Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[jurgen purgen]

ik heb niet naar de heel de onderdelenlijst gekeken Maar de prijzen die je noemt voor een w/w installatie zijn wel die van deze tijd.

S serie wp van NIBE is een all in one met smart functies zoals o.a.modbus en sunspec. NIBE is een duurder merk maar ook meer opties dan andere wp's. F series zijn qua bouwmaterialen gelijk aan een S serie, alleen dan zonder de modbus e.d. Het prijsverschil is, voor de btw, €6,-, voor een geintegreerde boiler.
Welke je kiest hangt af van hoe "slim"je de wp wil aansturen. Als je bv op basis van zonneopwek wil aansturen kan je dat makkelijker out of the box met een S-serie. Je hoeft dan geen extra harware erbij te kopen om die kopeling te maken. Al is daar wel een trucje via de externe energiemeter voor maar die moet je er dan ook weer extra voor bij aanschaffen.
De F serie is een minder slimme wp. De aansturing gaat via een minder gelikte interface maar je schakelt nog steeds alleen een instelling aan of uit, of je plant een werkschema in.

Er is wel een SWW vooraadvat in de vorm van een Nibe rvs-boiler vpb s300 282l. Het verschil tussen een S1155 en een S1255 is de geintegreerde boiler. Met een 4 persoonshuishouden zou deze boiler ruim voldoende zijn. Wij douchen dagelijk met zn drieën, Maar bij bezoek lukt het ,door het tijdig aan te geven aan de wp, om met 6 mensen "normaal" te douchen. Dat scheelt een hoop Ruimte. D S12 is wat hoger met zn 1800mm tegenover de S11 met 1500mm. Tel hierbij op dat er nog leidingwerk van boven aangesloten moet worden. Bij mij staat de S1255 op de 2e verdieping onder het schuine dak met 700mm achter de wp beschikbaar als ruimte voor verdeler en buffervat. Maar de footprint van beiden is 600x620mm. Mocht je ruimte aan ingeboekt hebben voor een buffervat of boiler tbv SWW dan kan je(later, maar t liefst gewoon in een keer goed natuurlijk) altijd nog een booster aan de installatie toevoegen. Dit is een w/w warmtepompboiler om de warmwatervooraad te vergroten. Maar mijn ervaring is dat het niet nodig is en een buffer energie "lekt"als het niet aangesproken wordt. Dus 280 liter op 50 gr houden of 180 liter scheelt in de kosten door het jaar heen. Daar zitten de echte kosten van een installatie. JE 180 liter grote vat kan je op de S-serie zo instellen dat je wp je verbruik logt en zo zorgt voor genoeg SWW op de gewenste momenten. Als een slimme accu.
Een klein trucje van de booster is ook dat hij warmte uit cv water kan onttrekken en dus eventjes de retour van de vvw koelt.

Naregeling niet geadviseerd bij een wp, als de verwarming in de ruimtes goed gedimensioneerd is. Maar als er bv eerst vloerverwarming was aanglegd volgens een andere ideologie voordat er ooit aan de wp gedacht werd, kan het een mogelijkheid zijn om te kiezen voor naregeling.
In een ouder huis met de huidige isolatiewaarde ga ik er ook vanuit dat er is gekeken naar kierdichtheid. Wat eigenlijk net zo belangrijk is al isolatie. Mocht dit aan de huidige standaarden voldoen zou er niet veel verschil in aanvoertemperatuur door de gehele woning nodig zijn. Mocht je dit wel willen dan zal je per klimaatzone een extra kastje moeten toevoegen met een eigen kamerthermostaat. Dit alles is mogelijk maar vaak niet nodig.
Je zal bv in een kierdichthuis geen ijskoude slaapkamer (zonder het raam open te zetten) krijgen want het huis wordt 1 egale temperatuur in de winter. Doordat de warme lucht opstijgt zal boven misschien een graadje schelen met onder maar meer ook niet.

Mbt koeling is er ook een luchtvochtigheidssensor bijgevoegd zie ik. Handig om de wp van data te voorzien.

Door het advies van mijn installateur , en het budget, niet gekozen voor plafondverwarming. Had wel graag een koelplafond gehad. Volgens de installateur werd stralingswarmte van boven als oncomfortabel ervaren. Koeling vanaf het plafond voelde juist wel comfortabel ivm vallende gekoelde lucht.

Ik ben mij er bewust van dat Zehnder een naam is met een goede reputatie, maar je scheidt nu het werk om de woning op een comfortabel klimaat te houden, over apparaten van 2 bedrijven. Wat geen problemen hoeft te geven.
Maar waarom kies je niet voor balansventilatie van NIBE. . Dit puur zodat je dit dan integreert in je wp systeem. Water uit de bron van de wp wordt dan ook gebruikt om via het balansventilatiesysteem te koelen en zo dus ook de woning. De warmte wordt dan toegevoegd aan de bron.
Alles is dan vanuit 1 punt (app-omgeving) te bedienen.

Dit is absoluut geen reclame voor NIBE, maar je betaald al meer voor een NIBE dan is het financieel gezien beter om dan gebruik te maken van al zijn potentie. Voor de rest moet je je bedenken of 6kW genoeg is voor een grote oudere woning. Maar dat zal je installateur wel berekend hebben. Voor de rest zullen de anderen hier je wss meer kunnen vertellen over hun ervaringen mbt de prijzen. Maar een S1256PC-8 kost ex btw 14k, en de boring dus 12,5k. dan houdt je 3,5k over voor AL het andere. Dus dat is niet duur voor arbeid en garantie. De 17,5k voor de Zehnder tegenover een wtw integratie in je wp installatie is dan duurder maar heb daar geen ervaring mee om daar over te oordelen.

edit: ik zie ook een UKV 100. Ex btw € 719,- Hopelijk als serieel buffer om aan het minimale volume te komen denk ik zo .. dus het is wel een complete installatie.

[JayPe]

@jurgen purgen Je schrijft S1156-8 en in de offerte staat S1155-6

Spreek vanmiddag de installateur, ik zal hem de vragen voorleggen: die NIBE WTW kende ik niet. Wat wel telt: de warmtepomp komt in de kelder ( plek zat ) en de WTW op zolder (ivm ruimte dáár, bereikbaarheid vanuit plafonds, en de aan en afvoer van de verse en vuile lucht.. leidingen om die apparatuur fysiek te koppelen: Dat wordt lastig misschien (al komt er natuurlijk wel een schacht van boven naar beneden)

Thanks voor de uitgebreide reactie! (ik ga vanavond verder studeren)

[Hippe Lip]

@jurgen purgen Die balansventilatie van Nibe ziet er idd aantrekkelijk uit. Ik heb een S1255 WP en zou mss wel van een ERS 10 gebruik willen maken, maar dan mis ik de enthalpiewisselaar. Die heb ik nu in mijn Zehnder en ik weet uit eigen ervaring en dat van anderen, dat die heel veel scheelt in de luchtkwaliteit. En dan heb ik het vooral over droge lucht in huis. Sommige mensen hebben snel last van een droge keel bij gebruik van een balansventilatie met WTW omdat je (vooral in de winter) de buitenlucht aanzuigt en opwarmt, waardoor de relatieve vochtigheid daarvan flink daalt. Met enthalpiewisselaar geef je een groot deel van het vocht uit de afgevoerde lucht weer terug aan de toegevoerde verse lucht. Mijn WTW heeft daarom ook geen afvoer voor condenswater. Er IS gewoon geen condens. Alle vocht gaat weer terug het huis in.

En ik zie nergens een mogelijkheid voor enthalpiewisselaar in die ERS 10. Kijk ik verkeerd?

[ Voor 5% gewijzigd door Hippe Lip op 03-06-2025 12:10 ]

[jurgen purgen]

JayPe schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 09:39:
@jurgen purgen Je schrijft S1156-8 en in de offerte staat S1155-6

Spreek vanmiddag de installateur, ik zal hem de vragen voorleggen: die NIBE WTW kende ik niet. Wat wel telt: de warmtepomp komt in de kelder ( plek zat ) en de WTW op zolder (ivm ruimte dáár, bereikbaarheid vanuit plafonds, en de aan en afvoer van de verse en vuile lucht.. leidingen om die apparatuur fysiek te koppelen: Dat wordt lastig misschien (al komt er natuurlijk wel een schacht van boven naar beneden)

daar dacht ik idd ook ff aan, maar t gaat puur om de waterleidingen. Wellicht dat het zou kunnen. Dit was puur ter info.

Thanks voor de uitgebreide reactie! (ik ga vanavond verder studeren)

Loop even de catalogus door. Daar zie je dat de S1156 de vernieuwde versie is van de S1155. LET WEL: je hebt de PC versie nodig om passief te koelen. Dat kan alleen de kleinste wp out of the box. De grotere, zwaardere versies hebben daar add-ons voor nodig

[jurgen purgen]

Hippe Lip schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 12:10:
@jurgen purgen Die balansventilatie van Nibe ziet er idd aantrekkelijk uit. Ik heb een S1255 WP en zou mss wel van een ERS 10 gebruik willen maken, maar dan mis ik de enthalpiewisselaar. Die heb ik nu in mijn Zehnder en ik weet uit eigen ervaring en dat van anderen, dat die heel veel scheelt in de luchtkwaliteit. En dan heb ik het vooral over droge lucht in huis. Sommige mensen hebben snel last van een droge keel bij gebruik van een balansventilatie met WTW omdat je (vooral in de winter) de buitenlucht aanzuigt en opwarmt, waardoor de relatieve vochtigheid daarvan flink daalt. Met enthalpiewisselaar geef je een groot deel van het vocht uit de afgevoerde lucht weer terug aan de toegevoerde verse lucht. Mijn WTW heeft daarom ook geen afvoer voor condenswater. Er IS gewoon geen condens. Alle vocht gaat weer terug het huis in.

En ik zie nergens een mogelijkheid voor enthalpiewisselaar in die ERS 10. Kijk ik verkeerd?

Als ik zo ff snel de korte beschrijving lees zie ik dat niet aangegeven staan. Dat zou het prijsverschil kunnen verklaren. Zelf, Helaas, geen wtw. Daarom daar ook niet al te veel op ingegaan.
Maar ik kan begrijpen dat als dat een prio is, dat je dan verder zal kijken dan de ERS.

[theo66]

JayPe schreef op maandag 2 juni 2025 @ 19:36:
Gasten..

Ik heb offerte binnen. Kunnen jullie meekijken?

Warmtepompinstallatie
Warmtepomp
.....


Tikt in zijn geheel de 30k aan.
Boring; +/- 7kW, 12,5k (rand Veluwe)

Kunnen jullie het uberhaupt lezen? Een Nibe S1155-6 w/w solo warmtepomp/ En de rest? buffervat, regel units?

Er is een kelder in het huis, net 2 meter sta hoogte, dus ik begrijp dat het niet een hele hoge unit kan zijn, maar wat zijn uberhaupt de verschillen tussen de NIBE F en S series? Er is verwarming en warm tapwater nodig.
en koeling in de zomer ( van de vloeren )

Een evo-home honeywell systeem (termostaat per ruimte) zie ik ook nog niet terug (dat heb ik in mijn huidige woning wel, maar dat is ook gewoon een gasgestookte CV, met radiatoren)

-----------
Huis: 1930, voorzetwanden, dak, vloer, wtw-ventilatie,. warmte afgifte : vloerverwarming beneden verdieping, rest wand en plafond verwarming (én koeling). Alle isolatiewaarden gaan richting huidige bouwbesluit, maar blijft natuurlijk wel ouder, groot huis.

-----------

Twee badkamers: één met bad + douche, één met enkel een douche / toilet. (verschillende verdiepingen, 4 persoonshuishouden, waarvan 2 tieners en sporters (die graag willen douchen).


circa 17.500 in de btw

@jurgen purgen heeft al veel beantwoord. Hier nog wat aanvullingen uit mijn ervaring

Ik heb zelf een NIBE S1155-6PC en een VPB S300 laten installeren eind 2023. De VPB S300 omdat ik niet wilde inleveren op comfort, en altijd warm water wilde hebben om te douchen. Dat is in 1,5 jaar bijna altijd goed gegaan, één keer net niet. Gezin, 4 personen en op die dag een logé, en vrij snel achter elkaar douchen
De S1255 is een WP inclusief boiler in de kast van 180 liter, de S1155 heeft een aparte boiler. Daarom 'solo'. Met de beschrijving van de badkamers lijkt 280 liter SWW mij wel nuttig.

De S serie is nieuwer, de F serie het oudere model. Ik zou nu altijd een S serie vragen, daarvoor komt ongeveer maandelijks een software update. Voor de F serie weet ik niet hoe lang NIBE daar mee doorgaat.
De S1156-8 is de opvolger van de S1155-6 en heeft iets meer vermogen. Als het kan zou ik die willen/vragen, maar hoeveel vermogen is nodig. Is er een warmteverlies berekening van de woning gemaakt?

De S1156-8PC word ook geleverd inclusief koelmodule. Waarom er en apart PCM (passieve koelmodule module) op de offerte staat is mij niet duidelijk. Zie kopie van spec's die @jurgen purgen heeft gepost, ze staan naast elkaar in de 3e en 4e kolom.

De RMU S40 bevat ook een luchtvochtigheid sensor. Waar is die tweede sensor voor, voor de bovenverdieping?
Ik zie een grundfoss pomp, maar niets over de regeling. Wordt het een parallel of seriële buffer? Moet de vloerverwarmingsverdeler vervangen worden door een pomploze verdeler? Kunstofverdeler ivm koelen? Worden boven- en onderverdieping apart geregeld?

[macbelly]

theo66 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 08:05:
[...]


@jurgen purgen heeft al veel beantwoord. Hier nog wat aanvullingen uit mijn ervaring

Ik heb zelf een NIBE S1155-6PC en een VPB S300 laten installeren eind 2023. De VPB S300 omdat ik niet wilde inleveren op comfort, en altijd warm water wilde hebben om te douchen. Dat is in 1,5 jaar bijna altijd goed gegaan, één keer net niet. Gezin, 4 personen en op die dag een logé, en vrij snel achter elkaar douchen
De S1255 is een WP inclusief boiler in de kast van 180 liter, de S1155 heeft een aparte boiler. Daarom 'solo'. Met de beschrijving van de badkamers lijkt 180l SWW mij wel nuttig.

De S serie is nieuwer, de F serie het oudere model. Ik zou nu altijd een S serie vragen, daarvoor komt ongeveer maandelijks een software update. Voor de F serie weet ik niet hoe lang NIBE daar mee doorgaat.
De S1156-8 is de opvolger van de S1155-6 en heeft iets meer vermogen. Als het kan zou ik die willen/vragen, maar hoeveel vermogen is nodig. Is er een warmteverlies berekening van de woning gemaakt?

De S1156-8PC word ook geleverd inclusief koelmodule. Waarom er en apart PCM (passieve koelmodule module) op de offerte staat is mij niet duidelijk. Zie kopie van spec's die @jurgen purgen heeft gepost, ze staan naast elkaar in de 3e en 4e kolom.

De RMU S40 bevat ook een luchtvochtigheid sensor. Waar is die tweede sensor voor, voor de bovenverdieping?
Ik zie een grundfoss pomp, maar niets over de regeling. Wordt het een parallel of seriële buffer? Moet de vloerverwarmingsverdeler vervangen worden door een pomploze verdeler? Kunstofverdeler ivm koelen? Worden boven- en onderverdieping apart geregeld?

Mooie beschrijving/vergelijking met de (oudere) S1255.

Korte aanvulling ... de S1255PC komt 'out of the box' met 6kW maar kan middels een installateursinstelling ook 8kW leveren via menu 7.1.3.1 (afbeelding uit inbedrijfstellingsgids). Ik neem aan dat dat ook voor de S1155 geldt:

[theo66]

macbelly schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 08:49:
[...]

Mooie beschrijving/vergelijking met de (oudere) S1255.

Korte aanvulling ... de S1255PC komt 'out of the box' met 6kW maar kan middels een installateursinstelling ook 8kW leveren via menu 7.1.3.1 (afbeelding uit inbedrijfstellingsgids). Ik neem aan dat dat ook voor de S1155 geldt:

[Afbeelding]

Dat klopt, bij mijn S1155-6 staat de freq block uit omdat ik eigenlijk tot 8 kW nodig heb.
De S1156 heeft een ander (nieuwer) koudemiddel. Als ik kon kiezen zou ik die willen.

[Gwaihir]

Houdt er wel rekening mee dat dergelijke instellingen bedoeld zijn voor 'bij twijfel' / 'best wel incidentele aanvulling'. We zijn van oudsher gewend om een CV-ketel met ruime marge aan te schaffen - wat je bij een WP eigenlijk niet wil - en zo heeft ook je PW toch nog wat marge .

Het is niet bedoeld om ineens echt een 8kW WP te zijn; denk je dat, dan zal in elk geval je COP flink tegenvallen en wellicht ook geluidsproductie en levensduur een ding worden.

[theo66]

Warmtepomp loopt heel rustig, lange runs modulerend en gaat eigenlijk nooit naar hoge frequentie (tot 40-50 Hz) voor verwarmen. Voor SWW maakt hij wat geluid, gaat bijv tot 70 Hz.
De warmteverlies berekening was 9,3 kW dacht ik. Daarna heb ik nog het glas vervangen door HR++. Ik had zelf een 12 kW WP gedacht maar de installateur heeft me overtuigd dat 6 kW beter was. Draait nu ruim 1,5 jaar - 2 winters - naar volle tevredenheid. ( voor zover je nog van winter kan spreken in de laatste jaren)

[Hippe Lip]

theo66 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 08:05:
[...]
Ik heb zelf een NIBE S1155-6PC en een VPB S300 laten installeren eind 2023. De VPB S300 omdat ik niet wilde inleveren op comfort, en altijd warm water wilde hebben om te douchen. Dat is in 1,5 jaar bijna altijd goed gegaan, één keer net niet. Gezin, 4 personen en op die dag een logé, en vrij snel achter elkaar douchen
De S1255 is een WP inclusief boiler in de kast van 180 liter, de S1155 heeft een aparte boiler. Daarom 'solo'. Met de beschrijving van de badkamers lijkt 280 liter SWW mij wel nuttig.

Voor die ene keer in de zoveel jaar ga je een extra grote externe boiler plaatsen? Als je dit weet kun je die limiet door planning voorkomen.
Met een grotere boiler heb je jaarrond grotere verliezen. Ik zou er daarom niet graag voor kiezen.

De S serie is nieuwer, de F serie het oudere model. Ik zou nu altijd een S serie vragen, daarvoor komt ongeveer maandelijks een software update. Voor de F serie weet ik niet hoe lang NIBE daar mee doorgaat.
De S1156-8 is de opvolger van de S1155-6 en heeft iets meer vermogen. Als het kan zou ik die willen/vragen, maar hoeveel vermogen is nodig. Is er een warmteverlies berekening van de woning gemaakt?

De S-serie schijnt ook veel meer sensoren te hebben dan de F-serie. Dat had @jurgen purgen nog niet genoemd.

Moet de vloerverwarmingsverdeler vervangen worden door een pomploze verdeler?

Ja, altijd. Een verdeler met pomp heeft een thermostaatkraan en mengt CV-water bij in het VV-circuit. Omdat je de temparatuur van het CV-water zo laag mogelijk wilt houden gaat dat mis met die thermostaatkraan. Het temperatuurverschil is dan niet groot genoeg. Je CV-water is dan (bij een redelijk geïsoleerd huis) in de orde van 30-35ºC en dat scheelt maar een paar graden met wat er uit de vloer komt.

Kunstofverdeler ivm koelen?

Kunststof niet nodig. Je koelt toch niet zover dat er condens ontstaat. Anders krijg je ook condens op je vloer en dat wil je niet. Levengevaarlijk. (Slippery)

[theo66]

Hippe Lip schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:43:
[...]

Voor die ene keer in de zoveel jaar ga je een extra grote externe boiler plaatsen? Als je dit weet kun je die limiet door planning voorkomen.
Met een grotere boiler heb je jaarrond grotere verliezen. Ik zou er daarom niet graag voor kiezen.

[...]

Nou nee, die ene keer was zelfs de 282 liter niet genoeg :-) mijn inschatting is dat het wel regelmatig voor komt dat we aan 180l niet genoeg zouden hebben. Maar alles heeft z’n voor en nadelen, ik heb nu 2 van die NIBE koelkasten in de garage staan, met een S1255 zou dat er 1 zijn.
Voor het totale plaatje: ik heb ook nog een zonneboiler van 120l voor de SWW boiler. De warmtepomp heeft het in de zomer nogal makkelijk. Maar mocht die zonneboiler ooit stuk gaan dan is mijn idee dat ik die verwijder

[JayPe]

Hallo :-)

Leuk dat er zoveel gebabbeld wordt, naar aanleiding van mijn post. Ik loop een beetje over met werk, sleutels, verjaardagen en vrije dagen met sociale verplichtingen enzo.

Anyhoe: verdelers: Er hangt nu nog een CV ketel in het huis (Remeha, ik denk een kleine 30kW, 2006), maar bij de overdracht van de week hebben we de gaskraan als eerste dicht gedraaid.

Radiatoren door het hele huis: Gaan eruit. Er komt alleen vloerverwarming op de gehele beneden verdieping. De slaap/studeer/werkkamers boven krijgen alleen plafondverwarming/koeling.

SWW is er nu alleen op de badkamer: in de keuken is er alleen een quoocker. In de garage hangt een close-in boilertje.
Dat SWW gaat straks óók weer met een Quooker gebeuren in de keuken (thee verslaafde partner) maar wasbakje in de bijkeuken en garage worden 'gewoon' op de warmtepomp. Ik houd van warmwater voor het wassen van de auto (ja, dat doe ik met de hand) en een close-in boiler trekt naar mijn idee te veel stroom voor te weinig gebruik. Dan maar wat langer wachten.

Qua sta hoogte is het dus beperkt in de kelder, vooral omdat er boven de WP nog het een en ander aan appendages zit (gezien in huis van vriendin, die nu een F serie all-in heeft hangen).
De losse boiler, parallel of serie: wat is daarvan het verschil?

Warmte verliesberekening: is nog niet gemaakt, weet niet hoe dat werkt ook. Is dat op basis van theorie of praktijk? Alles HR++ glas, en daar waar we gaan veranderen, kiezen we voor vacuumglas (U van 0,5 of lager)

We twijfelen of we de kap in zijn geheel opnieuw laten isoleren. De buitenschil gaat inwendig voorzien worden van voorzetwanden, zodat we aan nieuwbouw Rc waarden gaan voldoen: Vloer 4, gevels 5 of hoger. Dak zit nu (denk ik) in de buurt van renovatie waarde van 2 ( en 6 zou daar veel mooier zijn ). Misschien de slaapkamers op de 2e verdieping wél, maar de bergzolder (3e) niet, die als buffer kan werken. (al komt de Zehnder wel ook op zolder te hangen). Mogelijk dus de slaapkamers op de 2e verdieping een Rc van 6 voor de schuine daken, 5+ voor de gevels. zolder vloer zit al minerale wol tussen, zolder kap waarschijnlijk gewoon steenwol van 12 cm.

De enthalpie van de NIBE WTW ventilatie dus nog even langs die van Zehnder houden,.

[Gwaihir]

@JayPe Weet je iets van verbruik, gezinssamenstelling en gewoontes van je voorgangers? Daar kun je ook wel iets uit afleiden. (Vermogen van de CV-ketel zegt doorgaans alleen of ze van snel een heet bad hielden .)

Anderzijds krijgt de installateur of boorder (wie 't maar doet) de melding er niet door bij de gemeente zonder warmteverliesberekening. Dus, zorgvuldig of 'bierviltje', iets is waarschijnlijk al gemaakt.

Dat kun je vergelijken met de info van de vorige, gecorrigeerd voor je nieuwe isolatie en eventueel andere gewoonten.

[macbelly]

Gwaihir schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 15:45:
@JayPe Weet je iets van verbruik, gezinssamenstelling en gewoontes van je voorgangers? Daar kun je ook wel iets uit afleiden. (Vermogen van de CV-ketel zegt doorgaans alleen of ze van snel een heet bad hielden .)

Anderzijds krijgt de installateur of boorder (wie 't maar doet) de melding er niet door bij de gemeente zonder warmteverliesberekening. Dus, zorgvuldig of 'bierviltje', iets is waarschijnlijk al gemaakt.

Dat kun je vergelijken met de info van de vorige, gecorrigeerd voor je nieuwe isolatie en eventueel andere gewoonten.

De boorder zal zelf ook een warmteverliesberekening willen zien omdat hij de warmteopbrengst uit de bodem voor 25 jaar moet simuleren en garanderen.

[Gwaihir]

Precies; de gemeente kijkt alleen mee of de boorder z'n werk goed gedaan lijkt te hebben. Anders weigeren ze de melding als incompleet. Dus uiterlijk de boorder (vaak een voorliggende partij) moet aan het rekenen.

[JayPe]

Gwaihir schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 15:45:
@JayPe Weet je iets van verbruik, gezinssamensteulling en gewoontes van je voorgangers?

Nope. Huis heeft tijdje leeggestaan, en daarvoor was er ook niet echt een 'standaard' bewoning geloof ik. Ik heb er een aannemer, installateur én energie-coach bij, gelukkig, en in de offerte is al wel benoemd dat er van een 7kW bron wordt uitgegaan. Offerte met soort van potlood, want natuurlijk afhankelijk van hoe de isolatiemaatregelen worden uitgevoerd.

De energie-coach heeft (met ubakus) berekeningen uitgevoerd voor de voorzetwanden, en met eventueel spouwmuur isolatie gaan we voor de gevel naar een Rc van 6+. Luchtdichtheid wil de aannemer niet garanderen; dan zou de offerte nog met een percentage omhoog gaan: Hij kan het wel, maar dan wordt de buitenschil helemaal luchtdicht, ook zonder stopcontacten of installatie erin. Mijn aannemer heeft wel wat ervaring hiermee opgedaan, en ziet het voor ons huis niet als een reële optie om tot zover te gaan (Passief huis).

Krijg ik daar spijt van? Nuja, het budget is nu zo ongeveer volledig opgebruikt, en nog een beetje meer. Keuken en de 2e badkamer zijn niet voorzien (geld daarvoor is op :-) )

[The Lord]

JayPe schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 18:38:
[...]


Nope. Huis heeft tijdje leeggestaan, en daarvoor was er ook niet echt een 'standaard' bewoning geloof ik. Ik heb er een aannemer, installateur én energie-coach bij, gelukkig, en in de offerte is al wel benoemd dat er van een 7kW bron wordt uitgegaan. Offerte met soort van potlood, want natuurlijk afhankelijk van hoe de isolatiemaatregelen worden uitgevoerd.

De energie-coach heeft (met ubakus) berekeningen uitgevoerd voor de voorzetwanden, en met eventueel spouwmuur isolatie gaan we voor de gevel naar een Rc van 6+. Luchtdichtheid wil de aannemer niet garanderen; dan zou de offerte nog met een percentage omhoog gaan: Hij kan het wel, maar dan wordt de buitenschil helemaal luchtdicht, ook zonder stopcontacten of installatie erin. Mijn aannemer heeft wel wat ervaring hiermee opgedaan, en ziet het voor ons huis niet als een reële optie om tot zover te gaan (Passief huis).

Krijg ik daar spijt van? Nuja, het budget is nu zo ongeveer volledig opgebruikt, en nog een beetje meer. Keuken en de 2e badkamer zijn niet voorzien (geld daarvoor is op :-) )

voor WCD's zijn er inserts die ze 'luchtdicht' maken. Als de rest beetje netjes wordt getaped met speciale tape haal je hele goede Qv misschien niet, maar kom je wel een heel eind.

[schemert]

Dag hallo,

Ik heb een Vaillant geotherm en ben nu aan het passief koelen. De retour uit de bodem lijkt me hoog, 14 graden. Maar ik heb geen referentie.

Wat is bij jullie de temp vh water wat uit de grond komt bij koelen?

[vliegnerd]

schemert schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:59:
Dag hallo,

Ik heb een Vaillant geotherm en ben nu aan het passief koelen. De retour uit de bodem lijkt me hoog, 14 graden. Maar ik heb geen referentie.

Wat is bij jullie de temp vh water wat uit de grond komt bij koelen?

13 graden nu. Loopt op tot 14 graden in september. 150m verticale bron in zuid Holland (groene hart)

14 graden nu is niet gek/raar. Ik schat dat een temperatuursensor makkelijk 0,5 graad systematische fout kan hebben (structureel te hoog of te laag aanwijzen) dus we meten vrijwel hetzelfde.

[schemert]

Ok, in het begin had ik een issue met de temp en bleek dat er 1 vd 2 bronnen niet meedeed
daar is toen iets aan gedaan

als jij ook rond de 14 zit met passief koelen, zal t wel ok zijn nu,

danks

[vliegnerd]

schemert schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 09:35:
Ok, in het begin had ik een issue met de temp en bleek dat er 1 vd 2 bronnen niet meedeed
daar is toen iets aan gedaan

als jij ook rond de 14 zit met passief koelen, zal t wel ok zijn nu

Ik zou zelf dan vooral het verloop deze zomer bijhouden. Hoe ver loopt de temperatuur op. Als die onder de 15 graden blijft: prima. Maar als je daar een significant overheen gaat dan verlies je koelvermogen. Als het is september 15,5 is dan is dat ook wel prima, maar niet in juni.

14 graden vandaag is prima, zolang het niet volgende week al 15 graden is.

[ Voor 5% gewijzigd door vliegnerd op 17-06-2025 09:40 ]

[JaapB]

schemert schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:59:
Dag hallo,

Ik heb een Vaillant geotherm en ben nu aan het passief koelen. De retour uit de bodem lijkt me hoog, 14 graden. Maar ik heb geen referentie.

Wat is bij jullie de temp vh water wat uit de grond komt bij koelen?

Ook hier het eerste jaar met een bodemgebonden warmtepomp en de temperatuur is vergelijkbaar. En nooit gedacht dat het hebben van een vloertemperatuur van 18°C zoveel verschil kan maken.

Eerst maar het complete eerste jaar afwachten hoe het zich ontwikkeld

[Gwaihir]

schemert schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:59:
Ik heb een Vaillant geotherm en ben nu aan het passief koelen. De retour uit de bodem lijkt me hoog, 14 graden. Maar ik heb geen referentie.

Wat is bij jullie de temp vh water wat uit de grond komt bij koelen?

Ik heb dit jaar nog niet gekoeld, maar kijk niet op van die waarde.

Ik zie steeds best een sprong tussen het eind van het (serieuze) verwarmingsseizoen en het koelseizoen. Eind verwarmen is het dan nog stabiel op zo'n 10 graden en eer dat ik dan koel zie ik ook al snel zo'n 14 graden langskomen.

Stukje invloed van de ondiepe aanvoerleidingen, vermoed ik; die zijn hier best lang. Hoop 'ns te horen van iemand bij wie de bron niet buiten op het erf zit, maar bijv. in de kruipruimte onder het huis: is het dan anders? Jij hebt het over meerdere bronnen, dus heb je vast ook 'n stuk leiding in de bovengrond liggen om tussenafstand tussen die twee te hebben?

[bjp]

ik had eergisteren een ventilatie expert in huis, omdat we nog geen ventilatie-unit hebben (we mikken op systeem D).

De mens stelde iets grappig voor:

1. op de aanvoer verse lucht, na de ventilatie-unit, een lucht-water wisselaar aangesloten op CV. Dit om te koelen of verwarmen. Klinkt logisch.
2. op de aanvoer verse lucht, voor de ventilatie-unit, wou hij een lucht-water wisselaar zetten aangesloten op de geothermische bron. Dit om extra koeling te hebben (warme zomer), of zelf "gratis" voorverwarming wanneer het buiten kouder is dan de bron (bijvoorbeeld -5C lucht). Klinkt eerst onlogisch, maar mss interessant

Die warmtewisselaars zijn vrij goedkoop, een en simpele pomp kan dit ook aan.

Hij stelde ook vast dat mijn CV-expansievat verkeerd ingesteld was (teveel druk erop).

Zonder te willen afwijken op een ventilatie-topic, zijn er mensen met deze warmtewisselaars in dit topic (vooral item 2)?

[roltor]

Gwaihir schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:17:
[...]

Ik heb dit jaar nog niet gekoeld, maar kijk niet op van die waarde.

Ik zie steeds best een sprong tussen het eind van het (serieuze) verwarmingsseizoen en het koelseizoen. Eind verwarmen is het dan nog stabiel op zo'n 10 graden en eer dat ik dan koel zie ik ook al snel zo'n 14 graden langskomen.

Stukje invloed van de ondiepe aanvoerleidingen, vermoed ik; die zijn hier best lang. Hoop 'ns te horen van iemand bij wie de bron niet buiten op het erf zit, maar bijv. in de kruipruimte onder het huis: is het dan anders? Jij hebt het over meerdere bronnen, dus heb je vast ook 'n stuk leiding in de bovengrond liggen om tussenafstand tussen die twee te hebben?

Mijn bron zit in de kruipruimte, aanvoer is nu rond de 13,5 graden. In de winter rond de 11-12.
Minimum temperatuur heb ik op 17 graden staan, dus gaat prima, al 5 jaar

[macbelly]

bjp schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 10:49:
ik had eergisteren een ventilatie expert in huis, omdat we nog geen ventilatie-unit hebben (we mikken op systeem D).

De mens stelde iets grappig voor:

1. op de aanvoer verse lucht, na de ventilatie-unit, een lucht-water wisselaar aangesloten op CV. Dit om te koelen of verwarmen. Klinkt logisch.
2. op de aanvoer verse lucht, voor de ventilatie-unit, wou hij een lucht-water wisselaar zetten aangesloten op de geothermische bron. Dit om extra koeling te hebben (warme zomer), of zelf "gratis" voorverwarming wanneer het buiten kouder is dan de bron (bijvoorbeeld -5C lucht). Klinkt eerst onlogisch, maar mss interessant

Die warmtewisselaars zijn vrij goedkoop, een en simpele pomp kan dit ook aan.

Hij stelde ook vast dat mijn CV-expansievat verkeerd ingesteld was (teveel druk erop).

Zonder te willen afwijken op een ventilatie-topic, zijn er mensen met deze warmtewisselaars in dit topic (vooral item 2)?

Misschien is wat extra uitleg (voor mij) nuttig want ik zie nog niet helemaal hoe dit werkt. Onder 1): ik neem aan dat je in de zomer de ingeblazen luchttemperatuur wilt verlagen. Dat betekent dat er iets anders warmer wordt. Waar blijft die warmte? Gaat dat naar het CV water (dat zou de warmte alleen verplaatsen binnenshuis)?
Onder 2): is je verwarmingssysteem niet geschikt om rechtstreeks te koelen mbv de geothermische bron? Dat lijkt me simpeler. En de koeling die je onttrekt aan de geothermische bron voor de luchtbehandeling kun je niet meer leveren aan je verwarmingssysteem.

Heb je al gekeken naar een complete WTW-installatie, bijvoorbeeld van Zehnder (Q350/450/600)? Die verwarmt passief de verse buitenlucht in de winter zeer efficiënt (COP 20) en koelt in de zomer ook passief. Daarnaast kun je er een accessoire opzetten om de lucht verder te koelen met geothermische energie (ComfoFond als ik me niet vergis).
Zie dit forum: Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic Ik denk dat je daar ook beter terecht kunt met jouw vragen.

[ Voor 3% gewijzigd door macbelly op 18-06-2025 13:58 ]

[Gwaihir]

Systeem D is balansventialatie oftewel een volledig WTW, @macbelly

bjp schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 10:49:

1. op de aanvoer verse lucht, na de ventilatie-unit, een lucht-water wisselaar aangesloten op CV. Dit om te koelen of verwarmen. Klinkt logisch.
2. op de aanvoer verse lucht, voor de ventilatie-unit, wou hij een lucht-water wisselaar zetten aangesloten op de geothermische bron. Dit om extra koeling te hebben (warme zomer), of zelf "gratis" voorverwarming wanneer het buiten kouder is dan de bron (bijvoorbeeld -5C lucht). Klinkt eerst onlogisch, maar mss interessant

Hebben: nee. Gepland: beide. (WTW aanleggen is hier geen kattenpis.)

2. Dit is m.i. zeker interessant. 's Zomers hoop ik dat dit met name véél vocht uit de instromende lucht haalt. 's Winters maakt het de elektrische voorverwarming overbodig (die er anders bij stevig koude voor moet zorgen dat er niet een deel van je wisselaar bevriest). En dat alles met zeer gering energieverbruik.

Comfofond is inderdaad het makkelijkst te vinden (@macbelly), maar er schijnt wel beter te zijn en ook combineerbaar met bijv. Brink.

1. Komt er niet centraal, maar op twee plekken en manieren. Een deel van de lucht gaat door onze schouw stromen, om op deze manier de warmte van de CV haard (nog) beter te verspreiden. Aan de andere kant van het huis is nu al de bottleneck, die de aanvoertemperatuur van de verwarming bepaald. Voor dat deel komt inderdaad zo'n 'extra radiator' in de aanvoerlucht (een kanaalverwarmer heet dat).

[macbelly]

@Gwaihir Strikt genomen bestaat Systeem D (= balansventilatie) alleen uit mechanisch gebalanceerde ventilatie. WTW kan daar aan toegevoegd worden (en dat gebeurt doorgaans ook). Zie Wikipedia/Ventilatie.

[Gwaihir]

@macbelly Eh.. [iets met spijkers en laag water..]

Bepaald geen sterk artikel, als je 't mij vraagt - iemand wil daar persé het hele alfabet af. En toch staat erin (onder D):

Gebalanceerde ventilatie wordt vrijwel altijd met een WTW-toestel (warmteterugwinning) toegepast.

Dus, je opwerpend als expert, waarom veronderstelde jij hier dan anders?

[macbelly]

Kom, kom niet zo aangebrand. Iedereen is er mee gediend dat er geen verwarring over definities bestaat. Als je van mening bent dat het Wikipedia artikel niet een juiste weergave is verbeter het dan aub. Daar is ook iedereen mee gediend en heb ik weer wat opgestoken.

[bjp]

die subtiliteit had ik ook al zien passeren. D is niet automatisch WTW, maar meestal wel.

ik ga de vraag eerder op ventilatie-topic stellen. Ik kwam ook al (met ook enkele dezelfde mensen als hier aanwezig) op het enthalpiewisselaar topic.

[macbelly]

@bjp en @Gwaihir op de valreep voordat we afscheid nemen van deze vraag ...

Ik heb het idee dat het voorstel van de ventilatie expert geen warmteterugwinning is. Binnen het gesloten systeem van geothermische bron en CV wordt er in de winter namelijk warmte overgedragen op de koude buiten lucht. Oftewel vestzak-broekzak. Het idee van WTW in de ventilatie is dat je de warmte onttrekt aan de lucht die naar buiten geblazen wordt en dat zie ik hier niet gebeuren.

[bjp]

er zit nog een WTW in de unit ook. Met als extra _voor_verwarming geo-bron-energie (bij -10C, is je bron warmer), en na de unit extra opwarming uit CV water (met bijvoorbeeld CV water aan 25-35C afhankelijk wat je al nodig had). Voordeel hiervan is dat je ook de WTW wisselaar beschermt tegen bevriezing (dus geen elektrische verwarming in de ventilatie-unit).

Bij koeling: _voor_koeling met geo-bron-energie, en eventueel extra koeling na WTW-unit (hoewel bij passief koelen, dat niet zoveel gaat zijn, want bron is wss kouder/in de buurt van CV-water).

[Gwaihir]

macbelly schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 17:39:
Ik heb het idee dat het voorstel van de ventilatie expert geen warmteterugwinning is.

Ah, je vatte het op als 'in plaats van', niet als 'een uitbreiding op'.

(Lijkt me best lastig te realiseren daar de 'standaard' unit die je kunt kopen een WTW unit is, die ook niet meer werkt wanneer je de wisselaar eruit trekt. -- Dus nee, die kant werden mijn gedachten niet uit getrokken .)

[Stefannn]

Gwaihir schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:17:
[...]
Ik zie steeds best een sprong tussen het eind van het (serieuze) verwarmingsseizoen en het koelseizoen. Eind verwarmen is het dan nog stabiel op zo'n 10 graden en eer dat ik dan koel zie ik ook al snel zo'n 14 graden langskomen.

Dat is de temperatuurval over de “aankoppeling” met de omringende grond (ik weet niet hoe ik het anders moet noemen).
Om een energiestroom (warmte flux) te hebben zal je immers een delta T over het aankoppel medium moeten hebben.
Alle warmteflux moet in eerste instantie door een relatief klein oppervlak direct om de buizen, (bij bijvoorbeeld 300m boring en 10cm diameter is dat 3.14 x 0.1 x 300 =94m2. Op 50cm van de boring gaat diezelfde warmteflux door een oppervlak van 3.14 x 1.1 x 300 =1.036m2, 10x zoveel dus.
Je hebt dus simpelweg een temperatuur val van (in jouw geval) 2 graden tussen de boring en de “bulk” van de grond. Als je wisselt van verwarmen naar koelen gaat dat van -2 naar +2.

Dat is ook de hoofdreden dat “langere boring” betere temperatuur geeft. De “bulk” die je bereikt heeft wel ongeveer dezelfde temperatuur. Maar het “aankoppel verlies” is bij 2x langere boring 2x lager.

[Hippe Lip]

Stefannn schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 21:32:
[...]

Dat is de temperatuurval over de “aankoppeling” met de omringende grond (ik weet niet hoe ik het anders moet noemen).
Om een energiestroom (warmte flux) te hebben zal je immers een delta T over het aankoppel medium moeten hebben.
Alle warmteflux moet in eerste instantie door een relatief klein oppervlak direct om de buizen, (bij bijvoorbeeld 300m boring en 10cm diameter is dat 3.14 x 0.1 x 300 =94m2. Op 50cm van de boring gaat diezelfde warmteflux door een oppervlak van 3.14 x 1.1 x 300 =1.036m2, 10x zoveel dus.
Je hebt dus simpelweg een temperatuur val van (in jouw geval) 2 graden tussen de boring en de “bulk” van de grond. Als je wisselt van verwarmen naar koelen gaat dat van -2 naar +2.

Dat is ook de hoofdreden dat “langere boring” betere temperatuur geeft. De “bulk” die je bereikt heeft wel ongeveer dezelfde temperatuur. Maar het “aankoppel verlies” is bij 2x langere boring 2x lager.

Mooi verhaal, duidelijke uitleg. Dank, @Stefannn

Wat me bij zo’n boring nog steeds blijft verbazen, is dat de lus de grond in, heen en terug direct naast elkaar loopt. Je hebt het over een temperatuurval van 2 graden in die halve meter, maar dat gaat maar voor de helft op, want de andere helft van de cirkel is voor de andere van de twee buizen. De onderste paar meter is heen en terug ruwweg dezelfde temperatuur, maar bovenin is het verschil het grootste.
Hoe gaat dat dan? Dan is wat er de grond uit komt maximaal opgewarmd (in de winter), en dat wordt daar bovenaan alweer afgekoeld omdat het naast de buis ligt waar de koude brine uit de WP de grond in gaat. Dat lijkt toch verre van ideaal…

[roltor]

Hippe Lip schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 22:23:
[...]

Mooi verhaal, duidelijke uitleg. Dank, @Stefannn

Wat me bij zo’n boring nog steeds blijft verbazen, is dat de lus de grond in, heen en terug direct naast elkaar loopt. Je hebt het over een temperatuurval van 2 graden in die halve meter, maar dat gaat maar voor de helft op, want de andere helft van de cirkel is voor de andere van de twee buizen. De onderste paar meter is heen en terug ruwweg dezelfde temperatuur, maar bovenin is het verschil het grootste.
Hoe gaat dat dan? Dan is wat er de grond uit komt maximaal opgewarmd (in de winter), en dat wordt daar bovenaan alweer afgekoeld omdat het naast de buis ligt waar de koude brine uit de WP de grond in gaat. Dat lijkt toch verre van ideaal…

Het verschil in temperatuur tussen aanvoer en afvoer van de bron is niet heel groot.
Het verschil met de buitentemperatuur is groter, vandaar dat het gunstig is om een grondbron te gebruiken ipv lucht.

Ik denk dat het ook een kwestie van kosten is, als je aan en afvoer uit elkaar wil, moet je 2 boringen doen. Dat lijkt me niet echt kosten efficiënt.

[Gwaihir]

Stefannn schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 21:32:
Je hebt dus simpelweg een temperatuur val van (in jouw geval) 2 graden tussen de boring en de “bulk” van de grond. Als je wisselt van verwarmen naar koelen gaat dat van -2 naar +2.

Dat is ook de hoofdreden dat “langere boring” betere temperatuur geeft. De “bulk” die je bereikt heeft wel ongeveer dezelfde temperatuur. Maar het “aankoppel verlies” is bij 2x langere boring 2x lager.

Je hebt warmte uitwisseling tussen slang en omgeving, met een temperatuurval daar. Eens.

Maar ik heb zo'n lange boring, zoals je noemt en de indruk dat het door jou beschreven verschijnsel slechts van +0,5 naar -0,5 verklaart. (En wat @roltor gister postte sluit aan bij mijn vermoeden voor 'de rest'.)

(Wellicht let ik er nog 'ns op. Wat jij noemt zou nl. volledig zichtbaar moeten zijn tussen al langere tijd in koelbedrijf en, kort daarna, een SWW run die op z'n eind loopt.)

[Stefannn]

Gwaihir schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:55:
[...]

(Wellicht let ik er nog 'ns op. Wat jij noemt zou nl. volledig zichtbaar moeten zijn tussen al langere tijd in koelbedrijf en, kort daarna, een SWW run die op z'n eind loopt.)

Klopt! Zo kan je dat zien en op kwantificeren.

[Stefannn]

Hippe Lip schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 22:23:
[...]

Mooi verhaal, duidelijke uitleg. Dank, @Stefannn

Wat me bij zo’n boring nog steeds blijft verbazen, is dat de lus de grond in, heen en terug direct naast elkaar loopt. Je hebt het over een temperatuurval van 2 graden in die halve meter, maar dat gaat maar voor de helft op, want de andere helft van de cirkel is voor de andere van de twee buizen. De onderste paar meter is heen en terug ruwweg dezelfde temperatuur, maar bovenin is het verschil het grootste.
Hoe gaat dat dan? Dan is wat er de grond uit komt maximaal opgewarmd (in de winter), en dat wordt daar bovenaan alweer afgekoeld omdat het naast de buis ligt waar de koude brine uit de WP de grond in gaat. Dat lijkt toch verre van ideaal…

Klopt. Ik gok zelfs dat je ongeveer de helft van je “delta T potentie” op die manier weggooit. Maar je hebt geen alternatief. Isolatie schotje ertussen gaat sowieso niks helpen, de warmte rond de boring is egaal, het warmte profiel is enkel afhankelijk van de radius, dus afstand tot de boring.
Daarin heeft een horizontaal net dan wel een voordeel, aan en afvoer zijn grotendeels gescheiden. (Maar horizontaal net koelt over winter dus wel verder af)

[Stefannn]

roltor schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 09:06:
[...]


Het verschil in temperatuur tussen aanvoer en afvoer van de bron is niet heel groot.
Het verschil met de buitentemperatuur is groter,

Buitentemperatuur is hier grond temperatuur.
Dan zijn de verschillen wel ongeveer gelijk.
Beiden 2 tot 4 graden

Ik denk dat het ook een kwestie van kosten is, als je aan en afvoer uit elkaar wil, moet je 2 boringen doen. Dat lijkt me niet echt kosten efficiënt.

En op 100meter diepte een tunnel van de aanvoer boring naar de afvoer boring graven. Dat is wel heel erg lastig.

[Gwaihir]

Stefannn schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 18:41:
En op 100meter diepte een tunnel van de aanvoer boring naar de afvoer boring graven. Dat is wel heel erg lastig.

Wellicht zou ondertussen technisch gezien een 'slimme' boor te maken zijn, die ervoor zorgt dat beide boringen elkaar op de juiste diepte kruisen. Je zou dan een 'V' boren.

Maar dat gaat niemand uitwerken, want hoewel het dan technisch kan, blijft de kosten/baten verhouding bar en bar slecht.

[schemert]

Mijn WTW staat in de kelder zuigt de lucht aan vanuit een koekoek (gat in de grond met raam naar kelder, hele huis is onderkelderd) 12 meter verderop. De aanvoerlucht gaat dus door een buis die 80cm onder de grond ligt.
Lucht wordt dus zomers wat gekoeld en in de winter opgewarmd door de grond. Scheelt toch paar graden

[ChrisM]

Er is een nieuwe versie van luxtronik beschikbaar: 3.91.0:
[V3.91.0-d0dc76bb]
- Unterstützung WZSV63 / WSV 6.3
- Optimierung LPC Monitor
- Ergänzung Smart Grid "SG 1.0"
- Automatische Uhrzeiterkennung
- Optimierung HUP / ZUP Steuerung
- Erweiterung FlexConfig Menü
- Allgemeine Verbesserungen und Optimierungen der Wärmepumpenregelung

(Vertaald door ChatGPT:)
[V3.91.0-d0dc76bb]
• Ondersteuning voor WZSV63 / WSV 6.3
• Optimalisatie van de LPC-monitor
• Aanvulling Smart Grid “SG 1.0”
• Automatische tijdherkenning
• Optimalisatie van HUP / ZUP-aansturing
• Uitbreiding van het FlexConfig-menu
• Algemene verbeteringen en optimalisaties van de warmtepompregeling

edit:
Ik kan de firmware updaten via de MyUplink app. Toch handig dat je ook de webserver kan openen voor de afstandsbediening, hoef ik niet naar de warmtepomp te lopen.

edit:
2: geüpdatet, alles lijkt nog prima te werken, home assistant met luxtronik2 ook

[ Voor 15% gewijzigd door ChrisM op 24-06-2025 07:22 ]

[swennert]

Ik zag op een Duits forum wel iets voorbij komen over een mogelijk bug in 3.91.0, blijkbaar kan je eventueel terug naar een oudere versie:

"Ich bin vorerst wieder zurück auf die 3.90.5, die bei mir perfekt läuft.
Das permanente Durchlaufen der Solepumpe bzw. die minimal mögliche untere Grenze von 1% im Automatikmodus scheint mir ein Bug zu sein."

@ChrisM Zie jij iets terug over het doorlopen van de HUP/ZUP pomp op 1%?

[ChrisM]

swennert schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 11:33:
Ik zag op een Duits forum wel iets voorbij komen over een mogelijk bug in 3.91.0, blijkbaar kan je eventueel terug naar een oudere versie:

"Ich bin vorerst wieder zurück auf die 3.90.5, die bei mir perfekt läuft.
Das permanente Durchlaufen der Solepumpe bzw. die minimal mögliche untere Grenze von 1% im Automatikmodus scheint mir ein Bug zu sein."

@ChrisM Zie jij iets terug over het doorlopen van de HUP/ZUP pomp op 1%?

Poeh, daar moet je me even mee helpen... waar vind ik dat? Hoe kan ik daar achter komen?

Mijn HUP staat gewoon op 60%, zoals altijd.. merk ook geen verschil in m'n flow. Ook niet in energie verbruik.

[Cloclo100]

Ze hebben onlangs een Calibra Ecocool 8 geïnstalleerd bij ons. We hebben ook Niko Home Control en Thermia staat bij de partnerintegraties. Alleen maken ze daar gewag van een Migo app te koppelen met Home Control, terwijl bij Google zoekresultaten Migo enkel opduikt bij toestellen van het merk Bulex.

Heeft iemand de to go oplossing om de warmtepomp toe te voegen aan Niko en/of Google Home? Ik zie even het bos door de bomen niet meer . Thanks!

[JaapB]

swennert schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 11:33:
Ik zag op een Duits forum wel iets voorbij komen over een mogelijk bug in 3.91.0, blijkbaar kan je eventueel terug naar een oudere versie:

"Ich bin vorerst wieder zurück auf die 3.90.5, die bei mir perfekt läuft.
Das permanente Durchlaufen der Solepumpe bzw. die minimal mögliche untere Grenze von 1% im Automatikmodus scheint mir ein Bug zu sein."

@ChrisM Zie jij iets terug over het doorlopen van de HUP/ZUP pomp op 1%?

Update hier gisteren uitgevoerd en ik zie inderdaad dat de bodempomp op 1% draait.
Of het een bug is of een bewuste keuze om zo de brine altijd in beweging te houden?

[Gwaihir]

Altijd in beweging, want? Het is geen ongestort beton..

[swennert]

ChrisM schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 12:25:
[...]

Poeh, daar moet je me even mee helpen... waar vind ik dat? Hoe kan ik daar achter komen?

Mijn HUP staat gewoon op 60%, zoals altijd.. merk ook geen verschil in m'n flow. Ook niet in energie verbruik.

Ik lees hem zelf uit via de Luxtronik integratie in Home Assistant, maar het zou ook ergens in een menu moeten staan (ik weet zo niet precies welke). Maar blijkbaar is @JaapB hem al tegen gekomen.

[JaapB]

swennert schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 14:25:
[...]


Ik lees hem zelf uit via de Luxtronik integratie in Home Assistant, maar het zou ook ergens in een menu moeten staan (ik weet zo niet precies welke). Maar blijkbaar is @JaapB hem al tegen gekomen.

Ik lees hem uit in domoticz via de plugin en zie dat de minimum instelling sinds de upgrade op 1% staat, en ook kijkend op de webinterface staat de VBO op 1% bij geen vraag.

[ChrisM]

Bij mij staat het het ook op 1% bij geen vraag.
Is dat erg?

Koeling staat bij mij nu steeds aan, dus gaat nooit op 1% staan.

[ Voor 35% gewijzigd door ChrisM op 25-06-2025 14:54 ]

[JaapB]

ChrisM schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 14:52:
Bij mij staat het het ook op 1% bij geen vraag.
Is dat erg?

Koeling staat bij mij nu steeds aan, dus gaat nooit op 1% staan.

Het was meer in reactie op de post van @swennert waarin hij verwijst naar een Duits forum waar iemand denkt dat het een bug is.
Persoonlijk denk ik niet dat het erg is en ook niet iets wat je terug gaat zien in het totale energieverbruik.

In de industrie en ook de scheepvaart is het goede traditie om draaiende apparatuur niet te lang achtereen stil te laten staan en ook in de CV die hier indertijd hing ging de pomp een aantal keren per dag draaien.

[Gwaihir]

JaapB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 14:58:
Persoonlijk denk ik niet dat het erg is en ook niet iets wat je terug gaat zien in het totale energieverbruik.

Huh? Zeker wel! Als die weergave klopt - dus altijd minimaal 1% - zie je dat echt wel terug.

Zo'n pomp kent nl. helemaal geen '1%' (als 'bijna niets') maar gaat altijd van uit naar 30%. Het is een interface keuze om dat niet als 30% weer te geven, maar als 1% 'van de mogelijke range'. Dus als die ene pomp pakweg 70W doet onder vollast, dan doet hij op die '1%' waarschijnlijk nog pak 'm beet 15W.

Da's hopelijk niet je faillissement , maar ook niet onzichtbaar.

[jurgen purgen]

JaapB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 13:23:
[...]

Update hier gisteren uitgevoerd en ik zie inderdaad dat de bodempomp op 1% draait.
Of het een bug is of een bewuste keuze om zo de brine altijd in beweging te houden?

Misschien is het idee erachter om de pomp draaiende te houden zodat hij niet vastloopt🤷‍♂️

[fishman]

Deze 1% pomp snelheid is al een aantal jaar geleden doorgevoerd in de Nibe warmtepompen. Moet wel wat over te vinden zijn in het forum. Commentaar was toen om vooral de circuits (bron en vloer) in beweging te houden, zodat de temperatuur goed gemeten kan worden. Stilstaand water neemt snel de temp. van de locatie aan, in het geval van de grondbron is dat vervelend, want dan zie je de temperatuur van de ruimte waar de warmtepomp staat (want daar zit de temperatuur sensor), niet de daadwerkelijke temperatuur van de bron.

Toen werd ook al genoemd dat een pomp niet op 1% vermogen kan draaien, maar vaak een minimum heeft van bijvoorbeeld 30%, waardoor je verbruik van de pomp dus ook minimaal 30% van het vermogen is. (en dus niet 1%)

[ Voor 17% gewijzigd door fishman op 26-06-2025 12:12 ]

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 11:46:
Misschien is het idee erachter om de pomp draaiende te houden zodat hij niet vastloopt🤷‍♂️

Daarvoor volstaat een paar minuutjes draaien per 14 dagen.

[PolderPloer!]

fishman schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 12:10:
Deze 1% pomp snelheid is al een aantal jaar geleden doorgevoerd in de Nibe warmtepompen. Moet wel wat over te vinden zijn in het forum. Commentaar was toen om vooral de circuits (bron en vloer) in beweging te houden, zodat de temperatuur goed gemeten kan worden. Stilstaand water neemt snel de temp. van de locatie aan, in het geval van de grondbron is dat vervelend, want dan zie je de temperatuur van de ruimte waar de warmtepomp staat (want daar zit de temperatuur sensor), niet de daadwerkelijke temperatuur van de bron.

Toen werd ook al genoemd dat een pomp niet op 1% vermogen kan draaien, maar vaak een minimum heeft van bijvoorbeeld 30%, waardoor je verbruik van de pomp dus ook minimaal 30% van het vermogen is. (en dus niet 1%)

Nou mijn 1245 heeft hier geen last van hoor. Beide pompen gaan gewoon uit als aan de voorwaarden wordt voldaan.

[Hippe Lip]

PolderPloer! schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 18:04:
[...]


Nou mijn 1245 heeft hier geen last van hoor. Beide pompen gaan gewoon uit als aan de voorwaarden wordt voldaan.

@PolderPloer!
Hangt er mss van af of je volledig weersafhankelijk draait? Ik doe dat, zonder kamerthermostaat. De Nibe reageert op de buitentemperatuur (van de afgelopen X uren) en de temperatuur van het retourwater. Dat gaat alleen als de circulatiepomp van het binnencircuit constant blijft draaien.

[de Peer]

Vraagje, als je aanvullend op je WW-warmtepomp een L/L warmtepomp plaatst (airco) om te ontvochtigen, kun je dan de temperatuur van de vloer lager laten worden doordat je het dauwpunt op deze manier weet te verlagen? Of is dat te simpel gedacht?
Heeft het uberhaupt zin, of is de bron-temperatuur meestal al een beperkende factor?
Het lijkt me vooral lastig om het dauwpunt overal (alle kamers) te verlagen. Anders denk je je vloertemp omlaag te kunnen gooien maar heb je alsnog condens op de slaapkamers als daar geen airco hangt bijvoorbeeld.

[jurgen purgen]

de Peer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 21:13:
Vraagje, als je aanvullend op je WW-warmtepomp een L/L warmtepomp plaatst (airco) om te ontvochtigen, kun je dan de temperatuur van de vloer lager laten worden doordat je het dauwpunt op deze manier weet te verlagen? Of is dat te simpel gedacht?
Heeft het uberhaupt zin, of is de bron-temperatuur meestal al een beperkende factor?
Het lijkt me vooral lastig om het dauwpunt overal (alle kamers) te verlagen. Anders denk je je vloertemp omlaag te kunnen gooien maar heb je alsnog condens op de slaapkamers als daar geen airco hangt bijvoorbeeld.

Ik weet niet welke wp je hebt maar ik denk dat je die vast wel in een handmatige koelstand kan zetten. Met een ontvochtiger zorg je ervoor dat je lichaam weer kan transpireren en dat geeft een behaaglijk, comfortabel gevoel. Dus alleen de lucht drogen maakt de ruimte aangenamer. Of je de vloer kouder kan koelen heeft dan te maken met hoe snel de luchtvochtigheid weer stijgt. Je zal eerst zolang moeten drogen dat je gehele inhoud op een bepaald niveau is.
Bij mij is de bron idd een beperkende factor maar ik weet niet hoeveel energie je kwijt kan in een grondboring. Je zou zeggen dat het bijna oneindig is.

Heb je een grondboring dan is dit wat voor jou.
(K heb 't eerder al in het forum voorgesteld, heb geen aandelen)
Alleen een manier vinden om van het condenswater af te komen als je niet naar buiten wil boren.

[de Peer]

jurgen purgen schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:07:
[...]

Ik weet niet welke wp je hebt maar ik denk dat je die vast wel in een handmatige koelstand kan zetten. Met een ontvochtiger zorg je ervoor dat je lichaam weer kan transpireren en dat geeft een behaaglijk, comfortabel gevoel. Dus alleen de lucht drogen maakt de ruimte aangenamer. Of je de vloer kouder kan koelen heeft dan te maken met hoe snel de luchtvochtigheid weer stijgt. Je zal eerst zolang moeten drogen dat je gehele inhoud op een bepaald niveau is.
Bij mij is de bron idd een beperkende factor maar ik weet niet hoeveel energie je kwijt kan in een grondboring. Je zou zeggen dat het bijna oneindig is.

Heb je een grondboring dan is dit wat voor jou.
(K heb 't eerder al in het forum voorgesteld, heb geen aandelen)
Alleen een manier vinden om van het condenswater af te komen als je niet naar buiten wil boren.

Dank je. Gaat om Nibe pomp met grondboring.

Ik begrijp je suggestie alleen niet. Een normale airco lijkt mij een betere keuze?

Wat ik me dus hardop afvraag. Kan ik de vloer dieper koelen als ik de lucht droog maak met een airco.?

[JuutieZ]

@de Peer
Het heeft inderdaad zin om de lucht te drogen met een airco, want als het goed is, is het water uit je bron max 15 graden (is al hoog), terwijl het dauwpunt de laatste dagen veel bij de 20 graden kwam (binnen kan anders zijn). Ontvochtigen met de airco zal dan goed kunnen.
Tegelijk zou ik het eerst proberen met alleen de warmtepomp; bij mij werkt passief koelen met vloerverwarming beneden en fancoils boven meer dan voldoende.

[de Peer]

JuutieZ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:50:
@de Peer
Het heeft inderdaad zin om de lucht te drogen met een airco, want als het goed is, is het water uit je bron max 15 graden (is al hoog), terwijl het dauwpunt de laatste dagen veel bij de 20 graden kwam (binnen kan anders zijn). Ontvochtigen met de airco zal dan goed kunnen.
Tegelijk zou ik het eerst proberen met alleen de warmtepomp; bij mij werkt passief koelen met vloerverwarming beneden en fancoils boven meer dan voldoende.

Dank. Maar ook bij jou zal de luchtvochtigheid dan flink stijgen, maar blijkbaar ervaar je dat niet als onprettig?

Ik vraag me ook af of een airco dan de beste techniek is om te ontvochtigen of dat er betere alternatieven zijn.

[jurgen purgen]

de Peer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:38:
[...]

Dank je. Gaat om Nibe pomp met grondboring.

Ik begrijp je suggestie alleen niet. Een normale airco lijkt mij een betere keuze?

dit is een normale airco, alleen heeft ie geen buitenunit maar zorgt jouw wp voor de gekoelde aanvoer. Je kan altijd kiezen voor een ontvochtiger, je moet alleen zorgen dat die genoeg vocht uit de lucht kan onttrekken. En je moet het formaat van de condenswater opslag even meenemen in je besluit. Hoe groter de tank hoe langer die kan werken. Als je het bv niet erg vind om hem op het aanrecht te plaatsen kan die via een drain werken zonder de opslag en dus langer actief ontvochtigen

Wat ik me dus hardop afvraag. Kan ik de vloer dieper koelen als ik de lucht droog maak met een airco.?

Ja dus. Want je onttrekt het vocht voordat het tegen je vloer kan beslaan.

[ Voor 26% gewijzigd door jurgen purgen op 01-07-2025 09:01 ]

[SebastiaanPs]

@de Peer
En als je balansventilatie met WTW hebt dan zal je indirect alle geventileerde ruimtes ontvochtigen toch?

Een mooie combi straks na stoppen salderingsregeling is denk ik overdag met je PV en warmtepomp de massa van je huis zoveel mogelijk koelen, inderdaad met hulp van je airco om te ontvochtigen. Dan hoef je ‘s avonds en ‘s nachts voor het koelen nog maar weinig stroom van het net te gebruiken.

[de Peer]

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:56:
[...]
dit is een normale airco, alleen heeft ie geen buitenunit maar zorgt jouw wp voor de gekoelde aanvoer.

Ok interessant. Echter in mijn geval:
-Ik kan passief koelen (dus zonder de compressor). En als ik dan dit Innova ding zou gebruiken, draait de compressor alleen daarvoor, en aangezien het bij mij gaat om een aan/uit warmtepomp, gaat dat niet werken denk ik. Het zou natuurlijk mooi geweest zijn omdat je er een buitenunit mee bespaart.

Ik denk daarom toch dat het voor mij beter is om een normale airco met eigen buitenunit te kopen.
Maargoed eerst maar eens verhuizen naar mijn nieuwe woning en de eerste zomer nog ervaren zonder airco, dan weet ik daarna wat de behoefte is.

SebastiaanPs schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:11:
@de Peer
En als je balansventilatie met WTW hebt dan zal je indirect alle geventileerde ruimtes ontvochtigen toch?

Ik geloof niet dat mijn WTW unit straks (nieuwe woning) een enthalpiewisselaar heeft, maar dat weet ik niet zeker.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 01-07-2025 09:20 ]

[jurgen purgen]

de Peer schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:17:
[...]


Ok interessant. Echter in mijn geval:
-Ik kan passief koelen (dus zonder de compressor). En als ik dan dit Innova ding zou gebruiken, draait de compressor alleen daarvoor, en aangezien het bij mij gaat om een aan/uit warmtepomp, gaat dat niet werken denk ik. Het zou natuurlijk mooi geweest zijn omdat je er een buitenunit mee bespaart.

Ik denk daarom toch dat het voor mij beter is om een normale airco met eigen buitenunit te kopen.
Maargoed eerst maar eens verhuizen naar mijn nieuwe woning en de eerste zomer nog ervaren zonder airco, dan weet ik daarna wat de behoefte is.

Ik ben hier ook passief aan het koelen en kan zelfs niet actief koelen zonder add-on.

De Innova WLHP is een langgekoesterde wens van mij en zodra de mogelijkheid er is zal ik deze laten plaatsen. Bij mij zal er een buffervat geplaatst moeten worden als tussenstation.

Passief koelen ervaar ik als een rem op het doorverwarmen van de woning. Met een airco trek je meer warmte uit je woning en kan je zelfs een lagere temperatuur bereiken. En zelfs een hogere temperatuur comfortabel krijgen dmv verlagen luchtvochtigheid.

Succes iig met je onderzoek

[Gwaihir]

de Peer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 21:13:
Vraagje, als je aanvullend op je WW-warmtepomp een L/L warmtepomp plaatst (airco) om te ontvochtigen, kun je dan de temperatuur van de vloer lager laten worden doordat je het dauwpunt op deze manier weet te verlagen?

Ja

Of is dat te simpel gedacht?

Ja

Heeft het uberhaupt zin

Ja

, of is de bron-temperatuur meestal al een beperkende factor?

Nee

Het dauwpunt in huis is inderdaad heel bepalend voor koeling via VVW. Ik kan natuurlijk niet direct spreken voor jouw bron, maar in het algemeen lijkt de WP meer koeling te kunnen leveren dan je kwijt kunt. En dat zeker later in de zomer, wanneer het in het algemeen vochtiger wordt.

Er zitten wel haken en ogen aan, zoals je al vermoedde. De grote waarschuwing noem je zelf al:

Het lijkt me vooral lastig om het dauwpunt overal (alle kamers) te verlagen. Anders denk je je vloertemp omlaag te kunnen gooien maar heb je alsnog condens op de slaapkamers als daar geen airco hangt bijvoorbeeld.

Precies, de ruimte met het hoogste dauwpunt is bepalend. Je moet dus wel met een temp + hygrometer je huis rond om die te vinden en daar vervolgens een meetpunt te beginnen.

En dan ben je bij de laatste uitdaging: hoe wordt je WP op dit punt gestuurd? Een enkele WP totaal niet. Sommige WPs kijken alleen naar de buitentemperatuur. Andere gebruiken een sensor in de woonkamer om het dauwpunt vast te stellen. Idealiter kun je een sensor toevoegen in de meest kritische ruimte..

Hier meet de zoneverwarming inmiddels in zes vertrekken ook de luchtvochtigheid. Het hoogste dauwpunt + wat marge is de vraagtemperatuur voor de koeling.

[de Peer]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:38:
[...]
Ja

[...]
Ja

[...]
Ja

[...]
Nee

Het dauwpunt in huis is inderdaad heel bepalend voor koeling via VVW. Ik kan natuurlijk niet direct spreken voor jouw bron, maar in het algemeen lijkt de WP meer koeling te kunnen leveren dan je kwijt kunt. En dat zeker later in de zomer, wanneer het in het algemeen vochtiger wordt.

Er zitten wel haken en ogen aan, zoals je al vermoedde. De grote waarschuwing noem je zelf al:

[...]
Precies, de ruimte met het hoogste dauwpunt is bepalend. Je moet dus wel met een temp + hygrometer je huis rond om die te vinden en daar vervolgens een meetpunt te beginnen.

En dan ben je bij de laatste uitdaging: hoe wordt je WP op dit punt gestuurd? Een enkele WP totaal niet. Sommige WPs kijken alleen naar de buitentemperatuur. Andere gebruiken een sensor in de woonkamer om het dauwpunt vast te stellen. Idealiter kun je een sensor toevoegen in de meest kritische ruimte..

Hier meet de zoneverwarming inmiddels in zes vertrekken ook de luchtvochtigheid. Het hoogste dauwpunt + wat marge is de vraagtemperatuur voor de koeling.

Dank voor bevestigen dat ik in de juiste denkrichting zit!

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:07:
Heb je een grondboring dan is dit wat voor jou.
(K heb 't eerder al in het forum voorgesteld, heb geen aandelen)

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:56:
[...]
dit is een normale airco, alleen heeft ie geen buitenunit maar zorgt jouw wp voor de gekoelde aanvoer.

Nou, dat kon ik uit die bladzijde dus niet opmaken. En ook via Google heb ik dat ding nog nooit gevonden. Ze mogen daar echt 'ns een marketeer inhuren! Ik heb nl. meermaals naar kleine op water (of liever nog brine) koelende units gespeurd.

Heb je ook info (van wat voor aard dan ook) die je een indruk geeft van de overall kwaliteit van dit product?

En weet je toevallig ook of ze 'm ook leveren als kanaalkoeler? Ik zou nl. vooral graag de binnenkomende ventilatielucht ontvochtigen. (Al moet ik dan wel opletten dat die niet te koud wordt, want dan zou er condens op de buizen neerslaan.)

En kan hij rechtstreeks op de bron (dus brine aan bronzijde aan)?

Edit: hier vond ik alvast wat meer een 'beginpagina', qua info: https://www.innovaenergie...heat-pump-terminals/wlhp/

[ Voor 5% gewijzigd door Gwaihir op 01-07-2025 09:52 ]

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:46:
[...]

[...]

Nou, dat kon ik uit die bladzijde dus niet opmaken. En ook via Google heb ik dat ding nog nooit gevonden. Ze mogen daar echt 'ns een marketeer inhuren! Ik heb nl. meermaals naar kleine op water (of liever nog brine) koelende units gespeurd.

Ze zijn beter bekend voor hun "airco zonder buitenunit" waar ze gaten door de muur boren. Vorig jaar of begin dit jaar is er een w/l R290 versie gekomen. Itec en meerdere verkopen de oudere versie nog. Er is ook een topic waar vooral de l/l's worden besproken.

Heb je ook info (van wat voor aard dan ook) die je een indruk geeft van de overall kwaliteit van dit product?

in het bovengenoemde topic is men zeer tevreden over de prestaties en zijn er, als er klachten zijn, het vaak gebruik gerelateerd of bv vragen over prestaties in de winter.
Vanwege zn beperkte verwarmingscapaciteiten bij een lage aanvoertemp vallen de prestaties in de winter tegen mbt verwarmen.
Dat is met een w/l anders. De brontemp vd Innova bepaal je aan de hand vd gekozen bron. Ik kies bv voor een buffervat, verwarmd en gekoeld door de w/w-wp. Je zou bv ook regenwater kunnen gebruiken. Of de duurste optie: kraanwater. Een max aanvoer bij verwarmen van 30gr C. De minimale aanvoer bij koelen was volgens mij tegen de 6 a 7 gr C. alleen kan ik dat nu nergens meer vinden. Het jammere is dat in de handleiding van de H2O zijn eigen prestaties niet beschreven staan maar daar staan de prestaties van zn broers en zussen.Edit: in de installatie handleiding staan zijn prestaties wel. Even voor je opgezocht :

En weet je toevallig ook of ze 'm ook leveren als kanaalkoeler?

zoiets?

Ik zou nl. vooral graag de binnenkomende ventilatielucht ontvochtigen. (Al moet ik dan wel opletten dat die niet te koud wordt, want dan zou er condens op de buizen neerslaan.)

En kan hij rechtstreeks op de bron (dus brine aan bronzijde aan)?

je fantasie is de grens. op een boot zou die dus gewoon het water waarin gevaren wordt tot zich nemen. Gefilterd uiteraard. Welk waterlichaam of vaste aanvoer die je tot je beschikking hebt. edit: er worden eisen gesteld aan de minerale waarden van het water, maar daar is ruimte om verschillende watermengsels te gebruiken.

Edit: hier vond ik alvast wat meer een 'beginpagina', qua info: https://www.innovaenergie...heat-pump-terminals/wlhp/

onder tab products kan je weer een dagje op een strandlaken spenderen met hun assortiment te bestuderen

[ Voor 19% gewijzigd door jurgen purgen op 01-07-2025 23:17 ]

[Gwaihir]

Dank voor de info

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 10:54:
zoiets?

Nee, zoiets dus juist niet. Dat is air/air, dus niet koelend op het water en bovendien een zelfstandige unit = die wil zelf (veel) lucht verplaatsen, niet meedoen in een WTW systeem.

je fantasie is de grens. op een boot zou die dus gewoon het water waarin gevaren wordt tot zich nemen. Gefilterd uiteraard. Welk waterlichaam of vaste aanvoer die je tot je beschikking hebt. edit: er worden eisen gesteld aan de minerale waarden van het water, maar daar is ruimte om verschillende watermengsels te gebruiken.

Nou, brine (de glycol) wordt toch als 'n ding op zich ervaren hoor. Niet elke unit ziet dat zitten. Maar als ze al niet al te nauw kijken, hebben ze dit wellicht toch op z'n minst in overweging genomen.

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 11:14:
Dank voor de info

[...]

Nee, zoiets dus juist niet. Dat is air/air, dus niet koelend op het water en bovendien een zelfstandige unit = die wil zelf (veel) lucht verplaatsen, niet meedoen in een WTW systeem.

[...]

Nou, brine (de glycol) wordt toch als 'n ding op zich ervaren hoor. Niet elke unit ziet dat zitten. Maar als ze al niet al te nauw kijken, hebben ze dit wellicht toch op z'n minst in overweging genomen.

ik heb even snel een apparaat eruit gepikt en niet heel lang naar de specs gekeken idd, k zag idd ook net pas dan het iets anders was dan je zocht maar wellicht zit wat je zoekt er wel tussen. Ik heb mij natuurlijk blind gestaard op wat ik nodig heb en wat ik niet direct nodig had links laten liggen. Zo ook het HRV gedeelte.

je zou met een platenwisselaar oid kunnen werken als de glycol niet mogelijk is.

[ChrisM]

de Peer schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:17:
[...]


Ik geloof niet dat mijn WTW unit straks (nieuwe woning) een enthalpiewisselaar heeft, maar dat weet ik niet zeker.

Dit is, qua apparatuur enzo, mijn grootste spijt in mijn nieuwbouw woning.. dat ik geen enthalpiewisselaar heb gekozen (i know, ik ga hem achteraf inbouwen, Zehnder ComfoAir Q, maar toch). Ik zou echt kijken of je dat ding er nog in kan krijgen... in de winter is het hier echt droog!

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 11:40:
je zou met een platenwisselaar oid kunnen werken als de glycol niet mogelijk is.

Er zijn zeker kanaalverwarmers / -koelers d.m.v. platenwisselaars, ook incl. condensafvoer. Er zijn er zelfs al (zoals de Zehnder ComfoFond) die het water (of de brine) actief voor je rondpompen.

Wat ik niet weet te vinden is een exemplaar dat daar een kleine W/W WP tussen zet om er actieve koeling van te maken, met navenant diepere ontvochtiging (de route die ons hier bracht vandaag). Het gaat dan om een unit met slechts zo'n 1 à 2 kW actief koelvermogen.

En laat dat nou precies de range van die WLHP units zijn..

[ Voor 4% gewijzigd door Gwaihir op 01-07-2025 12:17 ]

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 12:15:
[...]

Er zijn zeker kanaalverwarmers / -koelers d.m.v. platenwisselaars, ook incl. condensafvoer. Er zijn er zelfs al (zoals de Zehnder ComfoFond) die het water (of de brine) actief voor je rondpompen.

Wat ik niet weet te vinden is een exemplaar dat daar een kleine W/W WP tussen zet om er actieve koeling van te maken, met navenant diepere ontvochtiging (de route die ons hier bracht vandaag). Het gaat dan om een unit met slechts zo'n 1 à 2 kW actief koelvermogen.

En laat dat nou precies de range van die WLHP units zijn..

En net als een echte airco kunnen ze ook ontvochtigen. Maar ik snap je punt. Ik weet ff uit het nibe assortiment niet iets te vinden. De FLM onttrekt warmte uit de lucht en kan die toevoegen aan de bron. Waar die de afgekoelde lucht laat? Ik denk naar buiten en dat zou zonde zijn. Er was ook nog een manier van aansluiten dat die lucht naar binnen werd geblazen maar daar moet je weer een add-on bijkopen.

Edit: gevonden...

[ Voor 15% gewijzigd door jurgen purgen op 01-07-2025 13:06 ]

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 13:02:
Ik weet ff uit het nibe assortiment niet iets te vinden. De FLM onttrekt warmte uit de lucht en kan die toevoegen aan de bron. Waar die de afgekoelde lucht laat? Ik denk naar buiten en dat zou zonde zijn. Er was ook nog een manier van aansluiten dat die lucht naar binnen werd geblazen maar daar moet je weer een add-on bijkopen.

.. en dan heb je hetzelfde als de ComfoFond.

En zoiets overweeg ik zeker, maar 't gaat dus niet zo ver als actieve koeling kan. Zehnder levert ook wel actieve koeling in de WTW - het kan dus kennelijk wel. Maar die koelt op de afvoerlucht, wat helemaal geen gunstige bron is, als je de bron van een WP bij de hand hebt.

Afijn, waarschijnlijk eerst maar 'ns uitvinden hoe ver passief me brengt - dus met zo'n ComfoFond of (waarschijnlijker) concurrent in de WTW aanvoer.

[Hippe Lip]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:46:
Nou, dat kon ik uit die bladzijde dus niet opmaken. En ook via Google heb ik dat ding nog nooit gevonden. Ze mogen daar echt 'ns een marketeer inhuren! Ik heb nl. meermaals naar kleine op water (of liever nog brine) koelende units gespeurd.

@Gwaihir
Daar kan ik je dan mss mee helpen? Ik heb nog niet zo heel lang geleden een Jaga Briza 12 laten monteren (plafondmontage) in mijn provisiekast. Die is met 2x een T-aansluiting op de brineleiding van de WP aangesloten. Die Jaga kan rechtstreeks met brine werken; geen platenwisselaar nodig.
Wel heb je dan nog 2x een terugslagklep nodig voor elk circuit (WP en provisiekast) plus een eigen circulatiepomp voor het circuit naar die Jaga.
Is dat wat je zoekt?

En weet je toevallig ook of ze 'm ook leveren als kanaalkoeler? Ik zou nl. vooral graag de binnenkomende ventilatielucht ontvochtigen. (Al moet ik dan wel opletten dat die niet te koud wordt, want dan zou er condens op de buizen neerslaan.)

Ik wilde voor mijn WTW eigenlijk ook aan kanaalkoeling doen, maar dan moet je heel erg opletten dat er onderweg niets gaat condenseren. Het kleinste plasje in een buis kan al voor vervelende gevolgen zorgen. Daarom het bik er maar van afgezien.

En kan hij rechtstreeks op de bron (dus brine aan bronzijde aan)?

Ja, die Jaga wel dus!

[bjp]

@Hippe Lip heb je geen condensprobleem op die Jaga Briza? Of op de brine-leidingen ernaartoe?

[Hippe Lip]

bjp schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 17:33:
@Hippe Lip heb je geen condensprobleem op die Jaga Briza? Of op de brine-leidingen ernaartoe?

De brineleiding naar de WP loopt door de kruipruimte en precies onder die provisiekast door. Daar idd veel condens. De aftakking die naar boven komt is zodra die boven de vloer komt (iets lager zelfs) geïsoleerd, zoals dat ook gedaan wordt met de leidingen van split-airco’s, die hetzelfde probleem kennen.
Ik heb geen last van lekkages.

[rwe6666]

Hi goedemorgen

Het systeem van useallenergy lijkt me erg interessant.

De lussen gaan max 1 M diep.

Ik heb daarover 3 vragen / zorgen :

1. Mag je binnen wet en regelgeving de bodembuffer zomers opwarmen voor actieve koeling (via Ventilo convectoren)?
T grond in natuur 1 M is 14-15 graden in zomer
T loopt dus op tot ver boven 20 graden?
Schade organismen, andere risico’s?

2. Kun je gelijktijdig actief en passief koelen met dit systeem?
Als ad 1 niet mag en je kan niet gelijktijdig actief en passief koelen met WW pomp dan kun je overdag alleen een beetje actief koelen totdat T PVT te hoog wordt. De buffer moet wel opgewarmd worden voor winter en dat is dan alleen ‘s nachts via passieve koeling vloer.
Of te wel max 12 uur p dag passieve vloer koeling mi

(Als actief en passief koelen wel gelijktijdig kan kun je wel 24 uur passieve koeling vloer realiseren mi
Overdag via buffer en ‘s nachts via PVT

3. Het voordeel van horizontale lus van max 1 M diep is afwezigheid van vergunning / toestemming/ BRL eisen
Klopt dat wel? Ga het uitzoeken nog.

[rwe6666]

Excuus
Ik bedoel hier actieve koeling via Ventilo convectoren..

Vloer passief

[rwe6666]

Excuus

Ik bedoel hier actieve koeling via Ventilo convectoren

Passief via vloer

[bbbrumbrum]

Hippe Lip schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 17:09:
[...]

@Gwaihir
Daar kan ik je dan mss mee helpen? Ik heb nog niet zo heel lang geleden een Jaga Briza 12 laten monteren (plafondmontage) in mijn provisiekast. Die is met 2x een T-aansluiting op de brineleiding van de WP aangesloten. Die Jaga kan rechtstreeks met brine werken; geen platenwisselaar nodig.
Wel heb je dan nog 2x een terugslagklep nodig voor elk circuit (WP en provisiekast) plus een eigen circulatiepomp voor het circuit naar die Jaga.
Is dat wat je zoekt?


[...]

Ik wilde voor mijn WTW eigenlijk ook aan kanaalkoeling doen, maar dan moet je heel erg opletten dat er onderweg niets gaat condenseren. Het kleinste plasje in een buis kan al voor vervelende gevolgen zorgen. Daarom het bik er maar van afgezien.

[...]

Ja, die Jaga wel dus!

Uitgaande lucht koelen, dan heb je geen problemen met je ingaande lucht.

[Hippe Lip]

bbbrumbrum schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 15:26:
[...]

Uitgaande lucht koelen, dan heb je geen problemen met je ingaande lucht.

@bbbrumbrum Die snap ik niet helemaal. Bedoel je met ‘uitgaande lucht’ de lucht die je naar buiten uitblaast? Daar heb je dan toch niet zoveel aan?

Of bedoel je de lucht die je je huis in blaast? Als je die gaat koelen tussen je WTW en de inblaasopening(en) in huis, dan loop je het risico op condens onderweg in de buis/ buizen. Dat is waar ik het over had?

[Kenwood960]

Ik koel al 2 zomers actief met de L/W warmtepomp. Het dauwpunt wordt berekend met behulp van home assistant.


Lukt aardig goed, totdat het écht zwoel word, of onweerachtig. Dan schiet de luchtvochtigheid omhoog en kan er bijna niet meer gekoeld worden. (dauwpunt gaat naar 18 gr. en meer)


Nu het plan om een luchtontvochtiger te plaatsen in de aanvoer van de balansventilatie. het idee heb ik van Fullpower.

Zo moet het huis niet vol airco's hangen

[ Voor 6% gewijzigd door Kenwood960 op 05-07-2025 19:28 ]

[rwe6666]

Goedemiddag,

Dank voor de reacties
Ik ben nieuw hier en maakte een type fout in mijn reactie op useallenergy systeem .

Wist nog niet dat die gewijzigd kon worden nog en stuurde een korte nabrander. Die komt nu hier uit de lucht vallen .

Ik wil proberen de 1M diepe buffer en PvT van dat systeem via WW pomp te koppelen aan Ventilo convectoren voor zomers overdag
-7 graden door geïsoleerde leiding richting convectoren
En dan lekker koude lucht actief inblazen

Ik had wat zorgen/ vragen over het useallenergy systeem
Die staan daar gepost

Fijn weekend

[jurgen purgen]

rwe6666 schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 10:36:
Hi goedemorgen

Het systeem van useallenergy lijkt me erg interessant.

De lussen gaan max 1 M diep.

weet je zeker dat het om bodemlussen gaat. 1 meter is niet echt diep en ook sterk onder invloed van de buitentemperatuur

Ik heb daarover 3 vragen / zorgen :

1. Mag je binnen wet en regelgeving de bodembuffer zomers opwarmen voor actieve koeling (via Ventilo convectoren)?
T grond in natuur 1 M is 14-15 graden in zomer
T loopt dus op tot ver boven 20 graden?
Schade organismen, andere risico’s?

2. Kun je gelijktijdig actief en passief koelen met dit systeem?

Je moet het systeem in 2 delen splitten, er zijn namelijk pvt modules en de, mij nog onbekende, bodembron. Dat is de bronzijde vd installatie. Dit is wat useallenergy zelf produceert.

De warmte-opwekking gebeurt met de Nibe F1253 warmtepomp.
Deze kopen zijn in en voegen hun hardware toe en koppelen dit via software en aux uitgangen samen.
Deze warmtepomp kan van zichzelf niet koelen. Passief of actief. Hier moet je modules voor toevoegen.

De F1253PC kan wel PASSIEF koelen maar niet actief. Hiet moet een module voor worden toegevoegd. (PCM)

@Stefannn kan je meer vertellen over horizontale bodemlussen, en de temperatuurwisseling op die ene meter diepte.

Heb jij genoeg ruimte voor deze lussen rondom de woning?

Als ad 1 niet mag en je kan niet gelijktijdig actief en passief koelen met WW pomp dan kun je overdag alleen een beetje actief koelen totdat T PVT te hoog wordt. De buffer moet wel opgewarmd worden voor winter en dat is dan alleen ‘s nachts via passieve koeling vloer.

afhankelijk van de grootte en opslagcapaciteit van de buffer, kan je de benodigde wintervoorraad warmte opslaan in oktober. Misschien als je het niet erg vind om de laatste warme week niet meer te koelen,kan je in september al beginnen met de buffer te verwarmen.

Pvt hoeft niet in de zon. Sterker nog, als je overdag wil koelen wil je de panelen juist uit de zon hebben. Als de buitentemp te hoog is kan je sws al niet meer via de pvt koelen dus pvt koeling gebeurt in de nachten of tijdens regenbuien. Houdt hiermee rekening. Je hebt 2x meer waterbuffer nodig om mee te koelen in tegenstelling tot verwarmen. Warmte uit de lucht onttrekken gaat bv met 5 panelen en daar krijg je het huis mee warm. Warmte afgeven doen de panelen minder goed en dus heb je er meer van nodig. Je bent ook sterk afhankelijk van de buitentemperatuur en windsnelheid.

Of te wel max 12 uur p dag passieve vloer koeling mi

(Als actief en passief koelen wel gelijktijdig kan kun je wel 24 uur passieve koeling vloer realiseren mi
Overdag via buffer en ‘s nachts via PVT

Als er een bodembuffer toegepast wordt, dan kan je sws 24/7 koelen. De nachten gebruik je om de buffer af te koelen voor de volgende dag.

Dus afhankelijk van hoe snel je de buffer op een goede koelcapaciteit krijgt, hoe hoger de temperatuur die je naar de buffer kan afvoeren.

Passieve koeling stuurt de temp uit de vvw naar de buffer. Actief koelen kan afhankelijk van welk apparaat je gebruikt tegen de 40°C zijn. De vraag is of de buffer genoeg capaciteit heeft en tijd krijgt om deze temp te onttrekken uit het medium en ook weer de tijd krijgt om via de beperkte hoeveelheid pvt de warmte in de korte warme, zwoele klamme nachten kan afvoeren.

3. Het voordeel van horizontale lus van max 1 M diep is afwezigheid van vergunning / toestemming/ BRL eisen
Klopt dat wel? Ga het uitzoeken nog.

hier weet ik niet genoeg van om hier wat over te zeggen, maar de kennis is hier wel dus hopelijk krijg je hier je antwoord

[Stefannn]

rwe6666 schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 19:46:
Goedemiddag,

Dank voor de reacties
Ik ben nieuw hier en maakte een type fout in mijn reactie op useallenergy systeem .

Wist nog niet dat die gewijzigd kon worden nog en stuurde een korte nabrander. Die komt nu hier uit de lucht vallen .

Ik wil proberen de 1M diepe buffer en PvT van dat systeem via WW pomp te koppelen aan Ventilo convectoren voor zomers overdag
-7 graden door geïsoleerde leiding richting convectoren
En dan lekker koude lucht actief inblazen

Ik had wat zorgen/ vragen over het useallenergy systeem
Die staan daar gepost

Fijn weekend

Zoals @jurgen purgen zegt, ik heb een systeem met horizontale lussen. Zie mijn post hier met ervaringen en aanbevelingen.
En hier met uitgebreide temperatuur analyse.

Kort gezegd:
- 1 meter diep vind ik erg weinig. Ik heb 1m50 en dat lijkt me wel ongeveer het minimum.
- het is niet zozeer de lengte die telt, maar het “warmte-uitwisselend-oppervlak” van de slang met de grond. Ik heb 32mm tyleen en dat heeft 3x lagere diameter en daarmee 10xlager “warmte-uitwisselend-oppervlak” per strekkende meter dan een boring van 10cm. De grootste delta-T tussen slang en grond zit in de eerste 10cm rond de slang. In een seizoen komt de afkoeling van de grond nauwelijks verder dan 60cm van de slang. Kortom… genoeg lengte leggen! Ik heb 10W per strekkende meter maar zou als ik het opnieuw zou doen naar 5 of zelfs 2.5W per strekkende meter gaan bij 32mm tyleen.

Mijn hele tuin staat er nog prachtig bij. Daar hoef je je geen zorgen over te maken.
Zoek in dit forum tot 2 jaar terug op mijn naam en je vindt nog meer tips.

[ Voor 3% gewijzigd door Stefannn op 06-07-2025 06:57 ]

[bbbrumbrum]

Hippe Lip schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 16:35:
[...]

@bbbrumbrum Die snap ik niet helemaal. Bedoel je met ‘uitgaande lucht’ de lucht die je naar buiten uitblaast? Daar heb je dan toch niet zoveel aan?

Of bedoel je de lucht die je je huis in blaast? Als je die gaat koelen tussen je WTW en de inblaasopening(en) in huis, dan loop je het risico op condens onderweg in de buis/ buizen. Dat is waar ik het over had?

Huis uitgaand koelen, vòor de WTW dmv kanaalkoeler. Die lucht koelt vervolgens de ingaande lucht dmv de warmtewisselaar in de WTW zelf.

[rwe6666]

Hartelijk dank voor de vele reacties in korte tijd.

Ik neem graag de tip van JAGA convectoren Brize 12 mee (ga kijken, maar ze moeten wel een ventilator hebben die actief koude lucht gaat blazen zomers om voldoendekoelvermogen te halen).

de aanvoer leidingen van -7° worden uiteraard goed geisoleerd.


Bodembuffer useallenergy?
Ja het gaat slechts 1 M de grond in. dan zou dan vergunningsvrij en zonder BRL kunnen begrijp ik.
600 m1 leiding van 20 mm.
150 m2 oppervlakte nodig

PVT?
16 panelen 1,7 m x 1,1 m x 0,3 m zou genoeg moeten zijn voor buffer opwarmen

WW Pomp en besturing?
2.400 m3 gas verwarming en tapwater.

gasketel uit 2018 nog even laten draaien paar jaren mi voor douchen en 2-3 hele koude winterdagen (en storing/inregelen pomp). Het betreft een kleine sporthal voor amateur sport waar 2-4 x week meer dan 3 personen achter elkaar douchen (180 L interne boiler WW pomp dus niet genoeg).


13 kW Nibe s1256 zou genoeg moeten zijn (S1255 net te licht met 8kW voor all electric in toekomst schat ik) .

afkoppeling s 1256 van gas moet eenvoudig kunnen over paar jaren begrijp ik.

inclusief:

Besturingsmodule PVT/buffer
Bronmodule
passieve koeling module PCM s42

Ik ben zelf geen techneut dus laat dit door useallenergy en een installateur (voor actieve koeling ventilo convectoren) uitvoeren denk ik.


Koeling actief?
we hebben 85 zonne-panelen die 23.000 kWh opwekken (achter 16 stuks wordt dan een T-paneel geplaatst op maat; demontage PV en montage PVT).
De stroom voor actieve koeling ventilo convectoren wil ik zo veel mogelijk hiermee realiseren.

De slimme opmerking over meer pvt panelen nodig voor koelen dan verwarmen is een cruciale. De 16 stuks PVT zijn natuurlijk nu op verwarmen berekend. Ik ga koelvermogen PVT paneel uitzoeken en navenant opschalen. Dank!

Ik vrees dat actieve koeling via dit useallenergy systeem lastig gaat worden.

Bronnen wel geschikt?
De planten in de tuin van Stephann hebben zomers nog koel voeten gelukkig. Maar lussen Stephann liggen op 1,5 M diepte.
mogelijk kan ik vanwege 1 M diepte minder actief koelen overdag via de buffer. en die PVT panelen doen haast niets voor actieve koeling overdag (worden te heet).

Overschakelen naar minimaal 1,5 M zou je zeggen. maar dan is useallenergy niet meer geschikt want die hebben geen BRL en kom ik bij veel duurdere partij uit helaas. (we hebben weinig geld op de plank liggen momenteel).

Ik ga Stephann zijn historische tips nog lezen en rekenen aan warmte wisselend vermogen. Ik vermoed dat ik met de 22 mm leiding maar liefst factor 25 minder warmte wisselend oppervlak heb vs de genoemde boring van 10 cm.

Ik ga ook nog contact proberen zoeken met gebruikers van het useallenergy systeem.
Hoe staan hun planten erbij? etc.

Alternatieven?
als de horizontale lus toch dieper moet dan 1 M en daardoor veel duurder is vanwege certicificerings eis, dan zal ik ook eens moeten kijken naar kosten van een vertikale buffer.

Of uiteindelijk een LW pomp kiezen en accepteren dat in winter meer electra verbruikt gaat worden dat niet gedekt wordt met de 85 zonne-panelen (maandopbrengst pv-paneel in winter 4% van jaar totaal vs 13% opbrengst in een zomer maand).

heel veel dank voor meedenken allemaal en fijne zondag!

[ Voor 3% gewijzigd door rwe6666 op 06-07-2025 12:22 ]

[Ter1972]

Hallo,

Wij hebben een probleem met onze Brine Aplpha Innotec wzsv 62k3m W.P.

Onlangs hadden we de onderhoud monteur op bezoek en deze stelde vast dat de werkdruk van het Brine gedeelte te laag was, hij controleerde het overdruk ventiel en zag dat deze gelekt had. hij adviseerde ons om het expansievat en overdruk ventiel te vervangen, 3 dagen later een offerte gekregen van 475,- euro, aangezien ik dit in onze vorige woning al een meegemaakt had heb ik besloten om dit zelf te vervangen a 75,- euro (identiek expansievat en overdrukventiel) tijdens de demontage van het oude expansievat merkte ik op dat er geen water in aanwezig was, toch het nieuwe vat en ventiel gemonteerd. om dit uit te sluiten.

Na de installatie het systeem weer op druk gebracht, deze bleef gedurende een paar dagen mooi op 2 bar staan, tijdens gebruik van warm tapwater zakt de manometer wel naar 1.75 bar en als het tapwaterbedrijf weer uitschakelt komt deze weer mooi op 2 bar te staan, echter wanneer het koelbedrijf in werking treedt voor de vloerkoeling, stijgt de druk naar 3 bar en treedt het overdruk ventiel in werking, zo verliezen we weer druk,

Manometer lijkt in orde e zijn aangezien ik heb gecontroleerd dat
bij 3 bar het overdruk ventiel opengaat dit is dan ook de maxwaarde van het overdruk ventiel.

heeft iemand soortgelijke ervaringen of ideeën, alvorens de onderhoud monteur inschakelen met overbodige kosten.

Alvast bedankt

[Stefannn]

rwe6666 schreef op zondag 6 juli 2025 @ 12:04:
Hartelijk dank voor de vele reacties in korte tijd.

Ik neem graag de tip van JAGA convectoren Brize 12 mee (ga kijken, maar ze moeten wel een ventilator hebben die actief koude lucht gaat blazen zomers om voldoendekoelvermogen te halen).

de aanvoer leidingen van -7° worden uiteraard goed geisoleerd.


Bodembuffer useallenergy?
Ja het gaat slechts 1 M de grond in. dan zou dan vergunningsvrij en zonder BRL kunnen begrijp ik.
600 m1 leiding van 20 mm.
150 m2 oppervlakte nodig

PVT?
16 panelen 1,7 m x 1,1 m x 0,3 m zou genoeg moeten zijn voor buffer opwarmen

WW Pomp en besturing?
2.400 m3 gas verwarming en tapwater.

gasketel uit 2018 nog even laten draaien paar jaren mi voor douchen en 2-3 hele koude winterdagen (en storing/inregelen pomp). Het betreft een kleine sporthal voor amateur sport waar 2-4 x week meer dan 3 personen achter elkaar douchen (180 L interne boiler WW pomp dus niet genoeg).


13 kW Nibe s1256 zou genoeg moeten zijn (S1255 net te licht met 8kW voor all electric in toekomst schat ik) .

afkoppeling s 1256 van gas moet eenvoudig kunnen over paar jaren begrijp ik.

inclusief:

Besturingsmodule PVT/buffer
Bronmodule
passieve koeling module PCM s42

Ik ben zelf geen techneut dus laat dit door useallenergy en een installateur (voor actieve koeling ventilo convectoren) uitvoeren denk ik.


Koeling actief?
we hebben 85 zonne-panelen die 23.000 kWh opwekken (achter 16 stuks wordt dan een T-paneel geplaatst op maat; demontage PV en montage PVT).
De stroom voor actieve koeling ventilo convectoren wil ik zo veel mogelijk hiermee realiseren.

De slimme opmerking over meer pvt panelen nodig voor koelen dan verwarmen is een cruciale. De 16 stuks PVT zijn natuurlijk nu op verwarmen berekend. Ik ga koelvermogen PVT paneel uitzoeken en navenant opschalen. Dank!

Ik vrees dat actieve koeling via dit useallenergy systeem lastig gaat worden.

Bronnen wel geschikt?
De planten in de tuin van Stephann hebben zomers nog koel voeten gelukkig. Maar lussen Stephann liggen op 1,5 M diepte.
mogelijk kan ik vanwege 1 M diepte minder actief koelen overdag via de buffer. en die PVT panelen doen haast niets voor actieve koeling overdag (worden te heet).

Overschakelen naar minimaal 1,5 M zou je zeggen. maar dan is useallenergy niet meer geschikt want die hebben geen BRL en kom ik bij veel duurdere partij uit helaas. (we hebben weinig geld op de plank liggen momenteel).

Ik ga Stephann zijn historische tips nog lezen en rekenen aan warmte wisselend vermogen. Ik vermoed dat ik met de 22 mm leiding maar liefst factor 25 minder warmte wisselend oppervlak heb vs de genoemde boring van 10 cm.

Ik ga ook nog contact proberen zoeken met gebruikers van het useallenergy systeem.
Hoe staan hun planten erbij? etc.

Alternatieven?
als de horizontale lus toch dieper moet dan 1 M en daardoor veel duurder is vanwege certicificerings eis, dan zal ik ook eens moeten kijken naar kosten van een vertikale buffer.

Of uiteindelijk een LW pomp kiezen en accepteren dat in winter meer electra verbruikt gaat worden dat niet gedekt wordt met de 85 zonne-panelen (maandopbrengst pv-paneel in winter 4% van jaar totaal vs 13% opbrengst in een zomer maand).

heel veel dank voor meedenken allemaal en fijne zondag!

Je moet het natuurlijk zelf weten,
Maar de bron lijkt me echt te licht.

Inmiddels heb ik 2x 3kW op mijn bron dus totaal 6kW. De 2de warmtepomp gebruik ik maar een paar weken per jaar.
Ik heb 300 strekkende meter 32mm tyleen op een afstand van 1m20 van elkaar liggen op een diepte van 1m50.
Op 1 meter diep gaat dat wellicht nog wel werken, maar dat is al een compromis. De delta T tussen grond en bron temperatuur is bij mij ongeveer 5 graden hetgeen aan de hoge kant is. Je wilt liever 3 (of nog minder).

De 600 strekkende meter van 20mm die je van plan bent is vergelijkbaar met de 300meter van 32mm die ik heb, maar dan wel over een 2x kleiner oppervlak.

Kortom….
1.5x ondieper dan ik heb
Zelfde leiding oppervlak
2x kleiner grond oppervlak

Met de wetenschap dat ik met mijn 6kW warmtepomp op de rand van het toelaatbare zit zou ik zeggen dat je daar niet meer dan een 3 a 4kW warmtepomp mee moet willen voeden (en dat is dan al op de rand). De 13kW die je van plan bent lijkt me echt niet te gaan werken. De delta T gaat dan een factor 3 omhoog. Dan zit je dus met 15 graden delta T dus zelfs als je de grond temperatuur in de winter op 5 graden weet te houden gaat er dan water van -10 je warmtepomp in.
Dat werkt niet.

[Gwaihir]

Stefannn schreef op zondag 6 juli 2025 @ 14:48:
Je moet het natuurlijk zelf weten,
Maar de bron lijkt me echt te licht.

[..]

1.5x ondieper dan ik heb
Zelfde leiding oppervlak
2x kleiner grond oppervlak

Ze noemen het ook geen bron maar een funderingsbuffer, uitdrukkelijk bedoeld om gedurende het jaar vanuit PVT bijgetankt te worden.

Daadwerkelijk droog onder het huis, zal dat vast wel wat voorstellen. Maar wat daarvan over blijft als het grondwater hoog staat (direct onder je fundering) en / of je het ook nog buiten hebt liggen en dus eruit laat regenen.. geen idee.

In 't algemeen heb ik PVT zowel aanbeden als verguisd horen worden, door gebruikers. Het levert wel stilte en doet het zonder buitenunit aan je (monumentale) gevel. Maar 't is ook best warm als je wil koelen en best koud als je wil verwarmen. Elke extra buffer lijkt wat van die scherpe randjes eraf te halen.

@rwe6666

[Stefannn]

Gwaihir schreef op zondag 6 juli 2025 @ 15:55:
[...]

Ze noemen het ook geen bron maar een funderingsbuffer, uitdrukkelijk bedoeld om gedurende het jaar vanuit PVT bijgetankt te worden.

Daadwerkelijk droog onder het huis, zal dat vast wel wat voorstellen. Maar wat daarvan over blijft als het grondwater hoog staat (direct onder je fundering) en / of je het ook nog buiten hebt liggen en dus eruit laat regenen.. geen idee.

In 't algemeen heb ik PVT zowel aanbeden als verguist horen worden, door gebruikers. Het levert wel stilte en doet het zonder buitenunit aan je (monumentale) gevel. Maar 't is ook best warm als je wil koelen en best koud als je wil verwarmen. Elke extra buffer lijkt wat van die scherpe randjes eraf te halen.

@rwe6666

@rwe6666 ,
Ok…. In combinatie met PVT kan ik er niets over zeggen.
Lastige beslissing.

[jurgen purgen]

rwe6666 schreef op zondag 6 juli 2025 @ 12:04:
Hartelijk dank voor de vele reacties in korte tijd.

Ik neem graag de tip van JAGA convectoren Brize 12 mee (ga kijken, maar ze moeten wel een ventilator hebben die actief koude lucht gaat blazen zomers om voldoendekoelvermogen te halen).

de aanvoer leidingen van -7° worden uiteraard goed geisoleerd.

Ik betwijfel of de Nibe met extra PCM koelmodule die temperaturen kan maken, maar lees even de handleiding door on zaken uit te sluiten. Actief koelen doe je met de HPAC. Ik zei eerder de PCM, maar ik vergiste mij daar even in.

Bodembuffer useallenergy?
Ja het gaat slechts 1 M de grond in. dan zou dan vergunningsvrij en zonder BRL kunnen begrijp ik.
600 m1 leiding van 20 mm.
150 m2 oppervlakte nodig

PVT?
16 panelen 1,7 m x 1,1 m x 0,3 m zou genoeg moeten zijn voor buffer opwarmen

zorg ik je berekeningen dat je verwarmen en koelen vergelijkt. Zo kan je de plaatsing bepalen. In de winter hebben alleen zuid geplaatste panelen direct zonlicht. Als je perse zonlicht wil hebben dan kies je dus zuid. Wil je juist de prioriteit bij koelen leggen, dan kies je panelen op Oost. Na 1300 zullen die panelen uit het directe zonlicht zijn en zullen ze afkoelen naar de omgevingstemperatuur. Voor passief koelen zijn de panelen dan te warm, maar ze kunnen wel voor actief koelen ingezet worden. Nogmaals, weet de afgaande temperatuur uit de koelmodule en bepaal welke aanvoertemperatuur je nodig hebt. De delta hiertussen bepaald eigenlijk het vermogen dat door de PVT geleverd moet worden.

WW Pomp en besturing?
2.400 m3 gas verwarming en tapwater.

gasketel uit 2018 nog even laten draaien paar jaren mi voor douchen en 2-3 hele koude winterdagen (en storing/inregelen pomp). Het betreft een kleine sporthal voor amateur sport waar 2-4 x week meer dan 3 personen achter elkaar douchen (180 L interne boiler WW pomp dus niet genoeg).

de enige reden om voor een S12xx te kiezen is de ingebouwde boiler. Als er een grote SWW-vraag is, kies je dus voor een S11xx. Met alle stroom die voor handen is kan je zelfs meerdere boilers verwarmen. Kan de S12xx ook maar door de ingebouwde boiler is die wat duurder. Je kan bv naast de S12xx ook een w/w hotfill wpb bijplaatsen. Dan vergroot je het volume en verdeel je het over de ingebouwde boiler en de wpb. De benodigde hoeveelheid SWW bepaalt welke combo het efficiëntst SWW kan leveren.

13 kW Nibe s1256 zou genoeg moeten zijn (S1255 net te licht met 8kW voor all electric in toekomst schat ik) .

bij dit vermogen is er idd geen ingebouwde passieve koeling en zal je dus de modules moeten toevoegen. Of de PCM HPACook passief kan koelen zal je even moeten uitzoeken. Zelf eigenlijk nooit naar gekeken omdat ik daar geen ruimte voor heb.

afkoppeling s 1256 van gas moet eenvoudig kunnen over paar jaren begrijp ik.

inclusief:

Besturingsmodule PVT/buffer
Bronmodule
passieve koeling module PCM s42

Ik ben zelf geen techneut dus laat dit door useallenergy en een installateur (voor actieve koeling ventilo convectoren) uitvoeren denk ik.


Koeling actief?
we hebben 85 zonne-panelen die 23.000 kWh opwekken (achter 16 stuks wordt dan een T-paneel geplaatst op maat; demontage PV en montage PVT).
De stroom voor actieve koeling ventilo convectoren wil ik zo veel mogelijk hiermee realiseren.

De slimme opmerking over meer pvt panelen nodig voor koelen dan verwarmen is een cruciale. De 16 stuks PVT zijn natuurlijk nu op verwarmen berekend. Ik ga koelvermogen PVT paneel uitzoeken en navenant opschalen. Dank!

Ik vrees dat actieve koeling via dit useallenergy systeem lastig gaat worden.

Bronnen wel geschikt?
De planten in de tuin van Stephann hebben zomers nog koel voeten gelukkig. Maar lussen Stephann liggen op 1,5 M diepte.
mogelijk kan ik vanwege 1 M diepte minder actief koelen overdag via de buffer. en die PVT panelen doen haast niets voor actieve koeling overdag (worden te heet).

Overschakelen naar minimaal 1,5 M zou je zeggen. maar dan is useallenergy niet meer geschikt want die hebben geen BRL en kom ik bij veel duurdere partij uit helaas. (we hebben weinig geld op de plank liggen momenteel).

Ik heb een soortgelijk bedrag betaalt voor mijn installatie. Ik heb een grote zak water als buffer. Maar te weinig PVT om lang mee te koelen. Ik moet het week per week bekijken en de momenten inplannen om mijn warmteaccu niet te vol te laden. Is regenwateropvang een optie bij jouw. Bovengronds of ondergronds. Ondergrond is natuurlijk het beste want Bovengronds neemt het water de temperatuur van de omgeving aan.. Als er toch gegraven moet worden kan je misschien kijken om een ketel in te graven. 20m³ zou fantastisch zijn. Het water neemt de bodemtemp aan, een constante 12°C zegt men🤷‍♂️.

Ik ga Stephann zijn historische tips nog lezen en rekenen aan warmte wisselend vermogen. Ik vermoed dat ik met de 22 mm leiding maar liefst factor 25 minder warmte wisselend oppervlak heb vs de genoemde boring van 10 cm.

Ik ga ook nog contact proberen zoeken met gebruikers van het useallenergy systeem.
Hoe staan hun planten erbij? etc.

Alternatieven?
als de horizontale lus toch dieper moet dan 1 M en daardoor veel duurder is vanwege certicificerings eis, dan zal ik ook eens moeten kijken naar kosten van een vertikale buffer.

Of uiteindelijk een LW pomp kiezen en accepteren dat in winter meer electra verbruikt gaat worden dat niet gedekt wordt met de 85 zonne-panelen (maandopbrengst pv-paneel in winter 4% van jaar totaal vs 13% opbrengst in een zomer maand).

Met actieve koeling misschien wel de beste optie. En een stuk goedkoper. Het is minder circulair dan warmte uit de zomer in de winter te gebruiken. Maar als koeling meer prioriteit heeft dan verwarmen en SWW eigenlijk ook prioriteit heeft boven verwarmen dan zou ik voor een goede sterke betrouwbare L/W gaan. Zeg ik als w/w enthousiasteling.

heel veel dank voor meedenken allemaal en fijne zondag!

👋

[jurgen purgen]

jurgen purgen schreef op zondag 6 juli 2025 @ 21:00:
[...]
Ik betwijfel of de Nibe met extra PCM koelmodule die temperaturen kan maken, maar lees even de handleiding door on zaken uit te sluiten. Actief koelen doe je met de HPAC. Ik zei eerder de PCM, maar ik vergiste mij daar even in.

[...]


zorg ik je berekeningen dat je verwarmen en koelen vergelijkt. Zo kan je de plaatsing bepalen. In de winter hebben alleen zuid geplaatste panelen direct zonlicht. Als je perse zonlicht wil hebben dan kies je dus zuid. Wil je juist de prioriteit bij koelen leggen, dan kies je panelen op Oost. Na 1300 zullen die panelen uit het directe zonlicht zijn en zullen ze afkoelen naar de omgevingstemperatuur. Voor passief koelen zijn de panelen dan te warm, maar ze kunnen wel voor actief koelen ingezet worden. Nogmaals, weet de afgaande temperatuur uit de koelmodule en bepaal welke aanvoertemperatuur je nodig hebt. De delta hiertussen bepaald eigenlijk het vermogen dat door de PVT geleverd moet worden.

[...]
de enige reden om voor een S12xx te kiezen is de ingebouwde boiler. Als er een grote SWW-vraag is, kies je dus voor een S11xx. Met alle stroom die voor handen is kan je zelfs meerdere boilers verwarmen. Kan de S12xx ook maar door de ingebouwde boiler is die wat duurder. Je kan bv naast de S12xx ook een w/w hotfill wpb bijplaatsen. Dan vergroot je het volume en verdeel je het over de ingebouwde boiler en de wpb. De benodigde hoeveelheid SWW bepaalt welke combo het efficiëntst SWW kan leveren.

[...]
bij dit vermogen is er idd geen ingebouwde passieve koeling en zal je dus de modules moeten toevoegen. Of de PCM ook passief kan koelen zal je even moeten uitzoeken. Zelf eigenlijk nooit naar gekeken omdat ik daar geen ruimte voor heb.

[...]
Ik heb een soortgelijk bedrag betaalt voor mijn installatie. Ik heb een grote zak water als buffer. Maar te weinig PVT om lang mee te koelen. Ik moet het week per week bekijken en de momenten inplannen om mijn warmteaccu niet te vol te laden. Is regenwateropvang een optie bij jouw. Bovengronds of ondergronds. Ondergrond is natuurlijk het beste want Bovengronds neemt het water de temperatuur van de omgeving aan.. Als er toch gegraven moet worden kan je misschien kijken om een ketel in te graven. 20m³ zou fantastisch zijn. Het water neemt de bodemtemp aan, een constante 12°C zegt men🤷‍♂️.

[...]
Met actieve koeling misschien wel de beste optie. En een stuk goedkoper. Het is minder circulair dan warmte uit de zomer in de winter te gebruiken. Maar als koeling meer prioriteit heeft dan verwarmen en SWW eigenlijk ook prioriteit heeft boven verwarmen dan zou ik voor een goede sterke betrouwbare L/W gaan. Zeg ik als w/w enthousiasteling.

[...]

👋

Oh ja. Omdat het geen woning met een puntdak betreft, zal je op de locatie wss plat liggende panelen hebben. Je zal dan idd minder kunnen koelen omdat de panelen dan eigenlijk altijd in de zon liggen. Zorg dus voor voldoende luchtverplaatsing onder de panelen. Want je hebt net als een l/w veel lucht nodig om energie aan te onttrekken. Stilstaande lucht onder de panelen zal bij vraag afkoelen en zo kunnen ze in de winter dichtvriezen. En bij koelen zal de lucht opwarmen en dus geen warmte meer kunnen opnemen.

[ Voor 4% gewijzigd door jurgen purgen op 06-07-2025 21:19 ]

[rwe6666]

wat een prachtige doordachte aanvullingen zeg!!

positie pvt richting zon al naar gelang koelen of verwarmen ...
de douche scenarios
de water tank 20m3
HPCM
etc.

en dan wellicht de belangrijkste omdat ik steeds meer het gevoel krijg dat een of andere (funderings) buffer in combi met PVT erg nauw maatwerk vereist niet alleen by design maar ook tijdens gebruik (monitoring, aanpassing instellingen, onderhoud, etc.) :

DE VOORSPELBARE RELATIEF SIMPELE LW POMP TIP VOOR DE LEEK ...