadConnection schreef op zondag 26 juli 2020 @ 08:47:
Een diepe bron is goedkoper dan twee kleinere. Het kost tijd om de machine te verplaatsen. Doorboren gaat sneller en is dus goedkoper.

Binnen grenzen. Ze sluiten hier maandag 3x 150 meter aan. De berekening was 3x 135 en 3x die laatste 15 meter liet ik voor de zekerheid toevoegen, ook denkende dat kan zo duur niet zijn (al viel dat wat tegen). Was inderdaad niet veel werk: all in nog geen 15 minuten per boring extra.

Daar staat tegenover dat ze boringen tot 120 meter met een lichtere machine kunnen doen. En tot 200 meter kunnen boren (uiteraard dit bedrijf en deze machine, maar toch, geen ongebruikelijke diepte). Dus 2x 125 meter optellen tot 1x 250 zou toch wel 'ns duur kunnen zijn. En dan moet je ook nog kijken naar de bereikbaarheid van je boorplaats(en) met die grotere machines.

[Vaevictis_]

BadConnection schreef op zondag 26 juli 2020 @ 08:47:
Een diepe bron is goedkoper dan twee kleinere. Het kost tijd om de machine te verplaatsen. Doorboren gaat sneller en is dus goedkoper.

Glycol wordt volgens mij door iedere warmtepomp fabrikant voor geschreven.


Ben benieuwd naar de draai uren per jaar bij jullie toestellen. Bij de modulerende gaat het niet helemaal op maar bij de gewone warmtepomp zou je:
1600 uur verwarmen
400 uur tapgaten
400 uur koelen

@BadConnection
De kosten van een bron zitten vooral in het opstarten en aantal dagen. Ze kunnen max. 150m per dag boren. Dus voor 300m ben je toch 2 dagen kwijt.

Glycol is een paardemiddel en giftig, dus milieu delict als je morst. Beter is om alleen met water te vullen als je overcapaciteit hebt. Als je niet diep genoeg boort dan moet je wel glycol gebruiken.

Helaas geen modulerende WP of buffervat, maar aantal draai uren probeer ik flink te beperken door weinig te stoken en aggressief te koelen.

Kijk maar...

[Vaevictis_]

jacovn schreef op zondag 26 juli 2020 @ 06:48:
Join de club lijkt het.

Bij ons ook 125 meter en ik kom tot ongeveer 5.1 kW met de bodem die wij hebben.
De WVB geeft 7800 Watt aan.

Nathan claimed dat de bron 5.8 kW is en de WP doet 2.1 kW electrisch uit net opnemen, en dan is dat samen netjes die 7.8 kW

Wij moeten het huis verder droog stoken volgens Nathan, het was maar 1 winter met de bron en dat is te weinig volgens hun. We hebben wel de eerste winter compleet electrisch gestookt, maar die telt dan niet mee voor bouwvocht (was ook gewoon via de vloer verwarming) - beetje rare redenering volgens mij.

Iets van 20x de nul graden bron uit gehaald . Hij zakt er niet erg ver door overigens, maar strenge winter hebben we ook niet gehad.

@jacovn Dat is natuurlijk onzin bij mij werd geroepen dat mijn stooklijn niet goed zou zijn. Als de capaciteit van de warmtebron onvoldoende is dan maakt een stooklijn ook niet uit. Daarnaast heb ik mijn temperaturen al maximaal verlaagd. VV aanvoer 28 graden, tapwater 42 graden en veel koelen. Ook nog extra geisoleerd na oplevering.

[Vaevictis_]

Heeft iemand die problemen heeft gehad met Nathan (Projects) en een budget bron (1x te kleine bron) het al op een goede manier kunnen oplossen? Ben benieuwd.

Heb gehoord dat Nathan Projects deze budgetbronnen heeft verkocht om kosten te besparen (voor de uitvoerder / installateur) en dat iedereen met een budgetbron klachten heeft en opnieuw een extra bron heeft laten boren (volgens twee installateurs die regelmatig met Nathan Projects werken).

[BadConnection]

Vaevictis_ schreef op zondag 26 juli 2020 @ 11:48:
[...]


@BadConnection
De kosten van een bron zitten vooral in het opstarten en aantal dagen. Ze kunnen max. 150m per dag boren. Dus voor 300m ben je toch 2 dagen kwijt.

Glycol is een paardemiddel en giftig, dus milieu delict als je morst. Beter is om alleen met water te vullen als je overcapaciteit hebt. Als je niet diep genoeg boort dan moet je wel glycol gebruiken.

Helaas geen modulerende WP of buffervat, maar aantal draai uren probeer ik flink te beperken door weinig te stoken en aggressief te koelen.

Kijk maar...

[Afbeelding]

Mono ethyleen glycol is giftig, mono propyleen glycol niet. Nathan schrijft MPG voor. Water is beter kwa temperatuur overdracht, maar de wp fabrikanten zijn bang voor bevriezing van de verdamper en de schade die daar door ontstaat en schrijven glycol voor.

Hangt idd van het boor bedrijf af. Mijn bron 140m zat er ruim voor de middag in, weet wel dat zij met redelijk forse boor installatie werken.

Bijzonder dat met zoveel koelen de bron nog kan bevriezen. De koeling functioneert wel naar behoren?

[Vaevictis_]

BadConnection schreef op zondag 26 juli 2020 @ 12:43:
[...]


Mono ethyleen glycol is giftig, mono propyleen glycol niet. Nathan schrijft MPG voor. Water is beter kwa temperatuur overdracht, maar de wp fabrikanten zijn bang voor bevriezing van de verdamper en de schade die daar door ontstaat en schrijven glycol voor.

Hangt idd van het boor bedrijf af. Mijn bron 140m zat er ruim voor de middag in, weet wel dat zij met redelijk forse boor installatie werken.

Bijzonder dat met zoveel koelen de bron nog kan bevriezen. De koeling functioneert wel naar behoren?

@BadConnection Ok van MPG en MEG wist ik niet, weer wat geleerd. Zit jij in deze business?

Had begrepen dat Nathan max. 165m per dag kan halen dan is 140m in een ochtend heel erg rap. Jammer dat het zo duur is had gehoord zo'n 6K voor een extra bron incl. omgevingsvergunning.

Koeling werkt uitstekend, dat geeft maar aan hoe minimaal de bron is uitgevoerd. Ik meet trouwens het laagste gemeten termperatuur als de warmtepomp loopt. In rust neemt de bron uit temperatuur de temperatuur aan van de omgeving.

Dat koeling goed werkt weet ik doordat temp. bron loopt einde zomer op loopt naar 17 graden.

Nu tweede jaar op rij onder de 0 (van de 3 jaar). Laatste dagen met verwarming begin maart -0,8 graden bron uit.

[wiljums]

Vaevictis_ schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:46:
[...]

Dat koeling goed werkt weet ik doordat temp. bron loopt einde zomer op loopt naar 17 graden.

Als je brontemperatuur zo oploopt, is de bron dus in feite ook te klein voor het koelen..

[Vaevictis_]

wiljums schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:13:
[...]


Als je brontemperatuur zo oploopt, is de bron dus in feite ook te klein voor het koelen..

Dat kan goed kloppen want de bron is uberhaupt te klein (ook om te verwarmen).

[Gwaihir]

Vaevictis_ schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:46:
[...]
Had begrepen dat Nathan max. 165m per dag kan halen dan is 140m in een ochtend heel erg rap.

Hangt van veel af. Het feitelijke boren à 150 meter duurde minder dan 4 uur, boor erin en er weer uit. Wij blijken dan wel een makkelijke zandgrond te hebben.

Maar het gebrek aan manoeuvreerruimte betekende dat de machine niet aan gat drie kon beginnen eer gat twee helemaal afgestort was met grint e.d. Dus geen twee gaten op één dag.

(En tijdens gat één ging hij stuk, om uiteindelijk pas na meer dan twee weken stilstand weer tot leven te komen. Maar dat zal wel zéér atypisch zijn .)

[Caspervp]

Ik ben ook bezig met het plaatsen van een warmtepomp. Afgelopen donderdag het ontwerp binnengekregen. Er zou max 130 m geboord worden. Verder twee tekeningen gehad. Kan iemand mij zeggen wat dit inhoud? Opdrachtgever is Energiewacht Nederland.Project zuringstraat 16. 1x vbww. Valt onder Duratherm Nederland bv

[Vaevictis_]

1x bron 130m? Dat is echt heel weinig ong. 5kW (afhankelijk van temp. die je instelt in de WP).

Hiervoor heb je echt een heel zuinig huis nodig, richting passief huis niveau. Wat is de diameter van afvoer en aanvoer slang?

Wat is er uit de tranmissieverliesberekening gekomen en welke WP wordt er gebruikt?

[Caspervp]

Ik zit nog in een oriënterende fase of voorstel fase. Maar voorstel is een Nibe F1145 PC of een Nice 1255 PC. Ik weet mijn transmissieverliesberekening ook nog niet. Die heb ik opgevraagd bij Duratherm net als de diameter van afvoer en aanvoer slang.

Is er misschien al aan te geven wat voor een nieuwbouw huis met epc waarde 0,4 en woonoppervlakte 187 m. Minimaal gebruikt moet worden? Hoeveel bronnen zijn hiervoor zeker nodig en de diameter van afvoer een aanvoer slang (minimale) vereisten voor een woning van deze grote en isolatie.

[Vaevictis_]

Caspervp schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:50:
Ik zit nog in een oriënterende fase of voorstel fase. Maar voorstel is een Nibe F1145 PC of een Nice 1255 PC. Ik weet mijn transmissieverliesberekening ook nog niet. Die heb ik opgevraagd bij Duratherm net als de diameter van afvoer en aanvoer slang.

Is er misschien al aan te geven wat voor een nieuwbouw huis met epc waarde 0,4 en woonoppervlakte 187 m. Minimaal gebruikt moet worden? Hoeveel bronnen zijn hiervoor zeker nodig en de diameter van afvoer een aanvoer slang (minimale) vereisten voor een woning van deze grote en isolatie.

Nee dat is zo niet te zeggen, transmissieverlies berekening is uitgangspunt. EPC 0,4 zegt niets, je kunt smokkelen met EPC door b.v. een paar PV panelen te installeren ipv minder goede isolatie. Bekende truuk.

Als ik de oppervlakte zie en EPC 0,4 dan durf ik te wedden dat 1 bron veel te klein is.
De F1145 is modulerende WP dus dat is goed, welke uitvoering? Hoeveel kW?

[Caspervp]

Het zou dan gaan om een nibe 1145-8. Om 8kw.

Wel goed om te weten dat 1 bron te klein is. Na 15 augustus is de opdrachtgever weer terug van vakantie en ontvang ik de berekening. Vraagje moet voor meerdere boringen ook meerdere aanvragen voor de omgevingswet worden ingediend?

[Vaevictis_]

Caspervp schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:21:
Het zou dan gaan om een nibe 1145-8. Om 8kw.

Wel goed om te weten dat 1 bron te klein is. Na 15 augustus is de opdrachtgever weer terug van vakantie en ontvang ik de berekening. Vraagje moet voor meerdere boringen ook meerdere aanvragen voor de omgevingswet worden ingediend?

Als er al een vergunning is afgegeven dan wel. Per bron een nieuwe vergunning, daarom ook zo belangrijk om het in 1x goed te doen. Vergunning kost ong. 1000 euro (stelpost).

[Vaevictis_]

Caspervp schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:21:
Het zou dan gaan om een nibe 1145-8. Om 8kw.

Wel goed om te weten dat 1 bron te klein is. Na 15 augustus is de opdrachtgever weer terug van vakantie en ontvang ik de berekening. Vraagje moet voor meerdere boringen ook meerdere aanvragen voor de omgevingswet worden ingediend?

@Caspervp Dat hoor je me niet zeggen, de kans dat.....

[bbbrumbrum]

Vaevictis_ schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:59:
[...]


Nee dat is zo niet te zeggen, transmissieverlies berekening is uitgangspunt. EPC 0,4 zegt niets, je kunt smokkelen met EPC door b.v. een paar PV panelen te installeren ipv minder goede isolatie. Bekende truuk.

Als ik de oppervlakte zie en EPC 0,4 dan durf ik te wedden dat 1 bron veel te klein is.
De F1145 is modulerende WP dus dat is goed, welke uitvoering? Hoeveel kW?

Maar isolatiewaardes zijn wel aan minimum gebonden door bouwbesluit, daar kun je niet met zonnepanelen omheen.

[Gwaihir]

Caspervp schreef op maandag 27 juli 2020 @ 00:31:
Verder twee tekeningen gehad. Kan iemand mij zeggen wat dit inhoud?

Dat als je buren 'm onder die andere P krijgen, die twee bronnen erg dicht bij elkaar komen te zitten..

Voor de melding kan één bron uit meerdere boringen bestaan.

[Gwaihir]

Vaevictis_ schreef op maandag 27 juli 2020 @ 18:46:
[...]
Als er al een vergunning is afgegeven dan wel. Per bron een nieuwe vergunning, daarom ook zo belangrijk om het in 1x goed te doen. Vergunning kost ong. 1000 euro (stelpost).

Huh? Het is een melding, geen vergunning. En die melding zelf kost niets.

Die 1000 euro zul je betaald hebben voor al het rekenwerk (o.a. transmissieberekening) en de administratieve afhandeling door de boorder. Dat blijft vrijwel allemaal in stand.

[Consulectro]

Vaevictis_ schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:59:
[...]

Als ik de oppervlakte zie en EPC 0,4 dan durf ik te wedden dat 1 bron veel te klein is.
De F1145 is modulerende WP dus dat is goed, welke uitvoering? Hoeveel kW?

Nee hoor, dat is een AAN/UIT warmtepomp. Ik zou altijd gaan voor een modulerende WP.
AAN/UIT is ouderwets!

[Vaevictis_]

Gwaihir schreef op maandag 27 juli 2020 @ 21:54:
[...]

Huh? Het is een melding, geen vergunning. En die melding zelf kost niets.

Die 1000 euro zul je betaald hebben voor al het rekenwerk (o.a. transmissieberekening) en de administratieve afhandeling door de boorder. Dat blijft vrijwel allemaal in stand.

Ok, in Utrecht is het vergunningsplichtig. Bij melding inderdaad geen kosten.

[Vaevictis_]

Consulectro schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 01:28:
[...]


Nee hoor, dat is een AAN/UIT warmtepomp. Ik zou altijd gaan voor een modulerende WP.
AAN/UIT is ouderwets!

Weet je dat zeker? Bij NIBE staat dat het een modulerende WP is, aan/uit is niet fijn inderdaad ouderwets en lastig mee te werken.

[Vaevictis_]

bbbrumbrum schreef op maandag 27 juli 2020 @ 19:13:
[...]

Maar isolatiewaardes zijn wel aan minimum gebonden door bouwbesluit, daar kun je niet met zonnepanelen omheen.

Klopt maar voor de EPC waarde 0,4 kun je daar wel mee sjoemelen. Je kunt ook een lagere EPC halen door beter te isoleren dan het minimum. Of je isoleert volgens het bouwbesluit en haalt de EPC omlaag met een paar goedkope PV panelen. Als je gaat voor kwaliteit ga je voor betere isolatie als je gaat voor snelheid en geld kies je voor paar PV panelen.

[Gwaihir]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:37:
[...]


Ok, in Utrecht is het vergunningsplichtig. Bij melding inderdaad geen kosten.

Oh, fijn! Ik hoorde al 'ns eerder dat gemeente Utrecht moeilijk is - lekker duurzaamheidsbevorderend.

(Hoorde van iemand die daarom een kleine open bron gebruikt. Die is kennelijk ook in Utrecht alleen meldingsplichtig. Moet je natuurlijk wel met die maat toekunnen én goed kunnen infiltreren.)

[bbbrumbrum]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:41:
[...]


Klopt maar voor de EPC waarde 0,4 kun je daar wel mee sjoemelen. Je kunt ook een lagere EPC halen door beter te isoleren dan het minimum. Of je isoleert volgens het bouwbesluit en haalt de EPC omlaag met een paar goedkope PV panelen. Als je gaat voor kwaliteit ga je voor betere isolatie als je gaat voor snelheid en geld kies je voor paar PV panelen.

Eens, maar ik snap ook dat het geen filantropische instellingen zijn.

Wel vreemd, want aan de ene kant schuiven ze er een verwarmingsinstallatie van >20k in, die ook voor de helft van het geld zou kunnen met LW, en dan gaan ze aan de andere kant weer lopen beknibbelen op vanalles. En als je dan soms de prijzen van huizen ziet.....

Daarnaast, meeste kopers zullen 0,0 waarde hechten aan verbeterde isolatiewaardes, en weten niet eens wat de minimale waardes zijn.

Zelfde als dat iedereen in aantal panelen praat, terwijl er nogal wat verschil zit tussen een poly 275WP en een mono shingled 2x1M van dik >400WP.

De rekenregels zouden beter gewogen kunnen zijn. Binnenkort BENG, hopelijk beter maar begreep dat dit ook al heel ver afgezwakt is tov de initiele doelstellingen.

[Caspervp]

Nog een korte vraag waar ik mee zit. Uit mijn eigen berekeningen die ik heb uitgevoerd, kom ik uit op volgens mij de volgende waarden:
Een transmissie van 4445 Watt,
De ventilatie 3831 Watt.
Totaal geeft van 8276 W.

Het aansluitvermogen is volgens mij 8241 Watt.

kan ik dan stellen dat mijn Warmtepomp minimaal 8 kw moet zijn of moet ik uitgaan van 10 KW of zelfs 12 aangezien 8KW dan toch te weinig is? Kortom hoe kies ik de pomp met de juiste vermogen? Kies ik voor 8 of 10 of 12 KW?

[Vaevictis_]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 11:30:
[...]

Eens, maar ik snap ook dat het geen filantropische instellingen zijn.

Wel vreemd, want aan de ene kant schuiven ze er een verwarmingsinstallatie van >20k in, die ook voor de helft van het geld zou kunnen met LW, en dan gaan ze aan de andere kant weer lopen beknibbelen op vanalles. En als je dan soms de prijzen van huizen ziet.....

Daarnaast, meeste kopers zullen 0,0 waarde hechten aan verbeterde isolatiewaardes, en weten niet eens wat de minimale waardes zijn.

Zelfde als dat iedereen in aantal panelen praat, terwijl er nogal wat verschil zit tussen een poly 275WP en een mono shingled 2x1M van dik >400WP.

De rekenregels zouden beter gewogen kunnen zijn. Binnenkort BENG, hopelijk beter maar begreep dat dit ook al heel ver afgezwakt is tov de initiele doelstellingen.

Wat betreft filantropische instelling, de focus ligt nu op doorlooptijd en prijs. De meeste kopers vragen juist om kwaliteit. Aan mij werd niets gevraagd maar aannemer koos automatisch voor materialen / mensen met de laagste prijs. Ben zeer actief bij het bouwproces betrokken geweest en aantal keer moeten ingrijpen.


BENG is inderdaad afgezwakt, omdat het anders te lastig zou zijn te realiseren. Ik moet niets hebben van EPC en BENG maar ben meer fan van PHPP.

[Consulectro]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:38:
[...]


Weet je dat zeker? Bij NIBE staat dat het een modulerende WP is, aan/uit is niet fijn inderdaad ouderwets en lastig mee te werken.

Ja, kijk maar hier op...

De ....45 is Aan/uit en de ...55 is modulerend.

[ Voor 6% gewijzigd door Consulectro op 28-07-2020 21:25 ]

[BarryH]

Caspervp schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:41:
Nog een korte vraag waar ik mee zit. Uit mijn eigen berekeningen die ik heb uitgevoerd, kom ik uit op volgens mij de volgende waarden:
Een transmissie van 4445 Watt,
De ventilatie 3831 Watt.
Totaal geeft van 8276 W.

Het aansluitvermogen is volgens mij 8241 Watt.

kan ik dan stellen dat mijn Warmtepomp minimaal 8 kw moet zijn of moet ik uitgaan van 10 KW of zelfs 12 aangezien 8KW dan toch te weinig is? Kortom hoe kies ik de pomp met de juiste vermogen? Kies ik voor 8 of 10 of 12 KW?

Weet je dat ventilatie verlies zeker?
Lijkt me hoog voor co2 gestuurd

[Caspervp]

Het is niet extra geisoleerd. Verder heb ik geen wtw genomen. Ik heb wat waardes ingevulde en kwam op dit uit. Is dit dan uitzonderlijk?

Dit heb ik als waardes genomen:

[Cpt.Chaos]

@Caspervp 3800W ventilatieverlies is 450m3/h met 30 graden verschil.
Gangbaar zonder wtw is 1500W.

[EiT]

Wij hebben ook geen WTW maar tochtroosters/mechanische ventilatie. Dit staat in onze berekening:


Huis, 2 onder 1 kap heeft bijna 750m3 inhoud, vloer oppervlakte is ergens tussen 220-240m2.

Berekening is niet door aannemer of wp leverancier gemaakt, maar een bedrijf die reeds eerder in het topic genoemd is.

Wij hebben 2x 100m bron + Ecoforest ecoGEO b2 3-12kw.

[ Voor 5% gewijzigd door EiT op 29-07-2020 09:41 ]

[Caspervp]

Zijn er zaken naast degene die ik hieronder heb neergezet die van belang zijn voor controle van de bron?

- De EED(earth energy designer)
- Warmteverliesberekening
- diameter aan- en afvoer buis

[bbbrumbrum]

EiT schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 09:37:
Wij hebben ook geen WTW maar tochtroosters/mechanische ventilatie. Dit staat in onze berekening:
[Afbeelding]

Huis, 2 onder 1 kap heeft bijna 750m3 inhoud, vloer oppervlakte is ergens tussen 220-240m2.

Berekening is niet door aannemer of wp leverancier gemaakt, maar een bedrijf die reeds eerder in het topic genoemd is.

Wij hebben 2x 100m bron + Ecoforest ecoGEO b2 3-12kw.

12kW in een nieuwbouwwoning? En dan helemaal een 2 onder-1 kap? Pffff, is dan geen kleine kiet maar ook 1 hele buitenmuur van het gebouw is extreem geisoleerd natuurlijk

En slaapkamers op 20gr....

Eigenlijk zou je met een 6kW oid dus ook al toekomen...

Ben trouwens ook wel benieuwd, weet iemand met wat voor debieten de ventilatieverliezen worden berekend?

[ Voor 8% gewijzigd door bbbrumbrum op 30-07-2020 00:42 ]

[BadConnection]

Ventilatieverlies is toch iets van 0,9 liter per seconde per m2 voor een leefgebied.

Dus bij -10c kom je wel op die getallen.

Dit is eigenlijk de eis. In de praktijk zal niemand ventileren volgens de eis. Ventilator op stand 1 raam roosters dicht vanwege de tocht etc. Ben daarom bij nieuwbouw altijd wel voorstander van wtw, niet vanwege de besparing maar vanwege het comfort.

[EiT]

Installateur zei dat een Nibe F1155-6 ook voldoende moest zijn. Maar wij kwamen uit een tussenwoning van 2015 met WTW en ook EPC 0,4 waar een Nibe F1245-5 in zat. Hier was het stroom verbruik erg hoog. Bron temperatuur was gewoon goed. Wij stoken in de winter 23 graden en de vrouw gooit elke keer de ramen open (eigenwijs....)

Dus vandaar mijn keuze om toch een zwaardere wp te willen. Stroomverbruik is nu ook een stuk lager dan vorig huis, huis zelf is 2x zo groot. Zal ook aan het moduleren liggen.

[bbbrumbrum]

EiT schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 14:14:
Installateur zei dat een Nibe F1155-6 ook voldoende moest zijn. Maar wij kwamen uit een tussenwoning van 2015 met WTW en ook EPC 0,4 waar een Nibe F1245-5 in zat. Hier was het stroom verbruik erg hoog. Bron temperatuur was gewoon goed. Wij stoken in de winter 23 graden en de vrouw gooit elke keer de ramen open (eigenwijs....)

Dus vandaar mijn keuze om toch een zwaardere wp te willen. Stroomverbruik is nu ook een stuk lager dan vorig huis, huis zelf is 2x zo groot. Zal ook aan het moduleren liggen.

Maar wat was de COP? Stroomverbruik an sich zegt niet zoveel. Modulatie heeft wel invloed op COP, maar dat is maar bescheiden. Daarnaast zal je te zware WP in voor- en na-seizoen alsnog niet diep genoeg kunnen moduleren.
Maar ook hier, beter om minder starts te hebben, maar dat zal geen wereldschokkend verschil in COP geven.

Klinkt eerder alsof er iets mis was met je oude installatie.

[ Voor 3% gewijzigd door bbbrumbrum op 30-07-2020 15:04 ]

[Vaevictis_]

BadConnection schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 10:37:
Ventilatieverlies is toch iets van 0,9 liter per seconde per m2 voor een leefgebied.

Dus bij -10c kom je wel op die getallen.

Dit is eigenlijk de eis. In de praktijk zal niemand ventileren volgens de eis. Ventilator op stand 1 raam roosters dicht vanwege de tocht etc. Ben daarom bij nieuwbouw altijd wel voorstander van wtw, niet vanwege de besparing maar vanwege het comfort.

Vaak rekent men nog met -20 graden volgens ISSO 75.
Comfort maar zeker ook betere luchtkwaliteit!! Ik hoor van mensen met MV dat ze in de winter de roosters dicht houden vanwege de tocht. Lekker voor de luchtkwaliteit. Besparing, minder geluidsoverlast en comfort zijn dan mooi meegenomen.

Ik heb zelfs een pure induct voor de WTW aangesloten. Erg blij mee.

[Vaevictis_]

bbbrumbrum schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 00:40:
[...]

12kW in een nieuwbouwwoning? En dan helemaal een 2 onder-1 kap? Pffff, is dan geen kleine kiet maar ook 1 hele buitenmuur van het gebouw is extreem geisoleerd natuurlijk

En slaapkamers op 20gr....

Eigenlijk zou je met een 6kW oid dus ook al toekomen...

Ben trouwens ook wel benieuwd, weet iemand met wat voor debieten de ventilatieverliezen worden berekend?

6kW voor een nieuwbouwhuis 2-onder-1 kap is denk ik niet verkeerd, als je standaard bouwbesluit woning neemt eerder 8kW maar 12kW lijkt me te veel.

[EiT]

Wij hebben in de winter de verwarming op 23 graden en ik krijg mijn vrouw niet afgeleerd het raam open te gooien. Zij vind de tocht roosters ook beter dan de WTW. Ik niet, voornamelijk ivm geluid. In ons vorige huis hoorde je nooit iets van buiten af. Wel stond de WTW 95%!van de tijd op stand 1, anders werd je van de bank af gezogen.

De installateur zei dat wij het ook wel met een Nibe F1155-6 op 8kW aan konden. Maar niemand kon mij garanderen dat het genoeg zou zijn. COP zit boven de 5, maar hij draait pas vanaf half maart. Qua prijs was het nagenoeg gelijk. Andere partijen boden ook soort gelijke opties.

Zelfs hier nog in dit topic besproken dus nu zeggen dat het te veel is, is a little to late.

Stroom verbruik is nu op dagen > 50% minder dan vorig jaar. Dus ik ben daar al tevreden mee. Toen verbruikte wij elke dag rond de 20kWh stroom, nu dagen tussen zitten van 5-6kWh terwijl wij meer slurpers hebben.

En ja, opbrengst schaduw panelen er af getrokken

Overigens was er bij de bouw niets mogelijk m.b.t. energie besparende maatregelen. Dus geen (douche)WTW, triple glas etc mogelijk. Buiten dat was voor de rest wel alles mogelijk. Huis werd nog opgeleverd met CV ketel.

Voor ons is de koeling voornaamste reden geweest om weer een bodem WP te willen. Voelt prettiger aan dan airco.

[ Voor 14% gewijzigd door EiT op 30-07-2020 22:04 ]

[Leandra66]

Ik zie iedere keer de Nibe F-serie genoemd worden, maar waarom de F-serie ipv de S-serie?

[dries_47]

Leandra66 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 17:02:
Ik zie iedere keer de Nibe F-serie genoemd worden, maar waarom de F-serie ipv de S-serie?

Wellicht omdat de S(mart)-serie nog maar enkele maanden geleden op de markt gebracht is door Nibe. De afgelopen jaren (en ook vaak nu nog) werden meestal toestellen uit de F(ighter)-serie verkocht. Voor zover ik het begrepen heb zet de s-serie vooral in op connectivieteit (oa smart grid) en een nieuwe modernere interface. De meerprijs hiervoor is ongeveer 200 a 300 euro dacht ik.

[Leandra66]

dries_47 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 19:29:
[...]


Wellicht omdat de S(mart)-serie nog maar enkele maanden geleden op de markt gebracht is door Nibe. De afgelopen jaren (en ook vaak nu nog) werden meestal toestellen uit de F(ighter)-serie verkocht. Voor zover ik het begrepen heb zet de s-serie vooral in op connectivieteit (oa smart grid) en een nieuwe modernere interface. De meerprijs hiervoor is ongeveer 200 a 300 euro dacht ik.

Ah thnx, ik vroeg het me af omdat ik een half jaar geleden al met de aannemer aan het steggelen was over een water/water warmtepomp en de offerte van de installateur daar in februari ook op gebaseerd werd (nadat ik heel eigenwijs bleef volhouden dat het een water/water pomp moest gaan worden en geen lucht/water)
Maar ik had dus toen die keuze al gemaakt en ik weet niet hoe lang het op de markt was toen ik die keuze maakte, alleen dat de S-serie er was toen dat besluit viel.

De bouw moet overigens nog beginnen, dus voor hij in gebruik genomen wordt zullen we wel weer een klein jaar verder zijn.

[superyupkent]

Goedemiddag,

Vraagje aan de mensen die een Ecogeo warmtepomp bezitten op dit forum. Krijgen jullie waardes te zien wanneer jullie via het scherm of via modbus de verschillende EER waardes raadplegen?

Ik monitor al een jaar alle modbus registers en alles rondom EER blijft op 0 staan. Lijkt me dat de koelwaardes ook relevant zijn.

Hoor het graag!

[Gwaihir]

@superyupkent Nee, maar ben er niet heel diep ingedoken. Dacht dat EER uitsluitend betrekking heeft op actieve koeling en ik heb alleen passieve (het B2 model).

Mis inderdaad dat ik niets rondom koeling zie. Flow (of evt. toerental) van bron en productie zou wel top zijn..

[Friemel]

Ik ben erg benieuwd hoe de laatste hete dagen worden beleefd in een huis met vloerkoeling. Uiteraard is de isolatie ook van belang, wel of geen triple glas etc.

Momenteel hebben wij airco is onze woning, dus weinig problemen met de warmte. In ons nieuwe huis zal een Itho Daalderop WPU worden geplaatst (warmte/warmte, nog geen type bekend).
We spelen nog met het idee of een airco nodig zal zijn, vooral ivm luchtvochtigheid verlagen. Wellicht zijn er betere mogelijkheden.

[bello2011]

Bij ins in huis is het na een kleine week tussen de 30 en 35 graden buiten binnen opgelopen tot net 23 graden. 's-Morgens is het terug gekoeld tot 22,8 en aan het einde van de dag wordt het 23,5.

Bij de bouw van de woning hebben we met een aantal zaken rekening gehouden.
Trippel glas
Ruiten woonkamer aan de zuidzijde maar deze gevel wel voorzien van een luifel. De zon komt in de zomer niet op het glas. In de winter door de laagstaande zon wel.
Een grondgebonden warmtepomp. In de zomer kunnen we dus passief koelen in de vloer maar ook in het plafond. Toevoer 19 graden. Retour 20 graden. Omdat wij volledig plat dak hebben heb ik plafondkoeling aangebracht in het dek. Daarboven 21 cm PIR.
De slaapkamer hebben we gesitueerd aan de noordzijde.
De woning is voorzien van een WTW installatie. Hierdoor is terugkoelen met nachtventilatie mogelijk. Alhoewel dit nu met de warme nachten niet gebeurd.

[Gwaihir]

Friemel schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 13:00:
Ik ben erg benieuwd hoe de laatste hete dagen worden beleefd in een huis met vloerkoeling.

[..]

We spelen nog met het idee of een airco nodig zal zijn, vooral ivm luchtvochtigheid verlagen. Wellicht zijn er betere mogelijkheden.

Nou, als je erom vraagt, dan juich ik graag even mee: onze WP draait sinds ca. een week (eindelijk) en staat lekker te koelen .

Nog wat kinderziektes dus echt koel blijft het nog niet, maar toch wel de indruk dat 't helpt. De bron houdt zich tot dusverre prima: al dagen op 14.6 graden stabiel. Blijft sowieso een bescheiden koelcapaciteit voor deze woning met een voor koeling ook slechts redelijk afgiftesysteem (VVW begane grond).

WTW staat hier nog op de ToDo lijst. Ik wil daar een voorverwarmer / voorkoeler op zetten met behulp van de bron (die is hier al op gedimensioneerd). Ik verwacht daarvan met name dat hij 's zomers veel vocht uit de instromende lucht zal halen doordat deze in de koeler condenseert.

[bbbrumbrum]

Gwaihir schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 15:03:
[...]

Nou, als je erom vraagt, dan juich ik graag even mee: onze WP draait sinds ca. een week (eindelijk) en staat lekker te koelen .

Nog wat kinderziektes dus echt koel blijft het nog niet, maar toch wel de indruk dat 't helpt. De bron houdt zich tot dusverre prima: al dagen op 14.6 graden stabiel. Blijft sowieso een bescheiden koelcapaciteit voor deze woning met een voor koeling ook slechts redelijk afgiftesysteem (VVW begane grond).

WTW staat hier nog op de ToDo lijst. Ik wil daar een voorverwarmer / voorkoeler op zetten met behulp van de bron (die is hier al op gedimensioneerd). Ik verwacht daarvan met name dat hij 's zomers veel vocht uit de instromende lucht zal halen doordat deze in de koeler condenseert.

Condenserend koelen met een kanaalkoeler? Heb je volledig damp dicht geisoleerde ventilatie leidingen dan?

Zou hem zelf eerder voor de retour zetten en de kruiswisselaar het werk laten doen, maar dan kun je de instromende lucht niet ontvochtigen..

Edit: of met een tweetrapskoeler, eerst volle bak condenseren met koud water (maar 15gr is helemaal niet zo koud, heb mn fancoil nu op Ta 6gr draaien) en dan met een tweede wisselaar de lucht weer opwarmen tot net boven condensatiepunt.

[ Voor 9% gewijzigd door bbbrumbrum op 12-08-2020 15:13 ]

[Gwaihir]

@bbbrumbrum Kan je niet helemaal volgen. Denk dat je een ander type apparaat in gedachten hebt.

Wat ik bedoel functioneert als een soort radiator in de instromende lucht. Zehnder noemt 'm ComfoFond. Bij grote warmte of koude laat je daar water uit de gesloten bron van de warmtepomp door circuleren (heeft de unit een eigen pomp voor). Dat koelt of verwarmt onder die omstandigheden met effectief ca. 2kW. (En is 't niet hoog zomer of diep winter, dan staat het uit en doet 't niets.)

Tijdens het koelen zal er relatief veel condens neerslaan op die koude radiator (en daarvoor zit er een afvoertje aan), want de radiator is koeler dan het dauwpunt. De luchtstroom als geheel koelt hierdoor niet af tot onder het dauwpunt; zo'n heftige koeling is dit niet. Aangezien bij dat condenseren van water uit de lucht zelf warmte vrij komt, verwacht ik dat de lucht effectief wellicht nauwelijks afkoelt, maar vooral droger wordt.

Lijkt me dat elke kanaalkoeler waar koud water door stroomt condensatie aan z'n oppervlak veroorzaakt en dus ontvochtigend werkt en een condensafvoer moet hebben.

Lijkt me dat de luchtaanvoer van buiten tot de WTW zelf desondanks geïsoleerd moet worden (en zo ook de afvoer vanaf de WTW naar buiten), maar dan omdat er 's winters anders wel condens op de buitenzijde daarvan neerslaat.

Zo'n koeler in de retour net voor de WTW heeft - voor zover mij bekend - doorgaans een heel ander werkingsprincipe, het omgekeerde welhaast: deze koelt de lucht juist door water, uit de waterleiding, in de luchtstroom te laten verdampen. Die lucht wordt dan kouder en erg vochtig, maar ach, dat vocht blaas je toch naar buiten (mits kruiswisselaar zonder enthalpiewisselaar). Voelt voor mij toch raar: zonde van leidingwater. Kan niet werken in bypass mode. Legionella-risico? (En ik wil wél een enthalpiewisselaar..)

[Consulectro]

Hier gaat het goed met de vloerkoeling. We hebben aan de warmtepomp ook een hygrometer hangen. Deze voorkomt dat de vloer te koud wordt. Dus dat het langzaam warmer wordt in de kamer heeft hiermee te maken. Misschien kan ik nog wel wat meer koelen omdat de oppervlaktetemperatuur van de vloer toch nog wel een graad of 3 hoger is.

[bbbrumbrum]

2kW lijkt me heel veel voor die 100-200m3 die je WTW in normaalstand verzet.
Iemand zin om hier aan te rekenen?

We bedoelen overigens hetzelfde, gewoon een kanaalkoeler met condensafvoer idd.
Als je het dauwpunt van de instromende lucht in de gaten houdt zou het wel goed kunnen gaan idd.
Maar je hebt wel je schimmel/legionella bron in je aanvoerleiding zitten.
Vandaar mijn suggestie om de retourlucht richting WTW te koelen met kanaalkoeler, en dan de kruiswisselaar dit over laten brengen op de instromende lucht.

[Gwaihir]

bbbrumbrum schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 18:49:
2kW lijkt me heel veel voor die 100-200m3 die je WTW in normaalstand verzet.
Iemand zin om hier aan te rekenen?

Zal vast wel 't max zijn. Dus bij echt grote hitte / koude en bij de volle 600 m3/uur.

Vandaar mijn suggestie om de retourlucht richting WTW te koelen met kanaalkoeler, en dan de kruiswisselaar dit over laten brengen op de instromende lucht.

Tja, toch snap ik wel waarom dat ding zo niet ontworpen is. Want wat je voorstelt kan niet voorverwarmen in de winter en werkt niet tijdens bypass. (En als je deze toch zo plaatst, werkt de bijbehorende aansturing waarschijnlijk ook niet goed.)

En dat puur om iets nader op te lossen wat al opgelost lijkt: elke WTW unit heeft te maken met condensatie en dus die mogelijke schimmelvorming (voor legionella te lage temp) en toch lijkt 't geen ding te zijn. Ook verander je dat niet wezenlijk, want de condensafvoer van deze unit (op de juiste plaats) komt in plaats van die van de WTW, terwijl die bij een koeler op de retour gewoon blijft waar hij is.

[EiT]

Even een beetje off-topic vraag:


Ik heb de Komfort verdeler van Nathan en daar heeft de installateur (van de aannemer) alle groepen op de 2e verdieping dicht gezet omdat het in de winter 30 graden werd in die ruimte (nog met cv ketel). Nu krijg ik deze zones voor geen mogelijkheid open (ik denk dat ze nog dicht staan) en in de bouwvak natuurlijk niemand berijkbaar.



Iemand een idee hoe dit werkt? Als ik de Uponor Smatrix T-165 op maximaal of minimaal zet dan gebeurd er niets. De groepen zijn nog niet open geweest.

Of hoe kan ik alles open zetten? Dan koppel ik de Smatrix wel los.

Op de BG en 1e werkt het wel en daar is het 22 graden. Ik heb het idee dat er iets dicht staat op de 2e, daar is het nu 30+.

Zoek helaas nog steeds iemand die Uponor Smatrix en Ecoforest met elkaar kan laten werken. De Uponor snapt nog steeds niet dat we aan het koelen zijn.

[ Voor 40% gewijzigd door EiT op 13-08-2020 00:36 ]

[jacovn]

Als je wit ziet bij de uponor motoren staan ze toch open ?

Wij hebben T-169 style controllers, daar moet je koelen in aan zetten. Volgens mij moet je bij de series eronder een koel schakelaar hebben. Dat is een externe schakelaar die een contact sluit of verbreekt.

Logischer lijkt het op de controller te doen, dan zou het voor alle groepen op die controller zo zijn.

[Cpt.Chaos]

EiT schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 23:59:
Even een beetje off-topic vraag:


Ik heb de Komfort verdeler van Nathan en daar heeft de installateur (van de aannemer) alle groepen op de 2e verdieping dicht gezet omdat het in de winter 30 graden werd in die ruimte (nog met cv ketel). Nu krijg ik deze zones voor geen mogelijkheid open (ik denk dat ze nog dicht staan) en in de bouwvak natuurlijk niemand berijkbaar.

[Afbeelding]

Iemand een idee hoe dit werkt? Als ik de Uponor Smatrix T-165 op maximaal of minimaal zet dan gebeurd er niets. De groepen zijn nog niet open geweest.

Of hoe kan ik alles open zetten? Dan koppel ik de Smatrix wel los.

Op de BG en 1e werkt het wel en daar is het 22 graden. Ik heb het idee dat er iets dicht staat op de 2e, daar is het nu 30+.

Zoek helaas nog steeds iemand die Uponor Smatrix en Ecoforest met elkaar kan laten werken. De Uponor snapt nog steeds niet dat we aan het koelen zijn.

Als de stelmotoren wit zijn staan ze open. Wat de installateur gedaan heeft is de retour van de groepen dichtzetten. Die plastic buisjes met flowmeter erin staan dicht. Deze moet je dus even open draaien. Dit kan na verloop van tijd zwaar gaan. Desnoods een vaatdoek eromheen en een tang gebruiken. Probeer het wel eerst met de hand hoor!

[EiT]

Cpt.Chaos schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 09:31:
[...]


Als de stelmotoren wit zijn staan ze open. Wat de installateur gedaan heeft is de retour van de groepen dichtzetten. Die plastic buisjes met flowmeter erin staan dicht. Deze moet je dus even open draaien. Dit kan na verloop van tijd zwaar gaan. Desnoods een vaatdoek eromheen en een tang gebruiken. Probeer het wel eerst met de hand hoor!

Pfff... inderdaad. Nu zijn ze open. Had dit in eerste instantie geprobeerd, maar ik zag het schroefdraad en dacht dat ik het buisje er uit draaide en de flowmeter kwam ook niet omhoog.

Toen stonden de regelaars waarschijnlijk niet op max.

Bedankt @Cpt.Chaos , veel aan gerommeld, maar nooit te ver aan gedraaid omdat ik alles altijd sloop met mijn 2 linker handen

@jacovn ik heb 2x T-165 en een T-166, de T-166 heb ik op 32 graden gezet, de rest op volledig open, dus ik denk dat ie dan altijd wel iets doorlaat. Op de BG heb ik alles afgekoppeld en staat alles open.

Ik heb wel een koel contact vanuit de WP, geen idee hoe ik dat op de Uponor aansluit. Zal vandaag de handleiding is gaan lezen.

@superyupkent lees jij de modbus uit via de aansluiting van thermostaat of op een andere manier? Ik wil ook graag gaan monitoren wanneer hij verwarmt/koelt en wat de bron doet. Helaas nog geen kant-en-klare oplossing voor Domoticz gevonden en het printje wat ze verkopen ziet er ook gedateerd uit (buiten dat, ik wacht nog steeds op een prijs van de installateur, maar ik heb er ook “pas” 3x over gemaild...)

[bello2011]

EiT schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 11:06:
[...]


Ik heb wel een koel contact vanuit de WP, geen idee hoe ik dat op de Uponor aansluit. Zal vandaag de handleiding is gaan lezen.

[Gwaihir]

EiT schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 11:06:
[...]
@superyupkent lees jij de modbus uit via de aansluiting van thermostaat of op een andere manier? Ik wil ook graag gaan monitoren wanneer hij verwarmt/koelt en wat de bron doet. Helaas nog geen kant-en-klare oplossing voor Domoticz gevonden en het printje wat ze verkopen ziet er ook gedateerd uit (buiten dat, ik wacht nog steeds op een prijs van de installateur, maar ik heb er ook “pas” 3x over gemaild...)

Dat dacht mijn installateur ook.. had nl. gezien dat die aansluiting (ook) ModBus protocol gebruikt.. Helaas.. dat blijkt het standaard protocol waarmee die EcoForest intern ook tussen componenten babbelt, dus je komt het her en der wel tegen ja..

Er zit 'n BMS2 aansluiting op de controller zelf (Building Management System). Die dient hiervoor (bedien jezelf via Google van de Service Handleiding (2018 lijkt de laaste) voor nadere info).

Er blijkt daar ook een BMS (1) aansluiting, bedoeld voor een insteekkaart. Voor zover ik weet is de ethernet kaart de enige officieel door EcoForest ondersteunde, maar er zijn ook andere leverbaar vanuit de fabrikant van de controller, zoals voor KNX. Las op een forum van mensen die die combi met succes gebruiken. Via dat forum ook ontdekt dat de ethernet kaart ook ModBus TCP voor je ontsluit. Dat wist de importeur niet te bevestigen of ontkennen toen ik de WP kocht, dus heb ik een 'klassieke' ModBus interface aangeschaft voor mijn (Loxone) domotica systeem. (Kosten voor die ModBus interface waren vergelijkbaar met de kosten van die ethernetkaart, dus reken op pakweg 250 euro.)

Overigens is het nog niet gelukt de passieve koeling te monitoren via ModBus. (Zie de hulpkreet van @superyupkent onlangs.)

[Femme]

Friemel schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 13:00:
Ik ben erg benieuwd hoe de laatste hete dagen worden beleefd in een huis met vloerkoeling. Uiteraard is de isolatie ook van belang, wel of geen triple glas etc.

Bij ons begint de temperatuur wel wat op te lopen. 's avonds zit het tegen de 25 graden op de verdieping waar we een lichtstrook van zo'n 600x40cm hebben op het zuiden zonder zonwering. De vloerkoeling kan daar niet tegenop werken. Op de begane grond is het nog goed te doen. Wel loopt de luchtvochtigheid inmiddels wat op. Het gaat om een boerderij met relatief weinig ramen en wat er in zit is bijna allemaal voorzien van luiken of staldeuren, dus we houden alles zoveel mogelijk dicht en 's nacht ventileren we maximaal (hoewel dat met de nachtelijke temperaturen van de afgelopen dagen ook nog maar beperkt effect heeft).

Wat betreft energieverbruik zitten we op 7,7 kWh per dag voor de koelmodule en de vloerverwarmingsventielen. Omgerekend een energieverbruik van 17,9 W per vierkante meter.

De brontemperatuur vind ik wat aan de hoge kant. Mogelijk kan het beter als ik de flow op de 600 meter horizontale collector dicht draai (dan blijft over 6x 60 meter verticaal).

Het is in ieder geval een wereld van verschil vergeleken met collega's die temperaturen over de 30 graden aantikken.

[Leandra66]

Even een adviesvraagje hier;
We laten een huis bouwen (bouw moet nog beginnen) en daar komt een Nibe S1155-6 PC in, die kan dus ook (passief) koelen, met alle tigduidzend dingen die we moeten uitzoeken zitten we nu met de keuze voor de vloeren (want de keuze van de trap is voor mij afhankelijk van de keuze van de vloer).
Keuken is makkelijk: natuursteen (Jura) vloer, idem voor de hal en badkamer, slaapkamers en zolder zijn wat dat betreft ook makkelijk: Marmoleum.
Maar dan de woonkamer; onze voorkeur gaat in principe uit naar een parketvloer en het liefst ook nog in mahoniehout en met een bijzonder patroon, de parketman waar we ervaring mee en vertrouwen in hebben zegt "Ik wil geen mahoniehout plaatsen op een vloer die kan verwarmen of koelen, dan kun je beter afzelia nemen".
Aan de andere kant zei hij al dat een PVC-vloer sowieso geschikter is bij vloerverwarming die kan verwarmen en koelen.

Nou zaten we qua gedachten heel erg aan die parketvloer vast omdat we die in ons vorige huis ook hadden (ook door hen gelegd), dus dat "moest" het worden, maar aan de andere kant is het natuurlijk ook wat dubieus om op zo'n systeem dat kan verwarmen en koelen een vloer neer te leggen met een veel hogere warmteweerstand, al even los van de werking van het hout.

Wat zijn de adviezen hier? PVC-vloer of gewoon toch een parketvloer doen?
Los van het prijsverschil dat ook behoorlijk zal zijn.

Edit:
Met het uitschrijven van het verhaal hier kwam de realisatie dat het bizar is om een vermogen aan een grondgebonden warmtepomp uit te geven en dan het functioneren van de vloerverwarming/koeling te ondermijnen met een vloer die daar eigenlijk niet geschikt voor is vanwege de hogere warmteweerstand.
Dat vloerenboeren zeggen dat het wel kan gaat natuurlijk alleen over hun deel van het verhaal, dat het zonde is om de werking van je dure installatie op die manier negatief te beïnvloeden is hun afdeling niet.
We gaan ons eens op PVC-vloeren oriënteren.

[ Voor 16% gewijzigd door Leandra66 op 14-08-2020 10:26 ]

[Friemel]

Femme schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 16:41:
Bij ons begint de temperatuur wel wat op te lopen. 's avonds zit het tegen de 25 graden op de verdieping waar we een lichtstrook van zo'n 600x40cm hebben op het zuiden zonder zonwering. De vloerkoeling kan daar niet tegenop werken. Op de begane grond is het nog goed te doen. Wel loopt de luchtvochtigheid inmiddels wat op. Het gaat om een boerderij met relatief weinig ramen en wat er in zit is bijna allemaal voorzien van luiken of staldeuren, dus we houden alles zoveel mogelijk dicht en 's nacht ventileren we maximaal (hoewel dat met de nachtelijke temperaturen van de afgelopen dagen ook nog maar beperkt effect heeft).

Netjes hoor, de vloerkoeling zal het vrijwel nooit in z'n eentje redden om die warmte weg te krijgen, zonwering is erg belangrijk. Zeker aan de zuidkant zullen er bij ons rolluiken/screens komen.

Een mooi informatiescherm, zeker met die plattegronden met van elke kamer de gemeten temperatuur. Sjiek hoor, zelf gemaakt cq samengesteld neem ik aan?

[EiT]

@Femme hoe hou je je luchtvochtigheid zo laag met dit weer?

Hier in Brabant is het al een aantal dagen tussen de 70-90% buiten.

[superyupkent]

EiT schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 11:06:

@superyupkent lees jij de modbus uit via de aansluiting van thermostaat of op een andere manier? Ik wil ook graag gaan monitoren wanneer hij verwarmt/koelt en wat de bron doet. Helaas nog geen kant-en-klare oplossing voor Domoticz gevonden en het printje wat ze verkopen ziet er ook gedateerd uit (buiten dat, ik wacht nog steeds op een prijs van de installateur, maar ik heb er ook “pas” 3x over gemaild...)

Zoals al bevestigd door @Gwaihir , ik gebruik de BMS 2 poort, deze kan je aanzetten nadat je de servicecode hebt ontvangen van je installateur. Daarnaast moet je natuurlijk de modbud lijst van installateur ontvangen. Deze krijgt hem weer via distri.

[Gwaihir]

@EiT

superyupkent schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 22:49:
[...]
deze kan je aanzetten nadat je de servicecode hebt ontvangen van je installateur.

Wellicht ten overvloede: het is sowieso wel belangrijk e.e.a. in goede samenspraak met je installateur te doen. Je wilt immers later geen gedoe bij garantie / onderhoud e.d. Als je vroegtijdig overlegt, dan stellen ze wellicht graag die pin-code specifiek voor jou in, in plaats van de standaardcode van het bedrijf weg te geven. Of, nog waarschijnlijker, ze sluiten het draadje voor je aan en zetten die functie voor je aan. (Om netjes de draad naar buiten te geleiden, moet hij best ver open.)

[EiT]

Beide bedankt, zal bij het onderhoud vragen of ze dit willen doen.

Dan nog een andere vraag:
Bij ons is het tot zondag 21 graden in huis gebleven, zo/ma steeg het naar rond de 22 graden. De deuren zijn te vaak open geweest dus dat zou de stijging verklaren en zo slecht was dat ook niet.

Nu had ik het idee dat er na maandag niet meer gekoeld werd. Op de th-tune stond de vraag wel open, ook op de WP stond icoon van de koelvraag open.
Alleen stond de pomp naar mijn idee uit. De bron temperatuur was goed, de kinderen waren woensdag in bad geweest en voor vullen van boiler waren de temperaturen goed. Ook was was de luchtvochtigheid veel te hoog, 77-80%.
Donderdag avond hadden wij een temperatuur van 24.5 graden binnen. Ik heb toen alle roosters open gezet en de ventilator op max laten draaien. De volgende ochtend was het 22.5 met nog steeds een 77% lucht vochtigheid.

Omdat de pomp nog steeds niets aan het doen was heb ik de krachtgroep uit gezet om de WP opnieuw te laten starten. Na 30 min was deze nog steeds in stand-by en ben ik een luchtontvochtiger gaan halen. Daarna draaide alles weer naar behoren en voelt de vloer weer koud aan.
Ik ben alleen vergeten om te kijken wat de temperatuur was voor ik de ontvochtiger aanzette. Nu koelt alles weer naar behoren. Temperatuur is nu 22.6 (Luchtontvochtiger produceert hitte) en heb 12 liter water uit de lucht gehaald.

Hier uit maak ik op dat hij stopt met koelen als de luchtvochtigheid te hoog is, klopt dit?
Het lijkt er ook op dat hij nu te koud koelt, Vv verdeler stond op 16 grader met luchtvochtigheid 55%.

Ontvochtiger vanochtend naar boven gezet (ivm warmte die het produceert) en zit nu weer op 67% beneden.

De luchtvochtigheid is buiten tussen 70-80% de hele week en wij hebben tochtroosters.


Waarden:

WP
Maandag:	Woensdag:	Woensdag(bad)
Donderdag:	Vrijdag:	Zaterdag:

Edit:

Vandaag de proef op de som genomen, humidity laten stijgen naar 82% (volgens th-tune) en de pomp staat weer uit. In de handleiding vind ik niet specifiek de waarde voor luchtvochtigheid, maar staat wel dat je een error krijgt als er geen waarde gelezen kan worden. Ik zal de installateur eens mailen bij welke temp. die uit gaat.

Vreemde is wel, een collega heeft pas een bestaand huis gekocht met een Ecoforest en die had vocht op de vloer, hier stond de temperatuur te laag ingesteld, maar die bleef dus doorgaan en zou, lijkt mij, ook een te hoge luchtvochtigheid gehad moeten hebben.

Bij mij stond de verdeler 16 graden vanochtend met de dehumidifier aan

[ Voor 10% gewijzigd door EiT op 15-08-2020 20:18 . Reden: Opgelost? ]

[Harm Jansen]

Klinkt als een dauwpunts beveiliging / regeling. Die zorgt er feitelijk voor dat de aanvoer temperatuur van het water wat de vloer in gaat boven het dauwpunt is en de vloer dus niet condenseert. Wellicht staat deze instelling bij jou verkeerd.

[jemjoo]

Op dit moment zijn mijn vriendin en ik bezig met de voorbereidingen van de bouw van een passiefhuis. Nu zijn we toe gekomen aan de keuze voor een warmtepomp.
We hebben via de installateur 2 offertes gehad: 1 voor een lucht/water warmtepomp (Nibe F2040-8) voor €25.500 en 1 voor een brine/water warmtepomp (Stiebel Eltron WPC 07 Cool) voor €48.000. In beide offertes is een boiler van ongeveer 400 liter, vloerverwarming (105m2 h.o.h. 10cm en 75m2 h.o.h. 15cm) en installatie meegenomen. Bij de grondgebonden warmtepomp uiteraard inclusief boringen.
De vloerverwarming ligt in beide offertes rond de 7.000 à 8.000 euro.

Wat vinden jullie van deze bedragen voor deze systemen? Onze voorkeur gaat uit naar brine/water, maar beide prijs zijn vele malen hoger dan wij verwacht hadden.
Hebben jullie misschien ook een indicatie van wat jullie warmtepomp systemen hebben gekost, inclusief soort warmtepomp en wanneer deze geïnstalleerd is?

[bbbrumbrum]

jemjoo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 22:03:
Op dit moment zijn mijn vriendin en ik bezig met de voorbereidingen van de bouw van een passiefhuis. Nu zijn we toe gekomen aan de keuze voor een warmtepomp.
We hebben via de installateur 2 offertes gehad: 1 voor een lucht/water warmtepomp (Nibe F2040-8) voor €25.500 en 1 voor een brine/water warmtepomp (Stiebel Eltron WPC 07 Cool) voor €48.000. In beide offertes is een boiler van ongeveer 400 liter, vloerverwarming (105m2 h.o.h. 10cm en 75m2 h.o.h. 15cm) en installatie meegenomen. Bij de grondgebonden warmtepomp uiteraard inclusief boringen.
De vloerverwarming ligt in beide offertes rond de 7.000 à 8.000 euro.

Wat vinden jullie van deze bedragen voor deze systemen? Onze voorkeur gaat uit naar brine/water, maar beide prijs zijn vele malen hoger dan wij verwacht hadden.
Hebben jullie misschien ook een indicatie van wat jullie warmtepomp systemen hebben gekost, inclusief soort warmtepomp en wanneer deze geïnstalleerd is?

Bij een passiefhuis zou je toch juist nagenoeg geen technische verwarmingsinstallatue nodig hebben?

Zou daar eerder een 5kW verwachten, dat is de meest gangbare kleine unit.

Prijzen zijn zeer fors. Schandalig eigenlijk, maar schijnbaar kunnen ze ‘t vragen.

Zelf een Pana 5kW geinstalleerd, voor een dikke 3k met alles erop en eraan klaar.

[Gwaihir]

@jemjoo

bbbrumbrum schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 23:38:
[...]

Bij een passiefhuis zou je toch juist nagenoeg geen technische verwarmingsinstallatue nodig hebben?

Dat dus. 105m2 vloerverwarming voor een passiefhuis? Is dat zelf minstens 400m2 woonoppervlak of zo?

De beperkte meerkosten van een passiefhuis zitten 'm er voor zover ik weet in dat je weliswaar meer betaalt voor je isolatie en luchtdichtheid, maar anderzijds installaties als deze niet nodig hebt..

[Sikkek]

Hier ook een nieuwe gebruiker van een w-w warmtepomp! Op zich is het meeste functioneel nu, maar de aannemer (nieuwbouwproject) heeft bij alle huizen in de straat de buitentemperatuur sensor voor de warmtepomp aan de zuid gevel bevestigd, zonder schaduw. Dat verpest de instelling op de koel/stook lijn nogal. Als de bouwvak voorbij is, nogmaals aankaarten (had het bij de oplevering ook al gemeld).

[Michielm74]

Hallo,

Met info van threads als:
https://www.energiesparha...trierenoptimieren-3/48995 en
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen
en andere heb ik ons huis voorzien van een NIBE F1155 water/water warmtepomp met losse PCM42 passieve koel module. Daarbij ook een HowTo geschreven voor het optimaal afregelen van deze installatie. Wellicht dat het je van pas komt:

https://1drv.ms/b/s!Ai9Po_Lv31bagZYPXMNldEY4XpTpEg?e=ZXvZe6

Mochten er fouten in zitten hoor ik het graag.

Gr,

[ Voor 12% gewijzigd door Michielm74 op 19-08-2020 00:13 ]

[jemjoo]

Ik had zelf inderdaad ook in gedachten dat de h.o.h. afstand van de vloerverwarming en het vermogen van de warmtepomp lager konden, maar dat schijnt nodig te zijn om voldoende koelvermogen te kunnen krijgen werd ons verteld...

[PolderPloer!]

Zojuist met het douchen van de kinderen een melding van mijn Nibe f1245 WP. T bron uit te laag. Ik kijken en blijkt dat deze temperatuur enorm fluctueert. Eerst het filter schoongemaakt (niet echt vuil), toen bijgevuld tot 1,5 bar en vervolgens de WP weer aangezet waarbij ik alleen de bronpomp laat draaien. Het vreemde is nu dat mijn t-in netjes op 12,6 stabiel blijft en mijn t-uit echt alle kanten opschiet van 5 tot 20 graden. Deze zou ook stabiel verwachten op 12,6. Er is namelijk geen energieafname als ik alleen de bronpomp heb lopen. Ik denk zelf aan een kapotte temperatuursensor, wat zou het anders kunnen zijn?

[bbbrumbrum]

jemjoo schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:54:
Ik had zelf inderdaad ook in gedachten dat de h.o.h. afstand van de vloerverwarming en het vermogen van de warmtepomp lager konden, maar dat schijnt nodig te zijn om voldoende koelvermogen te kunnen krijgen werd ons verteld...

Uh het vermogen zegt toch niets over de capaciteit van de (bron)pomp?

[fishman]

Mijn bron temperatuur fluctueert nooit. Lijkt me dus een sensor oid die niet deugt.

PolderPloer! schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 19:21:
Zojuist met het douchen van de kinderen een melding van mijn Nibe f1245 WP. T bron uit te laag. Ik kijken en blijkt dat deze temperatuur enorm fluctueert. Eerst het filter schoongemaakt (niet echt vuil), toen bijgevuld tot 1,5 bar en vervolgens de WP weer aangezet waarbij ik alleen de bronpomp laat draaien. Het vreemde is nu dat mijn t-in netjes op 12,6 stabiel blijft en mijn t-uit echt alle kanten opschiet van 5 tot 20 graden. Deze zou ook stabiel verwachten op 12,6. Er is namelijk geen energieafname als ik alleen de bronpomp heb lopen. Ik denk zelf aan een kapotte temperatuursensor, wat zou het anders kunnen zijn?

[GerjanT]

EiT schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 11:06:
[...]


@superyupkent lees jij de modbus uit via de aansluiting van thermostaat of op een andere manier? Ik wil ook graag gaan monitoren wanneer hij verwarmt/koelt en wat de bron doet. Helaas nog geen kant-en-klare oplossing voor Domoticz gevonden en het printje wat ze verkopen ziet er ook gedateerd uit (buiten dat, ik wacht nog steeds op een prijs van de installateur, maar ik heb er ook “pas” 3x over gemaild...)

Als ik het zo bekijk maakt de Ecoforest gebruik van zgn Carel modules. Mijn warmtepomp is een Smartheat ook met een dergelijke module. Nu lees ik bij mijn warmtepomp via XML de waardes uit en stop dat in een mysql-database waar ook Grafana tegenaan babbelt. Het script zelf is geen rocket science en misschien zelfs dirty te noemen maar het werkt voor mij.

PolderPloer! schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 19:21:
Zojuist met het douchen van de kinderen een melding van mijn Nibe f1245 WP. T bron uit te laag. Ik kijken en blijkt dat deze temperatuur enorm fluctueert. Eerst het filter schoongemaakt (niet echt vuil), toen bijgevuld tot 1,5 bar en vervolgens de WP weer aangezet waarbij ik alleen de bronpomp laat draaien. Het vreemde is nu dat mijn t-in netjes op 12,6 stabiel blijft en mijn t-uit echt alle kanten opschiet van 5 tot 20 graden. Deze zou ook stabiel verwachten op 12,6. Er is namelijk geen energieafname als ik alleen de bronpomp heb lopen. Ik denk zelf aan een kapotte temperatuursensor, wat zou het anders kunnen zijn?

Het kan een defecte temperatuursensor zijn of, dat heb ik ooit gehad, draadje van de sensor opnieuw goed in de klemmenstrook geduwd (-: had destijds ook een sterk fluctuerende buitentemperatuur.

[ Voor 32% gewijzigd door GerjanT op 18-08-2020 20:46 ]

[Nostalgist]

Michielm74 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:01:
Hallo,

Met info van threads als:
https://www.energiesparha...trierenoptimieren-3/48995 en
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen
en andere heb ik ons huis voorzien van een NIBE F1155 water/water warmtepomp met losse PCM42 passieve koel module. Daarbij ook een HowTo geschreven voor het optimaal afregelen van deze installatie. Wellicht dat het je van pas komt:

https://1drv.ms/b/s!Ai9Po_Lv31bagZYPXMNldEY4XpTpEg?e=ZXvZe6

Mochten er fouten in zitten hoor ik het graag.

Gr,

Dank , wij gaan ook voor de Nibe F1155/1255-6(PC) dus je handleiding en de links ga ik bestuderen!