Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[fishman]

Andrehj schreef op maandag 20 juli 2026 @ 10:59:
[...]

Dat is onzin, dan heb je een te kleine WP gekozen. Als je een WP netjes hebt gedimensioneerd op het benodigde vermogen bij -10, dan heeft deze rond het vriespunt meer dan 1/3 van het vermogen over voor defrosts. Dat is echt meer dan voldoende.
Ik heb daar afgelopen winter (tijdens sneeuwjacht) nog uitgebreid aan gemeten. Toen deed de WP op vol vermogen elke 20 minuten een defrost. Maar ook met aftrek van het verloren vermogen door defrosts bleef er alsnog netto 6.1 kW aan verwarmingsvermogen over (van een 8 kW warmtepomp). Compleet meetverslag hier: Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"
(En dat alles uiteraard zonder boosterelement, want die is hard uitgeschakeld)

Goed om te horen dat mijn aannames niet kloppen. Want dat zou anders echt niet schalen naar alle woningen in NL.

Een buiten unit blijft alleen wel lastig in rijtjes huizen of appartementen, waar er toch veel van zijn. Voor nieuwbouw zou een grond boring inderdaad de standaard moeten zijn. Ook omdat de kosten dan veel lager zijn omdat ze in serie achter elkaar kunnen doorboren.

[Kenwood960]

6illes schreef op maandag 20 juli 2026 @ 10:57:
[...]

Klopt, in verwarmingsbedrijf zou de mengklep volledig kunnen openen, zodat zowel de vloerverwarming als de ventiloconvectoren op bijvoorbeeld 35°C werken.

Mijn reden voor een gemengde groep zit vooral in het zomerbedrijf. Voor actieve koeling hebben de ventiloconvectoren aanzienlijk kouder water nodig, terwijl de vloer enkel met een hogere, dauwpuntgestuurde watertemperatuur mag worden gekoeld. De menggroep zou dan het koelwater voor de vloer dynamisch opmengen, terwijl de ventiloconvectoren rechtstreeks op de koude kring werken.

Zie jij hiervoor een betere hydraulische configuratie zonder gemengde groep?

Ik snap je redenering, maar ik zou niet weten hoe je dit zou kunnen aansturen. Ik denk dat je dan beter een open verdeler neemt, en dan je ventielen van de vloerverwarming allemaal dichtstuurt als je bij het dauwpunt komt. De ventilo's blijven dan koud water ontvangen .


Of je w/w wp actief kan koelen weet ik niet. Als het kan, dan mag die ook geen meting doen van het dauwpunt, dat zal door een extern systeem moeten gebeuren, anders slaat de wp uit, terwijl je ventilo's wel nog vraag hebben

[Gwaihir]

6illes schreef op maandag 20 juli 2026 @ 10:25:
Is het mogelijk om met zo'n systeem actief te koelen? Wordt de koelkring hierbij omgekeerd (reversibel bedrijf), zodat de warmtepomp gekoeld water kan produceren voor ventiloconvectoren?

Ja, zo werkt dat. Maar die keerklep is niet op alle modellen leverbaar en altijd een optie.

Mijn idee is om twee aparte pompgroepen te voorzien:

• een gemengde pompgroep voor de vloerverwarming (verwarmen en passief koelen);
• een ongemengde pompgroep voor ventiloconvectoren, zodat deze met een lagere watertemperatuur actief kunnen koelen in de zomer of met hogere watertemperatuur extra kunnen bijverwarmen in de winter

[...]

Is dit technisch haalbaar? Wat is jullie mening?

Lijkt me niet het handigst. Zoals je het beschrijft zou je moeten kiezen tussen actief en passief koelen, terwijl je eigenlijk beschrijft dat je beide tegelijk wil. Terug mengen van actief gekoeld koud water naar 'passieve temperaturen' is immers zonde van de energie.

Ik vermoed dat ook beide te regelen zou moeten zijn, als je 'n beetje je best doet. De WP zelf zou dan actief koelen. En voor het passief koelen gebruik je een externe module, zoals verschillende merken leveren + wat creativiteit qua aansluiten en regelen.

Alternatief, vermoedelijk eenvoudiger: de WP koelt passief en je gebruikt (units zoals de) Innova WLHP om lokaal toch actief te koelen.

[Fr33z]

fishman schreef op maandag 20 juli 2026 @ 11:57:
[...]

Goed om te horen dat mijn aannames niet kloppen. Want dat zou anders echt niet schalen naar alle woningen in NL.

Een buiten unit blijft alleen wel lastig in rijtjes huizen of appartementen, waar er toch veel van zijn. Voor nieuwbouw zou een grond boring inderdaad de standaard moeten zijn. Ook omdat de kosten dan veel lager zijn omdat ze in serie achter elkaar kunnen doorboren.

1 oplossing hoeft ook niet voor alle woningen En je kunt dit ook precies omdraaien: die grondboringen plus de schreeeuwend dure W/W warmtepompen kunnen onmogelijk schalen naar alle woningen in NL helaas vanwege de te hoge kosten.

dit is ook 1 van de redenen dat dit bij nieuwbouw (gelukkig) niet de standaard is. Elke nieuwbouwwoning is eigenlijk "te duur" qua bouwkosten en daarvoor halen ze smerige trucjes uit zoals de warmtepomp verhuren ipv onderdeel van de koop maken etc. Als je daar weer 10k aan extra kosten bijzet voor een boring plus meerprijs w/w warmtepomp gaat het helaas niet de goede kant op.

[Gwaihir]

Fr33z schreef op maandag 20 juli 2026 @ 13:22:
de schreeeuwend dure W/W warmtepompen kunnen onmogelijk schalen naar alle woningen in NL helaas vanwege de te hoge kosten.

Elke nieuwbouwwoning is eigenlijk "te duur" qua bouwkosten en daarvoor halen ze smerige trucjes uit

Ja, waarom is dat? Een W/W lijkt eenvoudiger dan een L/W en is toch duurder. Vroeg of laat zou je verwachten dat daar verandering in komt, wanneer de vraag naar W/W's nog 'ns fors toeneemt (al is daar wellicht méér dan Nederland voor nodig).

Nieuwbouwvoorschriften zijn voor zulke zaken al zo vaak gebruikt. De bouwnormen staan vol van dingen die men 'te duur' vond en er alleen zijn omdat ze zijn afgedwongen. En de kantjes daarvan af lopen is ook van alle tijden. Kijk naar de huizen met twee treurige PV-paneeltjes, een aantal jaren lang voldoende om gemakkelijk aan een norm te voldoen.

En 't is ook nog 'ns zo dat omdat een gasketel zo makkelijk klein kan, er in elk huis eentje hing. Als blokverwarming nu handiger is, ook prima. (Al lijkt 't eerder richting gedeelde bron + WP in 'n keukenkastje te gaan, voor appartementen.)

[6illes]

Gwaihir schreef op maandag 20 juli 2026 @ 12:47:
[...]

Ja, zo werkt dat. Maar die keerklep is niet op alle modellen leverbaar en altijd een optie.

[...]

Lijkt me niet het handigst. Zoals je het beschrijft zou je moeten kiezen tussen actief en passief koelen, terwijl je eigenlijk beschrijft dat je beide tegelijk wil. Terug mengen van actief gekoeld koud water naar 'passieve temperaturen' is immers zonde van de energie.

Ik vermoed dat ook beide te regelen zou moeten zijn, als je 'n beetje je best doet. De WP zelf zou dan actief koelen. En voor het passief koelen gebruik je een externe module, zoals verschillende merken leveren + wat creativiteit qua aansluiten en regelen.

Alternatief, vermoedelijk eenvoudiger: de WP koelt passief en je gebruikt (units zoals de) Innova WLHP om lokaal toch actief te koelen.

De regeling in mijn scenario zou, afhankelijk van de koelvraag, tussen twee modi schakelen.

Wanneer alleen de vloerkoeling nodig is, kan de geothermische installatie gewoon passief koelen en hoeft de compressor niet te werken. Pas wanneer de ventiloconvectoren bijkomende actieve koeling vragen, schakelt de warmtepomp over naar actief koelbedrijf en produceert ze bijvoorbeeld water van 7 à 12 °C.

De ventiloconvectoren worden dan rechtstreeks met dit koude water gevoed. Alleen voor de vloer wordt het water via een menggroep naar ongeveer 18 °C gebracht, met dauwpuntbewaking. Zodra de actieve koelvraag wegvalt, kan de installatie opnieuw uitsluitend passief koelen.

Het opmengen is op dat moment inderdaad niet thermodynamisch optimaal bekeken op zichzelf, maar het alternatief is een aparte lucht/lucht- of lucht/waterwarmtepomp die gelijktijdig actief moet koelen. Mijn verwachting is dat actieve koeling via de geothermische bron ondanks het mengen nog steeds efficiënter kan zijn dan een afzonderlijke buitenunit, terwijl we bovendien geen koudemiddelleidingen door de woning nodig hebben.

De echte vraag is dus volgens mij of de regeling en hydrauliek deze automatische omschakeling tussen passief en actief koelbedrijf ondersteunen, niet of we principieel voor één van beide moeten kiezen.

[de Peer]

Gwaihir schreef op maandag 20 juli 2026 @ 14:00:
[...]

Ja, waarom is dat? Een W/W lijkt eenvoudiger dan een L/W en is toch duurder. Vroeg of laat zou je verwachten dat daar verandering in komt, wanneer de vraag naar W/W's nog 'ns fors toeneemt (al is daar wellicht méér dan Nederland voor nodig).

inderdaad, ik denk omdat W/W nu geen massaproduct is. Blijft toch beetje niche en vaak maatwerk. Dat terwijl L/W nu behoorlijk mainstream is geworden.

[Gwaihir]

6illes schreef op maandag 20 juli 2026 @ 14:05:
De echte vraag is dus volgens mij of de regeling en hydrauliek deze automatische omschakeling tussen passief en actief koelbedrijf ondersteunen, niet of we principieel voor één van beide moeten kiezen.

Welke regeling?

Zo breed gevraagd is het antwoord zeker ja; de regeling in mijn huis zou hier geen enkele moeite mee hebben. Die is niet echt standaard, maar wel gewoon ok qua kosten in verhouding tot het totaal van zo'n installatie.

Zodra de actieve koelvraag wegvalt, kan de installatie opnieuw uitsluitend passief koelen.

Komt dat zo vaak voor dan? En zo ja, waarom dan al die moeite voor zelden gebruikte actieve koeling?

Ik denk dat je uiteindelijk juist bijna de hele koeltijd óók een beetje actief zult willen koelen. (Omwille van de ontvochtiging.) Dus maak de combi dan goed.

maar het alternatief is een aparte lucht/lucht- of lucht/waterwarmtepomp die gelijktijdig actief moet koelen.

Welk antwoord zoek je? Je herhaalt jezelf zonder op mijn antwoord in te gaan; ik gaf je al twee alternatieve opties die niet verlangen dat je kiest ten koste van je wensen.

[Fr33z]

Gwaihir schreef op maandag 20 juli 2026 @ 14:00:
[...]

Ja, waarom is dat? Een W/W lijkt eenvoudiger dan een L/W en is toch duurder. Vroeg of laat zou je verwachten dat daar verandering in komt, wanneer de vraag naar W/W's nog 'ns fors toeneemt (al is daar wellicht méér dan Nederland voor nodig).

Nieuwbouwvoorschriften zijn voor zulke zaken al zo vaak gebruikt. De bouwnormen staan vol van dingen die men 'te duur' vond en er alleen zijn omdat ze zijn afgedwongen. En de kantjes daarvan af lopen is ook van alle tijden. Kijk naar de huizen met twee treurige PV-paneeltjes, een aantal jaren lang voldoende om gemakkelijk aan een norm te voldoen.

En 't is ook nog 'ns zo dat omdat een gasketel zo makkelijk klein kan, er in elk huis eentje hing. Als blokverwarming nu handiger is, ook prima. (Al lijkt 't eerder richting gedeelde bron + WP in 'n keukenkastje te gaan, voor appartementen.)

Het lijkt me ook mooi hoor als dat gebeurt. Maar ik zie weinig ontwikkeling op prijsgebied bij W/W WPs en bij L/W WPs juist wel. Ik vermoed dat vanwege de inherent hogere kosten (bronsysteem erbij) en langere aanlegtijd (bronboring doen) ipv gewoon een buitenunit plaatsen de W/W wp nooit zo mainstream gaat worden als de L/W wp.

en voor de leuk: beide optie worden volledig overklast door L/L WPs (airco!) in NL, daarvan worden er jaarlijks 4 tot 5 keer zoveel geplaatst

[xavier_82]

@6illes

Je wilt dus passief en actief koelen combineren en/of tussen beide schakelen. De B4/C4 Pro-modellen van Ecoforest hebben dit standaard ingebouwd.

De regeling werkt met verschillende klimaatgroepen (zones) die elk hun eigen stook- en koellijnen hebben:

• Zone 1 (Vloerkoeling): Staat ingesteld op een hoge koeltemperatuur van 18 °C met dauwpuntbewaking via ruimtesensoren.
• Zone 2 (Fancoils): Staat ingesteld op een lage koeltemperatuur van 7-12 °C voor actieve, snelle koeling.

De prioriteitsregeling werkt als volgt:

1. Alleen passief: Is er alleen vraag vanuit de vloer? De warmtepomp laat de compressor uit. De interne driewegkleppen sturen het bronwater via de interne platenwisselaar rechtstreeks naar het afgiftesysteem. De passieve koelpomp draait.
2. Omschakeling naar actief: Zodra een fancoil koud water vraagt, activeert de regeling de compressor. De warmtepomp schakelt softwarematig en hydraulisch direct over naar actieve koeling.
3. Terugval naar passief: Valt de actieve vraag weg en heeft de vloer nog koeling nodig? De compressor stopt, de kleppen schakelen terug en de installatie gaat direct weer over op passief koelen.

De Hydrauliek
Deze opzet met een menggroep is thermodynamisch volkomen juist. Tijdens het actieve koelbedrijf produceert de warmtepomp water van bijvoorbeeld 7 °C. Dit gaat rechtstreeks naar de fancoils. Voor de vloerkoeling wordt een gemengde pompgroep aangestuurd door de warmtepomp. De mengklep mengt de retour van de vloer met het koude aanvoerwater tot exact de gewenste temperatuur.

Hoewel het opmengen van koud water naar warmer water een exergieverlies (thermodynamisch nadeel) met zich meebrengt, is de totaalefficiëntie om twee redenen nog steeds superieur:

• Geothermische actieve koeling is extreem efficiënt: Een lucht/water-warmtepomp moet zijn warmte kwijt aan de warme buitenlucht. De water/water-warmtepomp dumpt zijn warmte via de actieve koeling in een koele bodembron. De compressor hoeft hierdoor veel minder hard te werken, wat resulteert in een extreem hoge EER. Dit compenseert het mengverlies ruimschoots.
• Geen extra buitenunit: Je bespaart op de aanschaf, het onderhoud en de esthetiek van een extra airco-buitenunit en koudemiddelleidingen door de woning.

[Gwaihir]

@Fr33z Ja, ik snap daar eigenlijk weinig van. Voor CV-ketels hadden we diverse echt Nederlandse fabrikanten, die dus aan onze markt prima voldoende leken te hebben. Die ontwikkelden eigen verbrandingskamers, etc., eigenlijk 't hele apparaat op 'n pompje na. Allemaal voor ons aardgas, zonder diezelfde apparaten ver in het buitenland kwijt te kunnen. En leken daarin onderling echt te concurreren.

Dan is de markt voor W/W WPs zeker niet kleiner, door het meer internationale karakter. En lijken kerncomponenten als een compressor (die ook niet echt afwijkt van L/L en L/W) goed ingekocht te kunnen worden (evenals controllers natuurlijk, al weer jaren lang). En weliswaar een inherent prijzig systeem, maar toch zit in bouwprojecten overal de prijsdruk wel op, zoals je zei. Waar stokt 't dan?

[Gwaihir]

@xavier_82 Heb je gebruiksstatistieken? Hoe vaak koel jij al met al actief en hoe vaak passief?

D.w.z. in hoeverre is er nog iets te zeggen voor 'n alternatief?
(Actief + passief tegelijk (regeltechnisch lastig?), of passief + actief daar bovenop (Innova WLHP).)

Ik heb hier ook die vraag naar beperkte actieve koeling (voor ontvochtiging) nog over en neig naar dat laatste. (Maar daar zit natuurlijk ook lock-in bij in: de installatie met passieve koeling staat er al.)

[xavier_82]

@Gwaihir Wat betreft mijn gebruiksstatistieken: ik heb zelf meer dan 60m² aan glasoppervlak en plafonds van 6 meter hoog. Mijn specifieke data zijn dus verre van standaard en niet representatief voor de situatie.

@6illes moet de warmtepomp nog kopen toch? dus wat ik zei geld voor een nieuwe te plaatsen warmtepomp.

Waarom voor mij passief + actief bovenop (Innova WLHP) voor mij niet logisch of ongewenst zou zijn: De Innova WLHP-units hebben een eigen micro-compressor per fancoil om passief aangevoerd water lokaal verder terug te koelen. In mijn ogen heeft dat een aantal nadelen:

• Het geluid: Je haalt hiermee een draaiende compressor (hoe klein ook) de slaap- of woonkamer binnen. Een traditionele fancoil op een centrale warmtepomp is fluisterstil, omdat de compressor buiten de leefruimte staat.
• Rendement (EER): Die micro-compressoren halen nooit het deellastrendement van een grote, centraal modulerende inverter-compressor die gekoppeld is aan een stabiele bodembron.
• Kapitaalvernietiging & Lock-in: Als je toch gaat investeren in een centrale warmtepomp die (via een menggroep) dit werk perfect kan doen, is de aanschaf van dure WLHP-units zonde van het geld. Daarnaast zit je vast aan één specifiek merk voor onderhoud en vervanging.

Waarom de Ecoforest-methode (centraal) superieur en regeltechnisch simpeler is: Het klopt dat simultaan actief én passief opwekken complex is. Ecoforest lost dit op door de opwekking te cascaderen.

• Vraagt alleen de vloer? Dan draait het systeem 100% passief.
• Vraagt een fancoil actieve koeling (bijv. 7 °C voor snelle koeling of ontvochtiging)? Dan schakelt de warmtepomp als bron direct over naar actief.

De vloerkoeling blijft op dat moment gewoon simultaan meedraaien op 18 °C dankzij de menggroep. Omdat de actieve koelbehoefte (en ontvochtiging) vaak in relatief korte, krachtige pieken komt, schakelt het systeem daarna direct weer terug naar de uiterst zuinige, volledig passieve stand.

Het minieme hydraulische exergieverlies tijdens die actieve koelpieken weegt simpelweg niet op tegen de nadelen van decentrale compressoren. Je haalt op deze manier optimaal rendement uit je centrale installatie, zonder in te leveren op comfort.

in hoeverre is er nog iets te zeggen voor 'n alternatief?

In mijn situatie is het economisch gunstiger de hele warmtepomp te vervangen voor een nieuwe, dan airco's te plaatsen en/of decentrale units zoals de Innova WLHP

[6illes]

@xavier_82 2 Bedankt voor je antwoord. Dit is exact waar ik naar op zoek ben.

Wij moeten inderdaad nog starten met de bouw, dus ik ben momenteel alle technieken aan het uitwerken.

Onze aannemer stelt voor om nu reeds de koperen koelmiddelleidingen te voorzien als voorbereiding voor een toekomstig lucht/lucht-splitsysteem (airco). De buiten- en binnenunits zouden dan pas later geplaatst worden.

Ik vroeg me echter af of dit niet eenvoudiger en toekomstbestendiger kan. Waarom twee volledig aparte warmtepompsystemen voorzien, terwijl één systeem in principe zowel kan verwarmen als koelen?

De aannemer stelt momenteel drie opties voor als CV:

• Vaillant aroTHERM plus VWL 105/8.1 S2 9 kW 400V (lucht/water)
• Vaillant flexoTHERM VWF 87/4 S1 8,9 kW 400V (water/water)
• Vaillant geoTHERM exclusive VWS 84/8.1 iQ 8 kW 400V (water/water)

Alle drie werken reeds met R290 en zijn dus conform de Europese F-gasregelgeving vanaf 1 januari 2027. Bij de twee geothermische varianten worden twee verticale boringen van telkens 110 meter voorzien.

Mijn voorkeur gaat uit naar geothermie, op voorwaarde dat actieve koeling mogelijk is zoals jij beschrijft. Dan kunnen de ventiloconvectoren rechtstreeks op het hydraulische systeem aangesloten worden en hoeven we geen koperen koelmiddelleidingen meer te voorzien. In dat geval volstaan geïsoleerde ALPEX-leidingen (bv. met Armaflex of een gelijkwaardig materiaal), waardoor alles op één centraal systeem draait in plaats van twee volledig gescheiden installaties.

Ik kan echter nergens terugvinden of deze Vaillant systemen dit ondersteunen, het zijn vrij nieuwe modellen denk ik.

Bedankt voor de tip ivm Ecoforest, ik ga dit ook zeker bekijken.

[Gwaihir]

xavier_82 schreef op maandag 20 juli 2026 @ 16:19:
@Gwaihir Mijn specifieke data zijn dus verre van standaard en niet representatief voor de situatie.

Tja, n=1 is beter dan niets. We hebben geen massa's info...

De Innova WLHP-units hebben een eigen micro-compressor per fancoil om passief aangevoerd water lokaal verder terug te koelen. In mijn ogen heeft dat een aantal nadelen

Het geluid is voor mij ook een zorg. Ik plaats deze daarom in de woonkamer, of eigenlijk zelfs dat niet: nabij de woonkamer, zodat met name alle binnenkomende ventilatielucht voor de woonkamer koud en droog zal zijn.

Juist daarvoor zie ik de meerwaarde van zo'n unit: het kleinschalige actief koelen voor voldoende ontvochtiging. Het lijken me geen units om je huis mee vol te hangen, zogezegd. Dat alleen voor zover een bestaande situatie ander leidingwerk onmogelijk maakt.

Het klopt dat simultaan actief én passief opwekken complex is. Ecoforest lost dit op door de opwekking te cascaderen.

Dat is niet simultaan.

Veel merken bieden passieve koelwisselaars buiten de WP aan. Vandaar dat ik me afvraag of je beide tegelijk kunt doen: een actief koelende WP + de passieve koeler ernaast, elk naar de juiste stukken van de installatie. (Wat overigens dan ook eventueel nog in jouw situatie zou kunnen, zo'n ding ernaast hangen.)

Omdat de actieve koelbehoefte (en ontvochtiging) vaak in relatief korte, krachtige pieken komt, schakelt het systeem daarna direct weer terug naar de uiterst zuinige, volledig passieve stand.

Kijk da's dus de ervaring die ik zoek. Je koelt dus doorgaans passief, met soms kort de compressor aan? Wat is dan kort? En is het dan niet vervelend dat deze hierdoor (veel?) erg korte runs doet?

In mijn situatie is het economisch gunstiger [...]

Ik bedoel de verschillende opties te verkennen en waar ze goed voor zijn, niet jouw huis overhoop te trekken .

We hebben dus:

1. De cascade. Makkelijk leverbaar, regeltechnisch eenvoudig.
2. Decentrale unit(s) koelend vanaf de passieve kring. (Kan helaas niet direct op de bron?) Relatief nieuw - er komen vast nog wel meer merken mee. Eén of twee in huis voor dat zo gewenste beetje ontvochtigen. Komt inmiddels meermaals in dit topic langs, als plan, nog geen ervaringsverhalen, dacht ik.
3. Daadwerkelijk simultaan, om alle voordelen tegelijk vol mee te pakken. Is dit echt onverkend gebied? Zoveel lastiger toch ook niet te realiseren (bij nieuwbouw of als upgrade van een actief of cascade systeem)? Of is actieve koeling zo weinig nodig dat optie twee toch de hoge ogen gooit? (Indien het geluid ok is. Ook daarbij geldt: 's nachts uit laten kan waarschijnlijk prima.)

[prein2]

Om ook maar mijn duit in het zakje te doen:

ik ga voor optie 1, omdat dat simpelweg makkelijker te integreren is in mijn huidige opzet. voor optie 3 moet je dus compleet leidingwerk gaan leggen van de passief koelende delen naar de bron om dat stuk apart te leggen. Is bij mij simpelweg niet haalbaar. Ik heb 80% fancoils en 20% vloerverwarming. Mijn eerste opzet is om de vloerverwarming volledig niet mee te nemen (ligt in fermacell, dus condens echt voorkomen. Mocht ik toch willen passief koelen met mijn vloerverwarming dan komt daar een mengklep met regelaar. Een of twee 3 aderige kabeltjes is makkelijker erheen getrokken dan volledig nieuwe 26mm leidingen..

optie 2: past in het rijtje decentrale WTW ventilatie. luidruchtiger en minder efficient. Wel een oplossing als je niet anders kan. voor mij past dat niet bij de renovatie die ik achter de rug heb. En heb overal al fancoils..

optie 3: de bron aftappen, dan moet je dus twee circuits hebben en die slim schakelen als je dat wilt combineren met actief. voor mij een brug te ver. had ik een jaar geleden moeten designen dan

[Gwaihir]

@prein2 Jij hebt voor je fancoils wel nieuwe leidingen weten te leggen, dampdicht geïsoleerd? Lijkt me nl. dat je daarvoor geen oude, ongeïsoleerde CV-leiding kunt hergebruiken.

[prein2]

@Gwaihir yes, alle dikwandige stalen leidingen zijn eruit en vervangen voor MLB, lekker dik en geisoleerd. Afgiftesysteem is daarom mooi overgedimensioneerd, wat resulteert in lage temperaturen voor CV water.

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op maandag 20 juli 2026 @ 12:47:
Alternatief, vermoedelijk eenvoudiger: de WP koelt passief en je gebruikt (units zoals de) Innova WLHP om lokaal toch actief te koelen.

het probleem wat je hiermee houdt is dat de retour, of afgaande temp, uit de WLHP zo warm wordt dat niet alle energie eruit gehaald wordt door de WP (l/w of w/w) en dat je aanvoer naar de vloer dus stijgt. doe dit een uur lang met een wp die niet bemeten is om de energie van de WLHP af te voeren en je hebt je vloer verwarmd.

Wil je de energie uit de WLHP kunnen afvoeren moet je eerst die berekening maken. 1 unit heeft een max output van 5 kW. dus die 5 plus wat er nog uit je vloer komt moet je WP dus kunnen wegkoelen.

Het fysiek plaatsen van een WLHP (of Aquarea Loop) is zo gebeurd. De energie afvoeren is waar de dimensionering van belang is. Je kan met een buffer een vertraging inbouwen. Maar aan 500 liter heb je niet genoeg. Met een start temp van 8gr C. (nog laag, maar voor het voorbeeld) ben je binnen 2 uur op het punt dat de WLHP zijn energie niet met kwijt kan in het medium. Je hebt voor een WLHP echt een gedegen plan nodig.

Verder is duur een manier van iets waarderen. Ik heb een W/W zonder grondboring en voor mn bron ben ik net zoveel kwijt geweest. Het was een grotere uitgave dan voor een L/W idd maar ik had de bufferzak nodig voor andere doeleinden. De WLHP dus. Ik ben nu net weer begonnen met het uitwerken van een plan om de WLHP aan te sluiten op de bufferzak en wss moet er toch helaas een buitenunit bij. En dat kost allemaal geld en dat heb ik ervoor over. Voor de een is het puur een systeem voor verwarming en bij mij draait het om het samenvlechten van energiestromen. Uit de PV en de PVT. Uit en naar de bron, uit en naar de warmtepomp en naar het zwembad. Ik wil daar een integraal systeem voor bouwen waar energie uit de woning het zwembad verwarmt en andersom dus de woning koelt. De WLHP is hierbij een essentieel onderdeel, als het punt waar de warmte uit de woning wordt gevoerd naar de bufferzak.

Als je kijkt naar een wp en alleen ziet wat hij kost ben je niet echt bezig met ie oplevert en wat voor werk hij verzet. Een W/W met grondbron werkt met een aanvoer van 12-15 grC in de winter. de Periode waarin hij pas echt aan het werk gezet wordt. en omdat je minder water in kg ( ik zei ooit liters maar bedoelde kg maar dat maak je hier op tweakers niet meer goed ) nodig hebt om de energie aan het onttrekken, verbruik je dus minder energie. Energie die niet zo ruim voor handen is in de winter als in de zomer. Dus wil ik een lager verbruik zodat ik mijn goedkoop ingekochte stroom niet te snel uit de accu zie verdwijnen.

En als het gaat om het geluid raad ik je aan op te kijken naar de verschillende versies van de WLHP. Voorheen de Innova H2O.
ik ben al sinds 2019/2020 onder de indruk van de H2O en heb het niet voorelkaar gekregen om ze met de verbouwing te laten plaatsen. Maar er waren al verschillende versies zoals de "Ducted". Die plaats je in de trapkast oid en je maakt twee gaten in de muur waar je de klimaatbeheersing wil hebben. Volgens mij kon je zo vanuit de trapkast oid meerdere ruimtes koelen. Is in het topic nog niet behandeld. Sinds de overname van Panasonic heet de H2O plots de WLHP en zijn er meerdere varianten verkrijgbaar. Dus als geluid een probleem is is ook dat op te lossen

[ Voor 11% gewijzigd door jurgen purgen op 22-07-2026 16:17 ]

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 15:59:
Wil je de energie uit de WLHP kunnen afvoeren moet je eerst die berekening maken. 1 unit heeft een max output van 5 kW. dus die 5 plus wat er nog uit je vloer komt moet je WP dus kunnen wegkoelen.

Ja, ze zitten m.i. wat veel op dat 'bestaand systeem uitbreiden'. Ik zou 'm liever rechtstreeks aan de bron hangen, maar brine lijkt niet ondersteund te worden (en je hebt ook weer een extra pomp en regeling nodig).

Ik begin met eentje, van 1kW, misschien komt er ooit een tweede bij. (5kW klopt denk ik niet; de kleinste is 1kW, de grootste 2,5kW.) Samen met nog een paar andere aanpassingen (o.a. stukje koelplafond) verwacht ik de koelcapaciteit van de wisselaar inderdaad wel volledig te benutten. Maar die is wel voldoende, voor de koelingsvraag van de woning.

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 19:34:
[...]

Ja, ze zitten m.i. wat veel op dat 'bestaand systeem uitbreiden'. Ik zou 'm liever rechtstreeks aan de bron hangen, maar brine lijkt niet ondersteund te worden (en je hebt ook weer een extra pomp en regeling nodig).

Ik begin met eentje, van 1kW, misschien komt er ooit een tweede bij. (5kW klopt denk ik niet; de kleinste is 1kW, de grootste 2,5kW.) Samen met nog een paar andere aanpassingen (o.a. stukje koelplafond) verwacht ik de koelcapaciteit van de wisselaar inderdaad wel volledig te benutten. Maar die is wel voldoende, voor de koelingsvraag van de woning.

Ik zit even in mn berekeningen te kijken die ik gebruikt heb en ik zie waar ik op die 5kW kwam. Ergens is er een berekening dubbel gemaakt en is uitgegaan van 2 units in de verdere berekening, mijn fout.

Mijn installatie zou minimaal 2 units gebruiken en dat de 3e waarschijnlijk ook wel zal komen al is het wat later.

Het is idd ook moeilijk om de bron te kiezen vanwege de eisen aan de bronvloeistof. Cv zijdig zal de medium schoon genoeg zijn als het een apart circuit is. Je zit bv met verontreiniging uit radiatoren die filters kunnen verstoppen.

Het gaat hier wat off topic, maar leuk om te horen dat het systeem ook bij anderen in het vizier is gekomen. zie je wellicht in het topic

[FreezingPixels]

Heeft iemand wellicht een idee wat het pendelgedrag van m'n ecoforest B3-12 kan veroorzaken? Ik heb de boiler temp op 55 graden staan met een DTstart van 5 graden, boiler is 49.9 graden en compressor gaat aan om t vat op te warmen maar stopt na een paar minuten weer terwijl t vat nog maar 51.3 is. Ik zie dit gedrag ook als er een legionella run gedaan moet worden om 03:00: Passief koelen staat aan op dit moment.

[Baritee]

Ik ken niets van ecoforest WP, maar mijn Warmtepomp stopt ook met draaien als ik SWW aanmaak boven de 50 graden. De WP kan geen hogere temperatuur aan. Daarna gaat de hulpverwarming (COP 1) aan om de temperatuur verder op te drijven.

Kan het zijn dat die hulpverwerming bij jou uit staat?

[FreezingPixels]

Volgens mij zit er in deze warmtepomp geen elektrisch element. Net ook geprobeerd om de passieve koeling uit te zetten en de DTstart te verlagen naar 2 graden maar ook nu stopt ie na 5 min met verwarmen

[bjp]

kan het zijn dat er een ‘alarm’ afgaat? te hoge bron temperatuur, … er zijn een hoop limieten in te stellen op pompen en temperaturen, zit allemaal mooi in het installateursmenu.

[Gwaihir]

@Baritee Deze doen tot en met legionellaruns op compressor.

@FreezingPixels of er sprake is van een alarm (en ik denk ook welke) is sowieso op het display te zien. Als je er toch maar 5 minuten op hoeft te wachten...

[ Voor 3% gewijzigd door Gwaihir op 24-07-2026 20:57 ]

[FreezingPixels]

bjp schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 14:16:
kan het zijn dat er een ‘alarm’ afgaat? te hoge bron temperatuur, … er zijn een hoop limieten in te stellen op pompen en temperaturen, zit allemaal mooi in het installateursmenu.

Gwaihir schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 20:57:
@Baritee Deze doen tot en met legionellaruns op compressor.

@FreezingPixels of er sprake is van een alarm (en ik denk ook welke) is sowieso op het display te zien. Als je er toch maar 5 minuten op hoeft te wachten...

Ik kan helaas (nog) niet in t installateurs-menu komen en er zijn verder geen alarmen zichtbaar als de warmtepomp stopt met verwarmen. Gaat gewoon netjes terug naar passief koelen.

[Gwaihir]

@FreezingPixels Even voor de duidelijkheid: is dit een nieuw spontaan verschijnsel? D.w.z werkte het gewoon prima tot voor kort, of is de WP nieuw voor jou, of heb je ergens iets gewijzigd, of ..?

[FreezingPixels]

Gwaihir schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 21:27:
@FreezingPixels Even voor de duidelijkheid: is dit een nieuw spontaan verschijnsel? D.w.z werkte het gewoon prima tot voor kort, of is de WP nieuw voor jou, of heb je ergens iets gewijzigd, of ..?

Tot eind mei werkte het goed, ik kan in homewizard het gedrag tot ongeveer 20 mei terug vinden. Het enige wat ik begin mei heb aangepast is de SWW temp van 60 naar 55 met een DTstart van 5 en de legionella run aangezet daarvoor. Dat is 2 weken goed gegaan en daarna dit dus.

[Gwaihir]

@FreezingPixels Heb je dat ook al 'ns teruggedraaid, puur om te kijken of dat nog uit maakt?

[FreezingPixels]

Gwaihir schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 22:08:
@FreezingPixels Heb je dat ook al 'ns teruggedraaid, puur om te kijken of dat nog uit maakt?

Ja terug gedraaid maar helpt niet. In de alarm history staan er toch een hoop meldingen maar wat het betekend....

EDIT: Ook uitgebreid met Chat bezig geweest en komt met de volgende conclusie:
Doorstromingsprobleem aan de afgifte-/boilerzijde

• circulatiepomp draait niet goed;
• filter vervuild;
• driewegklep schakelt niet volledig;
• lucht in het systeem.

1. Boilervoeler (SWW-sensor)
   • geeft een verkeerde temperatuur door;
   • regeling denkt dat de boiler al warm genoeg is of krijgt tegenstrijdige waarden.
2. Driewegklep
   • blijft gedeeltelijk richting vloerverwarming staan terwijl hij SWW maakt.

[ Voor 32% gewijzigd door FreezingPixels op 24-07-2026 22:37 ]

[ijlzoeker]

Goeiedag, ik heb een ouder model (2014) Itho warmtepomp WPU-3i met kamerthermostaat MFT en Autotemp. Ik heb enkele vragen, die ik initieel had gepost op het Itho Daalderop - open source wifi control add-on module topic, met de reactie dat dit topic een betere plaats was om te posten.

1) Werkt de non-CVE add-on module van Arjen Hiemstra voor dit model? (Ik vermoed van wel, er is een RJ45 poort voor diagnose.)

2) Ik zou graag mijn zelfconsumptie van zonnepanelen verhogen door het actief blokkeren/starten van DHW (warmwater bereiding). Momenteel verwarmt de WPU elke dag het water naar 60 graden op eco-stand (ook al is de temperatuur nog 56-57 graden omwille van laag verbruik van warm water). Ik zou graag wachten met opwarmen tot het vat (bovenste sensor) bijv. is afgekoeld tot 48 graden om dan één heat-up naar 60 graden te doen. Dit lijkt me beter naar COP toe en naar aantal compressor starts. In eerste instantie zou ik de heatup (indien 48 graden of lager) willen triggeren als er voldoende zon is, bijv. start signaal sturen als er minstens 10 minuten lang 500 W injectie is (ik lees mijn digitale meter uit via een raspberry pi). In tweede instantie zou ik graag online data over verwachte zonne-instraling gebruiken om op basis daarvan te beslissen wanneer de heat-up moet starten. Heeft iemand het 2e scenario al geïmplementeerd?

3) Ik lees op het forum dat de WPU wekelijks een anti-legionella run doet. Is dat standaard op een vaste dag of kijkt hij naar het tijdstip waarop de temperatuur laatst 60 graden is geweest (bijv. door het eigen algoritme hierboven beschreven) en wacht hij dan opnieuw een week?

4) Geeft de MFT nog een normale aanduiding indien de add-on module gekoppeld is en de controle gedeeltelijk (DHW) overneemt?

Alvast bedankt voor de feedback!

Met vriendelijke groeten,

Kristof

[JaapB]

ijlzoeker schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:39:
Goeiedag, ik heb een ouder model (2014) Itho warmtepomp WPU-3i met kamerthermostaat MFT en Autotemp. Ik heb enkele vragen, die ik initieel had gepost op het Itho Daalderop - open source wifi control add-on module topic, met de reactie dat dit topic een betere plaats was om te posten.

Met vriendelijke groeten,

Kristof

IK heb het idee dat Arjen dit forum bedoelde specifiek over de WPU: Itho WPU5G water/water-warmtepomp ervaringen

[Gwaihir]

FreezingPixels schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 22:31:
In de alarm history staan er toch een hoop meldingen maar wat het betekend....

Die ontstaat elk keer?

Ik heb er daar ook een paar van, d.w.z 78 - 2082, een getal rechtsonder, en nog één andere waarde. Gelukkig zijn ze bij mij sporadisch...

EDIT: Ook uitgebreid met Chat bezig geweest en komt met de volgende conclusie:
Doorstromingsprobleem aan de afgifte-/boilerzijde
• circulatiepomp draait niet goed;
• filter vervuild;

Geen van beide specifiek voor SWW.

Recent al geprobeerd te verwarmen of koelen?

• driewegklep schakelt niet volledig;

Kan, maar is dan zichtbaar in de verschillende in/uit temperaturen.

• lucht in het systeem.

Automatische ontluchter zou dan stuk zijn?

Ontluchten maar 'ns proberen dan evt.? Het is toch best 'n sterke pomp. Zou hij echt op een luchtbel blijven hangen?

Boilervoeler (SWW-sensor)
• geeft een verkeerde temperatuur door;
• regeling denkt dat de boiler al warm genoeg is of krijgt tegenstrijdige waarden.

Hmm.. waarom start hij dan wel regulier?
Je kunt er een keer met je neus op blijven staan, of de waarden onlogisch zijn. Bijv: vat zegt 'ik ben te koud, ga aan' en dan meteen de 'in' naar de WP 'het is erg heet hier, ga maar uit'.

Al met al is die driewegklep de fix die nog wel 'ns lang komt, maar uiteraard eerst de andere zaken uitsluiten.

Wanneer ik met Gemini ga stoeien met 78: 2082, dan vind hij dat hij een bizarre sensorwaarde krijgt op de brine-in. Dat zou dan een defecte sensor of een verstopt filter kunnen zijn (geen circulatie). Ik geloof 'm nog niet op z'n zweverige bits - geen bijster duidelijke bronnen - maar het is uiteraard het controleren waard. Je hoeft er tenslotte maar 'n paar minuten met je neus op te staan.

[Tweaksince]

xavier_82 schreef op maandag 20 juli 2026 @ 15:04:
@6illes

Je wilt dus passief en actief koelen combineren en/of tussen beide schakelen. De B4/C4 Pro-modellen van Ecoforest hebben dit standaard ingebouwd.

Hallo xavier_82,

Waar zou ik de technische handleiding met schema's hiervoor kunnen vinden ?
De regellng vraag wel wat meer dan aan uit.
Ik wil de vloer pasief blijven koelen, en alleen de fan-coils bij laten komen als dauwpunt of kamertemp worden overschreden. Heeft iemand of is daar al iets op bedacht zonder dat ze elkaar tegen werken ? Ik denk zelf aan een (smart) split range regeling.

Groetjes,

[The Lord]

Tweaksince schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:15:
[...]

Hallo xavier_82,

Waar zou ik de technische handleiding met schema's hiervoor kunnen vinden ?

Bij Ecoforest?

[Gwaihir]

@The Lord Is dat zo? De vraag is om een zoneregeling die dit aan kan. Doorgaans komen zoneregelingen van losse leveranciers.

Van EcoForest heb ik nog geen 'eigen' externe regeling gezien, maar dat komt wellicht omdat de NL importeur alles met TECH doet?

@Tweaksince Zelf regel ik met Loxone. Wellicht een tikkie een zijsprong, maar werkt prima. Ik maakte die keuze specifiek omwille van onze verwarming, daar ik 'm ingewikkeld heb gemaakt op een manier waar niemand een net, kant en klaar antwoord op had (CV-haard + WP + warmtecollector). Ook wat jij wil valt hiermee prima te realiseren.

En 't werkt waarschijnlijk een stuk beter om @xavier_82 echt te taggen, wanneer je meer over zijn regeling wil weten. Of, nog wat eleganter, je zoekt even:

xavier_82 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:53:
Wij hebben een elektronisch naregeling van TECH en motortjes van Maincor, aan de vloerverwarming kant hoeven wij niets in te regelen, de TECH controller zorg voor het verwarmen en koelen van het huis. [..]

De Danfoss Link is vergelijkbaar en was daar ook al aan het kijken, maar importeur van ons WP laat alleen TECH controllers installeren.

[Tweaksince]

The Lord schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 17:13:
[...]

Bij Ecoforest?

Dankjewel voor de reactie.
Maar ik zoek de installatie-/installateurshandleiding van de ecoGEO+ C 2-10 PRO
Afmetingen Height x width x depth : 1943 x 609 x 724

Zo zoek ik bijvoorbeeld de plaatsingsvoorschriften,vrije serviceruimtes rond de kast, opstellingsruimte-eisen voor R290 0,60 kg (minimale vloeroppervlakte, ventilatie, geen ontstekingsbronnen laag bij de grond), vloerbelasting, en de aansluitmaten.

Ik hoop dat die namelijk op de beschikbare ruimte past zonder de kraan te moeten verplaatsen ),
Height x width x depth : 2680 X 700 x 800
De roset van de kraan zit op 70 cm uit de rechter muur.
Dan hoef ik voor de wasmachine/droger alleen de wandcontactdoos links te verplaatsen.
Komt de stroomaansluiting boven de kast ( wordt 3/PE 400 V )?

[Sunri5e]

Zojuist een offerte ontvangen voor het plaatsen van een W/W pomp. Wat denken jullie er van?

Warmtepompinstallatie Brine water.

Het werk omvat:

-het aanleggen van een broninstallatie ten behoeve van de warmtepompinstallatie.

-het levere en plaatsen van een warmtepomp systeem fabrikaat: Alpha Innotec type WP SWCV 92K3 + tapwaterbuffer 400 liter (indien mogelijk hergebruik oude boiler).

-het aansluiten van het warmtepomp systeem op de broninstallatie inclusief bijbehorende appendages.

-het aansluiten van het warmtepomp systeem op het afgifte systeem (vloerverwarming

beganegrond + 1e verdieping) inclusief bijbehorende appendages.

-het bedrijfsklaar opleveren van de warmtepompinstallatie.

-exclusief afvoeren spoelwater en uitgekomen grond

-exclusief leveren rijplaten

-exclusief bestrating werkzaamheden

De kosten voor het leveren en plaatsen van het hiervoor omschreven warmtepompsysteem zijn berekend op: € 39.522,00 ex btw.

[The Lord]

Tweaksince schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 10:55:
[...]

Dankjewel voor de reactie.
Maar ik zoek de installatie-/installateurshandleiding van de ecoGEO+ C 2-10 PRO
Afmetingen Height x width x depth : 1943 x 609 x 724

Zo zoek ik bijvoorbeeld de plaatsingsvoorschriften,vrije serviceruimtes rond de kast, opstellingsruimte-eisen voor R290 0,60 kg (minimale vloeroppervlakte, ventilatie, geen ontstekingsbronnen laag bij de grond), vloerbelasting, en de aansluitmaten.

Ik hoop dat die namelijk op de beschikbare ruimte past zonder de kraan te moeten verplaatsen ),
Height x width x depth : 2680 X 700 x 800
De roset van de kraan zit op 70 cm uit de rechter muur.
Dan hoef ik voor de wasmachine/droger alleen de wandcontactdoos links te verplaatsen.
Komt de stroomaansluiting boven de kast ( wordt 3/PE 400 V )?

[Afbeelding]

Die heb ik eerder direct bij Ecoforest gedownload (voor 1-6 lite). Was niet super duidelijk, maar voor alle modellen waren ze beschikbaar.

Aanvulling:

Allerlei hydraulische schema 's zoals bijvoorbeeld Vaillant doet hebben ze niet. Wel omschrijving van welke poort je voor welke aansturing kan gebruiken c.q. is dat te vinden via handleiding van de Regin Corrigo controllers.

Als ik me goed herinner heb je meerdere bron- en afgifte sturings poorten en is zelfs d.m.v. Modbus mogelijk externe zaken aan te sturen.

edit:
Na @Gwaihir zijn bericht gezien te hebben aangevuld.

[ Voor 15% gewijzigd door The Lord op 02-08-2026 14:10 ]

[Andrehj]

Sunri5e schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:35:
Zojuist een offerte ontvangen voor het plaatsen van een W/W pomp. Wat denken jullie er van?

Warmtepompinstallatie Brine water.

Het werk omvat:
-het aanleggen van een broninstallatie ten behoeve van de warmtepompinstallatie.
-het levere en plaatsen van een warmtepomp systeem fabrikaat: Alpha Innotec type WP SWCV 92K3 + tapwaterbuffer 400 liter (indien mogelijk hergebruik oude boiler).
-het aansluiten van het warmtepomp systeem op de broninstallatie inclusief bijbehorende appendages.
-het aansluiten van het warmtepomp systeem op het afgifte systeem (vloerverwarming beganegrond + 1e verdieping) inclusief bijbehorende appendages.
-het bedrijfsklaar opleveren van de warmtepompinstallatie.
-exclusief afvoeren spoelwater en uitgekomen grond
-exclusief leveren rijplaten
-exclusief bestrating werkzaamheden

De kosten voor het leveren en plaatsen van het hiervoor omschreven warmtepompsysteem zijn berekend op: € 39.522,00 ex btw.

1. Er staat niet bij welke leidingdiameters ze gebruiken.
2. Er staat niets over de bron vermeld. Hoe diep bijvoorbeeld? Of welke temperaturen je kunt halen als je 9 kW warmtevraag hebt?
3. Regel jij zelf de laatste drie posten? Als zij dat regelen zou ik daar wel een prijs voor willen hebben.
4. Is je warmtebehoefte dusdanig groot dat je een 9 kW WP nodig hebt? Hoe is dat vermogen bepaald?
5. Bij een offerte aan particulieren is het vermelden van de incl BTW-prijs wettelijk verplicht.
6. Inclusief BTW is het € 47.821! In vind dat waanzinnig veel. Voor 1/3 van dat bedrag kun je een A-merk L/W WP laten plaatsen. Het kan natuurlijk zijn dat je geld over hebt en er graag vanaf wilt, maar ik zou die 32k die je nu extra voor W/W uitgeeft aan iets nuttigers besteden.

Edit: De WP zelf kost ca 12 k€. Een bronboring van 100 m diep zal ca 7 k€ kosten.
Reken nog 1000 euro voor leidingwerk en appendages.
En stel 2 dagen werk met 2 man voor het aanleggen. Ruim gerekend dus 2*2*8*€100 = € 3200

Dan zit je in totaal op 12+7+1+3.2 = 23.2 k€.
Ik zou van die installateur willen weten waarom hij het dubbele rekent...

L/W heeft weliswaar een iets lagere sCOP (4.7 tov 5.26), maar met een warmtebehoefte van 15.000 kWh is het verschil in stroomverbruik maar 3191-2852= 339 kWh.
Maal 30 cent is € 102 per jaar. De meerprijs van 32 k€ terugverdienen kost je dus 314 jaar... En waarschijnlijk nog meer omdat een deel van de stroom gratis van je PV komt.

[ Voor 22% gewijzigd door Andrehj op 02-08-2026 18:25 ]

[Gwaihir]

The Lord schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:59:
Wel omschrijving van welke poort je voor welke aansturing kan gebruiken c.q. is dat te vinden via handleiding van de Regin Corrigo controllers.

Wa's dat / welke rol speelt het?

Hebben de PRO(paan) modellen niet meer dezelfde Carel pCO hardware binnenin als de eerdere?

[Kenwood960]

Sunri5e schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:35:
Zojuist een offerte ontvangen voor het plaatsen van een W/W pomp. Wat denken jullie er van?

Warmtepompinstallatie Brine water.

Het werk omvat:

-het aanleggen van een broninstallatie ten behoeve van de warmtepompinstallatie.

-het levere en plaatsen van een warmtepomp systeem fabrikaat: Alpha Innotec type WP SWCV 92K3 + tapwaterbuffer 400 liter (indien mogelijk hergebruik oude boiler).

-het aansluiten van het warmtepomp systeem op de broninstallatie inclusief bijbehorende appendages.

-het aansluiten van het warmtepomp systeem op het afgifte systeem (vloerverwarming

beganegrond + 1e verdieping) inclusief bijbehorende appendages.

-het bedrijfsklaar opleveren van de warmtepompinstallatie.

-exclusief afvoeren spoelwater en uitgekomen grond

-exclusief leveren rijplaten

-exclusief bestrating werkzaamheden

De kosten voor het leveren en plaatsen van het hiervoor omschreven warmtepompsysteem zijn berekend op: € 39.522,00 ex btw.

L/W wp van 7kw heeft me 4 jaar geleden 5k gekost. Zelf geplaatst incl. Leidingwerk. Vloerverwarming lag er al.....


Bedragen worden absurd ....

[Baritee]

Sunri5e schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:35:
Zojuist een offerte ontvangen voor het plaatsen van een W/W pomp. Wat denken jullie er van?

Warmtepompinstallatie Brine water.

Het werk omvat:

-het aanleggen van een broninstallatie ten behoeve van de warmtepompinstallatie.

-het levere en plaatsen van een warmtepomp systeem fabrikaat: Alpha Innotec type WP SWCV 92K3 + tapwaterbuffer 400 liter (indien mogelijk hergebruik oude boiler).

-het aansluiten van het warmtepomp systeem op de broninstallatie inclusief bijbehorende appendages.

-het aansluiten van het warmtepomp systeem op het afgifte systeem (vloerverwarming

beganegrond + 1e verdieping) inclusief bijbehorende appendages.

-het bedrijfsklaar opleveren van de warmtepompinstallatie.

-exclusief afvoeren spoelwater en uitgekomen grond

-exclusief leveren rijplaten

-exclusief bestrating werkzaamheden

De kosten voor het leveren en plaatsen van het hiervoor omschreven warmtepompsysteem zijn berekend op: € 39.522,00 ex btw.

Je kan niet alle gevallen 1 op 1 vergelijken maar dit lijkt me wel een heel dure factuur.

Voor een gelijkaardig vermogen heb ik een WW warmtepomp laten installeren (met 3 boringen van 105m diep) voor de prijs van 25K euro excl btw 2 jaar geleden. De warmtepomp was wel een goedkoper model (7k euro) en de boiler was maar 300l. Dit was misschien wel een goedkope installatie maar voor 5k meer (30k) zou je toch al een mooie installatie mogen verwachten.

[ Voor 8% gewijzigd door Baritee op 05-08-2026 13:33 ]

[macbelly]

Andrehj schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 14:22:
[...]

L/W heeft weliswaar een iets lagere sCOP (4.7 tov 5.26), ...

@Andrehj I stand corrected.

[ Voor 40% gewijzigd door macbelly op 11-08-2026 17:39 ]

[Andrehj]

macbelly schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 16:46:
Dit lijkt op appels en peren. De specs van L/W zijn bij een aanvoertemperatuur van 7C en van brine bij 0C en daarom niet direct vergelijkbaar.

Dat is gewoon niet waar. Het zijn de sCOP cijfers, beide op basis van een gematigd klimaat, die een seizoensgemiddelde weergeven. Bij 7 °C is de L/W nog een stuk zuiniger, net als wanneer bij W/W je brinetemperatuur hoger ligt.

Mijn B/W verwarmt met een SCOP van 7.5 over de afgelopen 2 jaar en dat zal deels voortkomen uit een hogere aanvoertemperatuur in van de brine.

Ik haal persoonlijk ook een veel hogere sCOP, doordat ik niet met 35 graden, maar met 25 graden water de keet warm hou. Maar dat is mijn persoonlijke sCOP, net als jij ook met jouw persoonlijke data een andere sCOP haalt.

Juist om warmtepompen eerlijk te kunnen vergelijken zijn er de officiële sCOP-cijfers.

Het verschil tussen B/W en L/W is daarom (een stuk) groter dan op het eerste gezicht lijkt. Als je de actieve vs passieve koeling daarnaast ook nog in ogenschouw neemt wordt het verschil alleen maar groter.

Dat laatste argument is met de gratis zonne-energie (levert toch niks meer op als je teruglevert in de zomer) ook niet meer geldig. Een L/W WP koelt precies even goedkoop. Namelijk ook gratis.

(En bovendien is het uiteindelijk allemaal sowieso niet interessant, want zelfs al zou het stroomverbruik van de L/W WP het dubbele bedragen van de W/W, dan nog verdient die W/W zich met de idiote investering van 48 k€ nooit terug.)

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 11-08-2026 17:41 ]

[fishman]

Andrehj schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:24:
[...]

Dat is gewoon niet waar. Het zijn de sCOP cijfers, beide op basis van een gematigd klimaat, die een seizoensgemiddelde weergeven. Bij 7 °C is de L/W nog een stuk zuiniger, net als wanneer bij W/W je brinetemperatuur hoger ligt.

[...]

Ik haal persoonlijk ook een veel hogere sCOP, doordat ik niet met 35 graden, maar met 25 graden water de keet warm hou. Maar dat is mijn persoonlijke sCOP, net als jij ook met jouw persoonlijke data een andere sCOP haalt.

Juist om warmtepompen eerlijk te kunnen vergelijken zijn er de officiële sCOP-cijfers.

[...]

Dat laatste argument is met de gratis zonne-energie (levert toch niks meer op als je teruglevert in de zomer) ook niet meer geldig. Een L/W WP koelt precies even goedkoop. Namelijk ook gratis.

(En bovendien is het uiteindelijk allemaal sowieso niet interessant, want zelfs al zou het stroomverbruik van de L/W WP het dubbele bedragen van de W/W, dan nog verdient die W/W zich met de idiote investering van 48 k€ nooit terug.)

Vanwaar die enorme focus op terugverdientijd? Dat is ooit bij zonnepanelen bedacht om ze aan de man te krijgen. Maar dat roep je toch ook niet als je een gasketel of een auto of iets anders koopt?

[Baritee]

Andrehj schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:24:
[...]

Dat laatste argument is met de gratis zonne-energie (levert toch niks meer op als je teruglevert in de zomer) ook niet meer geldig. Een L/W WP koelt precies even goedkoop, namelijk ook gratis.

Dat is ook niet helemaal juist. Niet enkel de elektriciteit is een kost maar ook de afschrijving van de hardware. Bij warmtepompen is die verhouding ongeveer 50-50, dus niet verwaarloosbaar.

Bij actieve koeling maakt je warmtepomt meer uren dus is de warmtepomp ook sneller afgeschreven.

Bij passieve koeling heb je enkel de waterpomp die werkt en die is veel minder duur om te vervangen.

Het belangrijkste voordeel van de ww wp vind ik nog altijd dat de warmte niet in de nu al warme lucht wordt geblazen, en nul geluidshinder.

[ Voor 12% gewijzigd door Baritee op 12-08-2026 00:39 ]

[Fr33z]

Baritee schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 00:26:
[...]


[...]

Dat is ook niet helemaal juist. Niet enkel de elektriciteit is een kost maar ook de afschrijving van de hardware. Bij warmtepompen is die verhouding ongeveer 50-50, dus niet verwaarloosbaar.

Bij actieve koeling maakt je warmtepomt meer uren dus is de warmtepomp ook sneller afgeschreven.

Bij passieve koeling heb je enkel de waterpomp die werkt en die is veel minder duur om te vervangen.

Het belangrijkste voordeel van de ww wp vind ik nog altijd dat de warmte niet in de nu al warme lucht wordt geblazen, en nul geluidshinder.

makkie: een L/W wp kost aan hardware een keer 4-6k euro. die W/W wp ruim het dubbele met 12k voor de hardware. Schrijf ik zelf liever een L/W wp van 6k af in 15 jaar versus een ding van 12k in 20 jaar.

natuurlijk is een w/w systeem mooi vanwege de betere efficiency en geen geluid hoor. en dat je op koeling een paar honderd kwh per jaar wint is ook leuk. Maar met bedragen die richting de 50k gaan is er toch een soort complete parallele werkelijkheid ontstaan?

terugverdienen hoeft niet en gaat ook nooit lukken bij 50k uitgeven. maar het ljkt er op dat het wel heel duur is bij sommige tokos. allememachies hey

[Fr33z]

fishman schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 21:33:
[...]

Vanwaar die enorme focus op terugverdientijd? Dat is ooit bij zonnepanelen bedacht om ze aan de man te krijgen. Maar dat roep je toch ook niet als je een gasketel of een auto of iets anders koopt?

tuurlijk. maar de vraag wat vinden anderen van de prijs en daar denken een aantal mensen dus van 'bizar hoog'. en ja een Kia of een lambo brengen je beide van A naar B. en als je het gaaf vindt een lambo te kopen vooral doen. maar het verschil met de ook prima andere opties is wel groot

[bjp]

ik sta idd ook wat versteld van de huidige prijzen van WPs, van de boringen en installaties.

Wel proberen het onderscheid te doen "verwarming", dat soms ook in die prijzen de hele afgifte (vloerverwarming of anders) bij inzit.

boringen zijn ook heel locatie afhankelijk (heb je zandgrond of heb je eerder graniet is heel wat anders om in te boren). Ook hoe diep het grondwater is bepaald veel.

[PierreG]

Inderdaad, ik heb de indruk dat de prijzen sinds corona fors gestegen zijn. In 2019 heb ik 21.682 eur excl BTW. betaald voor geothermische warmtepomp (ecoforest B2 1-9) incl. 2 boringen van 92 meter, boiler SWW van 300l en incl. de vloerverwarming over een oppervlakte van een kleine 200m2. 1050 eur excl. btw korting gekregen om de vloerverwarmings buizen zelf te leggen volgens aangeleverde legplan oftewel 22.7k excl. btw moest het van A tot Z door de installateur geplaatst zijn.


Er is natuurlijk in die 6 jaar behoorlijk wat inflatie geweest maar ik verschiet van de prijzen die hier passeren. Voor gelijkaardige installaties rekenen ze al bijna het dubbele heb ik de indruk. Ben heel tevreden met mijn W/W warmtepomp en de passieve koeling komt goed van pas deze zomer maar aan de huidige prijzen zou ik toch wel een L/W installatie overwegen. Je haalt het er niet meer uit...

[Andrehj]

@PierreG Waarom vermeld je nou alle prijzen excl BTW? Die moet je toch (net als de meeste lezers in dit topic) ook gewoon betalen?
Die WP kostte dus 21682*1.21 = 26.2 k€. Nog steeds veel geld, maar inderdaad een stuk beter dan de 48 k€ van hierboven.
En over je laatste zin "je haalt het er niet meer uit": Dat lukte in 2019 ook al niet. Je kunt veel redenen hebben om voor W/W te gaan, maar voor de kosten hoef je het niet te doen. Een L/W was toen, en nu nog steeds, veel goedkoper.

[ Voor 37% gewijzigd door Andrehj op 12-08-2026 14:52 ]

[PierreG]

Andrehj schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 14:48:
@PierreG Waarom vermeld je nou alle prijzen excl BTW? Die moet je toch (net als de meeste lezers in dit topic) ook gewoon betalen?
Die WP kostte dus 21682*1.21 = 26.2 k€. Nog steeds veel geld, maar inderdaad een stuk beter dan de 48 k€ van hierboven.
En over je laatste zin "je haalt het er niet meer uit": Dat lukte in 2019 ook al niet. Je kunt veel redenen hebben om voor W/W te gaan, maar kostentechnisch was toen al, en nu nog, een L/W altijd veel goedkoper.

Ik heb inderdaad die 21% betaald maar in België betaal je maar 6% BTW in sommige gevallen. Bijvoorbeeld bij een renovatie van een woning ouder dan 10 jaar of in geval van een afbraak en heropbouw van een bestaande woning. En dat is tegenwoordig de meerderheid van de bouwprojecten. Vandaar voor vergelijking dat we in België meestal prijzen excl. btw vermelden om correct te kunnen vergelijken.

[PierreG]

Andrehj schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 14:48:
@PierreG Waarom vermeld je nou alle prijzen excl BTW? Die moet je toch (net als de meeste lezers in dit topic) ook gewoon betalen?
Die WP kostte dus 21682*1.21 = 26.2 k€. Nog steeds veel geld, maar inderdaad een stuk beter dan de 48 k€ van hierboven.
En over je laatste zin "je haalt het er niet meer uit": Dat lukte in 2019 ook al niet. Je kunt veel redenen hebben om voor W/W te gaan, maar voor de kosten hoef je het niet te doen. Een L/W was toen, en nu nog steeds, veel goedkoper.

En wat je als laatste aanhaalt klopt inderdaad. In 2019 was de L/W oplossing ook het goedkoopste. Wat bij ons ook meegespeeld heeft is het feit dat we geen buitenunit ergens kwijt moeten kunnen en een stukje fiscaal aspect in België. Bij een E-peil (energie peil) <20 moest je 5 jaar lang geen onroerende voorheffing (belasting) betalen op je woning. Uiteindelijk op een E-peil van -4 beland omdat we voor de zekerheid overal wat marge genomen hebben maar een W/W warmtepomp had een betere score dan L/W. Tegenwoordig bestaat dat voordeel niet meer maar hadden we wel maar 6% BTW moeten betalen op de ganse woning. Toen was afbraak en heropbouw nog 21%, 2 jaar later hebben ze dat verlaagd naar 6%

[Gwaihir]

Fr33z schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 01:19:
tuurlijk. maar de vraag wat vinden anderen van de prijs en daar denken een aantal mensen dus van 'bizar hoog'. en ja een Kia of een lambo brengen je beide van A naar B. en als je het gaaf vindt een lambo te kopen vooral doen. maar het verschil met de ook prima andere opties is wel groot

In het vergelijk met auto's zie je dat daar de compacte Polo / Corsa / Yaris maat nog altijd veruit het best verkoopt, hoewel er ook vele ruimere / luxere auto's op de markt zijn en ook heel normaal gevonden worden.

Auto's die nog heel ver van de lambo af staan (die trouwens helemaal niet geschikt is als daily driver). Waar zijn die dan in de WP wereld? De parallel tussen de compact auto en de L/W WP is gemakkelijk te trekken. Maar de W/W WP is (of was?) toch geen lambo? Wat gaat daar mis in de Nederlandse markt?

[Fr33z]

Gwaihir schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 18:31:
[...]

In het vergelijk met auto's zie je dat daar de compacte Polo / Corsa / Yaris maat nog altijd veruit het best verkoopt, hoewel er ook vele ruimere / luxere auto's op de markt zijn en ook heel normaal gevonden worden.

Auto's die nog heel ver van de lambo af staan (die trouwens helemaal niet geschikt is als daily driver). Waar zijn die dan in de WP wereld? De parallel tussen de compact auto en de L/W WP is gemakkelijk te trekken. Maar de W/W WP is (of was?) toch geen lambo? Wat gaat daar mis in de Nederlandse markt?

tsja. dure hardware is internationaal blijkbaar (anders bestelde ik wel.een WP uit Duitsland) en ik snap ook niet waarom een w/w wp meer moet kosten dan een l/w. Het grappige is dat bij grote vermogens (100kW +) het omdraait, net wat offertes opgevraagd bij 1 vd grote leveranciers en daar is w/w dus 20% goedkoper dan l/w :-0

dan nog bronnen die blijkbaar jaarlijks duurder worden, ik weet niet of dat puur marktmisbruik is of dat het echt zo duur is om.in de NLse bodem een bron te maken. maar meer dan 8k voor een bron vind ik al heel erg flink.

[bjp]

De prijzen die ik hier idd zie passeren zijn wel een stuk hoger voor W/W dan toe ik het deed.

het _lijkt_ idd zo dat L/W minder stijgt of zelf goedkoper wordt door meer en meer merken op die markt, installateurs, concurrentie. Ze surfen ook verder op "het is zoals een airco waar je ook mee kan verwarmen" met de grotere vraag naar airco. Er zijn er gewoon veel meer in aantal units per jaar. Er zijn ook al L/W voor zwembaden, ...

Het is ook simpeler om L/W te installeren in de meeste gevallen. Lucht is nu eenmaal lucht, bijna overal hetzelfde, en vrijwel overal beschikbaar Je bent niet afhankelijk van iets extern (een bron met bepaalde specificatie en eventuele toelatingen/wetgeving). Meestal zijn boorders ook externe partijen, wat het opnieuw moeilijker maakt.

Laten we hopen, maar met hogere prijzen zie ik het niet snel gebeuren, dat W/W ook een massa-markt wordt met concurrentie en betere technieken/prijzen. Namelijk, een groot stuk van een WP is hetzelfde tussen L/W en W/W.

[Gwaihir]

bjp schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 11:00:
betere technieken/prijzen.

Kunnen we weer helemaal opnieuw COPs vergelijken. En worden wij als bestaande bezitters allemaal de ogen uitgestoken, L/W en W/W in hetzelfde schuitje .

https://deingenieur.nl/ar...mpressor-en-koelvloeistof
https://immovlan.be/nl/ar...-chaleur-sans-compresseur

[jacovn]

Ik zou nooit bijna 50k aan Nathan (importeur alpha innotec en ze hebben ook een bron boor tak) gaan geven. Die verkopen je lachend een te kleine bron en vertellen je dan dat je je geen zorgen moet maken. Je kunt immers verwarmen met een bron die onder nul zit en je vloer koelen met 18 graden bron lukt ook nog. Dat de efficiëntie waardeloos is vertellen ze er voor het gemak niet bij.

[ Voor 8% gewijzigd door jacovn op 13-08-2026 12:46 ]

[BarryH]

Ik hoorde vandaag een WW WP esco vertellen dat

a/ de warmtepomp ook prima met een koudere bron dan -3 graden (medimumtemperatuur gemiddelde tussen in en uit) werkt en dat ook doet. Moet dat in NL niet anders zijn ingesteld (dus max -3 en daaronder wp uit)?

b/ een ww wp met een bron zonder antivries het risico loopt van een kapotte circulatiepomp aan de bronzijde en dan de warmtewisselaar teveel afkoelt en lek gaat. De warmtepompen zouden daar geen beveiliging tegen hebben


Klopt dit?

[bjp]

@BarryH
a/ ja, mits antivries, maar hoe lager de temperatuur, hoe lager de COP. Dus je wil dat typisch niet. Gebruik je een open-bron (doet bijna niemand meer) kan je wel geen antivries gebruiken. Een andere factor is dat je een klomp eis rond je bron aan het maken bent - en dat helpt niet i.v.m. warmte doorgeven.

b/ dat hangt af van de WP, maar lijkt me vrij standaard, ik kan niet spreken over alle merken op de markt. Op mijn EcoForest kan je de minimale bron temperatuur instellen, geeft een alarm + stopt de warmtepomp tot de temperatuur terug veilig is. Dus de mijne heeft beveiliging (mits goed ingesteld).

Gewoon ter info: veel radiatoren en vloerverwarmingen (verdelers...), net zoals sanitair water in huis, kunnen ook niet tegen vorst.

[BarryH]

bjp schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:28:
@BarryH
a/ ja, mits antivries, maar hoe lager de temperatuur, hoe lager de COP. Dus je wil dat typisch niet. Gebruik je een open-bron (doet bijna niemand meer) kan je wel geen antivries gebruiken. Een andere factor is dat je een klomp eis rond je bron aan het maken bent - en dat helpt niet i.v.m. warmte doorgeven.

b/ dat hangt af van de WP, maar lijkt me vrij standaard, ik kan niet spreken over alle merken op de markt. Op mijn EcoForest kan je de minimale bron temperatuur instellen, geeft een alarm + stopt de warmtepomp tot de temperatuur terug veilig is. Dus de mijne heeft beveiliging (mits goed ingesteld).

Gewoon ter info: veel radiatoren en vloerverwarmingen (verdelers...), net zoals sanitair water in huis, kunnen ook niet tegen vorst.

Mbt B:

Waar wordt die bron temperatuur gemeten? En hoe werkt dat als de circulatie pomp kapot gaat (dat was nl het scenario)?

als je meet op de leiding die de wp ingaat merk je geen temperatuurdaling als de flow stopt (eerder een stijging door de omgevingstemperatuur)

[ Voor 7% gewijzigd door BarryH op 18-08-2026 13:48 ]

[Gwaihir]

BarryH schreef op maandag 17 augustus 2026 @ 17:53:
a/ de warmtepomp ook prima met een koudere bron dan -3 graden (medimumtemperatuur gemiddelde tussen in en uit) werkt en dat ook doet. Moet dat in NL niet anders zijn ingesteld (dus max -3 en daaronder wp uit)?

Je WP zo maar uit zetten op de koudste dagen? Dat lijkt me niet handig. Op een enkel model na, tuffen ze dus inderdaad door.

Probleemloos, maar m.i. niet 'prima'. Want de COP zuigt bij dat soort temperaturen. Je kunt maar beter een wat grotere bron hebben.

b/ een ww wp met een bron zonder antivries het risico loopt van een kapotte circulatiepomp aan de bronzijde en dan de warmtewisselaar teveel afkoelt en lek gaat. De warmtepompen zouden daar geen beveiliging tegen hebben

Sterk verhaal. Het lijkt me dat een goede WP daarvoor wel degelijk is beveiligd. Het klopt nl. dat de wisselaar zonder stroming aan bronzijde stuk vriest, indien de compressor blijft draaien. En dat is een erg dure reparatie, omdat het gascircuit open moet.

Stroming aan bronzijde kan stokken, door zo'n kapotte pomp, maar waarschijnlijker door een verstopping (filter vol en geblokkeerd). Dat mag niet zo'n dure reparatie veroorzaken en anti-vries helpt daar niet wezenlijk bij. Dat beschermt doorgaans tot -15 en daar kun je ook prima onder, zonder stroming.

Hoe / waar eraan gemeten wordt? Op voldoende, zinnige plaatsen, neem ik aan.

Als dit verhaal aantoonbaar bij een WP hoort die nu nog op de markt is: koop een ander (merk)!

[BarryH]

Gwaihir schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 13:32:
[...]

Je WP zo maar uit zetten op de koudste dagen? Dat lijkt me niet handig. Op een enkel model na, tuffen ze dus inderdaad door.

Probleemloos, maar m.i. niet 'prima'. Want de COP zuigt bij dat soort temperaturen. Je kunt maar beter een wat grotere bron hebben.


[...]

Sterk verhaal. Het lijkt me dat een goede WP daarvoor wel degelijk is beveiligd. Het klopt nl. dat de wisselaar zonder stroming aan bronzijde stuk vriest, indien de compressor blijft draaien. En dat is een erg dure reparatie, omdat het gascircuit open moet.

Stroming aan bronzijde kan stokken, door zo'n kapotte pomp, maar waarschijnlijker door een verstopping (filter vol en geblokkeerd). Dat mag niet zo'n dure reparatie veroorzaken en anti-vries helpt daar niet wezenlijk bij. Dat beschermt doorgaans tot -15 en daar kun je ook prima onder, zonder stroming.

Hoe / waar eraan gemeten wordt? Op voldoende, zinnige plaatsen, neem ik aan.

Als dit verhaal aantoonbaar bij een WP hoort die nu nog op de markt is: koop een ander (merk)!

Het "verhaal" van een op het eerste gezicht kundige partij (moet een bronnet voor 10 -20 woningen gaan installeren incl wp in elke woning) was dat zij nooit zonder glycol installeren, met name om deze reden: een circulatiepomp gaat een keer stuk en dan zou de wp geen beveiliging hebben om het invriezen van het resterende water in de warmtewisselaar tijdig te voorkomen.


Opgetrokken wenkbrauwen bij 2 buurtgenoten van mij die een bodembron zonder glycol hebben...

Dus nu is de vraag: wat is waar....

[Gwaihir]

@BarryH Dat zal aan de brontemperatuur op dat moment liggen. Als hij aan de grens zit op het moment dat de bron stopt met circuleren, dan is er vast 'n risico.

Glycol is wel volstrekt gebruikelijk. Alleen Itho lijkt zonder te moeten. Domme bezuiniging op onderdeelkosten, als je 't mij vraagt. Met als kleine kanttekening dat de glycol de warmteoverdracht niet ten goede komt.

[bjp]

gegeven er ook redelijk wat WP's zijn dat een warmteflow meting doen, dus flow en delta-T hebben, kan je redelijk rap detecteren dat er geen flow is Zelf een ruwe flow-meting kan goedkoop en betrouwbaar, zou ik zeggen.

[BarryH]

bjp schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 14:29:
gegeven er ook redelijk wat WP's zijn dat een warmteflow meting doen, dus flow en delta-T hebben, kan je redelijk rap detecteren dat er geen flow is Zelf een ruwe flow-meting kan goedkoop en betrouwbaar, zou ik zeggen.

Tja, maar als er iemand dit beweert ga je toch twijfelen

[Duurzaamwarm]

Wettelijk gezien mag de retourtemp niet lager zijn als -3°C.

Enige risico wat er bestaat is het kapot vriezen van de verdamper.

Alle warmtepompen meten de aanvoer/retour temperatuur van de bron. Soms wordt ook de flow gemeten. Tevens wordt de verdamper/warmtewisselaar beveiligd door het meten van de druk in het gascircuit. bij een te lage druk in de verdamper bijvoorbeeld door het wegvallen van de volumestroom zal de compressor worden uitgeschakeld.

[Epep]

Duurzaamwarm schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 10:11:
Wettelijk gezien mag de retourtemp niet lager zijn als -3°C.

Enige risico wat er bestaat is het kapot vriezen van de verdamper.

Alle warmtepompen meten de aanvoer/retour temperatuur van de bron. Soms wordt ook de flow gemeten. Tevens wordt de verdamper/warmtewisselaar beveiligd door het meten van de druk in het gascircuit. bij een te lage druk in de verdamper bijvoorbeeld door het wegvallen van de volumestroom zal de compressor worden uitgeschakeld.

Paar vraagjes wat ik mij al een tijdje afvraag waar ik nog geen antwoord op heb kunnen vinden:

• Wat die -3 graden betreft. Is dat de minimale temperatuur die vanuit de omgevingsvergunning "Gesloten bodemenergiesysteem installeren" wordt opgelegd?
• De -3 graden bron-water, in dat water dat vanuit de warmtepomp naar de bron gaat, of is het water dat uit de bron terug de warmtepomp in gaat.
• Is het de temperatuur op een willekeurig moment of is dat een gemiddelde temperatuur van over een 24uur, een maand of een jaar.
• Hoe verhoud zicht dat tot de temperaturen in de EED berekening welke werkt met "GEMIDDELDE MEDIUM TEMPERATUUR (aan het einde van maand)"

[Gwaihir]

Duurzaamwarm schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 10:11:
Wettelijk gezien mag de retourtemp niet lager zijn als -3°C.

Wat bedoel je daarmee?

(Ik ken dit als ontwerpcriterium: doorgaans kun je de garantie op je bron aanspreken als deze onder nul gaat, dus retour onder -3. Maar dat dit in enige wet vastligt? Het verbaast me..)

[FreezingPixels]

Gwaihir schreef op zondag 26 juli 2026 @ 21:16:
[...]

Die ontstaat elk keer?

Ik heb er daar ook een paar van, d.w.z 78 - 2082, een getal rechtsonder, en nog één andere waarde. Gelukkig zijn ze bij mij sporadisch...

[...]

Geen van beide specifiek voor SWW.

Recent al geprobeerd te verwarmen of koelen?

[...]
Kan, maar is dan zichtbaar in de verschillende in/uit temperaturen.

[...]

Automatische ontluchter zou dan stuk zijn?

Ontluchten maar 'ns proberen dan evt.? Het is toch best 'n sterke pomp. Zou hij echt op een luchtbel blijven hangen?

[...]
Hmm.. waarom start hij dan wel regulier?
Je kunt er een keer met je neus op blijven staan, of de waarden onlogisch zijn. Bijv: vat zegt 'ik ben te koud, ga aan' en dan meteen de 'in' naar de WP 'het is erg heet hier, ga maar uit'.

Al met al is die driewegklep de fix die nog wel 'ns lang komt, maar uiteraard eerst de andere zaken uitsluiten.

Wanneer ik met Gemini ga stoeien met 78: 2082, dan vind hij dat hij een bizarre sensorwaarde krijgt op de brine-in. Dat zou dan een defecte sensor of een verstopt filter kunnen zijn (geen circulatie). Ik geloof 'm nog niet op z'n zweverige bits - geen bijster duidelijke bronnen - maar het is uiteraard het controleren waard. Je hoeft er tenslotte maar 'n paar minuten met je neus op te staan.

Nog even hier op terug komen... t heeft even geduurd maar t bleek uiteindelijk een kabelbreuk in de temp sensor van de boiler was zo gefixed.

[Duurzaamwarm]

Gwaihir schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 16:57:
[...]

Wat bedoel je daarmee?

(Ik ken dit als ontwerpcriterium: doorgaans kun je de garantie op je bron aanspreken als deze onder nul gaat, dus retour onder -3. Maar dat dit in enige wet vastligt? Het verbaast me..)

Wettelijk gezien mag de temperatuur van de warmtepomp naar de bron op geen moment niet lager zijn als -3°C. Om bevriezing van de bodem tegen te gaan.

bron: Inhoudelijke regels bodem en energie gesloten bodemenergiesystemen (paragraaf 4.111 Bal) | Informatiepunt Leefomgeving

Vaak wordt gerekend met een temperatuur verschil van 4k tussen bron in en bron uit. Als EED dus berekend dat het gemiddeld 0°C is dan zal dat bij delta T van 4k:

bron in: -2°C

bron uit: +2°C

[Gwaihir]

Dan mogen er wel wat systemen op de schop, @Duurzaamwarm! Is dat nu een verborgen gebrek, bij aankoop van een betreffende woning?
(Artikel 4.1141 Besluit activiteiten leefomgeving - BAL, dus stilletjes met de Omgevingswet mee gekomen per 1/1/'24?)

Voor wie nu nog een WP laat installeren door een 'zuinige boorder' is het waarschijnlijk juist wel gunstig; als particulier mag je er altijd vanuit gaan dat je installateurs aan de wet voldoen .

[ Voor 19% gewijzigd door Gwaihir op 26-08-2026 15:27 ]

[Duurzaamwarm]

zie onderstaand wet en regelgeving voor 1-1-24

Artikel 3a.4 Besluit lozen buiten inrichtingen

Is dus altijd zo geweest..

[Gwaihir]

!

Dan zij er hier wel wat mensen die graag een bron erbij hebben, op kosten van hun installateur / boorder.

En lijkt het er ook op dat er partijen in de markt zijn die nog altijd onverantwoord dicht op / over die grens gaan zitten.

(Overigens vind ik ook die wetgeving wel weer lekker typisch kortzichtig, zo zonder enige randvoorwaarde. Stel 't is toch een keer -15. Dan gaan er echt wel veel WPs te koud. En dat moet dan óók maar een keertje kunnen, vind ik eerlijk gezegd.)

[firecaps30]

Heeft er iemand ervaring met de HeatAdapt of een vergelijkbaar apparaat? Zag ook nog de Alva Link voorbij komen maar dat is een pre-order.

Je kunt natuurlijk ook in HomeAssistant helemaal los gaan en automatiseren maar ik merk dat het aardig complex aan het worden is om alles goed met elkaar te laten werken. Misschien is zo een ding dan wat.

[macbelly]

Je kunt ook kiezen voor een gevestigd merk a.s Nibe met voldoende ervaring in dit type optimalisatie (zij noemen het Smart Price Adaptation oftwel SPA). Zoek in dit forum op 'SPA' of in NIBE L/W warmtepomp optimalisatie.

[firecaps30]

We hebben een Alpha Innotec bodemwarmtepomp, het is nieuwbouw woning van 4 jaar oud. Ik gebruik nu de Luxtronix HomeAssistant integratie en dat gaat prima maar als er iets is wat de boel automatiseert zou dat mooi zijn.

[Gwaihir]

firecaps30 schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 07:51:
Je kunt natuurlijk ook in HomeAssistant helemaal los gaan en automatiseren maar ik merk dat het aardig complex aan het worden is om alles goed met elkaar te laten werken. Misschien is zo een ding dan wat.

Want? Het is heel wat om alles optimaal met elkaar te laten werken.

Dat kastje houdt het simpeler door dat niet te doen: alléén de WP. En dat is meteen de grote belemmering: je WP is dan geoptimaliseerd voor je dynamisch contract, mits je niet veel anders doet. Dus als je een EV gaat laden, een thuisaccu erin betrekt, etc., dan loopt 't scheef.

Dit is de belemmering waarin e.e.a. nu zit: voor brede optimalisatie, zijn informatie en aansturingsmogelijkheden nodig voor zoveel mogelijk, liefst alle grotere verbruikers in je huis. En dan één centrale optimalisatie (HEMS genoemd, Home Energy Management System). Maar laagdrempelig en dus makkelijk verkrijgbaar zijn vooral individuele deeloplossingen die niet met elkaar samen gaan.

Dus HA is min of meer de state of the art van dit moment. En hoewel het koppelen makkelijker zou moeten worden naar mate het meer gemeengoed en gestandaardiseerd wordt, blijft het dat je toch apparaat voor apparaat je koppeling moet maken en wensen vast moet leggen.

[macbelly]

Als we het breder willen trekken en meerdere energiegebruikers en -bronnen samen willen optimaliseren op kosten kijk dan eens naar EMHASS (Energy Management for Home Assistant).



Zal wat tijd kosten om je eigen te maken maar dan heb je ook wat!

[KC27]

Of kijk eens naar DAO:
https://github.com/corneel27/day-ahead
Day Ahead Optimizer: ervaringen met Home Assistant-addon DAO

[bello2011]

Afgelopen zomer heeft mijn Alpha Innotec SWCV 62K3 naar tevredenheid veel in koelbedrijf gedraaid. Als ik de data terugkijk, blijft er echter één vraag over.
Ondanks dat de temperatuur Bron-in rond de 16 °C ligt, komt de aanvoertemperatuur van het verwarmings-/koelcircuit niet onder circa 19 °C.
De minimale aanvoertemperatuur voor koeling staat ingesteld op 18 °C, wat tevens de laagst instelbare waarde is. Het setpoint ‘Retour berekend’ staat tijdens koelbedrijf echter continu op 5 °C.
Bij verwarmingsbedrijf zie ik dat de Luxtronik-regelaar netjes naar de berekende retourtemperatuur regelt. Bij koelbedrijf lijkt dat niet te gebeuren: de aanvoertemperatuur blijft rond 19 °C hangen, terwijl de bron met circa 16 °C volgens mij voldoende potentieel heeft om verder terug te koelen.
Er is geen dauwpuntregeling actief en de warmtepomp beschikt voor zover ik kan zien ook nergens over een RV-meting.
Mijn vragen zijn daarom:

• Waarop regelt de Luxtronik bij passieve koeling van een SWCV 62K3 precies?
• Heeft ‘Retour berekend = 5 °C’ tijdens koelbedrijf daadwerkelijk een regelfunctie, of is deze waarde daar niet relevant?
• Waarom wordt de ingestelde minimale aanvoertemperatuur van 18 °C niet benaderd, terwijl Bron-in rond 16 °C ligt?
• Zit er nog een andere begrenzing, hysterese of regelparameter in de Luxtronik die dit kan verklaren?

Iemand die weet hoe deze koelregeling intern is opgebouwd of hetzelfde gedrag bij een SWCV ...K3 ziet?

[Gwaihir]

bello2011 schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 10:31:
de aanvoertemperatuur blijft rond 19 °C hangen, terwijl de bron met circa 16 °C volgens mij voldoende potentieel heeft om verder terug te koelen.

Je zou 'ns kunnen kijken of de bronpomp voluit draait, of dat deze ergens op een vaste waarde van minder dan 100% is ingesteld.

Maar 't zou mij niet verbazen als je veronderstelling onjuist blijkt, oftewel: dat wat je ziet is wat eruit te halen valt. (We hadden het er hier onlangs ook al over dat die passieve wisselaar best 'n maatje groter lijkt te mogen, bij de diverse WPs. Maar dat de fabrikant weet dat dit de koper doorgaans niet vóór aanschaf opvalt en dus 'n zuinige keuze maakt.)

[Turrican]

Ik heb exact dezelfde warmtepomp, en ik zie exact hetzelfde, bij een brontemperatuur van 15 graden.

“Retour berekend” wordt niet gebruikt bij koelbedrijf. Je moet naar MK2 kijken voor de koeling, die staat alleen om een of andere reden bij het verwarmingsdevice (sensor.luxtronik_xxxx_flow_in_circuit2_target_temperature in mijn geval).

Ik denk dat de warmtewisselaar gewoon niet meer kan bij deze brontemperatuur.

[ZuinigeRijder]

Het laagste wat ik gezien heb op mijn warmtepomp Alpha Innotec WZSV 62K3M is sensor.wzsv_62k3m_flow (Aanvoer) 18 graden (op 29 July).

Volgende Luxtronik settings in Home Assistant:
climate.luxtronik_330911_0672_cooling = 16
number.luxtronik_330911_0672_cooling_target_temperature_mk1 = 18
number.luxtronik_330911_0672_cooling_min_flow_out_temperature = 18
sensor.luxtronik_330911_0672_room_thermostat_temperature_target = 16

[ChrisM]

Als je de minimale koeling target aanpast, kan je best lager koelen dan 18 graden. Dus technisch best mogelijk.
In de nieuwste versie van de BenPru luxtronik integratie heb je in het HP device ook 2x een PWM sensor (circulation pump pwm en pump pwm). Deze geeft het percentage aan waarop de pompen draaien (misschien moet je die even enablen). Staan deze op 100%?

[bello2011]

Dank voor jullie suggesties. Ook bij mij staat de minimum aanvoertemperatuur (standaard) op 18 graden. De flow over de bron en de vloer is 100%. Als aangegeven zou het idd zomaar de capaciteit van de warmtewisselaar de beperkende factor kunnen zijn.
Gezien ik de temperatuur dankzij voldoende capaciteit in de vloer én het plafond aangevuld met nachtventilatie door de WTW goed onder controle heb laat ik het hierbij.

[The Lord]

Gwaihir schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 15:30:
[...]

Wa's dat / welke rol speelt het?

Hebben de PRO(paan) modellen niet meer dezelfde Carel pCO hardware binnenin als de eerdere?

Oeps, controllers van Carel inderdaad.

Haalde het even door elkaar met andere apparaten (Itho utiliteit die Regin controllers gebruiken).

[MrFish]

Mijn Stiebel WPE-I 6 kW met los 300 K boilervat draait nu zo'n 2 maanden en sinds een tijdje monitor ik 'm ook uitgebreid. Omdat er van deze WP niet zoveel ervaringen lijken te zijn, leek het me leuk om wat experimentele COP cijfers te delen. Van verwarming heb ik ze (uiteraard) nog niet, maar van de SWW bereiding wel.

Het vermogen van SWW bereiding is in te stellen (ook nog eens apart voor zomer en winter), dus ik heb voor verschillende vermogens gekeken wat de invloed is op de COP. Voorlopig laat ik 'm op 4 kW staan.



(NB: de bron is hierbij ongeveer 11-12°C)

[bjp]

@MrFish welke vermogens neem je? compressor-only? of de waterpompjes (bron/productie) ook?

[Stefannn]

MrFish schreef op maandag 21 september 2026 @ 08:07:
Mijn Stiebel WPE-I 6 kW met los 300 K boilervat draait nu zo'n 2 maanden en sinds een tijdje monitor ik 'm ook uitgebreid. Omdat er van deze WP niet zoveel ervaringen lijken te zijn, leek het me leuk om wat experimentele COP cijfers te delen. Van verwarming heb ik ze (uiteraard) nog niet, maar van de SWW bereiding wel.

Het vermogen van SWW bereiding is in te stellen (ook nog eens apart voor zomer en winter), dus ik heb voor verschillende vermogens gekeken wat de invloed is op de COP. Voorlopig laat ik 'm op 4 kW staan.

[Afbeelding]

(NB: de bron is hierbij ongeveer 11-12°C)

Netjes!!!!
Dat betekent dus een instantané COP=3 bij 60 graden. Dat is beter dan ik gedacht had. Ik had iets van COP=2 verwacht.

[MrFish]

bjp schreef op maandag 21 september 2026 @ 12:25:
@MrFish welke vermogens neem je? compressor-only? of de waterpompjes (bron/productie) ook?

Dit is inderdaad alleen de compressor (en dan ook nog uitgelezen uit de WP via modus), maar het zit er niet ver naast. Alle pompen + elektronica bij elkaar zijn waarschijnlijk max 0.15 kW volgens mijn eigen schattingen (bepaald door het gerapporteerde uitgelezen WP vermogen af te trekken van alle andere bekende verbruikers in huis). Een energiemeter staat nog op mijn verlanglijstje.

[MrFish]

Stefannn schreef op maandag 21 september 2026 @ 13:05:
[...]

Netjes!!!!
Dat betekent dus een instantané COP=3 bij 60 graden. Dat is beter dan ik gedacht had. Ik had iets van COP=2 verwacht.

Dat valt mij dus ook enorm mee. Het mag dan wel geen R290 WP zijn, maar met de legionella-run op de compressor heeft 'ie absoluut geen moeite. (Hij kan tot een aanvoertemperatuur van 75°C zelfs.)

Het is wel zo dat mijn vat een relatief grote spiraal heeft; de WP retour temperatuur ligt maar ~1,5°C boven de temp van het SWW vat. Dat was bij mijn vorige WP (Daikin L/W) wel anders.

[jacovn]

Gwaihir schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 16:57:
[...]

Wat bedoel je daarmee?

(Ik ken dit als ontwerpcriterium: doorgaans kun je de garantie op je bron aanspreken als deze onder nul gaat, dus retour onder -3. Maar dat dit in enige wet vastligt? Het verbaast me..)

Nou onder nul lukt je niet bij Nathan, die kennen geen toegeven van issues.
Nog steeds geen aanrader. Onder elke faceboek post die ik zie schrijf ik iets negatiefs zo fijn vind ik het bedrijf.

[bjp]

geen R290, maar wel R454C. Deze lijkt tot 75C te kunnen leveren, nog hoger dus!

[RuudSch]

Ik heb zojuist een APP gepubliceerd voor de Homey
Thermia Warmtepomp | Homey
De app werkt via modbus en is dus onafhankelijk van de servers van Thermia.
Hij biedt nu basis functionaliteit, maar als iemand wensen (of bugs) heeft dan hoor ik dat graag.

[jurgen purgen]

@Airpower even een vraagje.
hoe lang heb je de wp al?

[Airpower]

jurgen purgen schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 19:21:
@Airpower even een vraagje.
hoe lang heb je de wp al?

Een jaar of 6 ongeveer

[jurgen purgen]

Airpower schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 20:27:
[...]

Een jaar of 6 ongeveer

Zoals het lijkt, staat jouw bronpomp op intermittent.

Mijne ook.

Ik kan niet meer bij je foto's komen. Maar tijdens het werk zag ik wel een verschil tussen de aavoer en retour. 10°C bron-in en 6 bron-uit.
Omdat je bronpomp stilstaat, verwarmt ook het stilstaande bronmedium. Kan jij meerdere parameters in 1 afbeelding krijgen, zodat we kunnen vergelijken?
We hebben nagenoeg dezelfde machine.
Het stookseizoen begint zo en dan moet ik weer even wennen aan het wintergedrag. Het kan zijn dat er met een update wat instellingen veranderd zijn.