Koffie: van hele boon tot kop - Deel 1

[__fred__]

Anoniem: 289532 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 08:34:
[...]


Ja, als je de wat serieuzere espresso wil gaan maken zijn beide machines erg goeie instappers. De Silvia is iets luxer dan de Gaggia omdat het binnenwerk messing is ipv aluminium. Dit zorgt voor meer thermische massa, dus meer temperatuur stabiliteit. De afwerking is ook iets mooier.

Voor beide is het mogelijk achteraf een PID te plaatsen als je een stapje hoger wil gaan met je espresso, dus er zit ook wat groei in.

Beide staan ook vaak tweedehands te koop, dus wellicht goed om de advertenties in de gaten te houden als iemand upgrade als je een paar honderd euro wil besparen

Standaard heeft de boiler van een gaggia zo weinig capaciteit en het aluminium zo weinig massa, dat de temperatuur van een shot een aantal graden zakt tijdens het zetten. Bovendien is de temperatuurstabiliteit van de ingebouwde thermostaat niet geweldig. Zet je er een PID in, dan kun je dat laatste al behoorlijk verbeteren.
Bouw je hem echter als echte tweaker om tot een gaggiuino, dan kan de software compenseren voor het temperatuurverlies door het verse instromende koude water, door extra te verwarmen (meer dan het thermokoppel in de boiler lig aangeeft). Ze hebben met de gaggiuno diverse tests gedaan om een vlak temperatuurprofiel te kunnen krijgen aan het portalfilter, door langzaam, gedurende het shot, de doeltemperatuur van de boiler te verhogen.

Sommige mensen doen de gaggiuno mod ook op een rancilio silva, nog iets meer hobby, maar ook goed mogelijk.

[Hoholi]

__fred__ schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 10:03:
[...]


Standaard heeft de boiler van een gaggia zo weinig capaciteit en het aluminium zo weinig massa, dat de temperatuur van een shot een aantal graden zakt tijdens het zetten. Bovendien is de temperatuurstabiliteit van de ingebouwde thermostaat niet geweldig.

Eigenlijk zou ik niemand aanraden om een espresso machine te kopen met een aluminium boiler. Er zijn diverse onderzoeken die (alhoewel niet eensluidend) een mogelijk verband aanduiden tussen aluminium en Alzheimer.

https://www.despecialist....-er-echt-een-verband.html

Ik zou het toch proberen te vermijden, zeker omdat het water in de boiler behalve een hoge temperatuur, ook onder hoge druk staat, wat mij nog risicovoller lijkt. Kwestie van het zekere voor het onzekere te nemen

[__fred__]

Hoholi schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 10:42:
[...]


Eigenlijk zou ik niemand aanraden om een espresso machine te kopen met een aluminium boiler. Er zijn diverse onderzoeken die (alhoewel niet eensluidend) een mogelijk verband aanduiden tussen aluminium en Alzheimer.

https://www.despecialist....-er-echt-een-verband.html

Ik zou het toch proberen te vermijden, zeker omdat het water in de boiler behalve een hoge temperatuur, ook onder hoge druk staat, wat mij nog risicovoller lijkt. Kwestie van het zekere voor het onzekere te nemen

Ja, en bij koper heet het de ziekte van Wilson, en van teveel zink in je hersenen krijg je ook hersenschade (messing is 50% koper en zink). Het gaat erom dat je lijf deze metalen niet afvoert of kan afvoeren, dan kun je problemen krijgen. De redenen waarom deze metalen zich ophopen, weten we vaak niet. (Al komt alzheimer zeker vaker voor dan de ziekte van Wilson).

Bovendien komt er veel meer aluminium in je lijf terecht als het is opgenomen door een plant, die je erna consumeert (i.e. Chinese thee), dan via aluminium boilers of pannen. Aluminium boilers mijden is m.i. dan ook wat prematuur, maar wat iedereen doet moet ie zelf weten.

(Grootste risico op aluminium in je water is door zuur of zout water in de boiler. Daarom je aluminium boiler ontkalken met een mild zuur als melkzuur en daarna heel goed naspoelen).

[ Voor 6% gewijzigd door __fred__ op 10-12-2022 11:20 ]

[Ravhin]

Aluminium is al redelijk debunked als Alzheimer probleem: https://www.alzheimer-ned...ium-oorzaak-van-alzheimer
Iets genuanceerder: het feit dat men nog niet bewezen heeft dat aluminium en Alzheimer aan elkaar gelinkt zijn ondanks de vele onderzoeken toont in ieder geval aan dat het causale verband heel klein is.

[Muncher]

Anoniem: 289532 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 08:34:
[...]


Ja, als je de wat serieuzere espresso wil gaan maken zijn beide machines erg goeie instappers. De Silvia is iets luxer dan de Gaggia omdat het binnenwerk messing is ipv aluminium. Dit zorgt voor meer thermische massa, dus meer temperatuur stabiliteit. De afwerking is ook iets mooier.

Voor beide is het mogelijk achteraf een PID te plaatsen als je een stapje hoger wil gaan met je espresso, dus er zit ook wat groei in.

Beide staan ook vaak tweedehands te koop, dus wellicht goed om de advertenties in de gaten te houden als iemand upgrade als je een paar honderd euro wil besparen

Dank! Ik wilde sowieso al de Marktplaats route gaan doen, want het blijft een experimentje. Heb nu iemand gevonden die het volgende aanbied:

Te koop: gereviseerde Gaggia Classics van het betere type (van vóór 2015), vanaf 170 euro.

Ik heb het idee dat dit best een aardige prijs is. Hij biedt ook nog de volgende opties aan:

BASISVERSIE
De basisversie (170 euro) behelst het volgende:

De boiler en zetgroep zijn volledig gereinigd, en gereviseerd, evenals het overdruk- en driewegventiel.

Alle cruciale rubbers zijn vervangen door siliconenringen die langdurig warmte kunnen verdragen.

Thermostaat is vervangen voor langdurige betrouwbaarheid.

De boiler is geïsoleerd met hoogwaardig isolatiemateriaal voor betere temperatuurbeheersing en geeft ongeveer 20% energiebesparing.

Waar nodig zijn boilerboutjes vervangen om te voorkomen dat ze in een later stadium zouden afbreken.

Pompdruk is bijgesteld van 15 naar ongeveer 9 bar, wat perfect is voor versgemalen koffie.

Een zakje citroenzuur is bijgeleverd om te ontkalken.

OPTIES EN UPGRADES
Een van de mooiste dingen bij de Classic is de mogelijkheid tot upgraden, om hem echt hoog in de prosumer-klasse te brengen.
Extra opties voor de Gaggia Classic (komt boven op de basisprijs van 170 euro):

Nieuwe messing sproeikopadapterschijf (+20 euro): sterk aanbevolen, is minder corrosiegevoelig dan de oorspronkelijke van aluminium en onderhoudsarm. Met de grotere massa zorgt het voor een betere temperatuurstabiliteit.

Nieuwe Ulka EX5-pomp (+30 euro): sterk aanbevolen, deze is stiller dan de oude, geeft een constante druk, is slijtvast en gaat jaren mee.

Rancilio Silvia-stoompijpje, nieuw of als nieuw (+30 euro): aanbevolen als je regelmatig cappuccino, latte, etc. maakt en graag zelf de controle hebt over de consistentie van het schuim.

Nieuwe, commerciële filterdrager met geïntegreerd handvat (+30 euro): aanrader. De standaardgeleverde piston heeft een kwetsbaarder plastic handvat en roestgevoelige bout.. het professionele handvat is vrijwel ongevoelig voor breuk en geeft een prettigere gebruikservaring.

2 nieuwe (enkele en dubbele) filterbakjes (+10 euro):
interessante optie, maar vooral optisch, en beter schoon te houden. De oude werken prima, maar zien er soms erg 'doorleefd' uit.

PID-temperatuurstabilisator voor koffietemperatuur (+90 euro): zeer aan te bevelen, met PID is bij de Gaggia Classic (en pro) het temperatuurverval tijdens het zetten van een espresso, teruggebracht van zo'n 10-12 graden tot slechts 2-2,5 graad.
En dat proef je duidelijk! Het is mijn stellige overtuiging, dat vanwege de stabiliteit, een Gaggia uitgerust met PID minstens zo goede koffie maakt als de veel duurdere e-61-modellen (hoe mooi ze er ook uitzien!) die nog met een een thermostaat of pressostaat werken. Grote volumes koffie en cappuccino is natuurlijk een ander verhaal voor de Gaggia's kleine boiler, maar het is top voor een enkele of dubbele espresso!

De PID controleert de temperatuur voor koffie, de stoomtemperatuur werkt nog op de thermostaat. Let op dat het display intern zit, NIET aan de buitenkant.

Een display is niet noodzakelijk om te profiteren van de PID. Immers, het systeem is voortdurend opzoek naar de ingestelde temperatuur, en heeft dat punt al na 5 minuten bij benadering bereikt. Als je een espressokopje voorverwarmt met heet water heeft hij daarna ongeveer een minuut nodig om weer stabiel te zijn.
Mocht je ooit de temperatuur anders willen instellen, moet je even de deksel van het apparaat schroeven om erbij te komen.

Die PID klinkt wel interessant.

Is dit een goed instap model, voor deze prijs? Zijn er nog bepaalde upgrades die jullie aanraden?

[Svennos1]

Ik word stappelgek van het instellen van de maler!

Ik heb een Eureka Mignon Specialita met een Rocket Mozzafiato. Koffie: Fascino Emporio

Maler stond standaard op 3 uit de doos. Deze heb ik teruggedraaid nu tot 2,5. Het probleem is echter dat mijn resultaten elke keer grote verschillen laten zien!

Dubbel Basket, 18 gr maalsel. Geeft soms 45gr, maar ook soms 55gr of 60gr .... Inmiddels een kilo er doorheen gemalen en nog niet echt bereikt wat ik wil .... Smaakt toch nog wel zuur, terwijl ik hem wel zachter heb gehad.

Wie heeft de gouden tip?

[Ypuh]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 15:34:
Wie heeft de gouden tip?

De komende maanden veel oefenen en lezen.

[kwabber]

Als de molen nieuw is, duurt het even voordat het allemaal stabiliseert.

[defusion]

Wat is je doorlooptijd?
Is het apparaat goed voorverwarmd? (Minimaal half uur)

Zuur betekent meestal te korte doorlooptijd of te lage temperatuur.

Verder goed tampen om channeling te voorkomen.

Oh en verse bonen zijn de eerste paar dagen na branden wat wispelturig omdat ze nog wat moeten ontgassen.

[ Voor 26% gewijzigd door defusion op 10-12-2022 16:46 ]

[Denniz0229]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 15:34:
Ik word stappelgek van het instellen van de maler!

Ik heb een Eureka Mignon Specialita met een Rocket Mozzafiato. Koffie: Fascino Emporio

Maler stond standaard op 3 uit de doos. Deze heb ik teruggedraaid nu tot 2,5. Het probleem is echter dat mijn resultaten elke keer grote verschillen laten zien!

Dubbel Basket, 18 gr maalsel. Geeft soms 45gr, maar ook soms 55gr of 60gr .... Inmiddels een kilo er doorheen gemalen en nog niet echt bereikt wat ik wil .... Smaakt toch nog wel zuur, terwijl ik hem wel zachter heb gehad.

Wie heeft de gouden tip?

ik had aan het begin ook een beetje hit and miss met de specialita.
tips die ik toen kreeg en hebben geholpen;
burr allignment (even op youtube zoeken)
het nulpunt correct afstellen.

probeer je ook direct achter elkaar te zetten? want dan kan een verschil qua temperatuur ook de doorlooptijd beïnvloeden.
als het zuur is zou je nog de doorlooptijd kunnen verhogen, we missen ook een beetje wat je nu aan doorlooptijd haalt in je verhaal.

[Svennos1]

Denniz0229 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 16:38:
[...]

ik had aan het begin ook een beetje hit and miss met de specialita.
tips die ik toen kreeg en hebben geholpen;
burr allignment (even op youtube zoeken)
het nulpunt correct afstellen.

probeer je ook direct achter elkaar te zetten? want dan kan een verschil qua temperatuur ook de doorlooptijd beïnvloeden.
als het zuur is zou je nog de doorlooptijd kunnen verhogen, we missen ook een beetje wat je nu aan doorlooptijd haalt in je verhaal.

Ik zet met tussenposen van 5 min. Ik mik momenteel om met 19gram input, 54 gram output te creëren in 26sec (Is een recept van KBC). Dat red ik niet, ik blijf steken rond de 48 a 50gr output. De variabel die ik aanpas is de fijnheid van de maling .... voordat ik weer probeer an afstelling, maal ik eerst een paar sec om weg te gooien voordat ik weer een poging waag. Ik stop de extractie altijd na 26sec. Wellicht toch proberen langer door te laten lopen.

Ik gebruik een distributie tool (draaischijf) en stamp daarna aan met de tamper.

Ik heb ook gelezen dat als je binnen de 6 sec al druppels koffie ziet het dan zuur is en als het pas na 10 sec is dan bitter .... ik zie nu de eerste straal komen na 4 a 5 sec, wat dus inderdaad zuur zou zijn volgens een video van Clive Coffee.

[RvdH]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:23:
[...]
Ik stop de extractie altijd na 26sec. Wellicht toch proberen langer door te laten lopen.

Ik gebruik een distributie tool (draaischijf) en stamp daarna aan met de tamper.

In plaats van te stoppen op tijd zou ik stoppen als je je gewicht hebt behaald. Tijd is een indicator, geen variabele in je recept.

Ik heb ook gelezen dat als je binnen de 6 sec al druppels koffie ziet het dan zuur is en als het pas na 10 sec is dan bitter .... ik zie nu de eerste straal komen na 4 a 5 sec, wat dus inderdaad zuur zou zijn volgens een video van Clive Coffee.

Niet te hard vasthouden aan die tijden, zijn allemaal maar indicatoren. Kijk naar het gewicht wat er uit komt en hoe lang die erover doet, proeven, fijner of grover malen (en wellicht een paar bakken koffie zetten zonder iedere keer wat te veranderen).

[defusion]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:23:
[...]


Ik zet met tussenposen van 5 min. Ik mik momenteel om met 19gram input, 54 gram output te creëren in 26sec (Is een recept van KBC). Dat red ik niet, ik blijf steken rond de 48 a 50gr output. De variabel die ik aanpas is de fijnheid van de maling .... voordat ik weer probeer an afstelling, maal ik eerst een paar sec om weg te gooien voordat ik weer een poging waag. Ik stop de extractie altijd na 26sec. Wellicht toch proberen langer door te laten lopen.

Ik gebruik een distributie tool (draaischijf) en stamp daarna aan met de tamper.

Ik heb ook gelezen dat als je binnen de 6 sec al druppels koffie ziet het dan zuur is en als het pas na 10 sec is dan bitter .... ik zie nu de eerste straal komen na 4 a 5 sec, wat dus inderdaad zuur zou zijn volgens een video van Clive Coffee.

Ik vind het een vreemd recept. Sowieso vind ik het vreemd om een soort universeel recept te hebben voor elke willekeurige koffie. Of is die specifiek voor deze koffie?

- Gebruikelijk is verhouding 1:2 tot 1:2,5 ongeveer voor espresso, 19in ->54 uit gaat al richting lungo. (tenzij dat de bedoeling is natuurlijk). Zou eerder op ~40gram mikken als begin.

- Doorlooptijd zit rond het minimale; gebruikelijk is 25 tot 35 sec, waarbij korter doorgaans resulteert in wat zuurder, en langer wat bitterder. Het is afhankelijk van je eigen wensen en de gebruikte koffie waar je wilt zitten. Kortom; mee spelen, en als 26sec jou te zuur is, doe je het volgende keer dus langer.
Fascino is in de regel relatief donker gebrand, dus boven de 35sec zul je waarschijnlijk niet willen gaan, maar sommige licht gebrande koffies mogen best nog wel wat langer, en/of mag de PID op wat hogere temperatuur ingesteld worden.

- Ik snap de gedachtegang denk ik wel een beetje van als je de eerste druppels na x-seconden ziet is het zuur resp. bitter. Als je grover maalt komen ze eerder, en wordt je totale doorlooptijd korter (voor de gewenste output) en als je fijner maalt, komt het later. Dan nog is het m.i. ongebruikelijk om veel waarde te hechten aan wanneer de eerste druppels komen.
Gebruikelijker is om te kijken naar het totaal. Duurt het minder dan 25sec voor de gewenste output, dan is het mogelijk te zuur. Duurt het langer dan 35sec voor de gewenste output, dan is het mogelijk te bitter. Nu klopt het in mijn beleving wel dat de eerste druppels, indien correct afgesteld, na zo'n 5-7sec komen bij mijn espresso's, en als het sneller komt heb ik waarschijnlijk te grof gemalen (maar dan is de totale doorlooptijd dus meteen ook korter dan gewenst, óf de totale output meer dan gewenst; dat beïnvloed elkaar allemaal).

Anders dan @RvdH hecht ik zelf minder waarde aan de totale output, en meer waarde aan de doorlooptijd. Naar mijn ervaring bepaalt de doorlooptijd hoofdzakelijk of het zuur, bitter of in balans is.
Stel met 30sec is de smaak in balans, maar komt er 100gr uit terwijl ik maar ~40-45gr wil, dan maal ik de volgende keer fijner, en smaakt het na 30sec nog steeds, is het alleen geconcentreerder (zoals een espresso hoort te zijn). Die eerste poging waarbij 100gr is geproduceerd is dan nog steeds prima drinkbaar en hoef je niet weg te gooien.
Op zich maakt het voor het eindresultaat niet uit welke benadering je kiest, je moet voor beide fijner resp. grover malen om het te beïnvloeden. Maar mijn gedachte is dat ik liever de smaak in balans heb, ook al is de koffie dan of sterker dan gewenst (ristretto) of wat minder sterk dan gewenst (lungo), zodat ik 'm wel gewoon kan drinken, dan dat ik de gewenste hoeveelheid heb, maar dat die een te korte doorlooptijd heeft gehad (en dus zuur is) of een te lange doorlooptijd (en dus te bitter is). Dan kan ie wat mij betreft wel in de gootsteen.

[Svennos1]

defusion schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 21:10:
[...]

Ik vind het een vreemd recept. Sowieso vind ik het vreemd om een soort universeel recept te hebben voor elke willekeurige koffie. Of is die specifiek voor deze koffie?

- Gebruikelijk is verhouding 1:2 tot 1:2,5 ongeveer voor espresso, 19in ->54 uit gaat al richting lungo. (tenzij dat de bedoeling is natuurlijk). Zou eerder op ~40gram mikken als begin.

- Doorlooptijd zit rond het minimale; gebruikelijk is 25 tot 35 sec, waarbij korter doorgaans resulteert in wat zuurder, en langer wat bitterder. Het is afhankelijk van je eigen wensen en de gebruikte koffie waar je wilt zitten. Kortom; mee spelen, en als 26sec jou te zuur is, doe je het volgende keer dus langer.
Fascino is in de regel relatief donker gebrand, dus boven de 35sec zul je waarschijnlijk niet willen gaan, maar sommige licht gebrande koffies mogen best nog wel wat langer, en/of mag de PID op wat hogere temperatuur ingesteld worden.

- Ik snap de gedachtegang denk ik wel een beetje van als je de eerste druppels na x-seconden ziet is het zuur resp. bitter. Als je grover maalt komen ze eerder, en wordt je totale doorlooptijd korter (voor de gewenste output) en als je fijner maalt, komt het later. Dan nog is het m.i. ongebruikelijk om veel waarde te hechten aan wanneer de eerste druppels komen.
Gebruikelijker is om te kijken naar het totaal. Duurt het minder dan 25sec voor de gewenste output, dan is het mogelijk te zuur. Duurt het langer dan 35sec voor de gewenste output, dan is het mogelijk te bitter. Nu klopt het in mijn beleving wel dat de eerste druppels, indien correct afgesteld, na zo'n 5-7sec komen bij mijn espresso's, en als het sneller komt heb ik waarschijnlijk te grof gemalen (maar dan is de totale doorlooptijd dus meteen ook korter dan gewenst, óf de totale output meer dan gewenst; dat beïnvloed elkaar allemaal).

Anders dan @RvdH hecht ik zelf minder waarde aan de totale output, en meer waarde aan de doorlooptijd. Naar mijn ervaring bepaalt de doorlooptijd hoofdzakelijk of het zuur, bitter of in balans is.
Stel met 30sec is de smaak in balans, maar komt er 100gr uit terwijl ik maar ~40-45gr wil, dan maal ik de volgende keer fijner, en smaakt het na 30sec nog steeds, is het alleen geconcentreerder (zoals een espresso hoort te zijn). Die eerste poging waarbij 100gr is geproduceerd is dan nog steeds prima drinkbaar en hoef je niet weg te gooien.
Op zich maakt het voor het eindresultaat niet uit welke benadering je kiest, je moet voor beide fijner resp. grover malen om het te beïnvloeden. Maar mijn gedachte is dat ik liever de smaak in balans heb, ook al is de koffie dan of sterker dan gewenst (ristretto) of wat minder sterk dan gewenst (lungo), zodat ik 'm wel gewoon kan drinken, dan dat ik de gewenste hoeveelheid heb, maar dat die een te korte doorlooptijd heeft gehad (en dus zuur is) of een te lange doorlooptijd (en dus te bitter is). Dan kan ie wat mij betreft wel in de gootsteen.

Het recept was inderdaad voor één specifieke blend, meegegeven door de brander, in dit geval van KBC. (Heb even gewisseld met de Fascino)

Heb nu de doorlooptijd losgelaten, en van 26 naar 30 sec laten lopen. Veel meer in balans nu, het zuur is nu grotendeels weg. Weer veel geleerd vandaag en hoe de verschillende factoren invloed hebben op de smaak. Een frustrerende puzzel soms!

[PatrickC]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 15:34:
Ik word stappelgek van het instellen van de maler!

Ik heb een Eureka Mignon Specialita met een Rocket Mozzafiato. Koffie: Fascino Emporio

Maler stond standaard op 3 uit de doos. Deze heb ik teruggedraaid nu tot 2,5. Het probleem is echter dat mijn resultaten elke keer grote verschillen laten zien!

Dubbel Basket, 18 gr maalsel. Geeft soms 45gr, maar ook soms 55gr of 60gr .... Inmiddels een kilo er doorheen gemalen en nog niet echt bereikt wat ik wil .... Smaakt toch nog wel zuur, terwijl ik hem wel zachter heb gehad.

Wie heeft de gouden tip?

Ik heb bijna alle bonen van Fascino geprobeerd in mijn Jura E8 en vind de Emporio één van de zuurste. Daarom sla ik deze de laatste tijd ook over. Heb je al eens een andere boon van Fascino geprobeerd?

[Svennos1]

PatrickC schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 21:39:
[...]

Ik heb bijna alle bonen van Fascino geprobeerd in mijn Jura E8 en vind de Emporio één van de zuurste. Daarom sla ik deze de laatste tijd ook over. Heb je al eens een andere boon van Fascino geprobeerd?

Nee alleen de Emporio. Ik moet zeggen dat die het hier wel goed doet in de volautomaat (Siemens inbouw), maar ben bang dat de volautomaat niet meer veel aan gaat nu we de halfautomaat hebben ...

Ben nu bezig met de Verona van KBC (Een mediumlight roast)

[ Voor 5% gewijzigd door Svennos1 op 10-12-2022 22:17 ]

[Denniz0229]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:23:
[...]


Ik zet met tussenposen van 5 min. Ik mik momenteel om met 19gram input, 54 gram output te creëren in 26sec (Is een recept van KBC). Dat red ik niet, ik blijf steken rond de 48 a 50gr output. De variabel die ik aanpas is de fijnheid van de maling .... voordat ik weer probeer an afstelling, maal ik eerst een paar sec om weg te gooien voordat ik weer een poging waag. Ik stop de extractie altijd na 26sec. Wellicht toch proberen langer door te laten lopen.

Ik gebruik een distributie tool (draaischijf) en stamp daarna aan met de tamper.

Ik heb ook gelezen dat als je binnen de 6 sec al druppels koffie ziet het dan zuur is en als het pas na 10 sec is dan bitter .... ik zie nu de eerste straal komen na 4 a 5 sec, wat dus inderdaad zuur zou zijn volgens een video van Clive Coffee.

ik zou toch eerder stoppen als je de gewenste output hebt gehaald en niet bij de gewenste tijd.
sowieso vind ik dat je vrij veel output probeert te halen op 19 gram koffie.
als je graag een grotere bak koffie hebt zou ik zelf eerder iets heet water toevoegen dan gewoon meer water door de bonen de duwen.
bij de specialita moet je trouwens wel echt super voorzichtig de maling afstellen, van 1 naar 1,5 op de maler is echt een wereld van verschil en ik vond het ook altijd moeilijk om met mijn dikke vingers precies die fijne instelling te vinden. (voor mij de reden om een andere maler te kopen)

maar ik zou zeggen probeer eens een iets hogere doorlooptijd en kijk hoe dat smaakt.
geen idee hoe ze daar denken dat je al aan het begin weet hoe een bakkie smaakt, want als je na 4 seconden koffie ziet en hem 50 seconden laat doorlopen denk ik dat je alsnog een bitter bakkie hebt.
zou dus ook stoppen met focussen op de eerste paar seconden en naar de totale tijd kijken.

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 21:30:
[...]


Het recept was inderdaad voor één specifieke blend, meegegeven door de brander, in dit geval van KBC. (Heb even gewisseld met de Fascino)

Heb nu de doorlooptijd losgelaten, en van 26 naar 30 sec laten lopen. Veel meer in balans nu, het zuur is nu grotendeels weg. Weer veel geleerd vandaag en hoe de verschillende factoren invloed hebben op de smaak. Een frustrerende puzzel soms!

als je tijd over hebt en wat koffie science wilt leren, youtube kanaal van james hoffman heeft echt veel leuke video's over de hoe wat en waarom.

[ Voor 14% gewijzigd door Denniz0229 op 11-12-2022 12:01 ]

[RoosW]

Svennos1 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:23:
[...]


Ik zet met tussenposen van 5 min. Ik mik momenteel om met 19gram input, 54 gram output te creëren in 26sec (Is een recept van KBC). Dat red ik niet, ik blijf steken rond de 48 a 50gr output. De variabel die ik aanpas is de fijnheid van de maling .... voordat ik weer probeer an afstelling, maal ik eerst een paar sec om weg te gooien voordat ik weer een poging waag. Ik stop de extractie altijd na 26sec. Wellicht toch proberen langer door te laten lopen.

Ik gebruik een distributie tool (draaischijf) en stamp daarna aan met de tamper.

Ik heb ook gelezen dat als je binnen de 6 sec al druppels koffie ziet het dan zuur is en als het pas na 10 sec is dan bitter .... ik zie nu de eerste straal komen na 4 a 5 sec, wat dus inderdaad zuur zou zijn volgens een video van Clive Coffee.

Ik heb dat 'in den beginne' ook zo gedaan, volledige 1:2 espresso vond (let op verleden tijd) ik te heftig.
Je went er aan, en snel ook nog, mocht je meer water behoeven, heb ik de beste resultaten met nog steeds 1:2 kopjes, maar dan eerst heet water in de mok/kop/kom/beker (Quooker, maar heel even laten staan, bijna 100c maakt koffie niet beter) en daar de volle 1:2 espresso op trekken, geeft werkelijk uitmuntende koffie, met duidelijke zoete noten, heerlijk!

[Svennos1]

Denniz0229 schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:58:
[...]

ik zou toch eerder stoppen als je de gewenste output hebt gehaald en niet bij de gewenste tijd.
sowieso vind ik dat je vrij veel output probeert te halen op 19 gram koffie.
als je graag een grotere bak koffie hebt zou ik zelf eerder iets heet water toevoegen dan gewoon meer water door de bonen de duwen.
bij de specialita moet je trouwens wel echt super voorzichtig de maling afstellen, van 1 naar 1,5 op de maler is echt een wereld van verschil en ik vond het ook altijd moeilijk om met mijn dikke vingers precies die fijne instelling te vinden. (voor mij de reden om een andere maler te kopen)

maar ik zou zeggen probeer eens een iets hogere doorlooptijd en kijk hoe dat smaakt.
geen idee hoe ze daar denken dat je al aan het begin weet hoe een bakkie smaakt, want als je na 4 seconden koffie ziet en hem 50 seconden laat doorlopen denk ik dat je alsnog een bitter bakkie hebt.
zou dus ook stoppen met focussen op de eerste paar seconden en naar de totale tijd kijken.


[...]
als je tijd over hebt en wat koffie science wilt leren, youtube kanaal van james hoffman heeft echt veel leuke video's over de hoe wat en waarom.

Ik hou nu aan ongeveer een output van 2,5 voor een dubbelen espresso. 19gr->47,5 in 27 a 28sec. Prima koffie. De volgende website heeft ook erg geholpen, met name de fase van het doorlopen van de filteruitloop (Hoofdstuk 9.9).

Ik kijk al veel naar de video's van James Hofman, ook z'n boeken gekocht als naslag. Ik blijf oefenen!

Een plaatje mag btw ook niet ontbreken van de nieuwe setup!

[ Voor 11% gewijzigd door Svennos1 op 11-12-2022 13:37 ]

[RoosW]

Denniz0229 schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:58:
[...]

ik zou toch eerder stoppen als je de gewenste output hebt gehaald en niet bij de gewenste tijd.

Nou nee, dan krijg je enorm flexibele eindresultaten, dosis in en hoeveelheid uit in x tijd zijn de maatstaven die je gebruikt om je maling de goede gradatie te geven, als je de tijd gaat variëren ten behoeve van een specifieke output, voer je een tweede variabele in een toch al moeilijke balans actie in.
De uitvoer is een richtlijn, geen must, de uitvoer tijd een 'om en nabij' van hoe lang een 'pull' lekkere koffie blijft produceren. bijvoorbeeld ipv 25 seconden 50 gebruiken zal immer een bitter eindresultaat opleveren, geen probleem als dat is wat je zoekt, maar als je goede koffie wil, is die tijdlimiet een goed houvast.

Kort gezegd, als je meer als die 1:2 krijgt in de tijdslimiet, dan maal je te grof, als je minder krijgt te fijn.

[RoosW]

Svennos1 schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:30:
[...]


Ik hou nu aan ongeveer een output van 2,5 voor een dubbelen espresso. 19gr->47,5 in 27 a 28sec. Prima koffie. De volgende website heeft ook erg geholpen, met name de fase van het doorlopen van de filteruitloop (Hoofdstuk 9.9).

Ik kijk al veel naar de video's van James Hofman, ook z'n boeken gekocht als naslag. Ik blijf oefenen!

Precies, 1:2,5 doet het uitstekend, daarboven word het al minder, het is ook mijn richt getal als ik direct iets drink, bij aan gewaterde bakjes gebruik ik liever 1:2, dat geeft een betere smaak.

[Denniz0229]

RoosW schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:34:
[...]

Nou nee, dan krijg je enorm flexibele eindresultaten, dosis in en hoeveelheid uit in x tijd zijn de maatstaven die je gebruikt om je maling de goede gradatie te geven, als je de tijd gaat variëren ten behoeve van een specifieke output, voer je een tweede variabele in een toch al moeilijke balans actie in.
De uitvoer is een richtlijn, geen must, de uitvoer tijd een 'om en nabij' van hoe lang een 'pull' lekkere koffie blijft produceren. bijvoorbeeld ipv 25 seconden 50 gebruiken zal immer een bitter eindresultaat opleveren, geen probleem als dat is wat je zoekt, maar als je goede koffie wil, is die tijdlimiet een goed houvast.

Kort gezegd, als je meer als die 1:2 krijgt in de tijdslimiet, dan maal je te grof, als je minder krijgt te fijn.

jij neemt mijn woorden iets te letterlijk, maar je hebt gelijk.
ik gaf dit alleen aan omdat Svennos1 aangaf altijd te stoppen bij 26 seconden output en ik wou alleen maar aangeven dat ik me dan eerder zou focussen op de output als de doorloop. misschien had ik iets duidelijker kunnen zijn en er een bandbreedte qua tijd bij kunnen zetten. maar we bedoelen hetzelfde

[JackPoint]

Svennos1 schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:30:
[...]


Ik hou nu aan ongeveer een output van 2,5 voor een dubbelen espresso. 19gr->47,5 in 27 a 28sec. Prima koffie. De volgende website heeft ook erg geholpen, met name de fase van het doorlopen van de filteruitloop (Hoofdstuk 9.9).

Ik kijk al veel naar de video's van James Hofman, ook z'n boeken gekocht als naslag. Ik blijf oefenen!

Een plaatje mag btw ook niet ontbreken van de nieuwe setup!

[Afbeelding]

Mooie lade onder je Maler, dat is ook een knockbox toch? Bevalt dat? Heb je er een naam/merk van?

[HoppyF]

turkeyhakan schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 13:47:
[...]


Besteld bij Fascino! Super goed geholpen aan de telefoon. Bedankt allen.

Welke heb je besteld?
Gebruik hier al een tijd bonen van Fascino.
Zit nu Columbia Supremo in maar heb ook Emporio en Costa Rica nog liggen.
Wissel wat af tussen deze soorten.
Daarvoor ook wel eens wat anders geprobeerd bij Fascino.
Eigenlijk allemaal wel prima met onderling wel verschillen maar dat is ook de bedoeling.

[vinpower]

Heeft iemand hier eigenlijk een Decent? Wil toch ergens me bonus aan stuk smijten maar wel erg jammer dat je hem nergens kan bekijken en proberen.

[Ypuh]

@robbynaish heeft een Decent volgens mij.

[Svennos1]

JackPoint schreef op zondag 11 december 2022 @ 15:08:
[...]

Mooie lade onder je Maler, dat is ook een knockbox toch? Bevalt dat? Heb je er een naam/merk van?

Dit is een knockbox drawer van Joe Frex. Ik meen de Exclusive S. Ik heb hem bij het Koffie Belevings Centrum (KBC) gekocht in Velp. Echt een heavy duty lade, solide gebouwd, dik rvs. De tampstation heb ik ook van Joe Frex.

[turkeyhakan]

HoppyF schreef op zondag 11 december 2022 @ 15:10:
[...]

Welke heb je besteld?
Gebruik hier al een tijd bonen van Fascino.
Zit nu Columbia Supremo in maar heb ook Emporio en Costa Rica nog liggen.
Wissel wat af tussen deze soorten.
Daarvoor ook wel eens wat anders geprobeerd bij Fascino.
Eigenlijk allemaal wel prima met onderling wel verschillen maar dat is ook de bedoeling.

Peru Monteverde en Grande Alta!

Vandaag geprobeerd en is echt heerlijk!!

[kwabber]

vinpower schreef op zondag 11 december 2022 @ 16:30:
Heeft iemand hier eigenlijk een Decent? Wil toch ergens me bonus aan stuk smijten maar wel erg jammer dat je hem nergens kan bekijken en proberen.

Ik heb er een.

[vinpower]

kwabber schreef op zondag 11 december 2022 @ 18:21:
[...]


Ik heb er een.

Gaaf hoor! Nog steeds tevreden ermee? Gebruik je regelmatig de uitgebreide functionaliteiten of blijf je vaak bij een standaard recept? Heb je ook de decent scale genomen of gebruik je een andere Bluetooth scale? Kan je hem eigenlijk ook bedienen zonder de tablet op te starten?

[bszz]

Er is een GS3 op mijn pad gekomen Aan de ene kant ben ik echt onder de indruk hoe eenvoudig deze machine een fantastische espresso zet en melk schuimt, aan de andere kant mis ik een beetje het belang van de eigen vaardigheden. Ga er maar eens een tijdje mee spelen voordat ik besluit wat ik er mee doe....

[robbynaish]

Ypuh schreef op zondag 11 december 2022 @ 16:33:
@robbynaish heeft een Decent volgens mij.

Niet meer want ivm verbouwing bijna alle espresso gear weg gedaan om later weer wat anders te kopen. Als enige machine zou ik geen Decent nemen als je ook van espresso met body/structuur houdt. Zelf heel veel lol van gehad en mogelijk straks koop ik er weer een maar dan wel naast een meer klassieke machine.
Zou wel de tablet meteen upgraden, en de diffuser installeren van Sworks.

[ Voor 3% gewijzigd door robbynaish op 11-12-2022 20:28 ]

[ocn]

kwabber schreef op zondag 11 december 2022 @ 18:21:
[...]


Ik heb er een.

Herken jij je in de opmerking van robby over body/structuur?

[Hoholi]

ocn schreef op zondag 11 december 2022 @ 22:25:
[...]

Herken jij je in de opmerking van robby over body/structuur?

Daar zou ik graag ook meer over willen vernemen. Dacht dat je met een Descent elke machine kon emuleren.

[turkeyhakan]

Dat zijn nog eens machines/gadgets! Gaaf hoor.

[robbynaish]

Hoholi schreef op maandag 12 december 2022 @ 07:02:
[...]


Daar zou ik graag ook meer over willen vernemen. Dacht dat je met een Descent elke machine kon emuleren.

Klopt en het is ook een fantastische machine waarmee je veel plezier kan hebben.
Het enige wat ik miste is het mondgevoel dat je kan hebben met een “klassieke” machine. De Sworks diffuser of puckscreen kan dat iets verhelpen.
Nogmaals een erg leuke machine, eigenlijk ongelofelijk wat de Decent allemaal kan.
Opwarmtijd van 2 minuten en ongeveer 40 seconden!

[Teus.espresso]

In oktober werd tijdens de Dutch Design Week dit prototype van een espressomachine gepresenteerd. Het idee achter de machine is om te laten zien hoe een machine te maken met componenten die zelf te vervangen zijn. Dit maakt het een minder zware belasting voor het milieu.
Onderdelen zijn ook (deels) zelf te 3D printen.
Voor meer info;
https://thomasmair.works/Kara

[Figo112]

Teus.espresso schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:14:
[Afbeelding]
In oktober werd tijdens de Dutch Design Week dit prototype van een espressomachine gepresenteerd. Het idee achter de machine is om te laten zien hoe een machine te maken met componenten die zelf te vervangen zijn. Dit maakt het een minder zware belasting voor het milieu.
Onderdelen zijn ook (deels) zelf te 3D printen.
Voor meer info;
https://thomasmair.works/Kara

De vraag is of je met zo een kunststof uitvoering een rocket of een andere zwaar uitgevoerde espressoapparaat kan overtreffen wat betreft langdurigheid. Zo een e61 machine heeft zich al bewezen en kan erg lang mee gaan. Onderdelen zelf vervangen gaat meestal ook prima. Wat voegt dan zo een espressoapparaat van kunstof nog toe vraag ik mij af.

[defusion]

Ik denk dat je dit eerder moet afzetten tegen de wegwerp apparaten in de <€300 categorie.

[Figo112]

defusion schreef op maandag 12 december 2022 @ 09:54:
Ik denk dat je dit eerder moet afzetten tegen de wegwerp apparaten in de <€300 categorie.

Is er al wat bekend over de prijs dan? Zelfs rond 300 zou je beter voor een instap lelit of een gaggia classic kunnen gaan denk ik dan.
Onder de 300 euro goede espresso zetten is wel een uitdaging vooral met zoveel plastic.

[Ypuh]

Wat zijn de onderdelen die robuust moeten zijn en de levensduur bepalen?

Iets als een pomp is makkelijk vervangbaar lijkt me. Een zetgroep is vaak een compleet ingekocht onderdeel. Leidingwerk is meer een kwestie van voorkeur?

Het zijn vragen hoor, heb eigenlijk geen idee.

[Teus.espresso]

Wat ik begrijp van de website is dat het niet zozeer om deze machine gaat. Dat is meer een showcase voor het concept. Het gaat vooral om bewustwording voor de industrie.
Wat als en een machine van onder de €300 en een Gaggia en een Lelit (wat mij betreft alle machines) met dit concept aan de gang gaan.
Pomp defect?, vervang de pomp module. Dat is door "iedereen" te doen dus de machine hoeft niet weg. Flowmeter defect? Idem. Boiler defect? Idem.
Ik begrijp dat er haken en ogen aan zitten maar gemakkelijk vervangbare modules zijn best een goed idee. Nu zit dezelfde Ulka pomp in een Nespresso machine en een ECM. Hoe makkelijk is het dan ook voor de eigenaar van de ECM als dit concept voor <€300 machines wordt ingevoerd.
En zelfs een Decent heeft een thermocoil, een pomp en een flowmeter dus met die basis onderdelen valt een hele goede machine te bouwen.
Ik ben voor mijn project ook aan het kijken wat ik met industrie standaard producten kan maken. Vandaar dat ik vrolijk wordt van concepten zoals deze.

[kwabber]

vinpower schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:00:
[...]


Gaaf hoor! Nog steeds tevreden ermee? Gebruik je regelmatig de uitgebreide functionaliteiten of blijf je vaak bij een standaard recept? Heb je ook de decent scale genomen of gebruik je een andere Bluetooth scale? Kan je hem eigenlijk ook bedienen zonder de tablet op te starten?

Even een korte achtergrond: ik ben een beginner in de wereld van de koffie. Ik ben begonnen met een Sage Barista Expres. Die heb ik ruim een jaar gebruikt en besloten dat ik de hobby leuk genoeg vond om een wat serieuzere machine aan te schaffen. Maar dan komt het probleem: welke? Na een hele tijd het budget toch maar ophogen ben ik uiteindelijk gegaan voor wat ik zag als een endgame machine: de Decent. Deze heb ik nu een half jaar ofzo.

Wat ik wil zeggen is dat je niet teveel gewicht aan mijn mening moet hangen. Die van Robbynaish is waarschijnlijk wat beter onderbouwd.

De Decent bevalt mij goed. Maar ik gebruik nog lang niet alle profielen die er beschikbaar zijn. Ik probeer profiel voor profiel onder de knie te krijgen en mocht dat voor een aantal gelukt zijn, wil ik vergelijken wat de verschillende instellingen allemaal voor een invloed hebben op de smaak. Maar daar ben ik dus nog niet.

Ik herken het gemis aan body niet maar ik heb ook niet echt veel vergelijk met een E61 machine behalve wat ik in de verschillende café's voor de kiezen krijg.

Ik gebruik niet de Decent scale maar de Felicita Arc bluetooth weegsschaal. Als je een Decent koopt, krijg je ook toegang tot hun users forum. Er schijnen erg veel problemen met de Decent weegschaal te zijn. Daarnaast vind ik hem veel te dik. Ook met de Acaia lunar zijn er problemen door constante updates vanuit Acaia.
Als je trouwens het forum leest merk je dat er nogal wat problemen zijn met de machine/software. Deels door "domme" gebruikers (nightlies draaien zonder kennis is ook niet handig denk ik dan maar), deels door echte problemen. Als ik dit van te voren had doorgelezen, vraag ik mij af of ik eraan begonnen zou zijn. Ik ben zelf nog geen problemen tegengekomen maar ik zit nog op de vorige stable software. Maar goed, de mensen zonder problemen hoor je natuurlijk niet. Daarnaast wordt je door de community en door Decent wel goed geholpen.

Je kunt hem ook bedienen via de group head controls. Dat heb ik nooit gedaan maar voor zover ik weet gebruikt hij dan het laatst gebruikte profiel.

Het probleem met de tablet (accu die bol gaat staan) schijnt verholpen te zijn met de nieuwe update maar ik heb ook een andere tablet gekoppeld. Eentje die ik nog thuis had liggen. Die werkt prima maar ik heb ook nooit problemen gehad met de officiële tablet. Die heb ik min of meer uit voorzorg niet in gebruik.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Hij zet trouwens ook een prima kopje thee.

[Smitovic]

Ook ik ben van plan mijn volautomaat te vervangen voor een mooie halfautomaat. Zit nu naar de volgende modellen te kijken:

- Bezzera Mitica TOP pid
- ECM Technika V profi
- ECM Mechanika IV profi

Zaken die ik van belang vind:
- Strake, chromen machine
- HX/DB
- Rotatiepomp
- Hendels voor stoom/warm water ipv draaiknoppen

En ik denk dat ik graag een koperen binnenwerk wil, maar dat is meer gevoel. Dan zou ook alleen de Bezzera overblijven. Die heeft ook als totaal onbelangrijk punt, maar leuk voor de trivia, dat Bezzera de espressomachine zou hebben uitgevonden. De Mitica vind ik ook de mooiste machine om te zien. De ECM's zie ik dan weer als Duits vakmanschap.

Voor de maler zou ik dan voor een Eureka Mignon Specialita willen gaan.

Mis ik iets of een machine? Slaat mijn redenering ergens op?

[RoosW]

Smitovic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:57:
Ook ik ben van plan mijn volautomaat te vervangen voor een mooie halfautomaat. Zit nu naar de volgende modellen te kijken:

- Bezzera Mitica TOP pid
- ECM Technika V profi
- ECM Mechanika IV profi

Zaken die ik van belang vind:
- Strake, chromen machine
- HX/DB
- Rotatiepomp
- Hendels voor stoom/warm water ipv draaiknoppen

En ik denk dat ik graag een koperen binnenwerk wil, maar dat is meer gevoel. Dan zou ook alleen de Bezzera overblijven. Die heeft ook als totaal onbelangrijk punt, maar leuk voor de trivia, dat Bezzera de espressomachine zou hebben uitgevonden. De Mitica vind ik ook de mooiste machine om te zien. De ECM's zie ik dan weer als Duits vakmanschap.

Voor de maler zou ik dan voor een Eureka Mignon Specialita willen gaan.

Mis ik iets of een machine? Slaat mijn redenering ergens op?

Ik weet niet of je het koffie forum 'Koffiepraat.nl' kent, maar daar staat een heel jonge Bezzera Duo TOP te koop, prachtige strakke machine!

[RoosW]

Heel boeiende video over ratio's & recepten, met goede uitleg, erg duidelijk!
Ook opmerkelijk hoe makkelijk hij toegeeft fout te zijn geweest met sommige zaken, niet iets dat je tegenwoordig vaak ziet, maar ook bij zijn 'Ik heb een caffeine tester' video

is zeer de moeite waard, zeker omdat een aantal logische aannames niet bleken te kloppen.

[Figo112]

Smitovic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:57:
Ook ik ben van plan mijn volautomaat te vervangen voor een mooie halfautomaat. Zit nu naar de volgende modellen te kijken:

- Bezzera Mitica TOP pid
- ECM Technika V profi
- ECM Mechanika IV profi

Zaken die ik van belang vind:
- Strake, chromen machine
- HX/DB
- Rotatiepomp
- Hendels voor stoom/warm water ipv draaiknoppen

En ik denk dat ik graag een koperen binnenwerk wil, maar dat is meer gevoel. Dan zou ook alleen de Bezzera overblijven. Die heeft ook als totaal onbelangrijk punt, maar leuk voor de trivia, dat Bezzera de espressomachine zou hebben uitgevonden. De Mitica vind ik ook de mooiste machine om te zien. De ECM's zie ik dan weer als Duits vakmanschap.

Voor de maler zou ik dan voor een Eureka Mignon Specialita willen gaan.

Mis ik iets of een machine? Slaat mijn redenering ergens op?

Hebben al die machines geen koperen binnenwerk? Of heb je het puur over de boiler? Ik zou rvs nog boven koper nemen minder gevoelig voor kalk en zuren etc.

[Smitovic]

Figo112 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 14:40:
[...]


Hebben al die machines geen koperen binnenwerk? Of heb je het puur over de boiler? Ik zou rvs nog boven koper nemen minder gevoelig voor kalk en zuren etc.

Volgens de vergelijking bij koffiewarenhuis.nl zeg't ie koper bij de Bezzera en RVS bij de ECM. Als ik dan weer Coolblue lees, zie ik dat koper beter bestand is dan RVS. Maar zoals ik zei, ik weet niet of dat echt zo is.

[ Voor 24% gewijzigd door Smitovic op 13-12-2022 15:03 ]

[WeaZuL]

Hoholi schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 13:58:
[...]


Ik heb de mijne in juni besteld. Dat was toen door op een bepaald uur in te loggen en zo snel als mogelijk je order veilig stellen.

Nu kan je deze direct bestellen via https://www.kafatek.com/index.php/store/ maar je moet wel een tijdje geduld hebben.

Ah na wat onderzoek snap ik waarom deze malers mij blijven intrigeren maar dat ik wss nooit tot aanschaf over zal gaan. Allemamachisch ... die prijzen ...

Ypuh schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 14:07:
[...]

Waar kijk je? Je ziet ze op (buitenlandse) fora regelmatig voorbij komen hoor. Op Kaffee-netz en Home-Barista vooral. Coffeeforums mogelijk, al kijk ik daar nooit. En Koffiepraat soms. Ook de Duitse Marktplaats (ebay kleinanzeigen). Home-Barista ook maar dat is 90% Amerikaans en die gebruiken 110v, dus gaat sowieso niet werken.

In Nederland heb je twee probleempjes:
1. Nederlands zijn vaak te rationeel om zulke bedragen aan een maler uit te geven
2. Marktplaats is véél te populair

Als er in Nederland een Titus of Weber EG-1 in de verkoop gaat dan is dat vaak al ergens op een kleiner platform waar mensen van elkaar weten dat ze opzoek zijn naar iets nieuws of dat diegene even een seintje moet geven als die hem kwijt wil. Die komen dus niet echt op de publieke markt.

Kan me ook voorstellen dat mensen die wél zo'n maler kopen, het een bewuste keuze was en ze hem daarom ook niet kwijt willen.

Precies dat, ik zie ze tweedehands te koop staan op het forum van Kafatek maar nogmaals, buitenproportioneel voor mijn budget Dit is niet te vergelijken met een (gemodde) specialita qua prijs, ik begrijp uiteraard het is appels met peren vergelijken.

[Figo112]

Smitovic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:02:
[...]


Volgens de vergelijking bij koffiewarenhuis.nl zeg't ie koper bij de Bezzera en RVS bij de ECM. Als ik dan weer Coolblue lees, zie ik dat koper beter bestand is dan RVS. Maar zoals ik zei, ik weet niet of dat echt zo is.

[Afbeelding]

Coolblue? die verkoopt toch geen espressomachines met boiler? Ik zou niet al teveel vertrouwen op de info daar.
Lees anders deze even eerste hit op google https://baristajoy.com/co...-espresso-machine-boiler/

Niet dat er veel verschil is maar je ziet steeds meet rvs gebruikt worden. en vooral bij de duurdere modellen.

[Smitovic]

Figo112 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:25:
[...]


Coolblue? die verkoopt toch geen espressomachines met boiler? Ik zou niet al teveel vertrouwen op de info daar.
Lees anders deze even eerste hit op google https://baristajoy.com/co...-espresso-machine-boiler/

Niet dat er veel verschil is maar je ziet steeds meet rvs gebruikt worden. en vooral bij de duurdere modellen.

Nee daar ga ik ook zeker niks kopen https://koffiemachine.org/pistonmachine/ zegt ook dat koper warmte beter vast houdt, minder kalkgevoelig is en duurzamer zijn. Maar jullie zeggen weer RVS, dus ik weet het gewoon niet

[RigolleM]

Ik moest ff opzoeken of mijn Lelit Bianca nu RVS of koperen boilers had
Londiniums hebben ook koperen boilers zie ik nu... damned
Hendels of draaiknoppen ook nooit bij stilgestaan, maakt dit uit bij het stomen?
Vond zwarte draaiknoppen altijd mooier, maar heb nu houtlook.. maar ben er ondertussen al aan gewend geraakt, na anderhalf jaar lekkere espresso's te maken.

[Figo112]

RigolleM schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:59:
Ik moest ff opzoeken of mijn Lelit Bianca nu RVS of koperen boilers had
Londiniums hebben ook koperen boilers zie ik nu... damned
Hendels of draaiknoppen ook nooit bij stilgestaan, maakt dit uit bij het stomen?
Vond zwarte draaiknoppen altijd mooier, maar heb nu houtlook.. maar ben er ondertussen al aan gewend geraakt, na anderhalf jaar lekkere espresso's te maken.

Volgens mij heeft een lelit bianca 2 rvs boilers. Ze worden steeds vaker toegepast.
Lonidiums zijn inderdaad pro koper en zijn van mening dat het de perfecte materiaal voor een boiler is.
Denk dat beide materialen uiteindelijk voor een nadelen heeft sommige hebben een sterke voorkeur voor koper de ander voor rvs.

[ Voor 16% gewijzigd door Figo112 op 13-12-2022 16:13 ]

[Figo112]

Smitovic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:27:
[...]


Nee daar ga ik ook zeker niks kopen https://koffiemachine.org/pistonmachine/ zegt ook dat koper warmte beter vast houdt, minder kalkgevoelig is en duurzamer zijn. Maar jullie zeggen weer RVS, dus ik weet het gewoon niet

denk dat het uiteindelijk meevalt en zelfs in dit topic zullen er verschillende meningen zijn. Als ik het in het kort moet samenvatten, koper effiecienter en zuiniger en rvs sterker en bestendiger tegen zuren en kalk.

[RigolleM]

Figo112 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:08:
[...]
Volgens mij heeft een lelit bianca 2 rvs boilers. Ze worden steeds vaker toegepast

Mijn punt was: maakt het wat uit? Ik heb mijn Bianca al eens open gezien en daar zit isolatiemateriaal rond de boilers, dus qua warmteverlies valt het nogal mee imho

[Figo112]

RigolleM schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:21:
[...]

Mijn punt was: maakt het wat uit? Ik heb mijn Bianca al eens open gezien en daar zit isolatiemateriaal rond de boilers, dus qua warmteverlies valt het nogal mee imho

Tja iemand begon erover en heb aangegeven dat er voor en nadelen zijn en dat rvs naar mijn mening meer voordelen heeft dan koper helemaal als er isolatiemateriaal om de rvs boiler zit.
Goed dit punt hoeft geen dealbreaker te zijn als je je ideale espressomachine heb gevonden.

Passen die houten knoppen van je lelit bianca ook op de mara x?

[ Voor 13% gewijzigd door Figo112 op 13-12-2022 16:34 ]

[Smitovic]

Nah oke duidelijk, dan gaat dat niet meespelen in de keuze.

RigolleM schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:59:
Ik moest ff opzoeken of mijn Lelit Bianca nu RVS of koperen boilers had
Londiniums hebben ook koperen boilers zie ik nu... damned
Hendels of draaiknoppen ook nooit bij stilgestaan, maakt dit uit bij het stomen?
Vond zwarte draaiknoppen altijd mooier, maar heb nu houtlook.. maar ben er ondertussen al aan gewend geraakt, na anderhalf jaar lekkere espresso's te maken.

Weet niet of draaiknoppen verschil maken, ik vind hendels alleen mooier

[RigolleM]

Figo112 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:31:
[...]
Passen die houten knoppen van je lelit bianca ook op de mara x?

Dacht van wel...

[ Voor 12% gewijzigd door RigolleM op 13-12-2022 17:32 ]

[RigolleM]

Smitovic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:42:
Weet niet of draaiknoppen verschil maken, ik vind hendels alleen mooier

Je moet natuurlijk investeren in iets wat je mooi vindt, zeker als je er zoveel geld tegen aan gooit... maar hierdoor schrap je al héél wat leuke toestellen.

[RoosW]

Figo112 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:31:
[...]


Tja iemand begon erover en heb aangegeven dat er voor en nadelen zijn en dat rvs naar mijn mening meer voordelen heeft dan koper helemaal als er isolatiemateriaal om de rvs boiler zit.
Goed dit punt hoeft geen dealbreaker te zijn als je je ideale espressomachine heb gevonden.

Passen die houten knoppen van je lelit bianca ook op de mara x?

https://www.etsy.com/list...wSPs9FzLRy5QaAoNkEALw_wcB

[Ypuh]

Snap niet zo goed dat mensen (zoveel) waarde hechten aan koper vs. RVS. Daar ga je toch geen espressomachine op uitzoeken?

[Deruxian]

PatrickC schreef op donderdag 8 december 2022 @ 21:39:
[...]

Bij mijn E8 merk ik ook kleine verschillen tussen verschillende bonen en doorlopen van de koffie, maar ik heb’m op de 2 na fijnste stand staan dacht ik. Een reinigingsbeurt maakt daarvoor geen verschil. Die doe ik pas op het moment dat de machine aangeeft dat deze moet gebeuren.

De koffie bleef maar matig doorlopen. Toch maar reinigingsorogramma en ook het water liep aanvankelijk moeilijk door. Hierna weer koffie gezet en na het eerste bakje liep het weer moeilijk door met als gevolg hele bittere koffie.

Jura gebeld en kreeg als tip om alles even met een doekje af te nemen van binnen. (Na het verwijderen lekbakje met de hand naar binnen en boven) Had er een beetje hard hoofd in maar toch maar geprobeerd…. En hij loopt nu weer als een zonnetje door. Ook op de fijnere maalgraden! Had nou niet het idee dat ik veel veel koffieresten verwijderde met het doekje maar toch blijkbaar genoeg om alles goed door te laten lopen. En wat ik nu precies het schoongeveegd moet ik nog even uitzoeken…
Maar goed, hij doet weer perfect!

Ik denk ik deel het even. Ging dus over de Jura E8 die moeilijk doorloopt en verder geen storingen aangaf op de display.

[Hoholi]

Ypuh schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 17:24:
Snap niet zo goed dat mensen (zoveel) waarde hechten aan koper vs. RVS. Daar ga je toch geen espressomachine op uitzoeken?

Uh jawel

[Smitovic]

RigolleM schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 17:01:
[...]

Je moet natuurlijk investeren in iets wat je mooi vindt, zeker als je er zoveel geld tegen aan gooit... maar hierdoor schrap je al héél wat leuke toestellen.

Hmm op zich waar, maar het maakt het ook wat makkelijker. Waar selecteer je nou eigenlijk op? Tussen de 1500 en 2200 zitten zoveel toestellen, ik denk dat je juist een paar arbitraire zaken nodig hebt om een keuze te maken.

Ypuh schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 17:24:
Snap niet zo goed dat mensen (zoveel) waarde hechten aan koper vs. RVS. Daar ga je toch geen espressomachine op uitzoeken?

Ik weet ook niet zo goed of dat nodig is. Die vraag stelde ik maar heb ik nog niet echt een antwoord op

[defusion]

Het is gewoon één van de eigenschappen die je kunt meewegen.
Zou het geen hard criterium noemen, maar zou het ook niet afschrijven als niet-relevant. En als je de keus hebt tussen verder vergelijkbare apparaten voor vergelijkbare prijs, dan ging ik voor RVS. Maar zou er niet veel méér voor willen betalen.

[ Voor 8% gewijzigd door defusion op 13-12-2022 20:04 ]

[PatrickC]

Deruxian schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 17:50:
[...]


De koffie bleef maar matig doorlopen. Toch maar reinigingsorogramma en ook het water liep aanvankelijk moeilijk door. Hierna weer koffie gezet en na het eerste bakje liep het weer moeilijk door met als gevolg hele bittere koffie.

Jura gebeld en kreeg als tip om alles even met een doekje af te nemen van binnen. (Na het verwijderen lekbakje met de hand naar binnen en boven) Had er een beetje hard hoofd in maar toch maar geprobeerd…. En hij loopt nu weer als een zonnetje door. Ook op de fijnere maalgraden! Had nou niet het idee dat ik veel veel koffieresten verwijderde met het doekje maar toch blijkbaar genoeg om alles goed door te laten lopen. En wat ik nu precies het schoongeveegd moet ik nog even uitzoeken…
Maar goed, hij doet weer perfect!

Ik denk ik deel het even. Ging dus over de Jura E8 die moeilijk doorloopt en verder geen storingen aangaf op de display.

Ik maak ‘m ook wel eens van binnen schoon, want op zo’n bewegend klepje aan de achterkant zitten nog wel eens gemalen koffieresten. Maar het gebied waar water door de koffie wordt geperst raak je daarbij lijkt mij niet. Ik doe dat meer voor hygiëne. Dit hebben ze mij trouwens ook verteld te doen in de winkel waar ik ‘m gekocht heb (Peeze in Arnhem).

[Anoniem: 111246]

Ben sinds een paar jaar koffiedrinker.
Begonnen ooit met Senseo, nu aan de cups.
Echter vind ik het nogal een kostenpost worden. Drink graag een grote mok en dat betekent 3 cups per keer.
Lijkt mij dus efficienter om over te gaan stappen op een bonenmachine.
Goedkoopste is natuurlijk met de handmalen, water koken (heb geen cooker) en dan door een filter mikken.
maar dat duurt me te lang, dat red ik niet om tussen meetings door een bakkie te maken.

Dus ik ben opzoek naar machine die dit voor me kan doen. Mag wel iets kosten, maar ook weer niet te gek.
Liefst eentje met makkelijk onderhoud. Drink geen melk, bezoek ook niet. Dus dat hoeft er niet op.
Betaal liever wat meer voor goede kwaliteit van het apparaat dan dubbeltje op de eerste rij.
Heb wat zitten scrollen in het topic, denk dat een vol automatische machine voor mij het meest handig is. Bonen erin, malen en zetten maar. Maar welke... iets met bos & bomen.
Wie kan me in de juiste richting helpen op basis van mijn requirements?

[Koets89]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:15:
Ben sinds een paar jaar koffiedrinker.
Begonnen ooit met Senseo, nu aan de cups.
Echter vind ik het nogal een kostenpost worden. Drink graag een grote mok en dat betekent 3 cups per keer.
Lijkt mij dus efficienter om over te gaan stappen op een bonenmachine.
Goedkoopste is natuurlijk met de handmalen, water koken (heb geen cooker) en dan door een filter mikken.
maar dat duurt me te lang, dat red ik niet om tussen meetings door een bakkie te maken.

Dus ik ben opzoek naar machine die dit voor me kan doen. Mag wel iets kosten, maar ook weer niet te gek.
Liefst eentje met makkelijk onderhoud. Drink geen melk, bezoek ook niet. Dus dat hoeft er niet op.
Betaal liever wat meer voor goede kwaliteit van het apparaat dan dubbeltje op de eerste rij.
Heb wat zitten scrollen in het topic, denk dat een vol automatische machine voor mij het meest handig is. Bonen erin, malen en zetten maar. Maar welke... iets met bos & bomen.
Wie kan me in de juiste richting helpen op basis van mijn requirements?

Als je hebt zitten scrollen zul je zien dat iedereen een Jura aanraadt en dan in Duitsland kopen. Scheelt echt aanzienlijk. De E8 is populair, maar als je geen melkdrankjes wil kan je een goedkopere versie nemen. Mijn kennis zit daar verder totaal niet dus dan zal je even dit forum moeten doorzoeken met de term 'jura' en dan vind je denk ik genoeg.

Alle andere volautomaten zijn over het algemeen toch minder.

[Millert]

Het lijkt in dit topic soms wel of enkel Jura goede volautomaten maakt . Kijk je naar vergelijkingstesten op verschillende Duitse sites als Coffeeness en Testsieger zie je toch een groter keuzeveld aan goede volautomaten. Het is niet enkel Jura wat de klok slaat.
(Zelf naar tevredenheid in bezit (gehad) een Jura Impressa S9 en Philips EP3551, nu een Nivona 790).

[ Voor 15% gewijzigd door Millert op 14-12-2022 11:51 ]

[RoosW]

Ik heb anders een Siemens staan, naast mijn Lelit Bianca, die ook een 'goede naam' heeft, maar vind het een onding dat zeer matige koffie maakt, heb spijt dat ik niet voor een Jura heb gekozen.

[Hoholi]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:15:

Wie kan me in de juiste richting helpen op basis van mijn requirements?

Voor alleen koffie lijkt mij een Jura E4 een goede keuze. Voor 800 € ben je gesteld.

[True]

Hoholi schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:23:
[...]


Voor alleen koffie lijkt mij een Jura E4 een goede keuze. Voor 800 € ben je gesteld.

Dief van je eigen portemonnee als je een Jura E4 in NL koopt voor 800€. De E8 is af en toe in de aanbieding in DE te vinden voor 800€. De E6 is regelmatig 600-550-500€ in DE: https://www.idealo.de/pre...uct/6127949_-e6-jura.html en de E4 is in DE eigenlijk niet zo heel aantrekkelijk qua prijspunt in de markt.

[Anoniem: 289532]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:15:
Ben sinds een paar jaar koffiedrinker.
Begonnen ooit met Senseo, nu aan de cups.
Echter vind ik het nogal een kostenpost worden. Drink graag een grote mok en dat betekent 3 cups per keer.
Lijkt mij dus efficienter om over te gaan stappen op een bonenmachine.
Goedkoopste is natuurlijk met de handmalen, water koken (heb geen cooker) en dan door een filter mikken.
maar dat duurt me te lang, dat red ik niet om tussen meetings door een bakkie te maken.

Dus ik ben opzoek naar machine die dit voor me kan doen. Mag wel iets kosten, maar ook weer niet te gek.
Liefst eentje met makkelijk onderhoud. Drink geen melk, bezoek ook niet. Dus dat hoeft er niet op.
Betaal liever wat meer voor goede kwaliteit van het apparaat dan dubbeltje op de eerste rij.
Heb wat zitten scrollen in het topic, denk dat een vol automatische machine voor mij het meest handig is. Bonen erin, malen en zetten maar. Maar welke... iets met bos & bomen.
Wie kan me in de juiste richting helpen op basis van mijn requirements?

Moccamaster met een Fellow Ode v2 overwogen (of een andere fatsoenlijke bonenmaler, maar de Ode is specifiek voor filterkoffie)? Als je goede bonen koopt is een goeie kop filterkoffie erg lekker.

Het duurt iets langer dan een volautomaat, maar het is een stuk makkelijker in onderhoud en gaat waarschijnlijk een stuk langer mee. En afhankelijk van je smaak kan het ook gewoon lekkerder zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 289532 op 14-12-2022 12:56 ]

[Figo112]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:15:
Ben sinds een paar jaar koffiedrinker.
Begonnen ooit met Senseo, nu aan de cups.
Echter vind ik het nogal een kostenpost worden. Drink graag een grote mok en dat betekent 3 cups per keer.
Lijkt mij dus efficienter om over te gaan stappen op een bonenmachine.
Goedkoopste is natuurlijk met de handmalen, water koken (heb geen cooker) en dan door een filter mikken.
maar dat duurt me te lang, dat red ik niet om tussen meetings door een bakkie te maken.

Dus ik ben opzoek naar machine die dit voor me kan doen. Mag wel iets kosten, maar ook weer niet te gek.
Liefst eentje met makkelijk onderhoud. Drink geen melk, bezoek ook niet. Dus dat hoeft er niet op.
Betaal liever wat meer voor goede kwaliteit van het apparaat dan dubbeltje op de eerste rij.
Heb wat zitten scrollen in het topic, denk dat een vol automatische machine voor mij het meest handig is. Bonen erin, malen en zetten maar. Maar welke... iets met bos & bomen.
Wie kan me in de juiste richting helpen op basis van mijn requirements?

Is goede filterkoffie geen optie? Voor normale koffie en dan grote mokken koffie is filter toch wat geschikter en zelfs naar mijn mening lekkerder. Wel vers gebrandde bonen en zelf malen.
Minder onderhoud dan een volautomaat en veeel goedkoper.

[Koets89]

Eens met de reacties boven mij. Filterkoffie is onderschat in mij ogen, met name door mensen die van cups komen. Met een klein beetje oefening krijg je lekkerste bakjes koffie. Heb zelf voor naast mijn halfautomaat en clever dripper, onlangs een Aeropress en een V60 gehaald. Dit weekend maar eens mee klooien. Dingen als een Clever Dripper/Hario Switch/The Gabi Master/etc. zijn perfect voor 1 kop/mok en vergen nauwelijks oefening. Zelfs een simpele handmaler is daarvoor (in het begin) genoeg.

De afweging qua tijd/gemak snap ik, maar weet dat je daardoor wel inlevert op smaak.

[Anoniem: 111246]

Ik heb 't geduld niet echt voor filterkoffie. Ga soms van meeting naar meeting thuis en wil dan niet hoeven wachten tot zoiets doorgelopen is.
Drink het elders wel eens en het smaakt idd prima. Maar duurt lang.

[Figo112]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:58:
Ik heb 't geduld niet echt voor filterkoffie. Ga soms van meeting naar meeting thuis en wil dan niet hoeven wachten tot zoiets doorgelopen is.
Drink het elders wel eens en het smaakt idd prima. Maar duurt lang.

Gewoon een apparaat met warmhoudfunctie nemen, hele dag door koffie en sneller dan volautomaat.
Denk dat jullie paar keer even goede filterkoffie moeten proeven en dan kijken of die volautomaat nog zo goed smaakt. Ga bijv. een keer naar trakteren als je in amsterdam woont en proef te mogelijkheden. Als je nog een stapje hoger wil vraag om een kopje aeropress koffie van de wereldkampioen die daar werkt. Niet normaal hoe goed zo een kopje aeropress koffie kan smaken.

[RigolleM]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:58:
Ik heb 't geduld niet echt voor filterkoffie. Ga soms van meeting naar meeting thuis en wil dan niet hoeven wachten tot zoiets doorgelopen is.
Drink het elders wel eens en het smaakt idd prima. Maar duurt lang.

Filterkoffie met thermoskan, ik heb de Moccamaster KBGT met daarnaast de Baratza Encore als maler. 's Morgens een kan en 's middags een kan, en je bent ganse de dag gediend.

[Koets89]

Denk dat @Anoniem: 111246 geen filterkoffie wil haha. Dus laten we stoppen hem over te halen. Mooie Jura is perfect denk ik dan.

[ramrodwillem]

Ik heb een Percolator geschikt voor op inductie. Moet voor het kerst dessert iets maken waar sterke koffie bij wordt gebruikt. Vorige keer de Percolator gebruikt maar kreeg er geen goede koffie uit.

Iemand ervaring hoe een goede koffie te zetten met zo,n Percolator ?

[Koets89]

ramrodwillem schreef op woensdag 14 december 2022 @ 17:40:
Ik heb een Percolator geschikt voor op inductie. Moet voor het kerst dessert iets maken waar sterke koffie bij wordt gebruikt. Vorige keer de Percolator gebruikt maar kreeg er geen goede koffie uit.

Iemand ervaring hoe een goede koffie te zetten met zo,n Percolator ?

Ik neem aan dat je een mokka-pot bedoelt? Wat wij percolator noemen wordt in andere landen mokka pot genoemd volgens mij. Maar uiteraard heeft Hoffmann een video:

Ik heb m zelf niet, maar als ik er een bij vrienden gebruik merk ik dat beginnen met heet water al een wereld van verschil maakt.

[Kaspers]

@ramrodwillem ik zet er dagelijks koffie mee. Mijn ervaring:

Zoals @Koets89 aangeeft: begin met het opschenken van kokend heet water (ik gebruik er de quooker voor), draai ‘m in elkaar (met een theedoek, want het apparaat is nu heet), vervolgens zet ik ‘m op max gas (dus in jouw geval de hoogste stand?), en als de koffie begint te lopen zet je ‘m op de laagste stand (ik draai ‘t gas dan terug tot het minimale). Als de moka pot een klein beetje begint te pruttelen dan is hij als ‘t goed is bijna vol, en dan haal je ‘m van ‘t vuur en laat je ‘m nog even uitlopen.

[floriz87]

Millert schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:57:
Het lijkt in dit topic soms wel of enkel Jura goede volautomaten maakt . Kijk je naar vergelijkingstesten op verschillende Duitse sites als Coffeeness en Testsieger zie je toch een groter keuzeveld aan goede volautomaten. Het is niet enkel Jura wat de klok slaat.
(Zelf naar tevredenheid in bezit (gehad) een Jura Impressa S9 en Philips EP3551, nu een Nivona 790).

Dit 100 %. Bijna ergerlijk soms. Begint met over een volautomaat dan volgt automatisch Jura e8 en Duitsland 800 euro. En iedereen praat elkaar na zonder overtuigende argumenten of überhaupt de inhoud in te gaan. Er zijn genoeg andere opties waar ook prima wat voor te zeggen is, getuige input vanuit andere (internationale) fora.

[PatrickC]

floriz87 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 22:48:
[...]

Dit 100 %. Bijna ergerlijk soms. Begint met over een volautomaat dan volgt automatisch Jura e8 en Duitsland 800 euro. En iedereen praat elkaar na zonder overtuigende argumenten of überhaupt de inhoud in te gaan. Er zijn genoeg andere opties waar ook prima wat voor te zeggen is, getuige input vanuit andere (internationale) fora.

Nou nou… als je je daaraan al (bijna) ergert … Ik heb destijds veel reviews gelezen en youtube videos bekeken. Ik heb ook Philips, Siemens en DeLonghi overwogen en ook verschillende Jura modellen en dus niet alleen de E8. Ik ben in een koffiewinkel gaan kijken die ook volautomaten verkocht en uiteindelijk de Jura E8 gekozen. Dus niet in Duitsland, maar gewoon in een fysieke winkel in Nederland.

[ramrodwillem]

Kaspers schreef op woensdag 14 december 2022 @ 20:23:
@ramrodwillem ik zet er dagelijks koffie mee. Mijn ervaring:

Zoals @Koets89 aangeeft: begin met het opschenken van kokend heet water (ik gebruik er de quooker voor), draai ‘m in elkaar (met een theedoek, want het apparaat is nu heet), vervolgens zet ik ‘m op max gas (dus in jouw geval de hoogste stand?), en als de koffie begint te lopen zet je ‘m op de laagste stand (ik draai ‘t gas dan terug tot het minimale). Als de moka pot een klein beetje begint te pruttelen dan is hij als ‘t goed is bijna vol, en dan haal je ‘m van ‘t vuur en laat je ‘m nog even uitlopen.

Ok thx ,ga er mee experimenteren

[ramrodwillem]

Trouwens ,hoeveel koffie gebruik je, max tot het randje of minder?

[joke_name]

RoosW schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:01:
Ik heb anders een Siemens staan, naast mijn Lelit Bianca, die ook een 'goede naam' heeft, maar vind het een onding dat zeer matige koffie maakt, heb spijt dat ik niet voor een Jura heb gekozen.

Ben wel benieuwd waarom je de Bianca een onding vind?
Te lastig in gebruik?

[N0 0B]

joke_name schreef op donderdag 15 december 2022 @ 08:19:
[...]


Ben wel benieuwd waarom je de Bianca een onding vind?
Te lastig in gebruik?

Het 'onding' slaat op de Siemens

[Ypuh]

Zag vandaag toevallig een opmerking over RVS vs. koperen boilers voorbij komen op het Koffiepraat forum, i.h.k.v. oudere espressomachines waarvan de RVS boiler grote kans op roest heeft. RVS wordt vaak verwardt met roestvrij staal maar moet zijn roestvast staal, net als het Engelse woord stainless steel.




Functioneel is koper 'beter'. Het geleidt warmte evenrediger, is hygienischer en roest niet. De zorgen van kopers zitten volgens mij vooral in de levensduur en giftige stoffen, maar daar is bij juist gebruik geen sprake van. De dingen die je bij koper niet moet doen (hard water stil laten staan in je boiler) gelden voor RVS net zo goed. Het grootste nadeel van koper zijn de hogere prijs en bewerking (meer handwerk).

Denk dat beide materialen gewoon prima geschikt zijn en daarom ook in grote getalen aanwezig op espresso machines. Vind het alleen vreemd dat koper ergens langs de weg een slechte naam gekregen heeft en RVS als een additonele 'feature' gezien wordt. Kan niets anders bedenken dan dat dit de wereld in gekomen is om meer machines te verkopen terwijl het vaak gewoon een kostenbesparing is.

Fwiw, heb zelf RVS boilers.

[ Voor 103% gewijzigd door Ypuh op 15-12-2022 09:55 ]

[Hmtsjmftsch]

ramrodwillem schreef op woensdag 14 december 2022 @ 17:40:
Ik heb een Percolator geschikt voor op inductie. Moet voor het kerst dessert iets maken waar sterke koffie bij wordt gebruikt. Vorige keer de Percolator gebruikt maar kreeg er geen goede koffie uit.

Iemand ervaring hoe een goede koffie te zetten met zo,n Percolator ?

Ik gebruik de mokkapot ook dagelijks. Fijne manier om koffie mee te zetten. Los van het feit dat je er zeer smakelijke koffie mee kan zetten is de geur tijdens het proces heerlijk.
Ik heb een 4-kops mokkapot. Maalgraad ergens tussen espresso en filter in.
Bij mij gaat er 16,5 gram koffie in. Ik blaas na het malen ook altijd even het chaff eraf (jaja, gaat ver, ik weet het). Daarna even roeren met een WDT tool, gelijk verdelen en dan een tikje op het aanrecht, zodat het een beetje in elkaar zakt (niet tampen). Aan de onderkant van het bovenste gedeelte plaats ik ook nog een aeropress filter (past precies). Dit is niet echt nodig, maar geeft nog net iets meer helderheid in de koffie.
Ik gebruik 225g water in het reservoir, met ongeveer 160 g output. Het water gaat er kokend in, maar ik verwarm (gasfornuis) op het kleinste pitje en op de laagste stand, gedurende het gehele brouwproces. Nog voordat het gepruttel begint (met ervaring weet je wel ongeveer wanneer dit is) stop ik het proces door de onderkant van het potje (reservoir gedeelte) onder het koude water te houden. Dit laatste heeft bij mij heel erg geholpen de vieze, bittere smaak te voorkomen. Daarna: genieten van een heerlijke kop koffie!

[defusion]

Je moet je wel realiseren dat er nogal wat verschillende soorten RVS bestaan, met verschillende gradaties van roestbestendigheid.
Bij moderne machines verwacht ik dat een soort wordt gebruikt die zéér roestbestendig is, en absoluut geen problemen gaat veroorzaken. Maar dat moet dan natuurlijk wel ook doorgevoerd worden naar, zoals genoemd, het aanhechtingspunt van het warmte-element en eventuele andere interne componenten. Als daar een minder roestbestendig materiaal voor wordt gebruikt heb je alsnog een probleem.

Verder zou kalk minder hechten aan RVS, heb ik me laten wijsmaken iig. Heb dat voor waar aangenomen en niet verder onderzocht. En het kan beter tegen zuren (welke worden gebruikt om te ontkalken).
En ik zie maar beperkt voordelen in de betere warmtegeleiding voor zover het de boiler betreft. Daar zit veel water in met een vrij constante temperatuur, dus dat wordt m.i. vanzelf wel evenredig heet, zelfs met de mindere warmtegeleiding. Dus op zich zie ik wel de voordelen van RVS voor zover het de boiler betreft.

Echter wordt wel een goed punt gemaakt voor materiaalkeuze voor de zetgroep (en m.i. ook het overig leidingwerk). Dat wil je wel van koper (of messing) vanwege de veel betere warmtegeleiding. Daar heb je immers geen 1-2L water met een consistente temperatuur in direct contact met het materiaal om daar voor te zorgen.
En dan heb je dus alsnog koper in het systeem, en heeft het m.i. opeens weer minder toegevoegde waarde om alleen voor de boiler een uitzondering te maken...

[Terrie]

Ik moet mijn Lelit mara x V2 eens gaan reinigen. Heb nieuwe filters besteld voor in het reservoir, maar zie dat er ook wat aanslag in zit. Dit gewoon schoongemaakt met de afwasborstel en hij is weer schoon. Nu de volgende vraag; moet ik nog iets door de tanks heen laten lopen om dit ook schoon te krijgen?

In het boekje staat alleen filter vervangen en back flush doen + poetsen van de machine.

[defusion]

@Terrie
Wat bedoel je met de 'tanks'?

Boiler? Af en toe ontkalken, hoe vaak kan ik niet echt advies in geven, is o.a. afhankelijk van hardheid water en mate van filtering vooraf.
Hoe kun je waarschijnlijk wel op youtube wat filmpjes van vinden (en/of handleiding of omschrijving online zoeken).

Waterreservoir? Kun je waarschijnlijk verwijderen en gewoon schoonmaken.

[Ypuh]

Ben ook vooral nieuwsgierig hoor. Weten wat er in zit, welke gedachte er achter de materiaalkeuze zit en hoe ze het uiteindelijk geimplementeerd hebben wegen voor mij wel mee in de keuze voor een espressomachine. Net als bij koksmessen of kookpannen is het leuk om uit te zoeken en een materiaal in zijn sterkte te gebruiken.

Koper trekt volgens mij geen kalk aan, maar reageert wel flink op zuren. Je ziet daarom bijvoorbeeld ook zelden/nooit kookpannen waar niet een RVS of tin laagje tussen zit, tenzij een specfieke bereiding juist weer om deze eigenschap vraagt. Je krijgt dan ijzer in je voeding, wat tot op zekere hoogte zelfs gezond is, maar ook iets is waar je liever niet mee experimenteert.

Net als bij wielrenfietsen vind ik de keuze voor een bepaalde productietechniek of gekozen standaard wel interessant. Ik zal er geen trap sneller door gaan, maar door goed gereedschap heb ik zin om het vaker te gebruiken en word er zo ook weer beter in.

[Terrie]

defusion schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:12:
@Terrie
Wat bedoel je met de 'tanks'?

Boiler? Af en toe ontkalken, hoe vaak kan ik niet echt advies in geven, is o.a. afhankelijk van hardheid water en mate van filtering vooraf.
Hoe kun je waarschijnlijk wel op youtube wat filmpjes van vinden (en/of handleiding of omschrijving online zoeken).

Waterreservoir? Kun je waarschijnlijk verwijderen en gewoon schoonmaken.

Ik bedoel de boiler in het apparaat waar natuurlijk ook water inzit. Moet ik iets doorheen laten lopen via het reservoir of gebeurt dat eigenlijk nooit?

[Koets89]

Terrie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:26:
[...]


Ik bedoel de boiler in het apparaat waar natuurlijk ook water inzit. Moet ik iets doorheen laten lopen via het reservoir of gebeurt dat eigenlijk nooit?

Die moet je inderdaad ontkalken. Zijn verschillende middelen voor en de methode hangt af van het type machine(DB/HX/Single etc.)

[franssie]

ramrodwillem schreef op donderdag 15 december 2022 @ 07:37:
Trouwens ,hoeveel koffie gebruik je, max tot het randje of minder?

Ik heb altijd geleerd koffie tot de rand (dus max) en water tot aan het overdruk ventiel.

[defusion]

Terrie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:26:
[...]


Ik bedoel de boiler in het apparaat waar natuurlijk ook water inzit. Moet ik iets doorheen laten lopen via het reservoir of gebeurt dat eigenlijk nooit?

Het lijkt mij wel verstandig om die boiler af en toe te gebruiken voor heet water, zodat dat water regelmatig ververst wordt.
Dat kun je gewoon doen door heet water te tappen via de heetwaterkraan.
Hier doen we dat dagelijks voor thee, maar ook vaker tijdens het koken, gewoon litertje kokend water tappen.

Als je het apparaat alleen gebruikt om koffie te maken en af en toe te stomen blijft er grotendeels oud water in.
Of dat echt kwaad kan weet ik niet, maar zou als je het ook als bijv. theewater wilt gebruiken niet graag doen met weken/maanden oud water dat tientallen keren opnieuw is opgewarmd

[Teus.espresso]

Ja dat kan kwaad als er geen heet water wordt afgetapt uit de boiler.
Probeer iedere dag minimaal een koffiekopje water af te tappen.

[kwabber]

Teus.espresso schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:39:
Ja dat kan kwaad als er geen heet water wordt afgetapt uit de boiler.
Probeer iedere dag minimaal een koffiekopje water af te tappen.

Dan ben ik wel benieuwd wat daar de reden achter is volgens jou.