[F1] Seizoen 2015 - Deel 3

[Player1S]

JvS schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 19:33:
Yep het zijn manor en mclaren die inlopen, ze zullen power technisch er beter voorstaan ten opzichte van de rest, en al helemaal tov Renault.

Ik zie dit wel als positief.

Dat McLaren Honda in de buurt kwam of er overheen zou gaan is helemaal niet gek. Blijven nog steeds 2 spelers met bak ervaring.

De motor is nog steeds goed. Beter dan wat er nu in zit. En ondanks klein budget is het team wel gezond. Kun je van Lotus, Manor, Sauber en Force India niet zeggen. Die laatste 2 zijn niet voor niets naar de EU gestapt. Laatste strohalm voor die 2. Qua ontwikkeling moet je daar niet teveel van verwachten.

Max kan nog steeds laten zien wat ie in zn mars heeft.

[alwaysleft]

Adlermann schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 19:34:
[...]

Of zoals olav mol het zei:

De concurrenten van TR willen met hun 2016 motor 0.5 Seconden winnen.

TR wint met de 2015 motor 0.7 seconden. Dus effectief lopen ze wel 0.2 seconden in

(ja ok, dat had ook 1.2 kunnen zijn, maar ik vermoed ook dat Red Bull wel onderscheid wil in de twee teams)

Het moet wel een opleidingsteam blijven, geen concurrent voor punten.

Maar als Red Bull dus 1.2 seconden per rondje ga at winnen met een een 2016 motor, dan gaat het wel spannend worden voorin

Toro Rosso gaat echt niet zomaar 0,7 seconde harder door een nieuwe motor hoor. Ja misschien een paar tiende van een seconde, dus blijven ze gewoon rond de top 10 bungelen. Precies waar ze thuis horen, goed voor Max dit nieuws iedergeval 😀

Ik verwacht dat vanavond op servus tv met C Horner alleen dit nieuws van Toro Rosso bekend wordt gemaakt en dit GP weekeinde wat met Red Bull gaat gebeuren.

[MikeyMan]

Al met al kunnen we er dus vanuit gaan dat rb ook gewoon blijft.

[alwaysleft]

MikeyMan schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 19:41:
Al met al kunnen we er dus vanuit gaan dat rb ook gewoon blijft.

Als Red Bull de 2016 spec Ferrari gaat krijgen wat ik niet verwacht, dan is Red Bull echt titel kandidaat vanaf race 1.

[alwind]

Lukt het iemand om de live stream van http://www.servustv.com/at/Live te openen?

[powah33]

Nu maar hopen dat Christian Horner vanavond op Servus TV aankondigd, dat RBR met Ferrari 2016 A-spec motoren gaat rijden met als coureurs D. Ricciardo en M Verstappen.
Wishfull thinking!!

[hardware-lover]

alwind schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 19:59:
Lukt het iemand om de live stream van http://www.servustv.com/at/Live te openen?

Moet nog beginnen, 20:15 uur start de uitzending.

[Wom]

Voor mij persoonlijk mag er nog wel even gewacht worden met het doorschuiven van Sainz of Verstappen eerlijk gezegd. Genoeg rijders gezien die het dan net niet redden en nergens meer aan de bak geraken.

[alwaysleft]

Wat een klapvee daar haha.

[albino71]

Hoe kijken jullie?

[alwaysleft]

Via bovenstaande stream. Aha, ze komen straks pas terug met meneer Horner.

[Edd]

alwaysleft schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:20:
Via bovenstaande stream. Aha, ze komen straks pas terug met meneer Horner.

Hij mag nu nog even met de racebaan spelen.. Zal je zien dat ze straks het RedBull-autotje laten zien en daar Powered by Ferrari opstaat..

[Bosmonster]

God, praat ie eindelijk engels, zitten ze er Duits doorheen te lullen..

[albino71]

Nagesynchroniseerd

Bij mij werkt het helemaal niet, helaas....

3 browsers geprobeerd, maar geen succes...

[alwaysleft]

albino71 schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:25:
Nagesynchroniseerd

Bij mij werkt het helemaal niet, helaas....

3 browsers geprobeerd, maar geen succes...

Browser met adblock proberen?

[Verwijderd]

Ja! Max naar Red Bull...

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2015 20:27 ]

[Bosmonster]

Werkt hier prima in Chrome (op Mac).

Zowel zonder Ghostery als met, dus daar ligt het niet aan.

[ Voor 46% gewijzigd door Bosmonster op 05-10-2015 20:28 ]

[alwaysleft]

Verwijderd schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:27:
Ja! Max naar Red Bull...

Flauw 😌

[Verwijderd]

alwaysleft schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:28:
[...]

Flauw 😌

...

[alwind]

Hij werkte hier eerst ook niet tot ik even snel met mijn laptop over de grens ben gefietst en daar een wifi opgepakt heb.

[ Voor 14% gewijzigd door alwind op 05-10-2015 20:28 ]

[Bosmonster]

Het gaat alleen maar over rally tot nu toe dus je mist niks

[alwind]

Bosmonster schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:29:
Het gaat alleen maar over rally tot nu toe dus je mist niks

Daarna tafeltennis en dan pas Horner denk ik.

[alwaysleft]

Laat iemand even weten als Horner aan de beurt is. Dan kan ik weer zappen 😋

[albino71]

Excuus voor het off topic geneuzel!

Lid geworden van de site, nog niks.

Snap er geen jota van....

[powah33]

je moet ABP adblocker plus instaleren...dan de link herklicken..start het meteen

[StealthyPeanut]

Wom schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:08:
Voor mij persoonlijk mag er nog wel even gewacht worden met het doorschuiven van Sainz of Verstappen eerlijk gezegd. Genoeg rijders gezien die het dan net niet redden en nergens meer aan de bak geraken.

Ja en nee. Het zal een snelle overstap zijn, maar je kan de rookies van de laatste jaren niet vergelijken met de klasse van Max denk ik.

[Requiem19]

Wachten met het doorschuiven van Max is tricky.

In z'n 2e jaar bij TR wordt hij geacht Sainz echt goed in te pakken. Als het gelijkwaardig wordt in 2016, is het momentum dat hij nu heeft totaal weg.

Dan beter bij TR rijden, waar het niet erg is als je iets achter Ricciardo zit in je 2e jaar. Plus, hij kan veel meer leren van Ric dat hem weer een stap verder brengt.

Blijven bij TR heeft imo alleen maar nadelen.

[Edd]

Zie ik daar nu een rode Ferrari over die baan gaan?

[ThunderNet]

Requiem19 schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:50:
Wachten met het doorschuiven van Max is tricky.

In z'n 2e jaar bij TR wordt hij geacht Sainz echt goed in te pakken. Als het gelijkwaardig wordt in 2016, is het momentum dat hij nu heeft totaal weg.

Dan beter bij TR rijden, waar het niet erg is als je iets achter Ricciardo zit in je 2e jaar. Plus, hij kan veel meer leren van Ric dat hem weer een stap verder brengt.

Blijven bij TR heeft imo alleen maar nadelen.

En een jaar geleden riepen er velen dat Max te jong was voor F1 en nog paar jaar in lagere klasses moest rondrijden....

[alwaysleft]

Ferrari versus Red Bull op Servus tv 😜

[alwaysleft]

ThunderNet schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:51:
[...]

En een jaar geleden riepen er velen dat Max te jong was voor F1 en nog paar jaar in lagere klasses moest rondrijden....

Precies. Max kan het allemaal wel aan al hoor.

[Edd]

Requiem19 schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:50:
Wachten met het doorschuiven van Max is tricky.

In z'n 2e jaar bij TR wordt hij geacht Sainz echt goed in te pakken. Als het gelijkwaardig wordt in 2016, is het momentum dat hij nu heeft totaal weg.

Dan beter bij TR rijden, waar het niet erg is als je iets achter Ricciardo zit in je 2e jaar. Plus, hij kan veel meer leren van Ric dat hem weer een stap verder brengt.

Blijven bij TR heeft imo alleen maar nadelen.

Ik neem aan dat je vindt dat Max in zijn 2e jaar bij RB kan rijden, naar RIC?

[Verwijderd]

Ik denk zelfs dat RIC op zijn tellen moet passen. Max heeft hem al eens vrij eenvoudig gepasseerd.

[alwind]

Er staat nog gewoon renault op de auto.

[alwaysleft]

Interview nu met Christian Horner.

[MikeyMan]

Pff... Wat een gasten ook, die duitsers... Gewoon duits blijven lullen. Die Horner snapt er niks van.

[nielsn]

MikeyMan schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 21:00:
Pff... Wat een gasten ook, die duitsers... Gewoon duits blijven lullen. Die Horner snapt er niks van.

Net Fransen

[Spollie]

Engels en Duits over elkaar, echt ideaal

[alwind]

Klinkt niet echt alsof ze nieuws hebben

[Spollie]

Inderdaad nog geen nieuws zo te horen.

[Requiem19]

ThunderNet schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 20:51:
[...]

En een jaar geleden riepen er velen dat Max te jong was voor F1 en nog paar jaar in lagere klasses moest rondrijden....

Waaronder ikzelf :--D.

Ik riep heel hard dat hij eerst maar eens GP2 of FR 3.5 moest doen, nadat ik hem echt close gevolgd had in F3. Maar ik zat er duidelijk naast .

[alwaysleft]

Vanavond geen nieuws. Zozo, nog geen beslissing genomen dus voor Red Bull.

Nog geen enkele beslissing genomen. Ai. Slecht nieuws voor Maxie
Zijn nog in gesprek met Mercedes en Ferrari met Red Bull.

[ Voor 46% gewijzigd door Señor Sjon op 05-10-2015 22:02 ]

[alwaysleft]

Dubbel...

[ Voor 87% gewijzigd door Señor Sjon op 05-10-2015 22:01 ]

[alwaysleft]

Triple...

[ Voor 86% gewijzigd door Señor Sjon op 05-10-2015 22:02 ]

[Firesphere]

alwaysleft schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 21:10:
Zijn nog in gesprek met Mercedes en Ferrari met Red Bull.

Had dat niet in 1 post gekunt?

[MikeyMan]

En de editknop?

[alwaysleft]

Tsja, niet wat we hadden gehoopt/verwacht.

[kevz]

wahaha die alwaysleft

Naja, de langer het duurt voor RB de lastiger ze het gaan krijgen volgend seizoen lijkt me. Beetje jammer.

[Verwijderd]

alwaysleft schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 19:26:
Olav Mol bevestigt net op Twitter dan Toro Rosso definitief 2015 spec Ferrari motoren gaat krijgen.

Beter dan niks natuurlijk voor Max Verstappen.

En Sauber en Haas krijgen de 2016 spec? Achterlijk en triest, gelukkig is het chassis een stuk beter dan die van Sauber en ik verwacht ook van Haas. Ferrari is zowel van RB als TR bang vanwege het goede chassis.
In 2017 zullen ze wel voor een 2017 Honda gaan als ze het in 2016 goed werkend krijgen.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2015 22:03 ]

[Ryur]

alwaysleft schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 19:26:
Olav Mol bevestigt net op Twitter dan Toro Rosso definitief 2015 spec Ferrari motoren gaat krijgen.

Beter dan niks natuurlijk voor Max Verstappen.

Hij BEVESTIGD niks . Hij telt wat bij elkaar op, maar dit hoeft nog niks definitief te zijn.

[Smultie]

Ryur schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 21:52:
[...]

Hij BEVESTIGD niks . Hij telt wat bij elkaar op, maar dit hoeft nog niks definitief te zijn.

Verbeter je nou iemand foutief?

[Ryur]

Smultie schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 22:16:
[...]


Verbeter je nou iemand foutief?

Nee? Hij weet net zo min als ons wat de defintieve oordeel is.
Hardnekkigste gerucht is dat TR de Ferrari 2015 krijgt, maar zolang TR het nog niet officieel aankondigd blijven het geruchten.

En Olav heeft niet de kennis/informatie om dit te bevestigen. Gebeurt best vaak dat hij ernaast zat, hij was er volledig van overtuigd dat Button na dit jaar weg zou gaan.

[Adlermann]

Ryur schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 22:28:
[...]

Nee? Hij weet net zo min als ons wat de defintieve oordeel is.
Hardnekkigste gerucht is dat TR de Ferrari 2015 krijgt, maar zolang TR het nog niet officieel aankondigd blijven het geruchten.

En Olav heeft niet de kennis/informatie om dit te bevestigen. Gebeurt best vaak dat hij ernaast zat, hij was er volledig van overtuigd dat Button na dit jaar weg zou gaan.

Ik gok dat hij je d/ t fout bedoelde

[Alain]

Ryur schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 22:28:
hij was er volledig van overtuigd dat Button na dit jaar weg zou gaan.

Wie niet?

Olav heeft het ook vaak bij het juiste end. Dat hij nu weer op lokatie zit voegt best veel toe vind ik.

Komend weekend zal lastig worden voor Max ben ik bang. Boventoon zal wel weer gevoerd worden door Mercedes, alhoewel Ferrari niet ver weg zal zijn. Ik hoop op een 8e of 9e plaats voor Max, 1e plaats voor Vettel en daarachter iets van Bottas of Raikonnen.

[fynrd1]

Roamor schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 18:04:
[...]


Er valt weinig in te halen met een Manor. Je teamgenoot verslaan is leuk, maar dat doen 9 anderen ook. Met inhaalacties heeft Max dit seizoen wel de aandacht op zich gevestigd.

Alsof het daar om gaat.. Ze kijken puur naar hoe dicht een coureur op de limiet van zijn materiaal kan rijden, of erover heen. Dat Verstappen zoveel heeft ingehaalt is leuk, maar de snelheid die hij in zich heeft is waar het echt om draait. Deze zelfde snelheid kan hij dus ook in een manor laten zien, of in een caterham of in een mercedes. Denk je dat het toeval is dat er bij bij de jaarlijkse afvallers geen potentiele kampioen zit?

[Requiem19]

fynrd1 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 00:26:
[...]

Alsof het daar om gaat.. Ze kijken puur naar hoe dicht een coureur op de limiet van zijn materiaal kan rijden, of erover heen. Dat Verstappen zoveel heeft ingehaalt is leuk, maar de snelheid die hij in zich heeft is waar het echt om draait. Deze zelfde snelheid kan hij dus ook in een manor laten zien, of in een caterham of in een mercedes. Denk je dat het toeval is dat er bij bij de jaarlijkse afvallers geen potentiele kampioen zit?

Niet mee eens.

Ze kijken ook hoe goed je bent in verkeer, hoe je inhaalt, hoe je een race opbouwt, hoe je met druk omgaat. Eenzaam en alleen achteraan rijden en je teamgenoot verslaan geeft maar een deel van het plaatje.

Sainz valt dit jaar bijv tegen qua inhalen. Dat hadden we niet gezien als ze beiden in Manors hadden gereden. In een draak van een auto kun je geen legendarische performances laten zien, want of je nu 5 of 10 seconden voor je teamgenoot finisht zegt een stuk minder dan een race als Singapore.

[Martinspire]

De laatste jaren is er anders nog weinig boeiends langer dan 1 jaar bij het achterhoedeteam doorgegaan, laat staan dat ze uit zijn gekomen bij de topteams. Ga maar eens kijken bij wie er nu voor de grote teams rijden. Volgens mij komt alleen Alonso van Minardi af die het echt gemaakt heeft.

Dus nee, Max in een auto met slechte motor gaat hem niet goed af, ook al is ie nog zo goed. Hij moet gewoon een auto hebben waar punten mee te halen zijn, anders val je gewoon helemaal niet op

[SnowDude]

Martinspire schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 08:58:
De laatste jaren is er anders nog weinig boeiends langer dan 1 jaar bij het achterhoedeteam doorgegaan, laat staan dat ze uit zijn gekomen bij de topteams. Ga maar eens kijken bij wie er nu voor de grote teams rijden. Volgens mij komt alleen Alonso van Minardi af die het echt gemaakt heeft.

Dat heeft meer te maken met de financiele situatie in de F1. De achterhoede teams moeten met paydrivers werken ander gaan ze over de kop, en dat zijn helaas meestal niet de top talenten.

[Adlermann]

Martinspire schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 08:58:
De laatste jaren is er anders nog weinig boeiends langer dan 1 jaar bij het achterhoedeteam doorgegaan, laat staan dat ze uit zijn gekomen bij de topteams. Ga maar eens kijken bij wie er nu voor de grote teams rijden. Volgens mij komt alleen Alonso van Minardi af die het echt gemaakt heeft.

Dus nee, Max in een auto met slechte motor gaat hem niet goed af, ook al is ie nog zo goed. Hij moet gewoon een auto hebben waar punten mee te halen zijn, anders val je gewoon helemaal niet op

Maar de ferrari 2015 is geen slechte motor... De TR met ferrari van 2015 gaart gewoon punten scoren hoor.

[rik86]

aan de andere kant, er moet volgens mij nog steeds unaniem door de teams besloten worden dat bovenstaande wel mag, omdat het een wijziging van/ uitzondering op de reglementen is.

[alexbl69]

Ben ook bang dat je je in een Manor per definitie niet in de kijker speelt. Max valt vooral op door zijn vrij agressieve rijstijl en z'n gewaagde inhaalmanoeuvres. Twee zaken die in een Manor die per rondje 3 seconden langzamer is absoluut niet aan de orde zijn. Dan kun je wel een toptalent zijn dat die wagen 2,8 seconden langzamer laat rijden, maar dat ziet niemand.

Je valt alleen op omdat je steeds in de weg rijdt, en als je racebloed hebt je ook nog eens lastig in laat halen. Alleen maar negatieve aandacht dus.

[SpaceAce]

Voordat we vooruit lopen op de zaken, tot op heden heeft alleen f1today.net het bericht geplaatst betreffende de Ferrari motoren voor Toro Rosso. Met alle respect, maar dat is nu niet echt een website waar ik een hoge pet van op heb. Vraag me dan ook af hoe betrouwbaar het is.

Mocht Toro Rosso met een 2015 Ferrari motor rijden zie ik het zo somber nog niet in. Qua ontwikkeling zal het steeds moeilijker worden om meer uit deze motoren te kunnen halen. Renault heeft in de loop van het seizoen weinig tot niks ontwikkeld en RBR en TR staan nog steeds op ongeveer dezelfde plek als in het begin van het seizoen.

[Martinspire]

Adlermann schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:10:
[...]


Maar de ferrari 2015 is geen slechte motor... De TR met ferrari van 2015 gaart gewoon punten scoren hoor.

Maar je legt het hoe dan ook gewoon af tegen 3 goede Mercedesteams en 2 (mogelijk 3) goede Ferrari teams, die wel met nieuwe hardware rijden. 40 pk op het rechte stuk staat gelijk aan dat je dus nooit met DRS kunt gaan inhalen. Of heeeeel lastig.

[Adlermann]

Martinspire schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:39:
[...]

Maar je legt het hoe dan ook gewoon af tegen 3 goede Mercedesteams en 2 (mogelijk 3) goede Ferrari teams, die wel met nieuwe hardware rijden. 40 pk op het rechte stuk staat gelijk aan dat je dus nooit met DRS kunt gaan inhalen. Of heeeeel lastig.

Tegen de mercedesteams en ferrariteams leggen ze dit jaar ook al flink af. En je ziet prima dat TR regelmatig punten gaat scoren.

Met een ferrari 2015 motor gaan ze juist dichter op die teams zitten dan nu het geval is. Het zou een positieve ontwikkeling zijn hoor.

[Requiem19]

Martinspire schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:39:
[...]

Maar je legt het hoe dan ook gewoon af tegen 3 goede Mercedesteams en 2 (mogelijk 3) goede Ferrari teams, die wel met nieuwe hardware rijden. 40 pk op het rechte stuk staat gelijk aan dat je dus nooit met DRS kunt gaan inhalen. Of heeeeel lastig.

40 PK achterstand? Daar zal TR blij mee zijn. Nu is het gat 65-80 PK....

[Martinspire]

Adlermann schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:40:
[...]

Tegen de mercedesteams en ferrariteams leggen ze dit jaar ook al flink af. En je ziet prima dat TR regelmatig punten gaat scoren.

Met een ferrari 2015 motor gaan ze juist dichter op die teams zitten dan nu het geval is. Het zou een positieve ontwikkeling zijn hoor.

Maar Ferrari gaat er toch ook gewoon op vooruit met de 2016 motor? In principe hou je dezelfde achterstand als met de Renault motor, en in het ergste geval ga je er nog veel op achteruit.

En ja, ze halen wel eens punten, maar dat wordt ook alleen maar lastiger als de overige teams wat meer erbij krijgen. Momenteel is de aero van de TR erg goed, maar gaat dat volgend jaar ook nog voordelen opleveren? Want ik zie zo gebeuren dat ook andere auto's beter in de bochten worden, waarna ze gewoon niet meer dichterbij komen. En McLaren gaat volgend jaar ook gewoon sneller zijn.

Requiem19 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:44:
[...]


40 PK achterstand? Daar zal TR blij mee zijn. Nu is het gat 65-80 PK....

Dat was zo aan het begin, ondertussen is dat ook wel wat minder.

[ Voor 11% gewijzigd door Martinspire op 06-10-2015 09:44 ]

[Adlermann]

Martinspire schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:44:
[...]

Maar Ferrari gaat er toch ook gewoon op vooruit met de 2016 motor? In principe hou je dezelfde achterstand als met de Renault motor, en in het ergste geval ga je er nog veel op achteruit.

Ja, maar die stap is kleiner dan de stap die toro rosso gaat maken. Ze gaan er relatief echt wel op vooruit.

De huidige motoren zitten echt al bijna aan hun max, als je kijkt naar het aantal PK uit de ICE komen ze al behoorlijk richting het theoretische maximum. Winst zit tegenwoordig ook veel meer in de brandstof (iets hogere efficiency).

Een ferrari 2015 motor voor toro rosso is echt prima. Zolang ze rond de top 10 blijven is het echt prima (voor rijders). Dat is ook 'hun plek'.

Dat was zo aan het begin, ondertussen is dat ook wel wat minder.

Het is alleen maar meer geworden. Renault heeft nog geen enkele performance upgrade gedaan dit seizoen, en ferrari en merc wel!

[ Voor 11% gewijzigd door Adlermann op 06-10-2015 09:48 ]

[Requiem19]

Martinspire schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:44:
[...]

Maar Ferrari gaat er toch ook gewoon op vooruit met de 2016 motor? In principe hou je dezelfde achterstand als met de Renault motor, en in het ergste geval ga je er nog veel op achteruit.

En ja, ze halen wel eens punten, maar dat wordt ook alleen maar lastiger als de overige teams wat meer erbij krijgen. Momenteel is de aero van de TR erg goed, maar gaat dat volgend jaar ook nog voordelen opleveren? Want ik zie zo gebeuren dat ook andere auto's beter in de bochten worden, waarna ze gewoon niet meer dichterbij komen. En McLaren gaat volgend jaar ook gewoon sneller zijn.
[...]

Dat was zo aan het begin, ondertussen is dat ook wel wat minder.

Minder? Eerder meer. Renault is het enige team dat dit jaar geen performance upgrade heeft doorgevoerd. Zowel Ferrari als Mercedes hebben al 2 performances upgrades doorgevoerd.

Renault heeft nog 0 tokens gebruikt dit jaar (!!). En de tokens die ze voor Austin kunnen inzetten schijnen 10 PK op te leveren... gat is echt immens naar Mercedes/Ferrari.

De bekende geruchtenmolen schat de situatie als volgt in qua piekvermogen:

Mercedes 890 PK
Ferrari 875-880 PK
Honda 830 PK (piekvermogen, maar brakke ERS)
Renault 820-825. (maar zeer goede ERS, wat nog enigszins camoufleert).

[Adlermann]

Requiem19 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:48:
[...]


Renault heeft nog 0 tokens gebruikt dit jaar (!!). En de tokens die ze voor Austin kunnen inzetten schijnen 10 PK op te leveren... gat is echt immens naar RB/Ferrari.
.

De uprade van renault gaat dit jaar inderdaad maar rond de 0.1 seconde per rondje opleveren, terwijl ze in het begin van het jaar voorspelden dat ze met deze upgrade rond de 0.4 seconden gingen zitten.

Upgrade van niets dus

[Requiem19]

Adlermann schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:51:
[...]

De uprade van renault gaat dit jaar inderdaad maar rond de 0.1 seconde per rondje opleveren, terwijl ze in het begin van het jaar voorspelden dat ze met deze upgrade rond de 0.4 seconden gingen zitten.

Upgrade van niets dus

Renault is incompetent in extremis...

Of ze zijn gewoon niet goed genoeg, of ze weigeren voldoende te investeren...

[Adlermann]

Requiem19 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:53:
[...]


Renault is incompetent in extremis...

Of ze zijn gewoon niet goed genoeg, of ze weigeren voldoende te investeren...

Ik vermoed het laatst hoor.

In het verleden hebben ze vaak genoeg uitstekende motoren gemaakt, maar dat was voor het laatst nog wel in de jaren 90 en begin/midden 2000's.

[SpaceAce]

Adlermann schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:51:
[...]

De uprade van renault gaat dit jaar inderdaad maar rond de 0.1 seconde per rondje opleveren, terwijl ze in het begin van het jaar voorspelden dat ze met deze upgrade rond de 0.4 seconden gingen zitten.

Upgrade van niets dus

Vraag me af hoe Renault er volgend jaar uit gaat zien qua performance. Of het design van de hele motor is gewoon niet goed en er valt ook niet echt veel meer uit te halen. Of ze kunnen wel maar willen niet met het oog op volgend jaar en weten ineens 60~80 PK extra uit de verbrandingsmotor te toveren van de winter.

Het ERS gedeelte van Renault is heel erg sterk, daarom deden ze het op SPA ook zo goed omdat men daar veel voordeel uit het ERS kon halen.

[Martinspire]

Adlermann schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:47:
[...]

Ja, maar die stap is kleiner dan de stap die toro rosso gaat maken. Ze gaan er relatief echt wel op vooruit.

De huidige motoren zitten echt al bijna aan hun max, als je kijkt naar het aantal PK uit de ICE komen ze al behoorlijk richting het theoretische maximum. Winst zit tegenwoordig ook veel meer in de brandstof (iets hogere efficiency).

Een ferrari 2015 motor voor toro rosso is echt prima. Zolang ze rond de top 10 blijven is het echt prima (voor rijders). Dat is ook 'hun plek'.


[...]


Het is alleen maar meer geworden. Renault heeft nog geen enkele performance upgrade gedaan dit seizoen, en ferrari en merc wel!

Maar dan ga je er vanuit dat ze in 2016 bij Mercedes en Ferrari niets of bijna niets gaan winnen. Ferrari heeft ook gewoon een halve seconde per ronde goed te maken, die zetten ook alles op alles om volgend jaar weer regelmatig om overwinningen te strijden. En die motor gaat dus ook naar de rest toe.

Het zal me niet verbazen als ze op de meeste banen met een 2015 motor dan op de 17 en 18e plek rondrijden. En afhankelijk van Haas misschien nog 19 en 20. En ja op sommige banen zal het beter gaan, maar de meeste banen zijn dan bij voorbaat al een verloren zaak.

Maar Ferrari heeft RB nodig om de 2015 motoren in te mogen zetten omdat daarvoor een uitzondering moet worden gemaakt waarover gestemd moet worden. Dus ik denk dat het gewoon 2016 wordt.

[ Voor 10% gewijzigd door Martinspire op 06-10-2015 10:07 ]

[Adlermann]

WouterHelm schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:56:
[...]


Of het design van de hele motor is gewoon niet goed en er valt ook niet echt veel meer uit te halen. Of ze kunnen wel maar willen niet met het oog op volgend jaar en weten ineens 60~80 PK extra uit de verbrandingsmotor te toveren van de winter.
.

Als ze het zouden kunnen, dan zouden ze dit jaar ook een flinke upgrade moeten uitvoeren (beetje stom om dit jaar tokens te verspillen namelijk). Dan introduceer je gewoon de upgrade pas in de laatste race als je Red Bull geen profijt er van wil geven.

Maar met al hun tokens winnen ze nu maar 10 pk. Ik vermoed dat volgend jaar ze geen 60 pk vinden. Maar dat blijft speculaas natuurlijk:)

[Requiem19]

WouterHelm schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 09:56:
[...]


Vraag me af hoe Renault er volgend jaar uit gaat zien qua performance. Of het design van de hele motor is gewoon niet goed en er valt ook niet echt veel meer uit te halen. Of ze kunnen wel maar willen niet met het oog op volgend jaar en weten ineens 60~80 PK extra uit de verbrandingsmotor te toveren van de winter.

Het ERS gedeelte van Renault is heel erg sterk, daarom deden ze het op SPA ook zo goed omdat men daar veel voordeel uit het ERS kon halen.

Exact dit. Ze hebben enorm veel ruimte voor verbetering van de ICE. Zou dus zomaar kunnen dat ze al wat hebben op de testbank maar gewoon nog niet willen leveren aan RB/TR...

Als Renault 50 PK in de ICE vindt met alle tokens voor volgend seizoen (26 ofzo?), zijn ze opeens behoorlijk dicht in de buurt van de Mercedes/Ferrari.

Voor Mercedes en Ferrari wordt het immers steeds moeilijker om gains te vinden, wet op de remmende voorsprong.

Eerste jaar vind je (bijv) 75 PK, 2e jaar nog maar 50, 3e jaar nog maar 30 etc...

[Adlermann]

Requiem19 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 10:08:
[...]


Exact dit. Ze hebben enorm veel ruimte voor verbetering van de ICE. Zou dus zomaar kunnen dat ze al wat hebben op de testbank maar gewoon nog niet willen leveren aan RB/TR...

Als Renault 50 PK in de ICE vindt met alle tokens voor volgend seizoen (26 ofzo?), zijn ze opeens behoorlijk dicht in de buurt van de Mercedes/Ferrari.

Voor Mercedes en Ferrari wordt het immers steeds moeilijker om gains te vinden, wet op de remmende voorsprong.

Eerste jaar vind je (bijv) 75 PK, 2e jaar nog maar 50, 3e jaar nog maar 30 etc...

Ook al vindt renault 50 pk. Dan zijn ze nog steeds maar zo goed als de ferrari 2015. En Ferrari 2015 is wel super betrouwbaar, en dat is bij renault ook altijd maar een vraagteken

Ik vind de ferrari 2015 motor voor een team als Toro Rosso echt geen straf. Die blijven gewoon op dezelfde plek denk ik en waarschijnlijk ook dichter op de rest dan ze nu zouden zitten.

[Requiem19]

Adlermann schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 10:10:
[...]

Ook al vindt renault 50 pk. Dan zijn ze nog steeds maar zo goed als de ferrari 2015. En Ferrari 2015 is wel super betrouwbaar, en dat is bij renault ook altijd maar een vraagteken

Ik vind de ferrari 2015 motor voor een team als Toro Rosso echt geen straf. Die blijven gewoon op dezelfde plek denk ik en waarschijnlijk ook dichter op de rest dan ze nu zouden zitten.

Absoluut met jou eens hoor! Ik denk dat 2015 Ferrari motor een betere deal is dan een 2016 Renault .

In ieder geval al qua betrouwbaarheid. Maar ook inderdaad qua vermogen.

Kijk overigens voor de grap eens Rosberg's 2014 en 2015 pole rondje op suzuka op youtube. Dan kun je dus precies zien hoeveel 'sneller' de Mercedes motor geworden is in een jaar. Dat valt best mee (vooral ERS lijkt verbeterd).

[Spollie]

Requiem19 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 10:23:
[...]
Kijk overigens voor de grap eens Rosberg's 2014 en 2015 pole rondje op suzuka op youtube. Dan kun je dus precies zien hoeveel 'sneller' de Mercedes motor geworden is in een jaar. Dat valt best mee (vooral ERS lijkt verbeterd).

Dat pole rondje van Rosberg op Suzuka dit jaar was dan ook niet bepaald indrukwekkend. Door de crash van Kvyat kon natuurlijk niemand een 'echt' snel rondje doen in Q3. Daar was vast nog wel een paar tiende vanaf gegaan.

[Ryur]

robpol schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 10:47:
[...]


Dat pole rondje van Rosberg op Suzuka dit jaar was dan ook niet bepaald indrukwekkend. Door de crash van Kvyat kon natuurlijk niemand een 'echt' snel rondje doen in Q3. Daar was vast nog wel een paar tiende vanaf gegaan.

In de eerste sector (van de ronde waar KVY in de muur kwam) was HAM ruim 0,7 sec sneller dan de (uiteindelijke) poletijd van ROS. (Als ik goed herinner)

Dus ja, ik denk zelf dat als KVY niet gecrasht was en HAM zijn gang kon gaan, dat de Pole van HAM was met zo'n 1,2 sec sneller dan de uiteindelijke poltijd van ROS.

[Adlermann]

Ryur schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 11:06:
[...]

In de eerste sector (van de ronde waar KVY in de muur kwam) was HAM ruim 0,7 sec sneller dan de (uiteindelijke) poletijd van ROS. (Als ik goed herinner)

Dus ja, ik denk zelf dat als KVY niet gecrasht was en HAM zijn gang kon gaan, dat de Pole van HAM was met zo'n 1,2 sec sneller dan de uiteindelijke poltijd van ROS.

Vergeet niet dat een groot deel daarvan komt van de nieuwe banden van dit jaar.

Pirelli heeft aangeven dat de banden dit jaar fors sneller zijn.

[DRaakje]

http://www.grandprix.com/ns/ns32094.html

Ecclestone said: "In the interests of formula one, it would be a great loss if a talent like Max is not on the grid next season.

"At the moment, most top teams are targeting him and he is high on all sorts of lists in case something opens up somewhere.

[Martinspire]

DRaakje schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 11:10:
http://www.grandprix.com/ns/ns32094.html

Ecclestone said: "In the interests of formula one, it would be a great loss if a talent like Max is not on the grid next season.

"At the moment, most top teams are targeting him and he is high on all sorts of lists in case something opens up somewhere.

Tuurlijk is het jammer als Max niet mee kan doen, maar bij TR blijven, lijkt nu eerder een stap achteruit dan vooruit

[Requiem19]

robpol schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 10:47:
[...]


Dat pole rondje van Rosberg op Suzuka dit jaar was dan ook niet bepaald indrukwekkend. Door de crash van Kvyat kon natuurlijk niemand een 'echt' snel rondje doen in Q3. Daar was vast nog wel een paar tiende vanaf gegaan.

Het gaat niet om de snelheid van het rondje, maar het motorvermogen.

Ervan uitgaande dat ze min of meer dezelfde vleugelafstellingen gebruiken als in 2014 en dus dezelfde drag-coefficient hebben, kun je dus zien hoeveel sterker de motor is.

Exitsnelheid uit bochten maakt idd uit, maar naar mate het rechte stuk langer is, loopt de auto/motor tege bepaalde weerstand op.

Zo acceleerde Rosberg in '14 richting Spoon tot 295. Daar bleef de Merc hangen, omdat de motor de luchtweerstand niet verder kon overwinnen. In '15 blijft de Merc daar acceleren tot 315 (kennelijk heeft 2015 Merc langer ERS dan vorig jaar (MGU-H verbeterd?).

In alle andere rechte stukken scheelt het 5-8 km/h. Gezien de luchtweerstand bij 330, kan een slim iemand vast wel uitrekenen hoeveel meer PK Mercedes heeft in 2015...

[KroontjesPen]

We moeten het eerst nog maar eens zien of die 2016 motoren gelijk doen wat ze op de tekentafel hebben uitgedacht. Straks is STR, met een 2015 versie, in de eerste races net zo snel of heel misschien sneller.

[Bergie]

KroontjesPen schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 11:34:
We moeten het eerst nog maar eens zien of die 2016 motoren gelijk doen wat ze op de tekentafel hebben uitgedacht. Straks is TR, met een 2015 versie, in de eerste races net zo snel of heel misschien sneller.

De 2015 motoren zullen in ieder geval betrouwbaar zijn De 2016 spec zal zich eerst nog moeten bewijzen.

[perpixel]

Requiem19 schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 11:27:
[...]


Het gaat niet om de snelheid van het rondje, maar het motorvermogen.

Ervan uitgaande dat ze min of meer dezelfde vleugelafstellingen gebruiken als in 2014 en dus dezelfde drag-coefficient hebben, kun je dus zien hoeveel sterker de motor is.

Exitsnelheid uit bochten maakt idd uit, maar naar mate het rechte stuk langer is, loopt de auto/motor tege bepaalde weerstand op.

Zo acceleerde Rosberg in '14 richting Spoon tot 295. Daar bleef de Merc hangen, omdat de motor de luchtweerstand niet verder kon overwinnen. In '15 blijft de Merc daar acceleren tot 315 (kennelijk heeft 2015 Merc langer ERS dan vorig jaar (MGU-H verbeterd?).

In alle andere rechte stukken scheelt het 5-8 km/h. Gezien de luchtweerstand bij 330, kan een slim iemand vast wel uitrekenen hoeveel meer PK Mercedes heeft in 2015...

Dan ga je er wel van uit dat de afstelling/luchtweerstand hetzelfde zijn. Ik kan me best voorstellen dat als je weet dat je een bepaalde voorsprong hebt op het gebied van kracht je ervoor gaat kiezen om meer vleugel te rijden of de auto in zijn basis meer downforce te geven.

Verder zou het ook kunnen dat ze ervoor kiezen om de motor iets in te houden om de betrouwbaarheid te vergroten. De motor dit jaar blijkt uiterst betrouwbaar.

[Requiem19]

perpixel schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 11:54:
[...]


Dan ga je er wel van uit dat de afstelling/luchtweerstand hetzelfde zijn. Ik kan me best voorstellen dat als je weet dat je een bepaalde voorsprong hebt op het gebied van kracht je ervoor gaat kiezen om meer vleugel te rijden of de auto in zijn basis meer downforce te geven.

Verder zou het ook kunnen dat ze ervoor kiezen om de motor iets in te houden om de betrouwbaarheid te vergroten. De motor dit jaar blijkt uiterst betrouwbaar.

Correct, zie ook de 1e zin van mijn post: 'ervan uitgaande dat de vleugelafstellingen gelijk zijn'.

Het is uiteraard een vergelijking die nooit 100% correct is en misschien niet eens 70% correct. Immers kan de nieuwe auto een lagere dragcoefficient hebben, of kan er vorig jaar niet met volledige engine settings gereden zijn.

Maar als we dat even uit elkaar halen:

- Mercedes had vorig jaar als enige al een 'kwalificatiesetting' voor hun motor, dat impliceert vol vermogen
- meer downforce in 2015? Gezien de sectortijden in voornamelijk sector 1 lijkt me het verschil niet erg groot. S1 sectortijden waren redelijk vergelijkbaar met vorig jaar.
- Lagere inherente dragcoefficient van 2015 bolide; could be.

Maar al met al kunnen we dus wel een hele grove schatting maken van de HP gains die de Mercedes motor gemaakt heeft. Dat is toch mega interessant

[Destruction]

We vallen nu over een 2015-spec in de TR ipv 2016-spec, maar denken we niet dat TR al een groot voordeel krijgt als ze uberhaupt betrouwbaar zijn?

[Player1S]

Destruction schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 12:10:
We vallen nu over een 2015-spec in de TR ipv 2016-spec, maar denken we niet dat TR al een groot voordeel krijgt als ze uberhaupt betrouwbaar zijn?

Hoezo "we"? Sommigen raken helemaal in paniek omdat ze denken dat de teambazen alleen maar kijken naar wat wij op tv krijgen te zien en dus denken dat Max' zn carrière over is.

De werkelijkheid is, mocht ie idd een 2015 blok krijgen, dat ie nog steeds hard kan rijden en nog steeds de mogelijkheid heeft te laten zien wat ie kan.

Daarbij weet Red Bull sowieso wat ie kan dus een stap terug in einduitslag zegt niks mits die stap terug door de motor komt en niet doordat ie zelf loopt te klungelen.

[maussert]

Ik ben ook van mening dat een 2015 Ferrari spec voor STR gewoon een stap vooruit is. Neem de Sauber als voorbeeld. Iedereen weet dat het aerodynamische pakket van die auto ondermaats is, maar met dank aan de Ferrari power kunnen ze toch nog regelmatig in de top 10 finishen.

Met het aerodynamische pakket zit het bij STR wel goed, dus dat icm met een 2015 Ferrari spec verwacht ik ze ook volgend jaar gewoon weer rond de top 10, precies waar ze nu rijden en denk ik ook thuishoren. Ofwel gewoon betrouwbare, competitieve auto waarin Max nog steeds hele mooie dingen kan laten zien.

[Requiem19]

L1nt schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 12:14:
[...]


Hoezo "we"? Sommigen raken helemaal in paniek omdat ze denken dat de teambazen alleen maar kijken naar wat wij op tv krijgen te zien en dus denken dat Max' zn carrière over is.

De werkelijkheid is, mocht ie idd een 2015 blok krijgen, dat ie nog steeds hard kan rijden en nog steeds de mogelijkheid heeft te laten zien wat ie kan.

Daarbij weet Red Bull sowieso wat ie kan dus een stap terug in einduitslag zegt niks mits die stap terug door de motor komt en niet doordat ie zelf loopt te klungelen.

Even het extreemste voorbeeld als gedachte-experiment

- TV kijken met Max in een Manor wordt stukken minder leuk voor ons NL'ers
- Wat leert Max nog van een jaar lang racen op 30 seconden van P18?
- Zonder inhaalacties speelt hij zichzelf niet in de kijker qua raceskills
- In een echt trage auto is het moeilijker om verschil te maken tov je teamgenoot

In een trage auto beginnen is prima (zie Ricciardo), maar je wilt om verschillende redenen nooit een stap terug doen in het begin van je carrière.

[Player1S]

Max heeft maar 1 doel volgend jaar als hij bij STR blijft. Ongeacht het blok laten zien dat ie aan zn 2e jaar bezig is. Geen fouten meer die een rookie mogen maken. Zorgen dat ie niet eraf knalt doordat ie te veel probeert te compenseren voor een slomere auto.

Men weet wel wat ie kan en dat zijn de dingen waar ze volgend jaar op gaan letten. Niet of ie wel genoeg op tv komt.

[Ithric]

Ik snap niet goed waar de drukte over is de laatste dagen, m.b.t. het Ferrari 2015 spec gerucht. (Mag dat?)
Iedereen heeft Max al op de shortlists staan, echter geen plek in het race team. (zal hij dan ineens er vanaf zijn volgend jaar als er wel plek is?)

De Ferrari 2015 is een stuk sneller dan Renault 2015 en waarschijnlijk ook Renault 2016 (bijna zeker op betrouwbaarheid) en dus gewoon een stap voorwaards.
Dat Merc. en Ferrari 2016 sneller is betekent natuurlijk een verschil, maar ik acht het motor vermogen verschil dit jaar groter dan volgend jaar om eerlijk te zijn. (Want Lotus wordt nog wel eens ingehaald door TR meen ik, die met Merc 2015 rijden toch?)

Eerst maar eens afwachten welke geruchten waar zijn, want ik heb al vaker gemerkt dat er vooruit gelopen wordt op zaken die er niet zijn.

[Hippocampus]

maussert schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 12:20:
Ik ben ook van mening dat een 2015 Ferrari spec voor STR gewoon een stap vooruit is. Neem de Sauber als voorbeeld. Iedereen weet dat het aerodynamische pakket van die auto ondermaats is, maar met dank aan de Ferrari power kunnen ze toch nog regelmatig in de top 10 finishen.

Met het aerodynamische pakket zit het bij STR wel goed, dus dat icm met een 2015 Ferrari spec verwacht ik ze ook volgend jaar gewoon weer rond de top 10, precies waar ze nu rijden en denk ik ook thuishoren. Ofwel gewoon betrouwbare, competitieve auto waarin Max nog steeds hele mooie dingen kan laten zien.

De punten die Sauber heeft weten te pakken komt voornamelijk door uitvallers voor hun.
Met name Lotus en TR hebben relatief veel DNF-jes staan dit seizoen. Eigenlijk rijden ze gewoon als 15e en 16e. Dat kan aan de auto liggen, maar de Ferrari motor lijkt me toch ook een factor daarin. Daarom heb ik er niet heel veel vertrouwen in dat een 2015 motor zo'n vooruitgang zou zijn voor TR.

Natuurlijk het is beter dan niet racen, maar als Honda een goede stap maakt en Haas per ongeluk een fijn chassis bouwt, dan zie ik ze alleen Manor, Sauber en misschien de Lotussen met een Renault ice, achter zich houden.

Dan kan het zomaar zijn dat ze moeten vechten voor plekken 15/16 in 2016.
In plaats van 13/14 waar ze nu zitten (mede dankzij de onbetrouwbaarheid)

Edit: Het blijft allemaal dikke koffie kijken natuurlijk.

[StealthyPeanut]

Ik denk dat we de aerodynamica van de TR niet moeten onderschatten. Zelfs met een 1 jaar oude motor kunnen ze echt rond de top 10 strijden denk ik. De auto zal, net als dit jaar, op motorvermogen wat achterliggen op de rest, maar overall goed genoeg zijn om je mee in de kijker te rijden. Daarnaast heeft Max zich al in de kijker gereden, dus de topteams kijken op een andere manier naar zijn prestaties dan naar rookies.

[Verwijderd]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 18:18:
Ik denk dat we de aerodynamica van de TR niet moeten onderschatten. Zelfs met een 1 jaar oude motor kunnen ze echt rond de top 10 strijden denk ik. De auto zal, net als dit jaar, op motorvermogen wat achterliggen op de rest, maar overall goed genoeg zijn om je mee in de kijker te rijden. Daarnaast heeft Max zich al in de kijker gereden, dus de topteams kijken op een andere manier naar zijn prestaties dan naar rookies.

Van wat ik heb gelezen is de Ferrari 2015 motor redelijk aan de forse kant, dus dat zou betekenen dat TR het e.e.a aan voordeel aan aerodynamica gaat verliezen. Ferrari wil de 2016 variant compacter/slanker maken omdat ze dit jaar vanwege de motor de aerodynamica niet kunnen verbeteren.

[alexbl69]

Bernie stopt ermee: http://www.bild.de/sport/...kaufen-42916618.bild.html

[MikeyMan]

Laat de speculaas maar komen...

Bernie krijgt geen 20 autos op de grid, heeft er geen fiducie meer in en licht de hielen?

Of hij heeft toch een mooie deal voor Red Bull geregeld en kiest nu eieren voor zijn geld voordat de boel klapt?

[Hippocampus]

MikeyMan schreef op dinsdag 06 oktober 2015 @ 18:55:
Laat de speculaas maar komen...

Red Bull neemt het over

[Edd]

Iemand nog wat geld over voor een stukje Neerlands trots?
http://www.ebay.com/itm/S...tappen-2015-/181894258749