Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

Pagina: 1 2
Acties:

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
Bij een gesloten bron heb je ook geen vergunning nodig, alleen een klik melding. Je brengt namelijk niets in de bodem en haalt er ook niets uit. Daarnaast vind ik het een nonargument. Want voor een huis bouwen heb je ook vergunning nodig en dat doe je dan wel? Kun je beter gaan huren als je jouw theorie volgt.

Nu ben ik niet de TS en ik wil het topic niet kaapen, maar ik heb het gevoel (zeker bij mijzelf zo) dat dit topic goed kan dienen om ervaringen en kennis over deze techniek te delen. Ik denk dat de discussie over welke techniek te gebruiken om je huis op te warmen hier niet thuishoort, of hoe zeg ik dat netjes.

  • GameSmurf
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 20-05 00:11
Ah kijk eens aan, er is dus toch een water/water WP topic :)
quote:
Femme schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 09:19:
[...]

Ik vraag me af of ik de vloerverwarmingspompen kan uitzetten terwijl de heat carrier pump van de warmtepomp nog draait. Uitzetten kan ik doen op basis van het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour verwarming en status van de koeling. Als de compressor (of koeling) inschakelt kan ik de vloerverwarmingspompen weer inschakelen. De heat carrier pump van de warmtepomp blijft ook draaien als het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour van de verwarming minimaal is terwijl het me niet erg zinvol lijkt om dan water in de vloerwarming te blijven rondpompen. De verdelers i.c.m. een WP hebben geen temperatuur regeling (wat je wel ziet bij gasketels) omdat de aanvoerstemperatuur van de WP al een lage temperatuur heeft.


[...]
Mijn vader heeft altijd een installatiebedrijf gehad en ik heb hier aardig wat Nibe warmtepompen voor ingeregeld. Maar zou je eens kunnen kijken of de BT25 sensor in het buffervat is geinstalleerd? (sevice info menu van de WP, pagina 2) Als dit het geval is dan moet eigenlijk de compressor (en pomp) starten als de temperatuur in het buffervat te laag is (mits deze 4 zijdig is aangesloten). Zoals ik het nu lees staat de CV pomp van de warmtepomp ingesteld op de "auto" stand. Dit zorgt ervoor dat hij op een lage stand (+/-10%) blijft draaien als er compressor niet draait. Als vervolgs de temperatuur van het het CV water in de warmtepomp (BT2) daalt onder de berekende temperatuur (S1) dan start de compressor en gaat de CV pomp sneller draaien. Ik denk dat er in het F1145 model van 2011 ookal een zuinige modulerede pomp zit (Grundfos UPM2 25-75), deze zal zo'n 5W verbruiken bij 10% load. Maar zelfs zonder deze energiebesparing is het beter om te zorgen dat de temperatuur in het buffervat bepaalt wanneer de compressor aan moet i.p.v. de CV temperatuur in de warmtepomp. Om dit te veranderen kan je het volgende doen:

- check of het buffervat 4 zijdig is aangesloten (aanvoer retour vanuit WP, en aanvoer retour vanuit het afgiftesysteem)
- controleer of de BT25 sensor is aangesloten via een relais op het buffervat en de koelmodule (PCM). Dit relais wordt geactiveerd als het systeem gaat koelen en schakelt dan tussen de temp sensoren. (zie pagina 14 van de Nibe pricipeschema's ik verwacht dat dit wel overeen komt met jouw installatie)
- houdt de "back knop" van de warmtepomp 3 sec ingedrukt en open het service menu
- ga naar menu 5.1.10 (bedr. modus circulatiepomp)
- verander de instelling van auto naar intermitterend. Nu zou de pomp samen met de compressor aan moeten gaan als BT25<S1 is.

Voor de mensen die ook een nibe warmtepomp hebben en nu hebben ontdekt hoe ze in het service menu moeten komen: verander alleen instellingen als je weet wat je doet en schrijf op waar de waarde eerst op stond, ik heb namelijk iets te vaak instellingen terug moeten zetten bij mensen die ik nooit had moeten vertellen waar het service menu verstopt zit :P
quote:
PolderPloer! schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 20:22:
[...]


Ik heb geen idee, maar waarom heb je vloerverwarmingspompen. Normaliter met een warmtepomp heb je geen externe pompen op je verdelers. Zit hier niet een dubbeling? Is het huis/vloerverwarming vroeger eerst aangelegd voor een gasketel? Die hebben namelijk wel een pomp op de verdeler nodig.
Bij een WP i.c.m. een buffervat heb je altijd een losse CV systeem pomp nodig, zie bijvoorbeeld pagina 14 van de Nibe pricipeschema's (Nr. 11 is de pomp). Als je meerdere vloerverwarming verdelers hebt en deze liggen ver uit elkaar dan is het beter om bij iedere verdeler een pomp neer te zetten, anders krijgen de verdelers die het verst van de "hoofdpomp" zitten minder doorstroming.

Ik zal binnenkort eens foto's van de installatie in de nieuwbouw van mijn ouders posten, dan staan er ook wat leuke plaatjes in dit topic :9

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
wiljums schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 12:08:
Voor degene die al een warmtepomp hebben aangeschaft: wat waren ongeveer de kosten voor de pomp warmtepomp zelf (excl/incl bronleidingen etc.), de bronboringen, installatie, ...?
Er wordt nogal snel gezegd dat een water/water warmtepomp €30.000 kost, maar dat lijkt me wat veel.
30 k is veel te veel. Er zijn een aantal zaken waar je rekening mee moet houden, ten eerste betreft het een nieuwbouwwoning? Scheelt alweer 650 euro aansluitkosten want je hebt dan geen gasaansluiting nodig.
quote:
jerh schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 13:17:
[...]

Ik was voor een Nrgteq 6 kw ongeveer 13.000 euro kwijt. Dat is inclusief de boring en het aansluiten op de bron. Binneninstallatie heb ik geen aparte prijs van, dat zat in de totale prijs van de installateur (nieuwbouw huis).
Wat bedoel je precies met binneninstallatie? Alles vanaf de verdeler van de bron? Dus filters, expansievaten, vloerverwarmingspompen, buffervat enz. enz.


Mijn bron ca. 9kW (3 buizen van 75 meter) kosten 6000 euro dat is t/m de verdeler in de bijkeuken. De warmtepomp F1245 PC (8kW) kost 8000. Dan nog eens 500 euro meerprijs voor de aansluitingen, buffervaten, expansievaten en alle overige benodigdheden. Totaal dus 14.500 meer dan een gasinstallatie. Daar kun je dus nog 650 afhalen voor het niet aanvragen van een gasaansluiting en dan kom ik dus op een meerprijs ten opzichte van gas van ca. 14.000 euro uit.

  • GameSmurf
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 20-05 00:11
Het heeft even geduurd, maar hierbij de foto's van de WP installatie (aug-2015):


van links naar rechts:
Nibe VPBS 300 boiler (300L + solar coil)
Nibe F1145 12kW + FLM WTW erop.
Nibe AHPS 300 buffervat (300L + solar coil + RVS spiraal)
Nibe PCM 42 passieve koeling
Buiten in de grond zijn 4 bronnen geboord van 100 meter, de bron verdeler hangt buiten en aanvoer/retour bron komt rechts naast het buffervat omhoog, in de smeervloer zijn deze geisoleerd, zodat de vloer niet afkoelt.


Het begin van de installatie :)


Al deze koppelingen moeten met een perstang worden geperst, dus het was even nadenken welke leidingen eerst gemaakt moesten worden, zodat je er nog bij kon met de perstang.


Het begint erop te lijken, automatische ontluchters geplaatst en de ventilatie + geluidsdemper aangesloten.


Kabelgoot in verstek gezagen :9


Printplaat van de F1145


Nibe SPS10 solar pompstation


Nibe SCU10 solar regeling


Nibe collectoren + solar autoclose spirovent ontluchter. Om de aanvoer/retourleidingen zit solar isolatie en vervolgens een geperforeerde drainagebuis ter beschermingen tegen de vogels.


In de centrale meterkast:
Vloerverwarming verdelers met thermische motortjes. In het kastje rechtsboven zitten de stroomsensoren van de warmtepomp. Deze meten of er genoeg stroom afgenomen kan worden om de compressor te laten starten zonder dat de hoofdzekering eruit klapt.


verdelers afgewerkt + rechts nog een hotfill boilertje zodat 2 verre warmwater tappunten sneller warm water hebben. Deze staat ingesteld op 65 graden i.v.m. legionella, maar er zit een TC-500 regeling tussen die de spanning van de hotfill haalt als de aanvoer warmer dan 40 graden wordt. Dit omdat de boiler van de warmtepomp maar +/-50 graden levert en anders altijd de hotfill bijverwarmt bij doorstroming.


Groepenkast WP en omvormer, daarboven de nibe modbus module + Advantech EKI-1221-AE modbus gateway voor de communicatie met het domoticasysteem. Wordt momenteel alleen gebruikt voor uitlezing stroomsensoren en het tijdelijk verhogen van de ventilatiesnelheid d.m.v. co2 sensoren via het domoticasysteem. Ik wil eigenlijk nog een keer een mooi programmatje maken met een overzicht van de installatie met daarin realtime alle temperaturen/waardes/stroomverbruik.


Uiteindelijke installatie zonder isolatie


Uiteindelijke installatie met isolatie (bronleiding + ventilatie)

Nog wat toelichting:
De FLM WTW unit zorgt ervoor dat de afgezogen lucht zijn warmte afstaat aan het koude bronwater. Dit zorgt ervoor dat de afgezogen lucht het huis verlaat met ong. 12 graden. In de winter als de brontemperatuur wat lager is wordt de WTW unit ook efficienter.

Het koudwater gaat eerst door het RVS spiraal in het buffervat heen, hierdoor is het +/- 20 graden als het de boiler ingaat. Met een boiler temperatuur van +/- 50 graden is er ongeveer 600L water van 40 graden beschikbaar. Met enkele regendouches is dit wel een vereiste als er meerdere personen achter elkaar/tegelijk willen douchen. De warmtepomp hoeft met deze oplossing minder tapwater te verwarmen, maar wel meer CV water, dit resulteert uiteindelijk in een gemiddeld hogere COP.

De zonneregeling kan zowel het buffervat als de boiler verwarmen. De temperatuur van de boiler wordt nageregeld met een Esbe VTS 520, de CV temperatuur met een modulerende 3 weg klep met temperatuur regeling Esbe CRA110.

Als er iemand duidelijkere foto's/uitleg wil dan laat het maar weten ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
Ferdie schreef op vrijdag 3 maart 2017 @ 20:55:
Hoe ingrijpend is eigenlijk het boren van een bron voor een bestaande tuin (voornamelijk grasveld hier)?

En is het mogelijk/gebruikelijk on de aanvoer en retour van de bron naar de zolder te trekken? Staat nu de cv die we overwegen te vervangen door de warmtepomp.

Tenslotte: wij hebben alleen radiatoren. Maar heb deze winter getest dat aanvoer van 45 graden meestal volstaat voor verwarming van ons huis (hoekhuis 150m2). Is dat een aanvoer temperatuur waarmee nog een acceptabele COP te realiseren is met een warmtepomp?

Laatste vraag: zijn er merken/types die speciaal geschikt zijn voor samenwerking met een zonneboiler? We hebben er eentje met twee boilervaten.
Tja dat hangt van de tuinindeling af. Ga er maar vanuit dat ze met een klein rupsvoertuig komen en een klein kraantje. Ze maken namelijk een waterbasin waar ze in boren. Dit voorkomt dat de bron tijdens het boren instort. Er is dus een paar kuub water nodig. Dit doen ze niet met kraanwater, maar ze boren gewoon wat grondwater op.

Reken maar op een dikke bende. De leidingen moeten tenslotte ook naar het huis gevoerd worden. Dit gebeurd dus op 1 meter diepte, betekent alles wat erboven zit weggegraven wordt.

Naar zolder kan prima, maar je moet je bronleiding zeer goed isoleren. In de winter wordt de retour namelijk rond 0 of zelfs daaronder. Porties condens als je niets isoleert. Let dan ook goed op dat je zolder een goede vloer heeft. Een warmtepomp weegt zo 200 kg als het niet meer is, hoe krijg je die op je zolder?

Misschien een kritische noot: Waarom gaan voor zo'n investering (ik vind het nobel hoor!)? Je hebt geen vloerverwarming en krijgt het niet altijd warm met een Ta van 45 graden? Mijn aanvoer is 29 graden bij een zeer koude dag. 45 is echt een stuk hoger en gaat gigantisch ten koste van het rendement. Misschien eerst nog eens kijken naar isolatie icm vloerverwarming en dan pas de volgende stap. Circa 15000 euro uitgeven aan een WP met bron, das een hoop kuubjes gas met een nieuwe ketel in je huidige situatie.

Elke WP kent wel een uitbreiding met zonneboiler e.d. Je ontkomt er niet aan 's winters SWW te maken met de WP, ook dit gaat tegen een lage cop vanwege de hoge Ta (45+)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
GerjanT schreef op vrijdag 3 maart 2017 @ 21:05:
Wij staan op dit moment voor de keuze voor nieuwbouw (casco door een projectontwikkelaar/zelfbouw). Een van de zaken die we wel mee willen nemen is een warmtepomp. Wat is voor nieuwbouw een gebruikelijke plaats voor een dergelijke bron? Ergens "onder" het huis? Want dan moet er voor de bouw rekening gehouden worden hiermee. Of kan het ook prima naast het huis?
Kan prima naast huis in je tuin.
Bij ons twee bronnen van 100m diep geboord 12 jaar geleden. Leidingen lopen op 1 meter diepte onder tuin en daarna onder fundament van woning door en komen aan voorkant van woning weer woning binnen. Onze woning ligt in een talud dus woonkamer ligt lager dan straatniveau en in ruimte waar warmtepomp staat komen leidingen dan ook meteen binnen net als water en elektra aansluitingen.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Ik krijg ook een nieuwe offerte met een Alpha Innotec W/W warmte pomp.
Zou een boiler van 400 liter bij zitten/komen

Wat doet die koppeling met PV installatie ? Is dat boiler verwarmen als PV levert overdag ?

Verder vertelde deze nieuwe instalteur dat W/W warmtepomp door de jaren niet elk jaar een keuring voor vulmiddel nodig heeft omdat er minder in zit dan een split L/W

Bijvoorbeeld 11.2 kw mitshubishi Zubadan zit 4 KG R410 in en moet je per 1-2017 logboek bijhouden en jaarlijks onderhoud/inspectie/lek controle laten doen.
Zie: https://www.stek.nl/wette...ening-per-1-januari-2017/

Omrekentabel: https://www.stek.nl/wp-co...etabel-kg-CO2-eqGROOT.pdf
Bij 2.37 KG R410 ben je al de sjaak blijkbaar.. Edit: volgens de pdf bij elke installatie..

Hij zette dat op 200€ per jaar. En dan het koelen wat met 20 watt in plaats van >1500 watt. loopt gedurende alle zomerse maanden.

jacovn wijzigde deze reactie 25-03-2017 21:19 (70%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
jacovn schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 10:31:
Ik krijg ook een nieuwe offerte met een Alpha Innotec W/W warmte pomp.
Zou een boiler van 400 liter bij zitten/komen

Wat doet die koppeling met PV installatie ? Is dat boiler verwarmen als PV levert overdag ?
Die koppeling zorgt voor een signaal naar WP dat ie boiler WW en of buffervat CV zijde extra opwarmt en dat zo de opgewerkte Kw's omgezet worden in warmte.
Echter heb ik even opgezocht dat dat nog wat extra accessoires benodigd:

- Zigbee device control module €130,-
- ZigBee gateway-thuiskit D-ZB06-S €79,-

Dus ff met installateur overleggen hoe we inmiddels met budget uitkomen...

austin_77 wijzigde deze reactie 26-03-2017 13:45 (1%)
Reden: Prijzen toegevoegd


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
jacovn schreef op zondag 26 maart 2017 @ 13:41:
Thx, ik zag ook dat naregeling per ruimte ook goed te doen moet zijn. Maar informeren hoe duur dat is.
Yep! Ik heb Alpha Home voor alle ruimtes. Die integreert naadloos met de Alpha Innotec warmtepomp en stuurt compleet productie aan. Kunt zelfs warmwaterproductie regelen via de app (zowel ios als android).

http://www.alpha-innotec.nl/alpha-home.html

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10:58

dunklefaser

Point Of KnowReturn

quote:
jacovn schreef op zondag 26 maart 2017 @ 14:05:
[...]

Die radiator knoppen lijken we akelig veel op danfoss living connect.

Maar ja Alpha Innotec is onderdeel van de NIBE group, en de vice president van Danfoss werkte bij Valliant en Alpha Innotek. Niet zo'n hele grote wereld blijkbaar..
Vaillant (niet Valliant) gebruikt trouwens compressoren van o.a. Mitsubishi,
inderdaad een kleine wereld.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
GerjanT schreef op zondag 26 maart 2017 @ 15:09:
Alle aanbieders hebben een warmtepomp aangeboden met een geïntegreerd boilervat van ± 200 liter. Ik denk mede omdat we in eerste instantie hebben aangegeven geen stortdouche te willen, maar wel een bad. We denken er echter over om toch een stortdouche (± 20 liter/minuut) te nemen, moet er dan een extra boilervat komen? Of is dat een combi-oplossing minder gewenst?
Je stortdouche knalt je interne boilervat binnen 10 minuten leeg en dan heb je water met een temp van je drinkwaterleverancier. Een WP kan dat niet bijbenen en anders knalt ie het elektrisch element erbij en geloof me dat wil je niet. Los warmwaterbuffervat lijkt me dan zowieso aangewezen. Mogelijk dat je in de range van minimaal 300 liter komt met zo'n stortdouche.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
austin_77 schreef op zondag 26 maart 2017 @ 15:43:
[...]


Je stortdouche knalt je interne boilervat binnen 10 minuten leeg en dan heb je water met een temp van je drinkwaterleverancier. Een WP kan dat niet bijbenen en anders knalt ie het elektrisch element erbij en geloof me dat wil je niet. Los warmwaterbuffervat lijkt me dan zowieso aangewezen. Mogelijk dat je in de range van minimaal 300 liter komt met zo'n stortdouche.
Niet onwaar, maar toch een kleine aanvulling:

De WP heeft een vermogen van 6-16 kW (afhankelijk welke je kiest, maar hiertussen zit het ergens bij de meeste huizen). Om water te maken heb je zeker 25 kW nodig bij een stortdouche, je kunt het uitrekenen, maar het zit ver boven 16 kW. Dus je hebt niet voldoende warmtecapaciteit. Het standaard warmte element in de meeste WP's is maar 2 of 3 kW om de boiler eens per week naar 65 graden te brengen ivm legionella.

Je zou met een doorstroomverwarmingselement ongeveer 12 kW kunnen toevoegen, maar das met een COP van 1.

Ik zou gaan voor een groter buffervat, maar wel in combinatie met een douche WTW. Op die manier kun je veel langer met je water, aangezien je aanvoertemperatuur van het koude water veel hoger ligt (ca 20 ipv 5) en dus minder vermogen nodig hebt.

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
Femme schreef op donderdag 30 maart 2017 @ 11:04:
[...]


Of naregeling nuttig is hangt af van de woning en het gebruik ervan.

Als je een kleine doorzonwoning hebt dan is de temperatuur overal gelijk en heb je hooguit een verschil in temperatuur tussen slaapkamers die uitsluitend ramen hebben aan één zijde, maar bij een slaapkamer die alleen voor slapen wordt gebruikt boeit de regeling toch al niet zoveel (hoewel ik het wel comfy vindt dat de naregeling in onze slaapkamers de temperatuur in de winter automatisch boven 16 graden houdt).

Als er een groot verschil is in instraling of warmteverlies in ruimtes die veel worden gebruikt of een ruimte wisselend wordt gebruikt (bijvoorbeeld een gastenverblijf of kantoor aan huis) heeft naregeling wel degelijk zin.
Tja, idd serieuze punten. Ik zie echter om mij heen en bij mij zelf dat bij nieuwbouw dat veel minder opgaat. Er heerst veel meer een temperatuur in huis dan bij oudere huizen.

Maar laten we er geen uitgebreide discussie over voeren er is mi al genoeg overgezegd. Ik merkte het op omdat jacovn qua kosten een tegenvaller heeft.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
quote:
Cpt.Chaos schreef op donderdag 6 april 2017 @ 16:17:
Een buffervat is nodig bij een modulerende pomp als je geen referentievertrek gebruikt (groep die altijd open staat). Zonder refentievertrek kunnen namelijk alle ventielen dichtgestuurd worden. Als dan de warmtepomp opstart kan deze voor korte tijd het vermogen niet kwijt, en staat de cv-waterpomp ook tegen een dichte afsluiter te persen (niet dat dat wat uitmaakt, centrifugaalpomp). Vrij simpel op te lossen met software, maar doen de fabrikanten dit ook? De meeste niet.
Zelf krijg ik hier nog uitsluitsel over of dit bij alpha innotec ook zo werkt, of alpha home dus werkt zonder buffervat en zonder referentievertrek.
quote:
austin_77 schreef op donderdag 6 april 2017 @ 18:41:
[...]
Laat ik jullie helpen. Ik heb dus een gloednieuwe alpha innotec staan incl buffervat. Alpha home heb ik ook. Alpha home kan naregelen en een buffervat is niet helemaal nodig. Alpha home heeft geen referentievertrek nodig. Echter installateur wilde gok niet nemen voor de lange termijn en dus buffervat erbij voor cv water. Dit komt levensduur warmtepomp alleen maar ten goede. Voorbeeld; laatst buiten lagere temps en in kamers en badkamers lagere temp. Warmtepomp zelf is niet aangeweest, alle warmte die nodig was voor cv zijde kwam vanuit buffervat..
Tegenstrijdige meningen.

Is het niet zo dat je een referentie vertrek (of altijd open groep moet hebben) waar de WP op de minimale modulerende stand zijn energie op kwijt moet kunnen ?

Althans bij Warmtepomp Weetjes beweren ze:



Bij een brine/water of water/water aan-uit warmtepomp:
Zoek het vermogen van de warmtepomp op met een bron van 10°C naar een aanvoer van 35°C
Vermenigvuldig dit vermogen met 20 en je hebt de advies inhoud van de buffertank.
Voorbeeld: we hebben in de technische gegevens gevonden dat een warmtepomp bij deze temperaturen 10 kW doet, dan is de gewenste buffer 10 x 20 = 200 liter.

Noot: Als er een gedeelte van de vloerverwarming altijd open staat, hoe groot moet dan buffer zijn ?
De stelregel is dat per kW vermogen 20 liter buffer nodig is. In deze bepaling gaan we er van uit dat per m² vloerverwarming 50 watt kan worden overgedragen.
Als 1000 watt 20 liter is. Dan is 50 watt 1 liter. Per m² vloerverwarming mag er dus 1 liter van de buffer inhoud af.



Ze baseren de info op de ISSO 72 norm.

Daar zit een berekening achter:



Bij een installatie ontwerp temperatuur / delta T van 5°C:
(10.000 Watt : (998 x 4190 x 5) x ( 3600 seconden) = 1,7218m³ per uur
= 1721 liter per uur, 10 minuten = 1/6 van een uur. Dus 1721 liter : 6 = 286 liter voor 10 kW.
Dit geeft een kengetal van afgerond 28 liter per kW afgegeven vermogen

Als de WP terug moduleren kan naar bijvoorbeeld 4 KW kun je dat getal aanhouden:
4000: (998 x 4190 x 5) x ( 3600 seconden) = 0,688 m³ per uur
= 688 liter per uur, 10 minuten = 1/6 van een uur. Dus 688 liter : 6 = 115 liter voor 4 kW



ALS deze berekeningen zo kloppen moet dan niet simpelweg die gehele flow gedurende die 10 minute door die ene open zone lopen en ook nog zijn warmte af kunnen geven ?

Bij mij wordt dat de garage blijkbaar, maar daar zie ik geen 50 watt/m2 kwijt te kunnen.
Die is 19.8 M2 en zal geen HOH patroon van 100 mm krijgen.
Ook zie ik daar geen 115 liter water in zitten.

Verder als die compleet open moet staan zit ik dan niet als het koud is ook de garage naar 20+ graden te stoken ? (als in onbeperkte flow op de zone die dan aan zijn max zit qua warmteoverdracht.


Edit: een beller is sneller: Nathan gebeld en de simele methode voor Brine is:
1/3 van je totale oppervlakte als referentieruimte, meestal kamer/keuken die open is -> geen buffer nodig

Wil je de kamer/keuken wel regelen dan heb je een buffer nodig.
In mijn geval de garage met maar 20m2 (<10%) leek hem een "minder goede" referentie ruimte.

jacovn wijzigde deze reactie 10-04-2017 09:18 (4%)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
jacovn schreef op maandag 10 april 2017 @ 17:12:
Hoe veel pompgroepen zijn nodig met een buffer ?
Mij werd verteld 1 extra, maar een alpha innotec heeft toch zelf een pomp om richting de buffer te pompen, of richting de boiler als het sws is?

Dan zit de pompgroep voor de passieve verdeler die de leidingen naar de vloerverdelers op de verdiepingen staan.

Ik zie zo niet waar nog een extra pompgroep zou moeten zitten als je een buffer wilt gebruiken.
1 extra pompgroep, na buffervat.

Zie mijn foto's hieronder:

Totaaloverzicht:


Pompgroep na buffervat:


Verdeler op 3e verdieping met Alpha Home zigbee vloerverwarmingsgroep aansturing:


Uiteraard alles dampdicht geisoleerd en verlijmd.

Voor de oplettenden, de isolatie was op eerste foto nog niet helemaal klaar ;) en de sensorkabel wordt nog weggewerkt (pomp moet weer open, maar dat moet toch voor koppeling met SolarEdge omvormer voor Smart grid functie)

austin_77 wijzigde deze reactie 11-04-2017 21:08 (10%)
Reden: Tekst toegevoegd


  • Femme
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 08:35

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

quote:
-Intelligence- schreef op woensdag 19 april 2017 @ 15:13:
Morgen beginnen ze met het vernieuwen van de installatie in ons huis, ik zal tussendoor foto's maken!

Ik heb echter wel een andere vraag nu, hoeveel stroom verbruiken jullie? Ik moet voor het nieuwe huis nog een energieleverancier zoeken. Ik zit nu in mijn appartement op 3500kwh, maar hier heb ik nog een gasketel ;)
In het nieuwe huis komt een pomp met verwarmingsvermogen B0/W35: 4,2 - 17,2 kW, dus die zal wel aardig wat verbruiken.
Bedoel je met deze cijfers dat hij 4,2 kW vermogen afneemt als de compressor draait?

Wat je energieverbruik gaat zijn hangt af van hoeveel uren de warmtepomp per jaar maakt en dat is weer afhankelijk van de warmtevraag van je huis. Gezien het vermogen van de warmtepomp is die niet gering.

12.000 - 15.000 kWh energieverbruik op jaarbasis zou ik niet gek vinden.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cpt.Chaos
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 08:13
Ik zit met een kwestie. Hopelijk zitten hier genoeg knappe koppen om te helpen. Ondertussen twee offertes van officiele Alpha Innotec installateurs gekregen. De ene zegt een 6kW pomp is genoeg, de andere komt met een 11kW pomp aanzetten. Allebei frequentiegeregeld.

De afmetingen van het huis (2-onder-1-kap) zijn begane grond 13,4x6,5 1e verdieping 11x6,5 en de zolder is 40m2, zegmaar 205m2 woonoppervlak. Overal komt vloerverwarming.
Rc vloer=4
Rc wand=5
Rc dak=6
Ventilatie type D, mechanische afzuiging.
Klopt het volgende dan aan warmteverlies:
geveloppervlak (6,5+6,5+13,4)*3+(6,5+6,5+11)*3=151,2m2,
gevelverlies=151,2/5=30,24W/m2K
dat zijn bg+1e verdieping, daarbovenop komt al gelijk het schuine dak, oppervlak van ca. 125m2
dakverlies 125/6=21W/m2K
vloer bg verlies=(13,4*6,5)/4=22W/m2K

Stel nu dat het buiten -20 is, en binnen moet het overal 21 graden worden, dan heb je toch (30,24+21+22)*41=3kW nodig.
Ventilatieverlies vanwege type D is nog eens 40%, dus dan zit je op 4,2kW verwarming nodig.

De 6,2kW pomp levert 6,2kW bij B0W35, bodemtemperatuur is natuurlijk altijd hoger dan 0 graden, dus het vermogen gaat dan richting de 7kW.
Kan je met 2,5kW voor SWW dan uit?

Is de 6kW pomp toch te klein en is de 11kW pomp beter?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-05 17:01

Jack

MHz Matters

@Cpt.Chaos Is het een nieuwbouw woning of bestaande bouw?
Is er een EPC berekening of overzicht van historisch gasverbruik aanwezig?

Je berekening lijkt wat simplistisch, je mist wat verliesposten.

[Specs]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-05 17:01

Jack

MHz Matters

@SchumiFAST
Zie hier voor veel Nibe installatie schema's. De laatste 3 pagina's hebben een zonneboiler.

http://www.nibenl.eu/nibedocuments/18160/PRS_NL_F1145.pdf

[Specs]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@-Intelligence-
Op warmtepomp weetjes staat het toch ook zo?
https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

Alleen is daar geen tapwatervat bij getekend...(wat het lastiger maakt, want geen cv toevoeging op dat moment)
Ik zou de vloerverwarmingspomp enkel laten draaien als de warmtepomp draait voor cv.
De kans is dat het 200 ltr buffervat te ver afkoelt, waardoor de WP vol aan de bak moet... Die wil je zo laag mogelijk hebben...en dus een constantere (niet te lage) aanvoertemperatuur vanuit de vloerverwarming (en buffervat) naar de WP toe.
Daarmee voorkom je pendelgedrag.
Ik heb het ook ongeveer zo, maar dan een cv vat met hygienespiraal voor tapwater, dus geen aparte boiler

Zonder verder te weten hoe de WP aangestuurd word en de vloerverwarmingspomp, is het gokken.
Misschien is een extra 3-weg klep onder je tapwater vat een (kleine) verbetering met bovenstaande suggestie

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 10-05-2017 07:06 (42%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Femme
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 08:35

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

Nibe gebruikt een buffervat met twee aansluitingen voor de aanvoer en twee voor de retour, zoals in tekening A op warmtepompweetjes. Volgens warmtepompweetjes is dat fout omdat er geen nauwkeurige temperatuurmeting mogelijk is vanwege mengend water. Het lijkt me een kwestie van sensoren op de juiste plek plaatsen. Een F1145 meet de aanvoer en de retour van de warmtepomp en de aanvoer en retour van het afgiftesysteem en kan dus prima meten wat de aanvoertemperatuur is van de vloerverwarming.

Bij aansluiting volgens tekening C met een vloerverwarmingspomp die meer volume verplaatst dan de pomp in de warmtepomp gaat de warmte die de warmtepomp genereert direct de vloerverwarming in. Pas als die pomp stopt met draaien wordt er warmte opgeslagen in het buffervat. Dat is ook een manier van werken maar dan moeten de thermostaten de vloerverwarmingspomp of ventielen regelen wil je aan bufferen in het buffervat toekomen.

Bij mij thuis draaien de vloerverwarmingspompen altijd (Grundfoss Alpha dingen die zelf de pompsnelheid regelen) en stopt de warmtepomp warmte in het buffervat gestuurd door de warmtevraag en de stooklijn.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
Oxellaar schreef op woensdag 10 mei 2017 @ 17:38:
@-Intelligence-
Maak idd even een foto, want de voorbeelden op wp weetjes zijn net wat anders als wat ik begrijp uit jouw schets/verhaal.

En de beste wijze van aansluiting, is niet altijd het meest simpel om in balans te brengen.
@-intelligence-
Zo is mijn situatie:






Nathan heeft zelf de aanvoersensor toegevoegd en de retour in juiste mof gestopt. Die was namelijk door installateur in verkeerde mof geplaatst.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@austin_77
Netjes hoor, mooie Magna pomp ook.

En zoals ik al zei, vier aansluitingen op het buffervat.

Gek trouwens dat veel tweakers niet snappen waarom zo'n installatie aardig wat geld kost. Zo netjes leg je het zelf toch niet aan en je handige buurman ook niet.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
Oxellaar schreef op donderdag 11 mei 2017 @ 12:00:
@PolderPloer! Ik zeg ook niet dat een filter nutteloos is. Als het kan blijven zitten is natuurlijk mooi.

Maar als de weerstand in de bron niet te verhelpen is, dan zul je iets moeten.
Ik zou hem ook zeker niet te snel verwijderen.

En dat jij geen probleem hebt met dT is logisch, want je hebt geen te hoge weerstand over de bron.
Als de pomp al op maximaal zit en de dT is niet juist, dan kan het filter verwijderen een oplossing zijn. Ook al is het filter niet de oorzaak.
Eens, maar ik zou altijd de oorzaak willen weghalen en niet met een lapmiddel werken. De vraag is dus, waarom is de weerstand in de bron hoog? Zit er een dubbelgeknakte leiding? Ik zou per lus (neem ff aan dat hij meerdere ongeveer gelijke lengte lussen heeft) de weerstand meten. Dan kun je e.e.a. uitsluiten. Ik snap dat dat even werk is, maar ik vind het niet zo sterk van een installateur die pretendeert vakman te zijn meteen het filter te verwijderen. Andere oorzaak kan natuurlijk een slecht functionerende pomp zijn, maar dat lijkt me minder waarschijnlijk omdat het een compleet nieuwe WP betreft toch?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
@PolderPloer! @Oxellaar
Misschien goed om te vermelden dat het filter van WP naar bron eruit is gehaald. het filter van bron naar de WP zit er nog steeds in.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
Ow... Dat verandert de zaak. Helemaal geen probleem dus. ;)

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
quote:
-Intelligence- schreef op donderdag 11 mei 2017 @ 15:34:
[...]


Ja bij mij stopt de Grundfoss met pompen als de woning op temperatuur is.


[afbeelding]

[afbeelding]

Hoop dat het zo een beetje duidelijk te zien is, isolatie komt er morgen omheen
Ik kan het redelijk volgen, maar snap niet waarom ze dit zo gedaan hebben.
Ik zie ook nergens een mogelijkheid om een hydraulische balans te maken tussen flow over buffer of over systeem.
Met een viervoudige aansluiting was dat vrij simpel te doen.

Verder zie ik nogal wat minder fraaie dingen. Er zijn nergens twee of driedelige koppelingen gebruikt, met losse zeskant wartel ipv vaste.

Bijvoorbeeld, als je buffervat, om welke reden dan ook, weg moet. Dan moet je alles afzagen, alle koppelingen met schroefdraad zijn definitief geperst en kunnen nooit meer los.
Ook je pomp kan nooit meer gedemonteerd worden, hier had aan twee zijden een pompkoppeling gebruikt moeten worden. En aangezien de t stukken en bochten erg dichtbij elkaar zitten, zul je alles door moeten zagen en compleet opnieuw moeten maken.
Al gaat er een simpele schroefdraadafdichting lekken, of een spindel van een afsluiter, dan moet je alles afbreken.

Het ziet er voor de rest keurig uit, maar men wilde iets te compact bouwen. En tweedelige koppelingen zijn best prijzig, maar ze "horen" er gewoon te zitten.

Ter verduidelijking.... Bij blauw hadden koppelingen moeten zitten. Als bij blauw de verbinding los moet, dan moet je bij de rode lijn afzagen en al je gebruikte persfittingen zijn afval.
https://tweakers.net/ext/f/s0rYw6quf91NQMTN1AbyRdhM/thumb.jpg

Oxellaar wijzigde deze reactie 11-05-2017 19:42 (8%)

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
[quote]fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
Nu een paar vragen:
1) Wie laat ik een benodigd warmte vermogen berekening doen? Momenteel ga ik even uit van 10 - 12 kW, oa obv tools die anderen al in dit forum aangegeven hebben
Ik zou even kijken welke installateurs er bij je in de buurt zitten en vragen of zij dat zelf doen of uitbesteden. Verder zou ook de historische gegevens van de gasrekening opvragen, dan heb je in ieder geval de data van de worst-case scenarios, het kan alleen maar beter worden.
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
2) We zien wild uiteenlopende kostenramingen. Ik ging eigenlijk uit van rond de €8k incl. BTW voor de warmtepomp zelf, en €8k voor 3x of 4x 100m bronboring. Alles excl. subsidies. Zit ik dan in de goede richting? Of ver eronder? PMs met betaalde bedragen / offertes zijn zeer welkom!
Ik denk dat het daarvoor wel moet kunnen, hangt een beetje af van het vermogen, Ik was met een 6 kW incl boring iets minder kwijt, maar dat was in 2015 dus niet meer relevant.
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
3) Welke andere meerkosten (tov CV systeem) moeten we nog mee rekenen? Vloerverwarming, leidingen, etc. zit al in de offerte aannemer namelijk
Vloerverwarming verdelers
Aansluitmaterialen, je staat te kijken hoeveel koppelingen etc er nog nodig zijn
Buisisolatie
Gat boren in de gevel, vloer om de bronboring binnen te brengen
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
4) Begrijp ik het goed als er ongeveer 3 opties zijn qua combinaties met buffervaten, etc.
a) Modulerende warmtepomp met ingebouwd buffervat voor WTW, bv. NRGTEQ. Hier zit ook iets van een elektrische doorstroomverwarmer in? Kun je hiermee zonder buffervaten en aparte doorstroomverwarmers uit (we hebben geen regendouches, etc.)? Of is het beter om toch een buffervat te hebben?
b) Niet modulerende warmtepomp met apart buffervat voor vloerverwarming en apart buffervat voor WTW (dus 2 buffervaten). Maar kost veel ruimte en geeft vrij veel verlies?
c) Niet modulerende warmtepomp met 1 buffervat met hygienespiraal en elektrische doorstroomverwarmer. Altijd warm water en geen kans op legionella?
Ik heb hier zelf het volgende:
Een 800 l boiler van Helleman:
http://www.hellmann-behae...peicher/wh-fsk2-multi-wp/

Een 6 kW w/w wp van NRGteq
Een elektrische naverwarmer van Wijas
10m2 zonnecollectoren

De wp gebruik ik alleen voor het cv gedeelte en dus niet voor sww, dat gaf te veel pendel gedrag doordat de vv veel inhoud heeft (300l) van 22 graden, waardoor het sww gedeelte te hard afkoelde en de wp aansloeg om dit bij te verwarmen.

Dus nu zorgt de wp in de winter ervoor dat het vat minimaal op 25 graden blijft en wordt het sww water via de hygiene spiraal opgewarmt tot circa 24 graden en door de Wijas naverwarmt tot 50 graden. Vanaf maart wordt dit door de zonnecollectoren geregeld.

Voordeel is onbeperkt warm water, relatief simpele installatie. Wp hoeft niet hard te werken. Er komt dan vaak een reactie van dat sww met een cop van 1 gebeurt, maar daar zit ik zelf niet zo mee. Per douchebuurt in de winter kost het circa 1 kWh.
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
5) Volstaat het om op de bovenverdieping lage temp radiatoren te gebruiken? Of is het beter om overal vloerverwarming aan te leggen? Ik verwacht niet dat we boven veel warmte nodig hebben, dus neig naar lage temp radiatoren, ook omdat het een oud huis is met houten balken en houten ondervloer, dus dat het nogal een gedoe is om vloerverwarming boven neer te leggen (ik zag wel in andere posts dat mensen dit wel doen, dus het kan wel)
Ik vind zelf radatioren ondingen, staan altijd in de weg en het zijn stofnesten. Ik gebruik de vv van de verdiepingen om te koelen, dat gaat heel makkelijk met een w/w wp. Als vv ingewikkeld is, kun je omdat je toch de boel stript kijken of wandverwarming geen optie is.
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
6) Is het mogelijk om binnen de 3x25A te blijven? Het gaat best snel namelijk ben ik bang, met (a) warmtepomp, (b) doorstroomverwarmer, (c) inductieplaat in de keuken, (d) Quooker, (e) laadpaal voor hybride auto. Lijkt me natuurlijk sterk dat je alles tegelijk gebruikt, maar toch. Je kostenvoordeel verdampt heel snel als je naar zwaardere aansluiting dan 3x25A moet (eigenlijk bizar als de politiek van fossiele brandstoffen af wil, maar soit). Hebben mensen hier ervaringen mee? Zijn er bv. schakelsystemen die de hybride auto even uitschakelen als ik ga koken en mijn vrouw de kids in bad doet?
Ik heb hier 3x25A en dat gaat hier al 2 jaar moeiteloos. Bij mij trekt de wp meestal rond de 1 kW, niets iets om je druk te maken. De naverwarmer trekt regelmatig, vooral in de winter, 11,5 kW. Dat is wel serieus, maar bijna altijd is dat gedurende korte periodes. De andere grootverbruiker qua piek is de inductieplaat, die kan ook 5 kW aanspreken, maar ook dat is bijna altijd kortdurend. Alleen bij water koken of aanbraden.

Dis als je doucht, kookt, 2 ovens aanzet, waterkoker, vaatwasser en je auto oplaadt en dat allemaal tegelijk zal het uiteindelijk wel misgaan, maar ik heb dat nog niet meegemaakt.
quote:
fadsjeik schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 22:23:
7) Ervaringen met goede installateurs? Zag aantal reacties over Nathan, dus zal die eens bellen. Verder nog aanraders? Mag ook in PM

Veel dank voor jullie hulp. Heb veel gehad aan het forum so far, maar merk toch dat ik niet helemaal uit bovenstaande vragen gekomen ben tot nu toe :)
Ik denk dat belangrijk is dat de installateur een beetje in de buurt zit, dus dat moet je dan eerst verklappen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-05 17:01

Jack

MHz Matters

quote:
VINO-BINS schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 00:30:
Een ander dilemma, de installateur heeft nu voor het merendeel van het huis geadviseerd vloerverwarming te leggen van 15cm h.o.h. Terwijl andere installateurs in hun offerte met 10 cm werken? Wat is wijsheid? :? Hoop dat jullie kunnen helpen.
Alleen kijkend naar de benodigde warmte afgifte capaciteit, dan is 15cm h-o-h waarschijnlijk al voldoende en dus sneller+goedkoper.
Rekening houdend met de COP van de warmtepomp is 10cm h-o-h beter want meer capaciteit, dus lagere aanvoertemperatuur nodig.

Prijsverschil is meestal minimaal, dus ik zou voor 10cm h-o-h gaan.

[Specs]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bartvb
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 23-05 14:19
Kan me voorstellen dat die afgiftecapaciteit vooral ook relevant is als je gaat kijken naar koeling?

Maar goed punt van de lagere aanvoertemperatuur.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@bartvb inderdaad, juist voor koelen is een kleine hoh maat belangrijk om een behoorlijk vermogen te halen.
Voor verwarmen is hoh 150 vaak al ruim voldoende.

Gewoon hoh 100 leggen, heeft alleen maar voordelen

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
Alpha Home voor 6 vloerverwarmingsgroepen en dus 6 thermostaten €1800,- bij mijn installateur dus waar die €5000,- vandaan komt...

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Het ging me om schoonmaken van de easy drain als die toch vies wordt..

Zie deze video:


Mocht er iets tussen komen, dan lijkt je alleen met een borsteltje als in de video tussen de gewikkelde koperbuis door te kunnen. Dus alles tussen de wikkelingen en er buiten om is haast niet weg te halen vrees ik. Dan wordt het ontstopper en soda erin gooien, weken en doorspoelen.

Die joulia inline kun je uit elkaar halen en zelfs ze warmtewisselaar eruit als het moet als ik het goed begrijp.

Onderdelen:



Zij aanzicht, gele deel kan er uit:


Heeft ook gelijk een sifon, of stankslot,mof hoe je het noemt.
Gewoon afvoer buis erop en klaar.

Borstelen van de wisselaar:



Als ik geen douche wtw heb die werkt is de boiler stuk sneller leeg. Of ik moet aan dikkere naverwarmer, en dan naar 3x35A. Dan is het in een jaar terug verdiend als je zo zou rekenenen.

Helaas ervaring met verstopte afvoeren door de lange haren..

jacovn wijzigde deze reactie 09-09-2017 17:59 (22%)


  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
@Vaevictis_ is er al duidelijk wat aan de hand is?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Een screen voor een raam is erg efficient om zon buiten te houden. Een W/W warmtepomp is nog steeds geen airco natuurlijk, dus als je weer ramen op zuiden hebt zou ik zeker een screen overwegen.

De combinatie van screen en wp zou je een eind mee moeten komen.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Wij krijgen een Alpha Innotec SWCV 92H3maar ik kan je er weinig over vertellen in relatie tot verschil met de stiebel.
Bij ons is het de keuze van instalateur, met name door de importeur denk ik waar hij erg tevreden mee lijkt.
Ze bieden hem een all in concept met de bron, wp, en in bedrijfstelling zodat hij ook gedekt is met een goed werkend systeem waar hij dan goede after sales support op kan leveren.

Kun je bij 1 instalateur dan een keuze tussen die 2 merken maken ! Of is het je eigen voorkeur ?
Als het dat laatste is kon het wel eens moeilijk worden er een instalateur bij te vinden. Tot dusver redelijk uitgesproken meningen bij instalateurs tegen gekomen.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
quote:
austin_77 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 13:24:
[...]

Oh maar das geen probleem hoor. Dan wordt alles in gang gezet zodra je wel internet hebt 😉
Punt is dat Nathan je warmtepomp via instelling op pomp zelf de server van Alpha Innotec eenmalig moet pingen, waarna het serienummer gekoppeld gaat worden aan je fysieke adres. Zoals gezegd kan je bij wijze van spreken dit ook zelf doen.
Je hoeft geen poorten open te zetten trouwens. Hele systeem is ‘plug and play’.
Firewall zal wel permissie moeten hebben voor die sessie, komt uiteraard niet in mijn gewonen lan te zitten.
Ik heb het niet zo op al die "et phone home" dingen..
zal de zaak wel open houden voor sessie setup, kijken wat het is, en dan alleen dat maar doorlaten.

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
Hier een door Nathan ingestelde 57 graden met 1x per week legionellastand op zaterdagnacht tot 65 graden.
@380kV Die 57 graden bereikt mijn 7kw unit makkelijk binnen een half uur vanaf 35 graden zonder elektrisch bijverwarmen.
Ik ben benieuwd wat Nathan aangeeft opje vragen. Zou je hier kunnen posten wat je als antwoorden kreeg?

  • 380kV
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 24-12-2018
@jacovn @austin_77 Dank voor jullie antwoorden. Ik laat jullie weten zodra ik iemand van Nathan heb gesproken ter confirmatie van potentiele instellingen.

  • 380kV
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 24-12-2018
@austin_77 zal ik doen.

  • 380kV
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 24-12-2018
Oke hartelijk dank @austin_77 .

Ik ben nog niet toegekomen aan het bellen van Nathan.

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
Wodan89 schreef op woensdag 27 december 2017 @ 20:18:
Heeft iemand hier misschien ervaring met een horizontale wisselaar? Ben voor een kennis van mij aan het uitzoeken hoe groot deze zou moeten worden. Warmte behoefte per jaar is 55000Mj.
Tuin is 2000m2
Zelf dacht ik weg te kunnen met een 8kW modulerende wp.
6 lussen van 120m 32mm tyleenslang op 1,5m diep. Het is droge zandgrond.

Word er voor de bodemwisselaar nog een apart type tyleenslang gebruik?
op haustechnik staan tools om eea te berekenen. Moet je zoeken op grabencollector. Staan ook allerlei posts met plaatjes en soms video's van het werk.

Andere optie is om aardkorven te gebruiken, die zijn iets duurder maar nemen minder plaats in.

  • GerjanT
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 23-05 14:39
Inmiddels ruim twee weken geleden heeft de boring bij mijn woning plaatsgevonden. Er zijn twee boringen gemaakt van elk 100 meter. De boring viel niet mee, ze zijn enkele malen een flinke kleilaag tegengekomen wat voor de nodige vertraging zorgde. Ze zijn in totaal twee dagen bezig geweest.

Invoeren leiding

Boring

Er is in totaal 400-meter leiding ingevoerd. De boorders gaven aan dat ze bij pure zandgrond beduidend sneller klaar zijn, kortom de combinatie van het weer en de boring viel dit keer niet mee voor ze.

Het is nu even wachten op de verdere afbouw van de woning zodat de warmtepomp zelf geplaatst kan gaan worden.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
30 watt per meter ongeveer heb ik gelezen.
Dus per boring zou je dan 50x30 = 1.5 kW hebben.

Als je wil weten hoeveel je kW W/W WP nodig hebt zou je een warmte verlies berekening moeten doen.
Dat is iets van 100-150€ kosten.

Dus stel bij 6kW W/W unit 4 boringen nodig hebben.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Instalateur kiest voor een merk, althans de meeste willen niet zo maar aan een ander merk.

Voor een W/W installatie zullen veel instalateurs samen (moeten) werken met een andere partij vanwege de boven genoemde BRL6000-21 eisen.

Onze instalateur heeft wel meer W/W installaties gemaakt, maar besteed een stuk uit aan Nathan, en die levert Alpha innotec. Ik was van plan een L/W te nemen, maar ben er door de instalateur van overtuigd toch een W/W te nemen. Dus toen werd het een alpha innotec

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
quote:
austin_77 schreef op maandag 5 maart 2018 @ 14:33:
@Venxir
jerh schreef op zondag 4 maart 2018 @ 08:51:

[...]


Zoals gezegd lijkt het me erg vreemd dat je moet betalen voor de certificering van de installateur. Met huidige gasprijzen en inhaalslag op gebied duurzaamheid zou het netjes zijn als installateur die kosten voor zichzelf houdt.
Het staat los vermeld in de offerte, dat staat misschien apart, maar je weet waarvoor je betaalt.

En hoe kan een installateur kosten voor zichzelf houden? Uiteindelijk betaal je toch als klant altijd alle onkosten.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
Oxellaar schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 20:52:
[...]

Het staat los vermeld in de offerte, dat staat misschien apart, maar je weet waarvoor je betaalt.

En hoe kan een installateur kosten voor zichzelf houden? Uiteindelijk betaal je toch als klant altijd alle onkosten.
Daar heb je gelijk in. Ik redeneerde vanuit de gedachte dat een installateur die zijn certificering uitbreidt en daarmee meer klandizie gaat krijgen dat beter onder eigen opleidingsbudget wegzet en niet op de offerte van een klant. Op een warmtepomp zit volgens mij ook best wel een beetje marge, laat staan op koppelingen en buismateriaal. Maar goed, ik ben geen installateur laat staan materiaal inkoper en daarmee wellicht iets te naïef 😉

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@austin_77 zit wat in, maar Nathan en vele andere, boren al tig jaar bronnen.
Als daar opeens een certificering voor komt en dat kost geld. Flink geld zelfs...
Ja, dan zal dat doorberekend worden.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
austin_77 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 00:36:
@Oxellaar Ik heb in deze nog even de certificering opgezocht:
"BRL6000 deel 21"Ontwerpen, installeren en beheren van warmtepompsystemen (bovengrondse deel van bodemenergiesystemen) via https://diensten.kiwa.nl/bouw/brl6000-21

Het betreft hier naar mijn idee geen boringcertificering, maar een verplichte erkenning voor bovengronds deel. Het lijkt erop dat Nathan hiermee (en dat bedoel ik positief) hun 'verdelernetwerk' qua installatiebedrijven aan het uitbreiden is.

In mijn geval verzorgt het installatiebedrijf dat mijn Alpha Innotec heeft geïnstalleerd in overleg met Nathan de externe (niet in de warmtepomp zelf) hydraulische en elektrische werkzaamheden en Nathan de interne monitoring en interne onderhoudswerkzaamheden/inspecties. Mogelijk dat ze al een certificering hadden want ik heb op zowel offerte als de factuur geen doorberekening gezien. Maar het zou kunnen dat ze dat verrekend hebben in de totaalprijs :+
Ik denk gewoon dat ze het als marketing argument inzetten. Het is een wettelijke verplichting en het aantal boorders is daardoor sterk afgenomen en de meeste installateur besteedde het in bedrijf nemen van een w/w wp toch al uit. Als je dan gecertificeerd bent, zet het je ook op je offerte zodat duidelijk is dat je kwaliteit levert. Het installatietarief wat genoemd werd, was ook niet echt gigantisch. Het kostenaandeel van de certificeering zal dus wel meevallen in die prijs.

  • wiljums
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:21
quote:
austin_77 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 21:54:
[...]


Aan opgewekte warmte door een COP van 4,9 (bij een goede bronboring 😉)

Het elektrisch element wordt alleen gebruikt bij thermische desinfectie (Legionella) en als noodbedrijf bij een defecte compressor.
Volgens AIT ook voor:
"Een eventueel benodigde naverwarming, ondersteuning van de vloerverwarming of verhoging van de warmdrinkwatertemperatuur zijn mogelijk met het geïntegreerde elektrische verwarmingselement, dat indien nodig door de warmtepompregelaar wordt aangestuurd."

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
quote:
austin_77 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 21:54:
[...]


Aan opgewekte warmte door een COP van 4,9 (bij een goede bronboring 😉)
Die cop is bij B0/W35

De bron zal wel warmer zijn, en bij verwarmen heb je meestal geen 35 graden nodig denk ik ?

Ze publiceren ook wel een B7/W35, en dan zit je cop wel op 5.7 of zo (5.74 voor de SWCV 92K3)

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Nathan regelt de boiler op 57 graden af, en dan zou je geen legionella programma's te hoeven doen. Heb je wel meer warmteverles wellicht.

http://www.legionellaprevention.org/images/dis_chart.jpg


Volgens deze pagina:
https://web.archive.org/w...te/Safe%20Hot%20Water.pdf
66 graden: legionelle dood in 2 minuten
60 graden: legionella dood in 32 minuten
55 graden: legionella dood in 5-6 uur
20-45 graden: legionella vermenigvuldigt
Onder 20 graden: legionella noet actief maar wel aanwezig.


Dan is de vraag wasr in het vat gemeten wordt, boven zal het warmer zijn dan beneden.

In NEN 1006 staat dat warm water tenminste 55 graden moet zijn uit een warmwater kraan.
Dus een boiler op 45 met wat leiding erachter zou niet eens voldoen..

Zie: https://www.infodwi.nl/up...odwi/WB-1-4-G-okt2011.pdf

jacovn wijzigde deze reactie 10-03-2018 06:58 (54%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
sunnybird schreef op vrijdag 9 maart 2018 @ 12:10:
Ik lees hier erg mooie en interessante verhalen over water/water warmtepomp. Nu heb ik een algemene vraag over een dergelijke warmtepomp.
Ik ben lid van een woongroep en we zijn van plan om samen een appartementen complex te gaan bouwen. We willen ca. 25 appartementen laten bouwen met enkele gemeenschappelijke ruimtes.
Om een dergelijk complex te verwarmen en van warm water te voorzien lijkt ons een water/water warmtepomp de meest ideale oplossing. Maar we zitten met de volgende vraag. Wat is het meest verstandig, voor elk huishouden een afzonderlijke warmtepomp met 120 L boiler. Of een gemeenschappelijke warmtepomp en een boiler voor ieder appartement.
Er zit hier behoorlijk wat know how en we zijn erg benieuwd naar reacties op dit onderwerp.
Ik denk dat je de gewenste know how hier niet gaat vinden. De meeste zijn druk met hun eigen huis en niet met zulke grote projecten.

Je kunt eens praten met Nrgteq, zie onder deze referentie:
http://www.nrgteq.nl/?pos...ortfolio&p=576&lang=nl_NL

Ik heb een wp van ze en goede ervaringen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@PolderPloer! Je geeft de fout al aan, in de eerste zin van je post

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
quote:
PolderPloer! schreef op maandag 12 maart 2018 @ 09:50:
[...]


Bij 0. Vervolgens schiet hij nog iets door, waarschijnlijk omdat de warmte die in de WP zit nog langs de sensor gaat (BT25) die onderdeel is van de regeling van de graadminuten.
En dan is de aanvoer al 5 graden te hoog, als de graadminuten op 0 staan?
Of is er na uitschakelen een doorwarming van 5 graden?
quote:
Dirtbiter schreef op vrijdag 9 maart 2018 @ 16:23:
Bij een conventionele CV-ketel heb je ook geen back-up als er een probleem is hè?

En de kosten van puur elektrisch verwarmen zijn zo enorm hoog, en lopen snel op, dat het gewoon zaak is om snel de normale werking te herstellen bij een probleem.
Een cv ketel is meestal binnen 24uur weer gefixt of zelfs vervangen.

Bij de meeste warmtepompen gaat er wel een dag of wat overheen bij een defect onderdeel.
En bij volledige vervanging nog wel wat langer.
En waarom een back-up niet aansluiten als hij wel in de warmtepomp zit?

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
PolderPloer! schreef op zondag 11 maart 2018 @ 21:46:
Zo ik heb mijn buffervat eruit gehaald, omdat ik toch altijd alle vloerverwarmingsgroepen open heb staan.

Het valt me tegen dat mijn Nibe 8kW nu toch zoveel pendelt (ca 1 run per uur) en dat op 180 vierkante meter vloerverwarming. Daarnaast valt mij op dat de aanvoertemperatuur richting 30 graden gaat, terwijl als ik naar de curve kijk deze max 25 zou moeten zijn. Ook geeft hij aan in de display dat de berekende aanvoertemperatuur 25 graden zou moeten zijn (bij hudige buitentemp). Echter als ik de analoge meters aflees kom ik dus met gemak tot 30 graden aanvoer en een retour van 20. 10 graden verschil lijkt mij veel te veel. Wat doe ik fout qua instelling waardoor hij toch warmer water in de vloer pompt? Ik heb mijn graadminuten al verzet naar 200. Meeste "zorg" heb ik over de aanvoertemperatuur.
Dat pendelen herken ik. Ik heb sinds oktober een test waarbij ook verwarmen via de bypass van koelen loopt. Ik merkte dat er via buffervat idd iets betere overdracht was. In het begin van het stookseizoen zag dus wat pendelgedrag, wat ik eerder nooit had. Nadat het iets kouder werd was dit over.

Mijn beeld is overigens ook dat de waardes van de analoge meters erg onbetrouwbaar zijn, soms vraag ik me zelfs af of ze het wel doen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
jerh schreef op maandag 12 maart 2018 @ 11:18:
[...]


Dat pendelen herken ik. Ik heb sinds oktober een test waarbij ook verwarmen via de bypass van koelen loopt. Ik merkte dat er via buffervat idd iets betere overdracht was. In het begin van het stookseizoen zag dus wat pendelgedrag, wat ik eerder nooit had. Nadat het iets kouder werd was dit over.

Mijn beeld is overigens ook dat de waardes van de analoge meters erg onbetrouwbaar zijn, soms vraag ik me zelfs af of ze het wel doen.
Ik test ze gewoon met een IR pistooltje, gaat prima. Misschien wijken ze 1 graad af, maar zeker geen 5 of meer.
quote:
Oxellaar schreef op maandag 12 maart 2018 @ 11:06:
@PolderPloer! Google Chrome vertaald Duits behoorlijk goed naar Nederlands.
Ja klopt, uiteraard maak ik daar gebruik van, maar zoeken zal toch in het Duits moeten ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wiljums
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:21
Wie heeft er ervaring met het uitlezen van zijn door Luxtronik aangestuurde warmtepomp? Er zijn verschillende tools te vinden:
- https://www.domoticz.com/...26&hilit=luxtronik#p78626
- https://github.com/coolchip/luxtronik2
- https://github.com/openha...xtronic-heat-pump-binding

Tips welke te gebruiken?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
Oxellaar schreef op maandag 12 maart 2018 @ 09:56:
[...]

Een cv ketel is meestal binnen 24uur weer gefixt of zelfs vervangen.

Bij de meeste warmtepompen gaat er wel een dag of wat overheen bij een defect onderdeel.
En bij volledige vervanging nog wel wat langer.
En waarom een back-up niet aansluiten als hij wel in de warmtepomp zit?
Goed gezegd. Onderdelen vervangen binnen een dag kan zelfs onmogelijk zijn zo heb ik de ervaring. Dan is 1 week wachten nog niks. Volledige vervanging...let's not bring that up :X
En ook ik snap de redenatie van back-up niet aansluiten als ie er wel in zit niet. Zelfs de handleiding beschrijft de functie en dat het als noodoverbrugging bedoeld is totdat installateur kan komen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Venxir
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23-05 11:34
quote:
austin_77 schreef op maandag 12 maart 2018 @ 20:53:
[...]


Alpha Home rekent met real time kamertemperaturen en bepaalt of er vraag is of niet. Hij kan dus ook berekenen dat de pomp aanmoet omdat een kamer zodanig af aan het koelen is dat de pomp eerder aan moet gaan om de buffer (die temps krijgt ie via de externe aan en uitvoertemp sensoren alsook de interne sensoren in de warmtepomp) weer op te warmen. Mogelijk dat dit het verklaard.

As we speak ben ik wat duitse fora aan het doornemen en aldaar zie ik:
'Ich habe nach knapp 1 Jahr nun 11'700 Impulse mit einer durchschnittlichen Laufzeit von 4 Minuten. '

Vrij vertaald: 'ik ben mijn compressor over de jank aan het helpen' :X
Het kan dus nog erger...
Nathan installeert bij mij niet eens alpha home zonder modulerende alpha innotec bronpomp. Dit zou de compressor teveel belasten door pendelen. Ik heb het dubbel nagevraagd. Jij had toch alpha home en een aan/uit ai wp?

If it aint broke, fix it till it is!


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • LittleTycoon
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 23-05 20:30
quote:
PolderPloer! schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 10:42:
Ik heb hier wat printjes van mijn instellingen tijdens een run. Ik heb een en ander aangepast, oa de stooklijn naar -3 gezet.

Nibe
[afbeelding][afbeelding][afbeelding]
[afbeelding][afbeelding][afbeelding]
Ik zie dat je compensatie toepast (1e plaatje) = stooklijn verschuift bij afwijkende kamertemp. t.o.v. ingesteld set point, moet goed werken. Je doet een stooklijnverschuiving (-3), met stooklijn 4. Hier zit een subtiel verschil tussen (stooklijn aanpassen is andere vorm curve, stooklijnverschuiving is vorm blijft zelfde). Combinatie van ruimtecompensatie en sootklijnverschuiving kan de daaruit volgende werkelijke stooklijn wat springerig maken. Ik kan me voorstellen dat je werkelijke stooklijn nu niet kan volgen. Je kunt overwegen stooklijn lager te zetten en de ruimtecompensatie en stooklijn verschuiving eruit te halen om te beoordelen wat voor effect dit heeft op de lengte van de runs.Maar dit is meer kwestie van stabiel uitgangspunt creëren zodat je impact van wijzigingen erna kunt volgen.

Ik durf niet te zeggen wat dit doet want de delta T uit je WP is 4 graden (BT12 min BT3), dit is heel netjes en zeker niet de delta T van 10 graden uit een eerdere post.

Laadpomp draait ook maximaal dus geen verdere optimalisatie mogelijk.

Enige wat ik niet begrijp is dat jouw aanvoer verwarming (BT2) een hogere temperatuur heeft dan uit de condensor komt (0,5 graden meer). Heb je nog bijverwarming tussen WP en afgitesysteem zitten?

Jouw plaatjes laten eigenlijk een goed werkende WP zien waarbij graadminuten aanpassen de enige overblijvende mogelijkheid lijkt (of een hogere kamertemp dan 20.1) om echte impact te hebben op lengte van de runs.

Wat ik op oostenrijkse forum nog heb voorbij zien komen is dat ze wel eens bepaalde compressorfrequenties blokkeren (b.v. de hogere frequenties) om zo lengte van de runs beïnvloeden, je knijpt dan effectief vermogen van de WP..

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Aantal opmerkingen:
- is het wel een inverter, of is het een aan/uit

- als uit de warmteverlies 6.7 kW komt, waarom is er dan een model 6 gekozen die 5.7 kW capaciteit heeft ?

- hoe regelt een wp als er helemaal geen thermostaat is ?

- na regeling heeft ook een hoofd thermostaat meestal is mijn bgrip. (Op een ongeregelde zone, maar daar zul je wel moeten meten lijkt me)

- stroomverBruik zou iemand in dit topic iets over moeten roepen. In de lucht/water wp thread meten meerdere mensen hun wp. Die excel staat hier: http://ateliervanwolde.nl...sforum-febr-2018-def.xlsx
Maar dan zou je net iemand moeten vinden die evenveel warmteverlies heeft, maar als je kijkt naar die paar mensen die zowel verwarmen als warm water maken zitten ze allemaal boven de 3500 kWh
Ik hou wel rekening met >5000 kWh per jaar.

- isolatie onder de vloerverwarming op de bg lijkt mij in principe wel goed. Echter moet je wel rekening houden met je hele bouw. Stel je wilt er een 20 mm isolatielaag onder leggen, dus heb je 20 mm minder dekvloer, of je bouwlaag wordt 20 mm hoger (of lagere netto ruimte hoogte)
Maar warmte trekt omhoog, en je vloer heeft al een RC van 3.5 volgens bouwbesluit.
Of de financiele investering aan extra isolatie opweegt tegen energieverlies daar ?


Edit:
Met gas heb je vastrecht van €185 per jaar.
Elke kWh kost je €0.21
Elke m3 gas kost je €0.63

Als je op gemiddeld 1500 m3 gas zou zitten zou je 1500x0.63 / 0.21= 4500 kWh
Dan kun je voor die €185 nog 880 kWh afnemen.

jacovn wijzigde deze reactie 08-04-2018 09:34 (9%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
@MadEgg
Ik kan je alleen vertellen wat ik voor offerte heb.
7700 ex voor bron boren (9 kW)
1600 ex voor boiler (alpha innotec wws405)
11000 ex voor warmtepomp en toebehoren (alpha innotec swcv92k3)
Ik denk rond 1000€ aan uren.
Dat is ook rond 20k€ ex btw.

Er zijn wel andere mensen die een W/W hebben, wellicht lezen dit dit nog en willen ze hun prijzen delen.

Over de vloer op BG isoleren.
Ik kan me alleen voorstellen dat de BG vloer sneller opwarmt, en dan de andere verdiepingen geen warmte meer krijgen.mde BG vloer zal wel iets sneller reageren omdat je minder masse op hoeft te warmen.

Mijn instalatuer heeft het mij nooit aangeboden terwijl ik er wel over gesproken heb. Heel gangbaar lijkt het niet te zijn op een RC3.5 of betere vloer. Warmte gaat natuurlijk omhoog in principe, maar of het beter of slechter is.. Wij hebben een broodjes/ribcassette vloer en dat lijkt niet een enorme laag beton onder de dekvloer te zijn. In verglijk met de verdiepingsvloer wat een breedplaat is, en 25 cm beton onder de dekvloer heeft.

jacovn wijzigde deze reactie 09-04-2018 12:25 (49%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TLer
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 09:28
In mijn vorige woning had ik met een 6kW L/W warmtepomp inclusief warm water een totaal verbruik (dus inclusief alles) tussen de 1800 en 2500kw/h per jaar. Dit was in een woning van 168m2, maar we verwarmde enkel de b.g. a 72m2 + de badkamer. De warmte welke naar boven lekte was voldoende om altijd voldoende warmte te hebben. De c.v. stond de gehele winter aan en ingesteld op 20,5 graden Celsius.

5000kwh lijkt mij erg veel.

Wat betreft de isolatie onder de vloerverwarming. Volgens mijn installateur Loohuis (Nibe 2120, dus l/w) is dat voor verwarming zeker niet nodig. Echter, als er koeling wordt toegepast past hij het standaard toe. Dit zou betere resultaten en rendementen geven. Wel enkel op de bg omdat de vvw op de verdieping dan automatische het plafond op de bg. koelt.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Venxir
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23-05 11:34
Mijn Alpha Innotec WZS82K3M is zojuist gearriveerd en de komende 2 a 3 dagen begint het verbouwen :).

Ik houd jullie op de hoogte.

If it aint broke, fix it till it is!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
Verbruik na 1 jaar Alpha Innotec WZS82K3M inclusief PV a 3,7 Mw: 4900kwh.
Bij vorige warmtepomp (Thermia Villa Classic) was het op jaarbasis 8600 kwh. Gezin met 2 kids en in woonkamer en badkamers constant 21 graden.

Edit:

Aanvulling:
Ik moet erbij zeggen dat kiddos hier gemiddeld beiden 1x per week in bad gaan en dat in de zomer we vaker een zwembadje vulden met warm water. Nu hebben we het ook heel lang zonder thermostatische mengkranen uitgehouden, die staan komende maand op de rol om gemonteerd te worden.
Pas sinds dit jaar hele huis om op ledverlichting.
Daarbij ga ik volgend jaar de WTW ventilatie laten vervangen want dat is momenteel ook een energieverkwister (AWB Airmaster 325)

austin_77 wijzigde deze reactie 10-04-2018 20:36 (52%)


  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
MadEgg schreef op donderdag 12 april 2018 @ 21:32:
@jerh bedankt voor de info!

Ik ervaar het verschil tussen L/W en W/W toch wel iets anders. Helaas nog geen concrete offertes gekregen behalve de ene voor +- €24000 voor W/W, maar wel richtbedragen gehoord. Voor W/W noemt met steevast bedragen van €20000 tot €25000 excl BTW. Voor een L/W heb ik inmiddels van drie verschillende partijen een richtprijs van €7000 - €12000 inclusief apparatuur, montage en BTW gekregen. Ook daar wordt nog een concretere offerte uitgewerkt, hoop ik.

Dat is toch ruwweg 50% van de prijs. Het bijzondere is dat het bedrijf dat mij de W/W-pomp geoffreerd heeft iets soortgelijks zegt als wat jij hier zegt: dat er nog enorm veel kosten bovenop komen, ook bij een L/W-pomp, dus dat het uiteindelijk maar weinig scheelt in de totale kosten. De bedragen die ik hoor zijn anders :?
Ik heb nog voor het pre subsidie tijdperk gekocht, 2014 aangeschaft, 2015 geinstalleerd, toen was er ook nog serieus crisis in de bouw. Dat heeft ongetwijfeld impact op de prijsstelling gehad. In principe zou ik verwachten dat het prijsverschil vooral in de boring moet zitten, voor de rest is een wp een grote omgekeerde koelkast, dat zal het prijsverschil niet vandaan komen. Wellicht nog wat prijsverschil tussen a en b merken, ik zit er nu niet genoeg meer in om je daar advies over te geven.

De overige voordelen blijven natuurlijk wel staan en ervaar ik:
lager gebruik
koeling ongeveer gratis, dus gebruik je die meer
minder geluid
geen buitenunit
geen capaciteitsverlies bij dalende temperaturen

Nadeel:
duurder

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 11:38

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
austin_77 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 12:57:
[...]


Ik ben in ieder geval blij dat ik geen airco-units om me heen hoor als ik in de tuin zit 😊
Die hoor ik ook niet, ik zit in de winter niet in de tuin. >:)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
quote:
Rol-Co schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 13:09:
[...]
Wel ben ik dan weer blij dat de aanschaf slechts 400,- was voor een 7kW L/w warmtepomp, houd ik nog een leuke boy toy wagen aan geld over. oOo
+de kosten voor de benzine ;)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 21-04-2018 13:10 (3%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
Rol-Co schreef op zondag 22 april 2018 @ 07:51:
[...]

Ja dat is wel mooi, het is alleen een pompje wat rond draait natuurlijk. Maar die temperatuur heb ik ook en heb geen nieuwbouwhuis maar van 89 en redelijk af bouw geeisoleerd, met wat deuren tegen elkaar open krijgen we het wel wat koeler.
We zijn met 5 personen in huis en er loopt altijd wel iemand in of uit, zo snel ze zon zien gaan er deuren en ramen open dus ik denk dat het hier nooit goed zou werken dat koelen omdat je dan eigenlijk alles dicht moet laten, dat lukt niet hier.
Dat lukt hier veel moeilijker. Het is een massabouw huis, dus als de warmte binnen is, is het echt een probleem. Screens niet gebruiken betekent een tropisch klimaat binnen. Nu hebben we een buffer voor aankomende week :), ik verwacht dat de wp pas in november weer aanhoeft.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Aeogenia
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 23-05 07:27
quote:
Rol-Co schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 12:18:
[...]

Is het niet zo dat je moet koelen in de zomer om de bron op te warmen?
Wat als je het niet doet en in de winter is de bron te koud, uitgeput.

Bij een lucht water heb je altijd voldoende bron natuurlijk, bij extreem koud weer is de water water in het voordeel maar ervoor en erna is de lucht water in het voordeel, ook met sww maken met deze temperaturen als vandaag bijv.
Bij een goed ontwerp is passieve koeling niet vereist, maar door het opnemen van passieve koeling, zou er met een (iets) kleinere gesloten bron kunnen volstaan. Dit omdat de effectieve ontrekking minder wordt. Als het boorbedrijf passieve koeling heeft opgenomen in de berekening/offerte, moet je dus zeker gaan koelen.

Als je een gesloten bron aanvraag zonder passieve koeling zou doen, zal de omvang van de bron ietswat groter zijn, dan met passieve koeling. Maar het verschil is niet groot, omdat passieve vloerkoeling gelimiteerd is qua vermogen/energie.

Er is voor een gemiddelde woning, altijd een koudeoverschot in de bron, passieve koeling maakt dit alleen kleiner, aldus wordt de gemiddelde bron temperatuur hoger, aldus het rendement van de warmtepomp hoger.

  • GerjanT
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 23-05 14:39
quote:
MadEgg schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 11:26:
[...]


We hebben het het liefst via 1 partij omdat dat het makkelijker maakt qua coordinatie en planning. Ik heb echter ook een losse offerte voor dekvloeren voor 2250€ liggen en een voor vloerverwarming door de hele woning voor 8000€. Voor 11k€ moet de verwarming + leidingwerk wel klaar zijn dus. Incl. BTW

Daar nog eens 35k€ overheen voor warmtepomp, boilervat en montage is wel wat prijzig. Maar ik wacht de uitsplitsing af en heb nog een derde offerteaanvraag uitstaan van een andere leverancier. Dus ik heb de hoop nog niet helemaal opgegeven. :)
Zou de hoop ook zeker niet opgeven. Bij de vloerverwarming is het ook goed te weten welke buis ze toepassen. Vaak wordt PE-RT toegepast maar je kunt ook een PE-RT buis krijgen met een aluminium kern erin. Deze laatste is 100% zuurstof en waterdamp-dicht. De prijs die je noemt is denk ik daarin niet zo heel verkeerd komt aardig overeen met mijn meterprijs. In mijn geval was dat dan inclusief de nodige verdelers + AKB.

Ik zou de vloerverwarming trouwens wel combineren met de persoon die de warmtepomp levert, afstelling luistert nauw. Je wilt ook niet in de situatie komen dat er gekissebis komt over bv type verdeler ofzo.

  • bartvb
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 23-05 14:19
Heb drie offertes en een raming voor een installatie met brine/water warmtepomp liggen. Hieronder de samenvatting, alles excl BTW.

Installateur A:
Vaillant VWF 118/4 flexoCompact + controller + passief koelen = 7150
Zelfde maar met 300L losse boiler = 7170 (boiler = OEG 300L, 2 spiralen = 730 euro)
Bron (3x65m) = 6580,-
Totaal: 13750,-

Vloerverwarming = 27,55 / m2 incl 7cm afwerkvloer + regeling per ruimte

Installateur B:
Nibe F1155-06 PC modulerende WP
300L boilervat voor warm water
100L buffervat
Bron
Arbeidsloon = 3600,-
Materiaal = 18000,-
Totaal = 21600,-

220m2 vloerverwarming
Arbeid: 4700,-
Materiaal: 7400,-
Totaal: 12100,- (=55 euro/m2, haha)

Ruimteregeling: 3900,0 (700 arbeid, rest materiaal, haha)

Installateur C:
Is Nathan projects voor een Alpha Innotec WP. Daarin staan alleen bruto materiaalprijzen. Heb je niet heel veel aan.

Ook een raming liggen voor de complete W-installatie voor twee scenario's.
NIbe F1155-06 PC + boiler + bron + balansventilatie = 43000,-
CV ketel + systeem C ventilatie = 24000,-

Voor ongeveer dezelfde woningen inclusief vloerverwarming, binnenriolering, waterleiding, montage sanitair, excl dekvloer.

Hoop dat iemand daar iets aan heeft.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
Nagekeken.
Bij ons is de vloerverwarming op vlechtmat €16.20 en de gietvloer (70 mm) €14.00.
Dus €30.20 per m2 ex btw.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
MadEgg schreef op maandag 30 april 2018 @ 15:41:
@GerjanT ik zou op zich de vloerverwarming zelf wel weer willen regelen, maar dan moet ik wel goed weten welke zaken belangrijk zijn om het optimaal voor LTV te hebben. Dat is wel een reden om in ieder geval via de installateurs de offertes op te vragen. Als het veel te duur wordt zijn dekvloer en VVW de eerste dingen die bij hen weggehaald gaan worden.

@bartvb wat een enorm uiteenlopende bedragen, van 14k€ tot 43k€. Inhoud niet helemaal vergelijkbaar maar toch.
Mbt vv: open verdeler, 100 meter lussen, liefst allemaal even lang, hart op hart 10 cm. 16x2 buis. Slakkenhuispatroon. Dan heb je het belangrijkste wel gehad. Bijna iedere vloer gaat tegenwoordig zo, muv de hoh afstand, en die wil je wel goed hebben ivm betere warmteoverdrscht en lagere Ta die het rendement van de WP ten goede komt.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10:58

dunklefaser

Point Of KnowReturn

quote:
austin_77 schreef op zondag 6 mei 2018 @ 21:17:
[...]


Als CV-pomp. Ik moet erbij vermelden dat mijn huis zodanig is dat we onze warmtepomp en buffervat op de begane grond staan op ‘kelderniveau’ (ons huis ligt in een talud en heeft drie verdiepingen, waarbij kelderniveau de woonkamer, keuken en warmtepomphok bevat). De opvoerhoogte die ik nodig heb gaat dus al heel snel richting 9 meter waarbij installateur opmerkte dat de standaard cv-zijde pomp van vorige warmtepomp het zeer moeilijk had om de opvoerhoogte te halen waardoor er vaker hogedruk pressostaat storingen optraden (warmte niet kwijt kunnen van de warmtepomp).
Tuurlijk kun je goedkopere varianten nemen, maar na alle ellende die ik doorgemaakt heb ben ik blij met de keuzes die het installatiebedrijf me heeft voorgelegd ☺
Jouw verwarmingssituatie is duidelijker geworden, maar de keuze van een cv-pomp heeft hier niets met "goedkopere" variant te maken. De door mij genoemde A-label cv-pomp levert ook voor een wp-installatie
bij een max. opvoerhoogte van 6 m (heeft niets met hoogte gebouw maar met drukverlies te maken)
een flow van max. 60l/min. Hiermee kan je bij een temperatuur van 30°C en een ΔT van 4K toch ongeveer
16,6 kW transporteren. Lijkt mij voor de meeste verwarmingssituaties in toekomst ruim voldoende.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Maarren
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 14-05 22:04
quote:
MadEgg schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 19:33:
[...]


Dit soort opmerkingen maken het wel erg verleidelijk. Je huis wordt er merkbaar koeler door?

Ik heb inmiddels nog een offerte mogen ontvangen, deze keer fors goedkoper, een kleine 20k incl BTW. Het gaat om een Techneco Toros Vision. De brochure ziet er prima uit, maar uiteindelijk blijft dat allemaal marketing natuurlijk.

Jammer dat de warmtepompen niet in de Pricewatch staan ;) Ik heb nu offertes voor Thermia, Stiebel Eltron en Techneco. Kan ik nu merkbare verschillen in comfort, levensduur of efficiëntie verwachten tussen deze merken of maakt het niet zo gek veel uit?

De brochure heeft het ook over het toepassen van een zonnecollector om in de zomer tapwater efficiënter te verwarmen en de bron beter te regenereren. Klinkt zeer plausibel maar had ik nog niet eerder gehoord. Heeft hier iemand een dergelijke opstelling en werkt dat een beetje?
Omdat er niet heel veel over de toros vision is te vinden op tweakers, bij deze een mening van mijzelf, wellicht heb je daar wat aan. Wij hebben een Toros Vision TVPT9 warmtepomp. Volgens mij heeft onze installateur hierbij het gehele ontwerp uitbesteed aan de Techneco. Qua dimensionering vloerverwarming/bron/WP heb ik hierbij geen zaken kunnen ontdekken die ik anders zou hebben gedaan als ik nareken aan de hand van ISSO publicaties. Dus wat dat betreft ben ik tevreden met Techneco.

Verder vind ik een voordeel van Techneco dat ze tot nu toe goed bereikbaar zijn geweest en ook heel goed geholpen hebben met vragen die ik had.

Aangaande de Toros Vision zelf ben ik tot nu toe ook tevreden. De installatie draait ca 1 jaar storingsloos. En naar aanleiding van de monitoringsdata is ook duidelijk dat de installatie efficiënter draait dan de Vailliant Geotherm in mijn vorige woning.

Het enige aandachtspunt is de wijze van bediening van warmtepomp systeem instelling, in het geval je iets wilt met bijvoorbeeld zaken als stooklijnen en dergelijke settings. Techneco heeft er voor gekozen dit afhankelijk te maken van een web interface, waarvoor je een separate wifimodule moet aanschaffen (NB er is dus geen los bediendisplay op de warmtepomp zelf). Dit heeft als groot voordeel dat je standaard uitgebreide datalogging/monitorings mogelijkheden hebt, waarvan ik veel gebruik heb gemaakt om te kijken hoe je een en ander kunt optimaliseren.

Een nadeel van de webinterface vind ik echter de technische uitvoering. (Als je daar gebruik van maakt)
-Deze gaat niet via een beveiligde html pagina gaat. (weliswaar met gebruikers naam en wachtwoord, maar geen HTTPS).
-Standaard heb je geen bedienmogelijkheden voor systeeminstellingen, daarvoor moet je rechten aanvragen bij Techneco. Als je de bedienrechten wel hebt, dan hapert dat regelmatig, om iets te wijzigen moet je soms meerdere keren op send drukken voordat de wijziging aankomt bij de warmtepomp.
-Ik vind het een risico om een apparaat wat misschien wel 20 jaar meegaat te moeten bedienen via een web pagina, welke garantie heb je dat die webportal nog 20 jaar live blijft? (daar staat tegenover dat als het eenmaal goed werkt ik er in principe niet meer aanzit.)

Verdere zaken waar je bij je keuze nog naar zou kunnen kijken.
-De toros vision is een aan/uit warmtepomp zoals veel W/W wartempompen (geen modulatie en dus is een los buffervat aan te raden). Als je het eenmaal goed ingeregeld hebt voor mij persoonlijk echter geen probleem.
-De constructie met los boiler vat en warmtepomp neemt meer vloeroppervlak in dan zo'n combiwarmtepomp als bijvoorbeeld de vaillant geotherm.
-De koppeling met zonnecollectoren hebben wij geen gebruik van gemaakt omdat ik dat geld liever in extra PV stak.


Update 21-6-2018: Sinds vandaag lijkt bovengenoemde HTML webpagina wel via een beveiligde verbinding te werken. Dus dat genoemde nadeel lijkt niet meer van toepassing.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maarren
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 14-05 22:04
quote:
MadEgg schreef op donderdag 17 mei 2018 @ 13:35:
[...]


Super! Dat is in ieder geval goed om te horen.

[...]


Hier heb ik ook enige discussie over gehad nav de offerte - de WiFi module zat erbij. Ik heb aangegeven dat ik geen verbindinge naar buiten toesta. Er is mij verteld dat deze alleen nodig zou zijn indien de overheid gegevens over het gebruik van grondwarmte wil opvragen of als er een storing verholpen dient te worden op afstand, maar dat dit ook altijd op locatie kan en daarmee de module dus optioneel zou zijn.
Ter verduidelijking je hebt uiteraard ook een opentherm of gewone thermostaat of een opentherm naregelsysteem welke op de toros aangesloten is. (De toros heeft twee opentherm ingangen). Hiermee kun je reguliere bediening zoals voor temperatuur setpoint, aan/uit, op noodbedrijf zetten, storing resetten, etc. doen.

Als je systeem instellingen van de warmtepomp zelf wilt verstellen bijvoorbeeld stooklijn/koellijn dan gaat dit via de webpagina van Techneco. Zie ook die handleiding van techneco. dan krijg je wel een beeld hoe het werkt.
quote:
[...]


Deze twee begrijp ik niet. Maak je verbinding met een webserver embedded in het apparaat, waarvoor geen HTTPS te verdedigen zou zijn, of maak je verbinding met een webserver van Techneco die op zijn beurt weer verbinding met het apparaat heeft? In dat laatste geval is geen HTTPS natuurlijk absoluut onaanvaardbaar. Maar in het eerste geval kan ik me weer niet voorstellen dat de toegang extern gelimiteerd kan worden door Techneco... Kun je dit nog wat toelichten?

Data uitlezen klinkt op zich leuk, maar dan wil ik dat wel lokaal en niet via een externe webservice.
Voor zover ik kan zien maak je verbinding met de webserver van techneco en via hun server krijg je toegang tot monitoringsdata en de systeem instellingen van je warmtepomp. (Dus vandaar ook dat ik geen HTTPS noem als nadeel, je kunt natuurlijk wel de netwerk stekker uit de techneco router eruit halen zolang je het niet gebruikt) Ik heb gezien met de inbedrijfstelling dat er ook een servicetool is voor lokale uitlezing met een laptop, maar die is denk ik niet beschikbaar voor particulieren.

Update 21-6-2018: Sinds vandaag lijkt bovengenoemde HTML webpagina wel via een beveiligde verbinding te werken. Dus het genoemde nadeel lijkt niet meer van toepassing.
quote:
[...]


Dit heb ik ook voorgelegd aan de leverancier en er is mij verzekerd dat de wifi-module op geen enkele manier noodzakelijk was voor het gebruik en beheer van de warmtepomp en dat alles ter plekke geregeld kan worden zonder netwerkverbinding.
Zie bovenstaande reactie
quote:
In principe wil ik zelf de 'reguliere' bediening doen met een Honeywell EvoHome systeem om de ruimtetemperaturen apart in te kunnen stellen. Er wordt nog voor me uitgezocht of dat mogelijk is. In de documentatie zag ik dat bediening met een OpenTherm-thermostaat in principe mogelijk moet zijn dus ik krijg het vermoeden dat dat wel moet kunnen.
Bij ons gaat de lokale naregeling via honeywell HCE20 naregelaars, dit gaat prima, ze hadden hier eerder ook een aansluitschema voor op de website staan maar die zie ik niet meer. Met dat evohome en vloerverwarming zul je wellicht met zo'n HCE80 kunnen werken, ik heb dat verder nooit uitgezocht.
quote:
[...]


Met de traagheid van het systeem lijkt moduleren me inderdaad minder zinvol. Er is een boilervat van 300l bij de begroting opgenomen - ik neem aan dat het boilervat ook dienst doet als buffervat.
Het boilervat vat voor warmtapwater wordt niet gebruikt als buffer voor CV/GKW circuit. Wij hebben naast de 210l boiler vat warm water daarom nog een ca. 200l buffervat voor het CV/GKW circuit. Ze hebben overigens van Techneco een eigen naregeling systeem waarmee een extra buffer niet noodzakelijk zou zijn.
quote:
[...]

Hoeveel vloeroppervlak neemt het in, inclusief boilervat?
Het boilervat vat voor warmtapwater en WP samen zijn wij effectief ca 1,2*0.8m opstelplaats mee kwijt. Het buffervat CV/GKW heeft vervolgens ook nog een diameter van 0.55 m.
quote:
[...]


Daar hebben we ook een aardige set van, maar ik kan me goed voorstellen dat het omzetten van licht naar elektriciteit naar warmte minder efficiënt is dan het omzetten van zonlicht naar warmte. Daar ga ik nog even over nadenken in ieder geval.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maarren
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 14-05 22:04
quote:
MadEgg schreef op maandag 21 mei 2018 @ 10:59:
[...]


Je hebt gelijk, mijn vraagstelling was niet helemaal juist. De toelichting die jij gaf over 25 jaar tot 0 graden is ook wat ik te horen kreeg van een boor-bedrijf. Ik vind het echter wat apart - als de bron niet voldoende regenereert om theoretisch onbeperkt te blijven functioneren zit je hier toch net zo goed met niet-hernieuwbare energie?
Ja theoretisch is dat denk ik zo.
quote:
Als je in het hypothethische geval een hele wijk vol huizen met bodemwarmtepompen hebt, is na 25 jaar de bodemwarmte op en moet de hele wijk over op luchtwarmte?
Ja in theorie denk ik wel, de praktijk is echter moeilijk te voorspellen volgens mij, die ontwerpmethode geeft een ontwerp waarmee het voor je eigen bodemwarmtewisselaar in ieder geval 25 jaar goed zou moeten gaan, maar wil volgens mij niet zeggen dat het na 25 jaar perse afgelopen is. Interferentie tussen verschillende bronnen bepalen/berekenen is volgens mij nog moeilijker.

Bijvoorbeeld de woning waar wij nu de installatie hebben laten aanleggen is omgeven door best een redelijk aantal woningen met ook individuele bodemwarmtewisselaars die al 10 jaar draaien. Bij inbedrijfname van onze installatie kwam er echter gewoon een temperatuur van ca11 graden omhoog. Met andere woorden de bodem bij ons lijkt in de praktijk ondanks dat die al 10 jaar is omgeven door niet 100% in balans zijnde bodemwarmtewisselaars van andere woningen, toch niet/nauwelijks afgekoeld te zijn.

Daarbij moet ik wel melden dat de bodemgeschiktheid voor een bodemwarmtewisselaar volgens de beschikbare info bij ons erg goed is en de stromingsnelheden in de watervoerende bodemlagen is hoog. (voor zover die informatie van internet klopt).

En verder kun je natuurlijk altijd als je het niet vertrouwd zoals je zelf al had gezien kijken naar zo'n oplossing zoals techneco en diverse fabrikanten hebben met zonnecollectoren welke ook de bodem kunnen regeneren, dan moet die ondergrondse warmtewisselaar denk ik zeker meer dan 25 jaar mee kunnen gaan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
@MadEgg Hier dus al 14 jaar een verticale bodemwisselaar a 2x 100m. Er komt nog steeds 11,2 graden uit en aan beide kanten omgeven door zelfde boorgaten. Nu al 14 jaar lang iedere zomer passief koelen dus mogelijk dat bron goed geregeneerd wordt.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maarren
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 14-05 22:04
quote:
jacovn schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 22:07:
[...]

Waar vind je dat soort informatie of het grondwater een grote stroomsnelheid of niet heeft ?
Niet perse uit 1 bron.
Vaak kun je op internet bodemonderzoeken voor andere grote projecten vinden met plaatjes van meetresultaten uit jouw omgeving.

Ik heb mijn info bijvoorbeeld uit.
Bodem geschiktheid op basis plaatje IF technology voor bodemwarmtewisselaars zie pagina 187 uit dit document.

Stromingsnelheid in mijn regio heb ik uit de plaatjes in dit document, zie pagina 25 en verder. Dit zijn overigens plaatjes waar de geschiktheid is onderzocht voor een open WKO systeem. (Dus in dat geval betekend een hoge stroom snelheid juist minder geschikt). Bij een gesloten systeem voor een woning is een hoge snelheid en het dus relatief snel wegspoelen/uitdoven van het koudeoverschot in de bodem rondom je bron naar mijn mening juist een voordeel.

Ook als je zoekt op isohypsen kaartjes kun je een inschatting maken in welke gebieden het grondwater hard of zacht stroomt.

Voordat je er echter teveel belang aan bovenstaande hecht, hoe belangrijk of groot het effect van stroomsnelheid is in de praktijk, durf ik niet te zeggen en moet je denk ik overlaten aan de bedrijven die dit werk doen. (op basis van logisch redeneren denk ik dat het gunstig moet zijn, maar ik ben geen expert) Ik heb wel eens een rapport van DWA gezien waarbij ze bij een open WKO een berekende uitdoving in ca 2-3 jaar hadden bij een stroomsnelheid van meer dan 50m/jaar.
quote:
MadEgg schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 11:35:
Verder dan http://wkotool.nl/ kom ik niet, die weet mij te vertellen dat de bodem bij mijn nieuwe woning zeer geschikt is voor bodemwarmte, en dat er momenteel 2 andere bodemwarmtepompen in de wijk zijn. Maar er staat verder geen informatie over grondwaterstromingen helaas.
Let wel op dat in de WKOtool niet alle bodem systemen gemeld zijn. Er is nog niet zo heel lang meldplicht en veel van voor die tijd staat er niet in.

Maarren wijzigde deze reactie 23-05-2018 12:10 (26%)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
Voor de liefhebbers een foto van bronwaarden na 14 jaar passief koelen 8)

Forum
Brontemps

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Matis
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 07:54

Matis

Rubber Rocket

quote:
austin_77 schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:47:
Voor de liefhebbers een foto van bronwaarden na 14 jaar passief koelen 8)

Forum
[afbeelding]
Ik ben helemaal nieuw in warmtepomp-land. Kun jij me uitleggen wat hier zo bijzonder aan is?
Ik bedoel dit niet als flame, maar wil er graag van leren.

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Matis
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 07:54

Matis

Rubber Rocket

Dank voor de toelichting :D

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:16
quote:
austin_77 schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:47:
Voor de liefhebbers een foto van bronwaarden na 14 jaar passief koelen 8)

Forum
[afbeelding]
Mooie waarde. Mijn bron zit op dit moment tussen de 13 en 14 graden en is 3 jaar oud.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wiljums
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:21
quote:
jacovn schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 12:53:
[...]

De oude op:
Transmissie: 5484
Ventilatie: 2396
Dat is bij -10 celcius.

Maar we gaan nu naar triple glas en ik ben de luchtdichtheid aan het aanpassen. Er is een nieuwe wvb gemaakt maar die heb ik nog niet gekregen.
De stelregel bij Nathan is dat ze het warmteverlies door ventilatie voor 50% meerekenen in het bepalen van de capaciteit van de warmtepomp. Waarschijnlijk omdat de meeste niet conform bouwbesluit ventileren.
Dan zou je haast met de 62K3 uit de voeten kunnen.

wiljums wijzigde deze reactie 07-06-2018 21:47 (4%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bartvb
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 23-05 14:19
quote:
MadEgg schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 10:36:
Nu heb ik een warmteverliesberekening laten maken volgens ISSO 51. Hier komt een warmteverlies van de schil van +- 5 kW uit, en nog eens 4 kW door ventilatie.

De ene leverancier vindt dat prima. De andere (maatwerk-)installateur zegt deze berekening niet voldoende te vinden en wil dat ik een dynamisch model laat opstellen door een energiearchitect omdat ISSO 51 onrealistisch zou zijn - je gaat als het buiten -10 graden is niet al je ventilatiekanalen opzetten, waar die standaard wel vanuit zou gaan. Hiermee verwacht hij op een warmtepomp met een kleinere capaciteit uit te kunnen komen.
Ander punt is dat het in Nederland vrijwel altijd zonnig is als het buiten -10 is (overdag iig). Dus veel zoninstraling dus minder verwarmingscapaciteit nodig.

ISSO51 komt iig altijd behoorlijk ruim uit.

Maar wat @Maarren ook zegt; warm tapwater is tegenwoordig bijna kritischer dan verwarming.

Interessante punten iig! Zeker handig om mee te nemen in het ontwerp van de installatie van onze woning.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
@jacovn Mijn parameters voor start koeling zijn:

- Buitentemp gedurende 8 uur hoger dan 18 graden Celsius

Acute start koeling —> buitentemp meer dan 5 graden warmer dan 18 graden Celsius

Koeling stop:
- buitentemp langer dan 4 uur onder 18 graden Celcius

De aanvoertemp bij start koeling gaat gewoon richting 18 graden Celsius. Belangrijk is dat deze temp niet onder de 18 gaat, anders inderdaad condensballet 😂

Inmiddels gaat mijn brontemp van 12,6 graden Celsius richting de 13,1 graden...de afgelopen weken genoeg warmte de bron ingeknald.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
quote:
jacovn schreef op donderdag 19 juli 2018 @ 21:38:
Buitensensor, is dat via een ethernet kabel mogelijk ?
Koper is koper ;)

Misschien een paar aders combineren, maar moet kunnen

Oxellaar wijzigde deze reactie 19-07-2018 21:42 (13%)

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@jacovn Een sensor op een zonkant is nooit goed, ook niet in een kokertje, buisjes of wat dan ook.
De buitentemp meet je op N-NW, N of N-NO.

Af fabriek zit de sensor in een keurig doosje om tegen de gevel te schroeven.
Eventueel kun je een sensor nog in een klein lasdoosje zetten tegen de gevel.

En dicht het boorgat goed af, zodat warmte van binnen niet de sensor beïnvloed

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MadEgg
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 11:56

MadEgg

Tux is lievvv

quote:
MadEgg schreef op vrijdag 8 juni 2018 @ 12:25:
Zeker interessant, maar het maakt het niet makkelijker om een beslissing te nemen ;)

Zojuist is mij nog een grondwarmtepomp geoffreerd. Dit maal een PicoEnergy RuralECO WPS412

Iemand hier ervaring mee? Ik kan er niets over terugvinden in het topic in ieder geval.

Qua prijs komt het neer op 6k€ voor de boring en 9k€ voor de warmtepomp. Dit zijn wel heel wat vriendelijker bedragen dan wat ik voor de Stiebel Eltron en de Thermia ontvangen heb in ieder geval, maar vergelijkbaar met de Techneco. Ik ga in ieder geval deze installateur eens vragen of ze ook andere merken hebben, dat vergelijkt wat makkelijker.
Voor het archief, wat ik nog te weten gekomen ben: PicoEnergy is het internationale merk van M-Tec, wat Neura heeft overgenomen. Hetzelfde apparaat met een ander stickertje erop dus.

Na maanden wikken en wegen en offertes afwachten hebben we eindelijk de knoop doorgehakt. Niet voor de inverter gegaan omdat de 4-8 kW inverter vrij zwaar bemeten is voor onze warmtevraag van 4 tot 6 kW. De efficiëntie van een inverter is optimaal op zo'n 60% van het vermogen, dus dat zou in deze situatie niet optimaal zijn. Er zijn weinig inverters met laag vermogen, en ook volgens warmtepomp-weetjes heeft een aan/uit een iets hogere verwachte levensduur. Daarnaast waren er ook alweer flink wat kosten bovenop gekomen aangezien de offerte exclusief installatie bleek te zijn. Hierdoor was de totale investering weer vergelijkbaar met de alternatieven.

Het gaat de Thermia Optimum Comfort 6RF worden. Wat ons in ieder geval erg aansprak is dat we nu slecht één apparaat aan de muur krijgen, de warmtepomp zelf. Geen losse boiler ernaast en ook geen buffervat. Scheelt een flink pak ruimte die toch wel enigszins schaars is. De boringen worden ingepland rond week 40. Een opluchting om er eindelijk uit te zijn en nu maar hopen dat het systeem gaat bevallen in de praktijk.

MadEgg wijzigde deze reactie 20-07-2018 13:16 (10%)

Tja


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • austin_77
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 09:41
quote:
KraveN schreef op woensdag 25 juli 2018 @ 09:01:
Houden jullie het met deze extreme periode ook nog koel in huis dmv vloerkoeling?

In ons huis loopt de temperatuur aardig op de laatste paar dagen. 27 graden woonkamer, op slaapkamers 30. Nu hebben we een redelijk geïsoleerd huis uit 2010, maar zonder koeling met alleen een beetje luchten krijg je het niet echt omlaag. Aangezien we aan het oriënteren zijn voor nieuwbouw en ik een voorkeur heb voor een water/water warmtepomp ben ik benieuwd naar jullie ervaringen. Ik verwacht ook niet dat je het op 18 graden kan houden. Maar 22 of 23 zou mooi zijn, zeker op de slaapkamers.
Hier regio Zuid-Limburg, bouwjaar woning 2004, met huidige buitentemps (32 graden en gisteren zelfs 35 graden) en rolluiken op slaapkamers omlaag:

Woonkamer: 22,5 graden (begane grond, gelegen in talud, achterkant woning, tot 12:00 uur volle zon)
Slaapkamer 1: 23 graden (1e verdieping, achterkant woning, tot 12:00 uur volle zon)
Slaapkamer 2: 24,5 graden (2e verdieping, achterkant woning, tot 12:00 uur volle zon)
Slaapkamer 3: 25 graden (2e verdieping, voorkant woning, vanaf 12:30 uur volle zon)

In deze waarden is afgelopen 14 jaar dat we in woning wonen hoogstens 0,5 graad deviatie geweest.

Als rolluiken niet naar beneden zijn, dan valt met de passieve koeling de instraling van zon echt niet te compenseren.

  • bbbrumbrum
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
quote:
austin_77 schreef op donderdag 26 juli 2018 @ 09:24:
Even een algemene opmerking:
het valt me op dat in dit ‘water/water-topic’ minder problemen/tweaks lijken voor te komen dan in het ‘lucht/water-topic’? Puur uit nieuwsgierigheid...heeft dat te maken met inregelparameters, capaciteit, renovatie vs rekening houden tijdens bouw woning, etc?
Omdat je niet ff zelf een 100m diepe bron kunt (en mag)boren?
Bij een LWWP moet je zelf al nadenken over hoe je het gaat integreren, als je zelf installeert.
De installatie dan zelf inregelen is een logisch vervolg, paar sensors en logging erop maken het beter tweakbaar.
Voor WWWP installaties is er altijd een installateur betrokken die het uitvoert, en voor het geld dat neergetelt word voor WWWP installaties mag ik verwachten dat je er niet meer aan hoeft te tweaken!

bbbrumbrum wijzigde deze reactie 26-07-2018 10:24 (5%)


  • Maarren
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 14-05 22:04
quote:
KraveN schreef op woensdag 25 juli 2018 @ 09:01:
Houden jullie het met deze extreme periode ook nog koel in huis dmv vloerkoeling?

In ons huis loopt de temperatuur aardig op de laatste paar dagen. 27 graden woonkamer, op slaapkamers 30. Nu hebben we een redelijk geïsoleerd huis uit 2010, maar zonder koeling met alleen een beetje luchten krijg je het niet echt omlaag. Aangezien we aan het oriënteren zijn voor nieuwbouw en ik een voorkeur heb voor een water/water warmtepomp ben ik benieuwd naar jullie ervaringen. Ik verwacht ook niet dat je het op 18 graden kan houden. Maar 22 of 23 zou mooi zijn, zeker op de slaapkamers.
Gisteren rond 18:00 uur dus op het moment met de hoogste binnentemperaturen. (Buiten was het toen +/-33 graden),
Woonkamer (Setpoint 22,5 - gemeten 23 graden.) (veel glas op Noord wat minder op oost en nog wat minder op zuid (Gordijnen aan zuid kant dicht overdag en geen buitenzonwering)
Worst case slaapkamer 1e (Setpoint 22 - gemeten 22,5) (1 raam oost en 1 raam zuid, gordijnen aan zuid kant dicht overdag en geen buitenzonwering)
Zolder (Setpoint 22-gemeten 23,5 alleen dakramen op noord)
De woonkamer en 1e verdieping krijgen dus koeling via vloer en indirect via plafond, de zolder alleen via de vloer. richting de avond lopen de temperaturen weer verder terug. (zolder is in de ochtend uiteindelijk weer 23)

Als ik er aan reken dan zou er voor onze woning specifiek circa 68 kWh zoninstraling zijn op een dag als gisteren en hebben we dus gemiddeld ca 2,8kW koelvermogen (gedurende 24 uur) nodig om enkel die instraling weg te koelen gedurende de dag. Deze waarden komen qua schaalgrootte overeen wat ik de logging van de warmtepomp zie. Het geproduceerd koelvermogen loopt op momenten dat het binnen opgewarmd is op tot maximaal ergens tussen de 3,0-3,4 kW, met ca,195m2 vloerkoeling en de koeling draait zoals gisteren 24 uur per dag door. Dus die kentallen over vloer koeling kloppen redelijk dat je +/-15W/m2 koeling kunt maken (bij 18 graden aanvoer) en als je het maximaliseert misschien nog iets meer.

Terugkomend op je vraag, mijn ervaring is dat je de ruimten richting de 22-23 kunt houden en dat het voor mij een wereld van verschil is qua comfort met een nieuwbouwwoning zonder koeling. Echter zoals anderen bovenstaand ook aangeven is het wel afhankelijk van het ontwerp. Als je veel glas op zuid (en oost/west) hebt zonder buitenzonwering of een woning met weinig massa die niet kan bufferen, dan is alleen vloerkoeling onvoldoende om de door jouw gewenste waarden te halen/behouden. 15W/m2 piek koelvermogen voor een hele woning is gewoon niet heel veel, ook al is het opgeteld over 24 uur wel weer redelijk wat. Je moet dus zorgen dat de piek warmteinstraling enigzins acceptabel blijft en dat wat wel instraalt in totaal niet teveel is en dat je dat over voldoende massa kunt bufferen zodat de temperatuur niet teveel piekt overdag en je koeling het langzaam over 24uur kan wegkoelen.

Misschien nog een leuke aanvulling. WTH heeft die online tool voor afgifteberekening weer online staan, waarmee je ook koelvermogen kunt berekenen.

Maarren wijzigde deze reactie 26-07-2018 15:59 (6%)


  • Femme
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 08:35

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

quote:
KraveN schreef op woensdag 25 juli 2018 @ 09:01:
Houden jullie het met deze extreme periode ook nog koel in huis dmv vloerkoeling?
Hier beginnen de temperaturen wel op te lopen. Op de beganegrond is het prima uit te houden met een temperatuur van 23,5℃ in de ochtend die oploopt tot 24,5℃ in de avond. Als je op blote voeten loopt is de gevoelstemperatuur veel lager omdat je altijd koude voeten hebt. We krijgen van iedereen die hier binnenkomt complimenteren over hoe aangenaam het in huis is. Ook de gasten in ons vakantieappartement zijn er blij mee. Veel mensen verbazen zich ook over het bestaan van dit systeem, terwijl onze warmtepomp al weer bijna acht jaar oud is. Blijkbaar zijn de mogelijkheden en voordelen nog lang niet bekend bij het publiek.

Destijds heb ik zo'n € 40K uitgegeven aan 400 vierkante meter vloerverwarming, een 17kW warmtepomp en 500 liter boiler. Niet goedkoop maar het levert ons veel comfort op.

Hieronder zie je de oplopende kamertemperaturen. In de badkamer heb ik momenteel als enige temperatuursensor een multisensor die ook luchtvochtigheid en luchtkwaliteit meet en boven de regendouche in de nok zit. Vandaar dat ie veel hogere temperaturen meet.



Wij hebben een gerenoveerde monumentale woonboerderij, met omwille van de uitstraling wat beperkingen in de dakisolatie. In plaats van een dik pak steenwol een laagje isolatiefolie. Op de zuidkant ook nog tussen de sporen van het dak en aan de noordkant, waar acht jaar geleden het riet is vervangen, de isolatiefolie als deken over de dakconstructie heen met daarop het riet. In nieuwbouw kun je beter isoleren.

We hebben ook nog twee lichtstroken in het dak van zo'n 7 meter bij 40 centimeter meter zonder zonwering op de noord- en zuidkant van het dak. Die brengen nu wel veel warmte naar binnen op de verdieping. Automatisch zonwering aan de binnenkant zou nog wel een mooie verbetering zijn.

Femme wijzigde deze reactie 26-07-2018 14:27 (5%)


  • PolderPloer!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-05 20:36
quote:
jerh schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:09:
[...]


Doe jij overigens SWW er mee? Ik had vanochtend voor het eerst in tijden niet meer genoeg warmte van de zonnecollectoren en bij SWW run zakte de bron temperatuur vrij snel naar 13,2 graden stabiel. Terwijl met koelen ik rond de 16 graden zit.
Zeker! Drie kinderen (6, 2, 0) en vrouw. Geen keuken (quooker), wel bijkeuken.

  • EiT
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 23-05 19:03
Was gisteren onderweg dus moet via mijn telefoon het bericht plaatsen. Hier even wat meer info.

Wij hebben bij de koop van onze nieuwbouwwoning al aangegeven dat wij een WP wenste, dit hebben wij nu namelijk ook.
Vanuit het project was een WP niet echt haalbaar, begon op 30k, toen werd het 35k en zelfs 40k.

Wij hebben toen gevraagd of er voorbereidingen getroffen konden worden en hier een offerte voor opgevraagd. Deze offerte heeft maar liefst 3 maanden op zich laten wachten en kregen wij in de week dat wij al het meerwerk moesten ondertekenen.

Daar heb ik vervolgens wat vragen over gesteld omdat het niet duidelijk beschreven stond, was zelfs zo erg dat het 1 op 1 hetzelfde was als de meerwerk prijs voor VV op alle verdiepingen met als enig verschil dat er 2 mantelbuizen bij zaten, dit voor een meer prijs van 2.5k.
Dus die vraag had ik uitstaan alleen kreeg ik vrijdag een belletje dat toch alles die dag retour moest. Dus had weinig keus. In die optie stond wel dat de mantel buizen naar achteren zouden lopen. Hier wel even aangegeven dat het waarschijnlijk naar voren moet.

De reden is dat ons huis tussen 2 bestaande huizen ingebouwd zal worden en ik maar een 1 meter pad langs mij buren heb om in de achtertuin te komen.

Voor de garage heb ik alleen een oprit van 750x550cm. Huis zelf staat 2 meter van de straat. Ik heb de WP in de garage ingetekend en mantelbuizen zullen vanaf daar naar voren of achter lopen.
Ik heb in het voortraject nog wel contact gehad met InnoTherm over het boren in de oprit, dit was waarschijnlijk geen probleem volgens hun.

Alleen moest ik dus gisteren in 1x beslissen en had aannemer nog gevraagd hoe zij verwachten dat ze in de achtertuin (~ 220m2) konden komen over een 1m breed pad.

Vandaar mijn vraag hier, misschien zijn er machines die daar wel overheen kunnen en zouden er problemen kunnen plaatsvinden als we het in de oprit doen?

Wij willen de boring waarschijnlijk direct na oplevering laten doen, de pomp zal pas een jaar of wat later komen (geld is op ;-) )

Hoop dat dit e.a. verduidelijkt. Dit topic was mij ook niet echt opgevallen omdat het niet in het woongedeelte staat anders had ik deze vraag hier eerder gesteld ;-)

Is die 5 meter afstand van de buren verplicht? En hoe zit het vanaf de straat?

Volgens de quickscan op wkotool zou het mogelijk moeten zijn om te boren:
Kan het? Ja
Voordeligste variant: gesloten systeem
Bodemgeschiktheid: zeer geschikt
Grondwaterkwaliteit: geen beperkingen


Bedankt voor de input.

Edit: achter hebben wij natuurlijk ruimte zat, tuin is +/- 12x18m

EiT wijzigde deze reactie 08-09-2018 14:08 (5%)

Druk en zetfouten voorbehouden.


  • LittleTycoon
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 23-05 20:30
quote:
Deleon78 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 12:17:
Beste allen,

Ik heb een voorstel ontvangen van onze loodgieter voor een w/w warmtepomp voor onze vrijstaande woning in aanbouw. Gaat om 3 verdiepingen en een grote kelder. Overal behalve de kelder komt vloerverwarming, met HoH 10cm bij koudtezones beneden en 15cm de rest. Oppervlakte van de verdiepingen is ongeveer 200m2 (700m3?). We zijn met z'n tweetjes. De kelder hebben we geen verwarming voor opgenomen.

Het voorstel is om een Nibe f1255-6pc te plaatsen met nibe ukv 40 buffervat en rmu40 thermostaat.
Ik heb geprobeerd te begrijpen wat dit betekent (in dit topic en het bouwen-topic), maar ik merk dat ik moeite met dit onderwerp heb. Vandaar mij vraag aan de ervaringsdeskundigen:
Wat is jullie eerste indruk over de geboden oplossing? :)
Oplossing is niets mis mee. Dus als je tevreden benf over de prijs waarom niet. Als je geen naregeling doet hoeft een buffervat niet, maar maak dit de gemiddelde installateur maar wijs.

  • LittleTycoon
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 23-05 20:30
quote:
Deleon78 schreef op zondag 9 september 2018 @ 18:08:
[...]

Het is 200m2 op drie verdiepingen met vv, klopt.

De loodgieter heeft inderdaad een warmteverliesberekening gemaakt / laten maken. Is het normaal om dit te ontvangen?
Altijd goed om te hebben

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12:05
quote:
Deleon78 schreef op zondag 9 september 2018 @ 18:08:
[...]

Het is 200m2 op drie verdiepingen met vv, klopt.

De loodgieter heeft inderdaad een warmteverliesberekening gemaakt / laten maken. Is het normaal om dit te ontvangen?
Ja een warmteverliesberekening zou je kunnen krijgen. Volgens mij een simpel rekekundig model waar ze de kenmerken van je huis en de technische installatie stoppen en getallen uikomen.

Wij hebben hem gekregen, en er staat in basis in wat je warmte verlies is aan transmissie en ventilatie.

Voorbeeld

Transmissie 5484
Ventilatie 2396
Opwarmtoeslag 0
Totaal 7879

Dus 6 kW unit te klein, 9 kW komt er die te groot is maar moduleren kan.

Nu hebben wij een upgrade naar 3 laags glas en betere lucht dichtheid dus hoe ver het nog klopt allemaal.

Infiltratie staat bijvoorbeeld 1409 watt voor, dat is dan waarschijnlijk de Qv;10 van 0,7 (denk ik) en dat is nog slechter dan waar mee gerekend wordt voor de EPC. Erg veel winst lijkt daar dan weer niet op te halen, maar jals je naar passiefhuis QV;10 van 0,2 gaat zou het wellicht 1/3 worden en scheelt het een kW capaciteit.

Ventilatie naverwarming staat op 425 Watt, maar wat voor wtw rekenen ze mee. Is dat een vraag gestuurde of een vast ingestelde debiet wtw ?

Dus zelfs met zo een warmteverlies berekening weet je nog niet alles denk ik. Maar het lijkt me beter dan wat gokken.

jacovn wijzigde deze reactie 09-09-2018 21:26 (25%)

Pagina: 1 2


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Google

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True