Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[bjp]

en ook vragen waar je warmteverlies berekening op gebaseerd is: soms rekenen ze nog met het ergste van het ergste zoals -20C, terwijl -10C al maar zelden voorkomt (als gemiddelde temperatuur op een dag).

Bij een gewenste temperatuur van ongeveer 20C, en -10C, heb je dus 30 graden over te bruggen. Bij -20C is dat 40 graden. Gezien het verlies typisch lineair met het temperatuurverschil is, is dat nogal significant (van 40 naar 30 is zo'n 25% minder).

Luchtdichtheid gaat ook een factor meespelen, zoals ventilatie (balans D?), ...


warmteverlies berekening is niet zo moeilijk:
- oppervlakte maal temperatuurverschil gedeeld door R
- tel dat voor alle oppervlaktes op
- oppassen dat je de juiste eenheden gebruikt (typisch alles SI)

alle oppervlaktes naar de buitenwereld, ramen, deuren/poorten, daken, muren, dus ook de vloer. Voor de vloer mag je met bijvoorbeeld 0C rekenen, of zelf 5C omdat de grond onder je huis wss nooit onder die temperatuur zakt.

Ik ben heel blij dat ik _maar_ een WP van 6kW hebt, als ik zie dat deze maar tot ~30% kan terug moduleren met behoud van hoge COP. De WP kan in theorie tot 15% terug moduleren, _maar_ met verminderde COP + nog wat rarigheden zoals soms toch versnellen om olie rond te pompen. In dit tussenseizoen laat ik ze dus wat pendelen, maar goed de hele winter heeft op bijna 1 run gedaan.

Zelf bij -10C buiten, had ik nog wat marge op die 6kW.

Gezien ik ook nog kleine dingen aan isolatie ga doen en luchtdichtheid, zit ik goed. Ook ventilatie komt er nog binnenkort bij.

[ Voor 23% gewijzigd door bjp op 08-03-2026 13:08 ]

[MrN86]

Vraagje, hoe verhouden Thermia en Nibe zich ten op zichte van elkaar?

Momenteel twijfel ik nog tussen 2 installateurs. Beide installateurs geven een heel goede indruk. Prijs is ook nagenoeg identiek maar de ene biedt een Nibe S1156 PC (d.w.z. met passieve koelmodule ingebouwd), de andere biedt een Thermia Atlas Duo als oplossing met passieve koelmodule.

Nibe heeft als voordeel dat de passieve koelmodule is ingebouwd. De Thermia daarentegen heeft als voordeel dat het gebruik maakt van de HGW technologie (betere warm water productie).

[macbelly]

Het merendeel van de warmteproductie is voor verwarming en dat maakt de efficiëntie van dat deel het meest belangrijk. Om de gedachten te bepalen … wij hebben een Nibe S1255 in gebruik (dus met ingebouwde boiler). De productiegegevens voor de periode sep 2024 t/m aug 2025 zijn (tussen haakjes de bijbehorende verbruikscijfers):

1. CV warmte: 8900 kWh (1170kWh) - COP ~ 7,6
2. Warmwater 1400 kWh (430 kWh) - COP ~ 3,3 (incl wekelijkse anti-legionella run)
3. Koeling 1200 kWh (110 kWh) - COP ~ 10,9
4. WTW (balansventilatie) 5400 kWh (285 kWh) - COP ~ 18,9. Dit is een minder betrouwbaar gegeven.

Zoals je ziet is de productie van warmwater maar een klein deel van het geheel. Als er geen WTW is moet die warmte ook door de warmtepomp geleverd worden. Concentreer je op de efficiëntie van de produyctie voor verwarming.,

[Gwaihir]

MrN86 schreef op zondag 8 maart 2026 @ 20:02:
De Thermia daarentegen heeft als voordeel dat het gebruik maakt van de HGW technologie (betere warm water productie).

Standaard / al in je offerte? EcoForest heeft ook zo'n systeem (al heel wat jaren), maar daar is het een optie. (Waarvan ik pas na aanschaf hoorde.)

Die systemen klinken erg slim: het lijkt erop dat door SWW heel rustig aan tegelijk met verwarming te produceren, de COP (voor SWW) flink omhoog komt.

Ondertussen nog nimmer iets uit de praktijk over gehoord. Onbekend maakt onbemind? Of dure gimmick die terecht niet verkoopt?

En nog even in reactie op je bredere vraag: vergelijk is moeilijk; wie heeft er nu goed vergelijkbare ervaringen met twee WPs? Dat zou dan om verhuizen tussen vergelijkbare woningen moeten gaan?

Wat we hier wel kunnen zeggen is dat een paar (van oudsher niet zo WP gerichte) merken hier oplichten als klachtenmagneet. Nibe en Thermia zitten daar niet bij, die zijn gewoon solide.

[ Voor 22% gewijzigd door Gwaihir op 09-03-2026 08:53 ]

[bjp]

@Gwaihir WTR van EcoForest? ja ik heb hem ook gemist bij aankoop.

[Gwaihir]

@bjp HTR noemt EcoForest het, High Temperature Recovery.

Lijkt identiek: alvast warmte onttrekken voor SWW, vóór de condensor uit, met een extra wisselaar.

Deze techniek lijkt mij eerlijk gezegd vooral interessant voor (grotere) installaties (zoals een hotel) indien actief gekoeld wordt. Dan is SWW ineens een gratis bijproduct van je airco.

[ Voor 35% gewijzigd door Gwaihir op 09-03-2026 11:29 ]

[bjp]

@Gwaihir ja dat bedoelde ik. Sorry.

[MrN86]

macbelly schreef op zondag 8 maart 2026 @ 22:31:
Het merendeel van de warmteproductie is voor verwarming en dat maakt de efficiëntie van dat deel het meest belangrijk. Om de gedachten te bepalen … wij hebben een Nibe S1255 in gebruik (dus met ingebouwde boiler). De productiegegevens voor de periode sep 2024 t/m aug 2025 zijn (tussen haakjes de bijbehorende verbruikscijfers):

1. CV warmte: 8900 kWh (1170kWh) - COP ~ 7,6
2. Warmwater 1400 kWh (430 kWh) - COP ~ 3,3 (incl wekelijkse anti-legionella run)
3. Koeling 1200 kWh (110 kWh) - COP ~ 10,9
4. WTW (balansventilatie) 5400 kWh (285 kWh) - COP ~ 18,9. Dit is een minder betrouwbaar gegeven.

Zoals je ziet is de productie van warmwater maar een klein deel van het geheel. Als er geen WTW is moet die warmte ook door de warmtepomp geleverd worden. Concentreer je op de efficiëntie van de produyctie voor verwarming.,

Dat zijn heel mooie cijfers. Had gevoelsmatig al een voorkeur voor Nibe en ga dat gewoon volgen.

Bedankt iedereen!

[Jbern]

Mijn 16 jaar oude WW warmtepomp is aan vervanging toe. Het is een vrij complexe installatie met verschillende aansluitingen (houtkachel levert ook hitte, WTW, zonnepanelen, een boilervat).

Ik ben op zoek naar betrouwbare installateurs die zo'n klus aankunnen. (Want vervangen is iets anders dan compleet nieuw plaatsen). Heeft iemand suggesties?
(Woon in Amsterdam, mocht lokatie een factor zijn).

[Hippe Lip]

Jbern schreef op dinsdag 10 maart 2026 @ 10:30:
Mijn 16 jaar oude WW warmtepomp is aan vervanging toe. Het is een vrij complexe installatie met verschillende aansluitingen (houtkachel levert ook hitte, WTW, zonnepanelen, een boilervat).

Ik ben op zoek naar betrouwbare installateurs die zo'n klus aankunnen. (Want vervangen is iets anders dan compleet nieuw plaatsen). Heeft iemand suggesties?
(Woon in Amsterdam, mocht lokatie een factor zijn).

Schimmeltechniek al eens bekeken of gevraagd? Daar verwacht ik een heel eerlijk en volledig antwoord.

[bg19]

Jbern schreef op dinsdag 10 maart 2026 @ 10:30:
Mijn 16 jaar oude WW warmtepomp is aan vervanging toe. Het is een vrij complexe installatie met verschillende aansluitingen (houtkachel levert ook hitte, WTW, zonnepanelen, een boilervat).

Ik ben op zoek naar betrouwbare installateurs die zo'n klus aankunnen. (Want vervangen is iets anders dan compleet nieuw plaatsen). Heeft iemand suggesties?
(Woon in Amsterdam, mocht lokatie een factor zijn).

Klimaat Concept (Weesp), snappen het goed, werken netjes communicatie is top. Hebben hier een mooie installatie opgeleverd (in mijn geval wel zonder houtkachel etc..). Maar ik zou ze even contacten.

Schimmeltechniek stond ook op mijn shortlist, uiteindelijk KC gekozen. Zat hem in details, maar vooral hun (eerlijke) verhaal en communicatie.

[Chevalric]

Weet iemand wat het symbool in de cirkel betekent op mijn Alpha Innotec RBE? De handleiding heeft me niet verder geholpen helaas.

Never mind, het was de thermische desinfectie.

[ Voor 5% gewijzigd door Chevalric op 13-03-2026 15:52 ]

[macbelly]

Gwaihir schreef op maandag 9 maart 2026 @ 11:27:
@bjp HTR noemt EcoForest het, High Temperature Recovery.

Lijkt identiek: alvast warmte onttrekken voor SWW, vóór de condensor uit, met een extra wisselaar.

Deze techniek lijkt mij eerlijk gezegd vooral interessant voor (grotere) installaties (zoals een hotel) indien actief gekoeld wordt. Dan is SWW ineens een gratis bijproduct van je airco.

@Gwaihir @bjp Kunnen jullie dit nog wat verder toelichten?

Waar ik een tegen aanloop is dat je geproduceerde warmte maar één keer kunt gebruiken: of voor verwarming of voor SWW. Dan gaat het ene toch ten koste van het andere? Tenzij de extra warmte die voor SWW beschikbaar komt anders verloren zou zijn gegaan (maw de efficiëntie van het systeem als geheel neemt toe door minder verliezen).

[big bang]

macbelly schreef op zondag 15 maart 2026 @ 09:19:
[...]

@Gwaihir @bjp Kunnen jullie dit nog wat verder toelichten?

Waar ik een tegen aanloop is dat je geproduceerde warmte maar één keer kunt gebruiken: of voor verwarming of voor SWW. Dan gaat het ene toch ten koste van het andere? Tenzij de extra warmte die voor SWW beschikbaar komt anders verloren zou zijn gegaan (maw de efficiëntie van het systeem als geheel neemt toe door minder verliezen).

Indien je gaat koelen, en je kunt daarmee je SWW verwarmen (zoals @Gwaihir schrijft), dan onttrek je dus warmte uit de ruimtes en gebruik je die (deels) voor SWW voorziening.

[macbelly]

big bang schreef op zondag 15 maart 2026 @ 09:27:
[...]

Indien je gaat koelen, en je kunt daarmee je SWW verwarmen (zoals @Gwaihir schrijft), dan onttrek je dus warmte uit de ruimtes en gebruik je die (deels) voor SWW voorziening.

Ben je dan actief aan het koelen met een water/water wp om warmte mbv de condensor uit te wisselen? Het passief koelen bij een w/w of b/w wp is juist een groot voordeel vergeleken met l/w.

[big bang]

macbelly schreef op zondag 15 maart 2026 @ 10:40:
[...]

Ben je dan actief aan het koelen met een water/water wp om warmte mbv de condensor uit te wisselen? Het passief koelen bij een w/w of b/w wp is juist een groot voordeel vergeleken met l/w.

Als je actief koelt en tegelijkertijd dat gebruikt om de SWW run mee te doen snijdt dat mes aan twee kanten. Je hebt immers een warmere bron dan je bodemwarmte. Dus je koelt passief, tenzij je toevallig toch SWW moet maken, dan verwarm/koel je actief om een andere run te vervangen.

[macbelly]

big bang schreef op zondag 15 maart 2026 @ 10:54:
[...]

Als je actief koelt en tegelijkertijd dat gebruikt om de SWW run mee te doen snijdt dat mes aan twee kanten. Je hebt immers een warmere bron dan je bodemwarmte. Dus je koelt passief, tenzij je toevallig toch SWW moet maken, dan verwarm/koel je actief om een andere run te vervangen.

Dank voor je antwoord. Dat maakt het duidelijk.

Voor particulieren klinkt het als het paard achter de wagen spannen als je (vrijwel) gratis passief kunt koelen. De SWW runs zijn ook (bij mij althans) niet zo lang dat ik er veel/lang mee zou kunnen koelen.

[Gwaihir]

macbelly schreef op zondag 15 maart 2026 @ 10:40:
Ben je dan actief aan het koelen met een water/water wp om warmte mbv de condensor uit te wisselen? Het passief koelen bij een w/w of b/w wp is juist een groot voordeel vergeleken met l/w.

Klopt. Daarom denk ik dat het ook vooral voor grotere installaties interessant is. Een hotel bijvoorbeeld, dat behoorlijk wat SWW nodig heeft (mogelijk nog een zwembad verwarmt ook) en tegelijkertijd (delen) actief koelt. (Of daartoe besluit, simpelweg omdat die koelte toch 'gratis' beschikbaar is.)

macbelly schreef op zondag 15 maart 2026 @ 09:19:
Tenzij de extra warmte die voor SWW beschikbaar komt anders verloren zou zijn gegaan (maw de efficiëntie van het systeem als geheel neemt toe door minder verliezen).

Mwa.. 'minder verliezen' klinkt een beetje vanuit de gasketel gedacht: ik heb gas en ik kan 100% of minder eruit halen wat erin zit. Bij een WP trekken we, zonder natuurwetten te tarten, veel 'extra / gratis' warmte (of koude) uit de bron, dus hebben we het over de COP. Voor de thuissituatie (zonder actieve koeling) wordt de vraag dan: gaat de (s)COP omhoog als je SWW en verwarming tegelijk doet met zo'n systeem, t.o.v. elk los?

Ik vermoed van wel. De COP lijkt nl. vooral bepaald te worden door de temperatuur waarmee het water de wisselaar in komt en in veel mindere mate door wat er aan de 'hete' kant eventueel nog gebeurt. Dus waar bij 'normaal' SWW maken de COP flink instort, t.o.v. CV bedrijf, kon dat bij dit 'ook wat SWW eraf snoepen' nog wel 'ns meevallen. Tegelijkertijd zie ik dit argument niet van de verkooppagina's voor deze systemen afspatten en zie ik ze ook geen snelle, hoge vlucht nemen. (En vanuit techno-nieuwsgierigheid probeer ik dat soort zaken wel mee te krijgen.)

Houd ik desondanks vast aan mijn vermoeden, dan constateer ik dat het COP voordeel klein is. Net wel of net niet voldoende om zo'n 'premium' feature uit te laten kunnen, qua extra kosten (en extra kwetsbaarheid, van het ingewikkelder f-gas deel). Sowieso onvoldoende om 'main stream' te worden.

[hikhakhok]

Onderhoudsmonteur is langs geweest voor onze Alpha Innotec WZSV 62K3M en gaf een paar nuttige tips die ik hier even deel. Tegenwoordig adviseren ze om de warmtepomp ’s nachts een aantal uren uit te zetten, zodat de bron wat rust krijgt; 24/7 laten draaien doen ze liever niet meer omdat dit op de lange termijn niet goed zou zijn voor het systeem. Daarnaast bleek er een luxe stand voor warm water te zijn, waarbij het water met een hoger vermogen wordt verwarmd. Voor ons is dat handig, omdat het standaard warmwatervat soms leeg raakte, maar ik wist niet dat deze stand bestond. Nadeel is wel dat de pomp in deze stand iets meer lawaai maakt. Verder kon hij zien dat we een waterontharder hebben en gaf hij het advies om deze niet zachter dan ongeveer 3 °dH in te stellen. Ze hebben namelijk al meerdere gevallen gehad waarbij de boiler van binnen werd aangetast doordat het water té zacht was.

Voor het warm water, dat was volgens hem niet via het warmte element alleen de warmtepomp welke dus meer vermogen mag gebruiken.

[ Voor 6% gewijzigd door hikhakhok op 16-03-2026 12:57 ]

[bjp]

ik zou twijfelen bij die dagelijkse rust. Zeker het nachtelijke vind ik raar, omdat dan voor het stroomnet het slechts moment is ongeveer. Ook is dat dan het koudste buiten. Ik zou eerder het begin namiddag doen (behalve in de zomer dan ^_^).

En ik zie er naar COP toe, geen voordeel. De hoeveelheid warmte/dag blijft hetzelfde (da's wat je huis nodig heeft).

Dat van 3 dH voor het water neem ik wel mee.

En over het extra snel warm water ... goed nakijken dat daar geen "ook de weerstand samen met de WP" gedaan wordt. Dan zakt je COP in elkaar (maar je hebt wel sneller SWW), omdat je ook COP 1 gebruikt.

[ChrisM]

Voor zover ik kan vinden geldt dat “de bron rust geven” eigenlijk alleen een rol speelt bij een ondergedimensioneerde bodemlus. Als je de warmtepomp een paar uur uit zet kan de grond rond de lus een beetje opwarmen. Daardoor kan de bron temperatuur iets stijgen en kan de warmtepomp daarna iets efficiënter draaien.

In theorie zou die hogere efficiëntie het extra energieverbruik om het huis weer op te warmen kunnen compenseren. Maar in de praktijk lijkt dat effect meestal klein, omdat de bodem traag opwarmt en het huis weer op temperatuur brengen ook energie kost.

[bjp]

ik ga iets dom zeggen misschien:
- als je 24kWh aan warmte uit de grond haalt bij continu belasting, is dat 1kW elk uur.
- als je diezelfde warmte op 20uren doet (dus 4u rust), haal je 1.2kW elk uur eruit indien mooi verdeeld. Alternatief: 5kW het eerste uur, en daarna terug 1kW elk uur (19x1 + 5 = 24). Of iets tussenin.
- je hebt effe een hogere temperatuur, maar daarna trek je harder aan je bron en zakt die feitelijk onder de temperatuur dat je anders zou hebben.


In natuurkunde, dacht ik dat flow van warmte afhankelijk is van delta-T. Neem je tijdelijk geen warmte af, verhoogd de temperatuur idd van je buizen/aarde rond de buizen, maar _vermindert_ ook de warmteflow naar die buizen/aarde rond de buizen, net omdat de delta-T kleiner wordt. Als je dan per dag evenveel eruit haalt, moet er dan de rest van de tijd net _meer_ warmteflow zijn, waardoor de temperatuur rond je buizen net lager moet zijn. Dus je hebt mss effe een hogere COP, maar ook vele uren met een lagere COP.

[Stefannn]

bjp schreef op maandag 16 maart 2026 @ 11:45:
ik ga iets dom zeggen misschien:
- als je 24kWh aan warmte uit de grond haalt bij continu belasting, is dat 1kW elk uur.
- als je diezelfde warmte op 20uren doet (dus 4u rust), haal je 1.2kW elk uur eruit indien mooi verdeeld. Alternatief: 5kW het eerste uur, en daarna terug 1kW elk uur (19x1 + 5 = 24). Of iets tussenin.
- je hebt effe een hogere temperatuur, maar daarna trek je harder aan je bron en zakt die feitelijk onder de temperatuur dat je anders zou hebben.


In natuurkunde, dacht ik dat flow van warmte afhankelijk is van delta-T. Neem je tijdelijk geen warmte af, verhoogd de temperatuur idd van je buizen/aarde rond de buizen, maar _vermindert_ ook de warmteflow naar die buizen/aarde rond de buizen, net omdat de delta-T kleiner wordt. Als je dan per dag evenveel eruit haalt, moet er dan de rest van de tijd net _meer_ warmteflow zijn, waardoor de temperatuur rond je buizen net lager moet zijn. Dus je hebt mss effe een hogere COP, maar ook vele uren met een lagere COP.

Exact!
ik stond te popelen om hetzelfde te typen.
- je haalt dezelfde hoeveelheid warmte er uit
- maar tijdens de "rust" heb je lagere dT in de grond dus minder warmteflow. Gemiddeld over een etmaal zal je dan een grotere dT nodig hebben om dat te compenseren. Lagere COP dus.

[macbelly]

(antwoord getypt voordat ik de andere bijdragen zag dus enige duplicatie …). Klinkt plausibel. Wat ik ‘geleerd’ heb is dat je de hoogste efficiëntie (= COP) haalt bij het kleinste temperatuurverschil (de noemer in de COP). Dus lange runs maken met kleine delta-T.
De transportverliezen zijn ook rechtevenredig met delta-T (in het leidinggedeelte tussen wp en daar waar het de diepte ingaat) dus ook daar constante temperatuur zonder pieken lijkt mij.

[ Voor 13% gewijzigd door macbelly op 16-03-2026 13:50 ]

[bjp]

trouwens het zou ook (afhankelijk wat voor buffer je hebt - maar voor uren lijkt me dat sowieso een probleem) ook kunnen betekenen dat je afgifte ook in tijd beperkt is, en dat je dus ook met hogere temperaturen moet werken in je CV gedeelte om evenveel warmte at te geven.

Dus verlies je volgens mij daar ook.

[Gwaihir]

Alleen als je bron een klomp ijs is geworden heeft rust geven zin. IJs geleidt nl. minder warmte dan water.

Zou dat tot een soort van 'urban myth' onder AIT monteurs hebben geleid?

[Gwaihir]

bjp schreef op maandag 16 maart 2026 @ 11:45:
ik ga iets dom zeggen misschien:

Misschien ,

- als je 24kWh aan warmte uit de grond haalt bij continu belasting, is dat 1kW elk uur.
- als je diezelfde warmte op 20uren doet (dus 4u rust), haal je 1.2kW elk uur eruit indien mooi verdeeld.

Maar 't is met een heel klein beetje weg strepen slim te maken hoor .

[bjp]

Gwaihir schreef op maandag 16 maart 2026 @ 14:12:
Alleen als je bron een klomp ijs is geworden heeft rust geven zin. IJs geleidt nl. minder warmte dan water.

Zou dat tot een soort van 'urban myth' onder AIT monteurs hebben geleid?

dan wel. En dus bij te krappe bronnen typisch.

[BadConnection]

Bij de alpha innotec wzsv (combi) heb je een zwerfstroom anode in je boiler, bij zacht water gelid dit geen stroom meer waardoor uiteindelijk de boiler lek kan gaan. Bij een losse boiler met een opofferings anode geeft dit zover ik weet geen problemen, net als bij een rvs boiler

[ChrisM]

Ter info: is een update voor alpha innotec warmtepompen! Update ging goed, geen idee wat er veranderd is.. en luxtronik2 werkt nog steeds!

[Gwaihir]

bjp schreef op maandag 16 maart 2026 @ 14:37:
dan wel. En dus bij te krappe bronnen typisch.

Ja, maar dan nog is het tijdelijk / min of meer eenmalig: je moet 'm laten dooien en dan je WP zodanig instellen (qua minimale brontemperatuur) dat hij niet opnieuw verijst. Vervolgens lijkt me dat hij daar liefst geleidelijk gebruik van maakt.

'Niet goed voor het systeem' zou nog op de compressor o.i.d. kunnen wijzen?

[Maasluip]

Vraagje voor een collega van mij. Hij is verhuisd en het huis heeft een w/w warmtepomp. Hij vindt het verbruik hoog en ik heb mijn vragen bij hoe het aangesloten is en de regeling is.

Zo te horen gaat het warme water in een buffervat dat ook dient als SWW en betrekt de vloerverwarming zijn water uit dat buffervat. Dat buffervat wordt op 58 graden gehouden (met een hysterese waarschijnlijk) want zijn energieverbruik (alleen P1 meter) laat bijvoorbeeld in de nacht 150 W zien en dan periodiek een uur lang 1600-1800W.

Mijn vragen:
• Is het normaal bij w/w dat de vloerverwarming via het buffervat komt en niet direkt uit de warmtepomp? Ik ken mijn l/w warmtepomp en die stuurt het warme water of naar de verwarming of naar het boilervat.
• Is het beter om dit om te bouwen zodat de warmtepomp direkt de vloerverwarming in gaat en dan met 30-35 graden kan draaien? Dan verlies je de verwarming op het moment dat SWW gemaakt moet worden, maar ik begrijp dat dat met vloerverwarming niet zo'n punt is.
• Als dat niet kan/te duur is, dan is de buffer op 58 graden houden natuurlijk niet efficient (zal wel een standaard instelling en goed tegen legionella zijn). 45 graden is beter en dan een keer per week een legionella run?

[Stefannn]

Maasluip schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 09:21:
Vraagje voor een collega van mij. Hij is verhuisd en het huis heeft een w/w warmtepomp. Hij vindt het verbruik hoog en ik heb mijn vragen bij hoe het aangesloten is en de regeling is.

Zo te horen gaat het warme water in een buffervat dat ook dient als SWW en betrekt de vloerverwarming zijn water uit dat buffervat. Dat buffervat wordt op 58 graden gehouden (met een hysterese waarschijnlijk) want zijn energieverbruik (alleen P1 meter) laat bijvoorbeeld in de nacht 150 W zien en dan periodiek een uur lang 1600-1800W.

Mijn vragen:
• Is het normaal bij w/w dat de vloerverwarming via het buffervat komt en niet direkt uit de warmtepomp? Ik ken mijn l/w warmtepomp en die stuurt het warme water of naar de verwarming of naar het boilervat.
• Is het beter om dit om te bouwen zodat de warmtepomp direkt de vloerverwarming in gaat en dan met 30-35 graden kan draaien? Dan verlies je de verwarming op het moment dat SWW gemaakt moet worden, maar ik begrijp dat dat met vloerverwarming niet zo'n punt is.
• Als dat niet kan/te duur is, dan is de buffer op 58 graden houden natuurlijk niet efficient (zal wel een standaard instelling en goed tegen legionella zijn). 45 graden is beter en dan een keer per week een legionella run?

Als het zit zoals je beschrijft is het absoluut prut.
COP wordt rap slechter bij hogere afgifte temperatuur dus eerst naar buffervat op 58 graden brengen en vandaar naar de vloerverwarming is absoluut nuts.
Maar.. je zegt "zo te horen"... dat suggereert dat je het niet live of via fotos gezien hebt. Dat zou ik dan eerst doen want de setup die je beschrijft heb ik werkelijk nog nooit ergens gezien en is dus ook wel heel onwaarschijnlijk.

[Bravo]

Stefannn schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 09:29:
[...]

Als het zit zoals je beschrijft is het absoluut prut.
COP wordt rap slechter bij hogere afgifte temperatuur dus eerst naar buffervat op 58 graden brengen en vandaar naar de vloerverwarming is absoluut nuts.
Maar.. je zegt "zo te horen"... dat suggereert dat je het niet live of via fotos gezien hebt. Dat zou ik dan eerst doen want de setup die je beschrijft heb ik werkelijk nog nooit ergens gezien en is dus ook wel heel onwaarschijnlijk.

Je collega woont niet toevallig in Duitsland? Want daar is het heel gebruikelijk om een groot voorraadvat (pufferspeicher) te hebben waar SWW via een warmtewisselaar wordt gevoed uit de bovenste warme laag en de ruimteverwarming lager uit het voorraadvat wordt onttrokken.
https://lh6.googleusercon...pTJT7R9_KZ59FqEH49-GM-5xQ

[Maasluip]

Nee, gewoon in Nederland (maar wel heel dicht bij Duitsland). Dat de COP op deze manier prut is heb ik hem ook uitgelegd, dus die temperatuurverlaging gaat hij wel doen.
Ik zal eens kijken of ik hem foto's kan laten maken.

[Bravo]

Zou het kunnen dat een Duitse partij het heeft geinstalleerd? En gelijk alle Duitse normen voor drinkwater erin heeft verwerkt? (Die verschillen enorm met wat we in Nederland gewend zijn, zeker als het gaat om warm water zijn ze strenger waardoor sww-vaten veel minder worden toegepast).

Ik ben benieuwd naar de foto's van de installatie.

[Gwaihir]

Bravo schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 11:16:
Je collega woont niet toevallig in Duitsland? Want daar is het heel gebruikelijk om een groot voorraadvat (pufferspeicher) te hebben waar SWW via een warmtewisselaar wordt gevoed uit de bovenste warme laag en de ruimteverwarming lager uit het voorraadvat wordt onttrokken.

Juist niet dus, want in Duitsland had men het wel goed gedaan?

Onze installatie heeft ook flinke buffering. Meerdere partijen hebben ons in de ontwerpfase aangeraden er op die 60 graden manier mee om te gaan. Toen heb ik het ontwerp zelf maar ter hand genomen. (En nu moet ik nog steeds een keer een leiding laten verleggen, omdat er nog 'n foutje in bleek te zitten.)

@Maasluip laat je collega dus wel even lezen hoe dit kan werken, alvorens te drastisch aan de slag te gaan. Helemaal niet meteen gezegd dat die buffer op de schroothoop moet. En kom dus inderdaad met meer detail: hoe groot, hoe aangesloten, waarvoor bedoeld / nu nodig, dat soort dingen.

[Bravo]

Gwaihir schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 12:12:
[...]

Juist niet dus, want in Duitsland had men het wel goed gedaan?

Onze installatie heeft ook flinke buffering. Meerdere partijen hebben ons in de ontwerpfase aangeraden er op die 60 graden manier mee om te gaan. Toen heb ik het ontwerp zelf maar ter hand genomen. (En nu moet ik nog steeds een keer een leiding laten verleggen, omdat er nog 'n foutje in bleek te zitten.)

@Maasluip laat je collega dus wel even lezen hoe dit kan werken, alvorens te drastisch aan de slag te gaan. Helemaal niet meteen gezegd dat die buffer op de schroothoop moet. En kom dus inderdaad met meer detail: hoe groot, hoe aangesloten, waarvoor bedoeld / nu nodig, dat soort dingen.

Zonder verdere informatie kunnen we niet zeggen of het wel/niet goed is geinstalleerd.
- De klacht is dat de gebruiker het verbruik hoog vindt. Geen onderbouwing in verbruikte kWh's in relatie tot woning/warmwatervraag om dit te kunnen plaatsen.
- De gedachte is dat er 1 vat is voor sww en vloerverwarming en dat de vloerverwarming met 58 graden wordt gevoed. Geen foto's of tekeningen of dit daadwerkelijk waar is.

Nogmaals, ik ben benieuwd naar de foto's.

[AJediIAm]

ChrisM schreef op maandag 16 maart 2026 @ 18:30:
Ter info: is een update voor alpha innotec warmtepompen! Update ging goed, geen idee wat er veranderd is.. en luxtronik2 werkt nog steeds!

Heb je toevallig ook Home Assistant met de Luxtronik integratie?

[ChrisM]

AJediIAm schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 20:13:
[...]

Heb je toevallig ook Home Assistant met de Luxtronik integratie?

Yep. Dat bedoelde ik te zeggen met luxtronik2. maar inderdaad, alles werkt.

[JaapB]

ChrisM schreef op maandag 16 maart 2026 @ 18:30:
Ter info: is een update voor alpha innotec warmtepompen! Update ging goed, geen idee wat er veranderd is.. en luxtronik2 werkt nog steeds!

Zag hier de update ook voorbij komen en de plugin van Domoticz werkt ook hier feilloos mee.

[joker1977]

Wij hebben hier op het werk ook 2x Alpha-Innotec MSW19's staan en ik zie een firmware-update, nog neit uitgevoerd..

Maar ik zie in de luxtronik2 integratie nu ook een "power limit (kW)" staan. Onze warmtepompen kunnen niet moduleren, maar ik weet dat ze met een kleine fysieke selectie-weerstand het type bepalen en de hoeveelheid vermogen, dus technisch is er niets wat tegenhoudt om de compressor minder hard te laten pompen.

Weet iemand hoe je die Power Limit gebruikt? Invullen lijkt niets te doen... Of werkt dat pas na de firmware-upgrade? Of is het kansloos ?

[Chevalric]

Mijn vaste energiecontract loopt af en aangezien de nieuwe vaste contractaanbieding niet echt interessant zijn, ga ik over op een dynamisch contract. Daarom wil ik eigenlijk meer controle over mijn warmtepomp, een Alpha Innotec MSW2-6S.

Ik heb al tijden de luxtronik integratie voor home assistant, maar heb eigenlijk niet echt veel gebruik gemaakt daarvan.

Ik zou een aantal dingen graag willen:
- thermale desinfectie bij voorkeur als de zon schijnt en mijn panelen lekker produceren.
- de temperatuur in huis overdag 0.5-1 graad hoger (in de winter) of lager (in de zomer), en dan ‘s avonds/‘s nachts weer omlaag, zodat de wp opwarmt/koelt als de zonnepanelen leveren.

Weet iemand hier of dit mogelijk is? Met name het eerste punt lijkt ingewikkeld aangezien de thermische desinfectie niet echt te schedulen lijkt te zijn qua tijd (alleen qua dag).

Mocht er extra hardware oid nodig zijn, dan is dat ook te regelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Chevalric op 27-03-2026 16:20 ]

[AJediIAm]

Chevalric schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 16:19:

Ik zou een aantal dingen graag willen:
- thermale desinfectie bij voorkeur als de zon schijnt en mijn panelen lekker produceren.
- de temperatuur in huis overdag 0.5-1 graad hoger (in de winter) of lager (in de zomer), en dan ‘s avonds/‘s nachts weer omlaag, zodat de wp opwarmt/koelt als de zonnepanelen leveren.

Weet iemand hier of dit mogelijk is? Met name het eerste punt lijkt ingewikkeld aangezien de thermische desinfectie niet echt te schedulen lijkt te zijn qua tijd (alleen qua dag).

Mocht er extra hardware oid nodig zijn, dan is dat ook te regelen.

Ik weet niet precies hoe de desinfectie cycle getriggerd kan worden, maar je kan het zelf doen door de DHW temperuur op de juiste tijd omhoog te zetten.

Ik gebruik de target correction om de warmtepomp wat minder hard te laten werken tijdens piek tijden. Er is ook een efficiency entity die iets vergelijkbaars zou moeten doen.

Er zijn entities voor smart grid en power limit, maar ik heb nog geen uitleg gevonden hoe deze werken.

[Gwaihir]

AJediIAm schreef op zaterdag 28 maart 2026 @ 21:43:
Ik weet niet precies hoe de desinfectie cycle getriggerd kan worden, maar je kan het zelf doen door de DHW temperuur op de juiste tijd omhoog te zetten.

Ook mijn eerste gedacht, @Chevalric. Ik ben niet bekend met deze WP, maar als je die cycle niet rechtstreeks aan kunt sturen: zet 'm uit en programmeer 'm vervolgens zelf.

[wjwithagen]

Stefannn schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 09:29:
[...]

Als het zit zoals je beschrijft is het absoluut prut.
COP wordt rap slechter bij hogere afgifte temperatuur dus eerst naar buffervat op 58 graden brengen en vandaar naar de vloerverwarming is absoluut nuts.
Maar.. je zegt "zo te horen"... dat suggereert dat je het niet live of via fotos gezien hebt. Dat zou ik dan eerst doen want de setup die je beschrijft heb ik werkelijk nog nooit ergens gezien en is dus ook wel heel onwaarschijnlijk.

mmmm, niet echt onwaarschijnlijk. Want in 2005 was dit ook het ontwerp van onze installatie,
met daarbij ook nog een ringleding, die dus ook vol continue op 50C draaide.
Zo zitten/zaten de datasheets van de voorbeeld installaties er gewoon uit.
En ja trust me, dat is echt een concept voor geld verspilling..

Ding wat ik al eigenlijk na een paar maanden heb laten fixen: Niet het water eerst in het buffer, en dan naar de vloer. Nu gaat het water primair in de vloer en eventuele overflow gaat in het buffer. Dat is dan ook meestal iets van 30C. 't is een lagenboiler, en meestal bovenin verzamelt zich iets warmer water

Verder een inline verwarmer om WW te maken, via een warmtewisselaar pre-heat ik water naar iets van 30-35C, die ik dan met 3kW boost naar iets van 40+ water. En dat is meer dan voldoende om mee te douchen.
Als het vat te koud wordt kan de WP vol op het buffer zetten in de bovenlaag.

Nou doe je douchen/baden maar heel beperkt, dus denk ik dat van de 168 uur in de week, we wellicht 2 uur besteden aan het maken van WW. En op dat moment neem ik voldoende met een wat mindere COP.
Alle andere uren draaien we eigenlijk op een COP van 4.

Verder regel ik nu op de retourtemperatuur van het water uit de vloer, in combinatie met sturing door te kijken welke kleppen er open gaan.
En sinds kort doe ik dan ook nog een beetje dynamisch management door tussen 6:00-9:00 en 17:00-21:00 de WP niet te gebruiken. Momenteel nog aan het klooien om op de optimale tijdssloten eventueel de buffer op te warmen/vloer te verwarmen... Maar daar nog niet tevreden over.

[wjwithagen]

joker1977 schreef op donderdag 26 maart 2026 @ 09:11:
Wij hebben hier op het werk ook 2x Alpha-Innotec MSW19's staan en ik zie een firmware-update, nog neit uitgevoerd..

Maar ik zie in de luxtronik2 integratie nu ook een "power limit (kW)" staan. Onze warmtepompen kunnen niet moduleren, maar ik weet dat ze met een kleine fysieke selectie-weerstand het type bepalen en de hoeveelheid vermogen, dus technisch is er niets wat tegenhoudt om de compressor minder hard te laten pompen.

Weet iemand hoe je die Power Limit gebruikt? Invullen lijkt niets te doen... Of werkt dat pas na de firmware-upgrade? Of is het kansloos ?

Lijkt me dat dat een "algemeen feature" is. Als een WP niet kan moduleren, kun je ook geen limiet instellen.
Dat ding loopt, of het loopt niet. Dus 0 kW of x kW. (x zijnde het elektische vermogen van de pomp)
Moduleren gaat ook door de compressor frequentie te sturen, iets waar je echt passende elektronica voor nodig hebt. Daarnaast zul je ventiel ook dynamisch aan moeten sturen, ook weer extra elektronica en passen software in je controller.

[joker1977]

wjwithagen schreef op donderdag 2 april 2026 @ 23:11:
[...]


Lijkt me dat dat een "algemeen feature" is. Als een WP niet kan moduleren, kun je ook geen limiet instellen.
Dat ding loopt, of het loopt niet. Dus 0 kW of x kW. (x zijnde het elektische vermogen van de pomp)
Moduleren gaat ook door de compressor frequentie te sturen, iets waar je echt passende elektronica voor nodig hebt. Daarnaast zul je ventiel ook dynamisch aan moeten sturen, ook weer extra elektronica en passen software in je controller.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar omdat ik uit eigen ervaring weet dat die warmtepomp met minder vermogen heeft gelopen in dezelfde configuratie, behalve met 1 selector-weerstand waardoor de machine "dacht" dat hij een 12 kW variant was, had ik nog enige hoop dat het allemaal simpelweg wel in de machine zat, maar niet op de machine zelf te configureren was, maar wel in de software.

[Stefannn]

joker1977 schreef op donderdag 26 maart 2026 @ 09:11:
Wij hebben hier op het werk ook 2x Alpha-Innotec MSW19's staan en ik zie een firmware-update, nog neit uitgevoerd..

Maar ik zie in de luxtronik2 integratie nu ook een "power limit (kW)" staan. Onze warmtepompen kunnen niet moduleren, maar ik weet dat ze met een kleine fysieke selectie-weerstand het type bepalen en de hoeveelheid vermogen, dus technisch is er niets wat tegenhoudt om de compressor minder hard te laten pompen.

Weet iemand hoe je die Power Limit gebruikt? Invullen lijkt niets te doen... Of werkt dat pas na de firmware-upgrade? Of is het kansloos ?

Ik heb die warmtepomp niet.
Maar als je zeker weet dat het met een weerstand te regelen is kan je daar een bestuurd relais op zetten.
Op zelfde manier regel ik ook mijn jacuzzi. Met 2 relais een parallel of serie weerstand op de temperatuur ntc schakelen en ik kan hem vanuit de home automation bedienen.

[Fr33z]

@wjwithagen cop 4 ja? Dat zijn cijfers die io voor L/W prima zou vinden maar bij W/W hoop je toch beter te scoren? Heb je gewoon pech qua huis/afgifte/bron of is dit veelvoorkomend?

[wjwithagen]

Fr33z schreef op vrijdag 3 april 2026 @ 08:35:
@wjwithagen cop 4 ja? Dat zijn cijfers die io voor L/W prima zou vinden maar bij W/W hoop je toch beter te scoren? Heb je gewoon pech qua huis/afgifte/bron of is dit veelvoorkomend?

Geen idee, waarom zou het meer moeten zijn??? Let wel ik heb het over COP en geen Scop.
Soms loopt 't wel richting 4,5, maar dan heb je 't wel gehad.
En het is een WP op R410 uit 2005.
En dit is echt wat ik meet met een belimo flowmeter en pt1000. Stroom wordt met een aparte kWh gemeten.

Zowat alles wat ik aan compressoren op R410 tegenkom zit ergens op deze waarde. Ook de professionele die we in de datacentra gebruiken.

[Baritee]

wjwithagen schreef op vrijdag 3 april 2026 @ 11:45:
[...]
Zowat alles wat ik aan compressoren op R410 tegenkom zit ergens op deze waarde. Ook de professionele die we in de datacentra gebruiken.

Ik kan bevestigen dat mijn op R410 gebaseerde w/w WP ook maar aan een COP van 4.5 komt.

Nochtans wordt volgens de specificaties van mijn WP opgegeven dat een nieuwe installatie bij B10W35 ruim boven de 5 ligt. In het begin klopte dat ook, maar na een jaar begon de pomp 10% meer electriciteit te verbruiken bij dezelfde warmteafgifte. De servicedienst van de fabrikant is langsgekomen maar kon niets vinden en vertelde dat die binnen de toleranties ligt. Ik blijf het in de gaten houden én deze winter is het rendement wel niet meer verder teruggevallen. Als het op 4.5 cop blijft kan ik er mee leven.

[Gwaihir]

2017 geïntroduceerde WP, als ik me niet vergis. Met R410A, maar R410 kan ik niet (los) terugvinden.

Daarmee deel ik de blik van @Fr33z. Kennelijk is er sinds 2005 toch wat verbeterd? Of jullie zitten beide op een vrij hoge afgiftetemperatuur en / of lage brontemperatuur?

[Fr33z]

wjwithagen schreef op vrijdag 3 april 2026 @ 11:45:
[...]


Geen idee, waarom zou het meer moeten zijn??? Let wel ik heb het over COP en geen Scop.
Soms loopt 't wel richting 4,5, maar dan heb je 't wel gehad.
En het is een WP op R410 uit 2005.
En dit is echt wat ik meet met een belimo flowmeter en pt1000. Stroom wordt met een aparte kWh gemeten.

Zowat alles wat ik aan compressoren op R410 tegenkom zit ergens op deze waarde. Ook de professionele die we in de datacentra gebruiken.

Oef, dat valt tegen dan (voor mij iig). Haal hier met een L/W ook prima een SCOP van 4 en er zijn dagen in de tussenseizoenen (10 buiten, aanvoertemp 28C) dat de COP wel 6 is. Mogelijk valt t prima binnen de specs maar ik schrik er toch wel van. Mogelijk is de techniek sinds 2005 nog wel aat beter geworden...

[wjwithagen]

Fr33z schreef op vrijdag 3 april 2026 @ 18:29:
[...]

Oef, dat valt tegen dan (voor mij iig). Haal hier met een L/W ook prima een SCOP van 4 en er zijn dagen in de tussenseizoenen (10 buiten, aanvoertemp 28C) dat de COP wel 6 is. Mogelijk valt t prima binnen de specs maar ik schrik er toch wel van. Mogelijk is de techniek sinds 2005 nog wel aat beter geworden...

Geen idee of je het bewust doet, maar er is een flink verschil tussen COP en SCOP....
Die S staat voor Seasonal, en is juist bedoelt om een gevoel te geven hoe het gemiddeld over het hele jaar is. En dat is feitelijk anders dan COP die echt gewoon een momentele grootheid is.

Daarnaast is er nog wellicht een ander effect in het tussenseizoen. Geen idee of je een modulerende WP hebt?
Dan geldt daarvoor dat op lagere toerentallen de compressor relatief effectiever draait.
Bij een On/Off model wordt dat niet gedaan want dan moet je de compressor op een of andere manier overdimensioneren. En dat verhoogt de kosten van WP serieus, terwijl je die capaciteit dan niet gebruikt.

'k heb net even naar vannacht gekeken, en de COP vannacht was idd 4.5...
WaterOut temp 33C, WaterIn temp 7,5C

[Fr33z]

Ik ken het verschil tussen SCOP en zonder S inderdaad. En ja mijn simpele/goedkope L/W wp kan moduleren ja. En de COP is dus geregeld 6 pf hoger en over het seizoen kom ik rond de 4,0 uit dus SCOP.

[Jbern]

Ik heb een paar offertes gekregen voor plaatsing water/water warmtepomp. Qua kosten allemaal redelijk hetzelfde. Dus keuze gaat om gevoel/vertrouwen bij de partij, en natuurlijk welke pomp ze leveren. Hierbij zijn twee voorstellen voor een Thermia Calibra en een voor een Ecoforest.

Voor mij is de lange termijn gebruiksgemak (inclusief onderhoud) belangrijker dan op de euro uitrekenen welk rendement ze denken te bereiken.

Zijn er duidelijk voors/tegens bij deze merken waar ik rekening mee moet houden in de keuze?

[fishman]

Jbern schreef op donderdag 9 april 2026 @ 12:32:
Ik heb een paar offertes gekregen voor plaatsing water/water warmtepomp. Qua kosten allemaal redelijk hetzelfde. Dus keuze gaat om gevoel/vertrouwen bij de partij, en natuurlijk welke pomp ze leveren. Hierbij zijn twee voorstellen voor een Thermia Calibra en een voor een Ecoforest.

Voor mij is de lange termijn gebruiksgemak (inclusief onderhoud) belangrijker dan op de euro uitrekenen welk rendement ze denken te bereiken.

Zijn er duidelijk voors/tegens bij deze merken waar ik rekening mee moet houden in de keuze?

Kijk of ze R290 (propaan) als koudemiddel gebruiken. Dat is toekomst bestendig en veel beter voor het milieu. Verder geen ervaring met de merken, heb zelf een Nibe.

[Accretion]

HammieDuDe schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 14:23:
Ik begeef me even in het concurrentie topic ;-)

Mijn broer heeft onlangs een nieuwe woning gekocht ( bj 2009 ), deze woning is destijds al voorzien van een brine installatie op basis van de Nibe F1140 Fighter.

De oorspronkelijke installateur is failliet gegaan, de opvolger is van merk gewisseld ( en wil niks meer doen voor deze installatie behalve vervangen door ander merk ) en het schijnt dat er nog een paar installateurs bij zijn geweest "die er verstand van hadden", resulteert in het volgende:

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]

Zoals gezegd, ze hebben dit huis net gekocht en het enige wat ze hebben meegekregen van de oude eigenaren is dat het systeem het prima doet maar dat ze ietwat een hoog stroomverbruik in huis hebben.

De eindafrekening is in de bus beland bij mijn broer en heeft stiekem even gekeken, en de oud eigenaren hebben in 2020/2021 maarliefst 21000 kWh verbruikt!

Dit brengt mij meteen naar de waarschijnlijk veroorzaker van het probleem, de warmtepompinstallatie, en dit valt mij in 1 opzicht op:
- Stekker ligt er uit van de warmwatercirculatie ( niet persé nodig, warmwater is vlot voorhanden en de leidingen zijn niet absurd lang )
- Losse thermostaat hangt achter de Fighter ( zie foto's ), hangt een sensor buiten die ook aangesloten is en de thermostaat in de woonkamer werkt niet meer volgens de oud-eigenaren, ze gebruikten altijd die beneden er los bij hangt
- VVW sturing is niet aangesloten op de WP

Comfort technisch is alles wel in orde, woning blijft netjes op temp, ook koeling functioneert, warmwater is ook ruimschoots beschikbaar.

Zijn er ervaringsdeskundigen die eens naar de foto's kunnen kijken en wellicht op bovenstaande informatie wat kunnen schieten?

Ik heb zelf het idee dat het elektrische element van de unit de boosdoener is en meer werk voor zijn rekening neemt dan dat nodig is.

Zijn er zaken die ik op de unit kan checken/nalopen om helderheid te krijgen?

Ik heb ook een Nibe F1140, maar ons totale verbruik is 6.000kWh per jaar (inclusief elektrisch koken).

Daarnaast kan ik de data van de warmtepomp uitlezen, wat kan helpen met het vinden van het probleem.
Ons huis is 2007 en ~150m2 (dacht ik zo), vrijstaand met 3 verdiepingen verwarmd.

[Matis]

Mijn Alpha Innotec WZSV 92K3M komt niet meer aan de ingestelde temperatuur van het SWW (tapwater). Ik dacht al een aantal dagen dat het water niet heel erg warm was, maar vandaag spande de kroon.
Toen ik in de logging ging kijken, zag ik dit.

Sinds ik, begin april, de verwarming heb uitgezet zijn de runs voor SWW opgelopen tot 15, 16 of 18 uur. Gisteren spande de kroon met een run van maar liefst 60 uur. Daarbij is de setpoint van 55 graden niet (meer) gehaald. Sinds vandaag is hij gaan pendelen en schommelt de temperatuur rond de 35 graden.

Als je de SWW-temperatuur van deze week bekijkt, zie je duidelijk de dalende trend.


Ik heb zojuist de spanning van de WP gehaald en hoop dat hij er weer uit komt, maar heb er een hard hoofd in.

In de informatie-portal van de WP zie ik dit en komt er telkens de storing / afschakeling

I0 Pause

voorbij.
Helaas krijg ik niet echt gevonden wat hier de oorzaak van is / kan zijn.


Wie kan me helpen?

[bjp]

en run voor SWW zonder verbruik is hier misschien een uur of zo… waar gaat al je warmte naartoe?? Staat er ergens een warm water kraan open?? heb je verbruik op je watermeter?

[Matis]

bjp schreef op zondag 12 april 2026 @ 20:28:
en run voor SWW zonder verbruik is hier misschien een uur of zo… waar gaat al je warmte naartoe?? Staat er ergens een warm water kraan open?? heb je verbruik op je watermeter?

Hier normaliter ook binnen een uur weer netjes op peil. Er is op dit moment geen vraag naar water volgens de watermeter: koud noch warm.
Ik heb geen idee waarom er ineens niet meer effectief of efficient warm water opgewarmd wordt.

Ik kijk of ik kan vinden of ik de tweede warmte-opwekker kan activeren om vanavond toch nog een beetje behaaglijk te kunnen douchen.

Verwarming staat dus ook al een paar dagen uit. Dus daarvoor hoeft de warmtepomp ook niet in te springen. Daarnaast heeft, voor zover ik weet, SWW altijd voorrang op verwarming.

[ Voor 12% gewijzigd door Matis op 12-04-2026 20:38 ]

[Andrehj]

@Matis Ik zet mijn geld op een koudemiddeltekort.
Sowieso is het heel erg tijd om morgenochtend je installateur te bellen.

[Matis]

Andrehj schreef op zondag 12 april 2026 @ 20:39:
@Matis Ik zet mijn geld op een koudemiddeltekort.
Sowieso is het heel erg tijd om morgenochtend je installateur te bellen.

Die vrees heb ik ook.
De installateur die ooit (tijdens de bouw) de Warmtepomp heeft geinstalleerd bestaat niet meer / is failliet. Daarnaast zijn er maar weinig bedrijven die de juiste papieren hebben om ook water/water (brine) warmtepompen te onderhouden. Mijn buurman is ook installateur, maar hij mag dus niet aan onze WP sleutelen vanwege niet de juiste certificering.

Heeft er iemand tips voor een installateur in de regio Tilburg? Wat zijn de termen waarop ik moet zoeken voor een dergelijke installateur?

[Andrehj]

@Matis Je kunt Alpha Innotec in Zevenaar contacten en vragen of ze een installateur in je buurt hebben?

[Matis]

Andrehj schreef op zondag 12 april 2026 @ 20:46:
@Matis Je kunt Alpha Innotec in Zevenaar contacten en vragen of ze een installateur in je buurt hebben?

Zal ik doen. In de tussentijd heb ik geprobeerd met de tweede warmte-opwekker het tapwater op temperatuur te krijgen. Maar dat lijkt niets te doen.
Het water wordt niet warm en ook zie ik geen (extra) vraag van electra.

[Gwaihir]

@Matis Misschien is dat nog 'n heel klein lichtpuntje? D.w.z. dat er iets geks is met een sensor of zo dat 'n stuk goedkoper uitpakt dan een lek F-gascircuit? (En je buurman, of jezelf mag toch wel degelijk naar zoiets kijken, zo lang je van het F-gascircuit af blijft?)

Wat die vrees voor dat laatste aangaat: heb je ook logging van bijv. die heetgas temperatuur?

[ Voor 17% gewijzigd door Gwaihir op 12-04-2026 21:23 ]

[Matis]

Gwaihir schreef op zondag 12 april 2026 @ 21:19:
@Matis Misschien is dat nog 'n heel klein lichtpuntje? D.w.z. dat er iets geks is met een sensor of zo dat 'n stuk goedkoper uitpakt dan een lek F-gascircuit?

Wat die vrees voor dat laatste aangaat: heb je ook logging van bijv. die heetgas temperatuur?

Heetgas staat momenteel op 55.X°C (edit: nu op 56.3°C)


Ik keek net even op de manometer van het grondgebonden circuit en die staat onder de 1 bar.

Denk toch echt dat daar het probleem te zoeken is. Systeem draait nu 7,5 jaar zonder noemenswaardig onderhoud of bijvullen van het grondgebonden circuit. CV-zijde vul ik zelf met enige regelmaat bij, maar de andere kant kan en durf ik niet. Heb geen idee hoe de concentratie glycol is en wat en hoeveel er bijgevuld dient te worden.

Ik ga morgen Nathan maar bellen.

[bjp]

je hebt nog 1 bar op dat circuit, en die meter staat feitelijk redelijk hoog (tegenover je bron), typisch bijna op het hoogste punt. Mijne geeft ook maar 1 bar aan, en is zo stabiel voor jaren.

[Matis]

Van Nathan een lijstje doorgekregen met installateurs uit de buurt. Eentje bestaat niet meer, 3 hebben geen interesse. 1 heeft wel interesse, maar met een wachttijd van 4 tot 6 weken en dan verplicht een onderhoudscontract van (minimaal) 2 jaar...

Meh

[Jbern]

Over onderhoudscontracten; ik heb voorstellen van 400 tot zelfs 900 per jaar gezien. Dat lijkt me heel veel geld voor een onderhoudscontract (zeker voor nieuwe installaties, die contracten lopen niet meer door als de installatie 10 of 15 jaar oud is en de kans vergroot dat er dingen stuk gaan.

Zit ik hier dan volledig naast, wat hebben jullie?

[Magnifique]

Ik heb hier een bron WP van Danfoss uit 2009 zonder onderhoud, er is in die tijd alleen een keer een sensor vervangen verder heb ik mee gekregen dat onderhoud overbodig is als je zelf een aantal zaken in de gaten houdt zoals de filters en drukmeters.

Gelukkig werkt deze nog steeds erg goed

[jinglewood]

Matis schreef op maandag 13 april 2026 @ 11:51:
Van Nathan een lijstje doorgekregen met installateurs uit de buurt. Eentje bestaat niet meer, 3 hebben geen interesse. 1 heeft wel interesse, maar met een wachttijd van 4 tot 6 weken en dan verplicht een onderhoudscontract van (minimaal) 2 jaar...

Meh

Probeer mempaey (voorheen energiewacht) te bellen. Die dekken jouw regio volgens mij ook. Ik zit bij hen voor ca 15pm met een AIT WP.

[Gwaihir]

jinglewood schreef op maandag 13 april 2026 @ 13:37:
Ik zit bij hen voor ca 15pm met een AIT WP.

Zo'n onderhoudscontract dus. En wat doen ze dan voor je, voor die 180 euro per jaar?

Jbern schreef op maandag 13 april 2026 @ 12:46:
Zit ik hier dan volledig naast, wat hebben jullie?

Een forum om te leren wat (zelf) in de gaten te houden. Mijn koelkast en vrieskast hebben ook geen onderhoudscontracten. En daarvan moet ik ook zelf in 't snotje houden of de deur nog goed sluit. Onderhoud aan een WP is net zo nagenoeg niets.

Maar helaas lijkt het een verdienmodel. Al is koppelverkoop aan consumenten nog steeds niet toegestaan, toch? Dus je kunt de reparatie laten plaatsvinden en laten weten dat je toch afziet van dat onderhoudscontract?

[ Voor 56% gewijzigd door Gwaihir op 13-04-2026 19:49 ]

[Gwaihir]

Matis schreef op zondag 12 april 2026 @ 21:24:
Heetgas staat momenteel op 55.X°C (edit: nu op 56.3°C)

Ja, maar weet jij wat het hoort te zijn? (Ik niet..)

Ik vroeg me af of er een vergelijkbare trend in zou zitten, of niet, als je eerder liet zien.

Ik keek net even op de manometer van het grondgebonden circuit en die staat onder de 1 bar.

En je aanname is dat de compressor dan dienst weigert? Lijkt me streng - bij EcoForest pas bij 0,5 bar, zoals ook @bjp al aangeeft - maar zou kunnen. Maar merk je dat dan, aan de stilte / geen trilling / uitleesbare waarden? Als je compressor nog draait is dit (nog) niet je probleem.

Er hoeft maar heel weinig water bij om de druk wat op te hogen (water laat zich nu eenmaal slecht samendrukken). Kun je nu, zo begin voorjaar prima doen en mengt dan voor volgende winter wel door. En ruim voor de winter kun je dan het glycol gehalte (laten) controleren. (Ik kocht er zelf voor 'n habbekrats de refractometer voor. Heb ik (hier of) in het topic over zonneboilers wel over gepost.)

[Matis]

@Gwaihir ik heb vandaag even met een maatje gesproken en die heeft (van afstand) meegekeken in de logging van de WP. Hij gaf aan dat het mogelijk een lekkende 3-wegklep is. Omdat het heetgas en de rest van de waardes gewoon allemaal goed lijken te zijn.
Zojuist de WP gevoeld en er stroomt wel degelijk warm water door mijn VVW. Ik heb naregeling in alle ruimtes (die staan dicht), maar ook een aantal zones (overloop, gang, toilet en woonkamer) waar geen kleppen op zitten. Deze leidingen zijn significant warmer dan de rest van de leidingen waar geen water doorheen stroomt. Ik heb nu de VVW-verdelers (op elke verdieping 1) dichtgezet. De leidingen beginnen af te koelen, maar de temperatuur in de WP en SWW is nog niet veranderd. Maar als ik het stroomschema van de WP bekijk dan is dat ook niet heel vreemd. Want er loopt ook nog een bypass-circuit door de WP heen.
Ga straks de WP eens open schroeven en kijken of de motor van de 3-wegklep stuk is of dat deze misschien geblokkeerd is.

[Gwaihir]

@Matis Waarschijnlijk. Goed zelf te controleren, zeker met de WP open en je handen op de leidingen. En te repareren door elke CV-monteur.

[Matis]

Gwaihir schreef op maandag 13 april 2026 @ 20:05:
@Matis Waarschijnlijk. Goed zelf te controleren, zeker met de WP open en je handen op de leidingen. En te repareren door elke CV-monteur.

Ik verdenk steeds meer de 3-wegklep zelf. De stelaandrijving (klepmotor) draait netjes tussen positie B (CV, standaard) en positie A (SWW, gestuurd). Echter lijkt er niets te veranderen in de flow van het warme water.
Lijkt of de kraan intern in limbo staat.
De spil kan ik handmatig probleemloos draaien, maar lijkt geen ook geen invloed te hebben op stand B of stand A.

[Andrehj]

Matis schreef op maandag 13 april 2026 @ 20:38:
Ik verdenk steeds meer de 3-wegklep zelf. De stelaandrijving (klepmotor) draait netjes tussen positie B (CV, standaard) en positie A (SWW, gestuurd). Echter lijkt er niets te veranderen in de flow van het warme water.
Lijkt of de kraan intern in limbo staat.
De spil kan ik handmatig probleemloos draaien, maar lijkt geen ook geen invloed te hebben op stand B of stand A.

Maar dan zou je huis toch waanzinnig warm moeten worden, als je WP continu dmv een SWW-cyclus je huis aan het verwarmen is?

[Matis]

Andrehj schreef op maandag 13 april 2026 @ 20:41:
Maar dan zou je huis toch waanzinnig warm moeten worden, als je WP continu dmv een SWW-cyclus je huis aan het verwarmen is?

Ja, al is het sowieso altijd al redelijk warm in huis als de zon er op staat. Daarnaast beslaat het niet-nageregelde circuit van ons huis maar een 25% van het totale vloeroppervlakte. En met relatief koude nachten warmt het huis ook niet dramatisch snel op.

[bjp]

je zou niet de eerste zijn met een kapotte/lekkende 3-weg klep, zover ik weet waren er hier al voorbijgekomen.

[Turrican]

@Matis Misschien wat laat, maar ik zag in je screenshot dat de bron in en bron uit temperatuur nagenoeg gelijk waren. Doet de bronpomp het wel?

[ Voor 3% gewijzigd door Turrican op 18-04-2026 08:25 ]

[Matis]

Turrican schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 08:23:
@Matis Misschien wat laat, maar ik zag in je screenshot dat de bron in en bron uit temperatuur nagenoeg gelijk waren. Doet de bronpomp het wel?

Terechte vraag, maar denk het wel. Er was uiteindelijk helemaal geen warmtevraag meer. Dus geen afname van warmte en dan is het feitelijk rondpompen van brine. Je ziet ook dat de BOSUP nog maar op 12% draait.

De klep lijkt nu helemaal dicht te zetten. Er wordt geen (warm) water meer rondgepompt.
Gelukkig een nieuwe klep weten te bemachtigen en volgende week komt er een monteur die alleen het "bovenste" gedeelte van de pomp mag onderhouden. Voor nu lijkt dat afdoende, omdat ik niet het gevoel heb dat het probleem in de bodemlus en/of compressor-gedeelte zit.

We wachten af. Douchen kunnen we gelukkig ergens anders.

Begint al bijna te wennen

[swennert]

Matis schreef op zondag 12 april 2026 @ 21:24:
[...]

Heetgas staat momenteel op 55.X°C (edit: nu op 56.3°C)
[Afbeelding]

Ik keek net even op de manometer van het grondgebonden circuit en die staat onder de 1 bar.
[Afbeelding]
Denk toch echt dat daar het probleem te zoeken is. Systeem draait nu 7,5 jaar zonder noemenswaardig onderhoud of bijvullen van het grondgebonden circuit. CV-zijde vul ik zelf met enige regelmaat bij, maar de andere kant kan en durf ik niet. Heb geen idee hoe de concentratie glycol is en wat en hoeveel er bijgevuld dient te worden.

Ik ga morgen Nathan maar bellen.

@Matis Ik zie in je foto dat je op firmware 3.82.5 zit, het gaat je probleem niet oplossen maar de nieuwste versie via AIT is nu 3.92.2. Zitten wat leuke nieuwe functies in (bijvoorbeeld zien hoeveel kWh er volgens de warmtepomp uit het net is getrokken) en een hoop "algemene verbeteringen". Je kan overwegen om ook een keer een update op je warmtepomp te draaien.

[Matis]

swennert schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 22:43:
@Matis Ik zie in je foto dat je op firmware 3.82.5 zit, het gaat je probleem niet oplossen maar de nieuwste versie via AIT is nu 3.92.2. Zitten wat leuke nieuwe functies in (bijvoorbeeld zien hoeveel kWh er volgens de warmtepomp uit het net is getrokken) en een hoop "algemene verbeteringen". Je kan overwegen om ook een keer een update op je warmtepomp te draaien.

Bedankt voor de tip. Heb via https://www.heatpump24.com/DownloadArea.php?layout=1 de laatste firmware voor mijn WP gedownload en geinstalleerd.

Ik zie inderdaad wat nieuwe features. Het tapwater wordt er helaas niet warm mee

[Matis]

Monteur vanochtend geweest. Samen met hem (was voor hem ook de eerste keer een Alpha Innotec) de 3-weg klep vervangen. De 3-weg klep die er uit kwam, draaide toch wel netjes en leek de andere kant ook goed af te sluiten. Dus dat leek toch niet het probleem.

Daarna de WP weer aangezet en, door de software update van gisteren, kwamen er ineens wel duidelijkere foutmelding naar voren. Deze keer een Lagedruk afschakeling (721).

Na telefonisch overleg met Alpha Innotec zit het probleem waarschijnlijk dan toch in de druk aan de bodemzijde, die moet idealiter tussen de 1,5 en 2 bar zitten. Morgen gaan ze de glycol bijvullen. Deze monteur heeft dat nog nooit gedaan en had ook geen glycol bij zich.

Morgen verder

De reden waarom het water aan de CV-zijde ook warm werd ten tijde van TW opwarmen blijft vooralsnog een raadsel

[Magnifique]

@Matis

Ik heb vorig jaar een versleten 3 wegklep vervangen, probeer er eens goed op te blazen als je de open kant dicht houdt, bij mij lekte er wel degelijk lucht uit de gesloten kant en de andere kan op ook. Bij ons kwam de lekkage doordat er teveel gruis in de leidingen aanwezig was. Vanaf de bouw waren de leidingen nooit goed schoon gespoeld en blijkbaar open geweest tijdens het aanbrengen van spack/stukwerk.

Het is bij mij ook zo dat als de boiler opgewarmd wordt de leiding aan de cv kant toch warm wordt ivm de koper geleiding zo kan het lijken dat er iets lekt, na het vervangen van onze 3 wegklep wordt de andere kant op nog steeds warm maar niet verder op de leiding alleen direct na de 3 wegklep.

Door de lekkende 3 wegklep bij ons bleef in de zomer de boiler ieder uur verwarmt worden omdat het koelwater van de cv door het lek de boiler in stroomde.

[Matis]

Magnifique schreef op donderdag 23 april 2026 @ 13:51:
@Matis

Ik heb vorig jaar een versleten 3 wegklep vervangen, probeer er eens goed op te blazen als je de open kant dicht houdt, bij mij lekte er wel degelijk lucht uit de gesloten kant en de andere kan op ook. Bij ons kwam de lekkage doordat er teveel gruis in de leidingen aanwezig was. Vanaf de bouw waren de leidingen nooit goed schoon gespoeld en blijkbaar open geweest tijdens het aanbrengen van spack/stukwerk.

Het is bij mij ook zo dat als de boiler opgewarmd wordt de leiding aan de cv kant toch warm wordt ivm de koper geleiding zo kan het lijken dat er iets lekt, na het vervangen van onze 3 wegklep wordt de andere kant op nog steeds warm maar niet verder op de leiding alleen direct na de 3 wegklep.

Door de lekkende 3 wegklep bij ons bleef in de zomer de boiler ieder uur verwarmt worden omdat het koelwater van de cv door het lek de boiler in stroomde.

Op de oude 3-weg klep geblazen, kreeg er geen lucht uit geperst. Maar nu is hydroliek middels een pomp natuurlijk wel en ander verhaal dan pneumatiek op longinhoud.

Vanochtend hebben ze de glycol bijgevuld. De druk staat nu op 1.8 bar, maar helaas blijft de foutcode Lagedruk afschakeling (721) terugkomen. Installateur weer met Nathan gebeld en alle voorstellen die Nathan had, waren al getackeld of al getest door mijn installateur.

Nu zou het, volgens Nathan, ineens het expansieventiel van de compressor kunnen zijn. Helaas beschikt mijn installateur niet over de juiste certificaten (F-gassen). Dat wist ik van te voren al, dus voor hem houdt hierbij het verhaal op Het is nu dus wachten op Kemkens om dat mogelijke probleem te verhelpen.

Nu hebben we gepoogd de tweede warmte-opwekker te activeren, zodat we in ieder weer warm tapwater hebben. Maar ondanks dat de pomp zegt in TW te gaan op basis van ZWE, blijft het verwarmingselement koud. Ik zie ook geen noemenswaardige opname van elektriciteit in mijn slimme meter.

Iemand hier toevallig een tip waarom de ZWE wel in komt, maar niet verwarmt?

[ Voor 28% gewijzigd door Matis op 24-04-2026 10:51 ]

[bjp]

bij sommige WPs moet je extra stroomaansluitingen doen naar het lichtnet (andere contactpunten). Soms is dat op te lossen met korte brugjes, soms moet je echt op een andere zekering aansluiten. Ik heb maar beperkte info, ben geen expert. Maar gezien je een compressor heb dat een kW of meer kan opnemen, en daarnaast weerstanden dat ook gemakkelijk een paar KW kan opnemen, lijkt me dat plausibel.

Dus eens nakijken of die aansluitingen er zijn.

[Matis]

bjp schreef op vrijdag 24 april 2026 @ 10:51:
bij sommige WPs moet je extra stroomaansluitingen doen naar het lichtnet (andere contactpunten). Soms is dat op te lossen met korte brugjes, soms moet je echt op een andere zekering aansluiten. Ik heb maar beperkte info, ben geen expert. Maar gezien je een compressor heb dat een kW of meer kan opnemen, en daarnaast weerstanden dat ook gemakkelijk een paar KW kan opnemen, lijkt me dat plausibel.

Dus eens nakijken of die aansluitingen er zijn.

Probleem gelocaliseerd.

Samen met technicus van Nathan telefonisch de installatie en electrische aansluiting doorgelopen.

De twee losse draden zijn de 2 fase voedingen naar verwarmingselement.
Als die los hangen, gebeurt er niet zo veel

[ Voor 18% gewijzigd door Matis op 24-04-2026 13:09 ]

[jinglewood]

Matis schreef op vrijdag 24 april 2026 @ 10:28:
[...]

Op de oude 3-weg klep geblazen, kreeg er geen lucht uit geperst. Maar nu is hydroliek middels een pomp natuurlijk wel en ander verhaal dan pneumatiek op longinhoud.

Vanochtend hebben ze de glycol bijgevuld. De druk staat nu op 1.8 bar, maar helaas blijft de foutcode Lagedruk afschakeling (721) terugkomen. Installateur weer met Nathan gebeld en alle voorstellen die Nathan had, waren al getackeld of al getest door mijn installateur.

Nu zou het, volgens Nathan, ineens het expansieventiel van de compressor kunnen zijn. Helaas beschikt mijn installateur niet over de juiste certificaten (F-gassen). Dat wist ik van te voren al, dus voor hem houdt hierbij het verhaal op Het is nu dus wachten op Kemkens om dat mogelijke probleem te verhelpen.

Nu hebben we gepoogd de tweede warmte-opwekker te activeren, zodat we in ieder weer warm tapwater hebben. Maar ondanks dat de pomp zegt in TW te gaan op basis van ZWE, blijft het verwarmingselement koud. Ik zie ook geen noemenswaardige opname van elektriciteit in mijn slimme meter.

Iemand hier toevallig een tip waarom de ZWE wel in komt, maar niet verwarmt?

Uit interesse, die monteur was van een random installatiebedrijf in de buurt? Kemkens heb je een contract bij voor onderhoud? Hoeveel ben je kwijt voor dit geintje als ik vragen mag of gaat het allemaal binnen contract? Gelijk info voor anderen

[jinglewood]

Matis schreef op vrijdag 24 april 2026 @ 13:09:
[...]

Probleem gelocaliseerd.

Samen met technicus van Nathan telefonisch de installatie en electrische aansluiting doorgelopen.

De twee losse draden zijn de 2 fase voedingen naar verwarmingselement.
Als die los hangen, gebeurt er niet zo veel
[Afbeelding]

Goed dat het gevonden is!

[Matis]

jinglewood schreef op vrijdag 24 april 2026 @ 15:55:
Uit interesse, die monteur was van een random installatiebedrijf in de buurt? Kemkens heb je een contract bij voor onderhoud? Hoeveel ben je kwijt voor dit geintje als ik vragen mag of gaat het allemaal binnen contract? Gelijk info voor anderen

Ja, deze monteur kwam uit het dorp en was de enige die het "aandurfde" om te komen kijken. Bij de rest, zowel lokaal als verder weg, werd ik direct de deur gewezen om diverse redenen: we hebben geen tijd, we doen geen onderhoud aan Alpha Innotec, we onderhouden alleen warmtepompen die we zelf hebben geplaatst, u heeft bij ons geen onderhoudscontract, wij doen geen zaken met particulieren. Ik heb ze allemaal voorbij horen komen.

Dit loodgietersbedrijf durfde het wel aan, maar gaf wel meteen aan dat het niet over de benodigde certificaten beschikt om onderhoud aan het koudemiddel-circuit te mogen doen. Dat wist ik al op basis van het "Centraal Register Techniek". Ik had hem (ken de eigenaar persoonlijk, maar niet amicaal) ook aangegeven dat ik niet uitga van garantie of op zoek ben naar een onderhoudscontract, maar gewoon naar iemand die op basis van uurtje factuurtje komt kijken wat hij kan vinden en waar mogelijk (aan CV- of bronzijde) kan verhelpen.

Parallel daaraan bij Kemkens (op advies van de aannemer die onze huizen heeft gebouwd) een onderhoudscontract opgestart; dat duurt tussen de 2 en 6 weken voordat je daar wordt toegelaten. Zij beschikken wel over de juiste certificaten voor F-gassen, onderhouden Alpha Innotec en komen bij consumenten thuis.
Dat kost me 10,30 per maand en daarvoor komen ze eens in de twee jaar langs voor regulier onderhoud. Tevens zijn de volgende kosten gedekt:

• Periodiek onderhoud
• 24/7 storingsservice
• Voorrijkosten
• Arbeidsloon bij onderhoud

Zie ook https://www.kemkens.nl/onderhoud/warmtepomp-onderhoud/

Wat het geintje me (in totaal) gaat kosten weet ik niet. Heb nog geen facturen gezien

[theo66]

Dit is aanzienlijk minder dan wat ik betaal voor een onderhoudscontract. En in mijn geval wordt voor onderhoud van een brine/water meer gevraagd dan voor lucht/water, wat ik vreemd vindt. Maar ja, ik wil kunnen bellen als het systeem niet werkt

[Shalin]

Ik ben dichtbij het maken van een keuze voor een grond gebonden (gesloten) warmte systeem.
Ik heb de installateur gevraagd om een EED berekening na opdracht of oplevering. Nu krijg ik het antwoord dat ze dat niet delen want geheim van de smid.
Terwijl de omgevingsdienst wel adviseert om het op te vragen, zie bestand onderaan.
En volgens mij dient de installateur dit ook te maken en op te geven voor de vergunningsvraag. dus ik snap niet zo goed waarom ze dat niet willen terwijl een andere installateur dat wel doet.

Ik zie dit als een systeem wat minimaal 20-25 jaar goed moet werken en niet weet ik wellicht niet zo goed wat die 25 jaar garantie om van toepassing is.
Wat is jullie idee hierbij?

[Gwaihir]

Shalin schreef op donderdag 7 mei 2026 @ 13:45:
En volgens mij dient de installateur dit ook te maken en op te geven voor de vergunningsvraag.

Melding. Het is (doorgaans?) geen vergunningsaanvraag maar een melding. (Of is dat recent veranderd?)

Waar die info inderdaad bij moet zitten, dus je kunt 'm zo bij je gemeente opvragen.

Vage installateur? Of bedoelen ze dat je 'm pas krijgt wanneer de opdracht gegeven is en je niet met hun 'gratis' rekenwerk de concurrent laat uitvoeren?

[Shalin]

@Gwaihir Nee ze geven aan de EED ook na opdracht niet te delen. Volgens mij valt het concurrent argument dan weg toch?
Weet je toevallig hoe je die bij de gemeente kan opvragen?

[ Voor 24% gewijzigd door Shalin op 07-05-2026 14:05 ]

[Gwaihir]

Ik zou m'n twijfels hebben bij zo'n installateur. Maar als je er verder een goed gevoel bij hebt en meent wat bureaucratie te moeten omzeilen...

Shalin schreef op donderdag 7 mei 2026 @ 14:03:
Weet je toevallig hoe je die bij de gemeente kan opvragen?

Opbellen en vragen hoe of wat? (Liefst wanneer ze de melding net hebben bevestigd.)

Als het echt nodig is, kun je een WOO verzoek indienen (in de variant 'het betreft mij, geef het (alleen) aan mij'). Daaraan moet de gemeente voldoen, tenzij ze uit kunnen leggen om welke zwaarwegende reden die data niet met jou gedeeld mag worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Gwaihir op 07-05-2026 15:27 ]

[macbelly]

Shalin schreef op donderdag 7 mei 2026 @ 14:03:
@Gwaihir Nee ze geven aan de EED ook na opdracht niet te delen. Volgens mij valt het concurrent argument dan weg toch?
Weet je toevallig hoe je die bij de gemeente kan opvragen?

Ik begrijp niet wat er geheim aan is. EED is een commercieel pakket waarin de berekeningen uitgevoerd worden voor oa de warmteopbrengst over een periode van 25 jaar (ik vermoed dat in de BRL-richtlijnen zelfs is voorgeschreven welke software gebruikt mag worden).

Heeft jouw installateur de BRL-certificering om de EED berekening te mogen maken of besteedt hij dat uit aan het boorbedrijf? Dat laatste was bij mij het geval: hoewel ik de opdracht verleend had aan mijn installateur trad die als 'doorgeefluik' op naar het boorbedrijf (Duratherm uit Ermelo). De laatste had volgens mij alle BRL-certificeringen (ondergronds en bovengronds) om de verantwoording voor ontwerp en uitvoering te nemen. De installateur heeft alleen de warmtepomp geplaatst (weer onder verantwoordelijkheid van Duratherm voor zover ik het heb begrepen). Na voltooing van de werkzaamheden kreeg ik van Duratherm een uitgebreid pakket documentatie over het geleverde werk met garantiecertificaten. (dat laatste zul je normaalgesproken niet voor een l/w wp installatie ontvangen)

Dit is de eerste pagina (van 4) van mijn EED berekening. Ik zie er weinig geheimzinnigs aan. Dit is opgesteld toen ik de opdracht gegeven had (dus ik had wel een betaalverplichting al). Ik heb zelfs een aantal malen met degene bij Duratherm gesproken die de berekening had uitgevoerd om vragen te stellen. Allemaal zeer coöperatief.



Na nog een paar invoergegevens krijg je vervolgens te zien:

• BASISVERMOGEN: GEMIDDELDE MEDIUM TEMPERATUREN (aan het einde van het maand) Maand JAAR [°C]
• PIEKVERMOGEN VERWARMEN: GEMIDDELDE MEDIUM TEMPERATUUR (aan het einde van maand) [°C]
• PIEKVERMOGEN KOELING: GEMIDDELDE MEDIUM TEMPERATUUR (aan het einde van maand)

Allemaal per maand voor de jaren 1, 2, 5, 10 en 25. Niet zo spannend (maar wel heel belangrijk om te zien of het vermogen van je b/w wp goed gedimensioneerd is!).

[Shalin]

@macbelly
Gaat om GEO Energie , die doet volgens mij zelf de boringen en de volgende certificeringen:
https://www.geo-energie.nl/certificering

BRL 2100                         Mechanisch boren
BRL 6000-21                    Ontwerpen, installeren, beheren warmtepompen
BRL 11000                       Ondergrondse deel bodemenergieinstallaties

Verder wel een kundig partij zo het lijkt, maar waarom die geheimzinnigheid rondom EED snap ik niet.
Ik krijg een beetje gevoel dat er een 25 jaar garantie is maar ik niet precies weet op wat ;-).