(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

[ArcticWolf]

@route99 klopt ook wel, het cement rondom de pannen bij de nok moet vernieuwd worden (naast de dakkapel). Maar moet nog steeds iemand vinden die het dak op gaat... om nou 1000 euro uit te geven aan een steiger en 30 min werk vind ik nogal wat.

[No Hands]

-DarkShadow- schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:12:
Eindelijk kan ik ook gaan isoleren. Ik heb een dak uit 1975. Het dakbeschot beschikt over een laag van 2cm PIR aan de buitenzijde. Als er een folie onder de pannen zat, is die nu verdwenen.

In eerste instantie wilde ik de buitenzijde isoleren. De enige goed aangeschreven partij die hiervoor een offerte wilde maken vroeg hier echter zoveel voor dat dit plan helaas niet doorgaat. We zitten ook met een vreemde verspringing op de nok met de buren die niet meedoen, dus succes was niet gegarandeerd.

Nieuw plan dus. Isoleren aan de binnenzijde. We hebben 13cm ruimte tussen de spanten. Ik twijfel nog tussen PIR-platen en een materiaal dat ook geluid isoleert. Geluidsisolatie is fijn, maar hier in de wijk is het doodstil, dus het lijkt me niet belangrijk. De extra isolatiewaarde van PIR is dan wel zo fijn.

De dampopenheid van het dakbeschot is door de 2cm PIR-isolatie twijfelachtig. Dus laat ik het dakbeschot op verschillende plaatsen doorboren waarna er nieuwe spinvliesfolie overheen gaat. Aan de binnenzijde laat ik een luchtspouw van 1cm vrij. Door de gaten in het beschot, kan de spouw door de folie ademen naar buiten.

Afwerking wordt rachelen en gipsplaten. Geen dampscherm aan de binnenzijde.

Het werk aan de buitenzijde besteed ik uit. Een bedrijf gaat de spinvliesfolie en nieuwe pannen aanbrengen. Ik zit nu in de laatste onderhandelingsfase met dit bedrijf, dus ik ben benieuwd of dat jullie nog opmerkingen hebben.

Wat is het verschil in prijs dan als je toch al je pannen en panlatten laat weghalen en nieuw laat plaatsen incl. folie? Dat beetje extra isolatie mag ook de pret niet drukken dan toch?

[route99]

ArcticWolf schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 09:29:
@route99 Maar moet nog steeds iemand vinden die het dak op gaat... om nou 1000 euro uit te geven aan een steiger en 30 min werk vind ik nogal wat.

ARBO... .en als opdrachtgever ben je wel verantwoordelijk om ze er op te wijzen (verder weet ik het niet exact). Meestal gaat het goed (bijv ook bij zonnepaneelinstallateurs) maar als het mis gaat...
_{off-topic: We hadden bij een januari storm van 2006 of 2007 schade aan het lood om de schoorsteen, het was echt meerdere 1000-en euro's, in dat geval verzekeringswerk. De rekening loopt heel snel op bij zoiets.}

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 18-10-2023 09:49 ]

[JMS 450]

route99 schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 09:48:
[...]
ARBO... .en als opdrachtgever ben je wel verantwoordelijk om ze er op te wijzen (verder weet ik het niet exact). Meestal gaat het goed (bijv ook bij zonnepaneelinstallateurs) maar als het mis gaat...
_{off-topic: We hadden bij een januari storm van 2006 of 2007 schade aan het lood om de schoorsteen, het was echt meerdere 1000-en euro's, in dat geval verzekeringswerk. De rekening loopt heel snel op bij zoiets.}

Dit is idd een dingetje, de heren die gister bij mij op het dak bezig waren wilde er ook amper iets van weten... Ja er staat toch een stijger om vallende spullen op te vangen....

[j4y]

Ik zit te spelen met Ubakus omdat we onze nieuwbouw garage (officieel: berging) straks bij oplevering willen isoleren (zelf). Ook laten we vloerverwarming leggen. Voor zover ik het heb kunnen zien bij de bouw is het dak gewoon een dunne plaat hout met bitumen erop die als 't ware met balken en al (17cm dik) tussen de garagemuren is laten zakken op ijzeren hangers.

Tussen die balken van 17cm wil ik glaswol 32 aanbrengen, dat afdichten met klimaatfolie (Miofol active, staat niet in Ubakus dus de Isover gebruikt) en dan gipsplaat erop. Voor zover ik gelezen heb in dit topic en daarbuiten redelijk standaard advies voor isolatie plat dak aan de binnenzijde. Echter krijg ik het geheel niet goed vochtvrij in Ubakus. Wie ziet de fout die ik over het hoofd zie? Of wat moet ik toevoegen voor een goed resultaat?

Ook zit er een spleet tussen de bakstenen van de muur en de ringbalk. Kan ik daar gewoon PUR in spuiten?

edit: er is ook ruimte om de balken nog wat op te dikken en richting Rc6 te gaan (24cm glaswol). Ga ik dat erg merken of is het de moeite/geld niet waard tov de 17cm die precies tussen de huidige balken past.

Alvast bedankt voor de tips!

[ Voor 7% gewijzigd door j4y op 18-10-2023 13:10 ]

[Mithrandir]

We zitten bij onze verbouwing te stoeien met de opties voor het isoleren van het dak.

Het dak bestaat uit stramiet (halmplaat) van 5 a 6 cm met papier bedekking boven en onderop. Op de meeste plekken is het dak goed, op een paar plekjes is er in het verleden lekkage geweest.

Nu vraag ik me af of het problematisch kan worden als we deze dakbedekking laten zitten en aan de binnenkant gaan isoleren met bijvoorbeeld vlas of houtvezelplaat. Ik ben bang dat de dakbedekking wellicht niet nog 30 jaar megaat (alhoewel het er nu, na 50 jaar, nog prima uitziet), of dat we door de isolatie eventuele problemen te laat zullen opmerken.

Het alternatief is om het dak vanaf de buitenkant te isoleren - al dan niet na het verwijderen van de huidige stramiet dakbedekking. Dat is natuurlijk wel veel kostbaarder.

Mijn simulatie in ubakus laat een heel klein beetje condensvorming zien maar volgens mij is dit prima. Met vlas kreeg ik een vrijwel gelijk resultaat.



Ziet iemand een zwaarwegende reden om juist wel of niet aan de binnenkant te isoleren? Qua ruimte op de etage is aan de binnenkant isoleren geen groot bezaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Mithrandir op 18-10-2023 13:23 ]

[Farmersmother]

No Hands schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 12:31:
[...]


Kan wel van binnen uit maar dan is het zaak dampopen isolatie te gebruiken en heel nauwkeurig klimaatfolie aan te brengen.
je kan ook de omgekeerd dak constructie toepassen, XPS/EPS platen bovenop je dakbedekking/onder zonnepanelen

Dank je. De zolder is opgesplitst in 2 delen, een studeerkamer en een waskamer. De waskamer is over het algemeen een stuk vochtiger natuurlijk. De kamers zijn gescheiden door een gipsblokken wand. Stel dat ik alleen de studeerkamer koud naisoleer, levert dat denk je nog problemen op?

De verkopers van klimaatfolie zijn natuurlijk erg te spreken over hun product, maar anderen raden het stellig af. Toch neig ik meer naar koud isoleren en als de zonnepanelen en bitumen hun levensduur hebben bereikt het dan in één keer goed aan te pakken.

[No Hands]

Farmersmother schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 14:21:
[...]


Dank je. De zolder is opgesplitst in 2 delen, een studeerkamer en een waskamer. De waskamer is over het algemeen een stuk vochtiger natuurlijk. De kamers zijn gescheiden door een gipsblokken wand. Stel dat ik alleen de studeerkamer koud naisoleer, levert dat denk je nog problemen op?

De verkopers van klimaatfolie zijn natuurlijk erg te spreken over hun product, maar anderen raden het stellig af. Toch neig ik meer naar koud isoleren en als de zonnepanelen en bitumen hun levensduur hebben bereikt het dan in één keer goed aan te pakken.

Koud isoleren?

[Farmersmother]

Euh, koud dak methode

Koud isoleren lijkt me isolatie weghalen

[-DarkShadow-]

No Hands schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 09:40:
[...]


Wat is het verschil in prijs dan als je toch al je pannen en panlatten laat weghalen en nieuw laat plaatsen incl. folie? Dat beetje extra isolatie mag ook de pret niet drukken dan toch?

Waarom isoleren aan de buitenzijde duurder is? Omdat de pannen daarvoor ongeveer 10cm omhoog gaan vergt dit de volgende extra werkzaamheden:
- Dakkapel hoger plaatsen (= afbreken en nieuwe plaatsen)
- Lood & zinkwerk rond schoorsteen opnieuw, of schoorsteen verwijderen
- Zinken goten opnieuw plaatsen
- Boeidelen opnieuw maken
- Randafwerking richting buren

Meerprijs is zo'n 40k (wat ook een ontzettend hoge prijs is voor de hoeveelheid werk).

Er bestaan ook isolatiefolies die onder de pannen kunnen. De dakdekkers verkopen die graag, je krijgt er subsidie op en het geeft nauwelijks meerwerk. Ideaal zou je zeggen. Maar wanneer je de documentatie goed leest blijkt dat de isolatiewaarde terugzakt onder de 3 wanneer deze goed is aangebracht in ideale omstandigheden. De Rc/ Rd waarde wanneer deze onder panlatten zit gepropt geven ze niet, dus mijn vermoeden is dat er niet veel van de isolatiewaarde overblijft. Wat kun je verwachten van een aantal op elkaar gestapelde lappen nylon die onder je panlatten worden geduwd?

[ Voor 34% gewijzigd door -DarkShadow- op 18-10-2023 17:45 ]

[JMS 450]

-DarkShadow- schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 17:35:
[...]

....
Er bestaan ook isolatiefolies die onder de pannen kunnen. De dakdekkers verkopen die graag, je krijgt er subsidie op en het geeft nauwelijks meerwerk. Ideaal zou je zeggen. Maar wanneer je de documentatie goed leest blijkt dat de isolatiewaarde terugzakt onder de 3 wanneer deze goed is aangebracht in ideale omstandigheden. De Rc/ Rd waarde wanneer deze onder panlatten zit gepropt geven ze niet, dus mijn vermoeden is dat er niet veel van de isolatiewaarde overblijft. Wat kun je verwachten van een aantal op elkaar gestapelde lappen nylon die onder je panlatten worden geduwd?

Dank je, dit gevoel hadden wij ook en daarom gaan we nu van binnen isoleren.
Inmiddels wat feedback gehad. Vliering word mee genomen in de "huis" schil, dus trek de isolatie door.

Wel komt er onder de vliering vloer glaswol om te voorkomen dat het een klankkast wordt.

[No Hands]

-DarkShadow- schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 17:35:
[...]

Waarom isoleren aan de buitenzijde duurder is? Omdat de pannen daarvoor ongeveer 10cm omhoog gaan vergt dit de volgende extra werkzaamheden:
- Dakkapel hoger plaatsen (= afbreken en nieuwe plaatsen)
- Lood & zinkwerk rond schoorsteen opnieuw, of schoorsteen verwijderen
- Zinken goten opnieuw plaatsen
- Boeidelen opnieuw maken
- Randafwerking richting buren

Meerprijs is zo'n 40k (wat ook een ontzettend hoge prijs is voor de hoeveelheid werk).

Er bestaan ook isolatiefolies die onder de pannen kunnen. De dakdekkers verkopen die graag, je krijgt er subsidie op en het geeft nauwelijks meerwerk. Ideaal zou je zeggen. Maar wanneer je de documentatie goed leest blijkt dat de isolatiewaarde terugzakt onder de 3 wanneer deze goed is aangebracht in ideale omstandigheden. De Rc/ Rd waarde wanneer deze onder panlatten zit gepropt geven ze niet, dus mijn vermoeden is dat er niet veel van de isolatiewaarde overblijft. Wat kun je verwachten van een aantal op elkaar gestapelde lappen nylon die onder je panlatten worden geduwd?

Ik weet dat het duurder is maar 40K duurder is absurd. Mijn hele dak van buiten isoleren kostte nog niet eens 40K. Maar als er dakkapellen in het spel zijn gaat het hard ja.
Die isolatiefolies is inderdaad allemaal gebakken lucht.

[-DarkShadow-]

No Hands schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 18:12:
[...]


Ik weet dat het duurder is maar 40K duurder is absurd. Mijn hele dak van buiten isoleren kostte nog niet eens 40K. Maar als er dakkapellen in het spel zijn gaat het hard ja.
Die isolatiefolies is inderdaad allemaal gebakken lucht.

Eens dat het absurd is. Weinig concurrentie en werk genoeg.

JMS 450 schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 17:52:
[...]
Dank je, dit gevoel hadden wij ook en daarom gaan we nu van binnen isoleren.
Inmiddels wat feedback gehad. Vliering word mee genomen in de "huis" schil, dus trek de isolatie door.

Wel komt er onder de vliering vloer glaswol om te voorkomen dat het een klankkast wordt.

Wij doen hetzelfde met de vliering, maar dan met steenwol.

[McDennis]

Iemand toevallig nog antwoord op mijn vraag mbt bevestigen folie tussen de gordingen? Tevens wou ik rachels tussen de gordingen vastmaken iemand enig idee wat de max overspanning is ivm doorhangen(afstand gordingen 98cm)? Wil het afwerken met gipsplaten of evt agnes platen.
Rachels wil ik vastzetten met zo`n pocketboring mal

[Franciesco]

j4y schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 13:05:
Ik zit te spelen met Ubakus omdat we onze nieuwbouw garage (officieel: berging) straks bij oplevering willen isoleren (zelf). Ook laten we vloerverwarming leggen. Voor zover ik het heb kunnen zien bij de bouw is het dak gewoon een dunne plaat hout met bitumen erop die als 't ware met balken en al (17cm dik) tussen de garagemuren is laten zakken op ijzeren hangers.

Tussen die balken van 17cm wil ik glaswol 32 aanbrengen, dat afdichten met klimaatfolie (Miofol active, staat niet in Ubakus dus de Isover gebruikt) en dan gipsplaat erop. Voor zover ik gelezen heb in dit topic en daarbuiten redelijk standaard advies voor isolatie plat dak aan de binnenzijde. Echter krijg ik het geheel niet goed vochtvrij in Ubakus. Wie ziet de fout die ik over het hoofd zie? Of wat moet ik toevoegen voor een goed resultaat?

Ook zit er een spleet tussen de bakstenen van de muur en de ringbalk. Kan ik daar gewoon PUR in spuiten?

edit: er is ook ruimte om de balken nog wat op te dikken en richting Rc6 te gaan (24cm glaswol). Ga ik dat erg merken of is het de moeite/geld niet waard tov de 17cm die precies tussen de huidige balken past.

Alvast bedankt voor de tips!

[Afbeelding]

Probeer eens een andere folie dan de Duplex. Deze heeft namelijk maar een klein bereik in dampweerstand en is niet mijn favoriet. De Isover XtraSafe gaat waarschijnlijk betere resultaten in Ubakus laten zien (veel bredere werking, zie eerdere berichten in dit topic).
De Miofol Active heeft trouwens ook maar een relatief klein bereik. Je kunt overwegen om de Tyvek Airguard Smart te nemen. Of de ProClima Intello (Plus).

Over die spleet tussen de ringblak (muurplaat?) en muur: met PUR zou ik voorzichtig zijn, gebruik iig licht expanderende PUR mocht je PUR gaan toepassen. Maar wellicht kun je ook iets van een (dampopen) zwelband er tussen doen? Van afstand is dat moeilijk te beoordelen.

Als je open staat om de gordingen op te dikken en zo van Rc 4,7 naar iets van 6 kunt, dan zou ik dat zeker doen.

[EllenB]

Is de isover klimaat folie van de Gamma dezelfde kwaliteit als de isover duplex klimaatfolie?

[route99]

Ik zou het wel vreemd vinden dat als wat ze onder schrijven niet zou koppen.
Je zou hooguit de centrale klantenservice kunnen bellen.

https://www.gamma.nl/asso...olie-2x15-meter/p/B133551

Isover vochtregulerende Klimaatfolie beschermt houten daken en wanden tegen vocht en houtrot. Zo voorkom je door plaatsing van het folie vochtproblemen en rottende plekken in het hout. De Isover Vario KM Duplex klimaatfolie is namelijk vochtregulerend en werkt dan ook als een ademende huid, in de winter heeft het daardoor een dampremmende werking en in de zomer een dampopen werking. Het gebruik van deze folie is een veilige keuze en kan altijd gebruikt worden bij het isoleren van daken, wanden en vloeren. Je gebruikt de Klimaatfolie in combinatie met de bij Gamma verkrijgbare Isover Vario KB1 Tape.

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 19-10-2023 13:18 ]

[Barada]

Hoi,

Ik ben me aan de hand van dit topic (zoveel info hier!) aan het oriënteren op het isoleren van onze zolder (jaren ‘80 huis). We gebruiken het nu voornamelijk als was/droog/strijk-hok maar de wens is om er een slaapkamer van te maken. De huidige afwerking is slecht, en er moet een muur met deur geplaatst worden. Uitstekend moment om ook eens goed naar isolatie te kijken. Er zit nu 6cm glaswol in, zo tegen het dakbeschot aan. Rd van 1,6 denk ik.
Ik heb 12 cm glaswol nodig om op een Rd van 3,75 te komen. Rachelwerk en gipsplaat komen er dan nog eens bij. Ik wil het liefst zoveel mogelijk ruimte overhouden, aangezien het niet megagroot is, dus die 12 is denk ik wel de max.

Is van Rd 1,6 naar 3,75 de moeite waard?

(Wilde eerst PIR platen maar zie daar toch maar vanaf vanwege milieu en geknoei met purschuim).

[Franciesco]

@Barada naar mijn mening is dat zeker de moeite waard. Maar probeer de isolatiewaarde zoveel mogelijk te verhogen. Als je PIR of Resol niet wilt (zijn ook niet mijn favorieten voor daksisolatie), neem dan b.v. Isover Multimax 30. Die heeft bij 12cm dikte een Rd van 4. Scheelt weer iets. En/of accepteer toch een iets kleinere ruimte zodat je op een Rc van rond de 5 of hoger uit kan komen. 150mm Multimax 30 heeft b.v. een Rd van 5.

https://www.isover.nl/producten/multimax-30#characteristic

PS: Isover Multimax 30 is glaswol.

[ Voor 3% gewijzigd door Franciesco op 19-10-2023 14:23 ]

[EllenB]

Wat is nou de beste klimaat folie voor een spaanplaatdak met 3cm pur. Naisolatie met glaswol?

[Franciesco]

Mithrandir schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 13:21:
We zitten bij onze verbouwing te stoeien met de opties voor het isoleren van het dak.

Het dak bestaat uit stramiet (halmplaat) van 5 a 6 cm met papier bedekking boven en onderop. Op de meeste plekken is het dak goed, op een paar plekjes is er in het verleden lekkage geweest.

Nu vraag ik me af of het problematisch kan worden als we deze dakbedekking laten zitten en aan de binnenkant gaan isoleren met bijvoorbeeld vlas of houtvezelplaat. Ik ben bang dat de dakbedekking wellicht niet nog 30 jaar megaat (alhoewel het er nu, na 50 jaar, nog prima uitziet), of dat we door de isolatie eventuele problemen te laat zullen opmerken.

Het alternatief is om het dak vanaf de buitenkant te isoleren - al dan niet na het verwijderen van de huidige stramiet dakbedekking. Dat is natuurlijk wel veel kostbaarder.

Mijn simulatie in ubakus laat een heel klein beetje condensvorming zien maar volgens mij is dit prima. Met vlas kreeg ik een vrijwel gelijk resultaat.

[Afbeelding]

Ziet iemand een zwaarwegende reden om juist wel of niet aan de binnenkant te isoleren? Qua ruimte op de etage is aan de binnenkant isoleren geen groot bezaar.

Volgens mij is hier nog geen reactie op gekomen.

Als het dak incl stramit nu nog goed is en de verwachting is dat deze de komende, zeg, 10 jaar en langer nog goed blijft dan is compleet vervangen denk ik niet de meest logische keuze. Dus naisoleren zou dan een betere optie zijn.
Dat kan over het algemeen prima met stramit platen. Ze zijn gevoelig voor vocht/nattigheid dus zorgen voor een goede dampwering lijkt me slim. Daarnaast kun je nu waarschijnlijk nog goed zien waar eventuele vocht en lucht lekkage vanuit buiten naar binnen komt? Die plekken zou je dan vanuit buiten kunnen bekijken en maatregelen nemen indien nodig.
Naar mijn mening is de controle en verbetering van het huidige dakbeschot een niet te onderschatten belangrijk onderdeel voor het uiteindelijke resultaat. Dus neem hier genoeg tijd en moeite voor.

Naisolatie van stramit met dampopen materiaal zoals vlas/houtvezel of glaswol kan prima naar mijn mening. Kies, zoals vaker genoemd in dit topic, eens een andere folie dan de Isover Duplex in Ubakus: de Isover XtraSafe biedt een veel breder bereik van dampweerstand dan de Duplex waardoor je vermoedelijk een mooier Ubakus resultaat zult krijgen en de bestaande stramitplaten beter beschermd.

[Franciesco]

Aanvullend: ik zie dat je een spouw tussen de nieuwe isolatie en de bestaande hebt in Ubakus. Over het algemeen wordt dat afgeraden en kun je het nieuwe isolatiemateriaal beter direct tegen het dakbeschot plaatsen.
Mocht er geen materiaal zijn die de precieze dikte van de gordingen heeft, dan kun je overwegen om twee lagen op elkaar te plaatsen waardoor je wel 15cm krijgt.
Overigens kan b.v. Isovlas wel met 15cm dikte besteld worden.

[Mithrandir]

Franciesco schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:21:
[...]


Volgens mij is hier nog geen reactie op gekomen.

Als het dak incl stramit nu nog goed is en de verwachting is dat deze de komende, zeg, 10 jaar en langer nog goed blijft dan is compleet vervangen denk ik niet de meest logische keuze. Dus naisoleren zou dan een betere optie zijn.
Dat kan over het algemeen prima met stramit platen. Ze zijn gevoelig voor vocht/nattigheid dus zorgen voor een goede dampwering lijkt me slim. Daarnaast kun je nu waarschijnlijk nog goed zien waar eventuele vocht en lucht lekkage vanuit buiten naar binnen komt? Die plekken zou je dan vanuit buiten kunnen bekijken en maatregelen nemen indien nodig.
Naar mijn mening is de controle en verbetering van het huidige dakbeschot een niet te onderschatten belangrijk onderdeel voor het uiteindelijke resultaat. Dus neem hier genoeg tijd en moeite voor.

Naisolatie van stramit met dampopen materiaal zoals vlas/houtvezel of glaswol kan prima naar mijn mening. Kies, zoals vaker genoemd in dit topic, eens een andere folie dan de Isover Duplex in Ubakus: de Isover XtraSafe biedt een veel breder bereik van dampweerstand dan de Duplex waardoor je vermoedelijk een mooier Ubakus resultaat zult krijgen en de bestaande stramitplaten beter beschermd.

Bedankt voor je reactie

Ik was al even het dak op gegaan met een ladder om wat pannen te verschuiven en te kijken. Het stramiet lijkt er nog netjes in te liggen. _{Ik had alleen de laatste pan ook even terug moeten leggen voordat het ging regenen, daar kwam ik twee dagen later achter} .

Met XtraSafe ziet het er super uit.



Zou deze opzet ook geschikt zijn in de badkamer die onder het schuin komt? Of kan ik daar beter een dampdichte folie toevoegen?

[edit]
Wb het strak aanbrengen, ik denk dat ik wel 16cm kan plaatsen omdat het stramit ook nog op een lattenwerk van ~1cm dik ligt.

[ Voor 3% gewijzigd door Mithrandir op 20-10-2023 09:31 ]

[Franciesco]

EllenB schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 08:15:
Wat is nou de beste klimaat folie voor een spaanplaatdak met 3cm pur. Naisolatie met glaswol?

In zijn algemeenheid zijn klimaatfolies met een breed bereik in dampweerstand (lage minimum Sd + hoge max Sd) beter voor de vochthuishouding. Zoals de hierboven genoemde Isover XtraSafe maar ook de ProClima Intello (Plus), Tyvek Airguard Smart of de Icutec Vario (de laaste twee staan niet in Ubakus). Maar er zijn meer eigenschappen zoals de treksterkte en de montagemethode die een rol kunnen spelen in de keuze. Dus check vooraf altijd even de voorschriften van de beoogde folie om een goede keuze te maken.
Naisolatie met glaswol is vaak een prima optie i.c.m. een bestaande PUR laag.

Dat gezegd hebbende: geef ajb wat meer informatie over de bestaande dakopbouw incl de staat er van. Liefst met wat foto's en een Ubakus afbeelding zodat er in dit topic beter met je meegedacht kan worden. In Ubakus kun je dan ook een simulatie zien van het effect van diverse folies in combinatie met verschillende weersomstandigheden etc.

[EllenB]

Heb ik dit goed gedaan?

[Kuusj]

Ik zit nu een maand in mijn best goed geisoleerde huis uit 1972. Enige wat nog een groot verbeterpunt is, is het feit dat alleen wat glaswol in de zolderverdieping zit en het dak niet geisoleerd is. Ten minste, dat denk ik dan. Met mijn FLIR was het aan de binnenkant 8 graden, en buiten was het 1 of 2 graden kouder haha.
Op de bouwtekening staat het zo:

Het ziet er in werkelijkheid zo uit:

En ik heb er dan in Ubakus dit van gebrouwen (edit, moet ik wel die 22mm plaat erin zetten..):

Maar ik heb dus echt geen idee of dit nu qua vocht kan of niet? Zijn die platen die ik kan zien van binnen die 22mm unilin-platen of zou normaliter hier nog een laag op moeten zitten?

Ik kan heel lastig het dak op (drive-in woning), dus even een pan wegtrekken zit er ook niet in.

[ Voor 6% gewijzigd door Kuusj op 20-10-2023 12:01 ]

[route99]

@EllenB Lijkt er prima uit te zien.
Als je nu nog in het menu onder de "Invoer" op de "Vochtigheid" menu knop klikt dan zie je dat die met ~70% erg netjes is dankzij de klimaatfolie.

vergelijk zonder klimaatfolie en dat is bekend:

[EllenB]

route99 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 09:04:
Je zou of zolderbreed een stevig dampopen, wind- en regendichte folie kunnen aanbrengen dan weet je ook zeker dat het hele dak wat dat betreft OK is. Is dat niet nodig breng dan stroken van die folie daar aan, zorg wel voor en ruime overlap met het dak en de muren zodat het niet alsnog niet goed genoeg werkt.
Die folies zijn over het algemeen vrij dik.

Je hebt spaanplaat met 30 mm PUR, dan is het gebruikelijk om een dampopen isolatie op zolder aan te brengen afgewerkt met een klimaatfolie en gipsplaten.
Van weet je zeker dat er geen vocht in de constructie opgesloten wordt, er vanuit gaande dat er verder daar geen bijzonderheden zijn.
Als er een badkamer rechtstreeks onder het dak zit dan wordt vaak geadviseerd om alleen op die plek dampdichte folie te gebruiken.

Welke klimaat folie zou u mij adviseren zie mijn laatste reactie met een ubakus afbeelding?

[route99]

Die Xtrasafe doet het zo te zien goed, zie rechts in Ubakus bij het invullen van Xtrasafe.

De sd-waarde lijkt me behoorlijk breed en OK.
Zie ook de eerdere reactie daar over van @Franciesco
Zet de Isover Vario Duplex KM erbij en schakel de Xtrasafe even rechts met de aan/uitknop uit en je ziet dat die veel slechter presteert met het vocht. De Xtrasafe zal wrs niet voor niets zo heten ? (=aanname ).
\\
Check nog wel dit wat @Franciesco al schreef goed:

Maar er zijn meer eigenschappen zoals de treksterkte en de montagemethode die een rol kunnen spelen in de keuze. Dus check vooraf altijd even de voorschriften van de beoogde folie om een goede keuze te maken.
Naisolatie met glaswol is vaak een prima optie i.c.m. een bestaande PUR laag.

[ Voor 15% gewijzigd door route99 op 20-10-2023 12:14 ]

[route99]

Zie net dat de Xtrasafe in NL alleen bij Amazon.nl te koop lijkt: €248,09 met € 14,95 bezorging 28 oktober - 1 november

• In Duitsland bij Amazon.de : €228,88 (€3,81 / Quadratmeter) € 15,95 bezorging 27 oktober - 2 november maar Amazon.de werkt met baumarktdiscount samen en dus:
• In Duitsland bij baumarktdiscount: 209,00 € entspricht 3,48 € pro 1 QM inkl. MwSt., zzgl. Versand (zie andere pagina: Niederlande 15,95 €)

In Belgie verder in diverse winkels/webshops te koop maar vaak een stuk duurder dan dit, ca 305 tot 325 euro of hoger.

PS: Allen voor een rol van 1,5x40 meter, dus 60 m2.

[EllenB]

route99 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:54:
Zie net dat de Xtrasafe in NL alleen bij Amazon.nl te koop lijkt: €248,09 met € 14,95 bezorging 28 oktober - 1 november

• In Duitsland bij Amazon.de : €228,88 (€3,81 / Quadratmeter) € 15,95 bezorging 27 oktober - 2 november maar Amazon.de werkt met baumarktdiscount samen en dus:
• In Duitsland bij baumarktdiscount: 209,00 € entspricht 3,48 € pro 1 QM inkl. MwSt., zzgl. Versand (zie andere pagina: Niederlande 15,95 €)

In Belgie verder in diverse winkels/webshops te koop maar vaak een stuk duurder dan dit, ca 305 tot 325 euro of hoger.

PS: Allen voor een rol van 1,5x40 meter, dus 60 m2.

Ook verkrijgbaar bij de Hornbach in Duitsland. €176,00 verzendkosten €9,90
https://www.hornbach.de/p...1-5-m-rolle-60-m/8842771/

[Franciesco]

Mithrandir schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:29:
[...]

Met XtraSafe ziet het er super uit.

[Afbeelding]

Zou deze opzet ook geschikt zijn in de badkamer die onder het schuin komt? Of kan ik daar beter een dampdichte folie toevoegen?

Nee, de XtraSafe is niet geschikt voor natte ruimtes zoals de badkamer. Je kunt in dit soort ruimtes beter voor een dampdichte folie gaan. Bijvoorbeeld de Miofol 125 AV.

[Mithrandir]

Franciesco schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:11:
[...]


Nee, de XtraSafe is niet geschikt voor natte ruimtes zoals de badkamer. Je kunt in dit soort ruimtes beter voor een dampdichte folie gaan. Bijvoorbeeld de Miofol 125 AV.

Kan ik beter bij de badkamer ook beter kiezen voor een ander isolatiemateriaal zoals pir? Het is een apart compartiment; ingeklemd tussen halfsteense muren.

[Franciesco]

Kuusj schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:55:
Ik zit nu een maand in mijn best goed geisoleerde huis uit 1972. Enige wat nog een groot verbeterpunt is, is het feit dat alleen wat glaswol in de zolderverdieping zit en het dak niet geisoleerd is. Ten minste, dat denk ik dan. Met mijn FLIR was het aan de binnenkant 8 graden, en buiten was het 1 of 2 graden kouder haha.
Op de bouwtekening staat het zo:
[Afbeelding]
Het ziet er in werkelijkheid zo uit:
[Afbeelding]
En ik heb er dan in Ubakus dit van gebrouwen (edit, moet ik wel die 22mm plaat erin zetten..):
[Afbeelding]
Maar ik heb dus echt geen idee of dit nu qua vocht kan of niet? Zijn die platen die ik kan zien van binnen die 22mm unilin-platen of zou normaliter hier nog een laag op moeten zitten?

Ik kan heel lastig het dak op (drive-in woning), dus even een pan wegtrekken zit er ook niet in.

Zoals ik de Unilin platen ken en op jouw afbeelding zie is het alleen een dakbeschotplaat. Dus ik verwacht dat je hier vanuit binnen ook tegen aan kijkt. Misschien is er ergens een dakdoorvoer waar je het beter kunt zien? B.v. bij een dakraam, de afvoerbuis van de CV ketel of bij een afvoer van de mechanische ventilatie? En anders toch een keer bij geschikte weersomstandigheden het dak op?
Sowieso goed om ook eens te kijken of er folies aangebracht zijn.

Ook hier: probeer eens een andere klimaatfolie zoals de ProClima Intello Plus of de Isover XtraSafe. Dat zal de simulatie verbeteren (nu is het kiele kiele in mijn optiek).

[Franciesco]

Mithrandir schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:13:
[...]


Kan ik beter bij de badkamer ook beter kiezen voor een ander isolatiemateriaal zoals pir? Het is een apart compartiment; ingeklemd tussen halfsteense muren.

Met welke reden zou je dat willen doen?
Zelf heb ik de voorkeur voor dampopen materiaal wat ook in deze situatie nog steeds een voordeel kan zijn. De tussenmuren zullen niet dampdicht zijn verwacht ik en eventueel vocht wat zich achter het dampdichte folie van de badkamer bevind kan dan nog steeds enigszins via de aangrenzende ruimte en dan via de klimaatfolie in die ruimtes weg.

Als ik de vraag of situatie verkeerd begrepen heb hoor ik dat natuurlijk graag.
Idem voor andere gedachtes.

[route99]

EllenB schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:09:
[...]Ook verkrijgbaar bij de Hornbach in Duitsland. €176,00 verzendkosten €9,90
https://www.hornbach.de/p...1-5-m-rolle-60-m/8842771/

Kleine opmerking: Goedgevonden, maar door MwSt duurder ..... maar nog wel goedkoper dan andere winkels.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 20-10-2023 15:14 ]

[Mithrandir]

Franciesco schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:27:
[...]


Met welke reden zou je dat willen doen?

Goede vraag. Is meer het gevoel van de combinatie van een natte ruimte met houtvezel. Dat zou natuurlijk geen issue moeten zijn door de dampdichte folie...

Zelf heb ik de voorkeur voor dampopen materiaal wat ook in deze situatie nog steeds een voordeel kan zijn. De tussenmuren zullen niet dampdicht zijn verwacht ik en eventueel vocht wat zich achter het dampdichte folie van de badkamer bevind kan dan nog steeds enigszins via de aangrenzende ruimte en dan via de klimaatfolie in die ruimtes weg.

Als ik de vraag of situatie verkeerd begrepen heb hoor ik dat natuurlijk graag.
Idem voor andere gedachtes.

Volgens mij snap je het helemaal, bedankt voor je uitleg hier en elders

[Kuusj]

Franciesco schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:19:
[...]


Zoals ik de Unilin platen ken en op jouw afbeelding zie is het alleen een dakbeschotplaat. Dus ik verwacht dat je hier vanuit binnen ook tegen aan kijkt. Misschien is er ergens een dakdoorvoer waar je het beter kunt zien? B.v. bij een dakraam, de afvoerbuis van de CV ketel of bij een afvoer van de mechanische ventilatie? En anders toch een keer bij geschikte weersomstandigheden het dak op?
Sowieso goed om ook eens te kijken of er folies aangebracht zijn.

Ook hier: probeer eens een andere klimaatfolie zoals de ProClima Intello Plus of de Isover XtraSafe. Dat zal de simulatie verbeteren (nu is het kiele kiele in mijn optiek).

Dankjewel voor het advies. Ik heb eigenlijk nergens waar een dakdoorvoer zit, aan de ene kant van het huis het rookkanaal waar tevens de mechanische ventilatie doorheen loopt, en de andere kant (zichtbaar op de foto) zit de afvoer en aanvoer van de CV ingemetseld. Ik kan wel eens proberen de flexbuis van de PV-installatie iets naar onder te trekken, weet niet of die tot het dakbeschot loopt of erdoorheen namelijk. Heb ook geen dakraam daar. Maar anders moet ik eens ergens een lange ladder lenen en gewoon het dak op

Stel er zit folie, wat zou dit dan betekenen voor mijn isolatieplan?

Ik had inderdaad al die XtraSafe erin verwerkt nadat ik je post zag en dan is er inderdaad helemaal geen sprake meer van condenswater Alleen TZT eens kijken waar ik dat het goedkoopste kan kopen.

[j4y]

Thanks voor je antwoord!

Franciesco schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:03:
[...]

De Miofol Active heeft trouwens ook maar een relatief klein bereik. Je kunt overwegen om de Tyvek Airguard Smart te nemen. Of de ProClima Intello (Plus).

De reden dat ik zo mogelijk Miofol Active wil toepassen is omdat ik daarvan een reststuk precies groot genoeg heb weten te bemachtigen. Maar als het echt niet anders kan dan zal ik een andere folie moeten aanschaffen. Ik vraag me dus af of de druppels in Ubakus vervelend genoeg kunnen worden of dat het gegeven dat Duplex het worst case scenario weergeeft het wel goed gaat. Interessant overigens over de grens te kijken, dank voor de tip hierboven.

Over die spleet tussen de ringblak (muurplaat?) en muur: met PUR zou ik voorzichtig zijn, gebruik iig licht expanderende PUR mocht je PUR gaan toepassen. Maar wellicht kun je ook iets van een (dampopen) zwelband er tussen doen? Van afstand is dat moeilijk te beoordelen.

Even een snelle schematische weergave in mspaint

Rood is hierbij baksteen, groen de klimaatfolie, geel de glaswol, bruin de balken, lichtbruin de PIR platen die nog met 2cm spouw tegen de muur komen en grijs de gipsplaat. Er zit dus een kleine ruimte tussen de balk die parallel met de muur loopt. Deze komt door de isolatie aan de koude kant te zitten. Ik dacht als ik die ruimte dicht maak met PUR dan is de balk in ieder geval afgeschermd. Ik denk niet dat ik een band of folie tussen geplakt krijg; is echt een spleet.

edit: foto kunnen vinden:

Als je open staat om de gordingen op te dikken en zo van Rc 4,7 naar iets van 6 kunt, dan zou ik dat zeker doen.

Als dat zo simpel is om op de huidige balken van 17cm een extra balkje van 8cm te schroeven dan lijkt me dat zeker haalbaar met mijn klusniveau. Het dak zit op 2,80m dus de ruimte is er wel.

[ Voor 4% gewijzigd door j4y op 20-10-2023 14:58 ]

[route99]

j4y schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:44:
De reden dat ik zo mogelijk Miofol Active wil toepassen is omdat ik daarvan een reststuk precies groot genoeg heb weten te bemachtigen. Maar als het echt niet anders kan dan zal ik een andere folie moeten aanschaffen. Ik vraag me dus af of de druppels in Ubakus vervelend genoeg kunnen worden of dat het gegeven dat Duplex het worst case scenario weergeeft het wel goed gaat. Interessant overigens over de grens te kijken, dank voor de tip hierboven.

Met de prijzen over de grens, zou ik al helemaal geen risico willen nemen (****).
De sd van Miofol is 0,25-12m, waar die van Xtrasafe 0,3-25m is.

Het is me/ons, met oa @Franciesco, al eerder opgevallen bij eerdere andere klimaatfolies dat er zulke "Ubakus water druppels" verschillen waren en daar was het in NL kopen een probleem van bepaalde folies. Met die Hornbach en zelfs bij de Baumarktdiscount prijzen tov de Belgische prijzen zou ik zelf voor Xtrasafe van Isover kiezen. Klimaatfolies blijven duurder dan dampdichte folies maar het verschil is nu heel veel kleiner geworden dan eerder.

(****)Ik zou die folie ook als duurdere versie gekocht, als je het zelf doet zijn dat soort verschillen een nobrainer tov de zolder zo door een bedrijf laten doen, dat is echt heel veel duurder.

[Franciesco]

@j4y Op basis van de foto en jouw info lijkt een zwelband/compriband toch best te kunnen. Maar ter plaatse kun jij het vast beter beoordelen dan ik.
Ik denk dan dus aan iets als onderstaande wat in diverse diktes te krijgen.

https://www.kitcentrum.nl...lle+webpagina%27s&index=0


Over de isolatiedikte: ik denk niet dat je naar 17+8cm=25cm moet om een Rc van 6 te halen. Aangezien 20cm Naturoll 032 bij 200mm dikte al een Rd van 6,25 heeft. Of laat Ubakus wat anders zien?
I.p.v. opdikken van de balken met hout kun je ook afstandschroeven overwegen. Dit is is hier al wel eens eerder besproken als een potentieel mooie(re) optie.

[Franciesco]

Kuusj schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:41:
[...]

Stel er zit folie, wat zou dit dan betekenen voor mijn isolatieplan?

Zo lang je voor een klimaatfolie met breed bereik gaat waarschijnlijk niet veel. Maar het zal uiteraard wel een beter/betrouwbaarder beeld geven als je de simulatie van Ubakus bijwerkt met eventuele folies die je vindt. En of de bedachte opbouw dan inderdaad (nog steeds) een goede optie lijkt en wat je kunt verwachten. Vandaar dat we in dit topic graag uitgebreide info zien over de staat van het dak en de opbouw. We moeten het hier (op afstand) immers toch doen met de info die gegeven wordt en proberen op basis daarvan in combinatie met onze kennis en ervaring input te geven.

[Samoht93]

Interessant die discussie over klimaatfolies. Zelf momenteel ook de plannen aan het uitwerken en ging uit van doe miofoil active, moest alleen nog even de tape erbij zoeken. Maar misschien toch verstandig om nog wat verder in te lezen in de folies.

Zat ook even te kijken wat de beste manier is om de aansluiting van klimaatfolie naar muur is. In de hal heb ik een heel erg grove structuur op de muur. Ook met verfen plakt geen enkele afplaktape echt goed
Wat zou hier de beste optie voor zijn om de klimaatfolie tegen de muur aftesluiten?

Folie komt op de verticale rachels, daarna horizontale rachels om zo'n 20mm afstand te krijgen naar de afwerking. Folie om de verticale rachels aan de zijkant vouwen en dan afkitten naar de muur?

[ArcticWolf]

Samoht93 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 20:31:
Interessant die discussie over klimaatfolies. Zelf momenteel ook de plannen aan het uitwerken en ging uit van doe miofoil active, moest alleen nog even de tape erbij zoeken. Maar misschien toch verstandig om nog wat verder in te lezen in de folies.

Zat ook even te kijken wat de beste manier is om de aansluiting van klimaatfolie naar muur is. In de hal heb ik een heel erg grove structuur op de muur. Ook met verfen plakt geen enkele afplaktape echt goed
Wat zou hier de beste optie voor zijn om de klimaatfolie tegen de muur aftesluiten?

Folie komt op de verticale rachels, daarna horizontale rachels om zo'n 20mm afstand te krijgen naar de afwerking. Folie om de verticale rachels aan de zijkant vouwen en dan afkitten naar de muur?

Werk je het af met gips? Zo ja, laat het lang, druk de gipsplaten tegen de zijkant en snij de folie af en daarna kitten idd.

Zo nee dan kan je deze tape proberen: https://www.bouwmaat.nl/m...x-25-m/product/0000578624

Heb ervaren dat die behoorlijk goed tegen de steen/muur aan blijft plakken.

[Samoht93]

In de hal en slaapkamers werk ik het af met agnes panelen en afwerklatjes. In stookhok en achter de knieschotten met gips.
Achter knieschotten zou ik het ook niet kunnen afwerken, maar gezien de prijs van een gipsplaatje wel verstandig zodat ik de folie nooit beschadig met het plaatsen van rommel achter de knieschotten.

Zal eens naar die tape kijken, wou al voor de folie overlap vast-r spinvlies gebruiken en voor de cv afvoer naar dak vast-r butyl tape.

[j4y]

Franciesco schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 16:40:
@j4y Op basis van de foto en jouw info lijkt een zwelband/compriband toch best te kunnen.

Ik ken het spul niet. Dus stel vast een domme vraag . Maar hoe zou ik dit moeten gebruiken? Stel de band is 2cm breed en zet 1,5 cm uit, moet ik dan de hele balk beplakken met strookjes van 17cm naast elkaar?

Over de isolatiedikte: ik denk niet dat je naar 17+8cm=25cm moet om een Rc van 6 te halen. Aangezien 20cm Naturoll 032 bij 200mm dikte al een Rd van 6,25 heeft. Of laat Ubakus wat anders zien?
I.p.v. opdikken van de balken met hout kun je ook afstandschroeven overwegen. Dit is is hier al wel eens eerder besproken als een potentieel mooie(re) optie.

Ik heb het even aangepast in Ubakus. Dit is 20 cm glaswol 032. Van Knauf is de eerst volgende maat gelijk 24cm. En zelfs met de XtraSafe folie nog druppels (of ik heb wat fout ingevoerd)

Dank voor de tip over de afstandsschroeven, weer wat te lezen dit weekend!

[Franciesco]

@j4y als ik het goed begrepen heb loopt er bij jou een balk parallel aan de muur. En tussen die muur en de balk zit een kier die je wilt afdichten.
Stel die kier is 12mm breed. Dan kun je tegen de balk b.v de onderstaande compriband plakken. Deze is 3mm dik, maar zal na het plakken langzaam opzwellen tot maximaal 15mm en daarmee de kier van 12mm afdichten.

https://www.tyrereviews.c...-All-Season-Tyre-Test.htm

[Samoht93]

Samoht93 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 21:01:
In de hal en slaapkamers werk ik het af met agnes panelen en afwerklatjes. In stookhok en achter de knieschotten met gips.
Achter knieschotten zou ik het ook niet kunnen afwerken, maar gezien de prijs van een gipsplaatje wel verstandig zodat ik de folie nooit beschadig met het plaatsen van rommel achter de knieschotten.

Zal eens naar die tape kijken, wou al voor de folie overlap vast-r spinvlies gebruiken en voor de cv afvoer naar dak vast-r butyl tape.

Ook maar eens mijn situatie in Ubakus gegooid en met de meeste standaard klimaatfolies houd ik vocht aan de binnenkant. De Isover Vario Xtrasafe lijkt het wel goed te doen.


Krijg het nog niet helemaal voor me kaar om het identiek te krijgen aan mijn situatie dus nog even puzzelen.

Zag dat de Miofoil active er niet inzat en kom er niet helemaal uit hoe ik die zou moeten invoeren/simuleren qua welke SD waarde ik dan moet gebruiken.

[EllenB]

Samoht93 schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 15:40:
[...]


Ook maar eens mijn situatie in Ubakus gegooid en met de meeste standaard klimaatfolies houd ik vocht aan de binnenkant. De Isover Vario Xtrasafe lijkt het wel goed te doen.

[Afbeelding]
Krijg het nog niet helemaal voor me kaar om het identiek te krijgen aan mijn situatie dus nog even puzzelen.

Zag dat de Miofoil active er niet inzat en kom er niet helemaal uit hoe ik die zou moeten invoeren/simuleren qua welke SD waarde ik dan moet gebruiken.

Ik ben ook voor Xtrasafe van Isover gegaan. Had toch de beste resultaten. Vandaag een rol opgehaald via Marktplaats. Meneer heeft er nog 1 te koop. Mocht je interesse hebben. 185 euro vraagt hij.

[Samoht93]

Bedankt voor de tip, opzich aan 1 rol voldoende maar haal deze zelf even op bij de Hornbach in Duitsland (net zo ver), kan ik meteen tape enzo meenemen. Andere bouwmateriaal is daar ook wel een stukje goedkoper dus in 1 keer een slag slaan

[CryptoWolf007]

Beste experts,

Ook ik wil graag de zolder van ons recent aangekochte jaren 30 huis isoleren. We doen zelf wat we kunnen om de hoge verbouwingskosten toch zo laag mogelijk te houden. Echter, ik zie tussen de bomen (internet, webshops, youtube etc) het bos niet meer. Ik zoek iemand die advies heeft voor mijn situatie:

Ik heb een zolder in onze jaren 30 woning die niet geisoleerd is: het dak bestaat uit pannen, panlatten en dakbeschot in de vorm van planken. Geen enkele folie oid. De gordingen hebben minimaal 15cm ruimte voor isolatiemateriaal (verschilt een beetje afhankelijk van de balken)

DOEL: zo goed mogelijk isoleren (Rc waarde >=5) en afwerken met gipsplaat of agnesplaten.

HOE: Ik kom zelf uit op twee mogelijke manieren:

A. Met 140 of 150 mm PIR, direct tegen het dakbeschot, met wigjes klemmen en vervolgens rondom met PUR en Aluminium tape luchtdicht maken. en met gipsplaten afwerken op raggelwerk hart 30cm

B. Dampopen folie plaatsen tegen het dakbeschot om het winddicht te maken, daarna 150 of 160mm glaswoldeken in banen tussen de gordingen drukken, dan dampdichte folie en luchtdicht afplakken inc. nietjes enzo en dan raggelwerk op de gordingen en afwerken met gips of agnesplaten.

Vragen aan jullie:
1) Optie B. lijkt mij het meest ecologisch en ook nog goedkoper. Bovendien kan ik met glaswol gemakkelijker in de gekke hoekjes isoleren. Heb ik dat goed?
2) Is er een beter alternatief voor mijn dak dat ik heb gemist?
2) Ik word helemaal gek van de verschillende folies: welke merk(en) en type dampopen folie en dampdichte folie zouden jullie mij adviseren voor mijn dak?

Veel dank voor jullie inzichten en advies.

[ArcticWolf]

CryptoWolf007 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 00:32:
Beste experts,

Ook ik wil graag de zolder van ons recent aangekochte jaren 30 huis isoleren. We doen zelf wat we kunnen om de hoge verbouwingskosten toch zo laag mogelijk te houden. Echter, ik zie tussen de bomen (internet, webshops, youtube etc) het bos niet meer. Ik zoek iemand die advies heeft voor mijn situatie:

Ik heb een zolder in onze jaren 30 woning die niet geisoleerd is: het dak bestaat uit pannen, panlatten en dakbeschot in de vorm van planken. Geen enkele folie oid. De gordingen hebben minimaal 15cm ruimte voor isolatiemateriaal (verschilt een beetje afhankelijk van de balken)

DOEL: zo goed mogelijk isoleren (Rc waarde >=5) en afwerken met gipsplaat of agnesplaten.

HOE: Ik kom zelf uit op twee mogelijke manieren:

A. Met 140 of 150 mm PIR, direct tegen het dakbeschot, met wigjes klemmen en vervolgens rondom met PUR en Aluminium tape luchtdicht maken. en met gipsplaten afwerken op raggelwerk hart 30cm

B. Dampopen folie plaatsen tegen het dakbeschot om het winddicht te maken, daarna 150 of 160mm glaswoldeken in banen tussen de gordingen drukken, dan dampdichte folie en luchtdicht afplakken inc. nietjes enzo en dan raggelwerk op de gordingen en afwerken met gips of agnesplaten.

Vragen aan jullie:
1) Optie B. lijkt mij het meest ecologisch en ook nog goedkoper. Bovendien kan ik met glaswol gemakkelijker in de gekke hoekjes isoleren. Heb ik dat goed?
2) Is er een beter alternatief voor mijn dak dat ik heb gemist?
2) Ik word helemaal gek van de verschillende folies: welke merk(en) en type dampopen folie en dampdichte folie zouden jullie mij adviseren voor mijn dak?

Veel dank voor jullie inzichten en advies.

[Afbeelding]

Ik zou met jou daktype niet met PIR gaan werken.. wat een drama wordt dat

Heb zelf 15cm Naturoll 032 in m'n dak gemonteerd: https://www.isolatiemater...00x580x150mm-rd465-157-m2

En afgewerkt met Knauf stucplaten.

Je kan in principe op 2 manieren isoleren:
Methode 1 zoals je hebt beschreven met een dampopen aan de koude zijde en dampdichte folie aan de warme zijde.
Of methode 2 (zoals ik het heb gedaan), de glaswol rechtstreeks tegen het dakbeschot en gaten dicht gemaakt met hout of met PUR. En daarna dampremmende folie (Miofol 125S) aan de binnenzijde.

Heb nog met de fabrikant gebeld destijds, maar voor de meeste daken is Miofol 125S prima (bij bitume daken zou ik het niet doen). Miofol 125AV (dampdicht) wordt eigenlijk alleen maar gebruikt in badkamers of zeer vochtige ruimtes.

Mocht je ook dampopen folie willen toepassen aan de koude zijde dan moet je Miofol 125G gebruiken.

[Franciesco]

@CryptoWolf007 ik sluit me aan bij wat @ArcticWolf zei.
Dus glaswol of ander dampopen materiaal (houtvezel, vlas) i.c.m. een dampremmende (niet dampdichte) folie. Een klimaatfolie kan ook.
Zet het e.e.a. in Ubakus om een simulatie te maken. Dat geeft inzicht en vast ook meer vertrouwen dat de gekozen opbouw een goede optie is.

Als het huidige dakbeschot twijfelachtig water en luchtdicht is, dan zeker alles goed nalopen: smalle kieren afdichten met kit en tape. Bij veel kieren is een extra dampopen folie tegen het dakbeschot plaatsen een optie. Al blijft het beter om zo’n folie aan de buitenkant te plaatsen. Helaas erg bewerkelijk omdat dan de pannen etc er af moeten.

Isoleer daarnaast zo dik mogelijk want je doet het maar één keer. Dus als de ruimte geen issue is, de balken iets opdikken of afstandsschroeven gebruiken zodat je op een Rc van 6 of hoger kan uitkomen.

[DeepSeven]

Kun je glaswol eigenlijk ook rechtop plaatsen? Ik heb een schuin stuk op het einde vol met leidingen en waar lastig een regelwerk te maken is. Maar ik zet toch een regelwerk er rechtop voor tegen de gording aan voor de stucplaten, kan ik daar niet gewoon de glaswol achter zetten?

[CryptoWolf007]

Franciesco schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:49:
@CryptoWolf007 ik sluit me aan bij wat @ArcticWolf zei.
Dus glaswol of ander dampopen materiaal (houtvezel, vlas) i.c.m. een dampremmende (niet dampdichte) folie. Een klimaatfolie kan ook.
Zet het e.e.a. in Ubakus om een simulatie te maken. Dat geeft inzicht en vast ook meer vertrouwen dat de gekozen opbouw een goede optie is.

Als het huidige dakbeschot twijfelachtig water en luchtdicht is, dan zeker alles goed nalopen: smalle kieren afdichten met kit en tape. Bij veel kieren is een extra dampopen folie tegen het dakbeschot plaatsen een optie. Al blijft het beter om zo’n folie aan de buitenkant te plaatsen. Helaas erg bewerkelijk omdat dan de pannen etc er af moeten.

Isoleer daarnaast zo dik mogelijk want je doet het maar één keer. Dus als de ruimte geen issue is, de balken iets opdikken of afstandsschroeven gebruiken zodat je op een Rc van 6 of hoger kan uitkomen.

@Franciesco en @ArcticWolf : Allereerst dank voor jullie snelle reactie!

Ik ga voor Glaswol en niet voor PIR. Opdikken is een optie dus ik ga kijken of ik niet richting de 180mm moet gaan, zoals de Knauf Naturoll 032 180mm. Deze heeft Rd waarde van 5,6. Ook super dank voor de naam van de folie!

We zijn het huis nog aan het verbouwen dus we hebben er nog nooit gewoond. Er zaten verschillende lagen (meuk) direct op het dakbeschot geplakt zoals hardboard, triplex en 3cm dikke piepschuimplaten. Mijn indruk is dat het met de kieren wel meevalt en het was droog, dus dat ik dan voldoende kan hebben aan tape en kit om naden te dichten.

Welke tape en kit zouden jullie hiervoor adviseren? Het moet sterk en blijvend flexibele kit zijn, neem ik aan en tape die goed op hout hecht?

[route99]

DeepSeven schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:54:
Kun je glaswol eigenlijk ook rechtop plaatsen?

Ja, dat wordt met glaswol op rollen ook bijna altijd gedaan.
Een 60 cm afstand tussen hoh van het regelwerk is te groot. Imho een steunlat ertussen voor een veel betere verwerking/resultaat.

[Samoht93]

DeepSeven schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:54:
Kun je glaswol eigenlijk ook rechtop plaatsen? Ik heb een schuin stuk op het einde vol met leidingen en waar lastig een regelwerk te maken is. Maar ik zet toch een regelwerk er rechtop voor tegen de gording aan voor de stucplaten, kan ik daar niet gewoon de glaswol achter zetten?

[Afbeelding]

Kan het kwaad om de verwarmingsbuizen er zo achter te laten lopen? Ivm bevriezingsgevaar in de winter. Normaal zou de cv wel anti vries optie moeten hebben en regelmatig even pompen maar toch.

[DeepSeven]

Samoht93 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:12:
[...]


Kan het kwaad om de verwarmingsbuizen er zo achter te laten lopen? Ivm bevriezingsgevaar in de winter. Normaal zou de cv wel anti vries optie moeten hebben en regelmatig even pompen maar toch.

Ze hebben altijd zo gezeten, zou dat na isolatie opeens een probleem kunnen zijn dan?

route99 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 13:53:
[...]
Ja, dat wordt met glaswol op rollen ook bijna altijd gedaan.
Een 60 cm afstand tussen hoh van het regelwerk is te groot. Imho een steunlat ertussen voor een veel betere verwerking/resultaat.

Blijft de glaswol dan niet goed zitten met 60hoh? De gipsplaten houden ze ook tegen.

[ Voor 33% gewijzigd door DeepSeven op 22-10-2023 14:47 ]

[route99]

@DeepSeven Kan me voorstellen dat voor je de gips gemonteerd hebt het al doorzakt en dan neemt de kans op spleten tussen de rollen toe en dat wil je absoluut niet. De kans dat je dat met de gipsplaat weer dicht drukt? Formeel weet ik het zelf niet, maar ik zou het zelf niet doen met dat risico dat ik het niet dicht kan drukken. En je mag best 1 cm extra nemen zodat het beter klemt, maar als het te ver doorzakt... dan raak je die 1 cm meer dan kwijt....

Less het forum terug, maar meen me te herinneren dat er toch meer ondersteuning nodig is.

Er zijn stijvere types, oa de Multimax 30 (zonder alu folie, met de laagste lambda 0,030 voor glaswol), maar daar zou ik het ook van willen zien, die eigenlijk voor gevelwerk en dan staat ie rechtop. Als dat werk doen en dan geen zekerheid hebben dat niet echt goed zit is imho zonde van al dat werk en ook zonde van het geld, tis toch een lager rendement qua isoleren.

[j4y]

Franciesco schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 15:25:
@j4y als ik het goed begrepen heb loopt er bij jou een balk parallel aan de muur. En tussen die muur en de balk zit een kier die je wilt afdichten.
Stel die kier is 12mm breed. Dan kun je tegen de balk b.v de onderstaande compriband plakken.

Thanks! Klopt! Je plakt het dus aan de onderkant van de balk in de kier. Maar dan is niet de hele balk 'bedekt' aan de 'koude' kant (alleen de onderkant ter breedte van de band). Dat is niet erg ivm condens ofzo?

[Franciesco]

@DeepSeven als aanvulling op wat reeds geantwoord is, die betonnen vloer die achter het knieschot zit die je verticaal wilt gaan isoleren: dat is de vloer van de onderverdieping neem ik aan? Zo ja, dan zou dit dus betekenen dat je een flinke koudebrug creëert. Want de hele ruimte achter het knieschot zal door de afwezigheid van dakisolatie nog steeds koud worden. En dat zal “doorwerken” richting de onderverdieping.

[Franciesco]

j4y schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 15:18:
[...]


Thanks! Klopt! Je plakt het dus aan de onderkant van de balk in de kier. Maar dan is niet de hele balk 'bedekt' aan de 'koude' kant (alleen de onderkant ter breedte van de band). Dat is niet erg ivm condens ofzo?

Inderdaad.
Als de kier breed genoeg is kun je proberen deze zo goed mogelijk te vullen met losjes aangedrukt glaswol. En dan afsluiten met de compriband.
Afgaande op je tekening beland de balk uiteindelijk achter de muur- en dakisolatie, dus als helemaal opvullen met glaswol niet lukt lijkt me dat geen probleem. Afsluiten met die compriband lijkt mij sowieso goed om te doen. Bij de Hornbach hebben ze dit spul trouwens ook (Soudaband). Is volgens de specificaties dampopen wat mijn inziens goed bij de rest past.

[DeepSeven]

Franciesco schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 15:36:
@DeepSeven als aanvulling op wat reeds geantwoord is, die betonnen vloer die achter het knieschot zit die je verticaal wilt gaan isoleren: dat is de vloer van de onderverdieping neem ik aan? Zo ja, dan zou dit dus betekenen dat je een flinke koudebrug creëert. Want de hele ruimte achter het knieschot zal door de afwezigheid van dakisolatie nog steeds koud worden. En dat zal “doorwerken” richting de onderverdieping.

Klopt, er zit een badkamer onder. Vloer is van beton. De badkamer is de enige ruimte die we boven stoken. Hoe erg werkt dit door? Dat dat stuk ruimte op zolder koud blijft maakt me niks uit.

[DeepSeven]

route99 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 15:03:
@DeepSeven Kan me voorstellen dat voor je de gips gemonteerd hebt het al doorzakt en dan neemt de kans op spleten tussen de rollen toe en dat wil je absoluut niet. De kans dat je dat met de gipsplaat weer dicht drukt? Formeel weet ik het zelf niet, maar ik zou het zelf niet doen met dat risico dat ik het niet dicht kan drukken. En je mag best 1 cm extra nemen zodat het beter klemt, maar als het te ver doorzakt... dan raak je die 1 cm meer dan kwijt....

Less het forum terug, maar meen me te herinneren dat er toch meer ondersteuning nodig is.

Er zijn stijvere types, oa de Multimax 30 (zonder alu folie, met de laagste lambda 0,030 voor glaswol), maar daar zou ik het ook van willen zien, die eigenlijk voor gevelwerk en dan staat ie rechtop. Als dat werk doen en dan geen zekerheid hebben dat niet echt goed zit is imho zonde van al dat werk en ook zonde van het geld, tis toch een lager rendement qua isoleren.

Thanks, ga ik wat extra kleine laten halen.

[Franciesco]

@DeepSeven beton isoleert slecht: ter indicatie heeft een betonnenvloer van 20cm dik een Rc van ca 0,1. Dus dat betekent dat warmte uit de badkamer via het plafond gemakkelijk kan verdwijnen. Als alternatief zou je de betonvloer achter het knieschot (of het badkamerplafond) kunnen isoleren.

[ArcticWolf]

CryptoWolf007 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 13:29:
[...]


@Franciesco en @ArcticWolf : Allereerst dank voor jullie snelle reactie!

Ik ga voor Glaswol en niet voor PIR. Opdikken is een optie dus ik ga kijken of ik niet richting de 180mm moet gaan, zoals de Knauf Naturoll 032 180mm. Deze heeft Rd waarde van 5,6. Ook super dank voor de naam van de folie!

We zijn het huis nog aan het verbouwen dus we hebben er nog nooit gewoond. Er zaten verschillende lagen (meuk) direct op het dakbeschot geplakt zoals hardboard, triplex en 3cm dikke piepschuimplaten. Mijn indruk is dat het met de kieren wel meevalt en het was droog, dus dat ik dan voldoende kan hebben aan tape en kit om naden te dichten.

Welke tape en kit zouden jullie hiervoor adviseren? Het moet sterk en blijvend flexibele kit zijn, neem ik aan en tape die goed op hout hecht?

Heb zelf geen kit gebruikt, alleen de gaten en plekjes dicht geplakt met dun multiplex plaatjes, houtlijm en een tacker. Je kan ook PU compressieband gebruiken voor langsnaden.

Volgens mij kan je iedere kit gebruiken die niet waterdoorlatend is zoals siliconenkit. Tape zou ik niet zo snel gebruiken, kwam er zelf achter dat de MG VAST-R folie tape (voor folie naden afplakken) niet goed op hout blijft zitten.

[ArcticWolf]

DeepSeven schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:54:
Kun je glaswol eigenlijk ook rechtop plaatsen? Ik heb een schuin stuk op het einde vol met leidingen en waar lastig een regelwerk te maken is. Maar ik zet toch een regelwerk er rechtop voor tegen de gording aan voor de stucplaten, kan ik daar niet gewoon de glaswol achter zetten?

[Afbeelding]

Gewoon de leidingen en al inpakken

[Seafarer]

DeepSeven schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:54:


[Afbeelding]

Is een schroefje niet een beetje magertjes?

[Samoht93]

DeepSeven schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:43:
Ze hebben altijd zo gezeten, zou dat na isolatie opeens een probleem kunnen zijn dan?

Het is daar altijd ongeveer dezelfde temperatuur geweest als de rest van de ruimte, wanneer je isoleert dan wordt het daar ongeveer de buitentemperatuur. Nu ben ik er ook geen expert in, dus misschien dat een van de experts in dit topic er wel een mening over heeft.

Heb zelf een identieke situatie en zit eraan te denken om de leidingen stukje naar voren te leggen zodat ze binnen de isolatieschil komen.

[Glenfiddich]

ArcticWolf schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 17:08:
[...]

Gewoon de leidingen en al inpakken

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zit de onderste rij folie nu verkeerd om?

[ArcticWolf]

Glenfiddich schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 19:02:
[...]


Zit de onderste rij folie nu verkeerd om?

Yes klopt, maar maakt blijkbaar weinig uit volgens fabrikant.

[ Voor 29% gewijzigd door ArcticWolf op 22-10-2023 19:36 ]

[elektriekert]

ArcticWolf schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 19:32:
[...]

Yes klopt, maar maakt blijkbaar weinig uit volgens fabrikant.

Maakt met dampremmende idd niet uit, ik heb ook nog een dampopenfolie van een ander merk en de perforatie openingen zijn als het ware tuitjes aan de plastic, mijn gevoel zegt dat het daar wel een invloed bij zou hebben.

Ga je die plaatjes nog stucen?
Misschien kan je de platen nog laten wisselen zodat er minder kans op en grote scheur in het midden ontstaat

[ArcticWolf]

elektriekert schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:28:
[...]


Maakt met dampremmende idd niet uit, ik heb ook nog een dampopenfolie van een ander merk en de perforatie openingen zijn als het ware tuitjes aan de plastic, mijn gevoel zegt dat het daar wel een invloed bij zou hebben.

Ga je die plaatjes nog stucen?
Misschien kan je de platen nog laten wisselen zodat er minder kans op en grote scheur in het midden ontstaat

Ik slaap er zelfs al

edit:
Enige waar een scheur zit van ca. 30cm en blijft is bij de deurpost... (lage kant), die steunbalk draagt de oude nokgording en de dakspant dus die werkt eigenlijk constant, vooral als het wat vochtig is. Zat een half jaar geen scheur en 2 a 3 weken geleden ontstond er een scheur. Vorig jaar merkte ik ook al op dat die balk nog best wel wat werkt, maar heb er 2x 69x45 tegenaangeschroeft, die bezwijkt echt niet


















Trappenhuis en overloop ook helemaal gestuct en geverfd, zijn oude foto's, qua afwerking zelfde als bovenstaande, maar dan helemaal wit (wel zelfde vloer).

[ Voor 24% gewijzigd door ArcticWolf op 22-10-2023 20:56 ]

[MzKzM73]

Hier onbekende zelfdragende dakelementen van ca. 1 meter breed onder de betonpannen (bouwjaar 1995).

De panelen bestaan uit 3mm spaanplaat (groen-watervast verlijmd?) - 10cm EPS (wit) - 3mm spaanplaat met witte afwerklaag (melamine?) aan de binnenkant en de bekende kunststof koppelstrips om het van binnen af te werken.
Verder heb ik gezien dat de langskanten (waarmee ze tegen alkaar aan liggen zeg maar) een houten profiel hebben. Het lijkt op een oude versie van kingspan unidek maar ik kan er verder helaas geen gegevens van vinden. (niet op het dak zelf en niet gespecificeerd in de bouwtekeningen.





Ik heb dit zo goed mogelijk in Ubakus geprobeerd te zetten om te kijken of ik hier nog wat meer isolatie tegan aan kan zetten. Echter vraag ik mij af hoe damp open/dicht de huidige combinatie nu eigenlijk is.



Ik had begrepen via dit topic dat je eigenlijk niet de "normale" 3mm spaanplaat moet gebruiken in Ubakus omdat de binnenlaag dampdicht zou moeten zijn. Maar wat moet ik dan wel gebruiken?

[ Voor 43% gewijzigd door MzKzM73 op 22-10-2023 21:32 ]

[Franciesco]

@MzKzM73 dat lijkt op de Unidek dakplaten die ik heb, al zijn de mijne ca 9cm dik en waarschijnlijk rond de eeuwwisseling gelegd.
Een tijd terug heb ik gebeld met Unidek en de man aan de telefoon beweerde dat alle (standaard) Unidek platen als dampopen beschouwd mogen worden. Al heeft EPS natuurlijk wel enige dampweerstand: rond de 9m voor 10cm dikke EPS.

Persoonlijk ben ik er niet 100% van overtuigd dat de bewering klopt. Met name de witte laag aan de binnenkant doet mij twijfelen. Gesterkt door onderstaande document waarin een dampdichte laag beschreven wordt van 190m. Overigens weet ik niet zeker weet of mijn dakplaten precies deze zijn (tot nu toe heb ik op de platen alleen het merk gezien, geen typenummer). Zekerheid is lastig te krijgen.
Wat ik uiteindelijk gedaan heb is meerdere scenario’s in Ubakus gezet: zowel met als zonder een dampdichte laag aan de warme kant van de Unidek platen.

https://api.butgb-ubatc.b...e/ATG052070N_020455_1.pdf

[j4y]

Franciesco schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 15:44:
[...]
Als de kier breed genoeg is kun je proberen deze zo goed mogelijk te vullen met losjes aangedrukt glaswol. En dan afsluiten met de compriband.
Bij de Hornbach hebben ze dit spul trouwens ook (Soudaband). Is volgens de specificaties dampopen wat mijn inziens goed bij de rest past.

Goed idee! Zo ga ik het doen. Dank voor de tips!

[MzKzM73]

@Franciesco interresant, qua maten lijkt dat wel aardig te kloppen met wat ik heb. Ik zal eens kijken of er nog een oudere versie beschikbaar is. Bedankt voor de link in ieder geval!

Net nog even de dikte nagemeten (haaks dit keer) en inderdaad, totaal (inkl spaanplaat) is 100mm. Dat komt overeen met de Unidek HD 2.5 LG. Zal dadlijk Kingspan even bellen om te zien of ze ook een ATG hebben van 1995 ivm eventuele wijzigingen in de dampdichtheid can de cachering.

[ Voor 43% gewijzigd door MzKzM73 op 23-10-2023 09:18 ]

[Franciesco]

@MzKzM73 als je info van Kingspan gekregen hebt lees ik dat graag. Wie weet geeft het weer nieuwe inzichten.

[elektriekert]

ArcticWolf schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:36:
[...]

Ik slaap er zelfs al

edit:
Enige waar een scheur zit van ca. 30cm en blijft is bij de deurpost... (lage kant), die steunbalk draagt de oude nokgording en de dakspant dus die werkt eigenlijk constant, vooral als het wat vochtig is. Zat een half jaar geen scheur en 2 a 3 weken geleden ontstond er een scheur. Vorig jaar merkte ik ook al op dat die balk nog best wel wat werkt, maar heb er 2x 69x45 tegenaangeschroeft, die bezwijkt echt niet


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Trappenhuis en overloop ook helemaal gestuct en geverfd, zijn oude foto's, qua afwerking zelfde als bovenstaande, maar dan helemaal wit (wel zelfde vloer).
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ziet er goed uit!
Geen scheur is altijd goed natuurlijk

Werkt dat een beetje zo’n IR ondervloer?
Weet je toevallig wat ie aan stroom verbruikt als je hem X uur aan laat staan?

[No Hands]

MzKzM73 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 21:26:
Hier onbekende zelfdragende dakelementen van ca. 1 meter breed onder de betonpannen (bouwjaar 1995).

De panelen bestaan uit 3mm spaanplaat (groen-watervast verlijmd?) - 10cm EPS (wit) - 3mm spaanplaat met witte afwerklaag (melamine?) aan de binnenkant en de bekende kunststof koppelstrips om het van binnen af te werken.
Verder heb ik gezien dat de langskanten (waarmee ze tegen alkaar aan liggen zeg maar) een houten profiel hebben. Het lijkt op een oude versie van kingspan unidek maar ik kan er verder helaas geen gegevens van vinden. (niet op het dak zelf en niet gespecificeerd in de bouwtekeningen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb dit zo goed mogelijk in Ubakus geprobeerd te zetten om te kijken of ik hier nog wat meer isolatie tegan aan kan zetten. Echter vraag ik mij af hoe damp open/dicht de huidige combinatie nu eigenlijk is.

[Afbeelding]

Ik had begrepen via dit topic dat je eigenlijk niet de "normale" 3mm spaanplaat moet gebruiken in Ubakus omdat de binnenlaag dampdicht zou moeten zijn. Maar wat moet ik dan wel gebruiken?

Bij twijfel altijd behandelen alsof het dampdicht is, dan gaat het nooit verkeerd.

[MzKzM73]

@Franciesco Telefonisch gaf de medewerker aan dat het inderdaad dampopen moet zijn. Nu heb ik via webarchives wel het KOMO-attest nummer gevonden en na wat speurwerk ben ik bij deze uitgekomen: https://docplayer.nl/2245...t-productcertificaat.html

Hier worden juist lagere dampdufussie waardes gegeven van minimaal 10 m en maximaal 0.05 m. Ik ga er even vanuit dat de eerste de binnenzijde betreft en de laatste de buitenzijde maar dat hoop ik nog via de email bevestigd te krijgen. Ze raade via de telefoon wel al het renofast systeem aan ter na-isolatie aan de binnen kant.

Antwoord binnen via de email:

"Hartelijk dank voor uw bericht.

Unidek dakelementen zijn altijd damp-open.

Wanneer u aan de binnenzijde het Unidek Reno Fast element (t.b.v. na-isolatie binnenzijde) toepast, dan zijn er geen extra voorzieningen noodzakelijk."

Jammer dat ze niet zijn ingegaan op de µd waardes van de bestaande panelen maar ze bevestigen in ieder geval wel dat de unidek damp-open is.

[ Voor 25% gewijzigd door MzKzM73 op 23-10-2023 12:48 ]

[Strider]

Het dak van mijn ongeisoleerde berging is geïsoleerd met 20cm piepschuim (boven de houten balken)

Nu wil ik mijn hele berging isoleren, is het dan nog verstandig om nog extra steenwol tussen de balken aan te brengen?

20cm piepschuim heeft volgens mij een RD waarde van 5.5. Zou genoeg moeten zijn toch?

[Wuursj]

Strider schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:24:
Het dak van mijn ongeisoleerde berging is geïsoleerd met 20cm piepschuim (boven de houten balken)

Nu wil ik mijn hele berging isoleren, is het dan nog verstandig om nog extra steenwol tussen de balken aan te brengen?

20cm piepschuim heeft volgens mij een RD waarde van 5.5. Zou genoeg moeten zijn toch?

5,5 is op zich best aardig. Nieuwbouw is 6.3 en daar zit je al aardig bij in de buurt. Maar je kan er nog wat bij stoppen, steenwol werkt ook nog een brandremmend (wat EPS niet bepaald is). Stop niet zomaar de hele hoogte te vol, te veel kan leiden tot vocht problemen zonder folies. Zonder folie kan grofweg 1/3e van de totale Rc waarde onder de dampdichte laag (vuistregel). Dus bij een R waarde van 5,5 mag je er er nog 2,7 onder stoppen zonder folies te hoeven gebruiken. Met Ubakus kan je dat punt precier uit rekenen en ook wat het je gaat opleveren.

Of het dat waard is? Financieel gaat het lang duren. Aan de andere kant is het nu loze ruimte, helpt het ook tegen branddoorslag, geluid en ook beter tegen warmte in de zomer.
Ik vul mijn Rc6 dak op deze manier aan tot Rc8,5 omdat het kan en ik het anders nooit meer doe maar terugverdientijd is iets van >25 jaar geloof ik.

Als je hierdoor ook opeens de boel moet gaan gipsen oid wat je anders niet van plan was, zou ik het laten.

[woutervt]

ArcticWolf schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 01:24:
[...]

Ik zou met jou daktype niet met PIR gaan werken.. wat een drama wordt dat

Wat is precies de reden dat het een drama wordt hier? Vanwege het dak wat waarschijnlijk niet recht is? Veel zaagwerk?

[Franciesco]

@MzKzM73 dank voor de terugkoppeling. En inderdaad: opnieuw geven ze aan dat het dampopen zou moeten zijn. Een dampweerstand van >10m (rekbaar door het > teken) van de Unidek platen zou op zich een mooie waarde zijn. Hopelijk geldt dat ook voor jouw en mijn dakplaten (zou ik veel liever hebben dan de 190m die in het eerder gelinkte document te vinden was).

[Strider]

Wuursj schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 13:51:
[...]

5,5 is op zich best aardig. Nieuwbouw is 6.3 en daar zit je al aardig bij in de buurt. Maar je kan er nog wat bij stoppen, steenwol werkt ook nog een brandremmend (wat EPS niet bepaald is). Stop niet zomaar de hele hoogte te vol, te veel kan leiden tot vocht problemen zonder folies. Zonder folie kan grofweg 1/3e van de totale Rc waarde onder de dampdichte laag (vuistregel). Dus bij een R waarde van 5,5 mag je er er nog 2,7 onder stoppen zonder folies te hoeven gebruiken. Met Ubakus kan je dat punt precier uit rekenen en ook wat het je gaat opleveren.

Of het dat waard is? Financieel gaat het lang duren. Aan de andere kant is het nu loze ruimte, helpt het ook tegen branddoorslag, geluid en ook beter tegen warmte in de zomer.
Ik vul mijn Rc6 dak op deze manier aan tot Rc8,5 omdat het kan en ik het anders nooit meer doe maar terugverdientijd is iets van >25 jaar geloof ik.

Als je hierdoor ook opeens de boel moet gaan gipsen oid wat je anders niet van plan was, zou ik het laten.

Ik had eigenlijk besloten om tevreden te zijn met die 20cm piepschuim, maar nu ben ik er net achter gekomen dat het niet overal 20cm piepschuim is.
Het dak loopt natuurlijk schuin af, bij het hoogste punt is het piepschuim ongeveer 12cm en bij het laagste punt 22cm.

De bedoeling is natuurlijk dat het plafond wordt afgewerkt met gipsplaten. Dus inderdaad hierna ga ik het nooit meer doen.

[Wuursj]

@Strider
Met 12cm is de hoeveelheid wol die je ongestraft tussen de balken kan stoppen ook een stuk minder. Of je moet er nog een klimaat folie bij opnemen. 12cm EPS geeft een Rd waarde van ongeveer 3,3 en dat aan de magere kant tegenwoordig en zou ik persoonlijk wel wat aan willen doen.

Als ik in Ubakus de grens op zoek, kan je nog best gaan. Met dikker steenwol dat 12cm kom je wel in de problemen. Maar alles hangt wel af van welk EPS je precies hebt, hoeveel houten balken en hoe goed de dampdichte laag tussen hout en EPS is:

[ Voor 108% gewijzigd door Wuursj op 23-10-2023 14:56 ]

[Herrfunkel]

Vraagje over houtvezelisolatie.
Ik heb op mijn zolderverdieping steicoflex toegepast. 140mm, tussen de balken. Daarna afgewerkt met gips.
Nu heb ik vertrouwd op mijn leverancier, die schreef dat er geen folie nodig was. Zie de quote hier onder. Daar heb ik nu wat spijt van, omdat het naderhand toepassen van folie een rotklus is en ik toch twijfel over de noodzaak. Anderzijds is het misschien toch niet nodig, vanwege het grote vermogen van houtvezel om vocht op te nemen zonder verlies van isolatiewaarde. In de zomer kan het dan weer goed komen.
Ik gebruik de zolder zeer minimaal, als logeerkamer en opslag. Er zit wel een badkamer op de 1e etage, waar een stucplaten plafond in zit, gestuct en daarna met waterdichte verf behandeld. Daar komt mogelijk nog wel veel vocht uit, dunno.

Zolang het boven de 8 graden is buiten, is er nog geen sprake van een damppunt in mijn constructie (volgens ubakus, condenswater 0 kg/m2).



Wordt het kouder dan 8 graden buiten, dan treedt er condensatie op. Dat kan even duren voordat het verdwijnt uit mn constructie. Wat lijkt jullie goed om te doen? De boel open breken qua gips en folie toepassen (steicoMultiRenova) of zo laten en vertrouwen op de vocht-buffer-capaciteit van de isolatie?

De leverancier schreef:
Handige tip: Bent u van plan om te isoleren met Steico Flex 036 houtvezelplaten in ruimtes waar de luchtvochtigheid relatief stabiel is. Dan is het aanschaffen van een dampremmende folie niet nodig.

Wat denken jullie; moet ik mn gips verwijderen, folie aanbrengen en opnieuw dichtmaken, of volstaat het zoals het nu is?

[ Voor 3% gewijzigd door Herrfunkel op 23-10-2023 14:58 ]

[Franciesco]

@Herrfunkel mijn verwachting is dat niemand je kan beloven dat het goed gaat zonder folie. En een dampremmende- of klimaatfolie toevoegen zal de kans op vochtproblemen zeker verlagen. Hoe groot de kans op problemen is blijft moeilijk in te schatten.

Nog wel een vraag aangezien je zegt de zolder vrijwel niet te gebruiken: welke kamertemperatuur heeft die zolder normaal gesproken in de winter? Zeker als het buiten koud is (<0 graden)? De kamertemperatuur heeft namelijk ook invloed op de condensatiekans. Dus stel dat het in de winter op zolder nooit of zelden warmer is dan 16 graden, dan kun je deze waarde in Ubakus ook eens invullen i.c.m. wat verschillende buitentemperaturen.
Op basis daarvan kun je dan misschien een wat betere inschatting maken of je het risico wilt lopen of niet.

[Strider]

Wuursj schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 14:48:
@Strider
Met 12cm is de hoeveelheid wol die je ongestraft tussen de balken kan stoppen ook een stuk minder. Of je moet er nog een klimaat folie bij opnemen. 12cm EPS geeft een Rd waarde van ongeveer 3,3 en dat aan de magere kant tegenwoordig en zou ik persoonlijk wel wat aan willen doen.

Als ik in Ubakus de grens op zoek, kan je nog best gaan. Met dikker steenwol dat 12cm kom je wel in de problemen. Maar alles hangt wel af van welk EPS je precies hebt, hoeveel houten balken en hoe goed de dampdichte laag tussen hout en EPS is:
[Afbeelding]

Oke bedankt.
Dus met 12cm piepschuim kan ik een plaat van steenwol van 12cm monteren zonder dat ik aan de slag moet gaan met een dampdichte tussenlaag?

Geen idee wat voor EPS het precies is, het bestaat uit 2 gedeeltes, 1 plaat is gewoon wit en de andere heeft een donkerder kleur

Ik heb geen idee hoe goed de dampdichte laag tussen het hout en piepschuim is. Ik kan wel eens kijken of er nog een folie op de houten plaat ligt, maar ik verwacht van niet. Het ziet er van de binnenkant iig nu zo uit:

[Herrfunkel]

Franciesco schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:13:
@Herrfunkel mijn verwachting is dat niemand je kan beloven dat het goed gaat zonder folie. En een dampremmende- of klimaatfolie toevoegen zal de kans op vochtproblemen zeker verlagen. Hoe groot de kans op problemen is blijft moeilijk in te schatten.

Nog wel een vraag aangezien je zegt de zolder vrijwel niet te gebruiken: welke kamertemperatuur heeft die zolder normaal gesproken in de winter? Zeker als het buiten koud is (<0 graden)? De kamertemperatuur heeft namelijk ook invloed op de condensatiekans. Dus stel dat het in de winter op zolder nooit of zelden warmer is dan 16 graden, dan kun je deze waarde in Ubakus ook eens invullen i.c.m. wat verschillende buitentemperaturen.
Op basis daarvan kun je dan misschien een wat betere inschatting maken of je het risico wilt lopen of niet.

Helder. Echte garanties krijg je idd nooit met een modelmatige benadering. Ik zie dat bij een delta-temperatuur van 12 graden condensatie optreedt. Dus 20 binnen is bij 8 graden buiten condensatie. Is het binnen 15 graden, dan moet het buiten 3 graden zijn voordat er condensatie optreedt.
Ik ben vooral benieuwd of iemand weleens over de seizoenen heen heeft ervaren of de vochtigheid toeneemt en daarna weer afneemt

[Wuursj]

@Strider hmm zonder dampdichte laag tussen dak en EPS, zou er met de huidige opbouw ook al vocht ontstaan. Dat wordt niet echt slechter met steenwol maar ook zeker niet beter. Houtwol is dan misschien wel te overwegen vanwege de beter vochtregulerende eigenschappen.

[Strider]

Wuursj schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:27:
@Strider hmm zonder dampdichte laag tussen dak en EPS, zou er met de huidige opbouw ook al vocht ontstaan. Dat wordt niet echt slechter met steenwol maar ook zeker niet beter. Houtwol is dan misschien wel te overwegen vanwege de beter vochtregulerende eigenschappen.

En stel er ligt wel een folie?
Ik wil natuurlijk niet dat mijn houten balken gaan wegrotten

[ Voor 7% gewijzigd door Strider op 23-10-2023 15:32 ]

[Wuursj]

Strider schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:32:
[...]


En stel er ligt wel een folie?
Ik wil natuurlijk niet dat mijn houten balken gaan wegrotten

Als er wel een dampdichte laag tussen hout en EPS ligt, kun je volgens de ubakus simulatie inderdaad ~120mm steenwol plakken zonder issues.
Als je toch iets met folies wilt doen, neem dan klimaat folie en geen dampdichte folie, Anders ga je dingen tussen twee dampdichte lagen inpakken en dat is zelden een goed idee.

[Strider]

Wuursj schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:37:
[...]

Als er wel een dampdichte laag tussen hout en EPS ligt, kun je volgens de ubakus simulatie inderdaad ~120mm steenwol plakken zonder issues.
Als je toch iets met folies wilt doen, neem dan klimaat folie en geen dampdichte folie, Anders ga je dingen tussen twee dampdichte lagen inpakken en dat is zelden een goed idee.

Dan zou ik dus de folie tussen de balken moeten aanbrengen?

[Seafarer]

Herrfunkel schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 14:56:
Vraagje over houtvezelisolatie.
Ik heb op mijn zolderverdieping steicoflex toegepast. 140mm, tussen de balken. Daarna afgewerkt met gips.
Nu heb ik vertrouwd op mijn leverancier, die schreef dat er geen folie nodig was. Zie de quote hier onder. Daar heb ik nu wat spijt van, omdat het naderhand toepassen van folie een rotklus is en ik toch twijfel over de noodzaak. Anderzijds is het misschien toch niet nodig, vanwege het grote vermogen van houtvezel om vocht op te nemen zonder verlies van isolatiewaarde. In de zomer kan het dan weer goed komen.
Ik gebruik de zolder zeer minimaal, als logeerkamer en opslag. Er zit wel een badkamer op de 1e etage, waar een stucplaten plafond in zit, gestuct en daarna met waterdichte verf behandeld. Daar komt mogelijk nog wel veel vocht uit, dunno.

Zolang het boven de 8 graden is buiten, is er nog geen sprake van een damppunt in mijn constructie (volgens ubakus, condenswater 0 kg/m2).

[Afbeelding]

Wordt het kouder dan 8 graden buiten, dan treedt er condensatie op. Dat kan even duren voordat het verdwijnt uit mn constructie. Wat lijkt jullie goed om te doen? De boel open breken qua gips en folie toepassen (steicoMultiRenova) of zo laten en vertrouwen op de vocht-buffer-capaciteit van de isolatie?[Afbeelding]

De leverancier schreef:
Handige tip: Bent u van plan om te isoleren met Steico Flex 036 houtvezelplaten in ruimtes waar de luchtvochtigheid relatief stabiel is. Dan is het aanschaffen van een dampremmende folie niet nodig.

Wat denken jullie; moet ik mn gips verwijderen, folie aanbrengen en opnieuw dichtmaken, of volstaat het zoals het nu is?

Waar zijn je tengels gebleven? En je lucht laag onder de pannen?

Voordat je rigoreus gaat doen, eerst even de tekening corrigeren in Ubakus. Vergelijk het even met voorgaande tekeningen.

Edit:

[ Voor 3% gewijzigd door Seafarer op 23-10-2023 17:13 ]

[Seafarer]

Strider schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:32:
[...]


Ik wil natuurlijk niet dat mijn houten balken gaan wegrotten

Bedenk ook het volgende. Je isoleert omdat je er als mens of 2 mensen aanwezig wilt zijn zonder hoge stook kosten.

klopt?

Er wordt nog altijd geadviseerd om 25 kuub lucht per persoon te verversen. Dit is om de lucht fris te houden en ook het CO2 gehalte laag te houden. Doe je dat dan blijft het vocht gehalte wat mensen uitademen ook op een goed niveau.

Ik zie bij jouw geen continue ventilatie aanwezig ik zou daar toch even op letten.

[Strider]

Seafarer schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:03:
[...]

Bedenk ook het volgende. Je isoleert omdat je er als mens of 2 mensen aanwezig wilt zijn zonder hoge stook kosten.

klopt?

Er wordt nog altijd geadviseerd om 25 kuub lucht per persoon te verversen. Dit is om de lucht fris te houden en ook het CO2 gehalte laag te houden. Doe je dat dan blijft het vocht gehalte wat mensen uitademen ook op een goed niveau.

Ik zie bij jouw geen continue ventilatie aanwezig ik zou daar toch even op letten.

Ik heb in het dak 2 luchtroosters naar buiten toe (buis 100mm), die blijven.

[Seafarer]

Strider schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:10:
[...]


Ik heb in het dak 2 luchtroosters naar buiten toe (buis 100mm), die blijven.

Das al beter.

Alleen 2 pijpjes in het zelfde dakvlak leveren niet direct een drukverschil op waardoor ventilatie ontstaat. Let er dan op dat de vochtigheid niet te hoog oploopt.

[Strider]

Seafarer schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:19:
[...]

Das al beter.

Alleen 2 pijpjes in het zelfde dakvlak leveren niet direct een drukverschil op waardoor ventilatie ontstaat. Let er dan op dat de vochtigheid niet te hoog oploopt.

Ik heb langs mijn on-geïsoleerde bergingsdeur ook nog wat kieren, die ga ik nog niet direct dichtzetten.