Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[Blik1984]

In Amerika zijn de verhoudingen al snel krom. 9 jaar lang werken, 150k verdienen en maar 50k uitgeven wil best helpen. Als mijn netto salaris opeens 3x zoveel wordt is het ook niet meer zo moeilijk om er te komen

[Xanaroth]

Waar 'wij' verplicht pensioen inleggen, wordt dat in de US aan je gegeven en dien je zelf pensioen te verzorgen. Ga je dus voor FO kun je dat volledige budget toeleggen aan FO ipv pensioen, wat je spaarrate aanzienlijk versnelt. Natuurlijk heb je ook minder zekerheden daarvoor terug...

Daarnaast gaat het in dat specifieke geval om 2 personen met goede full-time banen. Moet je eens kijken wat het met je savingsrate doet als je in nederland 2 goede inkomen hebt (2x boven modaal, dus zeg verzamelinkomen >80k euro). Dan is in 10-15 jaar FO gaan een eitje.

Dus 2 goede inkomens en daarnaast ook meer geld krijgen (pensioen zelf besteden ipv verplicht inleggen) maakt het aardig makkelijk om in die landen sub-10 jaar te gaan.

[ Voor 13% gewijzigd door Xanaroth op 29-05-2017 12:19 ]

[Stef87]

Lointje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 10:18:
[...]


Inderdaad, behalve dat hij dus wel 30.000$ heeft uitgegeven, zonder hypotheek. (Zonder al zijn reizen en renovaties etc zou hij aan 22.000$ komen.) Voor een gezin van 2 volwassenen en een jongentje van 6 als ik het mij goed herinner. Dat is dus 26.700€ voor een jaar zonder één euro aan hypotheek/huur te moeten betalen. Ik vind dat toch bijzonder veel eigenlijk. Met een hypotheek kom je dus snel aan 36.000€-40.000€ op jaarbasis.
Het helpt dan natuurlijk wel als je 100k-150k netto op jaarbasis verdient. Want als (boven)gemiddeld benelux gezin ga je niet op 9 jaar je huis afbetalen en 600k aan investeringen bekomen lijkt me dan.
Waarschijnlijk hebben ze op die 9 jaar ook wel een stuk goedkoper geleefd tov nu, maar ik vind hun jaaruitgaven eigenlijk helemaal niet bewonderenswaardig ^^

Gezien hun inkomsten *nu* vind ik het wel een goede prestatie. Ik heb het niet voor de hand nu, maar voordat ze FO waren zag het totaalplaatje er hoogstwaarschijnlijk wel anders uit.

In principe gaat het niet om de 600k of een ander totaal bedrag, maar meer om je totale percentage wat je kan investeren, heb je genoeg aan minder, dan heb je misschien maar 250k totaal nodig.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 15% gewijzigd door Stef87 op 29-05-2017 14:02 ]

[President]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 11:50:
[...]

Toen ik een eigen woning had, was het totaal van al mijn lasten (dus bovenstaande) ongeveer 800 euro. In m'n eentje. Dus prima haalbaar.
En inderdaad, eenvoudige beleggingen, ETFs. In NL kan je zo als 2-verdieners ook al snel een halve ton per jaar sparen. Een beetje mazzel op de beurs en je zit na 9 jaar zo op 6 ton.

Kabelmannetje: het heeft allemaal te maken met wat je nodig hebt en hoe je leeft. Van 800 euro alleen? Ik denk dat de meeste mensen dit al per maand aan de hypotheek kwijt zijn. Neem daar nog zorgverzekering bij (€ 100,- per maand), huis verzekering (€ 30,- per maand), gemeentelijke belastingen (€ 40,- per maand), waterschapsbelasting (€ 20,- per maand), boodschappen (€ 150,- per maand), Ziggo (€ 45,- per maand), mobiele telefoon (€ 15,- per maand), gas/stroom (€ 60,- per maand), Waterverbruik (€ 15,- per maand), wegenbelasting auto (€ 20,- per maand), autoverzekering (€ 35,- per maand), benzine (€ 100,- per maand).

Kan de auto weg? Absoluut, maar is vaak toch onmisbaar qua werk.
Kan Ziggo weg? Natuurlijk, gewoon elke dag een boek uit de bibliotheek

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 22% gewijzigd door President op 29-05-2017 17:19 ]

[Verwijderd]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 11:50:
In NL kan je zo als 2-verdieners ook al snel een halve ton per jaar sparen. Een beetje mazzel op de beurs en je zit na 9 jaar zo op 6 ton.

Sanity check: als je samen €50k wilt sparen bij een (fictieve, ongebruikelijke hoge) 60% spaarratio moet je samen netto ruim €83k binnenhalen. Dat is bijna €42k netto oftewel 1,8x modaal per persoon.
Hoeveel mensen verdienen dat? 3,3% van de huishoudens in Nederland.

[Blik1984]

Sowieso wens ik iedereen veel succes om dergelijke spaarratio's te behalen vanaf het moment dat je kinderen krijgt.

[kabelmannetje]

Verwijderd schreef op maandag 29 mei 2017 @ 18:05:
[...]
Sanity check: als je samen €50k wilt sparen bij een (fictieve, ongebruikelijke hoge) 60% spaarratio moet je samen netto ruim €83k binnenhalen. Dat is bijna €42k netto oftewel 1,8x modaal per persoon.
Hoeveel mensen verdienen dat? 3,3% van de huishoudens in Nederland.

Sanity check. Ik hield met een beetje baan in m'n eentje al bijna 2000e gemiddeld in de maand over.
Tel daar een partner met nog eens 2500 netto inkomen bij en je zit al ruim op 50K netto.

[kabelmannetje]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 18:20:
Sowieso wens ik iedereen veel succes om dergelijke spaarratio's te behalen vanaf het moment dat je kinderen krijgt.

Nog een geluk voor mij dat er mij niet opeens kinderen werden gegeven.

[Sandyman538]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:10:
[...]

Nog een geluk voor mij dat er mij niet opeens kinderen werden gegeven.

Ik vind het helemaal prachtig voor jou op de manier zoals jij leeft, maar ik zou voor geen miljoen euro met je willen ruilen. Dat geeft helemaal niks, zoveel mensen zoveel wensen. Wat wel een beetje vervelend wordt in dit topic is hoe stellig jij alles brengt dat een ieder dit kan doen en ook vooral zou moeten willen. 50k sparen per jaar is echt niet even iets wat jan en alleman kan. Dat jij per maand 2000 euro overhield (na je kosten van 800 euro) dus 2800 euro netto verdiende is gewoon een heel erg prima salaris. Dan zit je aan zo'n 50/60k per jaar. Dat je daar dan gemakshalve en vrouw/vriendin/partner bij haalt die hetzelfde gaat verdienen en dus ook ruim 2k per maand over zou houden, ja, dan kun je met jouw/jullie manier van leven misschien 50k bij elkaar harken, maar om dit te brengen dat dit voor mij en de buren makkelijk te halen zou zijn is echt heel erg kortzichtig gedacht. Nogmaals, ik gun je alles van harte op de manier zoals jij het doet, maar misschien iets minder stellig reageren zou het topic misschien wel qua vrolijkheid ten goede komen.

[kabelmannetje]

President schreef op maandag 29 mei 2017 @ 17:08:
[...]
Kabelmannetje: het heeft allemaal te maken met wat je nodig hebt en hoe je leeft. Van 800 euro alleen? Ik denk dat de meeste mensen dit al per maand aan de hypotheek kwijt zijn. Neem daar nog zorgverzekering bij (€ 100,- per maand), huis verzekering (€ 30,- per maand), gemeentelijke belastingen (€ 40,- per maand), waterschapsbelasting (€ 20,- per maand), boodschappen (€ 150,- per maand), Ziggo (€ 45,- per maand), mobiele telefoon (€ 15,- per maand), gas/stroom (€ 60,- per maand), Waterverbruik (€ 15,- per maand), wegenbelasting auto (€ 20,- per maand), autoverzekering (€ 35,- per maand), benzine (€ 100,- per maand).

Natuurlijk gaat het erom wat je nodig (denkt te) heb(ben). Mijn uitgaven lagen altijd onder 1000/maand, tel ik aflossing niet mee. Ik laat ook even buiten deze discussie dat ik wegens verhuur deel woning in principe altijd geheel zonder inkomen kon. Als ik het kan, kan idereen dat. Ik heb mijn uitgaven zo vaak gepost, lees maar eens terug. Het verschil is dat jij beweert dat het niet kan en ik zeg dat het wel zo kan. Het belangrijke feit is dat ik niet meer hoef te werken en jij wel. En dat is het enige dat telt.

zorgverzekering 100? e68 betaal ik nu.
Opstal/inboeldel,risico: 30? Ik betaalde e16/maand.
Boodschappen 150? Ik betaal e120 (200 voor 2 prs)
Ziggo 45: geen tv nodig, geen tijd voor. e10 voor gedeelde fiber.
Mobiel: 15? e7
Water: e15? e7
Wegenbelasting e20? e8 voor motor
benzine e100? Paar tientjes/maand recreatief.

[/quote]

Kan de auto weg? Absoluut, maar is vaak toch onmisbaar qua werk.
Kan Ziggo weg? Natuurlijk, gewoon elke dag een boek uit de bibliotheek

Wat moet je met een auto als je in een stad woont? Er is toch een OV en je hebt een fiets toch? Ga een baan zoeken in de regio waar je werkt, op fietsafstand. Legio mensen doen dat.
Ziggo: wat moet je met al die nonsens op TV? Ga je werkelijk dat kijken? Ik kan wel 100 dingen bedenken die leuker zijn.

[kabelmannetje]

Sandyman538 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:18:
[...]

Ik vind het helemaal prachtig voor jou op de manier zoals jij leeft, maar ik zou voor geen miljoen euro met je willen ruilen. Dat geeft helemaal niks, zoveel mensen zoveel wensen. Wat wel een beetje vervelend wordt in dit topic is hoe stellig jij alles brengt dat een ieder dit kan doen en ook vooral zou moeten willen. 50k sparen per jaar is echt niet even iets wat jan en alleman kan. Dat jij per maand 2000 euro overhield (na je kosten van 800 euro) dus 2800 euro netto verdiende is gewoon een heel erg prima salaris. Dan zit je aan zo'n 50/60k per jaar. Dat je daar dan gemakshalve en vrouw/vriendin/partner bij haalt die hetzelfde gaat verdienen en dus ook ruim 2k per maand over zou houden, ja, dan kun je met jouw/jullie manier van leven misschien 50k bij elkaar harken, maar om dit te brengen dat dit voor mij en de buren makkelijk te halen zou zijn is echt heel erg kortzichtig gedacht. Nogmaals, ik gun je alles van harte op de manier zoals jij het doet, maar misschien iets minder stellig reageren zou het topic misschien wel qua vrolijkheid ten goede komen.

Bijzondere conclusie. Jouw stelling is dus dat het NIET kan. Bijzonder ook is je stelling dat iedereen van mij MOET. Het maakt mij werkelijk niets uit of iemand tot zn pensioen werkt, jij loopt alleen te beweren het FO onmogelijk is.
Als ik met een eenvoudige rekensom laat zien dat het gewoon prima mogelijk is, kom je met allerlei opnieuw makkelijk te weerleggen argumenten.

Verdiende rond 2300e /maand. Plus vakantiegeld plus 13de maand. = 32000/jaar inkomend vermogen.
Geef 1000/maand uit en je spaart 22000/jaar. Ik deed af en toe wat klusjes plus vrijwilligerswerk dus kwam daar nog makkelijk een paar duizend boven.
Persoon 2 die inwoont met hetzelfde salaris: 14*2300e = 32K. Opgeteld 22+32K = 54K. Om tot 50K te komen kan je ook nog eens maandelijks e300 extra budget aanhouden.

Jij klinkt als een van de vele MMM haters https://forum.mrmoneymust...d06gvc0m82e5ie423mek5evp3 die zeggen dat het niet kan.
Als je wil, dan lukt het je echt wel. Je mindset moet alleen om voor vroege FO.
En zo niet, ook prima, maar dan lukt FO zoals MMM dat deed inderdaad nooit. Dat ben ik het met je eens!

[ Voor 8% gewijzigd door kabelmannetje op 29-05-2017 19:38 ]

[Sandyman538]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:33:
Jij klinkt als een van de vele MMM haters https://forum.mrmoneymust...d06gvc0m82e5ie423mek5evp3 die zeggen dat het niet kan.
Als je wil, dan lukt het je echt wel. Je mindset moet alleen om.

En weer die stelligheid. Ik geef gewoon aan dat niet iedereen op deze wereld zulke inkomens heeft en dat dus niet iedereen 'makkelijk' 50k per jaar kan sparen. Als jij denkt van wel ben je de realiteit uit het oog verloren.

Inmiddels ben ik bekend met je berekeningen en hoe jij leeft, helemaal prima, echt. Geniet er van, blijf dat doen. Ook ik geniet van het leven, spaar iets minder, maar doe goed mijn best. Maar ik weet in ieder geval wel dat er bij veel mensen een verbeterslag gemaakt kan worden op financieel en spaar gebied, maar oneliners als 50k per jaar is makkelijk te halen, dan sla je de plank echt mis.

[Blik1984]

Omdat het voor kabelmannetje kan, moet iedereen dat kunnen. Maar wat kabelmannetje vergeet is dat de meeste mensen in Nederland niet zo willen leven. En dan kan het dus niet. Het heeft geen zin om alles op te offeren voor een levensstijl die je niet wilt hebben.

Ik in ieder geval ook niet, dan werk ik liever tot mijn 50ste door

[kabelmannetje]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:44:
Omdat het voor kabelmannetje kan, moet iedereen dat kunnen. Maar wat kabelmannetje vergeet is dat de meeste mensen in Nederland niet zo willen leven. En dan kan het dus niet. Het heeft geen zin om alles op te offeren voor een levensstijl die je niet wilt hebben.

Ik in ieder geval ook niet, dan werk ik liever tot mijn 50ste door

Precies, jij verwoord het juist.
De meeste mensen willen inderdaad niet zo vrij leven, dat is verder prima en heb ik verder geen oordeel over. Waar ik wel een oordeel over heb ik de stelling "dat het niet kan". Het kan prima.
Plezier in het leven en hoe je het ervaart, heeft vrij weinig met inkomen te maken.

[ Voor 7% gewijzigd door kabelmannetje op 29-05-2017 19:55 ]

[Verwijderd]

Mijn inziens is FO toch vooral 2x modaal en hoger. Dan kun je een hoge spaarquote halen zonder mee te doen aan de 'race to the bottom'. Ja, er zijn uitzonderingen, maar dat is een levenstijl die voor velen niet haalbaar of acceptabel is.

[armageddon_2k1]

Het gaat niet om inkomen, maar om cashflow. En cashflow wordt bepaalt door keuzes. Kabelmannetje heeft bepaalde keuzes gemaakt die het voor hem 'makkelijker' maken een hogere cashflow te behalen. Ik ben het dan ook stellig eens met z'n opmerking dat "dat het niet kan" onzin is. Het is een kwestie van instelling en keuzes maken. Dat betekent helemaal geen waarde-oordeel naar mensen die andere keuzes maken en ik denk ook niet dat kabelmannetje dat bedoelt. Overigens zou ik ook (nog) niet in staat zijn die keuzes te maken.

Simpel voorbeeld:
Mijn broer verdient wel een stuk meer dan ik. Maar wij leven in een dorp bij Nijmegen en hij woont in de randstad. Wij hebben een even groot huis, maar onze woonlasten liggen een stuk lager.

Dan kan hij wel een stuk meer verdienen, maar onze spaarquote ligt hoger. Oh, en ik vergeet te melden dat wij 4 en 3 dagen werken. To be fair....hij heeft 3 kinderen. Wij (nog) niet.

Ons inkomen ligt een stuk lager. Ons vermogen een stuk hoger.

Ja, inderdaad...FO komt denk ik makkelijker als je meer verdient, maar dan moet je niet in de val trappen dat je uitgaven meeschalen. Want dan schiet je geen ene reet op.

Je kan ook een tiny-house kopen en op de allergoedkoopste grond in Nederland gaan wonen en al je werk vanuit je laptop kunnen doen. Je kan ook het allergoedkoopste appartementje naast je werk vinden en niet meer forensen. Je kan ook een kast van een huis kopen in Amsterdam. Inkomen maakt geen bal uit als je uitgaven lekker meeschalen.

Ook werkt de 'race-to-the-bottom' ook andersom. Uitgaven reduceren gaat je mogelijkheden geven om je uitgaven steeds meer te reduceren.

[ Voor 7% gewijzigd door armageddon_2k1 op 29-05-2017 20:00 ]

[Blik1984]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:48:
[...]

Precies, jij verwoord het juist.
De meeste mensen willen inderdaad niet zo vrij leven, dat is verder prima en heb ik verder geen oordeel over. Waar ik wel een oordeel over heb ik de stelling "dat het niet kan". Het kan prima.
Plezier in het leven en hoe je het ervaart, heeft vrij weinig met inkomen te maken.

Je weet wel hoe je aversie moet oproepen...

Voor mij zou jou leven als een gevangenis aanvoelen, het is maar wat je vrij noemt

[armageddon_2k1]

Jongens en meisjes toch. Volgens mij moeten jullie de opmerkingen van Kabelmannetje niet zo zuur zien. Dit is het topic over Financiele Onafhankelijkheid toch? Onafhankelijkheid == vrijheid. Hij heeft keuzes gemaakt die hem vrij maken en ik zie hierboven allemaal reacties van mensen die inderdaad niet zo vrij willen leven omdat ze die keuzes niet willen maken. Ik hoor daar ook bij.

Een tijdje terug zijn we wezen reizen (ja, ook dat is vrijheid) voor 3 maanden en een enorm stuk van onze spaarcenten opgemaakt. Elke cent waard. Daar zijn we meerdere mensen tegengekomen die soms al 1,5 jaar aan het reizen waren met kinderen, een bedrijf hadden, lichamelijke ongemakken en wat nog meer. Allemaal redenen waarom iets niet zou kunnen.

Het kan allemaal. Wat is de prijs die je wil betalen en is die prijs het waard voor je? Heeft het waarde? Waarde != geld. Velen in dit topic hechten toch waarde aan een bepaalde levensstijl en die kost geld. Simpel.

Maar alles kan.

[ Voor 43% gewijzigd door armageddon_2k1 op 29-05-2017 20:05 ]

[.SnifraM]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:59:
[...]


Je weet wel hoe je aversie moet oproepen...

Voor mij zou jou leven als een gevangenis aanvoelen, het is maar wat je vrij noemt

Alleen het rantsoen is al minder dan je in een gevangenis krijgt.

Boodschappen 150? Ik betaal e120 (200 voor 2 prs)

Die gammele €1,5,- per maaltijd / per persoon noem ik nou niet bepaald 'vrij' leven.
En dan ben ik er nog vanuit gegaan dat die 100€ boodschappen p.p.p.m voor 100% uit voedsel bestaat.

[kabelmannetje]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:59:
[...]
Je weet wel hoe je aversie moet oproepen...
Voor mij voelt zou jou leven als een gevangenis aanvoelen, het is maar wat je vrij noemt

je snapt vast wat ik met mijn "vrij zijn" bedoel. Voor mij is dat : niet hoeven te werken, kunnen gaan en staan waar ik wil. Wonen waar ik wil en "mijn" leven leiden, buiten de kaders die een maatschappij vaak als norm aangeeft. "Vrij zijn" zal voor jou vast weer een andere betekenis hebben.

[armageddon_2k1]

.SnifraM schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:04:
[...]


Alleen het rantsoen is al minder dan je in een gevangenis krijgt.


[...]


Die gammele €1,5,- per maaltijd / per persoon noem ik nou niet bepaald 'vrij' leven.
En dan ben ik er nog vanuit gegaan dat die 100€ boodschappen p.p.p.m voor 100% uit voedsel bestaat.

Oh? Wij zijn met z'n tweeen van 450 per maand naar 260 gekomen, puur door andere recepten uit te zoeken. Nieuwe dingen te proberen. Bulk te kopen. Bulk te maken. En het smaakt heerlijk. We maken zo veel dat we ook nog meenemen naar werk de volgende dag en dus lunchkosten uitsparen.

En ja, we eten gevarieerd en af en toe een dikke vette biefstuk.

[ Voor 4% gewijzigd door armageddon_2k1 op 29-05-2017 20:11 ]

[Blik1984]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:05:
[...]

je snapt vast wat ik met mijn "vrij zijn" bedoel. Voor mij is dat : niet hoeven te werken, kunnen gaan en staan waar ik wil. Wonen waar ik wil en "mijn" leven leiden, buiten de kaders die een maatschappij vaak als norm aangeeft. "Vrij zijn" zal voor jou vast weer een andere betekenis hebben.

Misschien moet je dat dan wat anders verwoorden dan hoe je het nu doet...

[armageddon_2k1]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:09:
[...]


Misschien moet je dat dan wat anders verwoorden dan hoe je het nu doet...

In de context van dit topic moet het toch redelijk voor de hand liggen.

[Blik1984]

armageddon_2k1 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:10:
[...]


In de context van dit topic moet het toch redelijk voor de hand liggen.

Hoezo zou ik, of iemand anders in dit topic, "niet zo vrij willen leven"? Juist in het kader van hoe die het daarna plaatst klopt er helemaal geen bal van

[kabelmannetje]

.SnifraM schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:04:
[...]
Die gammele €1,5,- per maaltijd / per persoon noem ik nou niet bepaald 'vrij' leven.
En dan ben ik er nog vanuit gegaan dat die 100€ boodschappen p.p.p.m voor 100% uit voedsel bestaat.

Nee, ik koop nooit cola, chips, koekjes, voorgepakt, pakjes, etc. Maar niet omdat ik daarop wil bezuinigen maar omdat ik bewust en gezond eet.
Ook deze discussie hebben we vaker gehad. Basis als rijst/aardappels/pasta zijn zowat gratis. Kruiden zijn dat ook. Koop op de markt/toko wat verse groenten en je kan voor een paar euro met z'n 2-en heerlijk en gezond eten.

[armageddon_2k1]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:13:
[...]


Hoezo zou ik, of iemand anders in dit topic, "niet zo vrij willen leven"? Juist in het kader van hoe die het daarna plaatst klopt er helemaal geen bal van

Nou, omdat er nogal wat tegenargumenten opgevoerd worden in de vorm van "leven in een gevangenis", wat vrij duidelijk aangeeft niet zo vrij te willen leven? Volgens mij staat er in de topic-start nota bene dat onafhankelijkheid voor iedereen anders is.

Ik sta elke dag in de file. Elke dag. Alleen in de auto. Nou, dat is geen gevangenis zeg. Wat een vrijheid die auto en te moeten rijden naar m'n werk. Heerlijk. [/sarcasm]. Ik moet om 6:00 op om de ergste file voor te zijn.

Let's face it: volgens mij is het ook echt een ander soort vrijheid dan velen van ons zoeken of bereid toe zijn. Maar het is wel vrijer.

Of je er een waarde-oordeel aan verbind is je eigen invulling.

[ Voor 18% gewijzigd door armageddon_2k1 op 29-05-2017 20:24 ]

[kabelmannetje]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:13:
[...]
Hoezo zou ik, of iemand anders in dit topic, "niet zo vrij willen leven"? Juist in het kader van hoe die het daarna plaatst klopt er helemaal geen bal van

Dat is toch helder? Mensen zelfs op dit FO-forum, willen niet hun auto inruilen, kleiner wonen, etc. voor de automatishe vrijheid van "niet meer hoeven te werken", wat volgt.
Ik vergelijk het met MMM. Zelfs na openbaar maken van al zijn uitgaven en inkomsten, zijn er nog hele groepen die roepen "onmogelijk", "geen leven", etc,etc. Net als hier.

Maar dat maakt mij niet uit. Nog een week en dan is het PieterPad voltooid en vaar ik met wat vrienden op hun binnenvaartschip terug naar het Noorden des lands. Gratis, omdat het leuker is dan een kaartje kopen voor de trein. Okay, het kost mij wel elke dag een lekkere maaltijd klaarmaken en wat schilderwerk.

[ Voor 21% gewijzigd door kabelmannetje op 29-05-2017 20:44 ]

[Sandyman538]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:17:
[...]

Dat is toch helder? Mensen zelfs op dit FO-forum, willen niet hun auto inruilen, kleiner wonen, etc. voor de automatishe vrijheid van "niet meer hoeven te werken", wat volgt.
Ik vergelijk het met MMM. Zelfs na openbaar maken van al zijn uitgaven en inkomsten, zijn er nog hele groepen die roepen "onmogelijk", "geen leven", etc,etc. Net als hier.

Heel veel zaken die jij aangeeft zijn inderdaad mogelijkheden en keuzes van mensen. Absoluut. En als mensen die keuzes niet willen maken dan komt FO wel heel ver in de toekomst te liggen, of misschien wel helemaal nooit. Maar vergeet niet in je achterhoofd mee te nemen dat mensen niet allemaal hier 2800 euro netto verdienen in het begin van hun carriere, om even 2k per maand aan de kant te kunnen zetten. Daar val ik over. En jij blijft zeggen dat 2800 euro per maand netto verdienen een keuze is en dat is gewoon voor een hele grote groep mensen niet zo.

[armageddon_2k1]

Hij had het over 2300 euro, maar soit.

Je hebt een punt dat het makkelijker is als je meer verdient, maar je impliceert nu dat het voor een grote groep mensen onmogelijk is omdat ze minder verdienen en dat is gewoon niet zo.

Inkomen is niet direct een keuze. Dat is afhankelijk van je genetica, je doorzettingsvermogen en je keuzes. Uitgaven.....daar heb je wel wat meer keuze in.

[kabelmannetje]

Sandyman538 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:29:
[...]
Heel veel zaken die jij aangeeft zijn inderdaad mogelijkheden en keuzes van mensen. Absoluut. En als mensen die keuzes niet willen maken dan komt FO wel heel ver in de toekomst te liggen, of misschien wel helemaal nooit. Maar vergeet niet in je achterhoofd mee te nemen dat mensen niet allemaal hier 2800 euro netto verdienen in het begin van hun carriere, om even 2k per maand aan de kant te kunnen zetten. Daar val ik over. En jij blijft zeggen dat 2800 euro per maand netto verdienen een keuze is en dat is gewoon voor een hele grote groep mensen niet zo.

Dan zijn we het al voor een groot deel eens.
Verder ben jij degene die hier ineens met 2800/maand aankomt en beweert dat ik dat weinig vind.
Ik heb het in mijn voorbeeld over 2300e, dat is 15% boven het gemiddelde loon. Daar zat ik na afstuderen als programmeur/tester/networking al vrij rap op. Met de vele HBO (ICT'ers) geschoolden hier, zal dat niet wezenlijk anders zijn. En als het wat langer duurt, dan blijft de FO-datum nog steeds te overzien. Uiteraard zal dat voor iemand die 1500/maand aan inkomsten heeft en in een duur deel van het land woont, een stuk lastiger, of onmogelijk worden. Dat lijkt mij een open deur.

[Arthas]

Wat ik zo mooi aan MMM vind is de voorgeschiedenis: beiden verdienden 100k+ in de jaren voordat Mr Money Moustache met "pensioen" ging. Nu Mr. Money Moustache met "pensioen" is, kan hij doen wat hij wil. En dat is geld verdienen met zijn werk... zijn website. Alleen al dat beiden 100k verdienden maakt al dat zij ver buiten de gemiddelden vallen. Daar komt wel dat startbedrag van 600k vandaan.

Als je beide met 100k thuis komt, daarvan 30k uitgeeft, dan spaar je 6 pensioenjaren per jaar. Dat gaat heel hard.

Kom je in je eentje met 1700 euro netto thuis en kun je daarvan 800 per maand sparen, dan spaar je per jaar een pensioenjaar. Hou dat van je 25e tot je 50e vol en je kunt net als MMM met pensioen. Je uitgavenpatroon is gebaseerd op 900 euro uitgaven en niet op 1700 euro. En daar zit al een groot deel van de instelling die kabelmannetje volgens mij bedoelt.

En hoewel kabelmannetje zijn levenstijl niet als mijn levenstijl zou passen, vind ik de inzichten van kabelmannetje vaak heel verhelderend. Iedereen heeft zijn eigen ding.

Het niet willen opgeven van een auto is een mooi voorbeeld. Voor mij betekent die auto vrijheid. Ik zou ruim een uur extra per dag kwijt zijn om naar m'n werk te komen met het OV. Ruim 3.5 uur als ik met de fiets zou gaan. Ik kan ook een kleinere en/of zuiniger auto kopen. Maar dat is mijn keuze. Dat ik 200 euro per maand laat liggen omdat ik bijv. geen Aygo rijdt, neem ik voor lief.

armageddon_2k1 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:34:
[...]

Inkomen is niet direct een keuze. Dat is afhankelijk van je genetica, je doorzettingsvermogen en je keuzes. Uitgaven.....daar heb je wel wat meer keuze in.

Ik stel voor Ramit Sethi's boek "I will teach you to be rich" te lezen, alleen om maar een denkbeeld te krijgen.

Uitgaven kun je maar tot een bepaalde hoogte verminderen, inkomsten kun je tot het oneindige vergroten. Alles is afhankelijk van keuzes en doorzettingsvermogen. Je kunt 's avonds na het werk op de bank gaan liggen en tv kijken totdat je naar bed gaat of je gaat een uurtje op marktplaats dingen kopen en verkopen en daarmee 10-20 euro verdienen.

[armageddon_2k1]

Arthas schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:52:
[...]


Ik stel voor Ramit Sethi's boek "I will teach you to be rich" te lezen, alleen om maar een denkbeeld te krijgen.

Uitgaven kun je maar tot een bepaalde hoogte verminderen, inkomsten kun je tot het oneindige vergroten. Alles is afhankelijk van keuzes en doorzettingsvermogen. Je kunt 's avonds na het werk op de bank gaan liggen en tv kijken totdat je naar bed gaat of je gaat een uurtje op marktplaats dingen kopen en verkopen en daarmee 10-20 euro verdienen.

Ja, die heb ik gelezen Dat is dus ook mijn punt. Maar ik verwoord het wat ongelukkiger. Het was ook meer een reactie op daarboven dat als je in loondienst gaat je minder vrijheid hebt daarin en je afhankelijk ben van een diploma. Dat is weer afhankelijk van je genetica en doorzettingsvermogen. Denk je buiten loondienst, dan zijn de mogelijkheden wat groter.

[jsuijker]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:40:
[...]

Dan zijn we het al voor een groot deel eens.
Verder ben jij degene die hier ineens met 2800/maand aankomt en beweert dat ik dat weinig vind.
Ik heb het in mijn voorbeeld over 2300e, dat is 15% boven het gemiddelde loon. Daar zat ik na afstuderen als programmeur/tester/networking al vrij rap op. Met de vele HBO (ICT'ers) geschoolden hier, zal dat niet wezenlijk anders zijn. En als het wat langer duurt, dan blijft de FO-datum nog steeds te overzien. Uiteraard zal dat voor iemand die 1500/maand aan inkomsten heeft en in een duur deel van het land woont, een stuk lastiger, of onmogelijk worden. Dat lijkt mij een open deur.

2300 netto plus een 13e maand die echt niet gebruikelijk is, dan tik je al een netto salaris van 2500 per maand aan (gezien een 13e maand niet standaard is). Een modaal inkomen in 2017 is 37000 incl...
Voor jou gold een bruto salaris v rond de 3550 (uitgaande van geen 13e maand) en maakt 12*3550 = 42600 waar je nog vakantiegeld bij krijgt (8%?) Bij elkaar genomen zo'n 20-25% boven het modaal v 2017. Rekening houdende dat het al jaren terug voor je was aangezien je al een tijd FO zou zijn maakt het verschil alleen maar groter.

Het salaris wat je kreeg is echt niet voor iedereen weggelegd en je zal er zeker niet 'rap op zitten'

[Metro2002]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 11:50:
[...]

Toen ik een eigen woning had, was het totaal van al mijn lasten (dus bovenstaande) ongeveer 800 euro. In m'n eentje. Dus prima haalbaar.
En inderdaad, eenvoudige beleggingen, ETFs. In NL kan je zo als 2-verdieners ook al snel een halve ton per jaar sparen. Een beetje mazzel op de beurs en je zit na 9 jaar zo op 6 ton.

2x fulltime modaal is 4k netto in de maand ongeveer. Trek daar een extreem lage 800 euro in de maand vanaf en je komt op 3200 euro netto over wat je kan sparen. Dan kom ik op 38.000 euro per jaar dus hoe jij 'snel op een halve ton per jaar sparen ' uitkomt weet ik niet.

Komt nog bij dat de meeste mensen alleen aan hypotheek al meer kwijt zijn dan 800 euro in de maand.
Sowieso vraag ik me af hoe jij met 2 personen voor 800 euro gaat leven.

Even snel rekenen:

Evides 21
Eneco 100
Ziggo 40
woonverzk. 31
2x zorgverzekering 180
2x uitvaartverzekering 12
Servicekosten 150
Boodschappen 200
Gemeentelijke lasten 100
Mobiele telefoon: 15

Totaal: 850 euro

Dan heb je dus nog geen auto, een behoorlijk hoog eigen zorgrisico, géén hypotheek of huur, ik ga hier namelijk uit van een afbetaald piepklein flatje en verder alleen the bare minimum. Dus hoe jij denkt dat 800 euro realistisch is voor een gemiddeld gezin in Nederland is me echt een volslagen raadsel.

Het gemiddelde koppel zal al een gat in de lucht springen als ze op 1200 euro in de maand uitkomen en dan is je spaarpotentieel nog 'maar' 33.600 euro per jaar.

Kortom: Compleet onrealistisch.

[ Voor 6% gewijzigd door Metro2002 op 29-05-2017 21:21 ]

[cerberusss]

Blik1984 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:09:
[...]


Misschien moet je dat dan wat anders verwoorden dan hoe je het nu doet...

Dat doet hij dan voor jou, niet voor mij. KM z'n posts roepen bij mij geen aversie op hoor, alleen respect. Als het aversie oproept, gewoon negeren of 1 of andere adblocked goed instellen

[Metro2002]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:09:
[...]

Sanity check. Ik hield met een beetje baan in m'n eentje al bijna 2000e gemiddeld in de maand over.
Tel daar een partner met nog eens 2500 netto inkomen bij en je zit al ruim op 50K netto.

Sanity check, de meeste mensen verdienen geen 2500 euro netto en houden zeker geen 2000 euro over.
De meeste mensen verdienen modaal. Vandaar de term ... modaal

Modaal is 2.152 euro netto (2846 euro bruto) in 2017.

Dus voor 'modaal' betekent dat ze 137 euro per maand mogen uitgeven als ze 50.000 euro per jaar willen sparen.

Als jij op 2800 euro netto zit dan zit je bruto op ongeveer 4200 euro bruto per maand. Dat is 1,5 keer modaal.

Dat jij fors bovenmodaal verdient én blijkbaar een vrouw aan de haak weet te slaan die ook ruim bovenmodaal verdient is harstikke fijn voor je maar dat is NIET de situatie van het grootste deel van Nederland. Zomaar roepen dat ieder koppel even 50k kan sparen is echt gewoon niet waar.

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 19:23:
Ziggo: wat moet je met al die nonsens op TV? Ga je werkelijk dat kijken? Ik kan wel 100 dingen bedenken die leuker zijn.

Als je internet wilt krijg je daar verplicht tv bij. Ik heb ook ziggo en ik heb niet eens een TV maar het zit wel bij mijn abbo inbegrepen.

[ Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 29-05-2017 21:36 ]

[coelho]

Ieder zijn eigen manier... Voor mij is FO geen streven, zoals eerder geïntroduceerd streef ik FMA na, Financieel Minder Afhankelijk zijn. Dat komt voor het grootste deel omdat mijn visie is dat mijn gewenste levensstandaard het uitgangspunt moet zijn. Realistisch gezien betekent dit dat ik waarschijnlijk pas rond mijn 65e FO kan zijn, maar misschien wel 10 jaar eerder FMA.

Hierbij is FMA voor mij een situatie waarin werken ondergeschikt kan worden en waarbij het in mijn definitie voldoende is om maximaal 2 dagen per week te werken, (of bijvoorbeeld alleen de wintermaanden, maar dan full time), zonder op mijn uitgavenpatroon in te hoeven teren. Dat iemand anders tevreden is met een minimalistisch bestaan (zonder waardeoordeel!) en dit dus op relatief jonge leeftijd al weet te bereiken, hartstikke mooi toch?

Ik denk dat voor beide varianten en alles wat er tussenin ligt ruimte moet zijn in dit topic. De gemene deler die we hebben is dat we allemaal streven naar het zelf in handen nemen van de financiële regie in een consumptie gerichte maatschappij. Alleen al de awareness hiervan is mijns inziens een groot goed en zorgt dat je je onderscheidt van het overgrote deel van de mensen.

[saveljos]

Financieel onafhankelijk worden is sowieso niet geschikt voor het grootste deel van nederland. Of ze willen het niet genoeg of weten niet dat het kan. Dus situaties toepassen op gemiddelde situaties lijkt me overbodig.

Die 38k van hierboven zou je nog 5k kunnen toevoegen vanwege het kunnen verhuren van een kamer. En van je hypotheek zou je de aflossing kunnen zien als sparen.

[denyos]

Metro2002 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 21:32:
[...]
Als je internet wilt krijg je daar verplicht tv bij. Ik heb ook ziggo en ik heb niet eens een TV maar het zit wel bij mijn abbo inbegrepen.

Dat ligt maar net aan jouw eisen qua internet snelheid. Zelf ben ik bewust overgestapt naar Telfort waarbij ik voor 25 euro per maand internet heb zonder extra poespas. Vergeleken met goedkoopste ziggo abbonnement scheelt dit op jaarbasis aanzienlijk en voor mij is de geboden snelheid bij Telfort voldoende om gewoon Netflix te kijken en vanuit huis te werken via remote desktop.

[President]

saveljos schreef op maandag 29 mei 2017 @ 21:52:
Financieel onafhankelijk worden is sowieso niet geschikt voor het grootste deel van nederland. Of ze willen het niet genoeg of weten niet dat het kan. Dus situaties toepassen op gemiddelde situaties lijkt me overbodig.

Laten we eerlijk zijn: de economie heeft ook mensen met schulden nodig om te kunnen draaien. Als iedereen zichzelf nu als doel stelt om FO te worden, dan zou de economie vanzelf crashen

[timag]

Arthas schreef op maandag 29 mei 2017 @ 20:52:
Ik stel voor Ramit Sethi's boek "I will teach you to be rich" te lezen, alleen om maar een denkbeeld te krijgen.

Uitgaven kun je maar tot een bepaalde hoogte verminderen, inkomsten kun je tot het oneindige vergroten. Alles is afhankelijk van keuzes en doorzettingsvermogen. Je kunt 's avonds na het werk op de bank gaan liggen en tv kijken totdat je naar bed gaat of je gaat een uurtje op marktplaats dingen kopen en verkopen en daarmee 10-20 euro verdienen.

Ik ken mensen die alles doen om geld te verdienen en daar inderdaad veel tot erg veel mee binnen tikken. Zo leven vergt een focus op geld die haaks staat op FO. FO is jezelf in de positie brengen dat je niets meer moet vanwege het geld. Dit soort mensen doen juist alles alleen maar vanwege het geld.

En zelfs als de focus op meer geld alleen maar een middel is om FO te worden, het is nou niet de levensstijl die de meesten hier uiteindelijk voor zichzelf zouden willen. Waarom zou je jezelf er dan dieper dan nodig indompelen? "Eventjes" 20 jaar ongelukkig zijn voor FO? De meesten zullen dan liever iets langer werken.

[Lointje]

Ik ben wel benieuwd naar het bijklussen etc voor die paar extra duizend euro's. Welke zaken heb je zoal gedaan om bij te klussen?
Missch is dit in NL beter geregeld, maar in BE val je dus in dezelfde belastingsschijf als je hoofdjob, waardoor 50% van je bijkomende inkomsten verliest aan belastingen. Als je het in bijberoep gaat doen als zelfstandige, heb je ook nog de sociale lasten en vanaf 5000€ op jaarbasis ben je btw-plichtig (zo was het een paar jaar terug toch, geen idee of dit ondertss al veranderd is).
Dus je steekt er bijzonder veel tijd in, om een klein beetje bij te verdienen. Ik ga er ook wel van uit dat alle activiteiten van legale aard zijn en we het dus niet over zwartwerk hebben. En dan kom ik al snel dat mijn vrije tijd het toch allemaal meer waard is.

[Verwijderd]

Natuurlijk betaal je relatief veel belasting, maar realiseer je wel dat alles gewoon extra is en daardoor zoden aan de dijk zet. Blijven hangen in het feit dat je belasting moet betalen is je verschuilen om zo niet de noodzakelijke stappen tot FO te maken.

[Corrit]

Metro2002 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 21:32:
Dat jij fors bovenmodaal verdient én blijkbaar een vrouw aan de haak weet te slaan die ook ruim bovenmodaal verdient is harstikke fijn voor je maar dat is NIET de situatie van het grootste deel van Nederland. Zomaar roepen dat ieder koppel even 50k kan sparen is echt gewoon niet waar.

Hij beweert toch ook nergens dat het makkelijk is? Hij zegt alleen dat het mogelijk is.

Als je dit topic al wat langer volgt (en volgens mij doe jij dat) dan weet je ondertussen ook wel dat kabelmannetje er niet echt een conventionele levensstijl op na houdt en bijvoorbeeld ook een deel van z'n woning verhuurde. Iets dat door de meeste mensen als extreem wordt gezien, maar het zorgt natuurlijk wel voor bijzonder lage woonlasten.

En ja, het lijkt me logisch dat je geen 50k kan sparen als je netto inkomen rond de 55k is (2*modaal), dat zal niemand betwisten. Maar als je netto gezamenlijk inkomen 25% hoger ligt (68,75k) dan kan het misschien net wel. En natuurlijk zijn zulke lonen niet voor iedereen weggelegd, maar dat is weer een hele andere discussie.

[ Voor 4% gewijzigd door Corrit op 30-05-2017 08:54 ]

[Blik1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 08:53:
Natuurlijk betaal je relatief veel belasting, maar realiseer je wel dat alles gewoon extra is en daardoor zoden aan de dijk zet. Blijven hangen in het feit dat je belasting moet betalen is je verschuilen om zo niet de noodzakelijke stappen tot FO te maken.

Dit is allemaal prachtig als je extra geld kunt verdienen met iets waar je veel plezier aan beleeft, zoals bijvoorbeeld een hobby. Maar nu harder en meer werken zodat je later minder hoeft te werken is een keuze die ikzelf niet kan begrijpen omdat je juist een levensstijl gaan aannemen waar je juist van weg wilt stappen als je FO bent

[Metro2002]

Corrit schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 08:53:
[...]


Hij beweert toch ook nergens dat het makkelijk is? Hij zegt alleen dat het mogelijk is.

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 11:50:
In NL kan je zo als 2-verdieners ook al snel een halve ton per jaar sparen.

Ik lees dat toch echt als: Het is prima mogelijk voor het grootste deel van de 2 verdieners.
Terwijl het alleen geldt voor 2x anderhalf modaal verdieners die bovendien ook nog eens een extreme levensstijl erop nahouden.

[ Voor 21% gewijzigd door Metro2002 op 30-05-2017 09:21 ]

[Chief]

kabelmannetje schreef op maandag 29 mei 2017 @ 11:50:
[...]

Toen ik een eigen woning had, was het totaal van al mijn lasten (dus bovenstaande) ongeveer 800 euro. In m'n eentje. Dus prima haalbaar.
En inderdaad, eenvoudige beleggingen, ETFs. In NL kan je zo als 2-verdieners ook al snel een halve ton per jaar sparen. Een beetje mazzel op de beurs en je zit na 9 jaar zo op 6 ton.

Houd aub op zeg. Dat jij makkelijk rond kan komen van minder dan 1.000 euro/mnd is prima maar om letterlijk te zeggen dat "In NL kan je zo als 2-verdieners ook al snel een halve ton per jaar sparen" is bizar. Jij bent tevreden met je levensstijl en toont daarmee aan dat het kan maar je kan die levensstijl niet een-op-een kopieren naar anderen die daar geen genoegen mee nemen.

[Blik1984]

Corrit schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 08:53:
[...]


Hij beweert toch ook nergens dat het makkelijk is? Hij zegt alleen dat het mogelijk is.

Als je dit topic al wat langer volgt (en volgens mij doe jij dat) dan weet je ondertussen ook wel dat kabelmannetje er niet echt een conventionele levensstijl op na houdt en bijvoorbeeld ook een deel van z'n woning verhuurde. Iets dat door de meeste mensen als extreem wordt gezien, maar het zorgt natuurlijk wel voor bijzonder lage woonlasten.

En ja, het lijkt me logisch dat je geen 50k kan sparen als je netto inkomen rond de 55k is (2*modaal), dat zal niemand betwisten. Maar als je netto gezamenlijk inkomen 25% hoger ligt (68,75k) dan kan het misschien net wel. En natuurlijk zijn zulke lonen niet voor iedereen weggelegd, maar dat is weer een hele andere discussie.

Beargumenteren dat het mogelijk is is hetzelfde als beweren dat je miljonair kan worden door de loterij te winnen. Het is gewoon niet veel mensen gegeven.

Hij zegt dat het als 2-verdiener al snel mogelijk is om 50k bij elkaar te sparen. Ik denk dat er genoeg argumenten zijn gegeven waarom dat niet snel mogelijk is, al is het maar vanwege het feit dat slechts 3% van de Nederlanders uberhaupt op een dergelijk salarispeil zit. Dan moet je ook nog eens FO willen worden er nog de conventionele levensstijl op nahouden en een partner hebben die er ook zo over denkt.

Kortom, we hebben het over een fractie van de Nederlandse bevolking waarbij het uberhaupt kan

[Corrit]

Metro2002 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 09:20:

Ik lees dat toch echt als: Het is prima mogelijk voor het grootste deel van de 2 verdieners.
Terwijl het alleen geldt voor 2x anderhalf modaal verdieners die bovendien ook nog eens een extreme levensstijl erop nahouden.

Daar heb je een punt, die specifieke uitspraak had ik gemist, excuus. En ik snap volledig dat je het zo interpreteerd, dat doe ik ook.

Maar met 2 x anderhalf modaal overdrijf je wel weer wat. Met 1 x modaal en 1 x anderhalf modaal dan zit je netto wel op die 68k. En of het een extreme levensstijl is, dat is een kwestie van perspectief, de ene persoon vindt van wel, de andere weer niet.

[Hoedje]

Toch vind ik dat Kabelmannetje meer credits verdient. Het is zo makkelijk om nee te roepen. Het is zo makkelijk om te zeggen dat het toch niet kan. Maar doe het maar. Persoonlijk vind ik dat het topic totaal niet geholpen wordt door allemaal mensen die roepen dat het niet kan. Dan lees ik liever de inspirerende verhalen van een Kabelmannetje of een MMM.

Om het topic een wat constructieve draai te geven. Hoe pakken jullie het investeren nu aan? Ik ben eigenlijk bang om verder nu ETF's te kopen, omdat de P/E ratio's zo hoog zijn op dit moment. Maar aan de andere kant mis je daardoor ook rendement en probeer je eigenlijk "de markt te timen" wat ook niet altijd handig is.

[Corrit]

Blik1984 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 09:24:
[...]


Beargumenteren dat het mogelijk is is hetzelfde als beweren dat je miljonair kan worden door de loterij te winnen. Het is gewoon niet veel mensen gegeven.

Hij zegt dat het als 2-verdiener al snel mogelijk is om 50k bij elkaar te sparen. Ik denk dat er genoeg argumenten zijn gegeven waarom dat niet snel mogelijk is, al is het maar vanwege het feit dat slechts 3% van de Nederlanders uberhaupt op een dergelijk salarispeil zit. Dan moet je ook nog eens FO willen worden er nog de conventionele levensstijl op nahouden en een partner hebben die er ook zo over denkt.

Kortom, we hebben het over een fractie van de Nederlandse bevolking waarbij het uberhaupt kan

Het klopt dat het niet veel mensen is gegeven, je moet er verdomd hard je best voor doen en erg veel geld opzij kunnen zetten. En ik ben het er ook mee eens dat 50k opzij zetten inderdaad niet makkelijk is. Ik had die ene uitspraak (zie quote van Metro2002) gemist.

Los van dit alles: je hoeft niet per se elk jaar 50k opzij te zetten om ooit in een verre toekomst FO te worden. Ook met bijv. 20k per jaar kun je genoeg sparen om vele jaren voor je officiële pensioenleeftijd te stoppen met werken. En ook met 10k per jaar is dit mogelijk, als je op tijd begint. En dan is FO echt niet alleen maar bereikbaar voor de 'lucky few' die boven modaal verdienen.

[Bonsaiboom]

kabelmannetje is een beetje de ERE-instelling tegenover de MMM-instelling die de meesten hier hebben.

MMM en ERE zijn ook niet 1:1 vertaalbaar naar de Nederlandse situatie, simpelweg omdat je in de VS vanuit het systeem al veel meer risico naar je toegeschoven krijgt, en je daar dan ook lagere belastingen voor terug krijgt.

Bekijk het maar eens zo:

Voor een bedrijf, om iemand 2846 bruto per maand, excl vakantiegeld te bieden, krijg je de volgende kosten (zie https://www.berekenhet.nl...tml?berekening=giwEhyVNjk )

Basissalaris	34152
Vakantiegeld	2732
Werknemersverzekeringen	3856
Inkomensafhankelijke bijdrage Zvw	2452
Totaal	43192

En wat houd onze werknemer daar nu van over (even zonder toeslagen/kosten/aftrek e.d.)
Bron https://www.berekenhet.nl...tml?berekening=MILk1oZtdq

Brutoloon	36884
Loonheffing	9689
Nettoloon	27195

Daarmee kom je op een werkelijke bruto-netto van 27195 / 43192 oftewel 62%.

Doen we hetzelfde grapje voor een US werknemer, dan zie ik het volgende:

(bron: http://us.thesalarycalculator.co.uk/salary.php )

Gross Income	$43,192.00
Taxable Income	$32,792.00
Federal Tax	$4,452.55
Social Security	$3,304.19
Deductions	$0.00
AMT	$0.00
State Tax	$0.00
Take Home	$35,435.26

EDIT: Tot mijn spijt komen er ook in de VS nog behoorlijk wat werkgeverslasten bij. Zie http://web.mit.edu/e-club...oes-an-employee-cost.html Ik heb mijn post hier verder niet op aangepast.

Wat neerkomt op een 82% in plaats van 62%. We merken die werkgeverslasten niet zo hier in Nederland, en misschien zijn er ook wel een paar in de VS, maar het speelt wel mee. Daardoor liggen lonen voor dezelfde banen hier in Nederland, of in ieder geval de banen waar we het over hebben, gemiddeld lager. Maar je bent wel verzekerd voor de WW! Dat risico mag je in de VS zelf dragen. Idem voor arbeidsongeschiktheid.

Punt is, dat die verzekeringen in het pad naar FO "zinloos" zijn en het beeld vertekenen. Als je er gebruik van moet maken, dan kan je je FO waarschijnlijk wel vergeten. Maar in de succesvolle FO verhalen vanuit de VS, telt dat extra deel nettoloon wel hard mee natuurlijk!

Het is een beetje een lang betoog, maar in de verzorgingsstaat Nederland, is het idee van FO tegen de inrichting van de staat in. Ons gehele maatschappij (ok, ietwat gechargeerd) is erop gericht om er voor je te zijn en je op te vangen wanneer dat nodig is. Dat is het tegenovergestelde van onafhankelijk. Nu zijn we nogal aan het veranderen en aan het uitkleden, maar dat merken we niet in onze belastingdruk.

Dit alles neemt niet weg dat ook in Nederland het mogelijk is om richting FO te gaan, maar je zal altijd wat afgeremd worden door de houding van de staat. Maar ook hier kunnen we bepaalde keuzes maken die de savingsrate omhoog helpen, of dat je met een ander risicoprofiel in het arbeidsleven staat.

ZZPen, geen auto hebben, goedkoop boodschappen doen, of juist ergens goedkoop wonen. Onderverhuren, en noem maar op zijn allemaal realistische mogelijkheden. Voor velen is het echter een brug te ver om dat op te geven, en wordt "niet kunnen" een "niet willen".

Zo heb ik hier wel eens vaker gerekend, dat een beetje ICTer zo een hoog inkomen kan krijgen. Stel dat je voor een uurtarief van € 60,- zou kunnen werken, en dat doe je dan voor 1200 uur per jaar. Als zzper krijg je dan het volgende plaatje (bron: https://www.berekenhet.nl...tml?berekening=BVqEse4Ckp )

Bruto-omzet (ex BTW)	€ 72.000
Zelfstandigenaftrek	€ 7.280
MKB winstvrijstelling	€ 9.061
Inkomen voor inkomstenbelasting	€ 55.659
Inkomstenbelasting	€ 19.513
Inkomensafhankelijke bijdrage Zvw	€ 2.900
Netto inkomen	€ 49.587

Het ziet er wat vreemd uit, maar € 72.000 - € 19.513 - € 2.900 = € 49.587.

Iemand die 72k omzet zou maken, zou ook in loondienst niet veel meer dan het salaris dat we boven hebben berekend verdienen. Dus door zelf ondernemersrisico te gaan lopen, ga je van 27k netto naar 49k netto. En je krijgt de mogelijkheid om kosten zakelijk te gaan maken in plaats van privé.

Dit zijn ook allemaal geen wereldbedragen of verschrikkelijke uren en omzetten. 1200 uur declarabel, is zeg 1400 uur totaal, oftewel 35 weken fulltime. Je ziet ook hoe makkelijk het is om dat netto bedrag verder omhoog te krijgen. € 60,- per uur is ook geen wereldbedrag. In sommige sectoren is dat wat een junior verdiend, in anderen is dat wat een goede medior verdiend.

Zit je niet in de IT, dan is die route misschien wat moeilijker, maar wederom het is een kwestie van willen, en niet van roepen dat het niet kan.

[Blik1984]

Hoedje schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 09:43:
Toch vind ik dat Kabelmannetje meer credits verdient. Het is zo makkelijk om nee te roepen. Het is zo makkelijk om te zeggen dat het toch niet kan. Maar doe het maar. Persoonlijk vind ik dat het topic totaal niet geholpen wordt door allemaal mensen die roepen dat het niet kan. Dan lees ik liever de inspirerende verhalen van een Kabelmannetje of een MMM.

Tuurlijk verdient die er credits door, hij is één van de weinigen die het al voor elkaar heeft. Maar hij kan ook wel vrij onrealistisch zijn in rekenvoorbeelden, stellig zijn in iedereen het op die manier kan als hij dat kan en een extreem laag uitgavenpatroon als de standaard neerzetten voor iedereen.

Dat roept nou éénmaal reactie op. Veel meer dan de voorbeelden van MMM, want ik denk dat de meesten hier zich best wel kunnen identificeren met MMM. Kabelmannetje heeft veel meer de ERE levenswijze, zoals hierboven ook al terecht aangehaald.

[Lointje]

Mooie post bonsaiboom!

En moshi, het heeft in dit geval niets te maken met verschuilen. Die FO haal ik wel als ik blijf doordoen zoals ik bezig ben, extra werk zou het gewoon versnellen. Het is gewoon afwegen in hoeverre ik hier nog vrije tijd wil voor opofferen. En als de tijd die je er in moet steken zo weinig opbrengt door gigantische taksen is het zijn tijd gewoon niet waard. Je kan ook met een metaaldetector het strand afgaan op zoek naar rosse eurocentjes, maar behalve als dat jouw passie is, is het de moeite niet waard om het even in het extreme te trekken. Geld is belangrijk, maar vrije tijd ook, daar doen we het uiteindelijk ook voor.
Een betalende hobbie die je graag doet zou natuurlijk ideaal zijn.

[Verwijderd]

Lointje schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 10:12:
Mooie post bonsaiboom!

En moshi, het heeft in dit geval niets te maken met verschuilen. Die FO haal ik wel als ik blijf doordoen zoals ik bezig ben, extra werk zou het gewoon versnellen. Het is gewoon afwegen in hoeverre ik hier nog vrije tijd wil voor opofferen. En als de tijd die je er in moet steken zo weinig opbrengt door gigantische taksen is het zijn tijd gewoon niet waard. Je kan ook met een metaaldetector het strand afgaan op zoek naar rosse eurocentjes, maar behalve als dat jouw passie is, is het de moeite niet waard om het even in het extreme te trekken. Geld is belangrijk, maar vrije tijd ook, daar doen we het uiteindelijk ook voor.
Een betalende hobbie die je graag doet zou natuurlijk ideaal zijn.

Het is misschien een beetje een dooddoener, maar "work hard, play hard" werkt voor mij wel degelijk goed. Ook je vrije tijd kun je optimaliseren en niet verspillen aan nodeloze zaken. Maar dan moet je 's avonds niet achter de tv gaan zitten zappen.

[Blik1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 10:24:
[...]

Het is misschien een beetje een dooddoener, maar "work hard, play hard" werkt voor mij wel degelijk goed. Ook je vrije tijd kun je optimaliseren en niet verspillen aan nodeloze zaken. Maar dan moet je 's avonds niet achter de tv gaan zitten zappen.

Ik ben dan samen met mijn gezin, lees een goed boek, kijk een goede serie of doe wat klusjes in huis, precies hetgene wat ik ook zou doen als ik FO zou zijn.

[Verwijderd]

Blik1984 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 10:35:
[...]


Ik ben dan samen met mijn gezin, lees een goed boek, kijk een goede serie of doe wat klusjes in huis, precies hetgene wat ik ook zou doen als ik FO zou zijn.

Als ik hier in mijn omgeving kijk dan is die familietijd vaak gelimiteerd kinderen ophalen van de creche/school, prakje naar binnen werken en door naar Boer zoekt vrouw, Wie is de mol of The Voice... 's Avonds een paar uur besteden aan iets anders kan echt wel hoor, maar dan moet je daar wel voor kiezen.

[Blik1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 10:41:
[...]

Als ik hier in mijn omgeving kijk dan is die familietijd vaak gelimiteerd kinderen ophalen van de creche/school, prakje naar binnen werken en door naar Boer zoekt vrouw, Wie is de mol of The Voice... 's Avonds een paar uur besteden aan iets anders kan echt wel hoor, maar dan moet je daar wel voor kiezen.

Na mijn werk is het tot 8 uur tijd met kinderen, na 8 uur de dingen die ik eerder opnoemde. Ik kijk nauwelijks kabel-tv. Het is natuurlijk een keuze die iedereen voor zichzelf moet maken, maar mijn werk is al druk genoeg (verdient ook genoeg met ruim 2x modaal) en dan vervolgens 's avonds ook nog eens te gaan werken om eerder te kunnen stoppen met werken is voor mij geen overweging. Die tijd besteedt ik dan liever aan mijn vriendin en aan zaken die ik ook zou doen als ik FO zou zijn.

Het is anders als ik tijd zou kunnen besteden aan iets wat een hobby is, wat toevallig ook geld oplevert. Sommigen verdienen bijvoorbeeld bij als (huwelijks)fotograaf, en dat zou natuurlijk wel top zijn.

[murphsy]

Hoedje schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 09:43:
Toch vind ik dat Kabelmannetje meer credits verdient. Het is zo makkelijk om nee te roepen. Het is zo makkelijk om te zeggen dat het toch niet kan. Maar doe het maar. Persoonlijk vind ik dat het topic totaal niet geholpen wordt door allemaal mensen die roepen dat het niet kan. Dan lees ik liever de inspirerende verhalen van een Kabelmannetje of een MMM.

Om het topic een wat constructieve draai te geven. Hoe pakken jullie het investeren nu aan? Ik ben eigenlijk bang om verder nu ETF's te kopen, omdat de P/E ratio's zo hoog zijn op dit moment. Maar aan de andere kant mis je daardoor ook rendement en probeer je eigenlijk "de markt te timen" wat ook niet altijd handig is.

Ha, ik betrap mezelf erop dat mijn afgepopen 3 bijstortingen ook nog steeds als 'cash' op mijn beleggingsrekening staan. Ook ik vind de koersen wat spannend. Wil wat ETF's en ING bijkopen, maar jonge jonge wat een koersen.

Maar inderdaad probeer ik dus de markt te timen, terwijl dat niet mijn strategie is. Anderzijds: een paar maanden wachten maakt voor buy & hold ook weinig uit.

Zonnepanelen heb ik nog steeds de knoop niet op doorgehakt. Het afhankelijk zijn van salderen zit me niet lekker. Of een accu plaatsen om echt van de productie te profiteren, maar die zijn gigantisch duur.

[Hoedje]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:23:
[...]


Ha, ik betrap mezelf erop dat mijn afgepopen 3 bijstortingen ook nog steeds als 'cash' op mijn beleggingsrekening staan. Ook ik vind de koersen wat spannend. Wil wat ETF's en ING bijkopen, maar jonge jonge wat een koersen.

Maar inderdaad probeer ik dus de markt te timen, terwijl dat niet mijn strategie is. Anderzijds: een paar maanden wachten maakt voor buy & hold ook weinig uit.

Zonnepanelen heb ik nog steeds de knoop niet op doorgehakt. Het afhankelijk zijn van salderen zit me niet lekker. Of een accu plaatsen om echt van de productie te profiteren, maar die zijn gigantisch duur.

Mijn alternatieven zijn ook een beetje op. Zonnepanelen heb ik al. Alle investeringen die ik nog wilde doen aan het huis, heb ik al naar voren getrokken. Aflossen op de hypotheek is veilig, maar vind ik eigenlijk ook zonde (vanwege lage hypotheekrente). Dan spaar ik liever het geld om in te stappen bij een marktcorrectie.

[armageddon_2k1]

Ik wil graag gaan beginnen met beleggen, maar ik ben iemand die echt eerst even wat moet lezen om iets goed te begrijpen en dan het liefste een boek. Ik ben niet heel sterk in heel veel gefragmenteerde bronnen combineren . Ik wil ook altijd iets begrijpen voordat ik echt begin (wat met financieen sowieso wel een goed uitgangspunt is). Maar er is een enorme wildgroei aan beleggingsboeken en over de kwaliteit twijfel ik nog wel eens. Is er vanuit dit topic een goede tip?

[ Voor 12% gewijzigd door armageddon_2k1 op 30-05-2017 11:41 ]

[semidevidra]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:40:
Ik wil graag gaan beginnen met beleggen, maar ik ben iemand die echt eerst even wat moet lezen om iets goed te begrijpen en dan het liefste een boek. Ik ben niet heel sterk in heel veel gefragmenteerde bronnen combineren . Ik wil ook altijd iets begrijpen voordat ik echt begin (wat met financieen sowieso wel een goed uitgangspunt is). Maar er is een enorme wildgroei aan beleggingsboeken en over de kwaliteit twijfel ik nog wel eens. Is er vanuit dit topic een goede tip?

Voor het beleggen heeft Tweakers een hele mooie topic, waarbij men veel informatie kan uithalen.
Ik zelf wil ook beginnen met beleggen en lees de topics goed door.
Zie hieronder!
https://gathering.tweaker...ist_messages/1453319/last
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1771673

[ Voor 4% gewijzigd door semidevidra op 30-05-2017 11:46 ]

[pirke]

@Bonsaiboom Precies waarom ik als ZZPer aan de slag ben gegaan. In mijn geval heb ik meer vakantie, minder stress en netto 2x zoveel inkomen (grofweg 90k netto nu). En dat terwijl ik effectief in een lagere salarisschaal ingeschaald zou worden als ik mijn freelance werkzaamheden vergelijk op die manier.

En om op de discussie van hierboven in te haken: met 90k netto als éénverdiener is het heel makkelijk om als gezin 50k netto per jaar te sparen hoor. We sparen meer richting de 60-70k. Vrouw zit thuis bij de kinderen, ik heb 3 maanden vakantie per jaar. Financieel Minder Afhankelijk vind ik wel een leuke term

Als m'n vrouw ook nog inkomen zou hebben zou het helemaal de spuigaten uitlopen... Zonder kinderopvangtoeslag is werken voor haar nu niet rendabel (effectief minder dan minimumloon overhouden). Daarnaast ziet ze nu de ontwikkelingen van dag tot dag en daar geniet ze enorm van.

[Blik1984]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:23:
[...]


Zonnepanelen heb ik nog steeds de knoop niet op doorgehakt. Het afhankelijk zijn van salderen zit me niet lekker. Of een accu plaatsen om echt van de productie te profiteren, maar die zijn gigantisch duur.

Tot 2023 kun je sowieso salderen, en dan is het afwachten maar is het sowieso niet verliesgevend. En ik denk dat er niks gebeurt of dat er een maximum aan salderen komt. Dus als je gewoon iets neerlegt wat je gebruik kan afdekken zit je sowieso goed. Accu moet je sowieso nog niet doen, is ook nergens voor nodig nu. Maar nu nog te duur en zolang je kan salderen ook niet nodig.

Ik zou het gewoon doen, in het slechtste geval duurt het een jaartje langer. Maar je bent duurzaam bezig, minder afhankelijk van de stroomleveranciers, je huis wordt meer waard en je hebt lagere maandlasten.

[CornermanNL]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:23:
[...]


Ha, ik betrap mezelf erop dat mijn afgepopen 3 bijstortingen ook nog steeds als 'cash' op mijn beleggingsrekening staan. Ook ik vind de koersen wat spannend. Wil wat ETF's en ING bijkopen, maar jonge jonge wat een koersen.

Maar inderdaad probeer ik dus de markt te timen, terwijl dat niet mijn strategie is. Anderzijds: een paar maanden wachten maakt voor buy & hold ook weinig uit.

Zonnepanelen heb ik nog steeds de knoop niet op doorgehakt. Het afhankelijk zijn van salderen zit me niet lekker. Of een accu plaatsen om echt van de productie te profiteren, maar die zijn gigantisch duur.

Dat is nu juist het meest ingewikkelde , het proberen te timen. Dat maakt het maandelijks een vast bedrag inleggen nu zo makkelijk. Het maakt het beslissingsmoment om te kopen irrelevant. Natuurlijk zijn de markten nu wellicht te duur. Maar wellicht ook te goedkoop in sommige sectoren. Door op vaste tijden breed te investeren maakt dat je risico sowieso minder wordt.

En over de looptijden waar wij mee te maken hebben , lange termijn 20 tot 30 jaar of meer zul je dips gaan meemaken. Je daar druk over maken is niet echt handig. Wachten op correcties en all time highs evenmin. Niemand heeft een glazen bol. Blijf bij je plan. Consistent investeren is belangrijker dan proberen te timen.

[murphsy]

Ha Cornerman, het gedachtengoed onderschrijf ik hoor maar het blijft listig als je toch ook interesse in de koersen van bedrijven hebt. Eigenlijk zou ik daar niet naar moeten kijken, want niet relevant voor mijn ETF's), maar door persoonlijke interesse kijk ik toch.

Dat maakt dat je dan 'gegevens' (ik zeg expres geen informatie) in je hoofd hebt die je moet negeren. Dat is lastig.

Qua zonnepanelen: ik lees wel eens vaker, ook in dit topic, dat ze de waarde van je huis verhogen. Maar waarop is dat gebaseerd? Ik kan me voorstellen dat het tussen twee verder identieke huizen voor een voordeeltje zorgt, een koper wil dan liever het huis mét panelen (mits relatief nieuw). Maar de marktwaarde zie ik niet toenemen door zonnepanelen? En oude panelen zijn misschien juist een nadeel, ivm aankomend onderhoud/vervanging.

[Verwijderd]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 12:49:
Qua zonnepanelen: ik lees wel eens vaker, ook in dit topic, dat ze de waarde van je huis verhogen. Maar waarop is dat gebaseerd? Ik kan me voorstellen dat het tussen twee verder identieke huizen voor een voordeeltje zorgt, een koper wil dan liever het huis mét panelen (mits relatief nieuw). Maar de marktwaarde zie ik niet toenemen door zonnepanelen? En oude panelen zijn misschien juist een nadeel, ivm aankomend onderhoud/vervanging.

Hier zit ik zelf ook een beetje mee: ga je dit echt terugzien in de marktwaarde van je huis? De grootte van de installatie moet dan ook nog eens aansluiten bij het verbruik van de koper.

[Blik1984]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 12:49:


Qua zonnepanelen: ik lees wel eens vaker, ook in dit topic, dat ze de waarde van je huis verhogen. Maar waarop is dat gebaseerd? Ik kan me voorstellen dat het tussen twee verder identieke huizen voor een voordeeltje zorgt, een koper wil dan liever het huis mét panelen (mits relatief nieuw). Maar de marktwaarde zie ik niet toenemen door zonnepanelen? En oude panelen zijn misschien juist een nadeel, ivm aankomend onderhoud/vervanging.

Je moet toch altijd vergelijken tussen 2 dezelfde huizen? Als jij kunt kiezen tussen een huis met een aantoonbaar lage energierekening vanwege zonnepanelen t.o.v. hetzelfde huis met een 50 euro hogere rekening per maand. Dan is het verder toch een simpele rekensom? Je hebt meer geld over voor het huis met de zonnepanelen. Tuurlijk is dat geen duizenden euro's, maar misschien wel 500-1000 euro meer.

En oude zonnepanelen bestaan er nog nauwelijks. Je hebt 25 jaar garantie op zonnepanelen, de meeste zonnepanelen in Nederland liggen er nog geen 5 jaar. Omvormer heb je dan nog, maar dat kost tussen de 500-1500 euro, maar is in 1.5 jaar terugverdient. Dat zijn geen nadelen wat mij betreft.

[Verwijderd]

Blik1984 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 13:02:
[...]


Je moet toch altijd vergelijken tussen 2 dezelfde huizen? Als jij kunt kiezen tussen een huis met een aantoonbaar lage energierekening vanwege zonnepanelen t.o.v. hetzelfde huis met een 50 euro hogere rekening per maand. Dan is het verder toch een simpele rekensom? Je hebt meer geld over voor het huis met de zonnepanelen. Tuurlijk is dat geen duizenden euro's, maar misschien wel 500-1000 euro meer.

En oude zonnepanelen bestaan er nog nauwelijks. Je hebt 25 jaar garantie op zonnepanelen, de meeste zonnepanelen in Nederland liggen er nog geen 5 jaar. Omvormer heb je dan nog, maar dat kost tussen de 500-1500 euro, maar is in 1.5 jaar terugverdient. Dat zijn geen nadelen wat mij betreft.

Vastgoed draait maar om één zaak en dat is locatie met een kleine correctie voor afwerking. Zonnepanelen lijken met geen meerwaarde, eerder een minderwaarde door het verpeste aanzicht en daarmee afname van het afwerkingsniveau.

[timag]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:23:
[...]
Zonnepanelen heb ik nog steeds de knoop niet op doorgehakt. Het afhankelijk zijn van salderen zit me niet lekker. Of een accu plaatsen om echt van de productie te profiteren, maar die zijn gigantisch duur.

Blik1984 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:59:
[...]
Tot 2023 kun je sowieso salderen, en dan is het afwachten maar is het sowieso niet verliesgevend. En ik denk dat er niks gebeurt of dat er een maximum aan salderen komt. Dus als je gewoon iets neerlegt wat je gebruik kan afdekken zit je sowieso goed. Accu moet je sowieso nog niet doen, is ook nergens voor nodig nu. Maar nu nog te duur en zolang je kan salderen ook niet nodig.

Ik zou het gewoon doen, in het slechtste geval duurt het een jaartje langer. Maar je bent duurzaam bezig, minder afhankelijk van de stroomleveranciers, je huis wordt meer waard en je hebt lagere maandlasten.

Je kan daarnaast het risico van het afschaffen van salderen een heel stuk mitigeren door je verbruik te plannen (grootverbruikers laten draaien als de zon schijnt), alles wat direct verbruikt wordt, wordt niet door de meter geregistreerd (dus feitelijk al voor de meter gesaldeerd). Dat maakt de impact van niet kunnen salderen al een stuk kleiner. Ik zie zelf dat ik ongeveer de helft van mijn opgewekte stroom direct opmaak (verschil tussen geregistreerde opwekking en daadwerkelijke teruglevering).

Zolang er geen eisen komen zoals in Duitsland dat je panelen achter een aparte meter moeten zitten werkt direct verbruiken prima. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat gaan eisen voor bestaande installaties.

[Blik1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 13:05:
[...]

Vastgoed draait maar om één zaak en dat is locatie met een kleine correctie voor afwerking. Zonnepanelen lijken met geen meerwaarde, eerder een minderwaarde door het verpeste aanzicht en daarmee afname van het afwerkingsniveau.

Ja, het draait om locatie. Maar de correctie voor afwerking is echt wel meer dan een "kleine" correctie. Die vermindering van waarde zie ik ook nog wel gebeuren, maar enkel op het moment dat de Tesla-daken gemeengoed worden. Maar aangezien dat nog lang niet het geval is, gaat een lagere energierekening van 500 euro per jaar echt wel meegenomen worden in de prijs. Zoals ik al zei, misschien niet heel veel, maar wel een beetje. Als je van enkel naar dubbelglas gaat heeft dat ook een kleine invloed op de prijs

[B-Real]

Voor wie leg je de zonnepanelen op je dak? Dat doe je toch om zelf uiteindelijk voordeliger uit te zijn en niet voor de volgende eigenaar?
Dat is namelijk nog de reden waarom ik het niet doe, terugverdienen in een jaar of 6 á 7 valt mee maar het is nog maar de vraag of ik hier dan nog woon. Plus het feit dat mijn verbruik al erg laag is. Natuurlijk is de investering dan ook lager, maar de uiteindelijk winst is dan ook maar beperkt natuurlijk.

Vergelijking met dubbelglas is overigens wel een goede, zo had ik hem nog niet bekeken. Een identiek huis zonder dubbelglas zou ik laten staan (of de prijs zou er al naar moeten zijn), maar voor zonnepanelen interesseert me dat een stuk minder.

[murphsy]

Blik1984 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 13:02:
[...]


Je moet toch altijd vergelijken tussen 2 dezelfde huizen? Als jij kunt kiezen tussen een huis met een aantoonbaar lage energierekening vanwege zonnepanelen t.o.v. hetzelfde huis met een 50 euro hogere rekening per maand. Dan is het verder toch een simpele rekensom? Je hebt meer geld over voor het huis met de zonnepanelen. Tuurlijk is dat geen duizenden euro's, maar misschien wel 500-1000 euro meer.

En oude zonnepanelen bestaan er nog nauwelijks. Je hebt 25 jaar garantie op zonnepanelen, de meeste zonnepanelen in Nederland liggen er nog geen 5 jaar. Omvormer heb je dan nog, maar dat kost tussen de 500-1500 euro, maar is in 1.5 jaar terugverdient. Dat zijn geen nadelen wat mij betreft.

In de praktijk twijfelen kopers nooit tussen twee identieke huizen. Er staan er namelijk zelden twee tegelijk te koop. De keuze wordt dan vooral gemaakt op m2's, locatie en prijs. En gevoel natuurlijk. Dat laatste daarin kunnen zonnepanelen misschien een beetje helpen.

Maar nav de discussie denk ik dat ik het gewoon moet doen. Wij wonen hier nog wel 7 tot 10 jaar, dan moet er bij een goede deal voor aanschaf en installatie wel rendement te halen zijn.

[gr8-jen]

En als je geen hoogtevrees hebt gelijk zelf installeren. dat scheelt toch weer 20% op de totaalprijs

helaas niet zelf kunnen doen en ook geen klein investeringsaftrek kunnen krijgen omdat ik geen eigen zaak heb. maar ze doen het door de hoek en ligging beter dan waar ik het voor heb gekocht en ik heb echt geen 10 jaar nodig om het geïnvesteerde bedrag weer "terug" te krijgen

[murphsy]

gr8-jen schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 15:06:
En als je geen hoogtevrees hebt gelijk zelf installeren. dat scheelt toch weer 20% op de totaalprijs

helaas niet zelf kunnen doen en ook geen klein investeringsaftrek kunnen krijgen omdat ik geen eigen zaak heb. maar ze doen het door de hoek en ligging beter dan waar ik het voor heb gekocht en ik heb echt geen 10 jaar nodig om het geïnvesteerde bedrag weer "terug" te krijgen

Een gezonde dosis hoogtevrees en elektriciteit is (samen met water) één van de dingen die ik niet zelf wil doen aan mijn huis

[Stef87]

Zojuist wel even gekeken voor een nieuwe autoverzekering, scheelt weer een paar honderd euro per jaar.
Ik het kader van FO misschien interessant?

Ik ging van 58 euro per maand naar 30-38 euro per maand, Allrisk verzekerd voor een Elektrische Renault Zoe uit 2014, met 5 schadevrije jaren als 29jarige (korting afhankelijk van je rijstijl, nadeel is je moet een dongle in je auto plaatsen op de OBD stekker, in het slechtste geval betaal ik nog steeds 20euro p/maand minder)

Hier gepost:
Stef87 in "Elektrische auto's - Deel 2"

[semidevidra]

Stef87 schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 15:22:
Zojuist wel even gekeken voor een nieuwe autoverzekering, scheelt weer een paar honderd euro per jaar.
Ik het kader van FO misschien interessant?

Ik ging van 58 euro per maand naar 30-38 euro per maand, Allrisk verzekerd voor een Elektrische Renault Zoe uit 2014, met 5 schadevrije jaren als 29jarige (korting afhankelijk van je rijstijl, nadeel is je moet een dongle in je auto plaatsen op de OBD stekker, in het slechtste geval betaal ik nog steeds 20euro p/maand minder)

Hier gepost:
Stef87 in "Elektrische auto's - Deel 2"

Zo'n dongle vind ik risky. Rij je net een paar km/u te hard bij een ongeluk word je volledig aansprakelijk gesteld.
Voor die ene 10% extra korting doe ik het er niet voor.

[Jumpman]

pirke schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 11:56:
@Bonsaiboom Precies waarom ik als ZZPer aan de slag ben gegaan. In mijn geval heb ik meer vakantie, minder stress en netto 2x zoveel inkomen (grofweg 90k netto nu). En dat terwijl ik effectief in een lagere salarisschaal ingeschaald zou worden als ik mijn freelance werkzaamheden vergelijk op die manier.

En om op de discussie van hierboven in te haken: met 90k netto als éénverdiener is het heel makkelijk om als gezin 50k netto per jaar te sparen hoor. We sparen meer richting de 60-70k. Vrouw zit thuis bij de kinderen, ik heb 3 maanden vakantie per jaar. Financieel Minder Afhankelijk vind ik wel een leuke term

Als m'n vrouw ook nog inkomen zou hebben zou het helemaal de spuigaten uitlopen... Zonder kinderopvangtoeslag is werken voor haar nu niet rendabel (effectief minder dan minimumloon overhouden). Daarnaast ziet ze nu de ontwikkelingen van dag tot dag en daar geniet ze enorm van.

Over dit scenario hebben wij ook al eens nagedacht. Maar wij vonden heb ook belangrijk dat zij nog haar werk had, met sociale contacten, later weer makkelijker fulltime kon instromen (geen verlies van werkervaringsjaren en certificering) en pensioenopbouw (Voor zover dat uitgekeerd gaat worden. ). Als je het omdraait doen wij nu een kleine investering (kinderopvangkosten) om later interessanter te zijn voor de arbeidsmarkt.

[pirke]

Jumpman schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 15:36:
[...]


Over dit scenario hebben wij ook al eens nagedacht. Maar wij vonden heb ook belangrijk dat zij nog haar werk had, met sociale contacten, later weer makkelijker fulltime kon instromen (geen verlies van werkervaringsjaren en certificering) en pensioenopbouw (Voor zover dat uitgekeerd gaat worden. ). Als je het omdraait doen wij nu een kleine investering (kinderopvangkosten) om later interessanter te zijn voor de arbeidsmarkt.

Wij hebben geen behoefte aan meer interessant zijn voor de arbeidsmarkt. Dat is het hele idee van FO (FMA) zijn, we leven ons leven zoals we het willen, niet ten dienste van een baas. Ook is pensioenopbouw voor die paar jaar niet relevant als je 20-30 jaar eerder wilt (kunnen) stoppen.

[Jumpman]

pirke schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 15:54:
[...]


Wij hebben geen behoefte aan meer interessant zijn voor de arbeidsmarkt. Dat is het hele idee van FO (FMA) zijn, we leven ons leven zoals we het willen, niet ten dienste van een baas. Ook is pensioenopbouw voor die paar jaar niet relevant als je 20-30 jaar eerder wilt (kunnen) stoppen.

Wij ook niet (vandaar ), maar mijn vrouw doet het vooral om de contacten en om even wat anders te doen, als constant voor de kinderen te zorgen. Als je dat dan toch doet, is het mooi meegenomen dat ze straks als ze weer wat meer wil werken ook interessant is voor de arbeidsmarkt. Dit is ook weer meer inkomen om ruimer te kunnen leven of eventueel eerder te kunnen stoppen.

[Verwijderd]

pirke schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 15:54:
[...]


Wij hebben geen behoefte aan meer interessant zijn voor de arbeidsmarkt. Dat is het hele idee van FO (FMA) zijn, we leven ons leven zoals we het willen, niet ten dienste van een baas. Ook is pensioenopbouw voor die paar jaar niet relevant als je 20-30 jaar eerder wilt (kunnen) stoppen.

Een thuiszittende vrouw levert anders wel haar complete onafhankelijkheid in. Snap wel dat sommige vrouwen willen blijven werken en dat zou ook actief gestimuleerd moeten worden.

[JURIST]

Precies, de partner wordt in mijn ogen afhankelijker en de kostwinner zelf ook, omdat alles van zijn/haar inkomen afhangt. Persoonlijk zou ik dat niet relaxed vinden.
Algemeen gezien is het voor de lange termijn kansen op de arbeidsmarkt natuurlijk beter om te blijven werken en ook fiscaal is een tweeverdienersmodel veel interessanter. Het is wel logisch dat je verdiencapaciteit en persoonlijke wensen meeweegt en daar kan dan een andere verhouding uitkomen.
Wat ik alleen niet goed kan volgen is als mensen zeggen dat werken niet loont vanwege de kinderopvang. Zelfs bij een inkomen van ver boven de 100/k krijg je nog tenminste 1/3 van de ca. € 7 vergoed.

[coelho]

Ondanks dat ieders relatie natuurlijk perfect is, blijkt nog steeds 1 op de 3 stellen uit elkaar te gaan. Alleen dat al zou voor mij een reden zijn om elke vrouw te adviseren te blijven werken.

[Chief]

Ergens snap ik wel dat KDV het financieel minder aantrekkelijk maakt om te gaan werken, het neemt immers een flinke hap uit het netto salaris. Absoluut gezien kan je er als echtpaar op vooruit gaan maar of je netto salaris dan "loon-naar-werken" is..... Dat moet ieder voor zich uitmaken.
Ik heb de berekening nog over 2013 toen vrouwlief 40u/week kon gaan werken voor 2,600 bruto/mnd. Dat is zo'n 1,800 netto na pensioenbijdrage e.d. Voor 5 dagen KDVvoor 9 uur per dag tegen een tarief a 7euro/uur kom je op 1,260 euro/mnd bruto naar de KDV. Gezien mijn salaris zouden we dan de minimale toeslag a 219 euro/mnd terug krijgen. Dan zouden we dus iets meer dan 1,000 euro/mnd erop vooruit gaan. Nogmaals, ergens snap ik wel dat sommige stellen dan zeggen: dan niet.

Ik vind het dapper dat vrouwen thuis blijven voor de kroost omdat ze ook in mijn optiek een heel stuk van hun onafhankelijkheid opgeven. Komt daarbij nog dat thuis op kinderen passen de meest onderbetaalde baan ter wereld is. Je bent full-time bezig met je kinderen, probeert huis nog beetje aantoonbaar te houden, doet boodschappen, zorgt voor de maaltijden om maar een paar dingen te noemen en probeert ondertussen om niet stapelmesjokke te worden. Vervolgens krijg je als loon naar werken iedere maand maar liefst nul euro bijgeschreven op je bankrekening om maar te zwijgen van de beroerde, of eigenlijk gemis aan, secundaire voorwaarden......

Daarom hebben we het volgende besloten toen vrouwlief stopte met werken (combinatie van haar handicap en toch de wens om meer bij onze kroost te zijn): mijn volledige salaris wordt op de gezamenlijke rekening gestort. Beiden krijgen wij hetzelfde bedrag aan "zakgeld" zodat we niet iedere cent aan elkaar hoefden te verantwoorden. Van de en/of rekening worden dan de vaste lasten betaald en gespaard. Het ging niet om het geld - vrouwlief heeft meer centen dan ik terwijl ik een veelvoud van haar salaris verdiende! - maar om het idee en daar hebben we nooit spijt van gehad.

[chrisborst]

murphsy schreef op dinsdag 30 mei 2017 @ 14:55:
[...]
Maar nav de discussie denk ik dat ik het gewoon moet doen. Wij wonen hier nog wel 7 tot 10 jaar, dan moet er bij een goede deal voor aanschaf en installatie wel rendement te halen zijn.

Verstandige keuze! Je bent bijna dief van je eigen portemonnee als je geen panelen op je dak legt wanneer dat mogelijk is.
Kijk voor de lol eens naar een duurzaamheidslening van het SVN. Hier betaal je 1.6% rente per jaar en mag je op elk moment aflossen. Ik vermoed namelijk dat jij op je geld een hoger rendement haalt dan die 1.6%

[Blik1984]

Chief schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 03:04:

Daarom hebben we het volgende besloten toen vrouwlief stopte met werken (combinatie van haar handicap en toch de wens om meer bij onze kroost te zijn): mijn volledige salaris wordt op de gezamenlijke rekening gestort. Beiden krijgen wij hetzelfde bedrag aan "zakgeld" zodat we niet iedere cent aan elkaar hoefden te verantwoorden. Van de en/of rekening worden dan de vaste lasten betaald en gespaard. Het ging niet om het geld - vrouwlief heeft meer centen dan ik terwijl ik een veelvoud van haar salaris verdiende! - maar om het idee en daar hebben we nooit spijt van gehad.

Dat is ook het enige juiste wat je kan doen als je vrouw minder of niet gaat werken vanwege de kinderen. Vanaf dat moment wordt alles wat jij verdient gezamenlijk. Ik vind het persoonlijk nog steeds bijzonder dat er mensen zijn in dezelfde situatie die dat niet doen.

[Verwijderd]

chrisborst schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 08:50:
[...]

Verstandige keuze! Je bent bijna dief van je eigen portemonnee als je geen panelen op je dak legt wanneer dat mogelijk is.
Kijk voor de lol eens naar een duurzaamheidslening van het SVN. Hier betaal je 1.6% rente per jaar en mag je op elk moment aflossen. Ik vermoed namelijk dat jij op je geld een hoger rendement haalt dan die 1.6%

Toch even de nuance dat dit alleen opgaat als je minimaal een gemiddeld energieverbruik hebt. Als ik zelf het sommetje maak, kom ik op een terugverdientijd van 9 tot 10 jaar.
Beleg ik dat geld met een gemiddeld rendement van gemiddeld 5% (niet onrealistisch), dan heb ik tegen die tijd al €1600 verdiend. Valt de beurs tegen met 4%, dan duurt het 20 jaar voor voor de opbrengst van PV hoger is - als de energieprijzen niet dalen en salderen mogelijk blijft.

Als je dan ook nog vreemd vermogen moet aantrekken om deze 'investering' te doen, valt de hele business case weg.

[chrisborst]

Verwijderd schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 09:30:
[...]
Als je dan ook nog vreemd vermogen moet aantrekken om deze 'investering' te doen, valt de hele business case weg.

Waarom valt deze dan weg? Gemiddeld kost een installatie van 10 panelen (2600 kwh per jaar) zo'n 3500 euro. Door het geld te lenen kan je die 3500 beleggen en daar krijg jij gemiddeld 5% rendement over. Daar haal je die 1.6% vanaf en je houd 3.4% over.
Dus of je nu 35 euro per maand naar de Nuon overmaakt of 35 naar de SVN zou niet mogen uitmaken. Aan het eind van de rit heb je gratis panelen (en dus gratis stroom) op het dak liggen.
En mocht je veel minder verbruiken dan 2600 kwh dan zou je een warmtepomp of airco kunnen overwegen. Dan zet je stroom om in warmte en hoef je minder gas te verstoken.
En verder is toch ook prettig om minder afhankelijk te zijn van een energiemaatschappij?

[ Voor 16% gewijzigd door chrisborst op 31-05-2017 09:54 ]

[BTU_Natas]

Je ziet de risico's niet, maakt aannames. en gebruikt het woord gratis.

Dat is een mix, die zeer zorgelijk is

De uitleg waarom levert een epistel op, een goede eerste stap zou zijn, vraag eens aan de directeur van het bedrijf waar je voor werkt, wat het woord terugverdientijd is, en wat hij als een gunstige investering ziet met dat in het achterhoofd. Succes

[timag]

Chief schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 03:04:
Daarom hebben we het volgende besloten toen vrouwlief stopte met werken (combinatie van haar handicap en toch de wens om meer bij onze kroost te zijn): mijn volledige salaris wordt op de gezamenlijke rekening gestort. Beiden krijgen wij hetzelfde bedrag aan "zakgeld" zodat we niet iedere cent aan elkaar hoefden te verantwoorden. Van de en/of rekening worden dan de vaste lasten betaald en gespaard. Het ging niet om het geld - vrouwlief heeft meer centen dan ik terwijl ik een veelvoud van haar salaris verdiende! - maar om het idee en daar hebben we nooit spijt van gehad.

Je klinkt heel nobel maar als je getrouwd bent is dit gewoon hoe het in de wet staat. Bij gemeenschap van goederen bestaat eigen geld alleen in je hoofd, maar juridisch is al het geld van beiden. Maar ook bij huwelijksvoorwaarden moet je je inkomsten onderling verrekenen. De meeste mensen zijn zich hier niet van bewust tot een huwelijk eindigt. Als je dat niet tijdens je huwelijk verrekent gebeurt dat aan het eind (dus bij scheiding of overlijden).

Eigenlijk wonderlijk dat dit onderwerp hier nooit aan bod komt. Het is ook in het kader van FO iets waar je zeer waarschijnlijk mee te maken krijgt.

[ Voor 6% gewijzigd door timag op 31-05-2017 10:11 ]

[Blik1984]

BTU_Natas schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:02:
Je ziet de risico's niet, maakt aannames. en gebruikt het woord gratis.

Dat is een mix, die zeer zorgelijk is

De uitleg waarom levert een epistel op, een goede eerste stap zou zijn, vraag eens aan de directeur van het bedrijf waar je voor werkt, wat het woord terugverdientijd is, en wat hij als een gunstige investering ziet met dat in het achterhoofd. Succes

Net zoals dat kpg aannames maakt, zoals een te verwachten rendement, mogelijk dalende energieprijzen. etc. Dus laten we het even aan beide kanten rechttrekken.

[Metro2002]

chrisborst schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 09:51:
[...]

Waarom valt deze dan weg? Gemiddeld kost een installatie van 10 panelen (2600 kwh per jaar) zo'n 3500 euro. Door het geld te lenen kan je die 3500 beleggen en daar krijg jij gemiddeld 5% rendement over. Daar haal je die 1.6% vanaf en je houd 3.4% over.

De installatie voor 2600Kwh per jaar kost volgens deze site ruim 5600 euro

https://www.zonnepanelen-weetjes.nl/prijzen-zonnepanelen/

Wij verbruiken ongeveer 1800Kwh per jaar, betekent 9 panelen, kosten: Een ruime 4.100 euro. Besparing per jaar: 1800Kwh x 0,20 = 360 euro.
Terugverdientijd is dan ruim 11 (!) jaar.

Zonnepanelen gaan ongeveer 25 jaar mee dus je hebt 14 jaar lang winst op je zonnepanelen. Totale winst zou dus zijn 14 x 1800Kwh = 5040 euro

Echter omvormers gaan niet 25 jaar mee. Een omvormer kost ergens rond de 1000 euro en gaan gemiddeld 8-10 jaar mee dus die moet je in die tijd 2 keer vervangen. Extra kosten 2000 euro Dat gaat weer van je winst af . totale heb je dan 3000 euro winst na 25 jaar tijd.

Rendement is dan 120 euro per jaar.
In procent ten opzichte van je investering van 4100 euro is dat 2,9%

De lange terugverdientijd én het feit dat je geen idee hebt of alle regelingen er na die tijd nog zijn én dat het om te beginnen al geen enorm rendement is ... ik vind het geen goede investering.

[B-Real]

timag schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:08:
[...]


Je klinkt heel nobel maar als je getrouwd bent is dit gewoon hoe het in de wet staat. Bij gemeenschap van goederen bestaat eigen geld alleen in je hoofd, maar juridisch is al het geld van beiden. Maar ook bij huwelijksvoorwaarden moet je je inkomsten onderling verrekenen. De meeste mensen zijn zich hier niet van bewust tot een huwelijk eindigt. Als je dat niet tijdens je huwelijk verrekent gebeurt dat aan het eind (dus bij scheiding of overlijden).

Eigenlijk wonderlijk dat dit onderwerp hier nooit aan bod komt. Het is ook in het kader van FO iets waar je zeer waarschijnlijk mee te maken krijgt.

Daar is wel een apart topic over trouwens (welke overigens al wel even stil is): https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1649236

Uit dat topic heb ik ook nog wel wat interessante inzichten gehaald aangezien mijn vriendin dit jaar waarschijnlijk bij mij intrekt en we dan de kosten/inkomsten ook moeten verdelen.

[Chief]

timag schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:08:
[...]


Je klinkt heel nobel maar als je getrouwd bent is dit gewoon hoe het in de wet staat. Bij gemeenschap van goederen bestaat eigen geld alleen in je hoofd, maar juridisch is al het geld van beiden. Maar ook bij huwelijksvoorwaarden moet je je inkomsten onderling verrekenen. De meeste mensen zijn zich hier niet van bewust tot een huwelijk eindigt. Als je dat niet tijdens je huwelijk verrekent gebeurt dat aan het eind (dus bij scheiding of overlijden).

Eigenlijk wonderlijk dat dit onderwerp hier nooit aan bod komt. Het is ook in het kader van FO iets waar je zeer waarschijnlijk mee te maken krijgt.

Denk je nou echt dat we zeiden, goh, als we gaan scheiden dan moeten we toch alles delen dus laten we het maar lekker zo doen? Het lijkt mij erg vermoeiend als we bij iedere (financiele) beslissing de kans op scheiding in ons achterhoofd moeten houden. Lijkt mij ook niet echt een stabiele basis voor een huwelijk. Natuurlijk strandt 1 op de 3 huwelijken (met alle - financiele - narigheid van dien) maar dat betekent ook dat de meerderheid van de huwelijken wel stand houden.
Daarnaast kan je gewoon trouwen onder huwelijkse voorwaarden wat in Nederland ook de nieuwe norm zou kunnen worden als het wetsvoorstel wordt aangenomen.
Nobel, geenszins. Dat maak jij er van.

[chrisborst]

Metro2002 schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:22:
[...]


De installatie voor 2600Kwh per jaar kost volgens deze site ruim 5600 euro

https://www.zonnepanelen-weetjes.nl/prijzen-zonnepanelen/

Wij verbruiken ongeveer 1800Kwh per jaar, betekent 9 panelen, kosten: Een ruime 4.100 euro. Besparing per jaar: 1800Kwh x 0,20 = 360 euro.
Terugverdientijd is dan ruim 11 (!) jaar.

Zonnepanelen gaan ongeveer 25 jaar mee dus je hebt 14 jaar lang winst op je zonnepanelen. Totale winst zou dus zijn 14 x 1800Kwh = 5040 euro

Echter omvormers gaan niet 25 jaar mee. Een omvormer kost ergens rond de 1000 euro en gaan gemiddeld 8-10 jaar mee dus die moet je in die tijd 2 keer vervangen. Extra kosten 2000 euro Dat gaat weer van je winst af . totale heb je dan 3000 euro winst na 25 jaar tijd.

Rendement is dan 120 euro per jaar.
In procent ten opzichte van je investering van 4100 euro is dat 2,9%

De lange terugverdientijd én het feit dat je geen idee hebt of alle regelingen er na die tijd nog zijn én dat het om te beginnen al geen enorm rendement is ... ik vind het geen goede investering.

Je vergeet dat je de BTW mag terugvragen. Verder zie ik lagere prijzen:
http://www.ikea.com/ms/nl_NL/campaigns/zonnepanelen.html

[Blik1984]

Metro2002 schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:22:
[...]


De installatie voor 2600Kwh per jaar kost volgens deze site ruim 5600 euro

https://www.zonnepanelen-weetjes.nl/prijzen-zonnepanelen/

Wij verbruiken ongeveer 1800Kwh per jaar, betekent 9 panelen, kosten: Een ruime 4.100 euro. Besparing per jaar: 1800Kwh x 0,20 = 360 euro.
Terugverdientijd is dan ruim 11 (!) jaar.

Zonnepanelen gaan ongeveer 25 jaar mee dus je hebt 14 jaar lang winst op je zonnepanelen. Totale winst zou dus zijn 14 x 1800Kwh = 5040 euro

Echter omvormers gaan niet 25 jaar mee. Een omvormer kost ergens rond de 1000 euro en gaan gemiddeld 8-10 jaar mee dus die moet je in die tijd 2 keer vervangen. Extra kosten 2000 euro Dat gaat weer van je winst af . totale heb je dan 3000 euro winst na 25 jaar tijd.

Rendement is dan 120 euro per jaar.
In procent ten opzichte van je investering van 4100 euro is dat 2,9%

De lange terugverdientijd én het feit dat je geen idee hebt of alle regelingen er na die tijd nog zijn én dat het om te beginnen al geen enorm rendement is ... ik vind het geen goede investering.

Als je dan toch gaat berekenen, doe het dan goed. Om te beginnen met een scherpe offerte. En vergeet vooral niet dat je de BTW kunt terugvragen. Mijn omvormer heeft sowieso een garantie van 10 jaar. Dus als die 13 jaar meegaat hoeft die maar 1 keer vervangen te worden.

Mijn installatie van 3000 wp kostte 2850 euro, en levert me gemiddeld 2900 kWh op per jaar. €580 euro per jaar. In 5 jaar terugverdient (dat is overigens oktober 2018, dus de huidige zonnepanelen leveren meer op dan mijn voorbeeld).

Ik heb geen zin in de verdere berekeningen, maar dat het een stuk gunstiger is dan in jouw voorbeeld lijkt me evident

[ Voor 3% gewijzigd door Blik1984 op 31-05-2017 10:29 ]

[Blik1984]

chrisborst schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:25:
[...]

Je vergeet dat je de BTW mag terugvragen. Verder zie ik lagere prijzen:
http://www.ikea.com/ms/nl_NL/campaigns/zonnepanelen.html

Waar je dus voor een installatie van 2700 wp, dat is ongeveer 2500-2600 kWh dus €3.150 betaald. Scheelt zomaar €2.450 met het rekenvoorbeeld. En als je dan nog geluk hebt en een subsidie van je gemeente kan krijgen (dat was in mijn geval), dan wordt het nog een stuk goedkoper

[ Voor 18% gewijzigd door Blik1984 op 31-05-2017 10:35 ]

[Verwijderd]

chrisborst schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 09:51:
[...]

Waarom valt deze dan weg? Gemiddeld kost een installatie van 10 panelen (2600 kwh per jaar) zo'n 3500 euro. Door het geld te lenen kan je die 3500 beleggen en daar krijg jij gemiddeld 5% rendement over. Daar haal je die 1.6% vanaf en je houd 3.4% over.
Dus of je nu 35 euro per maand naar de Nuon overmaakt of 35 naar de SVN zou niet mogen uitmaken. Aan het eind van de rit heb je gratis panelen (en dus gratis stroom) op het dak liggen.
En mocht je veel minder verbruiken dan 2600 kwh dan zou je een warmtepomp of airco kunnen overwegen. Dan zet je stroom om in warmte en hoef je minder gas te verstoken.
En verder is toch ook prettig om minder afhankelijk te zijn van een energiemaatschappij?

Om nogmaals duidelijk te maken: ik heb het specifiek over kleinere systemen. 6 panelen, opbrengst 1500kWh (€300) per jaar, aanschaf €2500 (panelen, omvormer, arbeid, extra groep), nieuwe omvormer €500 na 10 jaar. Dan is de terugverdientijd (aanschaf uit eigen vermogen) 10 jaar. Financier je de €2500 voor 1,6%, dan is de terugverdientijd 12 jaar! Dat vind ik helemaal niet interessant gezien de volgende onzekerheden:
- Gaat de energieprijs stijgen of dalen?
- Ga ik meer verbruiken in de toekomst? Koop ik dan nu een te groot systeem dat ik nooit terugverdien, of is mijn systeem over 2 jaar te klein?
- Hoe lang woon ik hier nog, en hoe interessant is een klein PV-systeem bij verkoop?

Kortom:
Eigen vermogen -> tvt 10 jaar -> liever beleggen
Vreemd vermogen -> tvt 12 jaar -> niet interessant genoeg

Een warmtepomp kopen om een te groot PV-systeem interessant te maken brengt natuurlijk weer extra kosten met zich mee. En afhankelijk van de energieleverancier blijf je toch wel (alleen minder afhankelijk van energieprijs), tenzij je off-grid gaat.

[Metro2002]

chrisborst schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:25:
[...]

Je vergeet dat je de BTW mag terugvragen. Verder zie ik lagere prijzen:
http://www.ikea.com/ms/nl_NL/campaigns/zonnepanelen.html

Ah, BTW wist ik niet en dat verklaart het verschil in prijs al (de prijzen bij ikea zijn al ex BTW)
Alsnog kruipt de terugverdientijd tegen de 10 jaar aan.

Bij Ikea zou ik 2575 euro kwijt zijn, Terugverdientijd wordt dan een krappe dan 7,5 jaar.

Vind ik persoonlijk nog steeds te lang en aangezien mensen in dit land gemiddeld om de 7 jaar verhuizen is het voor veel mensen denk ik niet interessant.

Bij een tvt < 5 jaar zou ik het interessant gaan vinden. Dus wellicht over een tijdje

[ Voor 14% gewijzigd door Metro2002 op 31-05-2017 10:41 ]

[Blik1984]

Verwijderd schreef op woensdag 31 mei 2017 @ 10:35:
[...]

Om nogmaals duidelijk te maken: ik heb het specifiek over kleinere systemen. 6 panelen, opbrengst 1500kWh (€300) per jaar, aanschaf €2500 (panelen, omvormer, arbeid, extra groep), nieuwe omvormer €500 na 10 jaar. Dan is de terugverdientijd (aanschaf uit eigen vermogen) 10 jaar. Financier je de €2500 voor 1,6%, dan is de terugverdientijd 12 jaar! Dat vind ik helemaal niet interessant gezien de volgende onzekerheden:
- Gaat de energieprijs stijgen of dalen?
- Ga ik meer verbruiken in de toekomst? Koop ik dan nu een te groot systeem dat ik nooit terugverdien, of is mijn systeem over 2 jaar te klein?
- Hoe lang woon ik hier nog, en hoe interessant is een klein PV-systeem bij verkoop?

Kortom:
Eigen vermogen -> tvt 10 jaar -> liever beleggen
Vreemd vermogen -> tvt 12 jaar -> niet interessant genoeg

Een warmtepomp kopen om een te groot PV-systeem interessant te maken brengt natuurlijk weer extra kosten met zich mee. En afhankelijk van de energieleverancier blijf je toch wel (alleen minder afhankelijk van energieprijs), tenzij je off-grid gaat.

Bij een klein systeem weegt de factor materiaal en arbeid natuurlijk een stuk zwaarder mee, dus dat is idd logisch.

Alsnog zou je een groter systeem kunnen overwegen, aangezien je nog minimaal 6 jaar kunt salderen