Elektrische scooters

[matroosoft]

https://nos.nl/artikel/22...tesla-op-twee-wielen.html

Leuk artikeltje op NOS over nieuwe elektrische scooters

[Monstarr076]

Joris 407 schreef op zondag 25 februari 2018 @ 20:56:
De 2 pulley's heb ik van e-motive.nl

Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag?

[Monstarr076]

matroosoft schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:09:
https://nos.nl/artikel/22...tesla-op-twee-wielen.html

Leuk artikeltje op NOS over nieuwe elektrische scooters

Goede ontwikkeling. Heeft alleen te lang geduurd.
Ik krijg wel kippevel bij de benaming 'tesla op twee wielen'...maar goed.

[flippy]

de mijne klopt wel redelijk hoor, bijna net zo snel en gebruikt dezelfde cellen.

[Joris 407]

Monstarr076 schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:31:
[...]


Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag?

Belachelijk veel: ca. 40 euro voor de kleine, en 100 euro voor de grote. Ex. BTW!

[Monstarr076]

Joris 407 schreef op maandag 26 februari 2018 @ 14:18:
[...]


Belachelijk veel: ca. 40 euro voor de kleine, en 100 euro voor de grote. Ex. BTW!

Tsja ze willen natuurlijk zelf ook nog iets verdienen. Ik heb zelf al eens pulleys laten maken via een partij op aliexpress. Betaalde ik uiteindelijk iets van 10-12 euro per stuk en je moest er min. 5 bestellen.
De pulley liep op zich niet onaardig maar de bouw- en materiaal-kwaliteit was niet al te best.
Dus dan valt 40 euro voor een 'originele' govecs pulley nog mee.

Waarom heb je de grote trouwens ook vervangen? Die slijt namelijk praktisch niet.
Het is niet hetzelfde als een ketting aandrijving waarbij dat wel noodzakelijk is.

[spattex]

Jeest schreef op maandag 26 februari 2018 @ 08:31:
Hi all,

Weet iemand:
- Geeft een Novox C50 een storingsmelding ergens anders dan op de controller?
- Kun je ergens iets inprikken en storingen uitlezen?

Op mijn pas gekochte C50 met loodaccu's werkte alles behalve de motor. Op het dashboard geen melding van een storing. Na openschroeven van de controller en aanschakelen knipperde het ledje op het board een paar keer. Een tweede controller gaf dezelfde led-melding.

De C50 had lang buiten gestaan. Vandaag, na een week binnen, werkt de motor wel De led knippert nu 1x en de motor draait, ook met de andere controller. Waarschijnlijk ergens een connector of sensor met vochtprobleem (gashendel, zijstandaard, Hall, nog meer?)

Nu is het best onhandig om niet te weten of en wat voor storing er is. Ik kan me niet voorstellen dat een Novox monteur eerst de hele controller moet openschroeven om te zien hoe vaak het ledje knippert. Als tenminste het ledje werkt zoals bv een bios error op een moederbord.

Er is 1 3-polige connector die nergens op aangesloten is, maar die ook niet direct naar de controller loopt. Er is maar 1 enkele draad uit de controller die nergens op aangesloten is. Een service manual oid van de TSBC-2000 controller heb ik nog niet gevonden.

tnx

Hier op een Duits forum staat wat info en een schema van de controller.
http://www.elektroroller-...m/viewtopic.php?f=9&t=410

Ik weet van mijn eigen scooter dat je even je achterlicht eens open moet maken en er zorg voor moet dragen dat je remlicht ook goed contact maakt (dus ook op massa) anders geef de controller de motor niet vrij. Spuitbusje contactspray kopen en er eens lustig op los sprayen, ook in je connectors.
Succes met zoeken.

[Joris 407]

Monstarr076 schreef op maandag 26 februari 2018 @ 14:43:
[...]

Waarom heb je de grote trouwens ook vervangen? Die slijt namelijk praktisch niet.
Het is niet hetzelfde als een ketting aandrijving waarbij dat wel noodzakelijk is.

Die grote was ook behoorlijk ingesleten. Ik heb foto's, maar op de een of andere manier lukt het me niet om foto's op het forum te plaatsen met de smartphone. Kleine is ook staal, grote aluminium, dus dat ze min of meer gelijk vervangen moeten worden vind ik niet zo gek

[Jeest]

Nondeju

Ik was die al tegen gekomen maar heb totaal over dat schema heen gekeken. Dank voor de tip

De zijstandaard zit direct in het circuit met de gashendel, beide remlichtschakelaars en natuurlijk het contactslot gaan naar de controller, en 1 van de 2 toeterknopjes. Ik las ergens op endless-sphere dat die dan als een soort turboboost zou moeten werken.

Ik vermoed dat in mijn geval de zijstandaardschakelaar de boosdoener is geweest en ga ns kijken hoe die beter tegen vocht te beschermen is.


oja voor zoekers naar gashendel versnellingshendels hier een Deense pagina met info:
http://scootergrisen.dk/s...iskscooter_gashandtag.php

[ Voor 14% gewijzigd door Jeest op 27-02-2018 09:01 ]

[OlafBso]

matroosoft schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:09:
https://nos.nl/artikel/22...tesla-op-twee-wielen.html

Leuk artikeltje op NOS over nieuwe elektrische scooters

Misschien goed om te reageren op de schrijver van het artikel Flippy..
Dat je van een waardeloze Chinese scooter, toch nog iets moois kan maken.

Heel benieuwd wat er allemaal gaat komen.
In de ScooterXpress stond dat AGM/BTC een samenwerkingsverband aangaan voor het uitbrengen van een elektrische scooter.
Aangezien die lui zo low budget als de pest zijn, verwacht ik niets dan Chinese rommel onder de kappen.

[matroosoft]

OlafBso schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 11:29:
[...]


Misschien goed om te reageren op de schrijver van het artikel Flippy..
Dat je van een waardeloze Chinese scooter, toch nog iets moois kan maken.

Heel benieuwd wat er allemaal gaat komen.
In de ScooterXpress stond dat AGM/BTC een samenwerkingsverband aangaan voor het uitbrengen van een elektrische scooter.
Aangezien die lui zo low budget als de pest zijn, verwacht ik niets dan Chinese rommel onder de kappen.

Dat ze in het artikel zegen dat de eerste generatie scooters een slechte accu had e.d. en dat ze daar nu wat aan gaan doen is wel een suggestie naar verbetering, maar we gaan het zien. Specs van Bolt staat op hun site. Misschien kan Flippy eens z'n licht erover laten schijnen idd?

[flippy]

bolt doet het leuk qua marketing, bijna iedereen die er werkt heeft alleen maar marketing gedaan. als er meer dan 1 persoon werkt met daadwerkelijk een papiertje met iets van electrotechnische achtergrond zal het al veel zijn.
alle onderdelen zijn net als ze chinese brommers van de schap geplukt, niks eigen ontwerp behalve de behuizing waar het in zit. de controller en bms is (erg simpel gezegd) een opgekrikte fietscontroller die je bij bosch van de schap kan halen en de cellen zijn zoals gewoonlijk het budgetmodel van LG.

grofweg: het is AH basic aan de binnenkant en doen een AH biologisch verpakking eromheen en vragen de AH exellent prijs.

controller en motor komen van een fatsoenlijk merk af (nog wel steeds de budgetoplossing) zoals bosch en QSmotor. probleem zit hem zoals altijd in de cellen, ze gebruiken de budgetserie van LG die alleen voor OEM te koop is en dus alleen in bulk, deze kan je niet los kopen. lekker goedkoop en wat natte vingerwerk kom ik uit op als je dagelijks elke keer 1x oplaad (denk van en naar werk) is je accu na 2 jaar 20% versleten. en komt dat ff mooi uit, hun geven garantie tot 30% verlies over 2 jaar. en dat je echt wel merken als je accu halfvol is, dan heeft hij totaal geen flut meer maar je moet niet denken dat je ganantie hebt op je 700+ euro kostende accu. en ondanks dat je er 2 in kan zetten kan je ze niet beide tegelijk gebruiken wat het hele probleem zou oplossen en de slijtage met factor 4 zou verminderen zodat je jaren met die accu kan doen. maar ja, dat levert ze geen geld op na 2 jaar als je schoorvoetend weer 700 euro op tafel moet leggen voor een nieuwe accu.

op zich mooi ding maar die pietluttige accu en gladde marketingpraat (ze hebben meer energie gestoken in het maken van de site dan de scooter) geven mij gewoon de kriebels.
ze zullen net als vele andere scootertokos met maketingpraat en grote dromen over een paar jaar op hun gat liggen zoals elke andere electrische scooterverkoper in nederland de afgelopen 10 jaar simpelweg omdat ze meer bezig zijn met marketing en leuke audi's in de lease hebben staan dan daadwerkelijk deftige service of coulance verlenen want daar is immers geen geld meer voor rond die tijd.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 27-02-2018 21:57 ]

[matroosoft]

Bedankt voor je reactie maar hebben we het niet over een andere e-scooter dan? Want op de site van boltmobility zie ik van de batterijen staan:

70x NCR18650B Cells by Panasonic

Maar jij hebt het over LG?

[flippy]

matroosoft schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 07:02:
Bedankt voor je reactie maar hebben we het niet over een andere e-scooter dan? Want op de site van boltmobility zie ik van de batterijen staan:

70x NCR18650B Cells by Panasonic

Maar jij hebt het over LG?

je hebt gelijk, ik vergis mij met unumotors.

echter blijft mijn standpunt wel staan qua accu en controllerkeuze (en de marketing wank). de NCR18650B in deze configuratie is gewoon een debiele keuze.

ze hebben een 14S5P opstelling. dat wil dus zeggen dat als ze daadwerkelijk 3kW piek kunnen leveren (dat moet minimaal ook wel om de geclaimde acceleratie te halen) moeten ze 60A uit 5 cellen trekken.
de offciele rating van panasonic is MAXIMAAL 6.8A (oftewel 2C).
hun trekken dus doodleuk 12A uit elke cel bij acceleratie en ongeveer 5A per cel tijdens normaal rijden.
tijdens contstant rijden op 45km/u verbruikt men ongeveer 25A (even grof genomen, makkelijker rekenen). dat wil dus zeggen dat je met een standaard accu dus na grofweg 30 minuten leeg aan de kant staat.
zelfs met normaal rijden overstrijd men de aanbevolen specs voor levensduur aangezien men maar met 1C mag ontladen. als men 1C aanhoud (dus 3.3A per cel) is er na 500 cycli nog 2300mAh over van de 3350mAh die ze hebben als ze nieuw zijn. dus is er nog geen 70% over van de organieke capaciteit. en in de praktijk ligt dit veel lager omdat ze de cellen zo hard misbruiken. ik denk dat die cellen na 300 cycli het wel redelijk hebben gehad.

is je nog niet opgevallen bij de specs dat er geen enkel woord over bereik staat?
https://boltmobility.com/specs
opde hoofdpagina staat 400km maar dat is complete onzin. de accu die ze claimen is 850Wh, een accu die 400km kan halen heeft minimaal 14kWh nodig. dat zijn 1200 cellen en dus bijna 4 ruggen aan cellen alleen al en weegt makkelijk 60 kilo aan accu.

aangezien er alleen nog maar renders bestaan en geen productiemodel maar wel een strakke site is het eigenlijk niet veel anders dan die unimotor toko maar unimotor heeft in elk geval al een daadwerkelijk prototype staan.

[ Voor 0% gewijzigd door flippy op 28-02-2018 10:24 . Reden: typo ]

[Monstarr076]

14 kWh 600 KG. Weet je het zeker?
Doe eens het sommetje met 'relatief zware' 150 Wh/KG NMC li-ion cellen.

[flippy]

ja, typo. het moet 60 kilo zijn aan cellen. daar komt nog bekabeing, behuizing en bms onzin bij dus reken op 100kg met een beetje ongevalbestendige behuizing. dat krijg je nooit weggevouwen onder die bekapping en de scooter kan dat gewicht niet dragen. loodaccus zijn meestal ergens rond de 50kg en dat is echt wel de limiet die je op die 10" bandjes kwijt kan. reken op een voertuiggewicht van rond de 150~170 kilo. dat is evenveel als een reguliere motorfiets. probeer die maar eens overeind te krijgen als gespierde hippie met kalfsleren schoenen of 16 jarige die hem koopt omdat er standaard speakers inzit....

[ Voor 63% gewijzigd door flippy op 28-02-2018 10:31 ]

[Monstarr076]

Hahaha

Ik stem voor minimaal 4 kWh aan accu capaciteit bij elektrische scooters. Met extended range optie naar 6. Hoeft niet de wereld meer te kosten met massa productie.
Ze claimen al dat Tesla/Panasonic naar de 100$/kWh gaat in de zeer nabije toekomst. In ieder geval dat zou bijna moeten als je de genoemde prijzen met bijbehorende prestaties bekijkt van de nieuwe Roadster en Semi.
Stel dat zo'n scooterboer € 200 betaald per kWh. Met misschien nog € 200 extra voor accu electronica en behuizing. Dan heb je een dijk van een accu voor € 1000. € 250 voor een goede motor. € 250 frame en kappen, € 250 voor verlichting, display en controller. Hou je bij een verkoopprijs € 2750 van de standaard versie € 1000 over voor de marge en het verdelernetwerk.
Of denk ik te simpel?

[OlafBso]

Monstarr076 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 10:46:
Hahaha

Ik stem voor minimaal 4 kWh aan accu capaciteit bij elektrische scooters. Met extended range optie naar 6. Hoeft niet de wereld meer te kosten met massa productie.
Ze claimen al dat Tesla/Panasonic naar de 100$/kWh gaat in de zeer nabije toekomst. In ieder geval dat zou bijna moeten als je de genoemde prijzen met bijbehorende prestaties bekijkt van de nieuwe Roadster en Semi.
Stel dat zo'n scooterboer € 200 betaald per kWh. Met misschien nog € 200 extra voor accu electronica en behuizing. Dan heb je een dijk van een accu voor € 1000. € 250 voor een goede motor. € 250 frame en kappen, € 250 voor verlichting, display en controller. Hou je bij een verkoopprijs € 2750 van de standaard versie € 1000 over voor de marge en het verdelernetwerk.
Of denk ik te simpel?

BTW, Arbeidsloon, Winstmarge...daar mag nog wel wat bij hoor.

Daarom zou het ook leuk zijn als er een bedrijf geformeerd werd met bijv. iemand met de kennis van een Flippy (liefst meerdere, want deze scooters gaan als warme broodjes over de toonbank vanwege hun betrouwbaarheid, lange levensduur en rij eigenschappen) , met het scooterinkoop gogme van Armando Muis.
Die haalt de body's en masse uit China,voor heel weinig dollars.
Motortje er bij (het bedrijf zou dan een lading Kelly's en Tiny BMS-en + goede batterijen bestellen) en bouw van daaruit je scooter.
Geef het een leuke naam.

Klaar ben je.

[OlafBso]

Hier, nog wat leesvoer, voor de fanaten.

https://scooterxpress.nl/...eert-elektrische-scooter/

[Monstarr076]

OlafBso schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:40:
Hier, nog wat leesvoer, voor de fanaten.

https://scooterxpress.nl/...eert-elektrische-scooter/

Deze compacte scooter weegt slechts 76 kg en is uitgerust met een 60V / 24A accu waarmee hij een theoretische range zou moeten halen van 72 km (bij gemiddeld 40 km/u).

Nooit.

Wat doet een scooter ongeveer op 40 km/uur. gemiddeld 35 Wh/km ?
Als je gebruikt maakt van de absolute volledige ontladingsmogelijkheid, wat je niet wilt doen, dan is het theoretisch maximum 60*24 / 35 = 41 KM.
Ja, zo krijg je tevreden klanten.

[flippy]

OlafBso schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 10:58:
[...]
BTW, Arbeidsloon, Winstmarge...daar mag nog wel wat bij hoor.
Daarom zou het ook leuk zijn als er een bedrijf geformeerd werd met bijv. iemand met de kennis van een Flippy (liefst meerdere, want deze scooters gaan als warme broodjes over de toonbank vanwege hun betrouwbaarheid, lange levensduur en rij eigenschappen) , met het scooterinkoop gogme van Armando Muis.
Die haalt de body's en masse uit China,voor heel weinig dollars.
Motortje er bij (het bedrijf zou dan een lading Kelly's en Tiny BMS-en + goede batterijen bestellen) en bouw van daaruit je scooter.
Geef het een leuke naam.
Klaar ben je.

probleem is dat de meeeste bedrijven mij niet aardig vinden want mijn adviezen drukken flink op de 50+% winstmarge die ze nu makkelijk halen en dat mijn adviezen ze later veel hoofdpijn en garantiegezeik zou besparen kijken de meeste (lees:allemaal) niet zover in de toekomst.
helaas heb ik niet de fianciele mogelijkheden om eigen frames te kopen in bulk, anders was het niet zo'n probleem en kom ik er denk ik ook nog wel vanaf als ik gewoon 1 model verkoop met 100+km bereik verkoop en 0-50 (echte 50 ) in < 3 sec maar dat is zonder serieuze investeerders gewoon niet te doen.
ik zou dan ook geen kleine 10" brommer verkopen maar 13" govecs qua maat, dan kan je er tenminste als volwassene fatsoenlijk op zitten.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 28-02-2018 13:23 ]

[OlafBso]

flippy.nl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 13:20:
[...]

probleem is dat de meeeste bedrijven mij niet aardig vinden want mijn adviezen drukken flink op de 50+% winstmarge die ze nu makkelijk halen en dat mijn adviezen ze later veel hoofdpijn en garantiegezeik zou besparen kijken de meeste (lees:allemaal) niet zover in de toekomst.
helaas heb ik niet de fianciele mogelijkheden om eigen frames te kopen in bulk, anders was het niet zo'n probleem en kom ik er denk ik ook nog wel vanaf als ik gewoon 1 model verkoop met 100+km bereik verkoop en 0-50 (echte 50 ) in < 3 sec maar dat is zonder serieuze investeerders gewoon niet te doen.
ik zou dan ook geen kleine 10" brommer verkopen maar 13" govecs qua maat, dan kan je er tenminste als volwassene fatsoenlijk op zitten.

En die van mij is ook echt wel leuk om op te rijden hoor.
Helemaal als die straks klaar is.


Ja, de financien...dat is wel een ding.
En je moet een goed plan hebben.
Hoe pak je het aan, met wie maak je de afspraken?
Ga je een internetsite bouwen met info, een shop..
Het heeft wat voeten in aarde.
Maar als er een BETROUWBAAR merk op de markt is, en de Nederlander (die prat gaat op kwaliteit, lange levensduur, weinig onderhoud) krijgt er weet van...sta je erg sterk.

Had ik het geld nu gehad, had ik het zo willen proberen.
Maar wij steken momenteel al ons geld ergens anders in..dus dat blijft dromen.

[gastje01]

flippy.nl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 13:20:
[...]

probleem is dat de meeeste bedrijven mij niet aardig vinden want mijn adviezen drukken flink op de 50+% winstmarge die ze nu makkelijk halen en dat mijn adviezen ze later veel hoofdpijn en garantiegezeik zou besparen kijken de meeste (lees:allemaal) niet zover in de toekomst.
helaas heb ik niet de fianciele mogelijkheden om eigen frames te kopen in bulk, anders was het niet zo'n probleem en kom ik er denk ik ook nog wel vanaf als ik gewoon 1 model verkoop met 100+km bereik verkoop en 0-50 (echte 50 ) in < 3 sec maar dat is zonder serieuze investeerders gewoon niet te doen.
ik zou dan ook geen kleine 10" brommer verkopen maar 13" govecs qua maat, dan kan je er tenminste als volwassene fatsoenlijk op zitten.

En als je kant-en-klare ombouw sets zou gaan verkopen? (accu, bms, controller etc).

Ik zie het dan voor me dat iemand met enige technische kennis de ombouw zelf zou kunnen doen. Als ik dit op mezelf projecteer, ik ben handig genoeg om onderhoud en reparaties aan een ICE motor te doen (tot op zekere hoogte) maar ik mis de kennis om zelf een Accu met BMS, Controller instellingen etc uit te zoeken. Nu zou ik met dit forum een behoorlijk eind komen (lees: kopieren wat anderen al gedaan hebben), maar dat maakt t nog niet meteen een goed idee.

Ik zie vooral markt in de bezorg-industrie. Ik heb zelf een tijd voor een bezorg toko gewerkt waar we met lease-express scooters werken (die witte dingen met een plantenbak voorop). Kosten: een fractie van de 4t scooters die we er nog naast hadden. De meeste defecten ontstonden door het betere sloopwerk van de bezorgers of defecten aan banden en remmen. Motorisch was er zelden tot nooit gezeik. De behoefte is er dus zeker wel.

[OlafBso]

Ook van consumenten hoor.
En steden zoals Amsterdam gaan straks de motorische scooters verbieden in de binnenstad.
Alleen elektrisch komt er nog in.
En veel mensen die er werken, vinden de scooter ideaal.
Er ligt een enorme markt, alleen zijn consumenten (zoals ik ook) flink teleurgesteld door kapotte accu's, doorbrandende BMS-en en flut controllers die er mee ophouden.
En dan heb je een nieuwe scooter van €3.000 en dan houdt ie er mee op na anderhalf jaar..
Ik begrijp wel dat Novox failliet is gegaan.

[flippy]

ik zit er ook mee om inderdaad een kant en klaar product neer te zetten met inbouwhandleiding.
vaste prijs en 1 of 2 maten aan accu die mensen dan lekker zelf in de accubak mogen meubelen.

komt dat wel een flinke * bij de garantievoorwaarden te staan natuurlijk. als mensen liggen te kutten met de BMS of controller is die accu natuurlijk zo naar zijn vaantjes.

puntje is helaas nog steeds is dat je kapitaal nodig hebt om zulke dure producten op de schap hebt liggen, dat is niet te doen zonder investeerders die 15~20 ruggen willen neerleggen zodat er wat producten in de voorraad liggen.

[gastje01]

OlafBso schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:39:
Ook van consumenten hoor.
En steden zoals Amsterdam gaan straks de motorische scooters verbieden in de binnenstad.
Alleen elektrisch komt er nog in.
En veel mensen die er werken, vinden de scooter ideaal.
Er ligt een enorme markt, alleen zijn consumenten (zoals ik ook) flink teleurgesteld door kapotte accu's, doorbrandende BMS-en en flut controllers die er mee ophouden.
En dan heb je een nieuwe scooter van €3.000 en dan houdt ie er mee op na anderhalf jaar..
Ik begrijp wel dat Novox failliet is gegaan.

Eens, maar zo ver zijn we nog niet. Mensen worden vooral afgeschrikt door de kosten, een simpel 4T brommertje koop je al voor de helft (denk aan een Zip ofzo). Verder is er, zoals in dit topic vaker naar voren gekomen, bij de dealers weinig tot geen kennis. Die verkopen liever een scooter waar ze wel zelf de reparaties fatsoenlijk aan kunnen doen en dat kan ik nog begrijpen ook.

De reden dat ik de zakelijke markt aanhaalde is dat die vaak toch al voorbeeld dienen. Ik kreeg daar vaker de vraag waar we die scooters vandaan hadden, zo'n stil en goedkoop ding leek de mensen toch wel ideaal. Voor de verkoop is dat als je voor jezelf begint ook makkelijker, consumenten zijn beter beschermd als het om garantie etc gaat en dat maakt t risicovoller. B2B kun je gewoon duidelijke afspraken maken wat er wel en niet van toepassing is, als t maar duidelijk op papier staat (wat overigens niet wil zeggen dat je je maar alles moet kunnen permitteren). Daarbij schrikken zakelijke gebruikers vaak minder hard van een initiele hogere aanschafprijs. Als je de scooter dagelijks (veel) gebruikt en hij is betrouwbaar, dan is het zakelijk prima te verantwoorden.

flippy.nl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:42:
ik zit er ook mee om inderdaad een kant en klaar product neer te zetten met inbouwhandleiding.
vaste prijs en 1 of 2 maten aan accu die mensen dan lekker zelf in de accubak mogen meubelen.

komt dat wel een flinke * bij de garantievoorwaarden te staan natuurlijk. als mensen liggen te kutten met de BMS of controller is die accu natuurlijk zo naar zijn vaantjes.

puntje is helaas nog steeds is dat je kapitaal nodig hebt om zulke dure producten op de schap hebt liggen, dat is niet te doen zonder investeerders die 15~20 ruggen willen neerleggen zodat er wat producten in de voorraad liggen.

Is dat per se nodig? Je kunt toch beginnen met alleen leveren op bestelling. Dan hou je voor jezelf het risico en de initiële investering laag. Mocht t gaan lopen bouw je vanzelf wel wat reserves op waar je een voorraadje mee kan inslaan. Levertijd hoeft geen enorm probleem te zijn, je hebt (nagenoeg) geen concurrentie.

edit: Vraag gewoon een aanbetaling van bijvoorbeeld 20%. Mocht de koper zich terugtrekken, voor 20% onder de nieuwwaarde krijg je de bestelde producten altijd wel weer verkocht.

[ Voor 4% gewijzigd door gastje01 op 28-02-2018 15:19 ]

[OlafBso]

gastje01 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:11:
[...]


Eens, maar zo ver zijn we nog niet. Mensen worden vooral afgeschrikt door de kosten, een simpel 4T brommertje koop je al voor de helft (denk aan een Zip ofzo). Verder is er, zoals in dit topic vaker naar voren gekomen, bij de dealers weinig tot geen kennis. Die verkopen liever een scooter waar ze wel zelf de reparaties fatsoenlijk aan kunnen doen en dat kan ik nog begrijpen ook.

De reden dat ik de zakelijke markt aanhaalde is dat die vaak toch al voorbeeld dienen. Ik kreeg daar vaker de vraag waar we die scooters vandaan hadden, zo'n stil en goedkoop ding leek de mensen toch wel ideaal. Voor de verkoop is dat als je voor jezelf begint ook makkelijker, consumenten zijn beter beschermd als het om garantie etc gaat en dat maakt t risicovoller. B2B kun je gewoon duidelijke afspraken maken wat er wel en niet van toepassing is, als t maar duidelijk op papier staat (wat overigens niet wil zeggen dat je je maar alles moet kunnen permitteren). Daarbij schrikken zakelijke gebruikers vaak minder hard van een initiele hogere aanschafprijs. Als je de scooter dagelijks (veel) gebruikt en hij is betrouwbaar, dan is het zakelijk prima te verantwoorden.

Bijna alle grote gemeentes in Nederland geven €750,00 subsidie bij aanschaf van een elektrische scooter.
Wat normaal dus belachelijk duur is, komt in elk geval in de buurt van een even zo dure merkscooter zoals SYM of Yamaha.
Ik ben benieuwd tegen welke prijs Vespa hun Elletri gaat wegzetten.
En hoe die hun onbetwiste topkwaliteit kunnen garanderen met deze scooter.
Die moeten bijna wel een hele goede controller, BMS en LiPo er in hebben zitten.

[flippy]

gastje01 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:11:
[...]
Is dat per se nodig? Je kunt toch beginnen met alleen leveren op bestelling. Dan hou je voor jezelf het risico en de initiële investering laag. Mocht t gaan lopen bouw je vanzelf wel wat reserves op waar je een voorraadje mee kan inslaan. Levertijd hoeft geen enorm probleem te zijn, je hebt (nagenoeg) geen concurrentie.
edit: Vraag gewoon een aanbetaling van bijvoorbeeld 20%. Mocht de koper zich terugtrekken, voor 20% onder de nieuwwaarde krijg je de bestelde producten altijd wel weer verkocht.

daar ben ik nu juist mee bezig. echter zijn er momenteel meer uitgaven dan inkomsten.

[jerry1967]

Hallo allemaal,

Sinds een paar weken dit topic met steeds groter enthousiasme zitten volgen en afgelopen week een Govecs Go S1.2 blauw kenteken uit 2012 gekocht met waarschijnlijk nog de originele Greensaver accu's erin.

Ik vind het een mooie volwassen scooter om te zien. Alles werkt naar behoren, rijd soepel en 30+, maar nog niet de actieradius getest met dit koude weer. Zal wel niet veel zijn dus zal tzt nieuwe accu's moeten kopen.

Heel het EV gebeuren is nieuw voor mij dus ik weet nog niet of ik eerst nog een setje old school accu's ga gebruiken of gelijk (laten) ombouwen maar lithium.

Laatste heeft toch wel een behoorlijke financiële impact en ik weet er nog te weinig van om te overzien wat er allemaal bij komt kijken. Voorlopig is het volgen van dit draadje al leuk genoeg

[OlafBso]

flippy.nl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 21:41:
[...]

daar ben ik nu juist mee bezig. echter zijn er momenteel meer uitgaven dan inkomsten.

Je kan ook, net zoals ik nu heb gedaan, alles door "de klant" laten kopen toch?
Tenzij je in bulk kan inkopen, en dat kan doorverkopen.
Neem dan even aan dat de verzendkosten bij 5 Tiny BMS-en gewoon 25 dollar blijven..dan kan je dat weer doorberekenen aan je klanten.
Toch?

Er moet toch iets zijn, waar iedereen gebruik kan maken van jouw kennis?
Ik wil best wel dat Zoevers van mijn kentekenplaat afpoetsen en er jouw naam op zetten hoor.
Alle reclame helpt.

[Stef87]

Jeest schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 08:55:
Nondeju

Ik was die al tegen gekomen maar heb totaal over dat schema heen gekeken. Dank voor de tip

De zijstandaard zit direct in het circuit met de gashendel, beide remlichtschakelaars en natuurlijk het contactslot gaan naar de controller, en 1 van de 2 toeterknopjes. Ik las ergens op endless-sphere dat die dan als een soort turboboost zou moeten werken.

Ik vermoed dat in mijn geval de zijstandaardschakelaar de boosdoener is geweest en ga ns kijken hoe die beter tegen vocht te beschermen is.


oja voor zoekers naar gashendel versnellingshendels hier een Deense pagina met info:
http://scootergrisen.dk/s...iskscooter_gashandtag.php

Ik heb ook een C50 van novox (of wat er van over is) schakelaar van zijstandaars is hier lekker weg geknipt. Ik gebruik die toch nooit en soms hield die er mee op (toen die nog standaard was) even met linker voet schoppen tegen de standaard en reed die weer.

@OlafBso novox is na/door een brand failliet gegaan dacht ik
Hoe staat het er met jouw c50 voor?

Hier is het nog even kleine klusjes doen:

- Vandaag een michelin winterband achter gemonteerd (voor niet gelijk meegenomen) het was vrij lastig om die band te monteren met de motor in het wiel (kabel zit “vast” aan wiel) maar uiteindelijk gelukt en kunnen oppompen met de compressor uit de Zoe (met een fietspomp lukte het niet)
Helaas was mijn nieuwe schuine ventiel lek, maar had ik nog een normale.
- Remmen achter nieuwe blokjes
- Remmen voor controleren, reageert schokkerig (voor kan ik dus niet hard remmen)
- Knipperlicht schakelaar LV is afgebroken

Batterijen laden nu tot 4.05v per cel op (16S18P) de actieradius is nog nader te bepalen. De eerste schatting is 70km in de kou, terwijl ik vooral testen/vlot optrekken heb geprobeerd op dat moment.

Hij doet het in ieder geval prima. Ik moet enkel nog even kijken hoe die toerenbegrenzing beter kan werken.

Momenteel trekt die vanuit half gas “door” naar 56 km/h en zakt dan “netjes” in naar 49-51km/h gezien de rollenbank dat eerste waarschijnlijk test, moet ik hier nog wel wat mee doen.

[flippy]

rollerbank moeten ze meten nadat de snelheid is gestabiliseerd (~10 sec). geen probleem dus.

OlafBso schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:14:
[...]Je kan ook, net zoals ik nu heb gedaan, alles door "de klant" laten kopen toch?
Tenzij je in bulk kan inkopen, en dat kan doorverkopen.
Neem dan even aan dat de verzendkosten bij 5 Tiny BMS-en gewoon 25 dollar blijven..dan kan je dat weer doorberekenen aan je klanten.
Toch?

alles de "klant" laten voorschieten is inderdaad de enigstie optie als je dit voor hobby doet. maar als je serieus bedrijf wilt worden kan je niet aankomen met je handje omhoog met "mag ik ff 1000 euro" op goed vertrouwen dat je ook waar voor je geld krijgt. als men een redelijke reputatie heeft kan men daar nog wel tot een bepaald punt mee wegkomen maar het is geen gezond business model. zou men voor bijvoorbeeld een pizzaria een 5 tal scooters moeten bouwen gaat men al vrij snel richting de 10 ruggen waar je je handje voor op moet houden.

OlafBso schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:14:
Er moet toch iets zijn, waar iedereen gebruik kan maken van jouw kennis?

daar ben ik dus mee bezig. ik kan zizo al (beperkte) reparaties doen op locatie in tegenstelling tot reguliere scooterdealers en dus ook savonds en in het weekeind als mensen ook daadwerkelijk thuis zijn. geen enkele andere reparateur kan dat aanbieden. kost natuurlijk wel meer in vergelijking maar je hoeft dan in elk geval niet thuis te blijven ervoor.

OlafBso schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:14:
Ik wil best wel dat Zoevers van mijn kentekenplaat afpoetsen en er jouw naam op zetten hoor.
Alle reclame helpt.

ongeacht of men reclame wilt maken voor mij zou ik dat zoevers logo er wel afhalen, is niet echt reclame namelijk

[ Voor 90% gewijzigd door flippy op 02-03-2018 06:50 ]

[gastje01]

alles de "klant" laten voorschieten is inderdaad de enigstie optie als je dit voor hobby doet. maar als je serieus bedrijf wilt worden kan je niet aankomen met je handje omhoog met "mag ik ff 1000 euro" op goed vertrouwen dat je ook waar voor je geld krijgt. als men een redelijke reputatie heeft kan men daar nog wel tot een bepaald punt mee wegkomen maar het is geen gezond business model. zou men voor bijvoorbeeld een pizzaria een 5 tal scooters moeten bouwen gaat men al vrij snel richting de 10 ruggen waar je je handje voor op moet houden.

Niet alles laten voorschieten, maar een aanbetaling is, zeker bij maatwerk, geen vreemde bedrijfsvoering. Wanneer ik bij een bedrijf ergens (veel) apparatuur ga plaatsen vraag ik hier ook altijd een aanbetaling voor. Vaak is dit niet omdat ik het niet kan betalen, maar gewoon een vorm van risico beperken. Ik heb het dan niet over iets kleins als een switch of een beeldscherm, maar wanneer het serieus in de papieren loopt. Vaak ook een teken dat je opdrachtgever serieus is.

daar ben ik dus mee bezig. ik kan zizo al (beperkte) reparaties doen op locatie in tegenstelling tot reguliere scooterdealers en dus ook savonds en in het weekeind als mensen ook daadwerkelijk thuis zijn. geen enkele andere reparateur kan dat aanbieden. kost natuurlijk wel meer in vergelijking maar je hoeft dan in elk geval niet thuis te blijven ervoor.

Daar hebben toen ik nog in de bezorg-sector zat ook gebruik van gemaakt voor we met de lease-constructie in zee gingen. Een zelfstandige met een busje/vrachtwagen die de meeste reparaties ter plekke uit voerde of anders de scooter bracht en haalde. Het extra kosten hiervoor werden met liefde (en af en toe een pizza) betaald. Wij waren alleen in de middag en avonduren geopend en t feit dat je niet zelf in actie hoefde te komen was ideaal.

[OlafBso]

Stef87 schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 00:50:
[...]


@OlafBso novox is na/door een brand failliet gegaan dacht ik
Hoe staat het er met jouw c50 voor?

Flippy hoeft alleen nog maar de Tiny BMS, en al de accesoires bijgeleverd door Energus in de mijn accu te solderen.
2 uurtjes werk gaf hij aan.
Dus hopelijk is het straks klaar.
Ga ik ook weer even verder met pimpen, want ik wil het "gat" onder de scooter dichten, de rand onder het zadel waar liters water op de Kelly kunnen vallen wil ik ook dichtmaken, de wielen opnieuw spuiten, de GPS Speedometer inbouw ipv het nutteloze digitale display, en ik wil graag zo goed mogelijke instellingen van mijn Kelly Controller, zodat hij het verst komt, en toch de 50 echte kilometers haalt, of op zijn minst een stukje over 45 echte km per uur.

[Stef87]

gastje01 schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 09:26:
alles de "klant" laten voorschieten is inderdaad de enigstie optie als je dit voor hobby doet. maar als je serieus bedrijf wilt worden kan je niet aankomen met je handje omhoog met "mag ik ff 1000 euro" op goed vertrouwen dat je ook waar voor je geld krijgt. als men een redelijke reputatie heeft kan men daar nog wel tot een bepaald punt mee wegkomen maar het is geen gezond business model. zou men voor bijvoorbeeld een pizzaria een 5 tal scooters moeten bouwen gaat men al vrij snel richting de 10 ruggen waar je je handje voor op moet houden.
[/quote]
Niet alles laten voorschieten, maar een aanbetaling is, zeker bij maatwerk, geen vreemde bedrijfsvoering. Wanneer ik bij een bedrijf ergens (veel) apparatuur ga plaatsen vraag ik hier ook altijd een aanbetaling voor. Vaak is dit niet omdat ik het niet kan betalen, maar gewoon een vorm van risico beperken. Ik heb het dan niet over iets kleins als een switch of een beeldscherm, maar wanneer het serieus in de papieren loopt. Vaak ook een teken dat je opdrachtgever serieus is.

[...]

Daar hebben toen ik nog in de bezorg-sector zat ook gebruik van gemaakt voor we met de lease-constructie in zee gingen. Een zelfstandige met een busje/vrachtwagen die de meeste reparaties ter plekke uit voerde of anders de scooter bracht en haalde. Het extra kosten hiervoor werden met liefde (en af en toe een pizza) betaald. Wij waren alleen in de middag en avonduren geopend en t feit dat je niet zelf in actie hoefde te komen was ideaal.

Ik zie vooral ook een goede kans door een soort van DIY pakket samen te stellen zoals @flippy zelf al heeft gezegd.

Controller al van tevoren zo veel mogelijk aangesloten, bms, lader. Bijvoorbeeld door kleur/cijfer codering labels op de stekkers te hebben.

Ik kan (net als een hoop anderen) prima zelf iets in elkaar zetten, maar het lastigste was (persoonlijk) voor mij om alle bedrading aan het juiste te koppelen. (Bijvoorbeeld hoe en waar stop je precies die pre-charge resistor etc.) daar heeft Flippy dus flink mee geholpen :-)

Als je een pakket kan kopen waar de controllers, BMS, lader en relais van lader, hoofdschakelaar allemaal al werkend aan elkaar te koppelen zijn, moet je enkel zelf nog de gashendel en de motor aansluiten.

@OlafBso Welke type motor had jij precies? Hoeveel kWh zit er in je life accu? (Of is het nu li-ion?)

Mijn instellingen kan ik wel een keer delen. Ik zit denk ik ruim onder de grens van wat de motor aan kan. Op 50% per 3 fases (dus twee keer 50% want het is 6-fasen motor) word die niet eens lauw. Trekt toch al wel vlot op.

Welk gat bedoel je? Bij mij zitten de controllers al vrij beschut, tegen zijkant van accubak rechts, steken beetje uit onder kappen.

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 02-03-2018 10:29 ]

[OlafBso]

@OlafBso Welke type motor had jij precies? Hoeveel kWh zit er in je life accu? (Of is het nu li-ion?)

Ik heb een 2.500 watt motor C50...
Ik heb een Lithium Ijzerfosfaat pakket..

Mijn instellingen kan ik wel een keer delen. Ik zit denk ik ruim onder de grens van wat de motor aan kan. Op 50% per 3 fases (dus twee keer 50% want het is 6-fasen motor) word die niet eens lauw. Trekt toch al wel vlot op.

Welk gat bedoel je? Bij mij zitten de controllers al vrij beschut, tegen zijkant van accubak rechts, steken beetje uit onder kappen.

Het gat naast de zijstandaard en voor de bokstandaard..ik snap niet dat daar een groot rechthoekig gaat zit, en volgens andere Novox bezitters hoort die daar niet.
Cadeautje van Zoevers denk ik..net als de kentekenplaatverlichting die ze vergaten aan te sluiten bijv.
(Dat zag Flippy)

Instellingen delen lijkt me prima.
Benieuwd wat die Tiny BMS me nu oplevert, en of mijn pakket in elk geval nog een jaar of 5 meegaat.

[Monstarr076]

Stef87 schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 10:23
Hoeveel kWh zit er in je life accu? (Of is het nu li-ion?)

Li-ion is een algemene benaming.
life = verbastering van LiFePO4 oftwel een lithium ijzer fosfaat cell.
Andere typen li-ion zijn bv. NMC, LMO of NCA.

Must read -> http://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion

[spattex]

Blijft toch leuk al die nieuwe ontwikkelingen , ik hou er wel van... Zie hier een filmpje van een Gogoro scooter eigenaar. Het concept van laadstations zou misschien toch niet zo'n slecht idee zijn, terwijl we wachten op een nieuwe energiedrager die wat compacter ,lichter en het belangrijkste een grotere energiedichtheid heeft.
https://www.youtube.com/watch?v=PL47NF0GEuQ
https://www.youtube.com/watch?v=ft89rvOUWdM
https://www.youtube.com/watch?v=jdRjiXayLo0

[ Voor 11% gewijzigd door spattex op 03-03-2018 14:07 ]

[OlafBso]

In de nieuwe scooter express gaat het om wederom de doorbraak van elektrische scooters. Ook worden er 3 getest, en is er een review van een geinig uitziende elektrische scooter-step..
Als er een nummer is wat je kan lezen, is het deze, als je de ontwikkelingen bij wil houden.

[flippy]

spattex schreef op zaterdag 3 maart 2018 @ 13:47:
Blijft toch leuk al die nieuwe ontwikkelingen , ik hou er wel van... Zie hier een filmpje van een Gogoro scooter eigenaar. Het concept van laadstations zou misschien toch niet zo'n slecht idee zijn, terwijl we wachten op een nieuwe energiedrager die wat compacter ,lichter en het belangrijkste een grotere energiedichtheid heeft.
https://www.youtube.com/watch?v=PL47NF0GEuQ
https://www.youtube.com/watch?v=ft89rvOUWdM
https://www.youtube.com/watch?v=jdRjiXayLo0

dit hebben verschillende al geprobeerd en het eindigd elke keer in tranen en een heleboel mensen flink wat geld armer.
de accus zijn ook veel te klein, totaal geen levensduur en worden veel te zwaar belast..

afhankelijkheid van een bedrijf om die dingen om te kunnen wisselen voor volle gaat altijd gepaard met een financiele transactie. uiteindelijk word je als consument lekker genaait. gewoon je eigen baas over je eigen accu en klaar ermee. 1 bedrag zonder verassingen en 5+ jaar weet je dat je geen gedoe hebt. dat is een stuk goedkoper dan elke maand of week een bedrag aftikken aan een bedrijf waar je uiteindelijk die accu's 3x over betaalt.

mensen denken te moeilijk steeds en willen voor een dubbeltje op de 1e rang zitten. electrisch rijden is op alle vlakken beter en goedkoper, maar men moet dan wel bereid zijn om daadwerkelijk 1x de portemonee te trekken. voor bedrijven is een leaseconstructie nog wel te doen aangezien die gewoon willen betalen voor geen gezeik. een consument moet nooit met "wisselbekers" of contracten voor tig jaar hebben. net als je telefoonabbonoment van 2 jaar met "gratis" telefoon betaal je ook die telefoon 3x over. (tegenwoordig is het minder erg maar je snapt wat ik bedoel)

[ Voor 18% gewijzigd door flippy op 05-03-2018 09:53 ]

[spattex]

Op zich vind ik het nog niet zo'n slecht idee, mits goed uitgewerkt. Bijv. wisselstations bij de buurtsuper op de hoek,AH,Jumbo of +. Aankoop scooter rond de 2500,- euro en een maand abbo van rond de 20,- euro in de maand. Begin in de grote steden zoals Amsterdam,Utrecht, Den haag enz.Je wisselt je lege accu's om voor volle en gaan met die banaan. Als je de kosten bekijkt over 5 jaar ben je net zoveel kwijt als bijv. een Govecs.

[flippy]

denk er iets langer over na.

om dit product werkbaar te maken moet je dus (als bedrijf) ongeveer 30~50 locaties alleen in amsterdam al hebben (die zijn niet gratis) en er moeten altijd voldoende accus inzitten. conservatief is dat alleen al 100.000 euro voor alleen de stands als ze bijvoobeeld in een bestaande super komen te staan. vandalismebestendige voor buiten zijn dus factor 5. dan komt er nog de accus zelf bij. conservatief reken op dat er 6 accus in elk laadstation moeten zitten en dan nog eens 6 die onderweg zijn voor elke brommer. in bulk zou zo'n accu voor 500 wel te maken moeten zijn.. dat is dus nog eens 300.000 voor "the bare minimum" om en werkbaar product te krijgen in 1 stad.

een investeerder die hier dus minimaal 1 miljoen inpomt verdient het ook om dat geld kwijt te raken. maar nog veel vervelender zijn de honderden mensen (als je dat al haalt) die die brommers kopen voor flink geld en die onvoldoende zijn om het systeem draaiende te kunnen houden. immers hebben die accus geen lang leven (denk een jaar of zo) en die zijn wel hun investering kwijt en zitten met een brommer waar ze niks meer mee kunnen. immers kan je alleen maar opladen door die hele accu te wisselen en te betalen per wissel. ook betekent dat je dus nooit sochtends vertrekt met een volle accu en hem niet op kan laden op je werk bijvoorbeeld en moet je weer ergens stoppen om die dingen om te wisselen. en voor dat gezeik privillege moet je ook nog eens een paar tientjes per maand voor betalen.

als investeerder en als koper moet je niet helemaal fris zijn om in zo'n systeem te stappen.

het KAN simpelweg niet werken tenzij iedereen meedoet. zonder schaal is dit gewoon onhaalbaar en het stigma rondom electrische scooters is gewoon te groot momenteel.

er is welgeteld 1 bedrijf(je) in heel europa die electrische scooters reviseert en de spreekwoordelijke (chinese) lelijke zwaantjes van de afgelopen 10 jaar kan ombouwen naar iets duurzaams waar men dus 5+ jaar zonder gezeik met accus die elke 2 jaar 30% van hun capaciteit kwijt zijn.


zolang zulke bedrijfjes met die wisselaccus en dergelijke blijven klooien zal het stigma ook niet veranderen. dat kan alleen als er mensen zijn die rijden met scooters die gewoon altijd werken en waar je betrouwbaar mee naar je werk kan en hun collega's en vrienden informeert over het feit dat het ook anders kan.

[OlafBso]

Ik zie nu net dat La Souris ook met de handel is begonnen.
En Monasso heeft ook al een eigen site.
Wat in de ScooterXpress staat is wel zo..de scooter merken schieten nu als paddestoelen uit de grond.
Arme consumenten..

[flippy]

arme consument inderdaad:

https://scooterxpress.nl/...eert-elektrische-scooter/

60v 24ah = 1.4kWh /72km = 20Wh/km.

krijg je gratis iemand van lifan die je komt helpen duwen of zo? bij gemiddeld 40km/u zit ik al ruim over de 35Wh/km.

ik gebruik met mijn scooter woon-werk 75km retour en zit op 2.5~2.8kWh totaal. goed, dat is met handschoenverwarming en een 50W xenonlamp maar dan nog is dat maar goed voor 125W totaal verbruik over die afstand. op een verbruik van 2.5kWh is dat niks en ik zit bijna alleen maar op provenciale wegen en hoef maar een paar keer te stoppen.


in theorie zou het kunnen maar dan moet je er wel een 16 jarig meisje met anorexia opzetten, banden oppompen tot 4 bar en wind mee hebben en met 25+ graden buiten...

[ Voor 52% gewijzigd door flippy op 06-03-2018 12:13 ]

[OlafBso]

flippy schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 12:06:
arme consument inderdaad:


in theorie zou het kunnen maar dan moet je er wel een 16 jarig meisje met anorexia opzetten, banden oppompen tot 4 bar en wind mee hebben en met 25+ graden buiten...

Voor wat ik er van heb begrepen is dat ook de doelgroep Flippy!


Tot vanmiddag!

[OlafBso]

spattex schreef op maandag 5 maart 2018 @ 19:30:
Op zich vind ik het nog niet zo'n slecht idee, mits goed uitgewerkt. Bijv. wisselstations bij de buurtsuper op de hoek,AH,Jumbo of +. Aankoop scooter rond de 2500,- euro en een maand abbo van rond de 20,- euro in de maand. Begin in de grote steden zoals Amsterdam,Utrecht, Den haag enz.Je wisselt je lege accu's om voor volle en gaan met die banaan. Als je de kosten bekijkt over 5 jaar ben je net zoveel kwijt als bijv. een Govecs.

Ik heb dit naar de scooterexpress gestuurd..benieuwd of ik reactie krijg..



Geachte allemaal,

Ik vind de reviews van elektrische scooters erg leuk.
Ik heb er zelf 1, heb ook wel eens mijn verhaal naar jullie gestuurd (en nooit meer wat terug gehoord) maar ik weet nu ook door schade en schande hoeveel rommel er op de Nederlandse markt is als het om elektrische scooters gaat.

Ik ben echt niet alwetend, maar weet nu wel een stuk meer.
En waar het bij die dingen om gaat is:
- de kwaliteit van de controller
- de kwaliteit van de batterijen in de accu
- de kwaliteit van de BMS
- de kwaliteit van de bedrading

Dat er een Chinees omhulsel omheen zit is niet vreemd, en ook niet erg.
Dat zit op bijna alles.

Maar ik vind het shocking dat er weer net zo weinig info, echte info, wordt gegeven over de inhoud van de scooter..en wel over de kekke kleurtjes, leuke vormgeving, en het feit dat er een kinderaccuutje in zit en dat zo makkelijk meenemen is.

Ik ken mensen die echt goede testen zouden kunnen doen met al het nieuws wat er op de markt komt.
Ik kan u nu al vertellen dat die mensenniet blij zijn met welke scooter dan ook die in het laatste nummer van uw blad verschenen zijn.

Als u echt een expert bent in scooters, wil dat namelijk nog niet zeggen dat u ook een expert ben in elektra.
Deze mensen wel!
(zowel met scooters als met elektra)

En hopelijk staan jullie er voor open..
Want stel toch voor dat dit blad een echte expert in dienst zou willen nemen.


Dan worden het leuke reviews!

[flippy]

[OlafBso]

Ik heb nog geen reactie gehad van ScooterXpress..
Zouden ze me vervelend vinden?

[flippy]

ik leg hem er ook nog even voorzichtig in:

Ik heb met volle verwachting het artikel gelezen over het gegeven dat electrische scooters het nieuwe ding gaan worden met enkele voorbeelden van scooters met wat simpele specificaties.

Nu viel het mij op dat in andere artikelen over reguliere scooters en motoren soms/vaak tot in detail over de technische vernieuwingen en dergelijke worden gepraat. Echter in het artikel word er geen woord gerept over de bouwkwaliteit, welke controllers er worden gebruikt, de motoren of zelfs de laders.
Met name vind ik het vreemd dat er geen enkel professioneel blik word gekeken naar de accu, just het duurste onderdeel van de hele scooter en ook het enige wat kan slijten word afgedaan met een paar (stijlvolle) foto's van de uitneembare accu.
Er ontbreekt bijvoorbeeld een kritisch woord over het feit (er is zelfs een duidelijke foto van) dat modellen met 2 accu's de accu steeds moet worden omgekoppeld als men leeg is voordat men door kan rijden. Dit zorgt voor een bijzonder hoog slijtagepatroon in de accu die voorkomen kan worden door beide accus tegelijk te gebruiken. Deze simpele actie kan de levenduur met wel factor 5 vergroten. Men heeft dus 2 hele dure accus in de scooter zitten en kan er steeds maar 1 gebruiken. Voor zowel de consument als de scooter zelf is dit erg onwenselijk vannuit een technisch oogpunt gezien, Behalve natuurlijkvoor de handelaar die over 2,5 jaar nieuwe accus kan verkopen.
Vreemd dat over zulke relatief simpele punten (ik heb er nog veel meer over deze scooters) geen enkel kritisch woord word gebruikt in het artikel.

Helaas is het wel duidelijk dat men van electrische scooters weinig weet behalve wat word verteld door de marketingafdeling van de importeur.

Als men vaker serieuze recensies maakt zou het mogelijk verstandig zijn om voor de technische kant van het artikel een persoon erbij te halen die daadwerkelijk weet waar hij naar kijkt.

Dankzij de lage kwalteit van de huidige scooters heb ik al tientallen scooters van de afgelopen 6~10 jaar in meer of mindere mate moeten reviseren. Bij allemaal waren de accus kapot, bij velen zelfs al binnen 3 jaar. bij de importeur kan men niet meer terrecht voor onderdelen of een nieuwe accu want de toko is over de kop. Dit is een terugkerend fenomeen met alle electrische scooter "fabrikanten" met als resultaat dat de consument uiteindelijk bij ons aanklopt voor een revisie of compleet nieuwe accu op maat of men zet voor 100 euro de scooter te koop op marktplaats om er maar vanaf te zijn.

Ik zou het op prijs stellen als men in de toekomst inhoudelijker op de technische kant ingaat bij electrisch vervoer zodat de consument betere keuzes kan maken of in elk geval geinformeerd kan worden over mogelijke toekomstige problemen die men kan verwachten bij bepaalde modellen.

[jeroenribbink]

Het is toch zo zonde dat ze niet de markt willen intensiveren. Of niet doorhebben dat de consument terughoudend is geworden door het gebrek aan goede (technische) uitleg.

[OlafBso]

Een stuk beter geschreven dan mijn bericht Flippy.
Ik ben benieuwd!

[OlafBso]

flippy schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 18:37:
ik leg hem er ook nog even voorzichtig in:

Ik heb met volle verwachting het artikel gelezen over het gegeven dat electrische scooters het nieuwe ding gaan worden met enkele voorbeelden van scooters met wat simpele specificaties.

Nu viel het mij op dat in andere artikelen over reguliere scooters en motoren soms/vaak tot in detail over de technische vernieuwingen en dergelijke worden gepraat. Echter in het artikel word er geen woord gerept over de bouwkwaliteit, welke controllers er worden gebruikt, de motoren of zelfs de laders.
Met name vind ik het vreemd dat er geen enkel professioneel blik word gekeken naar de accu, just het duurste onderdeel van de hele scooter en ook het enige wat kan slijten word afgedaan met een paar (stijlvolle) foto's van de uitneembare accu.
Er ontbreekt bijvoorbeeld een kritisch woord over het feit (er is zelfs een duidelijke foto van) dat modellen met 2 accu's de accu steeds moet worden omgekoppeld als men leeg is voordat men door kan rijden. Dit zorgt voor een bijzonder hoog slijtagepatroon in de accu die voorkomen kan worden door beide accus tegelijk te gebruiken. Deze simpele actie kan de levenduur met wel factor 5 vergroten. Men heeft dus 2 hele dure accus in de scooter zitten en kan er steeds maar 1 gebruiken. Voor zowel de consument als de scooter zelf is dit erg onwenselijk vannuit een technisch oogpunt gezien, Behalve natuurlijkvoor de handelaar die over 2,5 jaar nieuwe accus kan verkopen.
Vreemd dat over zulke relatief simpele punten (ik heb er nog veel meer over deze scooters) geen enkel kritisch woord word gebruikt in het artikel.

Helaas is het wel duidelijk dat men van electrische scooters weinig weet behalve wat word verteld door de marketingafdeling van de importeur.

Als men vaker serieuze recensies maakt zou het mogelijk verstandig zijn om voor de technische kant van het artikel een persoon erbij te halen die daadwerkelijk weet waar hij naar kijkt.

Dankzij de lage kwalteit van de huidige scooters heb ik al tientallen scooters van de afgelopen 6~10 jaar in meer of mindere mate moeten reviseren. Bij allemaal waren de accus kapot, bij velen zelfs al binnen 3 jaar. bij de importeur kan men niet meer terrecht voor onderdelen of een nieuwe accu want de toko is over de kop. Dit is een terugkerend fenomeen met alle electrische scooter "fabrikanten" met als resultaat dat de consument uiteindelijk bij ons aanklopt voor een revisie of compleet nieuwe accu op maat of men zet voor 100 euro de scooter te koop op marktplaats om er maar vanaf te zijn.

Ik zou het op prijs stellen als men in de toekomst inhoudelijker op de technische kant ingaat bij electrisch vervoer zodat de consument betere keuzes kan maken of in elk geval geinformeerd kan worden over mogelijke toekomstige problemen die men kan verwachten bij bepaalde modellen.

Nou jongens..hier alvast miijn antwoord!


Goedemiddag,

Ten eerste bedankt voor je mailtje. Ik heb nog even lopen zoeken in diverse mailboxen
naar een eerder verstuurd verhaal. Helaas heb ik hier niks over terug kunnen vinden, graag zou
ik het dan alsnog willen ontvangen.

Het is inderdaad zo dat de laatste test in ons magazine niet erg diepgravend is geweest, onze
excuses hiervoor. Voor onze redacteur was de elektrische scooter ook nog tamelijk nieuw en zoals
hij dat heeft beleefd, heeft hij het ook opgeschreven. Het is ons streven om in het vervolg ook dieper
in te gaan op de punten die u aangeeft, net als dat we dat bij de brandstofscooters ook doen.

Gegevens ontvangen, is altijd welkom!

[AdrievH]

Op deze pagina geeft Niu wat meer details over hun accu, https://www.niu.com/nl/n-series/battery/ ik kan er alleen nog niet achter komen hoeveel de accu kost.

[flippy]

the NIU Battery pack that utilizes Panasonic, LG, and Samsung Lithium Ion battery cells.

oftewel wat ze die week goedkoop konden krijgen. maar toch fijn dat kennelijk alle cellen die ze hebben exact dezelfde specs hebben en daar ook totaal niet overheen komen. (smeer hier even een dikke laag sarcasme overheen svp)

en leuk in grijs tegen een matwitte achtergrond:

* This range is based upon a constant driving speed of 20km/h

dus dat is 17Wh/km. gemiddeld. daadwerkelijke verbruik zit dus ergens richting de 25~30Wh/km en doe je 50km voor een blauwe plaat en nog geen 30km met een gele plaat. wel met de kanttekening dat ik uitga van een 48v accu.
in de stad kan je hier makkelijk nog eens 30% vanaf halen qua inzetbaar bereik.

The NIU Battery Pack harnesses 180 cells of lithium-ion technology. This is all powered by the NIU BMS (Battery Management System) that connects each cell in parallel to create a robust 29aH core battery pack.

dus ze hebben een 3.6V 29Ah batterij gemaakt als je het sleutelwoord in de bovenste zin letterlijk neemt. dat wil dus zeggend dat elke cel 0.16Ah is.

We have incorporated PACK* technology adopted by world-class automakers globally

oftewel dezelfde celhouders die ik ook gebruik om cellen te maken. kosten 30 cent per stuk op ebay.

N-Series incorporates RW-PC engineering (Pressure-Controlled Resistance Welding).

mooie dure woorden voor puntlassen. de enigste manier om 186500 cellen te verwerken op deze wijze.

360° Protection
Smart Battery. Smart Armor.

360 graden is helemaal rond, dus ben je weer bij af.
en het is toch een fijne "feature" dat er een behuizing omheen zit.


en dat is weer genoeg marketing wank voor vandaag. die jongens bij de marketingafdeling hebben hun geld weer verdient met mooie dure woorden die niks zeggen.

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 08-03-2018 17:12 ]

[AdrievH]

Ik heb inmiddels de prijsopgave, hou je vast, hij kost maar liefst 1499 euro !

[flippy]

dat is op zich niet duur. maar is natuurlijk het basismodel met maar 25km bereik en elke 2 jaar (en 1 maand) nieuwe accu moeten kopen.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 10-03-2018 00:38 ]

[AdrievH]

1499 euro, alleen voor de accu, de hele scooter kost het dubbele !

[flippy]

slagje om de arm maar dat is dus 1000 euro straffe winst per accu bij bulk inkoop.


ik hoor zojuist dat ik mijn prijzen moet herzien.

[ Voor 100% gewijzigd door flippy op 10-03-2018 13:51 ]

[littlewouter]

Heeft er iemand ervaring met het parallel koppelen van een lood accu en een lithium accu?
De lood accu van mijn Novox C50 is net genoeg voor woon-werk verkeer, maar ik wil de range graag extenden met een lithium accu.
Nu ben ik bijna zover dat ik hem ga inbouwen en heb ik Anderson connectors ingebouwd om te kunnen switchen van accupack, maar het zou nog idealer zijn om ze parallel aan te kunnen sluiten. Aangezien de accu's elkaar niet hoeven te gaan opladen en ze aparte opladers hebben zou ik ze via een diode met elkaar willen verbinden. Ik vond een 50A 1000V Full Bridge Rectifier en dacht dat dit mogelijk een oplossing zou zijn.
De lood accu heeft vol een hoger voltage dan de li-ion en leeg een lager voltage. Momenteel heeft de loodaccu een karakteristiek dat als hij half leeg is en je geeft "gas", dan zakt het voltage redelijk. Mijn redenatie met de diodebrug is dat de li-ion pack op dat moment de stroom zal aanvullen. De 13s li-ion heeft een BMS die zichzelf zal uitschakelen als het onder een bepaald voltage komt.

[flippy]

kort antwoord: nee, niet doen.

diodes gaan het niet volhouden en een 50A1000V is zelfs erger omdat het door 2 diodes moet. dat ding geef ik 5km en dan brand dat hele ding uit. volledig ongeschikt voor deze belasting. de hoe en waarom laat ik even achterwege.

dat karrakteristiek dat je accu inkakt is normaal gedrag van een loodaccu. dat hoort zo en gebeurt altijd als je te kleine accus en teveel vermogen vraagt zoals in een scooter gebeurt.
en die BMS is er om de accu te beschermen tegen teveel schade. als deze afgaat ben je gewoon bezig je cellen te mollen. klaar uit.
als je zeker weet dat je loodaccus nog goed zijn (en hebt gemeten) kan je het beste gewoon 4 losse 20Ah accus erbij halen en die erbij knopen. je scooter word dan nog zwaarder maar dat zal je meer opleveren dan het moedwillig om zeep helpen van je lithiumpakket.
als ik aanneem dat deze van een fiets (oid) afkomt en niet geschikt is voor een scooter zit ik dan in de goede richting?
beste is natuurlijk om gewoon die 45kg aan lood te dumpen. dat is letterlijk 70% van het gewicht van de hele scooter.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 11-03-2018 14:12 ]

[littlewouter]

Dat de diode door gaat branden verwacht ik ook, dus daarom ben ik benieuwd of iemand het eerder ook heeft geprobeerd.
Elke accupack hoeft maar door één diode heen, zoals ik hier heb geprobeerd te schetsen:

Het liefst zou ik inderdaad de loodaccu eruit halen, maar hij is in principe nog prima, alleen gaat hij net niet ver genoeg. De li-ion pack is zo'n 3 kwh, maar omdat het refurbishede cellen zijn moet ik nog ondervinden hoe ver ik er nu echt mee kom.

[Stef87]

littlewouter schreef op zondag 11 maart 2018 @ 14:32:
Dat de diode door gaat branden verwacht ik ook, dus daarom ben ik benieuwd of iemand het eerder ook heeft geprobeerd.
Elke accupack hoeft maar door één diode heen, zoals ik hier heb geprobeerd te schetsen:
[afbeelding]
Het liefst zou ik inderdaad de loodaccu eruit halen, maar hij is in principe nog prima, alleen gaat hij net niet ver genoeg. De li-ion pack is zo'n 3 kwh, maar omdat het refurbishede cellen zijn moet ik nog ondervinden hoe ver ik er nu echt mee kom.

Als je li-ion cellen al 3kWh zijn, praat je niet over een fiets accu.

Kan je niet gewoon de loodaccu’s dumpen en overstappen naar lithium?

Mijn (288x) panasonic cellen in 16S18P hebben 3.0x kWh. Dat is goed voor 70-140km (weet ik nog niet exact)

(Dan ga ik er voor het gemak we even uit dat de cellen geschikt zijn om de belasting van de scooter motor aan te kunnen)

[flippy]

ook al is het maar 1 diode (leakage vergeet ik maar even voor het gemak) dan blijf je met het feit dat die diode dat vermogen simpelweg niet kan verwerken. de rating die op die diode staat is NIET voor continu bedrijf. dat is piek. net als dat je 50 euro speakersetje van de mediamarkt 50000000 miljard watt kan leveren of zoiets.

een diode die 30A continu kan verwerken met pieken van 50A stabiel heeft een hitteproductie tussen de 20 en 30W continu! en dat is alleen als je een hele goede dure diode hebt, de chinese meuk zal een veelvoudt zijn. dat ding zal je alleen koel kunnen houden als je daar een koelblok van een processor op zet.
als je nog even de verliezen hiervan dus laat liggen verlies je alleen maar energie.


je hebt dus een 3000Wh lipo accu met een bms. daar kan je dus al 80km makkelijk mee rijden bij 45km/u. helemaal als je die 45 kilo aan lood uit die scooter dumpt.

je maakt het te moeilijk voor jezelf en je idee gaat niet werken zoals je wilt. die diode is voor het einde van de straat roodgloeiend en smelt je soldeer of de boel fikt af, of beide.

dump die lood zooi uit die scooter.


ik ben bijna klaar met het bouwen van mijn 1.5kW testbank. die kan non stop 1.5kW blijven vragen en tegelijk meten wat er doorheen gaat. als die af is kan je die wel gebruiken om te zien wat je echte capaciteit is ->onder belasting<-. dan is je bereik makkelijk uit te rekenen en hoef je niet te lopen.

[ Voor 16% gewijzigd door flippy op 11-03-2018 16:12 ]

[littlewouter]

flippy schreef op zondag 11 maart 2018 @ 16:09:
een diode die 30A continu kan verwerken met pieken van 50A stabiel heeft een hitteproductie tussen de 20 en 30W continu!

Hmm, daar had ik niet aan gedacht. De kbpc5010 diodebrug is 400A peak en heeft wel ruimte voor een koellichaam, maar is wel een beetje zonde van de warmte. Ik ga eerst wel eens proberen hoe ver ik kom op de li-ion alleen. Bedankt!

[flippy]

die diode heeft een voltage drop van 1.2V. ik ging uit van 0.6. dus je moet als je op snelheid bent 42W aan warmte weg zien te stoken om de diode heel te houden. met acceleratie is dat bijna 70W. dat is letterlijk evenveel als een doorsnee processor uit de i5 serie. je hebt dus niet alleen een koelblok nodig maar ook een flink ventilator om dat ding koel te houden.

o ja, als je je bereik gaat testen: gooi dat lood uit die brommer. je sleept een volledig 2e persoon mee aan dood gewicht.

[ Voor 29% gewijzigd door flippy op 11-03-2018 23:14 ]

[Pvegang]

Hallo,
Volg dit forum al een tijdje achter de schermen.
Ik heb guewer electrische scooter 60v 20ah lood accu's (helaas).
Afgelopen weekend geprobeerd een kelly controller te plaatsen de KLS7212S.
Alleen krijg ik de scooter hier niet rijdend mee.
Als ik gas geef gaat het wiel en klein beetje voor of achteruit en dan houdt het op.
Ik ben al in contact met de leverancier van de Kellycontroller maar kom hier nog niet uit.
Als ik trouwens de oude controller weer terug plaats werkt alles gewoon
Heeft iemand hier mogelijk tips waar ik naar kan kijken?

[ Voor 6% gewijzigd door Pvegang op 12-03-2018 18:36 ]

[Proton_]

Als je dit al zou willen doen (parallel lithium en lood) dan wil je geen diodes, maar mosfets.
http://www.electronicdesi...-oring-mosfet-controllers

De 1.2V komt omdat het een bruggelijkrichter is met twee dioden in het normale vermogenspad, voor deze toepassing wordt maar de helft gebruikt (met dus ook maar de helft van de verliezen).
@littlewouter de 400A surge rating is voor 8 milliseconden. Daar heb je weinig aan, dan ben je niet op snelheid
Ook weet ik niet of je regen hebt (waarschijnlijk niet), dat werkt ook niet met een diode ertussen.

[flippy]

Pvegang schreef op maandag 12 maart 2018 @ 18:32:
Hallo,
Volg dit forum al een tijdje achter de schermen.
Ik heb guewer electrische scooter 60v 20ah lood accu's (helaas).
Afgelopen weekend geprobeerd een kelly controller te plaatsen de KLS7212S.
Alleen krijg ik de scooter hier niet rijdend mee.
Als ik gas geef gaat het wiel en klein beetje voor of achteruit en dan houdt het op.
Ik ben al in contact met de leverancier van de Kellycontroller maar kom hier nog niet uit.
Als ik trouwens de oude controller weer terug plaats werkt alles gewoon
Heeft iemand hier mogelijk tips waar ik naar kan kijken?

zet de identification angle op 170 en op de andere pagina de pole count op 26 en sla op en zet hem uit en weer aan.

dan moet hij gaan tikken en na ongeveer 1,5 minuut gaat het lampje op de controller knipperen. dan weer uitzetten en weer aan. dan moet hij het een stuk beter doen.

[Pvegang]

flippy schreef op maandag 12 maart 2018 @ 20:48:
[...]


zet de identification angle op 170 en op de andere pagina de pole count op 26 en sla op en zet hem uit en weer aan.

dan moet hij gaan tikken en na ongeveer 1,5 minuut gaat het lampje op de controller knipperen. dan weer uitzetten en weer aan. dan moet hij het een stuk beter doen.

Bedankt voor de tip flippy ga dit deze week uitproberen

[flippy]

sorry dat ik ee beetje bot overkom, maar weet je waar je mee bezig bent?

maak eens wat fotos's. laat zien wat je hebt gedaan en wat je gedaan wilt hebben. ik d3enk dat je dan een stuk meer hulp kunnen bieden. ik schaam me er niet (meer) voor dat ik 2 controllers op most blazen om die les te leren.

[ Voor 62% gewijzigd door flippy op 12-03-2018 22:38 ]

[Pvegang]

Ik zelf weet hier niet heel veel van vindt het wel interessant.
Mij vader en me broer die mij hiermee helpen weten er een stuk meer van.
Als ik in het weekend tijd heb zal ik proberen wat foto's te maken.
Het idee is om eerst een kelly controller te plaatsen om op een later moment de lood accu's door lithium te vervangen

[Stef87]

Pvegang schreef op maandag 12 maart 2018 @ 23:16:
Ik zelf weet hier niet heel veel van vindt het wel interessant.
Mij vader en me broer die mij hiermee helpen weten er een stuk meer van.
Als ik in het weekend tijd heb zal ik proberen wat foto's te maken.
Het idee is om eerst een kelly controller te plaatsen om op een later moment de lood accu's door lithium te vervangen

Ik ben ook erg nieuwsgierig. Ik heb twee van diezelfde controllers in de scooter.

Leuke foto’s ??

[flippy]

Pvegang schreef op maandag 12 maart 2018 @ 23:16:
Ik zelf weet hier niet heel veel van vindt het wel interessant.
Mij vader en me broer die mij hiermee helpen weten er een stuk meer van.
Als ik in het weekend tijd heb zal ik proberen wat foto's te maken.
Het idee is om eerst een kelly controller te plaatsen om op een later moment de lood accu's door lithium te vervangen

100 punten natuurlijk om te proberen. maar zorg wel dat je je goed inleest en vooral de handleiding van de kelly goed te lezen. dit soort dingen zijn niet geschikt voor de doorsnee consument. dus bijvoorbeeld het niet gebruiken van precharge-resistors zal onherroepelijk leiden tot een ontplofte controller. deze controller hebben geen enkele marge voor installatiefouten ingebouwd. men krijgt gewoon een harde knal en het is einde controller.

bij enige twijfel graag eerst hier vragen. het is erg zonde en frusterend als je door kleine fouten 200 euro aan nieuw spul opblaast.

[Pvegang]

Dat is zeker zonde en zal graag gebruik maken van je tips.
Net geprobeerd wat je zei flippy.
identification angle op 170 en op de andere pagina de motor poles op 26.
De tikken hoorde ik maar na 1,5 min branden beiden lampjes nog.
Deze tot 5 minuten aan gelaten nog steeds geen geknipper.
Zie dan wel een identify en hall error via de software
Als ik de handleiding goed lees moet ik hem dan handmatig op 85 zetten?
Hier nog een foto

[ Voor 15% gewijzigd door Pvegang op 13-03-2018 17:41 ]

[flippy]

ik heb momenteel exact hetzelfde probleem met het inbouwen van een controller.
ik ben al met occiloscopes en zo aan het meten geweest en contact met kelly gehad. momenteel is een vervangende unit onderweg.
doe nog even niks totdat je van mij hebt gehoord, je kan hem terugzetten op 85.
als het goed is als je de motor een klein beetje op gang brengt en je geeft dan gas moet hij het wel doen, maar niet lekker op lage snelheid.

stuur mij even je serienummer door via een PM of zo, dan leg ik jou geval ook even bij kelly neer. mogelijk is er gewoon een slechte batch de deur uit gegaan daar.
stoor ook even je locatie door, als ej in de buurt woont kan ik mogelijk even langskomen met een scope op uit te sluiten dat het echt de controller is en niet een verkeerde aansluiting ergens of een erg goedkope motor/sensoren.

[ Voor 32% gewijzigd door flippy op 13-03-2018 18:25 ]

[Pvegang]

Oh oke bedankt voor je bericht leg de controller weer weg tot ik van je hoor.
Als ik een klein beetje gas geeft gaat het wiel een klein beetje naar voor maar draait niet volledig rond.
Dat zou fijn zijn ik stuur je even een bericht:)

[flippy]

geef een zwiep aan het wiel en terwijl het nog draait gasgeven. dan zal je zien dat hij hem wel oppakt en draait totdat je hem stil laat vallen.

[thunderwolf007]

Goedemiddag,

Al enkele jaren ben ik in het bezit van een snor Novox C20 met lood accus. In het begin kon ik nog ongeveer 30km rijden maar dat is tegenwoordig 10km geworden. Nu wil ik de scooter ombouwen met lithium accus plus bms en een kelly controller. Ik ben gekomen tot deze lijst onderdelen:

Controller: http://kellycontroller.com/kls7218s24v-72v200asinusoidal-brushless-motor-controller-p-1401.html
BMS: https://www.energusps.com/shop/product/tiny-bms-s516-150a-750a-36
Accu 16X: https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP40AHA-LiFeYPO4-3-2V-40Ah.html?cur=1

Is dit een goede basis of zouden jullie het toch anders doen?

[Stef87]

thunderwolf007 schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 14:03:
Goedemiddag,

Al enkele jaren ben ik in het bezit van een snor Novox C20 met lood accus. In het begin kon ik nog ongeveer 30km rijden maar dat is tegenwoordig 10km geworden. Nu wil ik de scooter ombouwen met lithium accus plus bms en een kelly controller. Ik ben gekomen tot deze lijst onderdelen:

Controller: http://kellycontroller.com/kls7218s24v-72v200asinusoidal-brushless-motor-controller-p-1401.html
BMS: https://www.energusps.com/shop/product/tiny-bms-s516-150a-750a-36
Accu 16X: https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP40AHA-LiFeYPO4-3-2V-40Ah.html?cur=1

Is dit een goede basis of zouden jullie het toch anders doen?

Dat lijstje is bijna ''ok'' @OlafBso heeft dezelfde controller en BMS en een LifePo accupakket. Die kan daar evt. meer over vertellen?

Die accu(cellen) zijn LIFEPO cellen. Die geven mogelijk een te laag voltage om 50km/h te halen (indien bromscooter) nemen meer ruimte in dan 18650 batterijen en je hebt mogelijk niet genoeg maar in ieder geval minder ruimte voor een accupakket met een aantal kWh. Ander puntje is dat ze waarschijnlijk ook duurder zijn t.o.v. en 18650 batterijen pakket van kwaliteit cellen.

Bij ons heeft @flippy bijvoorbeeld een mooi en compact 18650 batterijpakket gemaakt van 3kWh, past overigens makkelijk in de scooter met ruimte over.

(Verder mis je o.a. een lader)

[flippy]

ik zou nooit voor lifepo4 cellen kiezen in een scooter. veel te groot en duur voor de capaciteit, de voltages zijn te laag voor een gele plaat om daadwerkelijk 45km/u te halen (of sneller) of je moet naar 20S of hoger gaan, en dan kost het weer meer geld.
ook heb je maar 2kWh aan inhoud voor 700 euro en daar moet nog 100+ bij voor connectoren, bruggen en kabels.
uiteindelijk heb je dan nog steeds een brommer die geen mm harder gaat en nog steeds na 10km rijden afzakt richting de 40km/u op de gps. met een accu van 18650 cellen kan je dat behoorlijk voorkomen aangezien je dan de 50 wel haalt afhankelijk van de motor die je hebt.
de langere levenduur van lifepo4 is totaal niet aan de orde in deze toepassing, met die bms kan je afregelen op 4.05v bijvoorbeeld en makkelijk 5~10 jaar aan effectieve levenduur krijgen. dan is de rest van het frame al lang weggerot.

[ Voor 21% gewijzigd door flippy op 14-03-2018 17:03 ]

[thunderwolf007]

flippy schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 16:36:
ik zou nooit voor lifepo4 cellen kiezen in een scooter. veel te groot en duur voor de capaciteit, de voltages zijn te laag voor een gele plaat om daadwerkelijk 45km/u te halen (of sneller) of je moet naar 20S of hoger gaan, en dan kost het weer meer geld.
ook heb je maar 2kWh aan inhoud voor 700 euro en daar moet nog 100+ bij voor connectoren, bruggen en kabels.
uiteindelijk heb je dan nog steeds een brommer die geen mm harder gaat en nog steeds na 10km rijden afzakt richting de 40km/u op de gps. met een accu van 18650 cellen kan je dat behoorlijk voorkomen aangezien je dan de 50 wel haalt afhankelijk van de motor die je hebt.
de langere levenduur van lifepo4 is totaal niet aan de orde in deze toepassing, met die bms kan je afregelen op 4.05v bijvoorbeeld en makkelijk 5~10 jaar aan effectieve levenduur krijgen. dan is de rest van het frame al lang weggerot.

Thanks voor de feedback. Ik ga me eens verdiepen in het zelf bouwen van een accu met 18650 cellen. De scooter heeft een blauw kenteken dus de snelheid hoeft maar 30 á 32km/u te halen. Een 14s15p configuratie zou ideaal zijn.

[flippy]

dan nog is een hoog voltage gewenst aangezien de amperes dan omlaag kunnen. dat is weer makkelijker voor de bekabeling en minder verliezen.

16S13P zou dan handiger zijn. maar qua maat een drama. dus 16S14P. icm met de cellen die ik meestal gebruik zou je dat 2.3kWh opleveren.

ps: het bouwen van een accu vereist wel wat vaardigheiden en dingen zoals puntlasmachines. dat drijft de prijs wel op voor iets eenmaligs. niet erg economisch tenzij je het leuk vind natuurlijk en niet erg vind om mogelijk je dure cellen te slopen...

[ Voor 31% gewijzigd door flippy op 15-03-2018 09:29 ]

[jerry1967]

spattex schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:04:
Hier nog een foto van de vaste unit die de stroom meet van de controller. Ik spuit alle verbindingen,connectors en evt. de electronica in met plastspray. Dit is een spray die een klein laagje kunstof over je verbinding,connector of print legt. Zodoende is het goed beschermd tegen vocht.
Hier een link waar je dit evt. kan kopen https://www.allekabels.nl.../spray-plastic-spray.html
[afbeelding]
[afbeelding]

Ik ga er ook maar een bestellen! Heb je een schakelaar over de meetplaat gezet ivm drainen als scooter niet gebruikt wordt?

[flippy]

verbuik is totaal niet interresant, het duurt weken voordat je iets gaat merken van het verbruik. niet vergeen dat je accu straks 250x zo groot is dan je telefoon.

ik heb zelf een 12v omvormer (een goede van mean well) altijd aanstaan om de GPS kilometerteller van stroom te voorzien zodat de gps niet steeds overnieuw hoeft te beginnen als je de brommer aanzet.

[ Voor 38% gewijzigd door flippy op 15-03-2018 11:09 ]

[OlafBso]

flippy schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:07:
verbuik is totaal niet interresant, het duurt weken voordat je iets gaat merken van het verbruik. niet vergeen dat je accu straks 250x zo groot is dan je telefoon.

ik heb zelf een 12v omvormer (een goede van mean well) altijd aanstaan om de GPS kilometerteller van stroom te voorzien zodat de gps niet steeds overnieuw hoeft te beginnen als je de brommer aanzet.

Oh chips..moet ik die ook in mijn scooter hebben, als ik de GPS speedometer er in wil gaan zetten?

[flippy]

nee, een extra simpele 12v omvormer (zon goedkope chinese) is voldoende die alleen de teller doet.
maar als je handschoenverwarming en/of xenon zoals ik wilt (later) moet je wel een stuk potentere omvormer hebben aangezien de standaard omvormer bij 3A het opgeeft en dan kan je makkelijker met een paar relais de boel schakelen zodat de knoppen op het stuur geen vermogen meer schakelen maar alleen de relais aansturen. met xenon en dergelijke is dat ook nodig omdat de schakelaars op het stuur dat vermogen niet aankunnen.
de omvormer die ik heb kan stabiel 15A leveren uds is behoorlijk overkill maar hij word totaal niet heet onder volle belasting en verbruikt extreem weinig stroom als er geen belasting is. de chinese omvormers gebruiken aanzienlijk meer. die meanwell is ook een stuk betrouwbaarder natuurlijk.

[ Voor 59% gewijzigd door flippy op 15-03-2018 12:22 ]

[spattex]

jerry1967 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:00:
[...]


Ik ga er ook maar een bestellen! Heb je een schakelaar over de meetplaat gezet ivm drainen als scooter niet gebruikt wordt?

Zoals Flippy al aangaf, het verbruik is te verwaarlozen als je een tijdje je scooter niet gebruikt

[OlafBso]

Deze bedoel je Flippy?
DC / DC converter Mean Well SD-15A-12

[flippy]

bijna, een SD-100C-12, ik heb zelf een 150W model maar 100W is zat voor xenon en andere speeltjes.
Als je alleen de teller wilt doen heb ik nog wel een simpel printplaatje die dat kan leveren.

[ Voor 32% gewijzigd door flippy op 17-03-2018 09:47 ]

[Monstarr076]

Iemand ambitie om een elektrische scooter bedrijf te beginnen?

https://www.marktplaats.n...fdce70644&previousPage=lr

[OlafBso]

Monstarr076 schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 10:15:
Iemand ambitie om een elektrische scooter bedrijf te beginnen?

https://www.marktplaats.n...fdce70644&previousPage=lr

175 euro voor 30 scooters is geen geld...
Of bedoelt ie 175 per stuk..

[OlafBso]

Deze is ook knap..
Een Novox C50 van 2017...toen Novox al een jaar of 2 failliet was..

https://www.marktplaats.n...abe740c1b&previousPage=lr

[Jape]

OlafBso schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 12:31:
Deze is ook knap..
Een Novox C50 van 2017...toen Novox al een jaar of 2 failliet was..

https://www.marktplaats.n...abe740c1b&previousPage=lr

Inderdaad. Volgens de kentekengegevens datum eerste toelating: 13-06-2017. Zal nog wel op voorraad hebben gestaan bij een dealer oid?

[Stef87]

OlafBso schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 12:29:
[...]


175 euro voor 30 scooters is geen geld...
Of bedoelt ie 175 per stuk..

Per stuk. Er staat ook nog bij “onderhandelbaar” ik geloof nooit niet dat je 30x voor 175 totaal verkoopt haha
@Jape
Precies dat, je kan ze nog steeds nieuw kopen volgens google op sommige plekken. Dag dat die op kenteken word gezet kan zelfs 2018 zijn dan :-)

[ Voor 19% gewijzigd door Stef87 op 20-03-2018 13:01 ]

[OlafBso]

Stef87 schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 13:00:
[...]

Per stuk. Er staat ook nog bij “onderhandelbaar” ik geloof nooit niet dat je 30x voor 175 totaal verkoopt haha
@Jape
Precies dat, je kan ze nog steeds nieuw kopen volgens google op sommige plekken. Dag dat die op kenteken word gezet kan zelfs 2018 zijn dan :-)

Over een maand koop Flippy ze allemaal op voor in totaal €2000,00 en kan hij zijn handel gaan beginnen.

[jerry1967]

Ik wil voor mijn Govecs Go S1.2 een reserve aandrijfriem aanschaffen maar met de gegevens die ik heb kom ik er niet uit.

Huidige riem is type STD 1080 S8M. Breedte van de riem is 25mm. Voorste pulley is 26mm en achterste 28.8mm breed. Op internet kan ik alleen riemen vinden van 20 of 30mm breed.

Weet iemand waar ik de 25mm riem wel kan vinden?

[Joris 407]

Ik haal ze bij Bruin Aandrijftechniek in Alkmaar

[flippy]

OlafBso schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 14:01:
[...]Over een maand koop Flippy ze allemaal op voor in totaal €2000,00 en kan hij zijn handel gaan beginnen.

op zich een strak plan maar ik loop tegen 3 kleine probleempjes aan.

1. geld

• waar laat ik in vredesnaam 30 scooters?

• geld

[Monstarr076]

flippy schreef op woensdag 21 maart 2018 @ 10:53:
[...]

op zich een strak plan maar ik loop tegen 3 kleine probleempjes aan.

1. geld

• waar laat ik in vredesnaam 30 scooters?

• geld

Een prijsje afspreken voor de aankoop van de scooters en de overschrijving is 1 ding.
30 kwalitatieve accu's, laders en controllers regelen is een ander ding.

[OlafBso]

Ja, het is ook niet iets wat je zo even doet.
Maar als je wat geld hebt, en de kennis, en de durf..had het nu gekund.
Toch jammer dat er geen investeerders te vinden zijn voor zoiets.
Handige zakenmannen lopen snel binnen door prut in grote hoeveelheden te kopen voor weinig, en weer door te verkopen aan onwetende consumenten voor veel..
Hoe doen die dat toch?