Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[jurgen purgen]

Airpower schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 20:27:
[...]

Een jaar of 6 ongeveer

Zoals het lijkt, staat jouw bronpomp op intermittent.

Mijne ook.

Ik kan niet meer bij je foto's komen. Maar tijdens het werk zag ik wel een verschil tussen de aavoer en retour. 10°C bron-in en 6 bron-uit.
Omdat je bronpomp stilstaat, verwarmt ook het stilstaande bronmedium. Kan jij meerdere parameters in 1 afbeelding krijgen, zodat we kunnen vergelijken?
We hebben nagenoeg dezelfde machine.
Het stookseizoen begint zo en dan moet ik weer even wennen aan het wintergedrag. Het kan zijn dat er met een update wat instellingen veranderd zijn.

[Imperium]

Goedemorgen,

Toen onze woning is opgeleverd is de bodem warmtepomp (Alpha innotec) ingesteld door de aannemer. Nu valt het mij op dat hij 2x per etmaal een uur naar de nachtstand gaat en daarmee de stooklijn naar -10. Wat zou hier de reden van kunnen zijn? En is dit aan te raden? Of kan ik beter 24/7 dagstand en de -10 naar 0 zetten? En die stooklijn, is dat iets wat ik moet aanpassen?

[K_VL]

Imperium schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 09:05:
Goedemorgen,

Toen onze woning is opgeleverd is de bodem warmtepomp (Alpha innotec) ingesteld door de aannemer. Nu valt het mij op dat hij 2x per etmaal een uur naar de nachtstand gaat en daarmee de stooklijn naar -10. Wat zou hier de reden van kunnen zijn? En is dit aan te raden? Of kan ik beter 24/7 dagstand en de -10 naar 0 zetten? En die stooklijn, is dat iets wat ik moet aanpassen?


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Tenzij je het brommen van de warmtepomp 's nachts echt in de slaapkamer hoort, is een nachtprogramma bij een bodemwarmtepomp met vloerverwarming sowieso vrij ongebruikelijk. Zeker 2 × één uur nachtverlaging is helemaal niet zinvol: de thermische massa van woning en vloer is zo groot dat je daar niets mee wint. Ik zou die verlaging eruit halen en de warmtepomp gewoon continu op zijn stooklijn laten regelen.

Het is mij een raadsel waarom dit nu zo is ingesteld.

[Gwaihir]

Imperium schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 09:05:
Of kan ik beter 24/7 dagstand

Ja, dat lijkt 'n stuk logischer.

en de -10 naar 0 zetten?

Nee, waarom? Dan maak je het alleen maar nodeloos non-inzichtelijk. Misschien wil je zo'n verlaging (of een kleinere) later nog toepassen op dure stroom uren of zo. Helpt niet als je dan niet snapt waarom je ingestelde uren geen effect hebben.

En die stooklijn, is dat iets wat ik moet aanpassen?

Nee. D.w.z. misschien ooit, als je wil optimaliseren, maar het oogt niet gek om eerst maar 'ns te gebruiken.

[swennert]

Imperium schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 09:05:
Goedemorgen,

Toen onze woning is opgeleverd is de bodem warmtepomp (Alpha innotec) ingesteld door de aannemer. Nu valt het mij op dat hij 2x per etmaal een uur naar de nachtstand gaat en daarmee de stooklijn naar -10. Wat zou hier de reden van kunnen zijn? En is dit aan te raden? Of kan ik beter 24/7 dagstand en de -10 naar 0 zetten? En die stooklijn, is dat iets wat ik moet aanpassen?


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Jouw stooklijn is redelijk in lijn met wat ik heb, ik gok dat het om nieuwbouw gaat gezien je het over de oplevering van de woning hebt. Bij mij staat hij zo op de Alpha Innotec WZSV 62K3M:



Dit is voor een twee-onder-een-kap uit 2022 van 185m2 en hiermee haal ik in de winter runs op laag vermogen (20hz) van meerdere weken. Het is goed om even aan te kijken hoe jouw warmtepomp draait voor je dingen aan gaat passen, maar het lijkt geen gek begin.

[BlauweHeron]

Ik overweeg een woning uit 2019 met een bodemwarmtepomp (eigen verticale bron in de tuin). De verkoper moet de bronkring een paar keer per jaar bijvullen met water vanwege drukverlies, en meerdere buren hebben dit probleem ook. De garantie wordt nog uitgezocht, dus ik wil inschatten wat het kan kosten als het lek in de bron zit.

• Wat is een realistische range voor herstel van een aansluiting of horizontale leiding, en voor vervanging van een verticale bron?
• Heeft iemand ervaring met dit probleem?

Ik weet dat er veel meer informatie nodig is voor een echte inschatting, mijn doel is nu om een beetje een idee te krijgen van de mogelijke kosten om mee te nemen in een mogelijk bod.

[bjp]

my 2 cents: zou dat niet "ongeveer" hetzelfde zijn als een nieuwe bron aanleggen, en de vorige in de grond gewoon laten liggen?

[BlauweHeron]

Dat zie ik zeker als een mogelijk scenario. Voor zover ik begrepen heb, kan het lek ook zitten in de aansluiting waar de bron de grond uit komt en aan de leidingen van de woningen is gekoppeld. Mijn vermoeden is dat dit minder ingrijpend (en minder kostbaar) is om te repareren.

[bjp]

ja normaal is het stuk "diep in de grond" 1 doorlopende buis. Ik zou het idd zeker bekijken voor de connectoren en zo.

Stel dat de installateur "niet goed omgaat" met van die lasmoffen in PE, ja dan heb je lekken he.

In dat geval, is het eerder kijken naar 'hoeveel grondwerken' gaan er nodig zijn voor een inschatting. Eens de buis bloot ligt (zonder ze kapot te graven), is het wss niet zo duur meer.

[PierreG]

Hier ook een woning uit 2019 met warmtepomp met 2 verticale boringen van 94m. Nog nooit de bron moeten bijvullen, enkel vorig jaar een keer een beetje druk moeten bijsteken op de kringen van de vloerverwarming omdat het met 0,3 bar was gezakt sinds opstart. Is dus absoluut niet normaal (maar dat wist je al)

De diepteboring zelf is bij mij is een leiding in 1 stuk zonder ondergrondse koppelingen, zou me verbazen dat daar snel een lek in kan komen. 1 van de koppelingen lijkt me inderdaad een waarschijnlijker scenario. Heeft de huidige eigenaar goeie documentatie? Ik heb een 10-tal foto's zoals hieronder van de installatie en zou dus vrij gericht de koppelingen kunnen opgraven om ze na te kijken moesten we in een vergelijkbare situatie komen.

Het zal natuurlijk een gok blijven. Kan gaan van volledig nieuwe boringen in het ergste geval tot een koppeling vervangen in het beste geval. Lijkt me iets dat de huidige eigenaar moet herstellen voor de verkoop, het kostenverschil tussen best case en worst case is gewoon te groot. We spreken hier niet of een paar 100 of 1000 eur.

[ Voor 25% gewijzigd door PierreG op 16-10-2026 14:20 ]

[Gwaihir]

@BlauweHeron Er hoort 25 jaar garantie op te zitten. Maar ja.. die wordt door de boorder afgegeven aan de installateur, aan..., en dan uiteindelijk aan de eigenaar. Dus inderdaad: uitzoeken en soms pech hebben (toch, @Vaevictis_ ?)

Ondiepe aansluitingen nalopen en fixen zal vooral afhangen van hoe makkelijk ze te vinden zijn en wat er bovenop ligt / staat; die kosten zitten vrijwel niet in de fix zelf. Oftewel: zijn er foto's zoals bij @PierreG. (Door mij hier uiteraard ook gemaakt!) Dit is wel de waarschijnlijke oorzaak, met name daar er duidelijk in serie slecht werk is geleverd.

Het verticale deel 'repareren' komt neer op een nieuwe bron boren. Daarom gebruiken ze ook een kant en klare lus, géén montagewerk te plaatse.

[Vaevictis_]

BlauweHeron schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 12:19:
Ik overweeg een woning uit 2019 met een bodemwarmtepomp (eigen verticale bron in de tuin). De verkoper moet de bronkring een paar keer per jaar bijvullen met water vanwege drukverlies, en meerdere buren hebben dit probleem ook. De garantie wordt nog uitgezocht, dus ik wil inschatten wat het kan kosten als het lek in de bron zit.

• Wat is een realistische range voor herstel van een aansluiting of horizontale leiding, en voor vervanging van een verticale bron?
• Heeft iemand ervaring met dit probleem?

Ik weet dat er veel meer informatie nodig is voor een echte inschatting, mijn doel is nu om een beetje een idee te krijgen van de mogelijke kosten om mee te nemen in een mogelijk bod.

Lek kan niet in de bron zitten dat is een tyleen slang. Eerder een lekke koppeling bv bij de wp of expansie vat. Heb ik ook wel eens gehad. Dat kan een wp installeur verhelpen.

[jurgen purgen]

@Patox
Dit is het juiste topic voor de S1255PC.

Maar ik gebruik al 6 jaar Smart Controle en Smart Price Adaptation om SWW op het juiste moment te verwarmen. Nog nooit een koude douche gehad.

Wel in het begin een paar keer een "halfvolle" buffer. Maar dat waren de leermomenten.
Ik werk volgens een vol-continu rooster en douche dus elke week op verschillende momenten. Maar mn vrouw en dochter douchen altijd om dezelfde tijd en voor hun is er altijd warmwater. In de zomer, bij voldoende PV-opwek verwarmt de wp meteen de SWW-opslag. Er is een blokkade zodat er geen verwarming plaatsvindt in de nachten. 1900-0700.
Door de Sunspec koppeling heeft de wp inzicht in de opwek en ook via SPA de stroomprijs.

Smart Control bepaald eigenlijk alleen de temp vd buffer. Dit zodat je niet teveel stroom verbruikt en met een hete boiler overblijft na de douchemomenten voor die dag.
In de zomer zet ik de stand van Smart naar groot om zoveel mogelijk PV-opwek in de boiler te dumpen.

SPA zorgt er ook voor dat de wp bij enorme dure pieken even stopt met alles. Na de piek wordt het werk weer opgestart.

Het is idd raar dat de boiler helemaal afgekoeld wordt door de regeling. Misschien zijn dat nulmetingen tbv de regeling.
Verwarmde hij vandaag wel?

[Patox]

jurgen purgen schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 12:10:
@Patox
Dit is het juiste topic voor de S1255PC.

Maar ik gebruik al 6 jaar Smart Controle en Smart Price Adaptation om SWW op het juiste moment te verwarmen. Nog nooit een koude douche gehad.

Wel in het begin een paar keer een "halfvolle" buffer. Maar dat waren de leermomenten.
Ik werk volgens een vol-continu rooster en douche dus elke week op verschillende momenten. Maar mn vrouw en dochter douchen altijd om dezelfde tijd en voor hun is er altijd warmwater. In de zomer, bij voldoende PV-opwek verwarmt de wp meteen de SWW-opslag. Er is een blokkade zodat er geen verwarming plaatsvindt in de nachten. 1900-0700.
Door de Sunspec koppeling heeft de wp inzicht in de opwek en ook via SPA de stroomprijs.

Smart Control bepaald eigenlijk alleen de temp vd buffer. Dit zodat je niet teveel stroom verbruikt en met een hete boiler overblijft na de douchemomenten voor die dag.
In de zomer zet ik de stand van Smart naar groot om zoveel mogelijk PV-opwek in de boiler te dumpen.

SPA zorgt er ook voor dat de wp bij enorme dure pieken even stopt met alles. Na de piek wordt het werk weer opgestart.

Het is idd raar dat de boiler helemaal afgekoeld wordt door de regeling. Misschien zijn dat nulmetingen tbv de regeling.
Verwarmde hij vandaag wel?

@jurgen purgen bedankt voor de verwijzing naar het juiste topic. Vannacht het andere uiterste.. Hij verwarmde de boiler naar 60+ graden tussen 12 en 2 (inclusief elektrische bijverwarming dus), terwijl de reguliere legionella run voor vanmiddag gepland stond (die lijkt hij nu over te slaan) terwijl de prijzen nu gunstiger zijn dan vannacht..

Goed om te zien dat er ook goede ervaringen zijn, ik ga gewoon geduldig de komende 7 dagen afwachten en hopelijk leert het systeem vlot.

Ik zat ook te kijken of ik de Modbus TCP met Enphase op kan zetten, want idealiter gaat eigen opwek voor idd, maar ik zag wat ervaringen dat het niet erg stabiel is (met bijna iedere Enphase update loopt het in de soep). Met welke omvormer / systeem heb jij gekoppeld?

Heb jij de nacht blokkade het hele jaar aanstaan? Ik zat daar ook al over na te denken inderdaad.

[jurgen purgen]

Patox schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 12:31:
[...]

@jurgen purgen bedankt voor de verwijzing naar het juiste topic. Vannacht het andere uiterste.. Hij verwarmde de boiler naar 60+ graden tussen 12 en 2 (inclusief elektrische bijverwarming dus), terwijl de reguliere legionella run voor vanmiddag gepland stond (die lijkt hij nu over te slaan) terwijl de prijzen nu gunstiger zijn dan vannacht..

Goed om te zien dat er ook goede ervaringen zijn, ik ga gewoon geduldig de komende 7 dagen afwachten en hopelijk leert het systeem vlot.

Ik zat ook te kijken of ik de Modbus TCP met Enphase op kan zetten, want idealiter gaat eigen opwek voor idd, maar ik zag wat ervaringen dat het niet erg stabiel is (met bijna iedere Enphase update loopt het in de soep). Met welke omvormer / systeem heb jij gekoppeld?

Heb jij de nacht blokkade het hele jaar aanstaan? Ik zat daar ook al over na te denken inderdaad.

Ik had sinds nov '21 tot augustus dit jaar de SE5K van Solaredge en ben daarna overgestapt op de Nexis omvormer. Beiden zonder gedoe kunnen koppelen via het IP-adres.

Hoe het met Enphase zal zijn weet ik niet en kan je aan CoPilot, Chatgpt of Gemini oid vragen. Wellicht de term Sunspec erbij gebruiken

[jurgen purgen]

T irritante nu is dat zodra de accu ontlaadt naar het net met 10kW, de wp denkt dat er opwek uit PV is en dus de boiler gaat verwarmen. Ik heb nu EVCC om dat te voorkomen, maar dat vraagt nog wat aanpassingen

[Patox]

jurgen purgen schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 16:10:
[...]

Ik had sinds nov '21 tot augustus dit jaar de SE5K van Solaredge en ben daarna overgestapt op de Nexis omvormer. Beiden zonder gedoe kunnen koppelen via het IP-adres.

Hoe het met Enphase zal zijn weet ik niet en kan je aan CoPilot, Chatgpt of Gemini oid vragen. Wellicht de term Sunspec erbij gebruiken

Thanks - Ik ben bijna klaar met de Modbus integratie met Enphase. Alleen Enphase moet het nog vrijgeven. Lijkt vooralsnog makkelijker dan verwacht als Enphase het support ticket een beetje normaal oppakt.

[ Voor 49% gewijzigd door Patox op 17-10-2026 18:11 ]

[TheMystery]

Gebruikt hier iemand met een Nibe s serie warmtepomp SPA ik heb een s1155-12?
Ik had hem hier aangezet met de optie opslaan, maar vanacht is hij op 94hz gaan draaien met een 3,6kw verbruik en er 25kwh doorheen gejaagd. Wel heel overdreven het is nu 23+ geworden in huis. Heb zo hoog nooit gezien zelfs met vorst niet. En niet echt besparend.

Werkt dit gewoon niet lekker of moet ik nog wat anders aanpassen zoals de maximale hz waarop hij mag draaien?
Voor nu even uitgezet maar calculated supply temp is nog hoog, neemt wel langzaam af maar graad minuten gaan steeds ver de min in en dan gaat hij nog te hoog draaien. Heb nu maar af en toe de graad min op 0 gezet. Hopelijk stabiliseert hij weer snel.

[jurgen purgen]

TheMystery schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 11:02:
Gebruikt hier iemand met een Nibe s serie warmtepomp SPA ik heb een s1155-12?
Ik had hem hier aangezet met de optie opslaan, maar vanacht is hij op 94hz gaan draaien met een 3,6kw verbruik en er 25kwh doorheen gejaagd. Wel heel overdreven het is nu 23+ geworden in huis. Heb zo hoog nooit gezien zelfs met vorst niet. En niet echt besparend.

Werkt dit gewoon niet lekker of moet ik nog wat anders aanpassen zoals de maximale hz waarop hij mag draaien?
Voor nu even uitgezet maar calculated supply temp is nog hoog, neemt wel langzaam af maar graad minuten gaan steeds ver de min in en dan gaat hij nog te hoog draaien. Heb nu maar af en toe de graad min op 0 gezet. Hopelijk stabiliseert hij weer snel.

Als je kijkt naar de prijs snap ik het gedrag nog ff verder tweaken in het menu denk ik

[jurgen purgen]

@TheMystery Even voor je gekeken

Omdat ik nu het chassis van de woning opwarm voordat de kou komt, gebruik ik deze momenten om een bak energie op te slaan in het beton. Het zonnetje werkt vandaag, en gister trouwens ook, niet echt mee. Dus moeten we het hebben van de wind op zee om de prijs te drukken. Dat is psies wat SPA doet. Lage prijzen gebruiken om energie te bufferen, zodat je de dure uren niet hoeft te verwarmen. De PVT levert nu nog voldoende energie tijdens zo’n nacht en hoeft de buffer dus nog niet aan te spreken

[TheMystery]

jurgen purgen schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:35:
@TheMystery Even voor je gekeken [Afbeelding]

Omdat ik nu het chassis van de woning opwarm voordat de kou komt, gebruik ik deze momenten om een bak energie op te slaan in het beton. Het zonnetje werkt vandaag, en gister trouwens ook, niet echt mee. Dus moeten we het hebben van de wind op zee om de prijs te drukken. Dat is psies wat SPA doet. Lage prijzen gebruiken om energie te bufferen, zodat je de dure uren niet hoeft te verwarmen. De PVT levert nu nog voldoende energie tijdens zo’n nacht en hoeft de buffer dus nog niet aan te spreken
[Afbeelding]

Ik ga het denk eens proberen met de Spa comfort stand ipv opslaan en dan de thermostaat op 21 ipv 22, aangezien Nibe temperatuur buffert en het huis dan 23 graden stook wat gewoon teveel kost.

En als dat niet werkt hou ik het bij stooklijn 4 met machine learning aan dat werkte vorig jaar prima maar toen had ik nog geen dynamisch contract, en wil toch kijken of ik een beetje om de duurste prijzen heen kan verwarmen.

En zou met testen nog zin hebben om in te stellen dat compressor niet hoger mag dan 60hz?

[ Voor 3% gewijzigd door TheMystery op 18-10-2026 16:29 ]

[jurgen purgen]

TheMystery schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:28:
[...]


Ik ga het denk eens proberen met de Spa comfort stand ipv opslaan en dan de thermostaat op 21 ipv 22, aangezien Nibe temperatuur buffert en het huis dan 23 graden stook wat gewoon teveel kost.

En als dat niet werkt hou ik het bij stooklijn 4 met machine learning aan dat werkte vorig jaar prima maar toen had ik nog geen dynamisch contract, en wil toch kijken of ik een beetje om de duurste prijzen heen kan verwarmen.

En zou met testen nog zin hebben om in te stellen dat compressor niet hoger mag dan 60hz?

Het is idd het proces van kijk, begrijp en grijp in.

Zoals ik het begrijp, als je systeem al bekend is met je verlies, zal hij al dat werk zo plannen dat je op de duurdere weinig tot niks inkoopt. Dit is met vvw makkelijker dan met radiatoren omdat je zo in de massa kan bufferen. Opslaan en opslaan PLUS gaan volle bak aan de gang.

Zelf heb ik verder geen blokkades mbt compressor werk. Ik heb alleen een blokkades voor SWW productie in de nachten.

K ben nu even een weekje van huis en SPA op Opslaan PLUS gezet voor vertrek. 2 dagen voordat ik vertrek zet ik m weer op comfort.
Het is nu te warm als we thuis zouden zijn. Allemaal energie die ik nu voor weinig kan bufferen.

Het is een beetje spelen met de knoppen idd tot je het voor jouw gebruik van jouw woning prettig weet te houden. Overshoot's horen er dan bij. Als het straks wat kouder wordt, zal ik zelf ook weer kleine aanpassingen maken, maar dat is dan meer in de max woning temp en max aanvoer temp. De compressor is het laatste waar ik aan ga sleutelen. Nu gaan we met de S1255PC het 6e stookseizoen in en vorig jaar sinds machine learning werd toegevoegd alleen de max toegestane ruimte temp aangepast. 22,5-23°C.

[Patox]

TheMystery schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 11:02:
Gebruikt hier iemand met een Nibe s serie warmtepomp SPA ik heb een s1155-12?
Ik had hem hier aangezet met de optie opslaan, maar vanacht is hij op 94hz gaan draaien met een 3,6kw verbruik en er 25kwh doorheen gejaagd. Wel heel overdreven het is nu 23+ geworden in huis. Heb zo hoog nooit gezien zelfs met vorst niet. En niet echt besparend.

Werkt dit gewoon niet lekker of moet ik nog wat anders aanpassen zoals de maximale hz waarop hij mag draaien?
Voor nu even uitgezet maar calculated supply temp is nog hoog, neemt wel langzaam af maar graad minuten gaan steeds ver de min in en dan gaat hij nog te hoog draaien. Heb nu maar af en toe de graad min op 0 gezet. Hopelijk stabiliseert hij weer snel.

Hier een Nibe S1255 en wel ongeveer hetzelfde gedrag maar wel iets minder heftig. Trok 1.2 Kw - dus hij ging even flink bufferen voor vandaag. Aanvoerleiding ging naar 35 graden toe en dat zag ik voordat ik SPA gebruikte alleen echt met strenge vorst. Heb ook de modus naar Comfort gedaan (stond eerst op opslaan). Ik begon mij namelijk ook af te vragen of het geen negatieve impact heeft op de levensduur van de compressor.

[dennismaus]

Hier ook een S1255-12 in huis en ik dacht vannacht hebben we vorst ofzo. Maar ben niet de enige dus, huis is al de hele dag veel te warm... voor een pyjama dag. SPA even controleren, want dit is me te enthousiast.

[Patox]

dennismaus schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 17:41:
Hier ook een S1255-12 in huis en ik dacht vannacht hebben we vorst ofzo. Maar ben niet de enige dus, huis is al de hele dag veel te warm... voor een pyjama dag. SPA even controleren, want dit is me te enthousiast.

Gebruiken jullie beiden SPA al langer? Want ik was door deze ervaring een beetje bang dat dit standaard gedrag is. Ik heb het pas 2/3 dagen aanstaan.

[jurgen purgen]

Patox schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 17:57:
[...]

Gebruiken jullie beiden SPA al langer? Want ik was door deze ervaring een beetje bang dat dit standaard gedrag is. Ik heb het pas 2/3 dagen aanstaan.

ik heb nu twee jaar een dyn-con en heb voor de test een jaar daarvoor SPA al getest. En dit is een beetje hoe het gaat. Je moet idd spelen met de settings tussen comfort en Opslaan PLUS.

[TheMystery]

Patox schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 17:57:
[...]

Gebruiken jullie beiden SPA al langer? Want ik was door deze ervaring een beetje bang dat dit standaard gedrag is. Ik heb het pas 2/3 dagen aanstaan.

Ik heb het pas een week aan en toen het maandag koud was gebruikte hij in de nacht 12kwh en overdag weinig. Vannacht was het niet zo koud en gebruikte er 25, het is nu nog warm in huis.
Ik test nog verder maar duur dagje zo vandaag.

[jurgen purgen]

TheMystery schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 20:50:
[...]


Ik heb het pas een week aan en toen het maandag koud was gebruikte hij in de nacht 12kwh en overdag weinig. Vannacht was het niet zo koud en gebruikte er 25, het is nu nog warm in huis.
Ik test nog verder maar duur dagje zo vandaag.

Duur is relatief.. mijn wp is nog niet gestart sinds die om 1145 uit is gegaan. Je moet rekenen tot het moment dat ie weer start.Heeft ie bij jou zo hoog opgetoerd dan?
Wat is je brontemperatuur?
Die momenten heb ik er ook wel tussen gehad. Soms sprong het el. element bij. Maar dat is zelden en eigenlijk alleen bij veel zon

Bij mij houdt SPA zich mooi aan de dalen in de prijs.
Als je dit gedrag niet gewend bent kan je er soms wel van schrikken idd. Daarom ben ik vorig jaar al begonnen met testjes

Als het nu al zo warm is bij jou, zou ik SPA een standje lager zetten. Op Comfort past misschien bij jou. Vannacht wordt het duurder dan de rest vd week.

[ Voor 4% gewijzigd door jurgen purgen op 18-10-2026 23:01 ]

[theo66]

TheMystery schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 11:02:
Gebruikt hier iemand met een Nibe s serie warmtepomp SPA ik heb een s1155-12?
Ik had hem hier aangezet met de optie opslaan, maar vanacht is hij op 94hz gaan draaien met een 3,6kw verbruik en er 25kwh doorheen gejaagd. Wel heel overdreven het is nu 23+ geworden in huis. Heb zo hoog nooit gezien zelfs met vorst niet. En niet echt besparend.

Ik gebruik SPA sinds 1-3-25 op een NIBE S1155-6PC
Wat mij betreft werkt het goed. Verwarming staat op 'Opslaan' / 'Saving' en SPA-Warm water staat aan met optie gemiddeld. Met smart control had ik te vaak dat het SWW werd verwarmd op rare momenten. Voorheen had ik ook nog een SolarEdge omvormer gekoppeld maar dat had ik al uitgezet, niet de zonnestroom maar de dynamisch stroomprijs moet voor mij de regeling beïnvloeden (keuze). Inmiddels is de modbus koppeling tussen SolarEdge en NIBE vervallen want bij mij is de SE nu gekoppeld aan Victron. De regeling staat bij mij op zgn .'AI-mode', de RMU-S40 ruimtesensor heeft invloed met factor 2, het is dus niet alleen regelen op de buitensensor.
Ik zie geen rare dingen in de regeling. Er zit iets meer temperatuurschommeling in, maar dat is max 0,5 tot 1 graad Celsius t.o.v. de ingestelde 20,5. De regeling is ook wat 'onrustiger' wat betreft de lengte van de runs. Waar ik voorheen in de winter wel runs van een week had, is dat nu regelmatig korter, een dag of een paar uur of een uur. Afhankelijk van omstandigheden. Maar ik zie 'm niet veel optoeren naar hogere frequenties.
Ik ben er dus wel tevreden over, maar heb de regeling ook redelijk basic staan en heb bijv. ook geen sturing vanuit HA; die gebruik ik alleen maar om af en toe te kijken wat-ie doet.

[TheMystery]

jurgen purgen schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 21:17:
[...]

Duur is relatief.. mijn wp is nog niet gestart sinds die om 1145 uit is gegaan. Je moet rekenen tot het moment dat ie weer start.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heeft ie bij jou zo hoog opgetoerd dan?
Wat is je brontemperatuur?
Die momenten heb ik er ook wel tussen gehad. Soms sprong het el. element bij. Maar dat is zelden en eigenlijk alleen bij veel zon

Bij mij houdt SPA zich mooi aan de dalen in de prijs.
Als je dit gedrag niet gewend bent kan je er soms wel van schrikken idd. Daarom ben ik vorig jaar al begonnen met testjes

Als het nu al zo warm is bij jou, zou ik SPA een standje lager zetten. Op Comfort past misschien bij jou. Vannacht wordt het duurder dan de rest vd week.

Ja wel aardig, frequentie naar 94hz en bt2 naar 50 graden.

Bron temp is als hij start een 12 graden


Maar als ik het zo lees hebben jullie doel temp lager, ik had 22 en dan wil hij gewoon 1 graad bufferen en naar 23 heb je dan aardig wat nodig. Dus ga 21 met comfort eens proberen.

[TheMystery]

theo66 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 22:53:
[...]

Ik gebruik SPA sinds 1-3-25 op een NIBE S1155-6PC
Wat mij betreft werkt het goed. Verwarming staat op 'Opslaan' / 'Saving' en SPA-Warm water staat aan met optie gemiddeld. Met smart control had ik te vaak dat het SWW werd verwarmd op rare momenten. Voorheen had ik ook nog een SolarEdge omvormer gekoppeld maar dat had ik al uitgezet, niet de zonnestroom maar de dynamisch stroomprijs moet voor mij de regeling beïnvloeden (keuze). Inmiddels is de modbus koppeling tussen SolarEdge en NIBE vervallen want bij mij is de SE nu gekoppeld aan Victron. De regeling staat bij mij op zgn .'AI-mode', de RMU-S40 ruimtesensor heeft invloed met factor 2, het is dus niet alleen regelen op de buitensensor.
Ik zie geen rare dingen in de regeling. Er zit iets meer temperatuurschommeling in, maar dat is max 0,5 tot 1 graad Celsius t.o.v. de ingestelde 20,5. De regeling is ook wat 'onrustiger' wat betreft de lengte van de runs. Waar ik voorheen in de winter wel runs van een week had, is dat nu regelmatig korter, een dag of een paar uur of een uur. Afhankelijk van omstandigheden. Maar ik zie 'm niet veel optoeren naar hogere frequenties.
Ik ben er dus wel tevreden over, maar heb de regeling ook redelijk basic staan en heb bijv. ook geen sturing vanuit HA; die gebruik ik alleen maar om af en toe te kijken wat-ie doet.

Heb hier ook een solaredge gekoppeld en voor warm water had ik dit aan staan met Smart Control. Maar met spa raar gedrag / momenten. Ga nu dan maar eens spa comfort voor warm water proberen, en heb Smart Control naar medium gezet.

Verder hier voor de regeling ook ai mode aan, weet zo niet de invloed. Dat werkte vorig jaar zonder spa prima.

We zullen zien wat beide wijzigingen gaan doen.

[Patox]

Ik werd vanmorgen wakker met nog 1 minuut warm water... Dus Smart Control werkt nog steeds niet lekker. Moest weer boosten..

SPA warm water staat op Opslaan.

[jurgen purgen]

Ik deel even mijn instellingen ter vergelijking voor jullie. Dan kunnen we erachter komen waarom @Patox zn SWW achterblijft.Wat bij mij ook gebeurt, is dat als de accu naar het net ontlaadt, de NIBE denkt dat ze zon schijnt. Dan start soms ook het "Opslaan" programma

[TheMystery]

Patox schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 08:31:
Ik werd vanmorgen wakker met nog 1 minuut warm water... Dus Smart Control werkt nog steeds niet lekker. Moest weer boosten..

SPA warm water staat op Opslaan.

Ik heb voor sww nu Smart Control uit gezet en naar medium gezet, dan heb je onder de Spa instellingen nog alleen aan en uit. Dan houd hij denk ik alleen nog rekening met dynamische prijzen. Ik had eerst pv, Smart Control en SPA aan dat werkt elkaar misschien tegen. Ben benieuwd of er nu logischere momenten worden gekozen met lage dynamische prijzen.

@jurgen purgen waarom block je sww in de nacht? In de winter zijn er toch juist goedkopere momenten in de nacht met dynamische prijzen. Ik heb hier geen schema’s heeft dat verder voordelen.

[ Voor 4% gewijzigd door TheMystery op 19-10-2026 11:05 ]

[jurgen purgen]

TheMystery schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:04:
[...]
@jurgen purgen waarom block je sww in de nacht? In de winter zijn er toch juist goedkopere momenten in de nacht met dynamische prijzen. Ik heb hier geen schema’s heeft dat verder voordelen.

Mijn dochter slaapt naast de ruimte waar de wp en accu staan. En ik had eerst het idee dat het misschien storend zou zijn, maar zij gaf later ook aan dat ze in weekenden, als ze uitslaapt, er ook geen last van heeft. Nu staat het zo en is het eigenlijk wel ok.
SWW-productie vooral op pv door het zongebruik schema. En dynamisch heeft meer betrekking op de verwarming vd woning. Dus vooral bufferen of blokkeren. SWW start zoals je zag ik de ochtend zodra de zon opkomt en dan ook naar 54°C. In de zomer met nog genoeg opwek in het midden vd dag zelfs naar 72°C. Met deze standen kom ik de nacht weer uit.

Ik ben uiteindelijk op deze schema's uitgekomen om het werk op bepaalde delen vd dag te regelen zonder dat we last van het geluid hebben. Wat eigenlijk dus best mee bleek te vallen. De Nexis maakt meer geluid.

[ Voor 11% gewijzigd door jurgen purgen op 19-10-2026 14:25 ]

[Patox]

TheMystery schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:04:
[...]


Ik heb voor sww nu Smart Control uit gezet en naar medium gezet, dan heb je onder de Spa instellingen nog alleen aan en uit. Dan houd hij denk ik alleen nog rekening met dynamische prijzen. Ik had eerst pv, Smart Control en SPA aan dat werkt elkaar misschien tegen. Ben benieuwd of er nu logischere momenten worden gekozen met lage dynamische prijzen.

@jurgen purgen waarom block je sww in de nacht? In de winter zijn er toch juist goedkopere momenten in de nacht met dynamische prijzen. Ik heb hier geen schema’s heeft dat verder voordelen.

Smart Control werkt idd voor geen meter samen met SPA, lijkt het. Nu verwarmt hij wederom totaal niet tijdens de goedkoopste middaguren.

[jurgen purgen]

Patox schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 14:36:
[...]

Smart Control werkt idd voor geen meter samen met SPA, lijkt het. Nu verwarmt hij wederom totaal niet tijdens de goedkoopste middaguren.

Dat was voor mij de reden om de blokkades in te voeren

[Imperium]

Ik heb een Alpha Innotec WZSV met Luxtronik 2.1 en een RBE-kamerbediening (softwareversie 4.04), in combinatie met vloerverwarming. Ik probeer de regeling goed in te stellen, maar begrijp niet waarom de warmtepomp blijft verwarmen terwijl de woonkamer ruim boven de gewenste temperatuur zit.

Installatie en actuele instellingen

• Warmtepomp: Alpha Innotec WZSV
• Regelaar: Luxtronik 2.1
• Kamerbediening: RBE, softwareversie 4.04
• Afgiftesysteem: vloerverwarming
• Stooklijn: 33 °C bij −20 °C en 18 °C bij +18 °C
• Ruimteopnemer: RBE
• Inpassing: Retour
• Gewenste kamertemperatuur: 21 °C
• Nachtverlaging CV: uit
• RBE-correctie (+/−): −1,0 °C
• RT-invloedfactor: 100%
• Menggroep 1 – regeling: BT-afhankelijk
• Menggroep 1 – koelen: ingeschakeld
• Koeling met HUP: ingeschakeld
• Aanvoer maximum: 66 °C
• Tapwaterregeling: voeler
• Gewenste tapwatertemperatuur: 55 °C

Het probleem

De woonkamer is inmiddels 23,5 °C, terwijl de gewenste temperatuur 21 °C is. De circulatiepomp is actief en ik heb gecontroleerd dat ook de compressor draait. De aanvoertemperatuur blijft rond de 26 °C hangen.

De actuele waarden op de Luxtronik zijn:

• Buitentemperatuur: 12,7 °C
• Aanvoertemperatuur: 26,2 °C
• Gemeten retourtemperatuur: 18,9 °C
• Berekende retourtemperatuur: 17,6 °C

De gemeten retourtemperatuur ligt dus boven de berekende retourtemperatuur, terwijl de compressor blijft draaien en de woonkamer te warm wordt.

Ik begrijp dat de regeling niet simpelweg werkt als een aan-uitthermostaat, maar ik snap niet waarom de compressor onder deze omstandigheden warmte blijft leveren.

Mijn vragen

1. Waarom schakelt de compressor niet uit als de woonkamer 2,5 °C warmer is dan de ingestelde temperatuur?
2. Wat betekent de berekende retourtemperatuur precies? Is dit de retourtemperatuur waar de regeling naartoe probeert te regelen?
3. Is een RT-invloedfactor van 100% de juiste instelling voor een RBE in combinatie met vloerverwarming?
4. Welke instellingen moet ik controleren om te achterhalen waarom de woning te warm wordt?

Ik wil liever niet lukraak instellingen aanpassen, maar begrijpen hoe de regeling werkt en wat ik moet veranderen om de temperatuur beneden rond de 21 °C te krijgen.

Welke aanvullende waarden of foto’s uit het servicemenu zijn nodig om dit goed te kunnen beoordelen?

Alvast bedankt voor het meedenken!

[Maasluip]

Aanvullende vraag: waarom is de aanvoertemperatuur 26,2 terwijl die volgens de stooklijn 20,1 moet zijn?

En ik vind het wel speciaal dat de retourtemperatuur 18,9 is terwijl het huis 23,5 is. Hoe werkt dat? Ik zou denken dat de retourtemperatuur nooit lager kan zijn dan de kamertemperatuur, anders ben je aan het koelen.

[cossy nl]

Het hangt er vanaf, mijn systeem (Nibe) hangt de stooklijn samen met de buitentemperatuur.
Dan zou het goed kunnen met 12 graden buiten (en misschien nog wat filtering tijd) dat je op 26 graden aanvoer uitkomt.
@Maasluip De "lage" retour kan komen omdat er meer ruimtes op de warmtepomp zitten dan de ruimte waar de thermostaat hangt.
Bij mij bijvoorbeeld trek de hal de temperatuur echt naar beneden, net zoals de bijkeuken. Net iets minder geïsoleerd dan de woonkamer bijvoorbeeld.

@Imperium is dit de eerste koude periode die je ingaat met deze setup? Of extra isolatie toegepast?
Het kan namelijk zijn dat je stooklijn aangepast moet worden, of je instellingen, maar hangt van je regeltechniek.

[Imperium]

cossy nl schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 15:46:
Het hangt er vanaf, mijn systeem (Nibe) hangt de stooklijn samen met de buitentemperatuur.
Dan zou het goed kunnen met 12 graden buiten (en misschien nog wat filtering tijd) dat je op 26 graden aanvoer uitkomt.
@Maasluip De "lage" retour kan komen omdat er meer ruimtes op de warmtepomp zitten dan de ruimte waar de thermostaat hangt.
Bij mij bijvoorbeeld trek de hal de temperatuur echt naar beneden, net zoals de bijkeuken. Net iets minder geïsoleerd dan de woonkamer bijvoorbeeld.

@Imperium is dit de eerste koude periode die je ingaat met deze setup? Of extra isolatie toegepast?
Het kan namelijk zijn dat je stooklijn aangepast moet worden, of je instellingen, maar hangt van je regeltechniek.

Eerste keer inderdaad. Nieuwbouw a++++ woning opgeleverd eind april. Dus het is nog helemaal nieuw voor mij.

[ZuinigeRijder]

Imperium schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 17:24:
[...]

Eerste keer inderdaad. Nieuwbouw a++++ woning opgeleverd eind april. Dus het is nog helemaal nieuw voor mij.

Ik heb ook een nieuwbouwwoning sinds januari, ik heb de stooklijn gezet op -20/26C en RT (ruimtetemperatuur) factor op 50%. Bij mij stonden de RBE instellingen op Radiator, terwijl ik vloerverwarming heb.

Na de aanpassing moduleerde mijn Apha Innotec WZSV 62K3M terug naar het minimum van iets meer dan 200 Watt.

N.B. Er wordt vooral geregeld op de buitentemperatuur en veel minder op de ingestelde binnentemperatuur (bij mij heb ik dit ingesteld op 50%). Daarnaast moet je deze settings minimaal 2 dagen de kans geven en pas daarna weer wijzigen voor fine-tuning voor jullie huis. Daarnaast is bij mij de verwarming nog niet aan geweest.

[Gwaihir]

@Imperium
1. Omdat het, zoals je al zegt géén kamerthermostaat is.

Je kent een gewicht toe aan de temperatuurafwijking. Dat gewicht staat op 100%. Je kamer is 2,5 graad te warm. Dus gaat er 2,5 graad van de stooklijn af. Daarom is je berekende retour nu 17,6 i.p.v. 20,1.

2. Ja.

5. De retourtemperatuur moet 20.1 zijn, vóór correctie voor de RBE, niet de aanvoertemperatuur.

6. Andere ruimtes en / of je vloer is nog aan het opwarmen.

4. Er moet ergens een grafiek zijn van hoeveel warmte je tekort komt (net voor inschakelen) tot en met hoeveel je over hebt (net voor uitschakelen). Uitgedrukt in graadminuten, als ik me niet vergis.

Vervolgens heb je een instelbare hysterese daarop; hoe ver hij tekort mag komen / door mag schieten. En je hebt de stooklijn zelf om bij te stellen.

Mijn eerste indruk: die stooklijn staat 'n stuk te heet. (En, 3., je wil liever zo steady mogelijk = bijv. maar 50% invloed van de RBE afwijking nodig.)

Maar: neem @ZuinigeRijder in acht: kleine stapjes met veel tijd (dagen) ertussen: trage systemen + zelflerende regelingen!

[theo66]

Patox schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 14:36:
[...]

Smart Control werkt idd voor geen meter samen met SPA, lijkt het. Nu verwarmt hij wederom totaal niet tijdens de goedkoopste middaguren.

Dat was ook precies wat ik zag, daarom gebruik ik Smart Control niet meer.

[KC27]

Imperium schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 15:18:
Ik heb een Alpha Innotec WZSV met Luxtronik 2.1 en een RBE-kamerbediening (softwareversie 4.04), in combinatie met vloerverwarming. Ik probeer de regeling goed in te stellen, maar begrijp niet waarom de warmtepomp blijft verwarmen terwijl de woonkamer ruim boven de gewenste temperatuur zit.

Installatie en actuele instellingen

• Warmtepomp: Alpha Innotec WZSV
• Regelaar: Luxtronik 2.1
• Kamerbediening: RBE, softwareversie 4.04
• Afgiftesysteem: vloerverwarming
• Stooklijn: 33 °C bij −20 °C en 18 °C bij +18 °C
• Ruimteopnemer: RBE
• Inpassing: Retour
• Gewenste kamertemperatuur: 21 °C
• Nachtverlaging CV: uit
• RBE-correctie (+/−): −1,0 °C
• RT-invloedfactor: 100%
• Menggroep 1 – regeling: BT-afhankelijk
• Menggroep 1 – koelen: ingeschakeld
• Koeling met HUP: ingeschakeld
• Aanvoer maximum: 66 °C
• Tapwaterregeling: voeler
• Gewenste tapwatertemperatuur: 55 °C

Het probleem

De woonkamer is inmiddels 23,5 °C, terwijl de gewenste temperatuur 21 °C is. De circulatiepomp is actief en ik heb gecontroleerd dat ook de compressor draait. De aanvoertemperatuur blijft rond de 26 °C hangen.

De actuele waarden op de Luxtronik zijn:

• Buitentemperatuur: 12,7 °C
• Aanvoertemperatuur: 26,2 °C
• Gemeten retourtemperatuur: 18,9 °C
• Berekende retourtemperatuur: 17,6 °C

De gemeten retourtemperatuur ligt dus boven de berekende retourtemperatuur, terwijl de compressor blijft draaien en de woonkamer te warm wordt.

Ik begrijp dat de regeling niet simpelweg werkt als een aan-uitthermostaat, maar ik snap niet waarom de compressor onder deze omstandigheden warmte blijft leveren.

Mijn vragen

1. Waarom schakelt de compressor niet uit als de woonkamer 2,5 °C warmer is dan de ingestelde temperatuur?
2. Wat betekent de berekende retourtemperatuur precies? Is dit de retourtemperatuur waar de regeling naartoe probeert te regelen?
3. Is een RT-invloedfactor van 100% de juiste instelling voor een RBE in combinatie met vloerverwarming?
4. Welke instellingen moet ik controleren om te achterhalen waarom de woning te warm wordt?

Ik wil liever niet lukraak instellingen aanpassen, maar begrijpen hoe de regeling werkt en wat ik moet veranderen om de temperatuur beneden rond de 21 °C te krijgen.

Welke aanvullende waarden of foto’s uit het servicemenu zijn nodig om dit goed te kunnen beoordelen?

Alvast bedankt voor het meedenken!

Behalve al deze instellingen is er ook nog een hysterese voor verwarming (Hysterese HR). Pas als de gemeten retour temperatuur onder de berekende retour minus de hysterese komt schakelt ie af. Hoe hoog staat de hysterese voor verwarming bij jou?

[Imperium]

KC27 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:48:
[...]

Behalve al deze instellingen is er ook nog een hysterese voor verwarming (Hysterese HR). Pas als de gemeten retour temperatuur onder de berekende retour minus de hysterese komt schakelt ie af. Hoe hoog staat de hysterese voor verwarming bij jou?

Vanavond viel me op dat de warmtepomp na het verwarmen van het tapwater stopte met verwarmen. Bij de afschakelingen stond als reden ‘TR verhoging max.’. De instelling TR verhoging max. staat op 3 K en Hysterese HR op 2 K.

Daarna heb ik de actuele temperaturen bekeken:

• Aanvoer: 24,7 °C
• Retour: 20,3 °C
• Berekende retour: 19,3 °C
• Buitentemperatuur: 10,1 °C
• Tapwater gemeten: 55,9 °C

Later na ongeveer twee uur sloeg de compressor echter opnieuw aan, terwijl de woonkamer 22,8 °C was en de RBE op 21 °C stond ingesteld.

toen waren de waardes:

• Aanvoer: 27,4 C
• Retour: 18.7 °C
• Berekende retour: 20.7 °C
• Buitentemperatuur: 8.7 °C

Ik begrijp niet waarom de warmtepomp opnieuw begint te verwarmen terwijl de woonkamer al bijna 2 °C warmer is dan de ingestelde temperatuur.

is dit normaal gedrag? Wordt de compressor opnieuw gestart op basis van de retourtemperatuur en de hysterese, ondanks dat de RBE een hogere kamertemperatuur meet?

[ Voor 56% gewijzigd door Imperium op 19-10-2026 22:57 ]

[KC27]

Imperium schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 22:41:
[...]

Vanavond viel me op dat de warmtepomp na het verwarmen van het tapwater stopte met verwarmen. Bij de afschakelingen stond als reden ‘TR verhoging max.’. De instelling TR verhoging max. staat op 3 K en Hysterese HR op 2 K.

Daarna heb ik de actuele temperaturen bekeken:

• Aanvoer: 24,7 °C
• Retour: 20,3 °C
• Berekende retour: 19,3 °C
• Buitentemperatuur: 10,1 °C
• Tapwater gemeten: 55,9 °C

Later na ongeveer twee uur sloeg de compressor echter opnieuw aan, terwijl de woonkamer 22,8 °C was en de RBE op 21 °C stond ingesteld.

toen waren de waardes:

• Aanvoer: 27,4 C
• Retour: 18.7 °C
• Berekende retour: 20.7 °C
• Buitentemperatuur: 8.7 °C

Ik begrijp niet waarom de warmtepomp opnieuw begint te verwarmen terwijl de woonkamer al bijna 2 °C warmer is dan de ingestelde temperatuur.

is dit normaal gedrag? Wordt de compressor opnieuw gestart op basis van de retourtemperatuur en de hysterese, ondanks dat de RBE een hogere kamertemperatuur meet?

Ik heb zelf geen RBE, maar ik vermoed dat deze indirect invloed heeft op de berekende retour temperatuur en dat de wp regelt op de berekende/gemeten retourtemperatuur.
Een hysterese van twee betekent dat hij gaat verwarmen zodra gemeten retour 2K lager is dan de berekende retour en dat hij blijft verwarmen totdat de gemeten retour 2K boven de berekende retour is.

Als ik het gedrag van je installatie overzie vermoed ik dat je een prima afgifte hebt in je woonkamer en dat de ingestelde stooklijn te hoog staat. Je kunt dus verwarmen met een lagere aanvoer en retour wat tot gevolg heeft dat het rendement (de cop) van je installatie verbetert.
In jouw geval zou ik het stookpunt bij -20°C minimaal 2°C lager zetten, dus op 31 °C.
Ik heb zelf het "bovenpunt" van mijn stooklijn op 29,5°C. Mijn hysterese staat op 1K.

[ Voor 6% gewijzigd door KC27 op 19-10-2026 23:39 ]

[Imperium]

KC27 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 23:35:
[...]

Ik heb zelf geen RBE, maar ik vermoed dat deze indirect invloed heeft op de berekende retour temperatuur en dat de wp regelt op de berekende/gemeten retourtemperatuur.
Een hysterese van twee betekent dat hij gaat verwarmen zodra gemeten retour 2K lager is dan de berekende retour en dat hij blijft verwarmen totdat de gemeten retour 2K boven de berekende retour is.

Als ik het gedrag van je installatie overzie vermoed ik dat je een prima afgifte hebt in je woonkamer en dat de ingestelde stooklijn te hoog staat. Je kunt dus verwarmen met een lagere aanvoer en retour wat tot gevolg heeft dat het rendement (de cop) van je installatie verbetert.
In jouw geval zou ik het stookpunt bij -20°C minimaal 2°C lager zetten, dus op 31 °C.
Ik heb zelf het "bovenpunt" van mijn stooklijn op 29,5°C. Mijn hysterese staat op 1K.

Bedankt voor het meedenken! Je vermoeden dat mijn stooklijn te hoog staat, klinkt inderdaad logisch. Het is een vrijstaande BENG-nieuwbouwwoning met vloerverwarming en ik krijg de woonkamer nu niet goed op 21 °C geregeld; de temperatuur loopt op tot 22,8–23,5 °C terwijl de RBE op 21 °C staat.

Ik had de stooklijn al met-1 gecorrigeerd maar dat lijkt niet veel uit te halen

Zou je in mijn geval inderdaad beginnen met het verlagen van het stookpunt bij −20 °C naar 31 °C? Of zou je juist het punt bij +18 °C verlagen, omdat mijn probleem vooral bij de huidige milde buitentemperaturen optreedt? En waarom?

[KC27]

Imperium schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 23:51:
[...]

Bedankt voor het meedenken! Je vermoeden dat mijn stooklijn te hoog staat, klinkt inderdaad logisch. Het is een vrijstaande BENG-nieuwbouwwoning met vloerverwarming en ik krijg de woonkamer nu niet goed op 21 °C geregeld; de temperatuur loopt op tot 22,8–23,5 °C terwijl de RBE op 21 °C staat.

Ik had de stooklijn al met-1 gecorrigeerd maar dat lijkt niet veel uit te halen

Zou je in mijn geval inderdaad beginnen met het verlagen van het stookpunt bij −20 °C naar 31 °C? Of zou je juist het punt bij +18 °C verlagen, omdat mijn probleem vooral bij de huidige milde buitentemperaturen optreedt? En waarom?

Het onderpunt 18/18 is wel een logisch punt, ik zou het zelf bij het bovenste punt zoeken.
Na aanpassing even een dag aankijken en dan pas weer aanpassen.
Je kunt beter maar een ding tegelijk aanpassen en dan het systeem de tijd geven daarop te reageren. Vloerverwarmingen reageren traag.

[macbelly]

Imperium schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 23:51:
[...]

Bedankt voor het meedenken! Je vermoeden dat mijn stooklijn te hoog staat, klinkt inderdaad logisch. Het is een vrijstaande BENG-nieuwbouwwoning met vloerverwarming en ik krijg de woonkamer nu niet goed op 21 °C geregeld; de temperatuur loopt op tot 22,8–23,5 °C terwijl de RBE op 21 °C staat.

Ik had de stooklijn al met-1 gecorrigeerd maar dat lijkt niet veel uit te halen

Zou je in mijn geval inderdaad beginnen met het verlagen van het stookpunt bij −20 °C naar 31 °C? Of zou je juist het punt bij +18 °C verlagen, omdat mijn probleem vooral bij de huidige milde buitentemperaturen optreedt? En waarom?

Voor het vinden van de juiste stooklijn hebben onderstaande instructies mij geholpen (komen van een blog van Loxone die nu niet meer online staat). Dat kostte me destijds een heel stookseizoen maar dan heb je ook een stabiel systeem (ik regel uitsluitend op buitentemperatuur zonder compensatie van ruimtetemperatuur):

• Corrigeer de curve stap voor stap naar beneden als het huis nog warm genoeg is.
  • Als de gewenste temperatuur op een gegeven moment niet meer wordt bereikt, moet je de curve weer iets verhogen.
  • Als het alleen bij zeer lage temperaturen te koud is, maak je de helling steiler en verlaag je de hoogte.
  • Als het alleen in de lente en herfst te fris is, moet je de helling verlagen en de hoogte verhogen.
  • Als het in de lente en herfst te warm is, moet je de helling verhogen en de hoogte verlagen.

Het wijzigen van de helling en hoogte gaat bij een Nibe vrij eenvoudig op 1 scherm van het display. Ik weet niet hoe simpel dat is bij andere warmtepompen.

[Z___Z]

In de handleiding van Nibe staat dat bij vloerverwarming je de invloed van de kamer thermostaat op 0 moet zetten. Dat lijkt me goed advies gezien hoe traag de ruimte reageert op veranderingen in de vloer.

[Gwaihir]

@macbelly Die Loxone post komt wel weer terug hoor. Loxone heeft nu even zo z'n eigen 'AH momentje'.

@Imperium Lees nog even mijn post van gister. Die was (vooral) voor jou. (Ik dacht bij 'aanvullend' dat jij 't was, maar kennelijk had @Maasluip aanvullende vragen..)

Daarin o.a. waarom hij gewoon aan kan slaan terwijl je woonkamer al warm is. (NIET 'kamerthermostaat' denken .)

[Imperium]

Gwaihir schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 09:21:
@macbelly Die Loxone post komt wel weer terug hoor. Loxone heeft nu even zo z'n eigen 'AH momentje'.

@Imperium Lees nog even mijn post van gister. Die was (vooral) voor jou. (Ik dacht bij 'aanvullend' dat jij 't was, maar kennelijk had @Maasluip aanvullende vragen..)

Daarin o.a. waarom hij gewoon aan kan slaan terwijl je woonkamer al warm is. (NIET 'kamerthermostaat' denken .)

Bedankt voor je uitleg. (Iedereen bedankt die reageert trouwens) Ik heb inmiddels een aantal aanpassingen gedaan en ben benieuwd of je denkt dat ik hiermee de juiste richting op ga.

Ik heb inmiddels de basisstooklijn aangepast naar 28 °C bij −20 °C en 18 °C bij +18 °C. De tijdelijke temperatuurverschuiving staat nu weer op 0 °C. De RT-invloedfactor staat nog op 100%.

Ik lees voornamelijk dat bij te warm in de herfst of voorjaar dat de 18-18 verlagen meer zin heeft dan de 33-20?

Na deze wijzigingen zag ik bij ongeveer 10,8 °C buiten de volgende waarden:

• Aanvoer: 24.8 °C
• Gemeten retour: 19.7 °C
• Berekende retour: 18.4 °C

De woonkamer was toen nog erg warm. 24.3c om precies te zijn, maar de zon heeft ook meegeholpen.

eerste verdieping is ook wat te warm, dus ik heb de stooklijn meteen even een forse correctie omlaag gegeven met het idee dat ik hem altijd weer een stukje omhoog kan zetten.

Ik laat de instellingen nu voorlopig ongemoeid om het effect af te wachten. Mijn vraag is vooral: vind je deze nieuwe stooklijn een logische eerste stap voor een vrijstaande BENG-woning met vloerverwarming? En zou je de RT-invloedfactor voorlopig op 100% laten staan, of zie je reden om die uiteindelijk lager te zetten, bijvoorbeeld naar 50%, zoals je eerder aangaf?

Ik wil vooral voorkomen dat ik meerdere variabelen tegelijk verander en daardoor niet meer weet welke aanpassing effect heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door Imperium op 20-10-2026 16:21 ]

[Gwaihir]

Imperium schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:07:
Ik lees voornamelijk dat bij te warm in de herfst of voorjaar dat de 18-18 verlagen meer zin heeft dan de 33-20?

Waarschijnlijk; je bent immers heel ver van -20 nu. Maar ik zou eerlijk gezegd allereerst de gehele lijn opschuiven. Lijkt het dan goed bij temperaturen als nu, maar niet als het echt koud is, dan kun je altijd nog aan één kant schuiven.

Mijn vraag is vooral: vind je deze nieuwe stooklijn een logische eerste stap voor een vrijstaande BENG-woning met vloerverwarming?

Een flinke stap en dan weer wachten lijkt me prima. Je kunt daar niet echt iets fout aan doen, in je eerste stappen, want elk resultaat is nuttige info.

En zou je de RT-invloedfactor voorlopig op 100% laten staan, of zie je reden om die uiteindelijk lager te zetten, bijvoorbeeld naar 50%, zoals je eerder aangaf?

Ja, daar blijf ik bij. De reden is dat een WP het zuinigst werkt wanneer hij vloeiend kan moduleren. (Te) sterke correctie voor de ruimtetemperatuur, probeert toch stiekem een kamerthermostaat te benaderen, met het bijbehorende 'alles of niets' gedrag van de verwarming. De WP kan beter rustig doortuffen dan af en toe kort 'vlammen'.

(Maar, ik snap dat 't nog even niet zo voelt, nu je kamer nog veel te warm is. Dus wellicht is dit een laatste stap, t.z.t..)

Anekdotisch: wij hadden vanochtend (bij zo'n 8 graden buiten) 10 minuten flink gelucht. (Hier staat de balansventilatie nog op de planning.) Kort daarna keek ik naar de verwarmingsregeling en die was van mening dat er héél veel warmte bij moest. (Hij weet natuurlijk niet dat de lucht weliswaar even duidelijk is afgekoeld, maar de thermische massa van de woning niet noemenswaardig.) Vanuit puur een kamerthermostaat als regeling, zou 't systeem op z'n max zijn gegaan. In werkelijkheid was 't een bescheiden tandje erbij (en heb ik geen overshoot bemerkt).

[ZuinigeRijder]

Imperium schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:07:
[...]

Bedankt voor je uitleg. (Iedereen bedankt die reageert trouwens) Ik heb inmiddels een aantal aanpassingen gedaan en ben benieuwd of je denkt dat ik hiermee de juiste richting op ga.

Ik heb inmiddels de basisstooklijn aangepast naar 28 °C bij −20 °C en 18 °C bij +18 °C. De tijdelijke temperatuurverschuiving staat nu weer op 0 °C. De RT-invloedfactor staat nog op 100%.

Ik lees voornamelijk dat bij te warm in de herfst of voorjaar dat de 18-18 verlagen meer zin heeft dan de 33-20?

Na deze wijzigingen zag ik bij ongeveer 10,8 °C buiten de volgende waarden:

• Aanvoer: 24.8 °C
• Gemeten retour: 19.7 °C
• Berekende retour: 18.4 °C

De woonkamer was toen nog erg warm. 24.3c om precies te zijn, maar de zon heeft ook meegeholpen.

eerste verdieping is ook wat te warm, dus ik heb de stooklijn meteen even een forse correctie omlaag gegeven met het idee dat ik hem altijd weer een stukje omhoog kan zetten.

Ik laat de instellingen nu voorlopig ongemoeid om het effect af te wachten. Mijn vraag is vooral: vind je deze nieuwe stooklijn een logische eerste stap voor een vrijstaande BENG-woning met vloerverwarming? En zou je de RT-invloedfactor voorlopig op 100% laten staan, of zie je reden om die uiteindelijk lager te zetten, bijvoorbeeld naar 50%, zoals je eerder aangaf?

Ik wil vooral voorkomen dat ik meerdere variabelen tegelijk verander en daardoor niet meer weet welke aanpassing effect heeft.

Kun je zien of de warmtepomp nog wel verwarmt? Welke warmtepomp type nummer heb je? Kan deze warmtepomp moduleren?

Ik kan binnen Home Assistant Luxtronik de verschillende sensoren uitlezen van mijn WZSV 62K3M. Ook heb ik een HomeWizard energy socket tussen de warmtepomp en het stopcontact zitten, zodat ik kan zien hoeveel Watt de warmtepomp verbruikt (en dus ook de COP kan uitrekenen). Daarnaast heb ik myUplink gekoppeld.

Ik zou in eerste instantie de RBE RT op 50% zetten in plaats van 100%, zodat de ruimte thermostaat minder invloed heeft. Jij hebt de setting nu op 28 bij -20 °C gezet, dat komt al in de buurt van mijn 26 bij -20 °C. Maar wij houden van een koeler huis, voor ons hoeft het binnen geen 21 graden te zijn.

Wanneer de warmtepomp uit is, duurt het normaal gesproken vrij lang voordat het huis afkoelt, dus daar moet je rekening mee houden bij het aanpassen van settings.

Dus de 28 °C settings van jou kan redelijk in de buurt van de optimale waarde van jouw huis zijn bij de gewenste ruimtetemperatuur.

[Gwaihir]

Maar wat deed jij met het andere uiteinde van de stooklijn, @ZuinigeRijder?

[ZuinigeRijder]

Gwaihir schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 21:23:
Maar wat deed jij met het andere uiteinde van de stooklijn, @ZuinigeRijder?

Die heb ik met 1 graad verlaagd naar 19°C. Maar die setting zou ik pas als laatste fine-tunen, dus de standaard waarde op 20 °C laten staan.

[Epep]

Heb zelf curve 1 met verschuiving -1 en onder puntverschuiving: punt buitentemp = 2 graden en wijziging stooklijn = 2 graden. Het werkt, maar geen idee wat ik nu effectief heb ingesteld? Nibe S1156 8kw in een goed geïsoleerde nieuwbouwwoning 220m2 waar we nu een jaar in wonen. Verbruik warmtepomp 2300kwh per jaar.

[ Voor 24% gewijzigd door Epep op 20-10-2026 21:41 ]

[Imperium]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 21:09:
[...]


Kun je zien of de warmtepomp nog wel verwarmt? Welke warmtepomp type nummer heb je? Kan deze warmtepomp moduleren?

Ik kan binnen Home Assistant Luxtronik de verschillende sensoren uitlezen van mijn WZSV 62K3M. Ook heb ik een HomeWizard energy socket tussen de warmtepomp en het stopcontact zitten, zodat ik kan zien hoeveel Watt de warmtepomp verbruikt (en dus ook de COP kan uitrekenen). Daarnaast heb ik myUplink gekoppeld.

Ik zou in eerste instantie de RBE RT op 50% zetten in plaats van 100%, zodat de ruimte thermostaat minder invloed heeft. Jij hebt de setting nu op 28 bij -20 °C gezet, dat komt al in de buurt van mijn 26 bij -20 °C. Maar wij houden van een koeler huis, voor ons hoeft het binnen geen 21 graden te zijn.

Wanneer de warmtepomp uit is, duurt het normaal gesproken vrij lang voordat het huis afkoelt, dus daar moet je rekening mee houden bij het aanpassen van settings.

Dus de 28 °C settings van jou kan redelijk in de buurt van de optimale waarde van jouw huis zijn bij de gewenste ruimtetemperatuur.

Ik heb een Alpha Innotec WZSV 92K3M. Stroomverbruik kan ik in het apparaat zien,

Ik kan via de Luxtronik de verschillende sensoren uitlezen en ook het stroomverbruik van de warmtepomp bekijken. Zijn er sensoren welke ik in de gaten kan of moet houden?

Wat ik nog lastig te begrijpen vind, is het regelgedrag. Vanochtend was het bijvoorbeeld 23,4 °C in de woonkamer, terwijl de thermostaat nog steeds op 21 °C staat. De warmtepomp had ongeveer een halve nacht niet verwarmd, maar besloot daarna toch weer te gaan verwarmen.


Dit zijn de actuele waarden terwijl hij nu verwarmd

Aanvoer 27,5 °C

Retour 19,6 °C

Retour berekend 18,9 °C

Tapwater 53,4 °C

Gewenst tapwater 55,0 °C

Buitentemperatuur 9,1 °C

Kun je uitleggen hoe dat kan? Ik probeer vooral te begrijpen waarom de warmtepomp opnieuw begint terwijl de ruimtetemperatuur ruim boven de ingestelde temperatuur ligt. Wordt de warmtevraag op dat moment bepaald door de berekende retourtemperatuur, ondanks de RBE? En welke rol speelt de RT-invloed daarbij?

Ik wil de RT-invloed best naar 50% verlagen, maar voordat ik dat doe, wil ik eerst begrijpen waarom de warmtepomp opnieuw aanslaat. Anders verander ik instellingen zonder precies te weten welk regelgedrag ik probeer te corrigeren.

[swennert]

Ik heb bij mijn WZSV 62K3M helemaal geen ruimte thermostaat en krijg het het met de juiste stooklijn perfect 21 graden, heeft ook een seizoen gekost om die goed in te regelen. Gevoelsmatig geeft zo'n ruimte thermostaat veel te veel informatie die de boel juist ontregeld (zoals het voorbeeld van @Gwaihir m.b.t. luchten).

Het systeem inregelen met stooklijn zonder enige invloed van een ruimte thermostaat geeft veel minder invloeden (je haalt de variabele ruimte thermostaat weg) en maakt het instellen makkelijker. Ik heb zelf https://mnemotron.de/lux/heatcurve.html gebruikt om de stooklijn voor m'n warmtepomp te visualiseren en vergelijken.

[Turrican]

Hier ook een WZSV 62K3M in een 2-onder-1 kap uit 2022, wel met RBE maar die staat op 50% RT-invloed omdat hij niet echt in een goede referentieruimte hangt.

Ik heb mijn stooklijn steeds vlakker gezet. Ik begon op 18 -> 18 en -20 -> 28, maar staat nu op 19 -> 19 en -20 -> 26 omdat we het tijdens de herfst / voorjaar wat te koud vonden en op koude dagen werd het te warm.

[Zwerius]

Wij hebben sinds 2009 een lucht/water warmtepomp (Mitsubishi Zubadan) van 11 kW.

Deze is door een aantal oorzaken (veel) te groot. Volgens een warmteverliesberekening van onze woning zou nu 5 kW genoeg zijn (bij -10°C). Dat wordt ook nog eens bevestigd door de warmtemeter die ik in mijn systeem heb zitten. Ik ben dus wel bekend met de term "pendelen" ;-)

Ik wil de WP dus een keer gaan vervangen, waarbij mijn aandacht erg sterk gericht is op een zo hoog mogelijke SCOP. Er zijn een paar Oostenrijkse fabrikanten van lucht/water-WP's die hele mooie COP's halen, doordat ze de verdampertemperatuur niet 10K onder de omgevingstemperatuur laten komen (zoals min of meer standaard is), maar slechts 3K. Dat betekent natuurlijk een (veel) grotere verdamper en dus een hogere prijs. Logisch.

Maar deze fabrikanten hebben geen kleine lu/wa-WP die voor mij zou passen.

Dus ik kijk nu toch maar eens naar een bodem warmtepomp. Ik denk met gesloten bodemlus.

Gewoon met grondwater zou me ook prima lijken, maar bij ons zit hier nogal wat ijzer in het grondwater en dat lijkt me een onoverkomenlijk probleem te worden (ivm vervuiling van de platen WW).

Ik ben niet zo goed thuis in de wa/wa-WP's of brine/wa-WP's.

Ik ken natuurlijk wel een aantal merken , die hier ook regelmatig voorbij komen.

Maar gezien mijn wens van een hoge SCOP zou ik aan jullie willen vragen: zijn er bepaalde merken en types waar ik dan specifiek naar zou moeten gaan kijken?

Helaas vind ik vaak de info op websites zeer beperkt. Ik zie graag gedetailleerde technische gegevens.

Het liefst zou ik de WP zelf installeren. Heb ik met de huidige ook gedaan (behalve F-gassen). Bron moet ik natuurlijk laten boren. Maar de meest installateurs staan er niet om te springen.

Ik vind de prijzen van de installateurs in het algemeen onrealistisch hoog. Ze willen (bijna) allemaal binnen twee jaar in een grote AUDI of Mercedes rijden. UIteraard wordt de prijs mede opgedreven door de subsidies (die voor jou bedoeld waren, maar nu [via de te hoge prijzen] in de zakken van de installateurs verdwijnen).

ter info: we hebben een energieplus huis. Na 1-1-2027 wordt het door de afschaffing van de salderingsregeling natuurlijk financieel minder interessant, maar energieplus blijft het. We rijden er zelfs nog ca 30.000 km/jaar van met de EV. Uiteraard overal vloerverwarming (Max. Ta 32°C) en ventilatie met WTW (dat hadden we al standaard in ons huis uit 1987).

Voor details, zie: website

[macbelly]

Als je een gesloten bodem/water systeem aanschaft (meest gebruikelijk) heb je geen last van ijzer in het grondwater.

De beste onderling vergelijkbare gegevens vind je op de EU site met energielabels van apparaten: https://eprel.ec.europa.eu/screen/product/spaceheaters (kies even je voorkeurstaal rechtsboven in de pagina). Je kunt daar de productfiches vinden die op gestandaardiseerde wijze de vermogens en (S)COP vermelden.

[jurgen purgen]

@Zwerius
Als je schrikt van deze kosten, kan je beter een L/W systeem op maat kopen. W/W vraagt gewoon een grotere investering.
Gebruik kan zuiniger zijn en in de winter een hogere aanvoertemperatuur aan de bronzijde hebben.
Subs "verdwijnen" niet in de zak vd installateur. Die krijg je om jou als consument te ondersteunen in de kosten. De kosten zitten dus in de kunde en kennis vd installateur.
Het is geen Bonus achteraf.

[SebastiaanPs]

Zwerius schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 10:49:
Wij hebben sinds 2009 een lucht/water warmtepomp (Mitsubishi Zubadan) van 11 kW.

Deze is door een aantal oorzaken (veel) te groot. Volgens een warmteverliesberekening van onze woning zou nu 5 kW genoeg zijn (bij -10°C). Dat wordt ook nog eens bevestigd door de warmtemeter die ik in mijn systeem heb zitten. Ik ben dus wel bekend met de term "pendelen" ;-)

Ik wil de WP dus een keer gaan vervangen, waarbij mijn aandacht erg sterk gericht is op een zo hoog mogelijke SCOP. Er zijn een paar Oostenrijkse fabrikanten van lucht/water-WP's die hele mooie COP's halen, doordat ze de verdampertemperatuur niet 10K onder de omgevingstemperatuur laten komen (zoals min of meer standaard is), maar slechts 3K. Dat betekent natuurlijk een (veel) grotere verdamper en dus een hogere prijs. Logisch.

Maar deze fabrikanten hebben geen kleine lu/wa-WP die voor mij zou passen.

Dus ik kijk nu toch maar eens naar een bodem warmtepomp. Ik denk met gesloten bodemlus.

Gewoon met grondwater zou me ook prima lijken, maar bij ons zit hier nogal wat ijzer in het grondwater en dat lijkt me een onoverkomenlijk probleem te worden (ivm vervuiling van de platen WW).

Ik ben niet zo goed thuis in de wa/wa-WP's of brine/wa-WP's.

Ik ken natuurlijk wel een aantal merken , die hier ook regelmatig voorbij komen.

Maar gezien mijn wens van een hoge SCOP zou ik aan jullie willen vragen: zijn er bepaalde merken en types waar ik dan specifiek naar zou moeten gaan kijken?

Helaas vind ik vaak de info op websites zeer beperkt. Ik zie graag gedetailleerde technische gegevens.

Het liefst zou ik de WP zelf installeren. Heb ik met de huidige ook gedaan (behalve F-gassen). Bron moet ik natuurlijk laten boren. Maar de meest installateurs staan er niet om te springen.

Ik vind de prijzen van de installateurs in het algemeen onrealistisch hoog. Ze willen (bijna) allemaal binnen twee jaar in een grote AUDI of Mercedes rijden. UIteraard wordt de prijs mede opgedreven door de subsidies (die voor jou bedoeld waren, maar nu [via de te hoge prijzen] in de zakken van de installateurs verdwijnen).

ter info: we hebben een energieplus huis. Na 1-1-2027 wordt het door de afschaffing van de salderingsregeling natuurlijk financieel minder interessant, maar energieplus blijft het. We rijden er zelfs nog ca 30.000 km/jaar van met de EV. Uiteraard overal vloerverwarming (Max. Ta 32°C) en ventilatie met WTW (dat hadden we al standaard in ons huis uit 1987).

Voor details, zie: website

Misschien is dit wat voor jou, een installatie zoals die van @MrFish ?

MrFish in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

MrFish in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

[The Lord]

Zwerius schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 10:49:
Wij hebben sinds 2009 een lucht/water warmtepomp (Mitsubishi Zubadan) van 11 kW.

Deze is door een aantal oorzaken (veel) te groot. Volgens een warmteverliesberekening van onze woning zou nu 5 kW genoeg zijn (bij -10°C). Dat wordt ook nog eens bevestigd door de warmtemeter die ik in mijn systeem heb zitten. Ik ben dus wel bekend met de term "pendelen" ;-)

Ik wil de WP dus een keer gaan vervangen, waarbij mijn aandacht erg sterk gericht is op een zo hoog mogelijke SCOP. Er zijn een paar Oostenrijkse fabrikanten van lucht/water-WP's die hele mooie COP's halen, doordat ze de verdampertemperatuur niet 10K onder de omgevingstemperatuur laten komen (zoals min of meer standaard is), maar slechts 3K. Dat betekent natuurlijk een (veel) grotere verdamper en dus een hogere prijs. Logisch.

Maar deze fabrikanten hebben geen kleine lu/wa-WP die voor mij zou passen.

Dus ik kijk nu toch maar eens naar een bodem warmtepomp. Ik denk met gesloten bodemlus.

Gewoon met grondwater zou me ook prima lijken, maar bij ons zit hier nogal wat ijzer in het grondwater en dat lijkt me een onoverkomenlijk probleem te worden (ivm vervuiling van de platen WW).

Ik ben niet zo goed thuis in de wa/wa-WP's of brine/wa-WP's.

Ik ken natuurlijk wel een aantal merken , die hier ook regelmatig voorbij komen.

Maar gezien mijn wens van een hoge SCOP zou ik aan jullie willen vragen: zijn er bepaalde merken en types waar ik dan specifiek naar zou moeten gaan kijken?

Helaas vind ik vaak de info op websites zeer beperkt. Ik zie graag gedetailleerde technische gegevens.

Het liefst zou ik de WP zelf installeren. Heb ik met de huidige ook gedaan (behalve F-gassen). Bron moet ik natuurlijk laten boren. Maar de meest installateurs staan er niet om te springen.

Ik vind de prijzen van de installateurs in het algemeen onrealistisch hoog. Ze willen (bijna) allemaal binnen twee jaar in een grote AUDI of Mercedes rijden. UIteraard wordt de prijs mede opgedreven door de subsidies (die voor jou bedoeld waren, maar nu [via de te hoge prijzen] in de zakken van de installateurs verdwijnen).

ter info: we hebben een energieplus huis. Na 1-1-2027 wordt het door de afschaffing van de salderingsregeling natuurlijk financieel minder interessant, maar energieplus blijft het. We rijden er zelfs nog ca 30.000 km/jaar van met de EV. Uiteraard overal vloerverwarming (Max. Ta 32°C) en ventilatie met WTW (dat hadden we al standaard in ons huis uit 1987).

Voor details, zie: website

Ecoforest w/w met een l/w buitendeel wellicht?

[Epep]

Modulerende Bodemwarmtepompen zijn het efficiënt. Daarin heb je twee keuzes;
Verticale bron (boring) bij 5 kw vermoedelijk ongeveer 150meter dit is vergunning plichtig en mag/kan je niet zelf uitvoeren.
Horizontale bron op minimaal 1 meter diepte, liefst iets dieper, onder het maaiveld. Dan heb je het snel over 400meter of "collectorbuis" in de grond. Dus de hele tuin op de kop.
Beide opties zijn niet goedkoop, waarbij vaak de verticale grondboor de duurste optie is.

[SebastiaanPs]

Epep schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 13:28:
Modulerende Bodemwarmtepompen zijn het efficiënt. Daarin heb je twee keuzes;
Verticale bron (boring) bij 5 kw vermoedelijk ongeveer 150meter dit is vergunning plichtig en mag/kan je niet zelf uitvoeren.
Horizontale bron op minimaal 1 meter diepte, liefst iets dieper, onder het maaiveld. Dan heb je het snel over 400meter of "collectorbuis" in de grond. Dus de hele tuin op de kop.
Beide opties zijn niet goedkoop, waarbij vaak de verticale grondboor de duurste optie is.

Maar @Zwerius wil een zeer hoge COP dus dan valt een horizontale bron wel een beetje af.

[Zwerius]

macbelly schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 11:09:
Als je een gesloten bodem/water systeem aanschaft (meest gebruikelijk) heb je geen last van ijzer in het grondwater.

De beste onderling vergelijkbare gegevens vind je op de EU site met energielabels van apparaten: https://eprel.ec.europa.eu/screen/product/spaceheaters (kies even je voorkeurstaal rechtsboven in de pagina). Je kunt daar de productfiches vinden die op gestandaardiseerde wijze de vermogens en (S)COP vermelden.

Bedankt voor je doorverwijzing. Dat leek me een zinvolle website. En ik kan filteren op allerlei zaken, maar niet op soort WP (wa/wa of lu/wa), dat is een beetje jammer.

[Zwerius]

The Lord schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 13:04:
[...]

Ecoforest w/w met een l/w buitendeel wellicht?

Maar dan heb ik feitelijk toch gewoon een lu/wa WP?

Alleen als ik ergens een mogelijkheid heb om de antivriesoplossing die tussen binnen en buiten circuleert verder op te warmen uit andere bronnen (bijv. PVT, of de beek achter ons huis), zou ik een wat hogere COP kunnen bereiken.

[Gwaihir]

Epep schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 13:28:
Verticale bron (boring) bij 5 kw vermoedelijk ongeveer 150meter dit is vergunning plichtig en mag/kan je niet zelf uitvoeren.

Meldingplichtig toch nog steeds?

D.w.z. als het papierwerk klopt, incl. interferentieberekening, dan is er geen mogelijkheid dat je melding geweigerd wordt.

[bjp]

ik heb hier een 6kW WP op een dubbele boring van 84m of zo. Dus geen probleem met "150m diep en meldingen".

[jurgen purgen]

@Zwerius als je maar 5kW nodig hebt, is een ventilatielucht wp niks voor jou?

[The Lord]

Zwerius schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 15:55:
[...]

Maar dan heb ik feitelijk toch gewoon een lu/wa WP?

Alleen als ik ergens een mogelijkheid heb om de antivriesoplossing die tussen binnen en buiten circuleert verder op te warmen uit andere bronnen (bijv. PVT, of de beek achter ons huis), zou ik een wat hogere COP kunnen bereiken.

Klopt, maar je kan dan de 1-6 nemen met extra grote 'chiller' en eventueel een 2e bron toevoegen.

[KarsS]

@Zwerius dat is een interessante website, over je energie plus woning!

Ik lees daar dat er ook een kelder is. Je zou er eens aan kunnen rekenen of het haalbaar is een L/W warmtepomp in de kelder te plaatsen. Hier op het forum is er iemand die dat gewoon gedaan heeft zonder al te veel analyses vooraf volgens mij, en hij is er best tevreden over: jscheffers in "LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1"

Als de vloer en muren van de kelder zo'n 4kW aan bodemwarmte (5kW warmte bij COP=5) kunnen doorgeven zonder dat de temperatuur dicht bij 0 graden komt moet dat prima werken m.i. Je benut dan bodemwarmte, maar zonder aparte bodembron.

Vrienden van ons zijn 2 jaar geleden in een nieuw apartementengebouw getrokken. Een deel van de begane grond van dit gebouw is ingericht als parkeergarage en hier staan de WP's voor elk appartement gewoon in opgesteld. Het is dus niet zomaar een raar idee van een of andere hobbyist, een L/W WP binnen zetten

[macbelly]

Gwaihir schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 16:25:
[...]

Meldingplichtig toch nog steeds?

D.w.z. als het papierwerk klopt, incl. interferentieberekening, dan is er geen mogelijkheid dat je melding geweigerd wordt.

Helemaal mee eens (en goed dat je dit aankaart) behalve dat je in een waterwingebied niet mag boren (tenminste niet bij mij in de buurt).

https://wkotool.nl/ is een goed begin om te zien of een boring op beperkingen stuit.

[ Voor 13% gewijzigd door macbelly op 23-10-2026 19:07 ]

[Zwerius]

jurgen purgen schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 17:38:
@Zwerius als je maar 5kW nodig hebt, is een ventilatielucht wp niks voor jou?

Ik heb al gebalanceerde ventilatie met WTW, dus een WP daarachter kan er niet veel energie meer uithalen.

[Zwerius]

KarsS schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 18:33:
@Zwerius dat is een interessante website, over je energie plus woning!

Ik lees daar dat er ook een kelder is. Je zou er eens aan kunnen rekenen of het haalbaar is een L/W warmtepomp in de kelder te plaatsen. Hier op het forum is er iemand die dat gewoon gedaan heeft zonder al te veel analyses vooraf volgens mij, en hij is er best tevreden over: jscheffers in "LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1"

Als de vloer en muren van de kelder zo'n 4kW aan bodemwarmte (5kW warmte bij COP=5) kunnen doorgeven zonder dat de temperatuur dicht bij 0 graden komt moet dat prima werken m.i. Je benut dan bodemwarmte, maar zonder aparte bodembron.

Vrienden van ons zijn 2 jaar geleden in een nieuw apartementengebouw getrokken. Een deel van de begane grond van dit gebouw is ingericht als parkeergarage en hier staan de WP's voor elk appartement gewoon in opgesteld. Het is dus niet zomaar een raar idee van een of andere hobbyist, een L/W WP binnen zetten

[Afbeelding]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar wel eens over gedacht heb. Maar ik ben een beetje angstig voor temperatuurverschillen in de betonnen vloerplaat en het zand er onder. Waardoor mogelijk wat verschillen in inkrimpen van de vloerplaat kunnen ontstaan met krimpscheurenn als gevolg (en dan een lekke keldervloer). Ik moet wel zeggen dat ik een WP-boiler in de kelder heb staan en dat werkt prima, maar dat is natuurlijk maar een klein vermogen. In de winter heb ik een keldertemperatuur van ca 11 °C. Ik denk 10 vanuit de bodem en 1 door warmtevrelies door de vloerisolatie.

[Baritee]

KarsS schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 18:33:
@Zwerius dat is een interessante website, over je energie plus woning!

Ik lees daar dat er ook een kelder is. Je zou er eens aan kunnen rekenen of het haalbaar is een L/W warmtepomp in de kelder te plaatsen. Hier op het forum is er iemand die dat gewoon gedaan heeft zonder al te veel analyses vooraf volgens mij, en hij is er best tevreden over: jscheffers in "LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1"

Als de vloer en muren van de kelder zo'n 4kW aan bodemwarmte (5kW warmte bij COP=5) kunnen doorgeven zonder dat de temperatuur dicht bij 0 graden komt moet dat prima werken m.i. Je benut dan bodemwarmte, maar zonder aparte bodembron.

Vrienden van ons zijn 2 jaar geleden in een nieuw apartementengebouw getrokken. Een deel van de begane grond van dit gebouw is ingericht als parkeergarage en hier staan de WP's voor elk appartement gewoon in opgesteld. Het is dus niet zomaar een raar idee van een of andere hobbyist, een L/W WP binnen zetten

[Afbeelding]

Thermodynamisch is dit een slechte oplossing als je de beste sCOP wil. Je brengt een extra warmteweerstand in je systeem (de kelderlucht) die bovendien ook nog werkt als een buffervat. En lucht is geen goede energiedrager. Dus in de praktijk gaat er een aanzienlijke detlaT opbouwen tussen de kelderlucht en de keldervloer/muur als er warmte wordt onttrokken door de warmtepomp.

Het zal wel werken maar met een scop penalty. Zet die units gewoon buiten, daar krijgen ze altijd verse buitenlucht en bouw je geen extra koude lucht rondom je verdampingsunits.

[Zwerius]

Baritee schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 08:46:
[...]

Thermodynamica is dit een slechte oplossing als je de beste sCOP wil. Je brengt een extra warmteweerstand in je systeem (de kelderlucht) die bovendien ook nog werkt als een buffervat. En lucht is geen goede energiedrager. Dus in de praktijk gaat er een aanzienlijke detlaT opbouwen tussen de kelderlucht en de keldervloer/muur als er warmte wordt onttrokken door de warmtepomp.

Het zal wel werken maar met een scop penaltty. Zet die units gewoon buiten, daar krijgen ze altijd verse buitenlucht en bouw je geen extra koude lucht rondom je verdampingsunits.

Dat kun je zo niet zeggen. Je verhaal klopt natuurlijk als je een grote WP in een kleine kelder zet. Maar als je een kleine WP in een grote kelder zet kan het wel degelijk voordelen opleveren.

Stel even dat je kelderlucht in de winter 10 à 11 °C is. Als je daar warmte aan onttrekt, gaat de temperatuur dalen. Stel naar 5°C. Dan zal de bodem en onderste deel van de wand van je kelder (10°C) warmte gaan afgeven aan de kelderlucht van 5°C. Als je inderdaad een evenwichtstemperatuur van 5°C weet te bereiken, krijg je een aanzienlijk hogere COP dan wanneer je de WP in de buitenlucht had geplaatst waar ze "altijd verse buitenlucht krijgen" van misschien 0°C of minder.

Het gaat dus om de evenwichtstemperatuur die je bereikt en die wordt vooral bepaald door het onttrokken vermogen door de WP en door het opervlak van je keldervloer en wanden.

[JCS]

Nu het stookseizoen weer op gang begint te komen zijn we hier ook alles even langs aan het lopen om de boel winterklaar te maken. Even een schets van de huidige situatie (opgeleverd omstreeks 1999 gasvrije nieuwbouw):

• Open bron (begin stookseizoen ~14 °C eind ~11 °C)
• 2x Stiebel Eltron WPWE 14kW (R290, cascade, niet modulerend)
• Stiebel Eltron SBP 700(L) buffervat
• ~400m² vloerverwarming met na regeling (170m² + enkele wanden, 105m² + enkele wanden, 65m², 55m²)
• Alfa Laval plaatwisselaar voor passieve koeling
• Stiebel Eltron LWAZ 250 ventilatie warmtepompboiler

Staat dus al 26 winters te knorren, echter beginnen de jaren wel duidelijk te tellen en knort één van de compressoren inmiddels wat harder dan de andere (vermoed een versleten lager). Gaat om de warmtepomp die altijd als eerste aanspringt en dus de meeste draaiuren heeft, afgelopen weekend hebben we deze volgorde omgedraaid om zo de levensduur wellicht nog wat te verlengen.

Verder draait de boel sinds plaatsing eigenlijk praktisch zonder onderhoud, wel ontdekte we onlangs dat één van de twee expansievaten het heeft begeven. Eigenlijk is het meer een wonder dat de andere het 26 jaar later nog altijd doet. Gezien de leeftijd van het systeem dus reden om alles eens op een rijtje te zetten en langzaam aan te oriënteren op hoe een eventuele opvolger eruit zal zien.

Daarbij kwamen verschillende vragen naar voren die ik jullie graag voorleg:

Nog even wat begeleidende informatie, het betreft een woning met bedrijfsruimte dus eigenlijk altijd iemand aanwezig, veel warmteverlies (~75% gevel glas, binnentuin (4mx5m) met plexiglas schuifdak en enkel glas naar woning. Weinig deuren in woonvertrek. Bedrijfsruimtes voorzien van L/L split units (2 buiten/4 binnen). Buffervat in serie tussen warmtepomp en de vloer.

1. Wel of geen buffervat?
   • Hij staat er natuurlijk al, maar zonder is efficiënter en het is helemaal zonde als die ooit vervangen moet worden in een nieuwe opstelling (geen idee hoe lang zoiets goed blijft).
2. Zone/na regeling behouden en/of integreren?
   • Omdat er veel glas is en weinig zonwering wordt het denk ik heel lastig om zonder zone regeling de boel op temperatuur te houden, op dit moment wordt deze regeling verzorgd door Home Assistant, zijn er warmtepompen die zelf aan zone regeling doen, zodat er geen buffervat noodzakelijk is, anders zal er in ieder geval één groep altijd open moeten blijven staan lijkt me?
3. Losse warmtewisselaar voor passieve koeling behouden?
   • Op dit moment worden ieder seizoen de kleppen nog handmatig omgezet, wat zijn de ervaringen met geïntegreerde koeling of door fabrikant geleverde oplossingen, kunnen die automatisch of op afstand wisselen tussen verwarmen/koelen?
4. SWW integreren of aparte oplossing behouden?
   • Zo'n ventilatie warmtepomp werkt op zich prima, maar ook die is inmiddels ruim 26 jaar oud dus zal ook op 'n gegeven moment aan vervanging toe zijn. Deze staat wel 10 meter verderop en op een andere verdieping, dus dat lijkt me geen ideale afstand tussen de warmtepomp en een boiler-vat.
5. Benodigde vermogen?
   • Ik gok dat we iets terug kunnen in vermogen, enige wat wellicht wat meer zou vragen is een aanbouw van 55m² en eventuele toevoeging van SWW, daartegenover staan echter de extra split units en een lagere doel temperatuur door een modulerende pomp.
6. Cascade of enkele unit met hoger vermogen?
   • Ik neig naar twee units, groter modulerend bereik en bij eventuele storing mogelijk nog verwarmend vermogen.
7. R290
   • De units staan nu in de kelder, er is per warmtepomp een 100mm buis aanwezig die met een ventilator eventuele gassen afvoert, is dat volgens de huidige regelgeving voldoende of valt R290 voor warmtepompen van dit formaat in een kelder momenteel af (zonder uitgebreide verbouwingen te hoeven doen)?
8. COP W10/35
   • Bij het bekijken van wat warmtepompen die momenteel aangeboden worden zag ik dat het niet populair is om de COP weer te geven bij W10/35, nou is het als ik het goed begrijp niet zo dat twee warmtepompen met dezelfde L0/W35 ook dezelfde COP hebben bij L-10/W35, ik neem aan dat die de andere kant op dus ook nogal een verschil kan maken?
9. Verdelers vervangen?
   • Heb nu onder andere nog 3 oude WTH LTS verdelers, is dit een gevalletje als het werkt dan werkt het? Of is het wachten tot er eentje doorroest? Grootste probleem met vervangen zou in ieder geval al zijn dat bijvoorbeeld de nieuwe modellen van WTH de aanvoer en retour slangen dit op de zelfde hoogte aansluiten.
10. En dan als laatste vraag waar zijn de warmtepompen te krijgen voor 8695,- fl. ex 17,5% btw
    
    

Nu is de goedkoopste warmtepomp natuurlijk diegene die er al staat, daarom nog een andere optie, het vervangen van de compressor, ik vraag me vooral af wat is de verwachte levensduur van de elektronica, die is niet eenvoudig te vervangen natuurlijk en begint zo hier en daar wel wat kuurtjes te vertonen. Ik weet niet of @flippy daar iets zinnigs over kan zeggen, meeste bedrijfsunits hebben niet al teveel elektronica ingebouwd wellicht? Of kunnen we als we daar aan beginnen beter meteen hiermee aan de gang:

flippy schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 17:36:
[...]

als je echt dapper bent kan je gewoon zelf een fequentieregelaar op de compressor zetten en aansturen via een arduino of zo.

Alvast bedankt, mocht ik nog iets over het hoofd gezien hebben, schroom niet om het te laten weten!

[flippy]

die siebels zijn van 2000 of zo. die daar kan en wil je niks meer mee, vervangen voor het echt stuk gaat. welk koudemiddel je het mee vervangt is niet relevant. repareren wil je niet echt doen. die orginele compressors kan je alleen nog vervangingsnummers voor krijgen dus dat word drama om dat erin te krijgen. helemaal met propaan, dat vereist wat kunde om niet te vernachelen. je moet echt iemand hebben die weet waar dien mee bezig is maar je gaat echt geen bedrijf vinden die garantie gaat geven op werkzaamheden aan een machine van 25+ jaar oud tenzij dat bedrijf Picobello B.V. is.

ik zou wel wat aandacht besteden aan je bron. welke temperaturen haal je aan de bronkant en wat is de deltaT over de machine. en dan niet de temperatuur van oktober maar die van februari. je COP is gebaseerd op het verschil tussen je bronzijde en je afgiftezijde. dus een warmere bron is effcienter. pompvermogen verhogen is vrijwel altijd nodig. je hoort een dT te hebben van 5 graden terwijl de machine op 100% capaciteit draait.

ik zou het waterzijdig wel aanpassen puur om de efficentie te verhogen. de boel ombouwen naar pomploze verdelers en een variabele pomp die stuurt op drukverschil. dus die gaat harder naarmate er meer groepen opengaan. dat zal je een berg stroom besparen. ook qua leidingwerk aanpassen dat de transportpomp direct word gevoed van de warmtepomp en alleen overtollig water naar het buffervat gaat. dat zal ook weer beteken dat je een paar graden van je aanvoertemperatuur kan halen.

tank is volgens mij niet van RVS, dus pak die svp ook mee. die wil je vervangen voor die doorrot, niet erna.

koeling zou ik gewoon automatieren met wat kleppen en home assitant. dat in de warmtepomp integreren kost je een sloot meer. zelfde geld voor stooklijn, die wil je wel kunnen aansturen met HA om die zo effcient mogelijk te krijgen. zorg dus dat je modbus aansturing hebt op de machine.

ik zou gewoon een atlantic explorer of een calypso split neerzetten voor je SWW.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 24-10-2026 23:59 ]

[JCS]

flippy schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 20:03:
die siebels zijn van 2000 of zo. die daar kan en wil je niks meer mee, vervangen voor het echt stuk gaat. welk koudemiddel je het mee vervangt is niet relevant. repareren wil je niet echt doen. die orginele compressors kan je alleen nog vervangingsnummers voor krijgen dus dat word drama om dat erin te krijgen. helemaal met propaan, dat vereist wat kunde om niet te vernachelen. je moet echt iemand hebben die weet waar dien mee bezig is maar je gaat echt geen bedrijf vinden die garantie gaat geven op werkzaamheden aan een machine van 25+ jaar oud tenzij dat bedrijf Picobello B.V. is.

Oké, laten we dat achterwege!

ik zou wel wat aandacht besteden aan je bron. welke temperaturen haal je aan de bronkant en wat is de deltaT over de machine. en dan niet de temperatuur van oktober maar die van februari. je COP is gebaseerd op het verschil tussen je bronzijde en je afgiftezijde. dus een warmere bron is effcienter. pompvermogen verhogen is vrijwel altijd nodig. je hoort een dT te hebben van 5 graden terwijl de machine op 100% capaciteit draait.

De brontemperatuur is ruim in orde volgens mij, februari dit jaar was de laagst gemeten 11.4 °C, absolute dieptepunt dit jaar was 3 april met 11,2 °C. Daarbij is de bron volgens mij zwaar overgedimensioneerd, de brompomp draait momenteel op ~35% van z'n maximale vermogen (alsnog 500W), en daarmee is de maximaal gemeten dT over de warmtepompen 2,8 °C (beide units minimaal 30 min+ aan) bij een aanvoer van 14,8 °C er een retour van 12,0 °C. Als ik de gebruiksaanwijzing erop nasla zou dat inderdaad hoger mogen zijn, bij deze brontemperatuur een dT van 4,2 °C en met de brontemperatuur aan het eind van het stookseizoen een dT van 3,8 °C. Maar wil de pomp niet te langzaam zetten want dan komt er volgens mij lucht in de pomp omdat 'ie te groot is voor hetgeen waar die gebruikt wordt (ook vervangen dus).

ik zou het waterzijdig wel aanpassen puur om de efficentie te verhogen. de boel ombouwen naar pomploze verdelers en een variabele pomp die stuurt op drukverschil. dus die gaat harder naarmate er meer groepen opengaan. dat zal je een berg stroom besparen. ook qua leidingwerk aanpassen dat de transportpomp direct word gevoed van de warmtepomp en alleen overtollig water naar het buffervat gaat. dat zal ook weer beteken dat je een paar graden van je aanvoertemperatuur kan halen.

tank is volgens mij niet van RVS, dus pak die svp ook mee. die wil je vervangen voor die doorrot, niet erna.

De verdelers zijn gelukkig al pomploos (alleen 3 van de 4 zijn dus vrij oud), en de circulatiepomp stuurt inderdaad aan op drukverschil, ook antiek overigens (GRUNDFOS UPE Series 2000) dus een nieuwe zal qua verbruik haast door de helft gaan vermoed ik?

Een (nieuw) buffervat zou dan inderdaad in parallel moeten komen te staan in plaats van nu in serie.

ik zou gewoon een atlantic explorer of een calypso split neerzetten voor je SWW.

Super bedankt voor de antwoorden, dit ga ik meenemen!

koeling zou ik gewoon automatieren met wat kleppen en home assitant. dat in de warmtepomp integreren kost je een sloot meer. zelfde geld voor stooklijn, die wil je wel kunnen aansturen met HA om die zo effcient mogelijk te krijgen. zorg dus dat je modbus aansturing hebt op de machine.

Wat betreft de aansturing van een potentieel nieuwe Stiebel Eltron een vraagje voor @brammh, of andere ervaringsdeskundigen.

brammh schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 08:07:

Ik heb sinds vorig jaar een stiebel elteon wpe 08 warmtepomp. Werkt prima, maar de integratie opties die een tweaker nodig heeft vind ik te beperkt via de isg. Je kunt veel doen via modbus, maar het uitlezen van je bron in en uitvoer temp, de operationele status of het setten van je kamer temp kan dan weer niet...
Je installateur heeft wel een portal waar je vanalles mee kan, maar die krijgt de eindgebruiker niet. Mijn ervaring met support voor bovenstaande vragen is slecht.
Mocht je zoiets belangrijk vinden dan zou ik je hierover eerst goed laten informeren.

Hier wordt gezegd dat de aansturing via HA beperkt is, is dit inmiddels verbeterd? Ik kwam deze post tegen die de suggestie wekt dat er wel meer mogelijk zou moeten zijn?

[flippy]

JCS schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 09:57:
[...]De verdelers zijn gelukkig al pomploos (alleen 3 van de 4 zijn dus vrij oud), en de circulatiepomp stuurt inderdaad aan op drukverschil, ook antiek overigens (GRUNDFOS UPE Series 2000) dus een nieuwe zal qua verbruik haast door de helft gaan vermoed ik?

die pomp moet je ook variabel maken. die moet je instellen op een dT van 4 met een minimale snelheid die voldoende is om 1 compressor een dT te geven van ongeveer 2 graden als basis. de moderne grundfoss pompen kunnen dit.

500W bronpomp is belachelijk veel voor jouw installatie.

te hard pompen geeft eerder luchtbellen dan te langzaam. zolang je maar de pomp langzamer zet en niet aan debietkranen gaat draaien.


en er zijn meer merken dan alleen siebel. maar met modbus kan je als het goed is alles aansturen. je moet vragen naar de modbus tabellen voor aansturing via GBS. niet zeggen dat je aan het klooien bent met HA. gebruik altijd de term GBS voor zulke vragen. alsje die lijst hebt kan je met een modbus print koppelen aan HA en die commandos in HA zetten voor directe aansturen. je kan dan ook op procent het vermogen begrenzen bijvoorbeeld om doorschieten te voorkomen als er maar een par groepen openstaan.

[ Voor 28% gewijzigd door flippy op 25-10-2026 11:01 ]

[JCS]

flippy schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 10:37:
[...]

die pomp moet je ook variabel maken. die moet je instellen op een dT van 5 met een minimale snelheid die voldoende is om 1 compressor een dT te geven van ongeveer 2 graden als basis. de moderne grundfoss pompen kunnen dit.

500W bronpomp is belachelijk veel voor jouw installatie.

te hard pompen geeft eerder luchtbellen dan te langzaam. zolang je maar de pomp langzamer zet en niet aan debietkranen gaat draaien.

Die GRUNDFOS is puur voor het vloerverwarmingscircuit (dus warme zijde), die doet overigens ook vrolijk 200W als alle groepen open staan, maar denk dat een nieuwe pomp zuinigere pomp hetzelfde werk met max iets van 100W zou moeten kunnen doen. (elke warmtepomp heeft dan ook nog een klein pompje voor de eigen circulatie naar de buffertank, dus de COP is hier ondanks de brontemperatuur niet geweldig)

Voor de bron (koude zijde) staat er nog een andere pomp, degene die momenteel op 500W draait (een DAB K 30/100 T), die kan zeker nog wel iets langzamer (hoewel de fabrikant vind van niet), maar lager dan 300W durf ik niet te gaan. In de zomer voor koelen stuur ik die variabel aan, maar ik heb al wel eens gehad dat de circulatie stil viel en enkel weer op gang was te krijgen door de pomp op vol vermogen te zetten. Dit leek me niet zo gezond voor de pomp dus vandaar dat ik nu liever wat marge hou qua vermogen, maar hij moet absoluut vervangen worden voor pomp die een lagere circulatie aan kan want dit is inderdaad zwaar overdreven.

en er zijn meer merken dan alleen siebel. maar met modbus kan je als het goed is alles aansturen. je moet vragen naar de modbus tabellen voor aansturing via GBS. niet zeggen dat je aan het klooien bent met HA. gebruik altijd de term GBS voor zulke vragen. alsje die lijst hebt kan je met een modbus print koppelen aan HA en die commandos in HA zetten voor directe aansturen. je kan dan ook op procent het vermogen begrenzen bijvoorbeeld om doorschieten te voorkomen als er maar een par groepen openstaan.

Die ga ik onthouden.

[ Voor 3% gewijzigd door JCS op 25-10-2026 11:21 ]

[Gwaihir]

@JCS Die extra pomp aan bronzijde, met een dergelijk verbruik: heb jij een open bron?

En ik denk niet dat je het verbruik van een op drukverschil gestuurde circulatiepomp nog door midden hakt door 'm te vervangen. Waarom? Hij doet toch alles al net zoals de nieuwe?

GBS = Gebouwbeheersysteem. Engels: BMS = Building Management System. (En inderdaad: ondersteuning voor dergelijke systemen is een respectabele eis, zeker op bij vermogensvraag. Waar specifiek 'HA' noemen, alleen maar een paniekreactie op kan leveren.)

[ Voor 32% gewijzigd door Gwaihir op 25-10-2026 14:03 ]

[JCS]

Gwaihir schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 14:01:
@JCS Die extra pomp aan bronzijde, met een dergelijk verbruik: heb jij een open bron?

Open bron inderdaad:

JCS schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 19:45:

• Open bron (begin stookseizoen ~14 °C eind ~11 °C)

Gwaihir schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 14:01:

En ik denk niet dat je het verbruik van een op drukverschil gestuurde circulatiepomp nog door midden hakt door 'm te vervangen. Waarom? Hij doet toch alles al net zoals de nieuwe?

Tweevoud, ten eerste gaat het om een GRUNDFOS UPS 32-60 180 en als ik daar de datasheet van bekijk staat daar een maximaal vermogen van 90W voor (zelfde staat ook op de pomp zelf) terwijl ik ruim het dubbele meet, maar wellicht komt dat door de modus?

edit: (Whoeps, twee pompjes door elkaar heen gehaald, de UPS zit aan de warmtepomp vast, voor de vloerverwarming gaat het om de UPE 32-80 180, die heeft gewoon een maximaal vermogen van 250 W. Onderstaande geld nog wel:

Ten tweede heeft de tijd niet stil gestaan, als ik de vermogens van die pomp vergelijk met die van een nieuw vervangend model MAGNA3 32-60 dan kom ik op ongeveer op de volgende cijfers:

m3/uur	hoogte (m)	W (oud)	W (nieuw)
0,5	5,5	116	43
1,0	5	123	45
1,5	4,3	129	44
4,0	1	126	27

Waarmee ik tot de conclusie kom dat deze voor hetzelfde werk ongeveer winder dan de helft van het vermogen verbruikt. Maar het kan zijn dat ik de grafieken verkeerd interpreteer en ernaast zit!

[ Voor 7% gewijzigd door JCS op 27-10-2026 11:26 ]

[austin_77]

JCS schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 14:58:
[...]

Open bron inderdaad:


[...]


[...]

Tweevoud, ten eerste gaat het om een GRUNDFOS UPS 32-60 180 en als ik daar de datasheet van bekijk staat daar een maximaal vermogen van 90W voor (zelfde staat ook op de pomp zelf) terwijl ik ruim het dubbele meet, maar wellicht komt dat door de proportionele modus?

Ten tweede heeft de tijd niet stil gestaan, als ik de vermogens van die pomp vergelijk met die van een nieuw vervangend model MAGNA3 32-60 dan kom ik op ongeveer op de volgende cijfers:

m3/uur	hoogte (m)	W (oud)	W (nieuw)
0,5	5,5	78	43
1,0	5	82	45
1,5	4,3	85	44
4,0	1	92	27

Waarmee ik tot de conclusie kom dat deze voor hetzelfde werk ongeveer de helft van het vermogen verbruikt. Maar het kan zijn dat ik de grafieken verkeerd interpreteer en ernaast zit!

Mijn Grundfoss Magna 3 snort al 9 jaar rustig aan en bij alle groepen open pakt hij 20 watt bij 1,5 m3 per uur…dus het kan nog zuiniger. Staat altijd op auto modus. Nooit geen problemen gehad met koude/warmte

[ Voor 3% gewijzigd door austin_77 op 25-10-2026 18:46 ]

[flippy]

JCS schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 11:18:
[...]

Die GRUNDFOS is puur voor het vloerverwarmingscircuit (dus warme zijde), die doet overigens ook vrolijk 200W als alle groepen open staan, maar denk dat een nieuwe pomp zuinigere pomp hetzelfde werk met max iets van 100W zou moeten kunnen doen. (elke warmtepomp heeft dan ook nog een klein pompje voor de eigen circulatie naar de buffertank, dus de COP is hier ondanks de brontemperatuur niet geweldig)

Voor de bron (koude zijde) staat er nog een andere pomp, degene die momenteel op 500W draait (een DAB K 30/100 T), die kan zeker nog wel iets langzamer (hoewel de fabrikant vind van niet), maar lager dan 300W durf ik niet te gaan. In de zomer voor koelen stuur ik die variabel aan, maar ik heb al wel eens gehad dat de circulatie stil viel en enkel weer op gang was te krijgen door de pomp op vol vermogen te zetten. Dit leek me niet zo gezond voor de pomp dus vandaar dat ik nu liever wat marge hou qua vermogen, maar hij moet absoluut vervangen worden voor pomp die een lagere circulatie aan kan want dit is inderdaad zwaar overdreven.


[...]

Die ga ik onthouden.

je moet sturen op deltaT. je wilt 4 zien, maximaal 5. dat geeft de goede balans tussen warmtepompefficientie en pompverliezen. welk drukverschil daarbij hoort is iets wat je moet uitproberen. als je pomp niet op drukverschil kan sturen (de meeste hebben faux drukverschil, die missen de sensoren) moet je kijken naar een wat toffere pomp die ook echt de sensoren heeft voor een drukverschilmeting.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 26-10-2026 09:17 ]

[JCS]

flippy schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 09:16:
[...]

je moet sturen op deltaT. je wilt 4 zien, maximaal 5. dat geeft de goede balans tussen warmtepompefficientie en pompverliezen. welk drukverschil daarbij hoort is iets wat je moet uitproberen. als je pomp niet op drukverschil kan sturen (de meeste hebben faux drukverschil, die missen de sensoren) moet je kijken naar een wat toffere pomp die ook echt de sensoren heeft voor een drukverschilmeting.

Even voor de zekerheid voor mij, dan hebben we het over de dT aan de bronzijde toch? Ik ga komende dagen eens kijken of ik daarbij in de buurt kan komen zonder dat de circulatie tot stilstand komt.

Wat betreft de drukverschillen, de pomp op de bron heeft niks, enkel aan/uit, ik stuur 'm aan via een stokoude siemens micromaster. Wil zeker in een nieuwe opstelling een pomp die gewoon direct aan te sturen is en wat sensoren heeft.

De circulatiepomp aan de warme zijde die stuurt wel aan op druk, maar ook die is zo oud dat ik geen idee heb wat die eigenlijk doet, behalve dan dat die harder/zachter gaat draaien naar gelang er meer minder groepen open zijn, dus die gaat ook op de vervang lijst.

[ Voor 26% gewijzigd door JCS op 26-10-2026 09:28 ]

[Baritee]

Mijn bronpomp verzet 8kW aan warmte met een electrisch verbruik van 62W aan deltaT van 4 graden. 500W lijkt me heel veel.

[JCS]

Baritee schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 09:35:
Mijn bronpomp verzet 8kW aan warmte met een electrisch verbruik van 62W aan deltaT van 4 graden. 500W lijkt me heel veel.

Dat gaat vermoedelijk om gesloten circuit (slang), is helaas niet hetzelfde, ik heb een open bron dus moet grondwater daadwerkelijk oppompen en dus een mogelijk hoogte verschil overbruggen. Helaas heb ik geen documentatie over de diepte van de twee putten dus blijft het een beetje gokken qua hoe het ooit gedimensioneerd is.

Maakt niet dat 500W inderdaad wat veel is.

[ Voor 3% gewijzigd door JCS op 26-10-2026 09:47 ]

[macbelly]

JCS schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 09:46:
[...]

... Helaas heb ik geen documentatie over de diepte van de twee putten dus blijft het een beetje gokken qua hoe het ooit gedimensioneerd is.

Er is een (kleine) kans dat de gegevens (achteraf) toch in een centrale registratie terecht zijn gekomen. Dat geldt voor gesloten systemen sinds ca 2013 maar ik weet niet of open systemen al langer meldingsplichtig waren.

Je kunt een pogingwagen op https://wkotool.nl/ . Zoek je eigen huis op en kijk of er een gekleurd bolletje bij staat. Daar kun je op klikken om algemene informatie over de put op te halen. Mogelijk kun je met de identificatie ook nog meer info via deze website te weten komen. Hieronder als voorbeeld een hotel met 2 'haal'-bronnen (direct naast het gebouw) en 2 'retour'-bronnen. Bij de info zie je niet de diepte maar de capaciteit en maximale volume per jaar.

[JCS]

Yes bedankt! Helaas was het in het vorige millennium nog het wilde westen wat dit soort dingen betreft en heb ik onze bron nog nooit terug kunnen vinden in deze en andere tools bij de gemeente/provincie. Enige waar ik mee moet doen is dit plaatje:



Waarvan het gezien de plaatsing van de bronpomp in onze kelder om de bovenste van de twee uitvoering zal moeten gaan. Daarnaast heb ik nog een plattegrondje waar mogelijk de haal/retour putten geslagen zijn. Maar helaas geen idee over dieptes, of ze bijvoorbeeld in dezelfde laag zitten of dat er een hoogte verschil is.

[flippy]

ik zou beide pompen vervangen voor wat slimmer spul die zichzelf kunnen sturen op deltaT. dat zou het stroomverbruik aanzienlijk moeten verlagen. als je leuk wil doen kan je die ook aansturen via HA als je toch aan de modbus gaat. dat kan handig zijn voor de koelfunctie.

[ Voor 30% gewijzigd door flippy op 26-10-2026 12:01 ]

[JCS]

Absoluut het plan, maar vind het lastig in te schatten hoe groot de bronpomp moet worden. Als ik even de MAGNA3's als voorbeeld gebruik (niet dat die het perse zou worden) dan gok ik dat bijvoorbeeld een 32-100 wat te klein is (bij 7 m³/u opvoerhoogte van max. 5 m). Dus dan gaan we naar iets van een 40-100 (opvoerhoogte van ~10 m bij 7 m³/u), maar dan praat je al gauw over een dubbele prijs.

Nou is de prijs niet meteen het probleem, maar als die alsnog te klein is wordt het wel lastig.

[bjp]

JCS schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 11:55:
Yes bedankt! Helaas was het in het vorige millennium nog het wilde westen wat dit soort dingen betreft en heb ik onze bron nog nooit terug kunnen vinden in deze en andere tools bij de gemeente/provincie. Enige waar ik mee moet doen is dit plaatje:

[Afbeelding]

Waarvan het gezien de plaatsing van de bronpomp in onze kelder om de bovenste van de twee uitvoering zal moeten gaan. Daarnaast heb ik nog een plattegrondje waar mogelijk de haal/retour putten geslagen zijn. Maar helaas geen idee over dieptes, of ze bijvoorbeeld in dezelfde laag zitten of dat er een hoogte verschil is.

gegeven je pomp in de kelder zit, kan je niet dieper gaan dan 10m lager dan de pomp... namelijk dat is ~1bar druk (de atmosfeer). Zou je dieper gaan, dan zit je feitelijk vacuüm te trekken met je pomp, en toch komt er geen water naar boven.

[JCS]

bjp schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 13:23:
[...]


gegeven je pomp in de kelder zit, kan je niet dieper gaan dan 10m lager dan de pomp... namelijk dat is ~1bar druk (de atmosfeer). Zou je dieper gaan, dan zit je feitelijk vacuüm te trekken met je pomp, en toch komt er geen water naar boven.

Maar als de retourbron lager zit dan de haalbron dan kan het alsnog meer dan 10m zijn, plus de weerstand in de leidingen/warmtepompen.

Enige wat ik momenteel weet is dat het werkt met een pomp die bij het vermoedelijk huidige debiet een maximum opvoerhoogte van 20 m aankan. Nou behaald die dit op maar iets van 30% van z'n maximale vermogen dus ik heb het vermoeden dat de opvoerhoogte van het systeem veel lager is, maar zeker weten doe ik het helaas niet.

[gtv6]

bjp schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 13:23:
[...]


gegeven je pomp in de kelder zit, kan je niet dieper gaan dan 10m lager dan de pomp... namelijk dat is ~1bar druk (de atmosfeer). Zou je dieper gaan, dan zit je feitelijk vacuüm te trekken met je pomp, en toch komt er geen water naar boven.

Nee zo werkt het niet het gaat om de grondwaterstand, die zal wel niet veel dieper dan 7 meter zijn, in theorie kan tot 10 meter diepte, maar in de praktijk houd het wel op bij 7 meter. Met een centrifugaalpomp ga je de 9,5 meter diepte echt niet halen, zeker niet met DAB. Bron kan dus best 30 meter diep zitten maar dat maakt niet uit. Even goed helpt de retourbron niet dat je dan dieper kan aanzuigen.

De pomp moet je meer selecteren op de aanzuigdiepte dan de opvoerhoogte, dit aanzuigen vergt veel. Ook zal het niet heel moeilijk zijn de grondwaterstand te achterhalen, daar moet je op selecteren en het drukverlies van de warmtewisselaar.

[JCS]

gtv6 schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 19:09:
[...]

Nee zo werkt het niet het gaat om de grondwaterstand, die zal wel niet veel dieper dan 7 meter zijn, in theorie kan tot 10 meter diepte, maar in de praktijk houd het wel op bij 7 meter. Met een centrifugaalpomp ga je de 9,5 meter diepte echt niet halen, zeker niet met DAB. Bron kan dus best 30 meter diep zitten maar dat maakt niet uit. Even goed helpt de retourbron niet dat je dan dieper kan aanzuigen.

De pomp moet je meer selecteren op de aanzuigdiepte dan de opvoerhoogte, dit aanzuigen vergt veel. Ook zal het niet heel moeilijk zijn de grondwaterstand te achterhalen, daar moet je op selecteren en het drukverlies van de warmtewisselaar.

Ah top, hoogte verschil tussen de putten maakt dus ook niet uit (er van uitgaande dat er geen afgezonderde lagen zijn I guess).

Even gekeken, hoewel de grondwaterstand nu uitzonderlijk laag staat is het nog hooguit 2 meter onder het maaiveld zie ik, dus dat is ten opzichte van een pomp op de vloer van een kelder praktisch 0 meter. Opvoerhoogte kan inderdaad dus negeren, bedankt!