Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

Pagina: 1 ... 112 113 Laatste
Acties:

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
@Stefannn Even een heel andere kijk op jouw vragen …

Heb je wel eens naar emhass gekeken? Moet je wel Home Assistant voor gebruiken maar emhass zou waarschijnlijk jouw vragen een heel stuk kunnen oplossen. Zelf zit ik nog op de wip om het uit te proberen maar hoorde van een kennis dat hij er goede resultaten mee behaalde. Het lijkt me niet een tool die je zo maar 1-2-3 in gebruik neemt maar jouw vragen zijn ook niet triviaal.

De openingsparagraaf van de emhass documentatie:
EMHASS (Energy Management for Home Assistant) is an optimization tool designed for residential households. The package uses a Linear Programming approach to optimize energy usage while considering factors such as electricity prices, power generation from solar panels, and energy storage from batteries. EMHASS provides a high degree of configurability, making it easy to integrate with Home Assistant and other smart home systems. Whether you have solar panels, energy storage, or just a controllable load, EMHASS can provide an optimized daily schedule for your devices, allowing you to save money and minimize your environmental impact.

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
@Stefannn Zoals ik hierboven net nalees, schakel je in de huidige regeling één WP in, voor het aantal uren dat nodig is. En indien dat aantal boven de 24 ligt, pakt de tweede WP die uren.

In de nieuwe situatie zal het waarschijnlijk gunstig zijn éérst naar de prijs te kijken en veelal beide WPs tegelijk in of uit te schakelen. Dat zal evenwel iets met je comfort doen en ook nog iets met de COP. Dat wordt dan een regeling met 'mitsen en maren' die ook nog 'ns niet exact bekend zijn nu / vooraf. Ik zou er dus naar streven die los op te nemen met gemakkelijk te tweaken wegingsfactoren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
macbelly schreef op woensdag 3 september 2025 @ 12:14:
@Stefannn Even een heel andere kijk op jouw vragen …

Heb je wel eens naar emhass gekeken? Moet je wel Home Assistant voor gebruiken maar emhass zou waarschijnlijk jouw vragen een heel stuk kunnen oplossen. Zelf zit ik nog op de wip om het uit te proberen maar hoorde van een kennis dat hij er goede resultaten mee behaalde. Het lijkt me niet een tool die je zo maar 1-2-3 in gebruik neemt maar jouw vragen zijn ook niet triviaal.

De openingsparagraaf van de emhass documentatie:

[...]
Dank,
Ik heb het bekeken. Dit Gaat me echter niet helpen.
Het lost perfect alle integraties op, dat is vaak een bottleneck. Maar.... (althans voor zover ik zo snel kan zien), het is een black box mbt "het exacte control algoritme". Het zegt "optimal" maar specificeert niet "wat dat dan is".
Dat is in deze verre van ideaal.
Wat ik probeer te bereiken is een balans tussen:
- weinig start/stops om levensduur te optimaliseren
- goedkope dynamische uren
- comfort: enerzijds "altijd warm genoeg" anderzijds "nooit te warm"
- en dat alles met 2 aan/uit warmtepompen waarmee ik dus slechts 3 nivos heb: 0%, 50% en 100%
Om dit "optimal" te regelen moet je dus specificeren in welke mate je dit wil balanceren. Dat zit er bij emhass zo te zien niet bij (en aangezien ik zeer specifiek ben had ik dat ook niet verwacht.

Dat gezegd hebbende... wel super bedankt. Ik ben deze maand alle ideeën aan het inventariseren. Hoe meer hoe beter. Ergens hoop ik op "een flinke uitdaging". Ik begin in november met implementeren.

NB...
Ik ben afgestudeerd in regeltechniek en heb voor mijn werk veel met zelflerende en AI systemen gedaan. Dus "het control algoritme zelf schrijven" vind ik eigenlijk wel heel erg leuk aan dit project.
Ik heb overigens geen HA. Mijn systeem stamt uit 2008 en toen was er geen HA. Werkelijk alles van scratch geprogrammeerd. Het draait op een 1 watt single core 500MHz processor op tiny core linux.
Ik zit wel eens naar HA te kijken en dat is super leuk. Maar... dat Gata niet lukken op een 1 watt processor en alles overzetten is een gigantische klus. Dus dat zit er nog even niet in.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Gwaihir schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:08:
@Stefannn Zoals ik hierboven net nalees, schakel je in de huidige regeling één WP in, voor het aantal uren dat nodig is. En indien dat aantal boven de 24 ligt, pakt de tweede WP die uren.

In de nieuwe situatie zal het waarschijnlijk gunstig zijn éérst naar de prijs te kijken en veelal beide WPs tegelijk in of uit te schakelen. Dat zal evenwel iets met je comfort doen en ook nog iets met de COP. Dat wordt dan een regeling met 'mitsen en maren' die ook nog 'ns niet exact bekend zijn nu / vooraf. Ik zou er dus naar streven die los op te nemen met gemakkelijk te tweaken wegingsfactoren.
Dat heb je allemaal haarscherp gezien!
de "mitsen en maren" opmerking klopt ook helemaal!

Grootste "ding" is hoe ik de avond prijspiek doorkom met enerzijds zo weinig mogelijk runtime en anderzijds behoud van comfort bij een dalende buitentemperatuur en derhalve hogere stooklijn gedreven warmtevraag.
>dat zijn stomweg 2 eisen die lijnrecht tegenover elkaar staan.

Maar goed....
Ik geloof dat de oplossing grofweg toch gaat worden:
- tot ongeveer 17:00 flink stoken, met wat over temperatuur om het zonder verwarming tot 19:30 warm genoeg te houden
- van 17:00 tot ongeveer 19:30 laten afkoelen, dat is wel de grootste prijspiek in december
- vanaf 19:30 (adaptief wellicht wat later) 1 warmtepomp aan om de temperatuur tot 23:00 niet verder te laten dalen.

Daar komen inderdaad "piel parameters" bij. Ik denk in ieder geval "maximale overtemperatuur bij afschakeling om 17:00".

Overigens...
- Als het ECHT superkoud is speelt dit niet, dan moet alles vrijwel 24/7 aan
- En bij matige koude ook niet, dan is 1 a 1.5 graden extra om 17:00 genoeg om de afkoeling tot 23:00 te compenseren.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Stefannn schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:27:
Dat heb je allemaal haarscherp gezien!
de "mitsen en maren" opmerking klopt ook helemaal!

Grootste "ding" is hoe ik de avond prijspiek doorkom met enerzijds zo weinig mogelijk runtime en anderzijds behoud van comfort bij een dalende buitentemperatuur en derhalve hogere stooklijn gedreven warmtevraag.
>dat zijn stomweg 2 eisen die lijnrecht tegenover elkaar staan.
Ik weet nog zo net niet of de 'piel parameters' erbij komen. Ik denk dat ze integraal onderdeel zijn van je doelfunctie. Je beschrijft onderhand nl. wel een LP probleem en in het gedeelte wat ik uit het citaat heb gelaten slechts één oplossing daarvoor, waar je vervolgens slechts beperkt van af gaat / kunt / wil gaan wijken. Dat smeekt haast om bredere optimalisering ;).

Helaas schiet me even niet te binnen wie, maar er is hier in dit topic ook een tweaker die z'n WP, als onderdeel van breder home energy management, op basis van een LP berekening aanstuurt. Als ik me goed herinner is bij zijn oplossing die doelfunctie juist geheel naar eigen situatie te tweaken. De conclusie gaat bij hem naar de WP in de vorm van een stooklijnverschuiving, daar heb jij niets aan. Maar de werkwijze is wellicht erg inzicht gevend en daarom het opzoeken waard.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
je kan altijd een beetje efficiëntie uitwisselen voor comfort en/of minder starts.

Je zou het kunnen inregelen als volgt:
- eerst proberen berekenen hoeveel draaiuren je nodig hebt voor apart dag-run en nacht-run.
- daarna per run, bekijken of je met 1 of 2 WPs werkt, waarbij je maar 1 start per WP neemt als "basis". Je _zou_ ook gewoon de kost minimaliseren (wat er wss toedoet dat je vaak 2 WPs tegelijk aanzet op de goedkoopste uren). In deze formule ga je ergens een aparte COP factor moeten hebben van 1-WP en van 2-WP tegelijk.

Je hebt redelijk wat buffer om door je 'avondpiek' te geraken.
Ik vertrouw erop dat je wel een oplossing gaat vinden.

Je vertelde dat je een klep had om te schakelen tussen serre en huis. Is dat ook eentje dat je procentueel kan instellen? Of is dat exclusief de ene of de andere (binair) ? Indien binair, zou het zinvol zijn om af en toe te wisselen tijdens een run?

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Gwaihir schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:48:
[...]
Helaas schiet me even niet te binnen wie, maar er is hier in dit topic ook een tweaker die z'n WP, als onderdeel van breder home energy management, op basis van een LP berekening aanstuurt. Als ik me goed herinner is bij zijn oplossing die doelfunctie juist geheel naar eigen situatie te tweaken. De conclusie gaat bij hem naar de WP in de vorm van een stooklijnverschuiving, daar heb jij niets aan. Maar de werkwijze is wellicht erg inzicht gevend en daarom het opzoeken waard.
Dat is KC27, die had ik in mijn eerste post expres getagged. Daar kan ik geheid van leren.
Ik ben heel benieuwd hoe hij met de avond piek omgaat.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
bjp schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:01:
je kan altijd een beetje efficiëntie uitwisselen voor comfort en/of minder starts.

Je zou het kunnen inregelen als volgt:
- eerst proberen berekenen hoeveel draaiuren je nodig hebt voor apart dag-run en nacht-run.
- daarna per run, bekijken of je met 1 of 2 WPs werkt, waarbij je maar 1 start per WP neemt als "basis". Je _zou_ ook gewoon de kost minimaliseren (wat er wss toedoet dat je vaak 2 WPs tegelijk aanzet op de goedkoopste uren). In deze formule ga je ergens een aparte COP factor moeten hebben van 1-WP en van 2-WP tegelijk.

Je hebt redelijk wat buffer om door je 'avondpiek' te geraken.
Ik vertrouw erop dat je wel een oplossing gaat vinden.

Je vertelde dat je een klep had om te schakelen tussen serre en huis. Is dat ook eentje dat je procentueel kan instellen? Of is dat exclusief de ene of de andere (binair) ? Indien binair, zou het zinvol zijn om af en toe te wisselen tijdens een run?
Dat is inderdaad in grote lijnen wat ik van plan was.

Overigens doe ik het als 2 trapsraket, in 2 stappen met 2 aparte algoritmes.
1/ bepalen hoeveel warmtepompen er actief moeten zijn gezien de warmtevraag voor het komende blok en en block erna.
2/ als er warmtepompen actief zijn bepalen wie er voorrang heeft.

(1) focusseert op kosten/comfort balans. Dat is dus maar 2 aan en 2 uitschakel momenten per etmaal.
(2) enkel op comfort, dat moduleert inderdaad tussen de afnemers. De klep is echt binair.

Dat is in weze wat ik nu ook al doe. Alleen nu doe Ik het met 1 runblok.

(Overigens is dit maar half om geld te besparen. Belangrijker is dat ik het een enorm leuke uitdaging vind om te kijken hoe ver ik hiermee kan komen).

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 23:11
@Stefannn
Ik heb een L/W warmtepomp, een dynamisch energiecontract en wil mijn verbruikskosten optimaliseren. Mijn simpele oplossing is “prohibit heating” tijdens de duurdere en koudere uren, waarbij ik blokkeer obv een Tbuiten moving average obv een nabij KNMI weerstation.

Volgens dit model:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/86OpoVJ6VWq6HxklApyn0Oru30I=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/uUhn4ipqV738mkTe0oydiDYC.jpg?f=fotoalbum_large
- geel is verwarmen toestaan, blauw prohibit
- links de Tbuiten moving average waarde
- onderaan de gemiddelde energieprijs per uur, gesplitst per maand

Een paar toevoegingen:
- Bovenstaande kun je ook simpelweg met de thermostaat en tijdsblokken doen.
- Voor W/W hoef je natuurlijk niet de voorkeur te geven aan draaien tijdens uren met een hoge buitentemperatuur.
- wel kun je evt je eigen PV productie meewegen, vooral relevant in het tussenseizoen (dus toch het middagblok de 1e voorkeur geven)
- disclaimer: dit schema moet ik een stookseizoen testen en tweaken, zal vast nog niet optimaal zijn

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:43
SebastiaanPs schreef op woensdag 3 september 2025 @ 21:27:
@Stefannn
Ik heb een L/W warmtepomp, een dynamisch energiecontract en wil mijn verbruikskosten optimaliseren. Mijn simpele oplossing is “prohibit heating” tijdens de duurdere en koudere uren, waarbij ik blokkeer obv een Tbuiten moving average obv een nabij KNMI weerstation.

Volgens dit model:

[Afbeelding]
- geel is verwarmen toestaan, blauw prohibit
- links de Tbuiten moving average waarde
- onderaan de gemiddelde energieprijs per uur, gesplitst per maand

Een paar toevoegingen:
- Bovenstaande kun je ook simpelweg met de thermostaat en tijdsblokken doen.
- Voor W/W hoef je natuurlijk niet de voorkeur te geven aan draaien tijdens uren met een hoge buitentemperatuur.
- wel kun je evt je eigen PV productie meewegen, vooral relevant in het tussenseizoen (dus toch het middagblok de 1e voorkeur geven)
- disclaimer: dit schema moet ik een stookseizoen testen en tweaken, zal vast nog niet optimaal zijn
Heb je je kWh verbruikt per jaar voor verwarmen beschikbaar per regel? Want als ik dit zo zie vraag ik me af of je hiermee maar 40% van je kWh optimaliseert (omdat 60% opgaat in de Tb<5) ?

5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
Bij EcoForest is er een "ingebouwde" mode voor dynamische prijzen. Kortom, het is gelijkaardig: het zet de warmtepomp een zeker aantal uren per dag uit, de duurste. Ook voor SWW.

Te simpel in mijn opzicht.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/D9mZYXl2DNMJxbBWwXAMeECZ-Fs=/800x/filters:strip_exif()/f/image/cncCVeJaUkB7IDXMFXNtZmOP.png?f=fotoalbum_large

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 23:11
BarryH schreef op woensdag 3 september 2025 @ 21:34:
[...]

Heb je je kWh verbruikt per jaar voor verwarmen beschikbaar per regel? Want als ik dit zo zie vraag ik me af of je hiermee maar 40% van je kWh optimaliseert (omdat 60% opgaat in de Tb<5) ?
Goed punt.
Ja dat heb ik. Data van afgelopen stookseizoen, alle dagen van 1 okt tot en met 31 maart, voor iedere dag vele parameters zoals:
- daggemiddelde temp (nabij KNMI weerstation)
- productie warmtepomp in kWh voor verwarming
- verbruik warmtepomp in kWh voor verwarming
- enz enz

In deze periode 2046 kWh verbruikt voor verwarming.
- 1184 kWh was bij Tbuiten < 5.0 gr (58%)
- 346 kWh bij Tbuiten 5.1-7.0 gr (17%)
- 309 kWh bij Tbuiten 7.1-9.0 gr (15%)
- 171 kWh bij Tbuiten 9.1-12.0 gr (8%)
- 38 kWh bij Tbuiten >12.0 gr (2%)

Dus je hebt gelijk en jouw schatting van 60% was bijzonder accuraat.

Het zou een leuk experiment zijn om ófwel avondblok altijd te blokkeren (offtopic: dan wel defrost mania bij herstarten na het geblokkeerde avondblok op koude dagen), ófwel avondblok niet te blokkeren bij Tbuiten < 5.0 gr.

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • KC27
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Stefannn schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:18:
[...]

Dat is KC27, die had ik in mijn eerste post expres getagged. Daar kan ik geheid van leren.
Ik ben heel benieuwd hoe hij met de avond piek omgaat.
Als je overstapt op dynamische prijzen is een eerste orde benadering om niet te verwarmen tijdens de uren (van 1 oktober worden dat kwartieren) met hoge prijzen.
Maar een (ik denk) betere keuze is te werken met een systeem als EMHASS (reeds genoemd) of Day Ahead Optimizer (DAO). Die werken beide met LP en optimaliseren je totale verbruik/productie, maar inderdaad beide alleen in combinatie met Home Assistant.
Omdat jij je eigen aansturing hebt gebouwd zou je ook zelf iets met LP-algoritmes kunnen bouwen, waarbij je afstapt van (vergeef me het woord) starre urenplanning maar het systeem laat bepalen op basis van warmtevraag en de prijsontwikkeling op welke uren/kwartieren je het huis verwarmt. De warmtevraag bepaalt dan hoe vaak je binnen de planningshorizon je warmtevraag opbouwt of daar een voorschot op neemt.In de winter wil je misschien vaker verwarmen dan in voor- en najaar.
Belangrijk bij de inzet van een LP-algoritme is de vraag wat is je strategie:
  • wil je energiekosten besparen
  • wil je zo weinig mogelijk inkopen (met opslag van zelf opgewekte elektriciteit), heel actueel na 1 januari 2027
  • wil je sturen op een zo laag mogelijke CO2-emissie.
In DAO kun je inmiddels je de inzet van je warmtepomp op drie manieren berekenen
  • het programma berekent een aan/uit signaal
  • het programma berekent het elektrische wp-vermogen
  • het programma berekent een stooklijnverschuiving
De keuze is vooral afhankelijk van de aanstuurmogelijkheden van je warmtepomp.
De code van DAO is opensource en staat op Github. Je kunt hem zo kopiëren en aanpassen voor eigen gebruik.

WP: Alpha Innotec MSW2-6S | PV: 20 x 300 Wp AEG | ACCU: 2x16x280Ah LiFePO4 3 x Multiplus II 48/3000 | DYN: Tibber | Gasloos | Day Ahead Optimizer


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
SebastiaanPs schreef op woensdag 3 september 2025 @ 21:27:
@Stefannn
Ik heb een L/W warmtepomp, een dynamisch energiecontract en wil mijn verbruikskosten optimaliseren. Mijn simpele oplossing is “prohibit heating” tijdens de duurdere en koudere uren, waarbij ik blokkeer obv een Tbuiten moving average obv een nabij KNMI weerstation.

Volgens dit model:

[Afbeelding]
- geel is verwarmen toestaan, blauw prohibit
- links de Tbuiten moving average waarde
- onderaan de gemiddelde energieprijs per uur, gesplitst per maand

Een paar toevoegingen:
- Bovenstaande kun je ook simpelweg met de thermostaat en tijdsblokken doen.
- Voor W/W hoef je natuurlijk niet de voorkeur te geven aan draaien tijdens uren met een hoge buitentemperatuur.
- wel kun je evt je eigen PV productie meewegen, vooral relevant in het tussenseizoen (dus toch het middagblok de 1e voorkeur geven)
- disclaimer: dit schema moet ik een stookseizoen testen en tweaken, zal vast nog niet optimaal zijn
Dank voor deze input.
Op de door jou beschreven manier realiseer je inderdaad heel simpel zonder serieus programmeren een heel behoorlijke optimalisatie voor dynamische tarieven.

Ik ga het toch uitgebreider doen:
- Als je de boel "prohibit" in de dure periodes dan koelt het huis in die tijd af. Met matige buitentemperatuur is dat niet zo erg maar als het echt kouder wordt is dat vervelend. Om dat te compenseren stook ik de boel VOOR het afschakel window wat hoger op zodat het tijdens de afschakelperidoe weliswaar afkoelt maar wel voldoende warm blijft.
- Ik combineer eea met een aan/uit warmtepomp die ik per runblock slechts 1x aan&uit zet om levensduur te optimaliseren. Die kan je dus niet dimmen maar moet je uitgekiend aan/uit schakelen.
- Sowieso (en dat heb ik gemerkt bij het maken van mijn huidige 1block regelaar)... Een warmtepomp verwarmt maar traag. Als je enkel op de actuele temperatuur regelt zal de warmtepomp vooral in december & Januari overdag niet op 100% staan omdat het huis warm genoeg is. Ze houdt het "op temperatuur houden" dan vanaf 17:00 echter niet bij als het buiten afkoelt. Ik heb derhalve een voorspellend algorithm dat de warmtepomp overdag inschakelt om, rekening houdend met verwachtte buitentemperatuur te zorgen dat de target temperatuur om 23:00 gehaald wordt.

Blijft staan dat jouw approach een heel rechttoe rechtaan eenvoudige manier is om een stap te zetten in dynamische energie optimalisatie. Dank voor het delen. Het helpt sowieso om over bepaalde aspecten dieper na te denken.

NB... in jouw schema doe je geen avond-prohibit meer bij een buitentemperatuur onder de 5 graden.
Ik heb de dagelijkse runtijden van mijn 2 aan/uit warmtepompen van afgelopen januari tegen de gemiddelde buitentempartuur uitgezet.
Maximale runtijd is 2x24uur = 48 uur. Ik heb het idee dat de regelaar het boven de 42uur niet helemaal goed heeft gedaan, dwz.. "te veel heeft afgeschakeld" maar behalve dat...
Op basis hiervan zou ik tot gemiddeld 2 graden buitentemperatuur 3uur lang beide warmtepompen in de avond af moeten kunnen schakelen.
ik vraag me af of jij die grens ook niet lager kan leggen en dus meer te besparen.

NB.. je kan ook zien dat mijn warmtepompen slechts tot een gemiddelde etmaaltemperatuur van 0 graden mijn huis op temperatuur kunnen houden. Lager is afgelopen winter slechts 5x voorgekomen, en allemaal hoger dan -0.5. Ik heb nog een houtkachel die ik in dat geval stook. Gezellig.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/eMkJ8fJBmVV2oCVlaaDY2nb4vOA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/zDAvGn7rgVBFGF2mJbufoeTL.png?f=fotoalbum_large

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
KC27 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 00:08:
[...]

Als je overstapt op dynamische prijzen is een eerste orde benadering om niet te verwarmen tijdens de uren (van 1 oktober worden dat kwartieren) met hoge prijzen.
Maar een (ik denk) betere keuze is te werken met een systeem als EMHASS (reeds genoemd) of Day Ahead Optimizer (DAO). Die werken beide met LP en optimaliseren je totale verbruik/productie, maar inderdaad beide alleen in combinatie met Home Assistant.
Omdat jij je eigen aansturing hebt gebouwd zou je ook zelf iets met LP-algoritmes kunnen bouwen, waarbij je afstapt van (vergeef me het woord) starre urenplanning maar het systeem laat bepalen op basis van warmtevraag en de prijsontwikkeling op welke uren/kwartieren je het huis verwarmt. De warmtevraag bepaalt dan hoe vaak je binnen de planningshorizon je warmtevraag opbouwt of daar een voorschot op neemt.In de winter wil je misschien vaker verwarmen dan in voor- en najaar.
Belangrijk bij de inzet van een LP-algoritme is de vraag wat is je strategie:
  • wil je energiekosten besparen
  • wil je zo weinig mogelijk inkopen (met opslag van zelf opgewekte elektriciteit), heel actueel na 1 januari 2027
  • wil je sturen op een zo laag mogelijke CO2-emissie.
In DAO kun je inmiddels je de inzet van je warmtepomp op drie manieren berekenen
  • het programma berekent een aan/uit signaal
  • het programma berekent het elektrische wp-vermogen
  • het programma berekent een stooklijnverschuiving
De keuze is vooral afhankelijk van de aanstuurmogelijkheden van je warmtepomp.
De code van DAO is opensource en staat op Github. Je kunt hem zo kopiëren en aanpassen voor eigen gebruik.
Super bedankt voor deze input!
Ik was sowieso HEEL benieuwd naar jouw input aangezien ik weet dat jij dit voor een regelbare warmtepomp operationeel hebt.

Ik heb de GitHub van DAO met rode oortjes doorgespit (nog lang niet alles natuurlijk maar wel een groot deel).
Het voelt een beetje als mijn "watershed moment".
Om het goed te doen moet ik inderdaad gewoon DAO integreren.

Dat is praktisch echter behoorlijk lastig. Ik heb geen HA. Alles omzetten betekent behalve nuc aanschaffen en HA installeren:
- overzetten van mijn 1wire netwerk, geheid gedoe met interfaces want ik geloof er niks van dat mijn hardware netwerk zonder aanpassingen direct op HA werkt
- opnieuw definiëren/configurereren van alle 1wire componenten
- overzetten van mijn X10 netwerk & ook configuratie daarvan
Dat zijn de grootste hobbels waarvoor ik verwacht dat ik hw danwel sw interfaces zal moeten aanpassen.
Daarnaast sowieso alles opnieuw configureren: zonneboiler, EV, bubbelbad, heater, enz.
pfew...

Op zich zou DAO ook zonder HA moeten kunnen werken als ik het zo zie. Als ik het goed begrijp wordt het via een rest-api bestuurd en dat kan dus ook zonder HA. Echter.... Ik ga dit van zijn langzalzeleven niet aan de praat krijgen op mijn 1watt single core 500MHz processor (via eden, vergelijkbaar met 486). Als ik naar een nuc of RPI ga kan ik er net zo goed meteen HA op zetten.
Oef dus....

Maar goed....
- net als in mijn eigen systeem zit ook bij DAO de bulk van het werk niet zozeer in de algoritmes maar in de interfaces, logging en graphs/gui. Dat heb ik allemaal al.
- ik ga dit najaar dus toch nog even verder met mijn eigen systeem.
- inderdaad geen starre dynamische slots, daar doe ik wel degelijk een optimalisatie op.
- ik spit de DAO GitHub nog flink door om ideeën te krijgen.
- het grootste probleem dat ik heb is eigenlijk "hoe kom ik de avond-kosten piek door". Dat zie ik nog niet 123 in DAO opgelost (maar ik ga beter lezen). Je hebt dan 2 gelijktijdige conflicterende eisen: "comfort & kosten". Inmiddels denk ik dat het gaat lukken door niet "tot 23:00 af te schakelen" maar enkel 2 a 3 uur rond de hoogste piek (grofweg 17:00-20:00). cq niet 2 maar slechts 1 wp aan te schakelen.

Dat alles gezegd hebbende....
Ik ga ook serieus nadenken over het aanschaffen van een nuc en HA erop te zetten. Eerst om het eens te bekijken. Daarna om er naar te migreren. Een strategie zou kunnen zijn om de 1wire & X10 interfaces via de huidige processor te laten lopen en de koppeling met HA op een iets hoger nivo te maken. we zullen zien. Duurt sowieso minimaal tot komend voorjaar.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • big bang
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:08
Stefannn schreef op donderdag 4 september 2025 @ 09:56:
[...]

- het grootste probleem dat ik heb is eigenlijk "hoe kom ik de avond-kosten piek door". Dat zie ik nog niet 123 in DAO opgelost (maar ik ga beter lezen). Je hebt dan 2 gelijktijdige conflicterende eisen: "comfort & kosten". Inmiddels denk ik dat het gaat lukken door niet "tot 23:00 af te schakelen" maar enkel 2 a 3 uur rond de hoogste piek (grofweg 17:00-20:00). cq niet 2 maar slechts 1 wp aan te schakelen.
Betreffende dit stuk kun je aanhouden:
-Voor 17:00* voorstoken, tot aan bovengrens comfortzone, of om tot 23:00* er warm genoeg bij te zitten (naar gelang welke conditie als eerst bereikt wordt)
- Tussen 17:00 en 23:00 Niet persé uit, maar minimaal stoken. (Dus bijvoorbeeld 1 WP aan om 18:30)
- Na 23:00 boel warmstoken voor de volgende dag, zoals je dat nu ook al min of meer doet.

Het is in zekere zin jammer dat je twee warmtepompen even groot zijn, was de één twee keer zo groot als de ander dan had je nog een stap extra gehad om te "moduleren" (mind the quotes).

*heb de tijden uit je voorbeeld even aangehouden voor de leesbaarheid

It's time to play the music, it's time to light the lights


  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
big bang schreef op donderdag 4 september 2025 @ 10:43:
[...]

Betreffende dit stuk kun je aanhouden:
-Voor 17:00* voorstoken, tot aan bovengrens comfortzone, of om tot 23:00* er warm genoeg bij te zitten (naar gelang welke conditie als eerst bereikt wordt)
- Tussen 17:00 en 23:00 Niet persé uit, maar minimaal stoken. (Dus bijvoorbeeld 1 WP aan om 18:30)
- Na 23:00 boel warmstoken voor de volgende dag, zoals je dat nu ook al min of meer doet.

Het is in zekere zin jammer dat je twee warmtepompen even groot zijn, was de één twee keer zo groot als de ander dan had je nog een stap extra gehad om te "moduleren" (mind the quotes).

*heb de tijden uit je voorbeeld even aangehouden voor de leesbaarheid
Dank,
Zoiets gaat het worden.
Met inderdaad een mooie toevoeging: "niet perse uit maar minimaal".
Ah... en je hebt een mooi runtijd criterium gevonden voor het dagblok:
- Danwel target-temperatuur 23:00
- Danwel 17:00-max-comfortabel
Whichever is lower

*ik had inderdaad tijden gebruikt om het leesbaar te houden. Die zullen niet fixed zijn maar "dynamisch geoptimaliseerd".

klopt wel "in zekere zin jammer dat ze even groot zijn".
Maar....
- in 2017 had ik mijn eerste Vaillant VWS36 3kW warmtepomp gekocht. Voor ongeveer 3000euro met ook ongeveer 3000euro subsidie. Zelf aangelegd. Afgezien van leidingen en kleppen dus gratis.
Daarmee had ik een hybride systeem: vloerverwarming in serre op warmtepomop en radiatoren in huiskamer op gas.
- Met de hoge gasprijzen in 2023 heb ik toen dezelfde bijgekocht en ben nu kwa verwarming volledig gasloos. Ik heb toen nog gekeken naar andere modellen maar dat werd allemaal veel duurder. Wederom ongeveer 3000euro aanschaf en 3000euro subsidie. Ik heb aanleg opnieuw zelf gedaan maar "in naam van een bevriende installateur" want dat moet tegenwoordig.
Kortom... ik heb een vrijwel gratis systeem.

[ Voor 5% gewijzigd door Stefannn op 04-09-2025 11:11 ]

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Zojuist wat in de data van afgelopen winter zitten grasduinen.
De afkoeling van mijn woonkamer is: 0.01683 x (Tbinnen-Tbuiten) graad/uur
Dus als ik de TargetTemperatuur binnen op 20 graden zet en het is buiten -2 graden dan koelt het 0.01683 x 22 =0.37graad/uur af
Dat is dus 1.1 graad van 17:00 tot 20:00 of 2.2graad van 17:00 tot 23:00

De bruto opwarming (dus in geval van geen afkoeling) van 1 warmtepomp is 0.524graad/uur
1 warmtepomp houdt de afkoeling dus prima bij.

Gaat dus prima werken om de boel om 17:00 1.1graad "te warm" te stoken en dan 1 warmtepomp bij te schakelen zodra de woonkamer tot de target is afgekoeld. Bij buitentemperatuur rond het vriespunt zal dat rond het 8 uur journaal zijn.

Dat allemaal dus "met tijdstippen dynamisch automatisch optimaal bepaald". Bovenstaand sommetje gemaakt om te zien "of zo'n regelaar in zijn werkgebied blijft".

Algorithme voor aantal runuren tot de "dynamisch prijs afschakeltijd" (rond 17:00):
- doel1 om op "dynamisch prijs afschakeltijd" (rond 17:00) genoeg verwarmd te hebben opdat het met inachtneming van de afkoeling (gebaseerd op voorspelde buitentemperatuur) om 23:00 de TargetTemperatuur is.
- doel2 om op "dynamisch prijs afschakeltijd" (rond 17:00) genoeg verwarmd te hebben opdat dan de TargetTemperatuur + ComfortDelta bereikt is.
- aantal runuren is de kleinste voor doel1 & doel2.

Die ene warmtepomp die dan (als het koud genoeg is) tussen 20:00 en 23:00 opschakelt blijft ook daarna nog draaien (ik wil immers nog steeds het aantal start/stops tot maximaal 2/dag beperken). Die begint na 23:00 aan het nachtblok. De 2de warmtepomp komt daar dan "indien nodig" later bij.

NB: en dat alles om grofweg 1.4kW x 3uur x 0.3euro = 1.26euro/dag = 126euro/winter te besparen (uitgaande van ongeveer 0.3euro opslag in de avond. kan ook meer zijn)

[ Voor 7% gewijzigd door Stefannn op 04-09-2025 15:10 ]

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
KC27 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 00:08:
Maar een (ik denk) betere keuze is te werken met een systeem als EMHASS (reeds genoemd) of Day Ahead Optimizer (DAO). Die werken beide met LP en optimaliseren je totale verbruik/productie, maar inderdaad beide alleen in combinatie met Home Assistant.
Dank voor je bijdrage als ervaringsspecialist. Ik vraag er graag wat op door, vanuit een wat breder / ander perspectief.

Optimalisatie vind ik reuze interessant. Slechts met moeite houd ik mezelf overtuigd dat het momenteel (nog) niet voor me uit kan om hierop compleet los te gaan. Wel bouw ik gestaag naar meer goede data toe en al met al toch ook wel steeds meer 'bewegende delen' (dingen die geoptimaliseerd zouden kunnen worden). Dus ooit...

En dan vraag ik me af hoe om te gaan met de vele onzekerheden. De LP aanpak veronderstelt dat het probleem planbaar is. Factoren als zon (invallende warmte en PV-opbrengst), wind, verbruik in huis zijn dat niet. Aan die kant van het spectrum, van omgaan met onzekerheden, is een aanpak met (Monte Carlo) simulatie gebruikelijk. Ik ben geneigd daar te willen beginnen. Heb je wel eens overwogen zoiets ook mee te nemen (of zit het er zelfs al in min of meerdere mate in)?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • KC27
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Gwaihir schreef op donderdag 4 september 2025 @ 15:18:
[...]

Dank voor je bijdrage als ervaringsspecialist. Ik vraag er graag wat op door, vanuit een wat breder / ander perspectief.

Optimalisatie vind ik reuze interessant. Slechts met moeite houd ik mezelf overtuigd dat het momenteel (nog) niet voor me uit kan om hierop compleet los te gaan. Wel bouw ik gestaag naar meer goede data toe en al met al toch ook wel steeds meer 'bewegende delen' (dingen die geoptimaliseerd zouden kunnen worden). Dus ooit...

En dan vraag ik me af hoe om te gaan met de vele onzekerheden. De LP aanpak veronderstelt dat het probleem planbaar is. Factoren als zon (invallende warmte en PV-opbrengst), wind, verbruik in huis zijn dat niet. Aan die kant van het spectrum, van omgaan met onzekerheden, is een aanpak met (Monte Carlo) simulatie gebruikelijk. Ik ben geneigd daar te willen beginnen. Heb je wel eens overwogen zoiets ook mee te nemen (of zit het er zelfs al in min of meerdere mate in)?
Ik gebruik niets van Monte Carlo. Ik maak ook geen simulaties. Het verbruik van mijn woning is goed planbaar als je weet hoe koud het wordt (graaddagen berekening) en je pv- opbrengst kunt voorspellen tot de volgende dag 24 uur. Die meteodata krijg ik via, Meteoserver, van het KNMI.
De energieprijzen van de volgende dag worden dagelijks om 12:45 vrijgegeven. Dus alles is redelijk planbaar.

WP: Alpha Innotec MSW2-6S | PV: 20 x 300 Wp AEG | ACCU: 2x16x280Ah LiFePO4 3 x Multiplus II 48/3000 | DYN: Tibber | Gasloos | Day Ahead Optimizer


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
KC27 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 17:49:
[...]

Ik gebruik niets van Monte Carlo. Ik maak ook geen simulaties. Het verbruik van mijn woning is goed planbaar als je weet hoe koud het wordt (graaddagen berekening) en je pv- opbrengst kunt voorspellen tot de volgende dag 24 uur. Die meteodata krijg ik via, Meteoserver, van het KNMI.
De energieprijzen van de volgende dag worden dagelijks om 12:45 vrijgegeven. Dus alles is redelijk planbaar.
@Gwaihir
Zelfde approach hier.
Monte Carlo is vooral handig als je inputs hebt die niet-lineair en met kruis verbanden tot een output leiden. Dan kan je namelijk op basis van de output lastig een parameter verstelling berekenen. Je hebt dan geen goed backward model.
De crux mbt omgaan met veranderende omstandigheden is:
- 24uur modellering gebruiken om beste beslissing, richting, parameter voor “opkomende actie” te bepalen.
- maar zodra dat gepasseerd is de daaropvolgende acties opnieuw uitrekenen. Dus NOOIT een plan “heilig” verklaren.
Mijn regelaar update het 24uurs plan 3x per seconde (dat is overkill, de gedachte is dat ik ten alle tijden de beste toekomst strategie heb gegeven de kennis van het moment).

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


  • big bang
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:08
Stefannn schreef op donderdag 4 september 2025 @ 18:11:
[...]

Mijn regelaar update het 24uurs plan 3x per seconde (dat is overkill, de gedachte is dat ik ten alle tijden de beste toekomst strategie heb gegeven de kennis van het moment).
Vergeet niet dat je te maken hebt met een systeem traag als dikke str*** door een trechter. Ik denk niet dat je een noemenswaardig andere output had met updates van 1x per minuut, of zelfs per 10 minuten.
Maar goed, je gaf zelf al aan dat het overkill is. Zolang je niet 259.200x per dag de api van het KNMI aanroept denk ik niet dat er veel aan de hand is.

It's time to play the music, it's time to light the lights


  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
big bang schreef op donderdag 4 september 2025 @ 18:19:
[...]

Vergeet niet dat je te maken hebt met een systeem traag als dikke str*** door een trechter. Ik denk niet dat je een noemenswaardig andere output had met updates van 1x per minuut, of zelfs per 10 minuten.
Maar goed, je gaf zelf al aan dat het overkill is. Zolang je niet 259.200x per dag de api van het KNMI aanroept denk ik niet dat er veel aan de hand is.
Is overkill,
Maar ik heb mijn systeem opgezet als een “state machine”.
Eigenlijk inderdaad als “stroop” (of str***).
Er loopt een endless loop die constant de “state” update aan de hand van de actuele situatie.
Dat betekent dus ook dat dingen met een “snelheid” een “snelheids state” hebben waarmee de actuele waarde steeds wordt geupdate.
Het werkt dan als een numerieke integrator dus.
Openbare api’s roep ik buiten mijn systeem met heel veel lagere frequentie met crontabs aan die betreffend resultaat naar een file schrijven.
De “State machine” leest betreffende file voortdurend uit.

“State machine” is de tegenpool van “event drive”.
Het voordeel is dat ik geen events kan missen en dat ik weinig last heb van race condities. Er is ook een zelf reparerend vermogen. Het kan namelijk niet echt vastlopen. “Er is altijd een state”.
Het enige dat belangrijk is is dat ik voor elke “state” een vervolg actie heb gedefinieerd danwel bewust geen vervolgactie nodig acht.
De 3x per seconde is stomweg de looptijd die ik heb. Het is een 1 watt processor die verder niks anders doet.

Door veel vaker te updaten dan dat er tijdsconstantes aanwezig zijn krijg ik de illusie van “instantaan”.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


  • KC27
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
big bang schreef op donderdag 4 september 2025 @ 18:19:
[...]

Vergeet niet dat je te maken hebt met een systeem traag als dikke str*** door een trechter. Ik denk niet dat je een noemenswaardig andere output had met updates van 1x per minuut, of zelfs per 10 minuten.
Maar goed, je gaf zelf al aan dat het overkill is. Zolang je niet 259.200x per dag de api van het KNMI aanroept denk ik niet dat er veel aan de hand is.
De voorspellingen van het KNMI veranderen maar eens in de 6 uur.
De day-ahead prijzen veranderen niet, maar worden om 12:45 uur bekend gemaakt voor de volgende dag.
Het enige wat echt verandert is de situatie thuis, bijv:
- snel auto bijladen want "ik moet weg"
- pv productie wijkt af van de werkelijkheid
- er wordt ineens niet gekookt of juist heel veel
- enz
Daarom rekent het DAO-algoritme eens pr uur, dat zal vanaf 1 oktober a.s. (met prijs variantie per 15 min) eens per kwartier worden.

WP: Alpha Innotec MSW2-6S | PV: 20 x 300 Wp AEG | ACCU: 2x16x280Ah LiFePO4 3 x Multiplus II 48/3000 | DYN: Tibber | Gasloos | Day Ahead Optimizer


  • KC27
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
@Stefannn
Wellicht ten overvloede: Home Assistant heeft ook een 1-wire integratie:
https://www.home-assistant.io/integrations/onewire/

WP: Alpha Innotec MSW2-6S | PV: 20 x 300 Wp AEG | ACCU: 2x16x280Ah LiFePO4 3 x Multiplus II 48/3000 | DYN: Tibber | Gasloos | Day Ahead Optimizer


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
KC27 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 19:55:
@Stefannn
Wellicht ten overvloede: Home Assistant heeft ook een 1-wire integratie:
https://www.home-assistant.io/integrations/onewire/
Dank…
Even gekeken…
Maakt gebruik van owfs. Daar ben ik in 2008 ooit mee begonnen maar heb het op een gegeven moment in de hoek gegooid, ik ben echt vergeten waarom en het is sindsdien geheid helemaal prettig gemaakt.
Ik ben indertijd in zee gegaan met de open source driver library van Maxim. Al gauw kwam ik er achter dat die ook heel slecht was. Vooral de timings waren extreem beroerd. Uiteindelijk heeft dat ertoe geleid dat ik alle drivers inclusief de usb driver opnieuw geschreven heb.
Ze werken nu bloedsnel. Ik lees een input in ongeveer 30ms maar ze zijn wel wat “dirty geprogrammeerd” dus ik durf ze niet algemeen aan te bieden.
Anyway…. Misschien begin ik er een keer aan.
Maar het is geheid een enorme can of worms.

Nb, kc27 is vast corneel27?

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
@KC27 @Stefannn Ik wil het gebruiken voor een langere horizon, toch wel zo'n 48 à 72 uur, in sommige opzichten wellicht wel 4 dagen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Gwaihir schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:08:
@KC27 @Stefannn Ik wil het gebruiken voor een langere horizon, toch wel zo'n 48 à 72 uur, in sommige opzichten wellicht wel 4 dagen.
De grootste winst is denk ik toch te behalen in de 24uur vooruit.
- in die 24 uur heb je 2 periodes van lage energie prijs en 2 periodes van hoge energie prijs.
- je hebt een warme (dag) en koude (nacht) periode
- en je hebt een "gebruikers profiel" dat (in mijn geval) elke dag min of meer hetzelfde is: nachts maakt het niet uit of het warm of koud is; overdag liefst matig warm, avonds wat warmer.

Die 24 uurs behoefte zal je sowieso moeten afdekken dus "zelfs als je een hitte- of vries-golf ziet aankomen" zie ik niet hoe je daar met regelen op in kan spelen.
Een voorspeld veranderend gebruikersprofiel (van week naar weekend of andersom bijvoorbeeld) kan wel een motivatie zijn om meer dan 24uur vooruit te plannen.

Kortom... Persoonlijk houd ik het bij 24 uur vooruit, maar het is altijd leuk om iets anders gewoon te proberen. En als je het voor elkaar bent ben ik wel benieuwd naar de bevindingen.

Iets wat WEL heel belangrijk is bij plannen: "zorgen dat je je opties open houdt"
Ik ben jarenlang navigator bij een wedstrijd zeilteam geweest en dat is precies hetzelfde: "enerzijds koers bepalen op basis van voorspelling" "anderzijds zorgen dat je je niet vastlegt en dat je later nog opties hebt".
Zoals ik in vorige post zei:
- ik maak regelmatig 24uur plan om de eerstkomende beslissing te timen.
- de rest van het plan "staat enkel in dienst daarvan" en is niet perse bedoeld om daadwerkelijk uit te voeren
- Na het nemen van een beslissing (een regelactie) maak ik het plan regelmatig opnieuw om onder de nieuwste omstandigheden de volgende actie te plannen.

Hoe houd ik dan rekening met toekomstige variatie?
Zie onder, dat is een grafiek van het aantal draaiuren van mijn 2 warmtepompen per etmaal als functie van de buitentemperatuur van afgelopen januari-maart.
- Logischerwijs zie je een mooie stooklijn.
- Maar je ziet ook ongeveer +/-15% variatie. Dat is GEEN regel-onnauwkeurigheid. Als ik strak op stooklijn had gestuurd dan hadden alle punten exact op een rechte lijn gelegen.
- Betreffende variatie is een gevolg van de controller.
- Het betekent dat stoken op stooklijn voor 85% ok is. "Onverwachtte variaties" brengen 15% onzekerheid die door de regelaar weggeregeld worden.
- Dat betekent dus ook dat de regelaar ten alle tijden 15% "headroom" moet hebben om in te kunnen spelen op "het onverwachte".

Dus....
Bij het maken van een 24uur plan (waarvan je dus enkel de eerst komende actie daadwerkelijk gaat uitvoeren) moet je ervan uitgaan dat je in die aankomende 24uur je warmtepomp maximaal 85% gebruikt. Dan heb je genoeg headroom om als het tegenvalt 15% extra te verwarmen.

NB, je kan ook zien dat het aantal draaiuren links op 42uur blijft hangen. Dat is waarschijnlijk een fout cq verbetermogelijkheid van mijn controller.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/PBCVKJOPPPiKAMbOCMcmNqV72GE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/kjweDxrGGj0yJBV1uBNdCDMQ.png?f=fotoalbum_large

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Stefannn schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 11:52:
Die 24 uurs behoefte zal je sowieso moeten afdekken dus "zelfs als je een hitte- of vries-golf ziet aankomen" zie ik niet hoe je daar met regelen op in kan spelen.
Een voorspeld veranderend gebruikersprofiel (van week naar weekend of andersom bijvoorbeeld) kan wel een motivatie zijn om meer dan 24uur vooruit te plannen.
Wat is het verschil?


Een actueel voorbeeld: ik schoof net 2x 6kWh verbruik 24u naar achter. Dat is beregening en dat komt qua weer net beter uit. Maar voor de tuin is het verschil heel klein, tussen zoals het stond, wat ik nu ingesteld heb, of nog een dag later. Daar kan ik dus mee (laten) spelen.

En ik overweeg op langere termijn de zomer (ca. 6 maand schat ik) min of meer zonder netverbruik door te gaan. Dan wil je dus met volle accu aan sombere dagen beginnen.


Toekomstmuziek, die allemaal geen afbreuk doet aan wat jullie en ik nu al doen op 24uurs horizon. Vooral bij uitstek:
Iets wat WEL heel belangrijk is bij plannen: "zorgen dat je je opties open houdt"
En tevens is 'ns concreet aan de slag gaan met scenario planning d.m.v. Monte Carlo simulatie iets wat ik in mijn werk al best lang voor me uit schuif. Dus wellicht wordt dit mijn leer case, zeker indien in leuke combinatie met LP, waar ik wat vertrouwder mee ben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Over toekomstmuziek gesproken: hierover heb ik toch even trots aan m'n vrouw verteld:
nieuws: Tado introduceert waterzijdig inregelen en samenwerking met Panasonic...

Automatisch waterzijdig inregelen. Draait hier sinds de winter van '20/'21 :). 'Extra zetje' voor specifieke kamers (naar omstandigheden) en over-all optimalisatie afgelopen herfst verder geoptimaliseerd :).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
big bang schreef op donderdag 4 september 2025 @ 18:19:
Vergeet niet dat je te maken hebt met een systeem traag als dikke str*** door een trechter. Ik denk niet dat je een noemenswaardig andere output had met updates van 1x per minuut, of zelfs per 10 minuten.
Maar goed, je gaf zelf al aan dat het overkill is.
Soms is 't gewoon hoe het werkt. Ik heb bijv. een goed gevulde 1-wire bus die het op prijs stelt dat ik een flink aantal sensoren maar eens per 120 seconden uitlees. Maar tegelijkertijd zit in de kern een (fancified) PLC die gewoon steeds opnieuw berekent, meermaals per seconde (Loxone). Echt omvangrijke zaken trek ik bewust uit die cyclus, maar voor de rest.. kost moeite / hoofdbrekens, niets te winnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Gwaihir schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:38:
Een actueel voorbeeld: ik schoof net 2x 6kWh verbruik 24u naar achter. Dat is beregening en dat komt qua weer net beter uit. Maar voor de tuin is het verschil heel klein, tussen zoals het stond, wat ik nu ingesteld heb, of nog een dag later. Daar kan ik dus mee (laten) spelen.
A... DAT is zeer zeker handig.
Mijn betoog was puur mbt verwarming. "een dagje in de kou zitten" omdat de energie morgen goedkoper is zit er namelijk meestal niet in.
Gwaihir schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:38:
En tevens is 'ns concreet aan de slag gaan met scenario planning d.m.v. Monte Carlo simulatie iets wat ik in mijn werk al best lang voor me uit schuif. Dus wellicht wordt dit mijn leer case, zeker indien in leuke combinatie met LP, waar ik wat vertrouwder mee ben.
Defacto is dat inderdaad scenario planning.
Voor verwarming denk ik dat het toch niet veel anders wordt dan X% headroom houden.
Voor andere zaken is dat zeker anders.
EV opladen bijvoorbeeld. Meestal zijn de prijzen (swinters als er weinig zon is) in het weekend lager. En lange termijn weersvoorspelling heeft dan zeer zeker impact.
En sowieso leuk om te proberen.

Mijn 2block controller doe ik ook voor een groot deel "omdat ik benieuwd ben hoe dat uitpakt" cq "weten of zoiets werkt".

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
ik wou effe terugkomen op dit vorig probleem: bjp in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

ik heb er gisterenavond een terugslagklep in de recirculatie bijgezet, eentje met een veertje (je moet er al goed op blazen om open te krijgen, ook horizontaal)... en het helpt niet.

Ik heb ook de plug uit de recirculatie-pomp gehaald (om zeker te zijn dat ze niet draait - ik heb daar een domotica-relai op, maar wie weet werkt die niet goed). Helpt ook niet.

Nu dit wordt stilaan off-topic (is eerder een algemeen SWW-recirculatie probleem).

Ik betwijfel echt dat ik 1-pijp circulatie heb voor de gehele lus. Ik zou _nog_ een terugslapklep kunnen zetten op een andere plek (waar het SWW vertrekt, nu is er eentje net voor het terugkomt).

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
bjp schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:39:
ik wou effe terugkomen op dit vorig probleem: bjp in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

ik heb er gisterenavond een terugslagklep in de recirculatie bijgezet, eentje met een veertje (je moet er al goed op blazen om open te krijgen, ook horizontaal)... en het helpt niet.

Ik heb ook de plug uit de recirculatie-pomp gehaald (om zeker te zijn dat ze niet draait - ik heb daar een domotica-relai op, maar wie weet werkt die niet goed). Helpt ook niet.

Nu dit wordt stilaan off-topic (is eerder een algemeen SWW-recirculatie probleem).

Ik betwijfel echt dat ik 1-pijp circulatie heb voor de gehele lus. Ik zou _nog_ een terugslapklep kunnen zetten op een andere plek (waar het SWW vertrekt, nu is er eentje net voor het terugkomt).
Van je originele post: "het is weg als je de afsluiter dicht zet"
- dan kan het (dwz..... afhankelijk van waar die afsluiter zit) eigenlijk geen 1-pijp circulatie zijn.

Het lijkt me stug dat die terugslagklep niet afsluit (al circuleert het wel super langzaam
Wellicht circuleert het de andere kant op?

In oplossende sfeer kan je denken aan een zwanenhals (grote U-bocht omhoog of juist naar beneden)

en verder weet ik het ook niet

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Stefannn schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:16:
A... DAT is zeer zeker handig.
Mijn betoog was puur mbt verwarming. "een dagje in de kou zitten" omdat de energie morgen goedkoper is zit er namelijk meestal niet in.
Inderdaad gingen mijn gedachten veel breder dan verwarming. Maar ook daar blijk ik opmerkelijk veel keuze ruimte te hebben dankzij effectief behoorlijke buffering (en met betere isolatie wordt die traagheid alleen maar groter).

En t.a.v. waar die warmte vandaan komt heb ik ook keuze: warmtecollector (naar keuze naar SWW of CV), CV-haard (SWW in principe eerst, maar dat kan, ook 'achteraf' nog grotendeels voor CV ingezet), WP. (Ook hier kan bij serieuze koude de WP het niet alleen af. Maar de CV-haard is (een) primaire verwarming, niet eentje die pas bij vorst ingezet wordt.)

Soms hebben we geen (of juist wel) zin om de haard te stoken. En is dan de vraag wat dat voor de volgende dag betekent. (D.w.z. komen we er mee weg, of hebben we het dan koud als we na het werk weer thuis komen, en / of de verplichting eerst dat ding aan te maken?) Het ontwijken van stoken bij mist speelt hier een stevige rol: stoken kan nu nog wel wachten, maar voor morgen is er langdurige stevige mist voorspelt, dus...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:43
bjp schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:39:
ik wou effe terugkomen op dit vorig probleem: bjp in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

ik heb er gisterenavond een terugslagklep in de recirculatie bijgezet, eentje met een veertje (je moet er al goed op blazen om open te krijgen, ook horizontaal)... en het helpt niet.

Ik heb ook de plug uit de recirculatie-pomp gehaald (om zeker te zijn dat ze niet draait - ik heb daar een domotica-relai op, maar wie weet werkt die niet goed). Helpt ook niet.

Nu dit wordt stilaan off-topic (is eerder een algemeen SWW-recirculatie probleem).

Ik betwijfel echt dat ik 1-pijp circulatie heb voor de gehele lus. Ik zou _nog_ een terugslapklep kunnen zetten op een andere plek (waar het SWW vertrekt, nu is er eentje net voor het terugkomt).
Een foto van de fysieke situatie zou wel helpen

5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
bjp schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:39:
Nu dit wordt stilaan off-topic (is eerder een algemeen SWW-recirculatie probleem).

Ik betwijfel echt dat ik 1-pijp circulatie heb voor de gehele lus. Ik zou _nog_ een terugslapklep kunnen zetten op een andere plek (waar het SWW vertrekt, nu is er eentje net voor het terugkomt).
Meer doen van wat eigenlijk niet blijkt te werken als oplossing?

Wellicht is 't inderdaad handiger 'm 'ns in een los topic stevig door te zagen. (Da's toch gek genoeg non-destructiever :P.) Lok je ons wel even met een post hier daar naartoe?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
ik ga gewoon een laatste post wss erover hier zetten. Gisterenavond geplaatst rond 21-22u. Ook SWW-recirculatie pompje doen draaien. Daarna afgezet (zoals 99% van de tijd, dat ding draait enkel net voor we gaan douche).

De hele nacht is de temperatuur toch snel blijven zakken. Deze morgen douchen ~9h-9h30, wat later is de WP begonnen aan een SWW-run. Tot hier, ging de temperatuur toch met versneld tempo naar beneden.

Het gekke: na die SWW-run, gaat het trager naar beneden, alsof de klep nu wel goed werkt!

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/oAUTjZ4kV4r9PAuKGYH49bQclkc=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ner5ZGOas38en4Ino1MstaU1.png?f=fotoalbum_large

Probleem opgelost?

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xisuthros333
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 14:30
Onze water/water warmtepomp (ITHO WPU8 uit 2002) lijkt het begeven te hebben.

Wij zijn opzoek naar een vervanger. Ik kan echt helaas echt heel weinig vinden qua bedrijven die deze units aanbieden.

Heeft iemand de gouden tip?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:43
itho bellen maandag?
En even in je historisch verbruik terugzoeken of je wellicht 1 model kleiner ook uit zou komen
En dan ook even kijken of een nieuw (modulerend) model met gelijkstroompompen je niet veel meer plezier gaat geven.

[ Voor 84% gewijzigd door BarryH op 06-09-2025 19:11 ]

5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Xisuthros333 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 18:52:
Onze water/water warmtepomp (ITHO WPU8 uit 2002) lijkt het begeven te hebben.

Wij zijn opzoek naar een vervanger. Ik kan echt helaas echt heel weinig vinden qua bedrijven die deze units aanbieden.

Heeft iemand de gouden tip?
Repareerbaar?
Die van mij was 2 jaar geleden stuk maar heb ik (met hulp van dit forum) met een condensator van 15 euro kunnen repareren.

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

(En bekijk het hele forum in dat tijdsbestek goed om alle relevante Posts te vinden)

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xisuthros333
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 14:30
Stefannn schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 21:04:
[...]

Repareerbaar?
Die van mij was 2 jaar geleden stuk maar heb ik (met hulp van dit forum) met een condensator van 15 euro kunnen repareren.

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Stefannn in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

(En bekijk het hele forum in dat tijdsbestek goed om alle relevante Posts te vinden)
Helaas, dat was ook mijn ingeving en die zijn zonder resultaat vervangen.

Compressor doet het prima, maar trekt te veel stroom. Eerst enkel bij de aanloopfase (en daarna netjes verwarmen), maar nu altijd (na circa 5min) - dus geen warm tapwater meer.

Wellicht een flown probleem, dat hij z'n warmte niet kwijt kan. Maandag komt de monteur nog even kijken, maar wil alvast oriënteren op een vervanging

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 23:11
Xisuthros333 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 23:47:
[...]


Helaas, dat was ook mijn ingeving en die zijn zonder resultaat vervangen.

Compressor doet het prima, maar trekt te veel stroom. Eerst enkel bij de aanloopfase (en daarna netjes verwarmen), maar nu altijd (na circa 5min) - dus geen warm tapwater meer.

Wellicht een flown probleem, dat hij z'n warmte niet kwijt kan. Maandag komt de monteur nog even kijken, maar wil alvast oriënteren op een vervanging
Even uit interesse. Is dit een aan/uit of modulerende compressor? Kan je uitlezen hoeveel draaiuren en starts hij heeft gehad?

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xisuthros333
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 14:30
SebastiaanPs schreef op zondag 7 september 2025 @ 06:10:
[...]

Even uit interesse. Is dit een aan/uit of modulerende compressor? Kan je uitlezen hoeveel draaiuren en starts hij heeft gehad?
Aan/uit. 2 compressors; voor het tapwater (die problemen geeft) en voor verwarming (vloer & muur).

Uitlezen kan ik, maar de data is een keer gereset dus is incompleet. Gezien de leeftijd woning uit installatie (2002) gok ik dat hij qua uren wel op het eind van zijn levensduur is.

[ Voor 12% gewijzigd door Xisuthros333 op 08-09-2025 08:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • firecaps30
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 00:43
Heb zelf Home Assistant met de Luxtronik integratie, maar de start vind ik lastig.

Hoe sturen jullie je warmtepomp aan rekening houdend met energieprijzen? Ik lees wel hoog over wat dingen, maar zoek wat meer praktische handvatten; pas je bijvoorbeeld tijdelijk de stooklijn aan, hoe houd je rekening met opwek en waar haal je de data vandaan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wjwithagen
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 29-09 11:18
[b]Stefannn schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:27:[/Dat heb je allemaal haarscherp gezien!
de "mitsen en maren" opmerking klopt ook helemaal!

Grootste "ding" is hoe ik de avond prijspiek doorkom met enerzijds zo weinig mogelijk runtime en anderzijds behoud van comfort bij een dalende buitentemperatuur en derhalve hogere stooklijn gedreven warmtevraag.
>dat zijn stomweg 2 eisen die lijnrecht tegenover elkaar staan.

Maar goed....
Ik geloof dat de oplossing grofweg toch gaat worden:
- tot ongeveer 17:00 flink stoken, met wat over temperatuur om het zonder verwarming tot 19:30 warm genoeg te houden
- van 17:00 tot ongeveer 19:30 laten afkoelen, dat is wel de grootste prijspiek in december
- vanaf 19:30 (adaptief wellicht wat later) 1 warmtepomp aan om de temperatuur tot 23:00 niet verder te laten dalen.

Daar komen inderdaad "piel parameters" bij. Ik denk in ieder geval "maximale overtemperatuur bij afschakeling om 17:00".

Overigens...
- Als het ECHT superkoud is speelt dit niet, dan moet alles vrijwel 24/7 aan
- En bij matige koude ook niet, dan is 1 a 1.5 graden extra om 17:00 genoeg om de afkoeling tot 23:00 te compenseren.
(Heb inmiddels al 2 jaar een Dyn Prof)
Mijn ervaring met een Dyn Prof is dat het wel echt vermoeiend is.
Gelukkig zit ik niet in de wedstrijd dat ik zo min mogelijk start/stop s wil hebben anders werd ik nog gekker.
We hebben daarnaast dan ook nog eens 2 elektrische auto's. 'k heb daar de automaat van de voeding naar de kelder op aangepast dat we zowel de WP runnen als de auto laden kunnen gebruiken. Anders was het schedulen nog ingewikkelder.

Vooral de observering dat er geen pijl op te trekken is, is heel verwarrend.
In het begin was het vooral de prijs van 0:00 tot 6:00 het goedkoopste deel van de dag was.
Maar nu zit er in de middag ook een forse dip, vooral in de zomer.
Verder enige zekerheid is dat de piek 7:00 - 8:00 en 18:00 - 21:00 de hoogste punten van de dag zijn.
Meest bijzare dag tot nog toe was denk ik wel afgelopen 21 september...

Voorlopig heb ik een functie in mijn GBS gemaakt die cheap-energy heet. Die kan ik handmatig activeren voor een aantal uren. Iets automatiseren heb ik nog niet echt goed voor elkaar gekregen.
Zeker nu in de herfst heb ik weinig warmte nodig, en zeker met zon-instraling kan het zijn dat ik te veel warmte in het huis heb gepompt.
Het feit dat ik het voorraadvat voldoende warm wil hebben om te kunnen douchen maakt het nog een tandje onduidelijker.... Loop daar te overwegen maar in te voeren dat je voor je naar bed gaat, aan moet geen of je wilt douchen als je opstaat. Dat werkt, maar als je het vergeet, dan moet de WP extra hard werken, op het foute tijdstip.
Mooiste zou zijn als ik kan forcasten hoeveel warmte ik eigenlijk gedurende dag nodig heb voor verwarming. Ons huis is behoorlijk traag qua warmte buffering.

Bottomline, ik ben er nog niet uit en doe 't maar met het handje

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wjwithagen
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 29-09 11:18
Gwaihir schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:08:
@KC27 @Stefannn Ik wil het gebruiken voor een langere horizon, toch wel zo'n 48 à 72 uur, in sommige opzichten wellicht wel 4 dagen.
Kijk ook even naar de laatste 2 dagen in het weekend, toz van de rest van de week... 2 hete dagen in een dalende reeks met temperaturen.....
Voor ons huis is het best handig/belangrijk om ook een aantal dagen ahead te kunnen kijken. Want mijn heating forcaster begon dinsdag al weer terug te lopen op de gewenste temperatuur in de vloer.
De warmteinstraling van de 2 warme dagen heeft gezorgd dat we gisteren toch weer een voldoende warme vloer hebben.

[ Voor 47% gewijzigd door wjwithagen op 22-09-2025 22:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wjwithagen
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 29-09 11:18
bjp schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:39:
ik wou effe terugkomen op dit vorig probleem: bjp in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

ik heb er gisterenavond een terugslagklep in de recirculatie bijgezet, eentje met een veertje (je moet er al goed op blazen om open te krijgen, ook horizontaal)... en het helpt niet.

Ik heb ook de plug uit de recirculatie-pomp gehaald (om zeker te zijn dat ze niet draait - ik heb daar een domotica-relai op, maar wie weet werkt die niet goed). Helpt ook niet.

Nu dit wordt stilaan off-topic (is eerder een algemeen SWW-recirculatie probleem).

Ik betwijfel echt dat ik 1-pijp circulatie heb voor de gehele lus. Ik zou _nog_ een terugslapklep kunnen zetten op een andere plek (waar het SWW vertrekt, nu is er eentje net voor het terugkomt).
Vriend van mij heeft last gehad van een (te) veel lopende WP, als gevolg van een gescheiden gelaagdheid in zijn systeem waardoor hij echt gewoon warmte aan het vernietigen was.
Hij heeft er zelfs een artikel over geschreven. (Bleek een bekend probleem te zijn)

https://www.ew-installati...en-van-einrohrzirkulation

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
wjwithagen schreef op maandag 22 september 2025 @ 23:14:
[...]


Vriend van mij heeft last gehad van een (te) veel lopende WP, als gevolg van een gescheiden gelaagdheid in zijn systeem waardoor hij echt gewoon warmte aan het vernietigen was.
Hij heeft er zelfs een artikel over geschreven. (Bleek een bekend probleem te zijn)

https://www.ew-installati...en-van-einrohrzirkulation
interessant artikel.
Mijn situatie:
- 165L boiler *in* de warmtepomp (ecoForest 1-6 Pro). Eigenlijk in dezelfde doos, bovenaan de compressor.
- een diepe U-bocht tussen warmtepomp en de SWW-lus, in een flexibele buis. Ongeveer 30-40cm diepte.
- een pomp (en nu terugslagklep) niet voor de SWW-lus terugkeert naar de warmtepomp.
- isolatie helemaal rondom de SWW-lus, en op de aansluiting koud-water (tot de veiligheid/overdruk-klep).
- ook de warmtepomp ooit open gedaan, en rond het SWW-vat een extra laag Armaflex geplakt, waar mogelijk.
- warmtepomp staat in de kelder, SWW-lus loopt tegen plafond van de kelder (dus iets hoger).

alle aansluitingen zitten bovenaan.

Sinds de terugslagklep er is, lijk ik geen abnormaal verlies meer te hebben. Ooit had ik gemeten hoeveel verlies ik had, voor en na isolatie van het SWW-vat, en het was beter.

Terug over het artikel: goed dat ik dingen bekijk, anders was het wss nooit mijn vriendin opgevallen dat we meer verbruik hadden. Zo wss ook de meeste mensen (zoals mijn ouders, geen benul waar hun hoog verbruik vandaan komt). "Meten is weten".

[ Voor 13% gewijzigd door bjp op 23-09-2025 13:37 ]

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wjwithagen
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 29-09 11:18
firecaps30 schreef op maandag 8 september 2025 @ 14:31:
Hoe sturen jullie je warmtepomp aan rekening houdend met energieprijzen? Ik lees wel hoog over wat dingen, maar zoek wat meer praktische handvatten; pas je bijvoorbeeld tijdelijk de stooklijn aan, hoe houd je rekening met opwek en waar haal je de data vandaan?
Een van de dingen die ik anders doe bij mijn Vloerverwarming met LT warmtepomp is meten op de retour temperatuur van het water.....
Alhoewel het best interessant is te weten hoe heet het water is wat er in gaat, 't belangrijkste is eigenlijk de temp van de diverse vloeren. En dat vind je volgens mij terug in de temp van het retour water.
Dus ik heb een stooklijn die het verschil bepaald tussen de gewenste interne gemiddelde temperatuur en de retour waarde. Met een PID regeling en een 3-weg mixer meng ik dus heter water bij, precies genoeg om retour temp op de gewenste retour te houden. Om te kunnen regelen is de warmwater aanvoer dan weer een paar graden hoger dan de invoertemp die ik meet na de mixer...
Op deze manier kan ik ook dynamisch reageren op de warmte behoefte als een van de vloervelden open of dicht gaat. Dezen worden per kamer geregeld, en bij serieuze zon instraling stopt de thermostaat de extra verwaming met warmwater....
'k heb nu nog een Aan/Uit WP met los buffervat. Maar een toerengeregelde WP zou de functie van de mixer over kunnen nemen, door de WP energie te regelen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
bjp schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 13:34:
- warmtepomp staat in de kelder
Kenmerkend voor hoe lastig energiebesparing in de sector door dringt. Dat bij 'n SWW vat eenpijpscirculatie een ding is, geldt voor elk vat, ongeacht hoe het verwarmd wordt, dat niet heel traditioneel op zolder staat, bovenaan de leidingen. Oók voor de vele begane grond opstellingen van nu dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
bij de vorige installatie (stookolie) was er natuurlijke circulatie rondom de SWW-lus. Ideaal om veel warmte te verliezen.

maar wel redelijk simpel op te zetten: warm vat lager dan de lus, horizontale buizen, terug instromen op halve hoogte.

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:51
wjwithagen schreef op maandag 22 september 2025 @ 23:14:
Vriend van mij heeft last gehad van een (te) veel lopende WP, als gevolg van een gescheiden gelaagdheid in zijn systeem waardoor hij echt gewoon warmte aan het vernietigen was.
Hij heeft er zelfs een artikel over geschreven. (Bleek een bekend probleem te zijn)

https://www.ew-installati...en-van-einrohrzirkulation
Dat is zeker een bekend probleem, en één van de meest gemaakte fouten bij de installatie van een SWW-vat.
Ik maakte er 7 (!) jaar geleden al een uitgebreide post over, op basis van data van een Duits onderzoek uit 2014: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"
Hier nog een Tweaker die onderzoek heeft gedaan: peeter123 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
Helaas wordt dit door de installatiebranche maar moeizaam opgepikt. Enige bijscholing is daar wel gewenst.

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 24-09-2025 09:04 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
is dat iets dat eventueel door de soffware in WPs/ketels zou gemerkt kunnen worden? ze hebben namelijk een temperatuur sensor op dat SWW-vat.

Als je een zo goed als mooi lineair verlies hebt (dus een manier om "geen verbruik" te meten), met een snelheid dat te groot is?

Ik snap wel dat dat moeilijk is, zeker met een extern vat. Het hangt ook af van de temperatuur van de ruimte waar het vat in zit.

Nota: ik zeg hier lineair, maar feitelijk is een trage convergentie naar de ruimtetemperatuur.

Als iemand een idee heeft, zou dat wel eens willen maken in HomeAssistant :D

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
voorkomen is ook een optie: waarom niet standaard een terugslagklep af-fabriek er al op monteren?

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bravo
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 17:58

Bravo

Second Best

bjp schreef op woensdag 24 september 2025 @ 09:26:
is dat iets dat eventueel door de soffware in WPs/ketels zou gemerkt kunnen worden? ze hebben namelijk een temperatuur sensor op dat SWW-vat.

Als je een zo goed als mooi lineair verlies hebt (dus een manier om "geen verbruik" te meten), met een snelheid dat te groot is?

Ik snap wel dat dat moeilijk is, zeker met een extern vat. Het hangt ook af van de temperatuur van de ruimte waar het vat in zit.

Nota: ik zeg hier lineair, maar feitelijk is een trage convergentie naar de ruimtetemperatuur.

Als iemand een idee heeft, zou dat wel eens willen maken in HomeAssistant :D
En wat gaat het helpen dat de WP weet dat je last hebt van eenpijp circulatie? Gaat je WP een mailtje naar de installateur sturen dat hij zijn werk beter moet doen?

Een terugslagklep kan, maar kost ook extra weerstand. En het is weer een onderdeel wat kan falen. Het makkelijkste is om een warmtesifon aan te leggen. Het is wat meer werk voor de installateur, maar je hebt er geen omkijken meer naar.

Ioniq 6 LR Lounge 20"
2700Wp SSW 30° @ SE2200 | 1720Wp SSW 5° @ HM-1500
Flickr | Canon 6D | 17-40mm f/4 + 50mm f/1.8 II + 70-200mm f/4 | 2x 430EX II | Sirui T005 + C10


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
zet er dan standard een watersifon af-fabriek :D

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:51
bjp schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:12:
zet er dan standard een watersifon af-fabriek :D
Dat gaat uiteraard niet, want die warmtesifon moet je buiten de isolatie van het SWW-vat, dus in het leidingwerk, aanleggen.
Het is gewoon tijd dat installateurs worden opgeleid. Mijn installateur keek mij ook aan alsof ie water zag branden toen ik hem uitlegde dat ik thermosifons wilde (en bovendien het leidingwerk naar het SWW-vat in RVS uitgevoerd wilde hebben), maar heeft wel netjes gemaakt wat ik wilde.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Andrehj schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:40:
Dat gaat uiteraard niet, want die warmtesifon moet je buiten de isolatie van het SWW-vat, dus in het leidingwerk, aanleggen.
Kan desondanks toch meegeleverd worden?

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:51
Gwaihir schreef op woensdag 24 september 2025 @ 16:58:
Kan desondanks toch meegeleverd worden?
Hoe zie je dat praktisch voor je? De richting van het leidingwerk is heel erg afhankelijk van de installatie ter plekke. Ook wil de een het leidingwerk in RVS, en de ander weer kunststof.
Een thermosifon is niet een apart onderdeel (zoals de sifon onder een wastafel), maar gewoon aansluitend leidingwerk wat op de juiste manier wordt aangelegd.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Andrehj schreef op woensdag 24 september 2025 @ 17:00:
Een thermosifon is niet een apart onderdeel (zoals de sifon onder een wastafel), maar gewoon aansluitend leidingwerk wat op de juiste manier wordt aangelegd.
Nou ja, daar vind ik eigenlijk juist wel wat voor te zeggen. Want dat 'gedoe' van zo'n extra U in elkaar zetten is wat zelfs de installateur die er wel van gehoord heeft de neiging geeft het toch zo min mogelijk te doen. En die boiler heeft 'n materiaal - het zal bijv. in koper of RVS uitgevoerd zijn - waar de bijgeleverde sifon bij aan kan sluiten. Tot slot lijkt me dat deze bijna altijd tegen het vat wordt gezet, niet vrij de ruimte in, dus lever dat knietje ook maar bij. (Met een los knietje kun je nog beide kanten op én het zelfs weglaten.)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:51
Gwaihir schreef op woensdag 24 september 2025 @ 17:08:
Nou ja, daar vind ik eigenlijk juist wel wat voor te zeggen. Want dat 'gedoe' van zo'n extra U in elkaar zetten is wat zelfs de installateur die er wel van gehoord heeft de neiging geeft het toch zo min mogelijk te doen. En die boiler heeft 'n materiaal - het zal bijv. in koper of RVS uitgevoerd zijn - waar de bijgeleverde sifon bij aan kan sluiten. Tot slot lijkt me dat deze bijna altijd tegen het vat wordt gezet, niet vrij de ruimte in, dus lever dat knietje ook maar bij. (Met een los knietje kun je nog beide kanten op én het zelfs weglaten.)
Er is geen enkele reden om een thermosifon als U uit te voeren. Normaliter voer je die uit als een Z. Het leidingwerk richting het vat komt gewoon lager dan de aansluiting bij het vat aan, en maakt vlak voor het vat een Z-bocht omhoog. Zie ook dit plaatje uit mijn bovengenoemde post van 2018:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OKiGW3817u9c_1B5HAAGPLcrNy8=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Y6voyASexzvlowlHiZuo4VDV.jpg?f=user_large

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Het probleem speelt niet met leidingen die naar beneden lopen. (Dat zou meer de reden zijn om 'm niet bij te leveren: het is niet altijd nodig.) In die linker situatie is het 'dus' klaar, in die rechter wordt het een U.

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:51
Gwaihir schreef op woensdag 24 september 2025 @ 17:19:
Het probleem speelt niet met leidingen die naar beneden lopen. (Dat zou meer de reden zijn om 'm niet bij te leveren: het is niet altijd nodig.) In die linker situatie is het 'dus' klaar, in die rechter wordt het een U.
De rechter situatie is nou net de foute, dat staat er ook bij ("ohne ERZ-Minderer")

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Wat is je punt, @Andrehj?

Als ik de rechter situatie heb, een leiding die volledig horizontaal het vat uit gaat naar m'n badkamer, dan heb ik toch een U nodig om het te fixen? Als ik die in de linker situatie verander, zoals je lijkt te suggereren, dan heb ik lekkage, want dan sluiten mijn leidingen niet meer aan.

En als ik 'spontaan' al die linker situatie heb, dan heb ik geen probleem om op te lossen...


Om het nog even samen te vatten: alle leidingen moeten kort na elk heet vat minstens 8x de binnendiameter omlaag lopen. Komt dat niet overeen met waar je toch al heen wil, dan krijg je dus een sifon in de leiding.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dacuuu
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 23:01
Vraagje, wij hebben een Innotec MSW2-6S warmtepomp. We krijgen een uitbouw van ongeveer 30 m2 er bij. In de offerte staat dat de vloerverwarming leidingen 15 cm hoh liggen. Is dit gebruikelijk? Ik weet van ons huidige huis, project bouw, niet precies wat de hoh afstand is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wjwithagen
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 29-09 11:18
Dacuuu schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:59:
Vraagje, wij hebben een Innotec MSW2-6S warmtepomp. We krijgen een uitbouw van ongeveer 30 m2 er bij. In de offerte staat dat de vloerverwarming leidingen 15 cm hoh liggen. Is dit gebruikelijk? Ik weet van ons huidige huis, project bouw, niet precies wat de hoh afstand is.
'k kan niet in je portemonnee kijken, maar ik zou kiezen voor HoH 10cm.
Kan te veel zijn, maar als 't te weinig is dan krijg je het er niet meer bij. En de kosten van wat buis bij nieuwe aanleg is minimaal.
Anders moet je een warmte berekening laten maken. Moet je wel weten hoe goed de boel geïsoleerd is. Dan kunnen ze het warmte verlies uitrekenen bij bv. -15C, en zoveel wamte moet je ook uit je vloer kunnen krijgen.

Wij hebben ook een tuinkamer met aan 3 kanten glas HR++ extra dik, en 't had daar fijner geweest als we wat meer warmte hadden. Zeker op koude winderige momenten is 't daar lastig warm te krijgen. Inmiddels het dak ook nog een keer nageïsoleerd. Hopelijk deze winter net iets warmer.
't is eigenlijk de enige ruimte in huis waar we het niet prettig warm krijgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Dacuuu schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:59:
Vraagje, wij hebben een Innotec MSW2-6S warmtepomp. We krijgen een uitbouw van ongeveer 30 m2 er bij. In de offerte staat dat de vloerverwarming leidingen 15 cm hoh liggen. Is dit gebruikelijk? Ik weet van ons huidige huis, project bouw, niet precies wat de hoh afstand is.
Zoals @wjwithagen zegt: aandringen op 10cm hoh. Mijn serre heb ik in 2008 aangelegd met te grote afstand (ik ben vergeten wat) daar heb ik nog steeds last van. “Spijt” is niet het goede woord want toen wist ik niet beter.
Te grote afstand betekent hogere water temperatuur , minder goed voor de vloer, slechtere cop.
Ook voldoende parallelle lussen aanleggen.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hippe Lip
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:08

Hippe Lip

Er valt altijd wat te leren

Dat ‘aandringen’ komt wat vreemd op me over. Ik heb 10 jaar geleden nieuw gebouwd en ben ook door schade en schande wijs geworden. Ik heb me teveel de oren laten hangen naar advies van de aannemer en de installateur. Maar wie is er nou de opdrachtgever? Je kunt het toch als eis opnemen in de opdracht?

En ik ben het met de vorige posters helemaal eens, zorg dat je 10 cm hoh hebt, want het kan zomaar nét te laag uitpakken. Juist bij ramen is 10 cm hoh gebruikelijk. Dan kan de rest meteen net zo gedaan worden.

En zorg ook dat de vloer extra goed geïsoleerd wordt. Goed uit laten graven, eerst folie, dan eventueel een dunne betonlaag als drager, dan goede hoogwaardige isolatie en dan je betonvloer. Ook daar geldt: niet te zuinig met de isolatie. Kost bijna nix extra, maar je merkt het elk jaar in je stookkosten.

[ Voor 4% gewijzigd door Hippe Lip op 26-09-2025 21:57 ]

Verdraagzaamheid is het hoogste gebod
en wie dat niet eert die schoppen we rot.
<John O`Mill>


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ChrisM
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 03-10 14:46
Er is weer een update voor Alpha Innotec (luxtronik) warmtepompen. Changelog:
[V3.92.1_b3923c5c]
- Allgemeine Verbesserungen und Optimierungen der Wärmepumpenregelung

Zojuist geüpdatet. Lijkt prima te werken, ook met luxtronik2.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
Ik loop tegen iets vreemds aan (in mijn ogen dan). Kan iemand het volgende verklaren?

Eénmaal per week op een vast tijdstip verwarm ik mijn SWW extra ('Meer warm water' of 'periodieke verhoging'). Het is mij opgevallen dat dit in de maanden juni t/m augustus significant minder stroom voor bijverwarming kost dan in de rest van het jaar (0.9-1.2 kWh tegenover 2.1-3.3kWh per keer). Het gaat om een 180L vat in mijn S1255-PC (bodem/water)..
Dit was zowel vorig jaar als dit jaar het geval (de wp is sinds begin 2024 in gebruik).

Rara wat gebeurt hier?

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
warmere bron omdat je ook koeling doet in die maanden? dus betere COP.

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • vliegnerd
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 23:44

vliegnerd

Nintendo fan.

bjp schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:09:
warmere bron omdat je ook koeling doet in die maanden? dus betere COP.
Ik kan mij bijna niet voorstellen dat de COP echt twee keer zo groot is in de zomer t.o.v. de winter. Maar het zal een deel van het verschil verklaren.

Als het energiegebruik voor "extra" SWW echt twee keer zo groot is in de winter en de COP maar een deel verklaart dan moet het temperatuurverschil kleiner zijn. Ik neem aan dat de eind-temperatuur vast is, dus dan is het vat in de zomer gemiddeld warmer bij starten bijverwarmen. Dat kan doordat:
  • De ruimte waar het vat staat in de zomer warmer is, zodat er minder warmteverlies is en het vat dus warmer blijft
  • Er in de winter meer warmwater gebruikt wordt
  • Het water dat het vat instroomt in de zomer warmer is dan in de winter
  • .

4,8kW ZO-NW PVOutput 8x300Wp ZO 12 graden. 8x300Wp NW 12 graden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
Dank voor de snelle reacties.

Het zouden zeker een mogelijke verklaring(en) kunnen zijn maar wat ik vreemd blijf vinden is dat het (a) niet geleidelijker gebeurt en (b) ook niet een paar weken afwisselt waarbij het soms net te fris en soms wel warm is. Ik zal eens kijken of ik de brontemperatuur nog kan achterhalen in de logs.

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wouter3
  • Registratie: November 2004
  • Niet online
Hoe meet je het stroomverbruik van de warmtepomp? Kan het bijvoorbeeld zijn dat in deze periode zonnepanelen zorgen voor een lager verbruik tijdens de legionellarun?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
macbelly schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:18:
Dank voor de snelle reacties.

Het zouden zeker een mogelijke verklaring(en) kunnen zijn maar wat ik vreemd blijf vinden is dat het (a) niet geleidelijker gebeurt en (b) ook niet een paar weken afwisselt waarbij het soms net te fris en soms wel warm is. Ik zal eens kijken of ik de brontemperatuur nog kan achterhalen in de logs.
Zoals @vliegnerd zegt.
- waar staat het vat? Als het op zolder is dan kan het in de zomer makkelijk 30 graden zijn tegen 5 of 10 in de winter.
- water toevoer scheelt ook 5 tot 10 graden. In de zomer kan water uit de koudwaterkraan zomaar 15 graden zijn tegen flink onder de 10 in de winter
- en je bron temperatuur. In de winter loopt de warmtepomp met regelmaat om je huis te verwarmen. Het circuit is dan 3 tot 5 graden kouder dan de omringende grond (je hebt een temperatuur gradient in de grond nodig om een warmte flux te genereren). Als de boel in de zomer merendeels stil staat heb je dat niet en is je bron dus al 3 tot 5 graden warmer “zelfs als de bulk dezelfde temperatuur heeft”. Als je in de zomer de warmtepomp actief of passief gebruikt om te koelen dan is je circuit 3 tot 5 graden warmer dan de omringende grond. Als je dan dus omschakelt naar SWW verwarmen heb je initieel een 6 tot 10 graden warmere bron.

Dat alles bij elkaar kan je energie verschil echt wel verklaren.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
wouter3 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 15:39:
[...]


Hoe meet je het stroomverbruik van de warmtepomp? Kan het bijvoorbeeld zijn dat in deze periode zonnepanelen zorgen voor een lager verbruik tijdens de legionellarun?
Ik meet het overall energieverbruik van de warmtepomp in de meterkast met een Eastron SDM-630 verbruiksmeter. Voor de verdeling van het energieverbruik over verschillende componenten (verwarming, sww, koeling en bijverwarming) ga ik af op wat de Nibe warmtepomp rapporteert (mbv modbus). De COP voor water schommelt over het jaar van 3.8-4. Als er een keer ook bijverwarming gebruikt wordt zie ik dat meteen aan het verbruik.

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
Stefannn schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 15:46:
[...]

Zoals @vliegnerd zegt.
- waar staat het vat? Als het op zolder is dan kan het in de zomer makkelijk 30 graden zijn tegen 5 of 10 in de winter.
- water toevoer scheelt ook 5 tot 10 graden. In de zomer kan water uit de koudwaterkraan zomaar 15 graden zijn tegen flink onder de 10 in de winter
- en je bron temperatuur. In de winter loopt de warmtepomp met regelmaat om je huis te verwarmen. Het circuit is dan 3 tot 5 graden kouder dan de omringende grond (je hebt een temperatuur gradient in de grond nodig om een warmte flux te genereren). Als de boel in de zomer merendeels stil staat heb je dat niet en is je bron dus al 3 tot 5 graden warmer “zelfs als de bulk dezelfde temperatuur heeft”. Als je in de zomer de warmtepomp actief of passief gebruikt om te koelen dan is je circuit 3 tot 5 graden warmer dan de omringende grond. Als je dan dus omschakelt naar SWW verwarmen heb je initieel een 6 tot 10 graden warmere bron.

Dat alles bij elkaar kan je energie verschil echt wel verklaren.
Het gaat om een sww vat wat in de behuizing van de warmtepomp zit. De warmtepomp staat in de bijkeuken waar de temperatuur maar beperkt varieert (paar graden verschil tussen zomer en winter).

Ik ga de me nog eens verdiepen in de verschillende temperatuur verlopen en kijken of ik daar wat uit kan halen. Vanwege de toch vrij plotselinge overgang naar 2x zoveel energie heb ik zelf nog het idee dat in de Nibe software zelf een omschakeling tussen zomer/winter plaatsvindt, bijvoorbeeld aangestuurd door het passeren van een datum of het bereiken van een bepaalde temperatuur (bijvoorbeeld buiten of vers water).

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
ik merk nu dat de temperatuur dat mijn WP moet maken nogal afwisselt overdag/nacht. Ik vraag me af of dat nefast is voor de COP, en of het niet beter zou zijn om eerder met een "iets wat" vaste temperatuur te werken. En dus feitelijk werken niet met de _huidige_ buitentemperatuur, maar met de gemiddelde van de laatste 12 uur en de komende 12 uur bijvoorbeeld (dus een span van 24u, met "nu" in het midden).

Gezien het ding aan Home Assistant hangt, lijkt er me veel mogelijk.

Hebben jullie betere ideeen? Wat doen jullie?

Nota: in het tussenseizoen werkt de huidige regeling een beetje 'stom' : net als er het meeste PV is, vertraagt de WP. En andersom overnacht. Wat ervoorzorgt dat ik weinig PV gebruik, en veel inkoop overnacht. Ik woon in België, geen saldering, digitale meter (dus apart afrekenen injectie/afname). Het is me dus veel goedkoper om overdag wat "bij te stoken" om dan 's nachts minder te stoken.

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
Hoewel niet expliciet vermeld begrijp ik dat je gebruik maakt van de weersafhankelijke regeling (dwz aanvoertemperatuur gestuurd door de buitentemperatuur). Ik stuur mijn (bodem/water) wp ook op die manier aan en dat gaat wat mij betreft goed (laatste stookseizoen een COP van 7.6). Vaste stooklijn 's winters die kamer temperatuur tussen 19C en 20C houdt (einde van de nacht net boven 19C, 's avonds tegen 20C). Het heeft me wel een winter gekost om die stooklijn te vinden en komende winter moet blijken of het goed gaat.

Wat ik ook doe is het aantal graadminuten waarbij de wp begint te draaien flink meer (negatief) gemaakt. Bij mij staat die nu op -180GM (ipv standaard -60GM). Hierdoor slaat de compressor minder vaak aan, maakt langere runs en dat is goed voor de levensduur van je warmtepomp. Afgelopen winter bleef de compressor 168uur (1 volle week) door draaien op koudste momenten. Over 12 maanden was de gemiddelde tijd tussen aanslaan en afslaan van de compressor 7,4uur.

Ik weet niet hoe je precies je stooklijn instelt bij jouw wp. Bij Nibe gaat dat met een stooklijn getal (1-15) en verschuiving die er voor zorgt dat de binnentemperatuur 1 graad warmer of kouder wordt. Als je de goede stooklijn hebt zou je nachtverlaging kunnen toepassen in het tussenseizoen door de verschuiving één punt lager te zetten 's nachts en tegen de tijd dat de zon schijnt weer omhoog.

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dacuuu
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 23:01
@Stefannn @wjwithagen Bedankt voor jullie feedback. Ik heb doorgegeven aan de aannemer dat het 10 hoh moet worden, dat was geen probleem.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Dacuuu schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 09:35:
@Stefannn @wjwithagen Bedankt voor jullie feedback. Ik heb doorgegeven aan de aannemer dat het 10 hoh moet worden, dat was geen probleem.
Daar ga je heel lang heel veel profijt van hebben!
Helaas was er geen tweakers (of was mij dat onbekend) toen ik mijn vloerverwarming in 2008 legde.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjp
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 00:11
het is idd zo dat mijn curve 'simpel' is:
- 20.3 graden bij 20.3 graden buiten (en deze getallen zijn 1 configuratie)
- 35.7 graden bij -6 graden buiten
het is dus een lijn, op basis van de buitentemperatuur.

Dus deze 3 getallen kan ik instellen. *Of* ik kan 1 fixed productie getal instellen (dus geen curve gebruiken), maar dan moet ik zelf rekenen (op basis van de buitentemperatuur en wat ik ook maar wil toevoegen als informatie) - kortom je neemt de controle over.

Deze curve heeft het net goed genoeg gedaan vorige winter (net warm genoeg), met hele mooie lange runs. Maar het is enkel bepaald door de huidige buitentemperatuur - wat ervoor zorgt dat je een cyclisch (dag/nacht) patroon hebt. Mijn vermoeden is dat dit beter kan. Zeker als je PV erbij mengt.

Vraag is: valt er iets te winnen door de controle over te nemen en eventueel stabieler te maken.

[ Voor 3% gewijzigd door bjp op 02-10-2025 15:41 ]

8.3kW Oost-West PV en 7.7kWh thuisbatterij | WP EcoForest 1-6 PRO en dWTW | Stromer ST1 & ST3


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dacuuu
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 23:01
Stefannn schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 15:33:
[...]

Daar ga je heel lang heel veel profijt van hebben!
Helaas was er geen tweakers (of was mij dat onbekend) toen ik mijn vloerverwarming in 2008 legde.
.
Dat is jammer dan he :(. Het puntje bij mij is, is dat ik 0 bouw ervaring heb, maar wel open sta voor vernieuwing, verandering. En dat is vaak een ding bij aannemers etc. Bouwen bouwen bouwen :)

De diepte van de vloerverwarming, is dat ook nog een punt van aandacht?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Dacuuu schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 17:00:
[...]
.
Dat is jammer dan he :(. Het puntje bij mij is, is dat ik 0 bouw ervaring heb, maar wel open sta voor vernieuwing, verandering. En dat is vaak een ding bij aannemers etc. Bouwen bouwen bouwen :)

De diepte van de vloerverwarming, is dat ook nog een punt van aandacht?
Diepte weet ik niet. Tegenwoordig heb je ook nieuwerwetse dun-bouw systemen. Ik heb nog een ouderwetse betonnen plaat.
Isolatie is wel belangrijk. Er onder, maar ook de kopse kanten. Tussen de rand en de muur dus.
Klopt dat aannemers vooral snel klaar willen zijn. Ik wilde indertijd ook het beste HR glas, hij verzekerde dat het super was maar bleek later ook een plusje meer gekund te hebben.
Probleem is dat er extreem veel details bij zo’n bouw zijn en dat je dat gewoon niet snel genoeg uitgezocht krijgt. Zeker niet met ook nog een drukke baan.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
bjp schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 22:42:
ik merk nu dat de temperatuur dat mijn WP moet maken nogal afwisselt overdag/nacht. Ik vraag me af of dat nefast is voor de COP, en of het niet beter zou zijn om eerder met een "iets wat" vaste temperatuur te werken. En dus feitelijk werken niet met de _huidige_ buitentemperatuur, maar met de gemiddelde van de laatste 12 uur en de komende 12 uur bijvoorbeeld (dus een span van 24u, met "nu" in het midden).

Gezien het ding aan Home Assistant hangt, lijkt er me veel mogelijk.

Hebben jullie betere ideeen? Wat doen jullie?
Lijkt me een prima idee. Zoals niet al te lang terug nog genoemd ben ik erg blij met mijn regeling die 24 uur vooruit kijkt (en wil ik zelfs al verder gaan kijken, al heeft dat slechts beperkt met de WP van doen).

Wanneer je niet meteen de hele ingebouwde regeling buiten spel wil zetten, kun je ook veel doen met de toerentalbegrenzingen. (Als je via HA daar een netjes berekende limiet op zet, kan hij in de nacht niet te ver meer omhoog.)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dacuuu
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 23:01
Stefannn schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 17:43:
[...]

Diepte weet ik niet. Tegenwoordig heb je ook nieuwerwetse dun-bouw systemen. Ik heb nog een ouderwetse betonnen plaat.
Isolatie is wel belangrijk. Er onder, maar ook de kopse kanten. Tussen de rand en de muur dus.
Klopt dat aannemers vooral snel klaar willen zijn. Ik wilde indertijd ook het beste HR glas, hij verzekerde dat het super was maar bleek later ook een plusje meer gekund te hebben.
Probleem is dat er extreem veel details bij zo’n bouw zijn en dat je dat gewoon niet snel genoeg uitgezocht krijgt. Zeker niet met ook nog een drukke baan.
Spouwmuur: Ursa Walltec 131 mm
Dak: 140mm Pir gerekend Rd;6.36
Vloer: PS-Combivloer Rc3.7

Dit is wat er nu op de offerte staat.. Ik heb er zelf niet echt een "gevoel" bij.
Dit gaat om een aanbouw naast ons huis, met plat dak.

[ Voor 3% gewijzigd door Dacuuu op 02-10-2025 19:30 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Duurzaamwarm
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 03-10 16:35
macbelly schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:07:
Ik loop tegen iets vreemds aan (in mijn ogen dan). Kan iemand het volgende verklaren?

Eénmaal per week op een vast tijdstip verwarm ik mijn SWW extra ('Meer warm water' of 'periodieke verhoging'). Het is mij opgevallen dat dit in de maanden juni t/m augustus significant minder stroom voor bijverwarming kost dan in de rest van het jaar (0.9-1.2 kWh tegenover 2.1-3.3kWh per keer). Het gaat om een 180L vat in mijn S1255-PC (bodem/water)..
Dit was zowel vorig jaar als dit jaar het geval (de wp is sinds begin 2024 in gebruik).

Rara wat gebeurt hier?
Zou het kunnen dat de warmtepomp het in de zomer zonder elektrisch element (COP 1) af kan omdat de compressor een hogere temperatuur kan maken door de hogere brontemperatuur?
In de winter is de brontemperatuur lager en zal voor het laatste deel van SWW verwarmen met COP 1 gebeuren?

Hoekwoning 1985, 0 op-de-meter sinds oktober 2022 --> WP: Bosch Compress 7800i LWF + 200mtr bodemlus | PV: 3kWp west + 4kWp oost/west


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hippe Lip
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:08

Hippe Lip

Er valt altijd wat te leren

Dacuuu schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 19:22:
Spouwmuur: Ursa Walltec 131 mm
Dak: 140mm Pir gerekend Rd;6.36
Vloer: PS-Combivloer Rc3.7

Dit is wat er nu op de offerte staat.. Ik heb er zelf niet echt een "gevoel" bij.
Dit gaat om een aanbouw naast ons huis, met plat dak.
@Dacuuu
Is een Rc van 4 vandaag de dag niet een minimum voor de vloer?
En probeer je dak een zo hoog mogelijke isolatiewaarde te geven. Het dak is de belangrijkste, waar je het meeste effect van hebt, daarna buitenmuren, dan pas vloer.

Ik bouwde 10 jaar geleden (had toen ook nog geen bouwervaring) met dak-Rc=8, buitenmuren-Rc=6, vloer-Rc (naar kruipruimte)=4. Heb er dagelijks profijt van.

Verdraagzaamheid is het hoogste gebod
en wie dat niet eert die schoppen we rot.
<John O`Mill>


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dacuuu
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 23:01
Hippe Lip schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 08:07:
[...]

@Dacuuu
Is een Rc van 4 vandaag de dag niet een minimum voor de vloer?
En probeer je dak een zo hoog mogelijke isolatiewaarde te geven. Het dak is de belangrijkste, waar je het meeste effect van hebt, daarna buitenmuren, dan pas vloer.

Ik bouwde 10 jaar geleden (had toen ook nog geen bouwervaring) met dak-Rc=8, buitenmuren-Rc=6, vloer-Rc (naar kruipruimte)=4. Heb er dagelijks profijt van.
Ik heb geen idee. misschien moet ik deze vraag in een los topic stellen. Zit er wel een beetje mee..

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rokas
  • Registratie: Februari 2007
  • Niet online
Het is al weer een hele lange tijd geleden dat ik hier een probleem had beschreven met een lekkage die mogelijk in de vloerverwarming zit. Na heel veel werk ben ik er achter (nou ja haast) waar het lek zit en wil ik dit met jullie delen. Vooral omdat het een onverwacht en niet vaker voorkomend probleem blijkt te zijn.


TL;DR
De lekkage zit, tegen ieders verwachting in, want "de kans dat een vloerverwarmingsgroep lekt is vrijwel uit te sluiten" zoals ik dit van vele heb gehoord (ook van profs), zit er tóch een lekkage in een vloerverwarmingsgroep (op de 1e verdieping).
En wat het zoekwerk heeft vertraagd tot maanden: je gelooft het niet, er is niet één vloerverwarmingsgroep lek, nee, het zijn er twee! En als klap op de vuurpijl, er blijkt nóg een lek te bestaan, alleen is die véél geringer dan die in die twee groepen, en dat derde lek blijkt niet op de 1e verdieping te zitten.

Vraag
Ik weet nu welke twee vlolerverwarmingsgroepen lekken (en in welke kamer die zich bevinden). Wáár ze lekken weet ik nog niet. Op de 1e ligt laminaat dus ik moet nog zien of we in staat zijn om met een geleende IR camera de lekken in de vloer te vinden.
Maar stel dat ik ze vindt, dan moet een bedrijf dit gaan herstellen. Wie kent een bedrijf die gespecialiseerd is in vloerverwarmingslek reparatie?


Situatie
Wp waarbij de aanvoer zich direct splitst naar de groepenverdeler beneden en de groepenverdeler op de 1e verdieping. Naast deze twee groepenverdelers, een expansievat en een overdrukventiel zit er hydraulisch verder niets in dat circuit. Na die splitsing zit er géén koppeling in de leiding naar boven, dus dat er een lek in die leiding zit is feitelijk uitgesloten. En de leiding vanuit die splitsing naar de verdeler op de begane zit 1,5 meter en die is goed zichtbaar en zijn geen lekken te zien / te voelen.

Het probleem is: heel langzaam, maar toch te snel, zakt de waterdruk en moet ik regelmatig water bijvullen.
Ik dacht dat het een simpel klusje zou zijn, inmiddels meer dan een jaar mee bezig.

Het lek is constateerbaar ongeacht of de wp aan of uit staat. Ik heb, juist buiten het stookseizoen getest/gezocht omdat je anders geen conclusies kan trekken omdat de waterdruk door het inschakelen van de pomp uiteraard omhoog gaat maar ook doordat de watertemperatuur de druk beïnvloed.

Details
Je kan in mijn vorige posts over dit onderwerp lezen hoe het allemaal begonnen is. https://gathering.tweaker...message/80463474#80463474 en daarna zijn er nog een heel aantal berichten en reacties gevolgd.

De reden dat het allemaal zo lang heeft geduurd komt omdat ik er eerst vanuit ging dat er maar sprake was van één lek. Eén ding wist ik al relatief snel, dat de lekkage "ergens in de vloerverwarming op de 1e zat".

Het lek kon dus in de vloerverwarmingsverdeler (van de 1e) zelf zitten, maar dat leek uitgesloten omdat ik nergens water uit die verdeler zag lekken en de hoeveelheid water die ik verlies was ca. twee liter in de 2-3 weken (grove indicatie). Dus de verdeler sloot ik uit.

De verdeler heeft acht groepen, Ik had vier "doppen" om daarmee twee vloerverwarmingsgroepen tegelijkertijd af te doppen (dus uit te sluiten van lekkage). Ik dacht: door twee groepen tegelijkertijd af te doppen ben ik er na maximaal 4 keer wisselen (4x2=8) er achter welke groep lekt.

Ja, dat dacht ik. Nou weet ik wel beter. Waar ik geen rekening had gehouden is dat er twéé groepen (of meer) zouden lekken. En als je 8 groepen hebt en je kan er steeds maar 2 afdoppen, dan ben je wel even bezig voordat je de 100+ (?) combinaties hebt gehad. Zeker als je weet dat de vloerverwarmingsverdeler héél laag boven de grond gemonteerd zit en de leidingen haast niet te buigen zijn, dus het uithalen en inbrengen van een vloerverwarmingsleiding gaat bij mij zéér lastig en kost enorm veel tijd en kracht.

Op een gegeven moment, ik had al eens stuk of negen combinaties geprobeerd, begon bij mij het idee te ontstaan dat ik mogelijk meerdere groepen had die lekken. Maar voordat je op dat punt bent gekomen ben je al maanden verder, want het is niet zo, dat ik even een groep kon afsluiten en dat ik direct kon zien of die wel of niet lekte. Dat kost minimaal twee weken om een goed oordeel te vellen of "in die combinatie" een vloerverwarmingsgroep lekt. Want niet alleen is het lek relatief gering, je hebt ook nog eens te maken dat de druk varieert afhankelijk van de temperatuur in de woning. Dus wilde ik, via de drukmeter, een "duidelijke indicatie zien" dat de druk significant afnam (denk aan 0,5 bar verlaging).

Op een gegeven moment vier extra doppen gekocht om meer groepen tegelijkertijd af te doppen. Dat bood ook geen soelaas, en later uit pure arre moede, heb ik nog meer doppen gekocht om ze alle zestien (acht groepen) af te sluiten. Dat was een soort nul meting.

En toen gebeurde nog iets complicerends. Wat bleek? Ook toen had ik nog een lekkage (dus met alle vv groepen afgesloten op de 1e), alleen was die lekkage véééél kleiner dan de lekkage (iets van 0,1 bar daling in vier weken) die ik (via de drukmeter) "zag" als de groepen wél aangesloten waren.
Dus is er sprake van een derde lek! Voorlopig, wellicht tegen beter weten in, ga ik er van uit dat dit kleine lek komt door het rubber vel in het expansievat een heel klein beetje lekt. Dus na vervanging van het expansievat hoop ik dat opgelost te hebben, maar zeker weet ik dat dus niet.

Door alle groepen af te doppen, behalve ééntje, ben ik er (uiteindelijk) achter gekomen dat in één kamer beide groepen lekken (dat is op de 1e). Aan het plafond op de begane is niets te zien van een lekkage of natte plek. Daar blijkt de lekkag (iets van 1 liter per week; grove schatting) te klein voor.

Goed, nu moet ik nog er achter komen wáár die twee lekken in de vloer zitten. Nu het stookseizoen weer is begonnen hoop ik dat met een geleende warmtecamera we die lekken kunnen "zien".
Wat het complex maakt is dat op de 1e laminaat ligt. Dus daardoor verwacht ik dat de lekken mogelijk te diffuus op beelden er uit komen. We gaan het zien.

En dan op zoek naar een bedrijf die vaker lekkages in een vloerverwarmingsgroep repareert. Heb je namen/adressen dan hoor ik dat graag.

Overigens, dat daar laminaat ligt (keuze vorige bewoners), daar ben ik heel blij mee. Want dit vormt een beetje een isolatie waardoor ik de vloer (van de 1e) ook warm kan stoken waardoor het warmtetransport van de begane naar de 1e nihil is. Want normaal raak je door dit transport zo'n 50% van de thermische energie kwijt vanuit de begane, en moet je wp dus de watertemperatuur verhogen om dit verlies te compenseren. Door boven ook te verwarmen, wordt het verwarmend oppervlakte groter, én zal het warmtetransport heel veel kleiner zijn door de verdiepingsvloer, dús kan de watertemperatuur omlaag, dus gaat de COP omhoog. Nooit bedacht dat laminaat op de 1e dus eigenlijk een hele goede investering is om de verwarmingskosten te verlagen (vloer op 1e blijft wel warm, maar de slaapkamers niet zo warm). Daarnaast, laminaat er uit halen voor de reparatie is makkelijker dan vloertegels.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
rokas schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 15:46:
Het is al weer een hele lange tijd geleden dat ik hier een probleem had beschreven met een lekkage die mogelijk in de vloerverwarming zit. Na heel veel werk ben ik er achter (nou ja haast) waar het lek zit en wil ik dit met jullie delen. Vooral omdat het een onverwacht en niet vaker voorkomend probleem blijkt te zijn.


TL;DR
De lekkage zit, tegen ieders verwachting in, want "de kans dat een vloerverwarmingsgroep lekt is vrijwel uit te sluiten" zoals ik dit van vele heb gehoord (ook van profs), zit er tóch een lekkage in een vloerverwarmingsgroep (op de 1e verdieping).
En wat het zoekwerk heeft vertraagd tot maanden: je gelooft het niet, er is niet één vloerverwarmingsgroep lek, nee, het zijn er twee! En als klap op de vuurpijl, er blijkt nóg een lek te bestaan, alleen is die véél geringer dan die in die twee groepen, en dat derde lek blijkt niet op de 1e verdieping te zitten.

Vraag
Ik weet nu welke twee vlolerverwarmingsgroepen lekken (en in welke kamer die zich bevinden). Wáár ze lekken weet ik nog niet. Op de 1e ligt laminaat dus ik moet nog zien of we in staat zijn om met een geleende IR camera de lekken in de vloer te vinden.
Maar stel dat ik ze vindt, dan moet een bedrijf dit gaan herstellen. Wie kent een bedrijf die gespecialiseerd is in vloerverwarmingslek reparatie?


Situatie
Wp waarbij de aanvoer zich direct splitst naar de groepenverdeler beneden en de groepenverdeler op de 1e verdieping. Naast deze twee groepenverdelers, een expansievat en een overdrukventiel zit er hydraulisch verder niets in dat circuit. Na die splitsing zit er géén koppeling in de leiding naar boven, dus dat er een lek in die leiding zit is feitelijk uitgesloten. En de leiding vanuit die splitsing naar de verdeler op de begane zit 1,5 meter en die is goed zichtbaar en zijn geen lekken te zien / te voelen.

Het probleem is: heel langzaam, maar toch te snel, zakt de waterdruk en moet ik regelmatig water bijvullen.
Ik dacht dat het een simpel klusje zou zijn, inmiddels meer dan een jaar mee bezig.

Het lek is constateerbaar ongeacht of de wp aan of uit staat. Ik heb, juist buiten het stookseizoen getest/gezocht omdat je anders geen conclusies kan trekken omdat de waterdruk door het inschakelen van de pomp uiteraard omhoog gaat maar ook doordat de watertemperatuur de druk beïnvloed.

Details
Je kan in mijn vorige posts over dit onderwerp lezen hoe het allemaal begonnen is. https://gathering.tweaker...message/80463474#80463474 en daarna zijn er nog een heel aantal berichten en reacties gevolgd.

De reden dat het allemaal zo lang heeft geduurd komt omdat ik er eerst vanuit ging dat er maar sprake was van één lek. Eén ding wist ik al relatief snel, dat de lekkage "ergens in de vloerverwarming op de 1e zat".

Het lek kon dus in de vloerverwarmingsverdeler (van de 1e) zelf zitten, maar dat leek uitgesloten omdat ik nergens water uit die verdeler zag lekken en de hoeveelheid water die ik verlies was ca. twee liter in de 2-3 weken (grove indicatie). Dus de verdeler sloot ik uit.

De verdeler heeft acht groepen, Ik had vier "doppen" om daarmee twee vloerverwarmingsgroepen tegelijkertijd af te doppen (dus uit te sluiten van lekkage). Ik dacht: door twee groepen tegelijkertijd af te doppen ben ik er na maximaal 4 keer wisselen (4x2=8) er achter welke groep lekt.

Ja, dat dacht ik. Nou weet ik wel beter. Waar ik geen rekening had gehouden is dat er twéé groepen (of meer) zouden lekken. En als je 8 groepen hebt en je kan er steeds maar 2 afdoppen, dan ben je wel even bezig voordat je de 100+ (?) combinaties hebt gehad. Zeker als je weet dat de vloerverwarmingsverdeler héél laag boven de grond gemonteerd zit en de leidingen haast niet te buigen zijn, dus het uithalen en inbrengen van een vloerverwarmingsleiding gaat bij mij zéér lastig en kost enorm veel tijd en kracht.

Op een gegeven moment, ik had al eens stuk of negen combinaties geprobeerd, begon bij mij het idee te ontstaan dat ik mogelijk meerdere groepen had die lekken. Maar voordat je op dat punt bent gekomen ben je al maanden verder, want het is niet zo, dat ik even een groep kon afsluiten en dat ik direct kon zien of die wel of niet lekte. Dat kost minimaal twee weken om een goed oordeel te vellen of "in die combinatie" een vloerverwarmingsgroep lekt. Want niet alleen is het lek relatief gering, je hebt ook nog eens te maken dat de druk varieert afhankelijk van de temperatuur in de woning. Dus wilde ik, via de drukmeter, een "duidelijke indicatie zien" dat de druk significant afnam (denk aan 0,5 bar verlaging).

Op een gegeven moment vier extra doppen gekocht om meer groepen tegelijkertijd af te doppen. Dat bood ook geen soelaas, en later uit pure arre moede, heb ik nog meer doppen gekocht om ze alle zestien (acht groepen) af te sluiten. Dat was een soort nul meting.

En toen gebeurde nog iets complicerends. Wat bleek? Ook toen had ik nog een lekkage (dus met alle vv groepen afgesloten op de 1e), alleen was die lekkage véééél kleiner dan de lekkage (iets van 0,1 bar daling in vier weken) die ik (via de drukmeter) "zag" als de groepen wél aangesloten waren.
Dus is er sprake van een derde lek! Voorlopig, wellicht tegen beter weten in, ga ik er van uit dat dit kleine lek komt door het rubber vel in het expansievat een heel klein beetje lekt. Dus na vervanging van het expansievat hoop ik dat opgelost te hebben, maar zeker weet ik dat dus niet.

Door alle groepen af te doppen, behalve ééntje, ben ik er (uiteindelijk) achter gekomen dat in één kamer beide groepen lekken (dat is op de 1e). Aan het plafond op de begane is niets te zien van een lekkage of natte plek. Daar blijkt de lekkag (iets van 1 liter per week; grove schatting) te klein voor.

Goed, nu moet ik nog er achter komen wáár die twee lekken in de vloer zitten. Nu het stookseizoen weer is begonnen hoop ik dat met een geleende warmtecamera we die lekken kunnen "zien".
Wat het complex maakt is dat op de 1e laminaat ligt. Dus daardoor verwacht ik dat de lekken mogelijk te diffuus op beelden er uit komen. We gaan het zien.

En dan op zoek naar een bedrijf die vaker lekkages in een vloerverwarmingsgroep repareert. Heb je namen/adressen dan hoor ik dat graag.

Overigens, dat daar laminaat ligt (keuze vorige bewoners), daar ben ik heel blij mee. Want dit vormt een beetje een isolatie waardoor ik de vloer (van de 1e) ook warm kan stoken waardoor het warmtetransport van de begane naar de 1e nihil is. Want normaal raak je door dit transport zo'n 50% van de thermische energie kwijt vanuit de begane, en moet je wp dus de watertemperatuur verhogen om dit verlies te compenseren. Door boven ook te verwarmen, wordt het verwarmend oppervlakte groter, én zal het warmtetransport heel veel kleiner zijn door de verdiepingsvloer, dús kan de watertemperatuur omlaag, dus gaat de COP omhoog. Nooit bedacht dat laminaat op de 1e dus eigenlijk een hele goede investering is om de verwarmingskosten te verlagen (vloer op 1e blijft wel warm, maar de slaapkamers niet zo warm). Daarnaast, laminaat er uit halen voor de reparatie is makkelijker dan vloertegels.
Oei…
Heel lastig
Een echt advies kan ik niet geven. Enkel wat overwegingen.
1/
Dat je uitging van 1 lek vind ik heel verantwoord. De kans op 2 is kwadratisch kleiner.
Juist daarom… ik zou bang zijn voor iets structureels. Slecht materiaal, wellicht koppelingen. Dan is “dit fixen” niet genoeg want kan er zomaar nog meer lek gaan.
2/
Of zoiets doms als een spijker? Vloer vast getimmerd? Wellicht toch ergens een roestige spijker?
3/
“Verdwijnend vocht” kan toch echt niet. Zelfs bij verdamping ga je kalk vlekken zien.

Succes. Echt lastig.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rokas
  • Registratie: Februari 2007
  • Niet online
@Stefannn dank, maar ik ben niet op zoek naar de oorzaak. Is 15 jaar goed geweest. Geen spijker of boor in de vloer gehad.
Het zit echt "in de vloer" want twee groepen blijken te lekken, maar niet bij het begin of eind van die groepen (want dat zie je bij de verdeler), en in de vloer zitten, dat zou ik wel heeeeeel erg vreemd vinden, geen koppelingen. Men legt altijd een groep uit één leiding.

Ik verbaas me ook dat we niets aan het plafond zien. Aan de andere kant, zeg één liter per week, dat water lekt in de dekvloer, dat spreidt wat uit, komt op de betonlaag, dat is niet goed doordringbaar, wellicht zelf totaal niet. Dus zal het uitspreiden over de vloer en mogelijk dat het laminaat over een grote oppervlakte dit water kan verdampen. Ik ben stilletjes blij dat we "nog stees niets zien".

Het gaat mij dus nu om 1. te vinden wáár de twee lekken zitten in de vloer (heeft iemand ervaring hiemee terwijl laminaat op de vloer ligt? Kan je het dan met een IR camera zien?) en 2. het zoeken naar een bedrijf dat de lek kan repareren: cementvloer openhakken, stukje leiding dat lekt er uit knipt, nieuw stukje leiding er in met (dan wel) twee koppelingen. Ik neem aan dat dit zó gebeurd (maar totaal geen ervaring).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
Dacuuu schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 09:53:
[...]

Ik heb geen idee. misschien moet ik deze vraag in een los topic stellen. Zit er wel een beetje mee..
Dit zijn de Rc normen die op dit moment van toepassing zijn (achtereenvolgens bij Renovatie, bij Nieuwbouw, voor ISDE subsidie (de + betekent extra aangebrachte isolatiewaarde)):
Vloer. >= 2.6 / >= 3.7 / + 3.5
Spouw >= 1.4 / >= 4.7 / + 1.1
Dak >= 2.1 / >= 6.3 / + 3.5
Alle waardes in m2•K/W.

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macbelly
  • Registratie: November 2009
  • Niet online
rokas schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 17:03:
@Stefannn dank, maar ik ben niet op zoek naar de oorzaak. Is 15 jaar goed geweest. Geen spijker of boor in de vloer gehad.
Het zit echt "in de vloer" want twee groepen blijken te lekken, maar niet bij het begin of eind van die groepen (want dat zie je bij de verdeler), en in de vloer zitten, dat zou ik wel heeeeeel erg vreemd vinden, geen koppelingen. Men legt altijd een groep uit één leiding.

Ik verbaas me ook dat we niets aan het plafond zien. Aan de andere kant, zeg één liter per week, dat water lekt in de dekvloer, dat spreidt wat uit, komt op de betonlaag, dat is niet goed doordringbaar, wellicht zelf totaal niet. Dus zal het uitspreiden over de vloer en mogelijk dat het laminaat over een grote oppervlakte dit water kan verdampen. Ik ben stilletjes blij dat we "nog stees niets zien".

Het gaat mij dus nu om 1. te vinden wáár de twee lekken zitten in de vloer (heeft iemand ervaring hiemee terwijl laminaat op de vloer ligt? Kan je het dan met een IR camera zien?) en 2. het zoeken naar een bedrijf dat de lek kan repareren: cementvloer openhakken, stukje leiding dat lekt er uit knipt, nieuw stukje leiding er in met (dan wel) twee koppelingen. Ik neem aan dat dit zó gebeurd (maar totaal geen ervaring).
Al wel lang geleden heeft mijn toenmalige installateur gesuggereerd bij een heel klein in de CV-leiding om een vloeistof bij te mengen waarmee ze ook een lekkende autoradiator dichtmaken. Het gaat dan volgens mij om metaaldeeltjes die in suspensie opgelost zijn en kleine gaatjes kunnen afdichten.
Check eerst met experts welke risico’s hier aan kleven voordat je naar Automat of iets dergelijks snelt. ;)

S1255PC6 - ComfoAir Q350 ERV - 40x435Wp - GW12K-SDT-20 - Ratio io6


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hippe Lip
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:08

Hippe Lip

Er valt altijd wat te leren

macbelly schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:44:
[...]

Al wel lang geleden heeft mijn toenmalige installateur gesuggereerd bij een heel klein in de CV-leiding om een vloeistof bij te mengen waarmee ze ook een lekkende autoradiator dichtmaken. Het gaat dan volgens mij om metaaldeeltjes die in suspensie opgelost zijn en kleine gaatjes kunnen afdichten.
Check eerst met experts welke risico’s hier aan kleven voordat je naar Automat of iets dergelijks snelt. ;)
Hier zou ik in het geval van een WP erg mee oppassen. Daar stroomt het water namelijk door de zeer kleine kanaaltjes van de warmtewisselaar en je wilt niet dat ook díé gaatjes gedicht worden…

Verdraagzaamheid is het hoogste gebod
en wie dat niet eert die schoppen we rot.
<John O`Mill>


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
rokas schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 17:03:
@Stefannn dank, maar ik ben niet op zoek naar de oorzaak. Is 15 jaar goed geweest. Geen spijker of boor in de vloer gehad.
Het zit echt "in de vloer" want twee groepen blijken te lekken, maar niet bij het begin of eind van die groepen (want dat zie je bij de verdeler), en in de vloer zitten, dat zou ik wel heeeeeel erg vreemd vinden, geen koppelingen. Men legt altijd een groep uit één leiding.

Ik verbaas me ook dat we niets aan het plafond zien. Aan de andere kant, zeg één liter per week, dat water lekt in de dekvloer, dat spreidt wat uit, komt op de betonlaag, dat is niet goed doordringbaar, wellicht zelf totaal niet. Dus zal het uitspreiden over de vloer en mogelijk dat het laminaat over een grote oppervlakte dit water kan verdampen. Ik ben stilletjes blij dat we "nog stees niets zien".

Het gaat mij dus nu om 1. te vinden wáár de twee lekken zitten in de vloer (heeft iemand ervaring hiemee terwijl laminaat op de vloer ligt? Kan je het dan met een IR camera zien?) en 2. het zoeken naar een bedrijf dat de lek kan repareren: cementvloer openhakken, stukje leiding dat lekt er uit knipt, nieuw stukje leiding er in met (dan wel) twee koppelingen. Ik neem aan dat dit zó gebeurd (maar totaal geen ervaring).
Ok.. toch nog een check die ik in jouw geval zou doen.
Kan je er achter komen “wat voor slangen er gebruikt zijn” voor de vloerverwarming. Er zal echt geen type op staan maar wellicht kan je aan de kleur bij de aansluiting op de verdeler zien “of het er enigszins gebruikelijk uit ziet”. Juist omdat je meerdere lekken hebt zou een inferieur slang materiaal de oorzaak kunnen zijn. En als dat zo is dan wordt het een beetje “dweilen met de kraan open.

Andere oorzaak van lek kan een verzakking zijn waarbij er een barst in de vloer is gekomen en de leiding gescheurd is. Als dat zo is dan moet die barst toch ergens te zien zijn en daarmee het lek te lokaliseren.

Als je met die “lek dichtende vloeistof” aan de slag gaat dan zou ik denk ik overwegen:
- alles loskoppelen van cv
- lokaal circulatie circuit maken
- water en lek spul erin
- flink rondpompen, druk monitoren, ophouden als het gerepareerd is
- water eruit, flink spoelen
- originele installatie herstellen
Het is maar een idee.
Ik zou denk ik eerst eens goed uitzoeken of die vloeistof enige kans van slagen heeft want het is een hoop werk.
Maar het “kan” wel redelijk safe zo.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hippe Lip
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:08

Hippe Lip

Er valt altijd wat te leren

@rokas
Je manier van lekken detecteren overtuigt me eerlijk gezegd niet helemaal. Ten eerste baseer je het op de drukmeter van het circuit: je constateert een afname van de druk. Dat kan werkelijk héél veel oorzaken hebben. Ten tweede vertrouw je op de afsluiting van die groepen (lussen) die je handmatig afgesloten hebt. De vraag is hoe goed die werkelijk afsluiten of dat daar tóch een zekere mate van lek in die afsluiting plaats kan vinden. Het gaat immers om een zeer klein lek dat je constateert.

Als het mijn systeem zou zijn, dan zou ik nog een laatste check doen voordat ik een vloer open zou (laten) maken of zelfs het laminaat eruit (laten) halen. De groep die je van lekkage verdenkt zou ik losmaken bij de verdeler en vervolgens afpersen. Dat betekent dat je er het water uitblaast en er dan luchtdruk op zet (paar bar) en die druk met een aparte meter bijhoudt. Lucht is dunner dan water, dus als er een lek is, dan zal dat uitvergroot worden.
Doe dat met elke lus die je van lekkage verdenkt. Eventueel pak je als referentie ook nog een of twee lussen mee waarvan je denkt dat ze goed zijn.
Op die manier kun je behoorlijk feitelijk vaststellen wat de conditie van de gemeten lussen is. Dan zijn ze volkomen geïsoleerd van welke andere invloed dan ook. Dit kost veel minder werk dan je vloer openbreken, om dan te ontdekken dat er toch nix te vinden is?

En hoe dan ook zal je, als je zeker weet dát er een lek is, het lek ook nog eens moeten lokaliseren. Met een warmtecamera zie ik dat nog niet lukken. Ten eerste ligt er laminaat bovenop, waardoor je al een enorm vervaagd beeld krijgt. Verder zal de hele vloer de temperatuur van het doorstromende water overnemen. Ik heb meerdere keren vloeren met vloerverwarming geïnspecteerd met een warmtecamera. Je ziet de leidingen lopen, maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat je een lekkage dan gaat zien, ook niet als je het laminaat eruit haalt en op de kale betonvloer kijkt. Dat gelekte water neemt namelijk onmiddellijk de temperatuur van het beton aan.

Wél zul je, als je op het kale beton (lees: dekvloer) zit met een vochtmeter aan de slag kunnen. In de omgeving van de lekkage zul je een verhoogd vochtpercentage kunnen meten. Er zijn speciale vochtmeters voor het constateren van vocht in stucwerk, metselwerk en andere al dan niet steenachtige omgevingen. De Lidl heeft er zelfs eentje voor een tientje gehad.

Ik ga niet zeggen dat je geen lekkage hebt in de vloer, maar mijn gevoel zegt dat het ergens anders zit. Een liter per week is toch wel veel om zomaar in een vloer te verdwijnen. Het zal een weg zoeken en dat moet ergens zichtbaar worden. Onder een laminaatvloer zit niet zelden een folielaag, juist om te voorkomen dat het daaronder nat wordt. Dat betekent ook dat die liter vocht niet zomaar kan verdampen.
Als je niet wilt afpersen, dan lijkt het me nodig om het laminaat eruit te halen tot op de kale dekvloer. Dan zal het toch zichtbaar of in elk geval meetbaar moeten zijn.

Verdraagzaamheid is het hoogste gebod
en wie dat niet eert die schoppen we rot.
<John O`Mill>


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefannn
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 00:05
Hippe Lip schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 16:33:
@rokas
Je manier van lekken detecteren overtuigt me eerlijk gezegd niet helemaal. Ten eerste baseer je het op de drukmeter van het circuit: je constateert een afname van de druk. Dat kan werkelijk héél veel oorzaken hebben. Ten tweede vertrouw je op de afsluiting van die groepen (lussen) die je handmatig afgesloten hebt. De vraag is hoe goed die werkelijk afsluiten of dat daar tóch een zekere mate van lek in die afsluiting plaats kan vinden. Het gaat immers om een zeer klein lek dat je constateert.

Als het mijn systeem zou zijn, dan zou ik nog een laatste check doen voordat ik een vloer open zou (laten) maken of zelfs het laminaat eruit (laten) halen. De groep die je van lekkage verdenkt zou ik losmaken bij de verdeler en vervolgens afpersen. Dat betekent dat je er het water uitblaast en er dan luchtdruk op zet (paar bar) en die druk met een aparte meter bijhoudt. Lucht is dunner dan water, dus als er een lek is, dan zal dat uitvergroot worden.
Doe dat met elke lus die je van lekkage verdenkt. Eventueel pak je als referentie ook nog een of twee lussen mee waarvan je denkt dat ze goed zijn.
Op die manier kun je behoorlijk feitelijk vaststellen wat de conditie van de gemeten lussen is. Dan zijn ze volkomen geïsoleerd van welke andere invloed dan ook. Dit kost veel minder werk dan je vloer openbreken, om dan te ontdekken dat er toch nix te vinden is?

En hoe dan ook zal je, als je zeker weet dát er een lek is, het lek ook nog eens moeten lokaliseren. Met een warmtecamera zie ik dat nog niet lukken. Ten eerste ligt er laminaat bovenop, waardoor je al een enorm vervaagd beeld krijgt. Verder zal de hele vloer de temperatuur van het doorstromende water overnemen. Ik heb meerdere keren vloeren met vloerverwarming geïnspecteerd met een warmtecamera. Je ziet de leidingen lopen, maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat je een lekkage dan gaat zien, ook niet als je het laminaat eruit haalt en op de kale betonvloer kijkt. Dat gelekte water neemt namelijk onmiddellijk de temperatuur van het beton aan.

Wél zul je, als je op het kale beton (lees: dekvloer) zit met een vochtmeter aan de slag kunnen. In de omgeving van de lekkage zul je een verhoogd vochtpercentage kunnen meten. Er zijn speciale vochtmeters voor het constateren van vocht in stucwerk, metselwerk en andere al dan niet steenachtige omgevingen. De Lidl heeft er zelfs eentje voor een tientje gehad.

Ik ga niet zeggen dat je geen lekkage hebt in de vloer, maar mijn gevoel zegt dat het ergens anders zit. Een liter per week is toch wel veel om zomaar in een vloer te verdwijnen. Het zal een weg zoeken en dat moet ergens zichtbaar worden. Onder een laminaatvloer zit niet zelden een folielaag, juist om te voorkomen dat het daaronder nat wordt. Dat betekent ook dat die liter vocht niet zomaar kan verdampen.
Als je niet wilt afpersen, dan lijkt het me nodig om het laminaat eruit te halen tot op de kale dekvloer. Dan zal het toch zichtbaar of in elk geval meetbaar moeten zijn.
@rokas ,
@Hippe Lip heeft een goed punt.
Ik heb ooit 1 groep van mijn vloerverwarming droog gezet met het reguleer kraantje. Dat heb ik toen kapot “gedrukt”. Sluit sindsdien niet meer 100%. Is geen probleem voor flow balance. Maar het zijn dus geen afsluiters.

compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gwaihir
  • Registratie: December 2002
  • Niet online
Hippe Lip schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 16:33:
Met een warmtecamera zie ik dat nog niet lukken. Ten eerste ligt er laminaat bovenop, waardoor je al een enorm vervaagd beeld krijgt. Verder zal de hele vloer de temperatuur van het doorstromende water overnemen. Ik heb meerdere keren vloeren met vloerverwarming geïnspecteerd met een warmtecamera. Je ziet de leidingen lopen, maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat je een lekkage dan gaat zien, ook niet als je het laminaat eruit haalt en op de kale betonvloer kijkt. Dat gelekte water neemt namelijk onmiddellijk de temperatuur van het beton aan.
Precies. Je kunt de leidingen goed in beeld brengen door de vloer te laten afkoelen, dan de VVW weer aan te zetten, en dan na zo'n 10 minuten de opwarmende situatie te fotograferen.

Voor zo'n lekkage heb je daar niets aan.

Maar misschien kun je het sissen horen, @rokas, als je er lucht op zet? (Met name met je oor bij de vloer, op de verdachte plek, alvorens het echte breken begint.)
Pagina: 1 ... 112 113 Laatste