[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 13:05:
Breedlove: Rusland 'weaponises' vluchtelingen als drukmiddel op Europa en Turkije: https://euobserver.com/foreign/132526

Zijn verhaal bevat alleen maar halve waarheden en dient alleen maar zijn eigen agenda.

Het toestromen van mensen zijn niet alleen mensen vanwege het conflict in Syrië maar ook van conflicten in Afrika en Azië. In die andere conflicten speelt Rusland een marginale of geen rol. In die andere conflicten is het inmiddels overduidelijk dat beleid heeft gefaald en daardoor hele landen verzwakt of zelfs instabiel zijn voor langere tijd.

Dat de EU die stroom mensen niet aan lijkt te kunnen is een kwestie van slechte timing. Als het er economisch goed voor stond dan hadden politici het veel makkelijker gehad om uit te leggen waarom deze mensen in de EU konden blijven. Maar hun het economisch twijfelachtig of slecht gaat en de jarenlange bezuinigingen over de hele linie en het bijzonder sociale vlakken zijn tol heeft geëist zijn burgers bezorgd om hun eigen hachie. Daar kan je Rusland niet de schuld van geven dat het zo gekomen is.

Noting that Nato powers and Russia were on a path of reconciliation in the 1990s

Een opmerking die haaks staat op het toevoegen van diverse ex oostblok landen aan de NAVO (ondanks een herenakkoord).
Alarmisme misbruiken om voor hogere budgetten te pleiten is uitermate doorzichtig op deze manier.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 14:58:
[...]

Zijn verhaal bevat alleen maar halve waarheden en dient alleen maar zijn eigen agenda.

Nee, stel je voor je zou gewicht in de schaal leggen om weerstand te bieden aan externe krachten conform het mandaat wat je daar voor gekregen hebt

Het is zo moeilijk niet, en het is echt niets nieuws. Een van de fundamentele aspecten van de complexe dynamiek in de kwestie Syrië is die van institutioneel geweld toegepast op civiele elementen en de relatie daarvan op primaire en secondaire effecten van gedrag. Een van de andere fundamentele aspecten van diezelfde complexe dynamiek is dat het zowel arena als instrument is van geopolitieke polarisatie en inzet van belangen.

Dat wil niet zeggen dat er geen andere fundamentele aspecten zijn, integendeel. Dat is geen vrijbrief om als spreekwoordelijke useful idiot ( als technische term) de afzonderlijke aspecten door elkaar te gooien teneinde deze of gene impressies te vormen of pogen te verwarren.

Heeft het voor het Kremlin nut om vuurtjes te stoken? Dat hangt af van de prijs. Heeft het nut om ze aan te wakkeren? Dat hangt af van het instrumentele nut. Zowel prijs als nut liggen uitgebreid op tafel. Al voordat Lavrov met zijn eerste diplomatieke waarschuwingen kwam van vluchtelingenstromen schreef het Kremlin de eerste steun uit aan het regime Assad met bevoorrading van clustermunitie en werd de marinebasis opengesteld voor adviseurs. In recente tijd hebben we de inzet gezien van (toegegeven, een schamel hoopje van het weinige wat Rusland heeft) Russische bombardementen in samenwerking met strijdkrachten van het regime of primair civiele regio's en doelen. Met voorspelbare resultaten. Weer opnieuw gevolgd door prachtige uitspraken van Lavrov over hoe moeilijk het verdorven Europa het heeft met vluchtelingen en hoe erg het in de toekomst wel niet zou kunnen worden.

Laten we gewoon eerlijk zijn. Het huidige Russische regime zet consistent in op welk middel dan ook om invloed te zoeken en uit te oefenen. Zaken zijn zaken, men is daar heel simpel over. We kunnen dan wel met de vingers overal naar blijven wijzen, dat verandert niets aan het simpele gegeven dat het Russisch handelen een fundamentele factor is. Dat is ook logisch, ook vanuit historisch perspectief, Rusland heeft al heel lang met Syrië een strategische relatie. Het Russisch handelen in deze is volledig in lijn met de aangenomen doctrines en ligt volledig in het natuurlijke verlengde van zekering van belangen.

Kom op, dat je problemen hebt met het een wil nog niet zeggen dat een rollenspel à la Quisling het magische antwoord is.

[Baserk]

Verwijderd schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 14:58:
...
Een opmerking die haaks staat op het toevoegen van diverse ex oostblok landen aan de NAVO (ondanks een herenakkoord).

Er zijn geen landen 'toegevoegd' aan de NATO. Toevoegen wil zeggen 'er bij doen'.
Onafhankelijke landen zijn zelf toegetreden tot de NATO. Uit vrije wil, zonder dwang, zonder groene mannetjes.
Zoals Rusland de Krim heeft geannexeerd, daar is sprake van 'toevoegen'.

[klaw]

Verwijderd schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 14:58:
[...]

Een opmerking die haaks staat op het toevoegen van diverse ex oostblok landen aan de NAVO (ondanks een herenakkoord).
Alarmisme misbruiken om voor hogere budgetten te pleiten is uitermate doorzichtig op deze manier.

En wederom, dat "herenakkoord" is nooit gesloten...
Zoals al eerder gezegd zijn die landen uit eigenbeweging bij de navo gegaan. Daarnaast heeft Rusland ruim de tijd gehad om die landen gerust te stellen om dat niet te doen. En dat heeft het niet gedaan, het tegenovergestelde zelfs...

[RoD]

klaw schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 20:58:
[...]


En wederom, dat "herenakkoord" is nooit gesloten...
Zoals al eerder gezegd zijn die landen uit eigenbeweging bij de navo gegaan. Daarnaast heeft Rusland ruim de tijd gehad om die landen gerust te stellen om dat niet te doen. En dat heeft het niet gedaan, het tegen overgestelde zelfs...

Belachelijk natuurlijk, dat die soevereine landen zomaar denken voor hun eigen veiligheid lidmaatschap te kunnen krijgen van de NAVO. Straks houdt Rusland geen landen over om straffeloos binnen te vallen en de bevolking te gijzelen. Maar gelukkig is Rusland al een invasie begonnen in Oekraïne voordat zij aansluiting bij de NAVO konden zoeken. En dat heeft al 10.000 doden opgeleverd En wie weet hoeveel bloed ze nog straffeloos mogen vergieten totdat er echt een reactie komt vanuit het westen.

Nee, vooral stilzetten en klagen over het grote boze westen.

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 15:23:
Nee, stel je voor je zou gewicht in de schaal leggen om weerstand te bieden aan externe krachten conform het mandaat wat je daar voor gekregen hebt

Het lijkt er meer op dat hij zijn mandaat verward met zijn rol in het militair industriële complex. Die heeft de laatste decennia flink verdiend aan al die diverse oorlogen en vind het absoluut niet erg dat de Europese landen meer uit gaan geven aan defensie en niet te vergeten de militarisering van politie.

Dat toetreding tot de EU of NAVO automatisch losweken van Rusland betekend is overigens niet zo evident als je bijvoorbeeld naar Bulgarije kijkt. Daar regeert de lokale maffia die op de loonlijst van Putin staat. Wordt dit dan gedoogd door de rest van de EU/NAVO?

[Brent]

Verwijderd schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 07:27:
[...]

Het lijkt er meer op dat hij zijn mandaat verward met zijn rol in het militair industriële complex.

Is zijn precieze positie reden om zijn punt te verwerpen zonder verdere analyse?

Het is wellicht te verwachten dat zo'n argument uit militaire hoek komt, maar dat maakt het nog niet minder geldig natuurlijk.

Inmiddels beweerd Amnesty dat het bewijzen heeft voor opzettelijke aanvallen op ziekenhuizen van Russische en Syrische legers: http://www.nrc.nl/nieuws/...izen-als-oorlogsstrategie

Edit: sancties houden stand: https://euobserver.com/foreign/132538

[ Voor 4% gewijzigd door Brent op 03-03-2016 12:50 ]

[DaniëlWW2]

Brent schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 11:53:
[...]

Is zijn precieze positie reden om zijn punt te verwerpen zonder verdere analyse?

Het is wellicht te verwachten dat zo'n argument uit militaire hoek komt, maar dat maakt het nog niet minder geldig natuurlijk.

Voor politici wel (zoals al eerder gesteld) maar om hele andere redenen dan het militair industrieel complex...

[RoD]

Enough: NATO should stop feeding the Russian troll
Opiniestuk van de Litouwse minister van buitenlandse zaken. Wel aardig om even te lezen, al is het weinig nieuws.

[DaniëlWW2]

Hier moest ik echt smakelijk om lachen. Ik had ergens het voorgevoel dat het niet klopt en binnen notime is het bewezen.

http://nos.nl/artikel/209...positieve-dopingtest.html

En nu wachten we geduldig op de gebruikelijke "het is de schuld van het westen" reacties.

[Brent]

Oppositievoeren is eenzaam, gevaarlijk en ondankbaar:
http://www.spiegel.de/int...nd-kremlin-a-1081026.html

[DaniëlWW2]

Brent schreef op dinsdag 08 maart 2016 @ 21:24:
Oppositievoeren is eenzaam, gevaarlijk en ondankbaar:
http://www.spiegel.de/int...nd-kremlin-a-1081026.html

Potentieel zeer slecht voor je levensverwachting.


Oh en De Speld blijft bewijzen dat zo ongeveer de enige serieuze media satire is.
http://speld.nl/2016/03/0...ars-collectieve-geheugen/

edit:

Kijk eens aan, een leugendetector nogwel.
http://nos.nl/artikel/209...tector-gecontroleerd.html

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-03-2016 15:06 ]

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 09 maart 2016 @ 13:53:
[...]


Kijk eens aan, een leugendetector nogwel.
http://nos.nl/artikel/209...tector-gecontroleerd.html

Een Russische leugendetector is een contradictio in terminis

[DaniëlWW2]

RoD schreef op woensdag 09 maart 2016 @ 22:41:
[...]

Een Russische leugendetector is een contradictio in terminis

Het is niet alsof die dingen werken of zo.
Gaan we opeens Latijnse termen aanhalen na je promotie?

[ Voor 8% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-03-2016 22:58 ]

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 09 maart 2016 @ 22:53:

Gaan we opeens Latijnse termen aanhalen na je promotie?

Ik heb een groot boekwerk vol Latijnse termen gekregen die ik niet begrijp

De casus van Nadiya Savchenko krijgt steeds meer aandacht. Nu zijn er zelfs politici in de EU/VS die sancties willen instellen ivm het kidnappen van Savchenko en haar berechting in Rusland. Het gaat zelfs al zover dat het Kremlin via Sputnik zich genoodzaakt zag om er op te reageren. Klik

Goed om te zien dat er nog steeds vinger aan de pols werd gehouden. Als je sommige berichten leest dan zouden er ook geluiden zijn over het verlichten van sancties, al lijkt dat nu niet meer aan de orde te zijn. Het zou me overigens ook niet verbazen dat het Kremlin ook actief bezig is dat soort geluiden over sanctieverlichting te verspreiden.

[DaniëlWW2]

RoD schreef op donderdag 10 maart 2016 @ 11:42:
[...]

Ik heb een groot boekwerk vol Latijnse termen gekregen die ik niet begrijp

Je hoeft ze ook niet te begrijpen. Je hoeft alleen de vertaling op te zoeken als je ze gebruikt.

De casus van Nadiya Savchenko krijgt steeds meer aandacht. Nu zijn er zelfs politici in de EU/VS die sancties willen instellen ivm het kidnappen van Savchenko en haar berechting in Rusland. Het gaat zelfs al zover dat het Kremlin via Sputnik zich genoodzaakt zag om er op te reageren. Klik

Goed om te zien dat er nog steeds vinger aan de pols werd gehouden. Als je sommige berichten leest dan zouden er ook geluiden zijn over het verlichten van sancties, al lijkt dat nu niet meer aan de orde te zijn. Het zou me overigens ook niet verbazen dat het Kremlin ook actief bezig is dat soort geluiden over sanctieverlichting te verspreiden.

Het zou mij ook niks verbazen. Het is niet alsof er vanuit het Kremlin redenen komen om sancties af te bouwen, eerder het tegenovergestelde. Overgens zou het voor het draagvlak hier wel beter zijn als de NOS eens zou stoppen met de sancties de schuld van de economische malaise in Rusland te geven. Dan haal je lobbygroepen die business as usual willen onderuit.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-03-2016 11:55 ]

[Baserk]

Hoewel niet alleen gerelateerd aan dit topic, een zeer lezenswaardig essay/artikel in 'The Atlantic', getiteld 'The Obama Doctrine'.
Journalist Jeffrey Goldberg heeft het geschreven op basis van zijn interviews (sinds 2006) met Obama, Kerry, Biden, Clinton, verschillende ministers van Defensie etc.

Obama would say privately that the first task of an American president in the post-Bush international arena was “Don’t do stupid shit.”
When The Atlantic published this statement, and also published Clinton’s assessment that “great nations need organizing principles, and ‘Don’t do stupid stuff’ is not an organizing principle,” Obama became “rip-shit angry,” according to one of his senior advisers.

Obama said that Putin believes his relationship with the U.S. is more important than Americans tend to think. “He’s constantly interested in being seen as our peer and as working with us, because he’s not completely stupid. He understands that Russia’s overall position in the world is significantly diminished. And the fact that he invades Crimea or is trying to prop up Assad doesn’t suddenly make him a player. You don’t see him in any of these meetings out here helping to shape the agenda. For that matter, there’s not a G20 meeting where the Russians set the agenda around any of the issues that are important.”
“Putin acted in Ukraine in response to a client state that was about to slip out of his grasp. And he improvised in a way to hang on to his control there,” he said. “He’s done the exact same thing in Syria, at enormous cost to the well-being of his own country. And the notion that somehow Russia is in a stronger position now, in Syria or in Ukraine, than they were before they invaded Ukraine or before he had to deploy military forces to Syria is to fundamentally misunderstand the nature of power in foreign affairs or in the world generally. Real power means you can get what you want without having to exert violence. Russia was much more powerful when Ukraine looked like an independent country but was a kleptocracy that he could pull the strings on.”

Obama’s theory here is simple: Ukraine is a core Russian interest but not an American one, so Russia will always be able to maintain escalatory dominance there.

“The fact is that Ukraine, which is a non-nato country, is going to be vulnerable to military domination by Russia no matter what we do,” he said.

Klik

[ Voor 84% gewijzigd door Baserk op 12-03-2016 16:40 ]

[klaw]

Poetin kondigt terugtrekking aan van Russische militairen Syrië

De Russen vertrekken uit syrië, Putin zegt dat ze alle doelen hebben bereikt is de officiële reden.
Echter met het feit dat bijna een jaar geleden Rusland nog geld had voor anderhalf jaar, en dat sindsdien de olie prijs is gedaald doet mij vermoeden dat het te duur wordt. Hij had gegokt om het met Obama op een dealtje te gooien, jullie Syrië ik Oekraïne maar daar trapte Obama niet in. En nu wordt hij gedwongen zich terug te trekken door budget problemen.

[Mektheb]

klaw schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:13:
Poetin kondigt terugtrekking aan van Russische militairen Syrië

De Russen vertrekken uit syrië, Putin zegt dat ze alle doelen hebben bereikt is de officiële reden.
Echter met het feit dat bijna een jaar geleden Rusland nog geld had voor anderhalf jaar, en dat sindsdien de olie prijs is gedaald doet mij vermoeden dat het te duur wordt. Hij had gegokt om het met Obama op een dealtje te gooien, jullie Syrië ik Oekraïne maar daar trapte Obama niet in. En nu wordt hij gedwongen zich terug te trekken door budget problemen.

Wat er dus weer uit gaat komen dat je zult zien de presure in Donbass dan weer omhoog gaat.

[anandus]

klaw schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:13:
Poetin kondigt terugtrekking aan van Russische militairen Syrië

De Russen vertrekken uit syrië, Putin zegt dat ze alle doelen hebben bereikt is de officiële reden.
Echter met het feit dat bijna een jaar geleden Rusland nog geld had voor anderhalf jaar, en dat sindsdien de olie prijs is gedaald doet mij vermoeden dat het te duur wordt. Hij had gegokt om het met Obama op een dealtje te gooien, jullie Syrië ik Oekraïne maar daar trapte Obama niet in. En nu wordt hij gedwongen zich terug te trekken door budget problemen.

Ten eerste: Ik denk dat je in dit topic moet zijn.

Ten tweede: Er zit wel héél veel speculatie in je post. Over een deal, over budgetproblemen, etc. Vooralsnog zijn de beweegredenen nog onbekend.

[Pyramiden]

anandus schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:16:
[...]

Ten eerste: Ik denk dat je in dit topic moet zijn.

Ten tweede: Er zit wel héél veel speculatie in je post. Over een deal, over budgetproblemen, etc. Vooralsnog zijn de beweegredenen nog onbekend.

Waarom zou het terugtrekken van Rusland uit Syrië niks te maken hebben met "Russisch-Westerse verhouding"? Het conflict in Syrië is/kan heel relevant zijn voor de relatie van het Westen met Rusland.

Daarbij zit er helemaal niet zoveel speculatie in. Het betalen van pensioenen/lonen (en het betalen van huurlingen) neemt een flinke hap uit de begroting van Rusland. Daar komen de extra kosten die ze nu moeten maken voor de Krim nog bij. Ook zit Rusland in een economische crisis, onder andere door problemen op de arbeidsmarkt, het dalen van de olie en gas prijzen, de zwakke Roebel en in mindere maten ook de sancties die ze zichzelf hebben opgelegd.
Ze hebben zelfs aangekondigd om te korten op het militaire budget:
http://uk.businessinsider...policies-2016-3?r=US&IR=T
Stoppen met de ontwikkeling/productie van het Armata platform of of de Soekhoi T-50 en ander materiaal zou de economie zelf raken en is op de lange termijn geen slimme oplossing. Het afslanken van het leger zelf is ook niet écht een voor de hand liggende keuze. Het lijkt mij dan vrij logisch dat je besluit weg te gaan uit Syrië. Het kost gigantisch veel geld om daar oorlog te voeren. Op de korte termijn is dat een behoorlijke kostenbesparing.

[wontcachme]

Pyramiden schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:29:
Stoppen met de ontwikkeling/productie van het Armata platform of of de Soekhoi T-50 en ander materiaal zou de economie zelf raken en is op de lange termijn geen slimme oplossing. Het afslanken van het leger zelf is ook niet écht een voor de hand liggende keuze. Het lijkt mij dan vrij logisch dat je besluit weg te gaan uit Syrië. Het kost gigantisch veel geld om daar oorlog te voeren. Op de korte termijn is dat een behoorlijke kostenbesparing.

En dan willen ze wel een lading basissen erbij bouwen/heropenen richting de noordpool.

[Brent]

anandus schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:16:
[...] Vooralsnog zijn de beweegredenen nog onbekend.

En dat zullen ze altijd blijven, voor zij die zijn vergeten hoe (post-)sovjets persbureau's inzetten

[Baserk]

anandus schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:16:
Ten tweede: Er zit wel héél veel speculatie in je post. Over een deal, over budgetproblemen, etc. Vooralsnog zijn de beweegredenen nog onbekend.

Mwa, zoals al gemeld zijn er al genoeg officiele berichten over het snijden in Russische 2016 defensie-uitgaven naar buiten gekomen. Klik
De omschrijving 'Budgetproblemen' lijkt me dus weinig met 'heel veel speculatie' te maken te hebben.
Eerder een feitelijke waarneming.

[DaniëlWW2]

Bombs are expensive, mkay.

Het is eigenlijk speculeren waarom maar er zijn meerdere redenen te bedenken. Dat was denk ik onderdeel van het plan.

[klaw]

anandus schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:16:
[...]

Ten eerste: Ik denk dat je in dit topic moet zijn.

Ten tweede: Er zit wel héél veel speculatie in je post. Over een deal, over budgetproblemen, etc. Vooralsnog zijn de beweegredenen nog onbekend.

Nee ik heb het bewust hier gezet, het is geen toeval dat toen het in Oekraïne rustiger werd het in Syrië de Russen begonnen.

Uhm speculatie?
Budget problemen: anderen hebben daar al iets over gezegd, ik geef nog even een aanvulling:
http://www.themoscowtimes...ance-minister/519691.html
Rusland had nog 1,5 jaar een "rainy day fund" bij een olieprijs van 60$ Die is een paar maand daarna weer aanzienlijk gedaald:
http://www.oil-price.net/

Ik denk dat we gemmideld ruim onder de 50$ gaan komen als ik zo naar die grafiek kijk. Aangezien hun belangrijkste inkomsten afhangen van de olie prijs kun je wel stellen dat die 1,5 jaar is ingekort. En hoewel ze hebben bezuinigd op een aantal dingen zijn ze ook oorlog gaan voeren in Syrië, en als oorlog iets is dan is het zeker duur.
Dat Putin Syrië wilde ruilen:
YouTube: Russia's air strikes in Syria explained
YouTube: Obama Slams Idea Putin Outsmarts Him
http://www.forbes.com/sit...for-syria/2/#50b0bbe12545
http://www.themoscowtimes.com/article/553708.html

[Verwijderd]

anandus schreef op maandag 14 maart 2016 @ 20:16:
Er zit wel héél veel speculatie in je post. Over een deal, over budgetproblemen, etc. Vooralsnog zijn de beweegredenen nog onbekend.

Moraal van het verhaal:
Als Rusland Syrië helpt is het niet goed en als ze terugtrekken is het ook niet goed.

Aldus commentaar:

All Putins' objectives are achieved: peace talks started, Russian military might demonstrated, Syria gives now to Russia Hmeymin airport for a military base, so Russia will have a presence there to keep Qatari and Saudi gas pipes out of European market.

Klinkt plausibel aangezien Rusland economisch zeer sterk afhankelijk is van olie/gas die hiermee hun concurrentie positie versterkt hebben. Assad moest immers weg omdat die geen pijplijn door zijn land wilde hebben.

[icecreamfarmer]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2016 @ 00:28:
[...]

Moraal van het verhaal:
Als Rusland Syrië helpt is het niet goed en als ze terugtrekken is het ook niet goed.

Aldus commentaar:

[...]

Klinkt plausibel aangezien Rusland economisch zeer sterk afhankelijk is van olie/gas die hiermee hun concurrentie positie versterkt hebben. Assad moest immers weg omdat die geen pijplijn door zijn land wilde hebben.

Wat verzin je nu weer bij elkaar
Je begint alweer met een stelling die niemand hier ook maar gezegd heeft.

[klaw]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2016 @ 00:28:
[...]

Moraal van het verhaal:
Als Rusland Syrië helpt is het niet goed en als ze terugtrekken is het ook niet goed.

Aldus commentaar:

[...]

Klinkt plausibel aangezien Rusland economisch zeer sterk afhankelijk is van olie/gas die hiermee hun concurrentie positie versterkt hebben. Assad moest immers weg omdat die geen pijplijn door zijn land wilde hebben.

En wie heeft dat gezegd? Niemand...
En dat Rusland zijn doelen heeft bereikt lijkt me raar. Ja de rebellen zijn uit een aantal plaatsen verdreven maar ze zitten op nog heel veel plaatsen en Rusland heeft bijna niets tegen IS gedaan. De positie van de rebellen is iets verzwakt maar lang niet genoeg. Ze zijn net begonnen en gaan alweer weg...

[wontcachme]

Hoe lang gaat Graham dit weer opblazen?

[DaniëlWW2]

Dus de golf van hartaanvallen van belangrijke functionarissen in Rusland lijkt even gestremd totdat Russische atleten worden uitgesloten van de Olympische Spelen.

http://nos.nl/artikel/209...n-niet-alert-geweest.html

wontcachme schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 12:28:
Hoe lang gaat Graham dit weer opblazen?

Elke keer als ik die naam hoor moet ik aan Monty Python denken. Stiekem mag ik die Graham dus wel.
YouTube: Always Look on the Bright Side of Life - Monty Python's Life of Brian

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 23:53:
Dus de golf van hartaanvallen van belangrijke functionarissen in Rusland lijkt even gestremd totdat Russische atleten worden uitgesloten van de Olympische Spelen.

http://nos.nl/artikel/209...n-niet-alert-geweest.html

Het is ook wel echt krankzinnig wat daar gebeurt. Wat een beerput.

Waarom is hier eigenlijk geen apart topic voor?

[Prosac]

wontcachme schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 12:28:
Hoe lang gaat Graham dit weer opblazen?

Wat doet Graham daar nou weer?
Wel koren op zijn molen dit, kan hij weer de slachtofferrol inkruipen.

[Brent]

Oost Europa bereidt een (zeer terechte) waarschuwing voor m.b.t. consistent sanctiebeleid en Nordstream II:

https://euobserver.com/foreign/132726

[unclero]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 23:53:
Dus de golf van hartaanvallen van belangrijke functionarissen in Rusland lijkt even gestremd totdat Russische atleten worden uitgesloten van de Olympische Spelen.

Misschien even gestremt omdat er nog nieuws is over die andere uitgerangeerde-Russische-topambtenaar-met-toevallige-hartaanval: Mystery Deepens Over Death of Former Putin Ally Mikhail Lesin

[DaniëlWW2]

RoD schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 03:47:
[...]

Het is ook wel echt krankzinnig wat daar gebeurt. Wat een beerput.

Waarom is hier eigenlijk geen apart topic voor?

Als je er eentje wilt dan moet je die maken. Ik doe het modderhaten wel.

unclero schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 21:50:
[...]


Misschien even gestremt omdat er nog nieuws is over die andere uitgerangeerde-Russische-topambtenaar-met-toevallige-hartaanval: Mystery Deepens Over Death of Former Putin Ally Mikhail Lesin

Zou kunnen. Overgens kwamen er gisteren berichten dat die schaatser zelfmoord zou kunnen gaan plegen wat hij vandaag ontkent. Onderhand ben ik cynisch genoeg om te vrezen voor zijn leven. Hij zal er ook weinig aan hebben kunnen doen. Het is niet alsof het gebruik van doping nou echt vrijwillig is in Rusland...

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 21:57:
Het is niet alsof het gebruik van doping nou echt vrijwillig is in Rusland...

En daar is bewijs van of is het speculatie?

...

Rusland wil dit jaar 5% van hun defensiebudget reduceren. Of dit gedwongen is door de economische situatie of niet zullen mening over verdeeld zijn maar het is wel duidelijk een signaal dat het niet strookt bij een expansionistische politiek.
http://www.reuters.com/ar...ense-budget-idUSKCN0W80TL

[stefanass]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 09:08:
[...]

En daar is bewijs van of is het speculatie?

Niet noodzakelijk "gedwongen", maar wel in zeer sterke mate "aangespoord" om doping te gebruiken.

Dit is o.a. gebleken uit de documentaire van de ARD (Geheimsache Doping, wie Rusland seine Sieger macht) en het onderzoek van WADA dat naar aanleiding daarvan is gedaan.

[Pyramiden]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 09:08:
[...]
Rusland wil dit jaar 5% van hun defensiebudget reduceren. Of dit gedwongen is door de economische situatie of niet zullen mening over verdeeld zijn maar het is wel duidelijk een signaal dat het niet strookt bij een expansionistische politiek.
http://www.reuters.com/ar...ense-budget-idUSKCN0W80TL

Hoe expansionistisch je je politiek ook voert, en hoe veel belang je ook hecht aan je defensieapparaat, op een gegeven moment is je geld gewoon op. Dan kun je niet meer verder. Dan is het niet meer te verkopen aan je achterban dat je zoveel geld daaraan uitgeeft.
Het lijkt mij dan ook alles behalve een duidelijk signaal.

Ik ben de laatste jaren vaak in Rusland geweest en het is heel evident hoe het aantal lege schappen in de supermarkt toeneemt, hoeveel extra winkels leeg staan, en hoe daadwerkelijk alle prijzen gigantisch stijgen. Als je dit patroon 1 à 2 jaar extrapoleert dan kan de gemiddelde Rus die in een stad woont straks alleen nog maar wortels en aardappels kopen.

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 09:08:
[...]

En daar is bewijs van of is het speculatie?

...

Rusland wil dit jaar 5% van hun defensiebudget reduceren. Of dit gedwongen is door de economische situatie of niet zullen mening over verdeeld zijn maar het is wel duidelijk een signaal dat het niet strookt bij een expansionistische politiek.
http://www.reuters.com/ar...ense-budget-idUSKCN0W80TL

Natuurlijk heeft de reductie te maken met de economische situatie. Alle departementen hebben moeten inleveren, en defensie was de laatste waar ze op bezuinigd hebben. Daar wilden ze lang niet aankomen. En nu de noodzakelijke verlaging er is, is deze aanzienlijk lager dan om werd gevraagd (10%). Het Kremlin heeft een behoorlijke greep in de financiële reserves moeten tasten om het land draaiende te houden.

Daarnaast komt deze vermindering bovenop een verhoging van het militaire budget, waardoor er effectief nog net iets meer wordt uitgegeven dan vorig jaar. Niet echt een verlaging dus. Daarnaast heeft Poetin al meerdere malen aangegeven dat hij het volledige militaire apparaat wil moderniseren in de komende jaren.

Kijk ook eens wat er is gebeurd sinds 2000, het jaar dat Poetin aan de macht kwam:


Zie je een patroon?

Verder is dit helemaal niet zo moeilijk te vinden, staat allemaal gewoon op Wikipedia. Wat je roept slaat dus nergens op. Hoe je er ook bij komt dat er geen expansionistische politiek wordt bedreven nadat er notabene in de afgelopen twee jaar twee militaire invasies zijn georchestreerd en er land is afgepakt van Oekraïne is me helemaal een raadsel.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 15:50:
Daarnaast komt deze vermindering bovenop een verhoging van het militaire budget, waardoor er effectief nog net iets meer wordt uitgegeven dan vorig jaar. Niet echt een verlaging dus. Daarnaast heeft Poetin al meerdere malen aangegeven dat hij het volledige militaire apparaat wil moderniseren in de komende jaren.

Bron?

Zie je een patroon?

Een grafiek van de recente situatie zegt veel meer dan een gedateerd grafiekje van een land in 1991 militair gezien zwaar achterliep. Wat als je dat afzet tegen militaire uitgaven van andere landen is ook interessant.

Verder is dit helemaal niet zo moeilijk te vinden, staat allemaal gewoon op Wikipedia. Wat je roept slaat dus nergens op. Hoe je er ook bij komt dat er geen expansionistische politiek wordt bedreven nadat er notabene in de afgelopen twee jaar twee militaire invasies zijn georchestreerd en er land is afgepakt van Oekraïne is me helemaal een raadsel.

Je zegt zelf dat ze blut zijn dus hoe kunnen ze nog een duur leger inzetten?

[stefanass]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 20:46:
[...]

Bron?

Van de zelfde bron als jouw nieuwtje:

http://www.reuters.com/ar...ion-idUKTRE6BC3BA20101213

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 15:50:
[...]

Moet je de grafiek voor de grap aanvullen met de laatste gegevens en hem dan in roebels zetten. Om Wouter een plezier te doen kan je het uitzetten tegen GBP in plaats van absoluut. Dan zaagt hij zijn eigen argument kwa escalatie namelijk nog harder onderuit...

Gebruik gerust door Rusland bevestigde cijfers omdat het anders toch weer niet goed genoeg is

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 20:46:


Je zegt zelf dat ze blut zijn dus hoe kunnen ze nog een duur leger inzetten?

Je hebt echt de recente ontwikkelingen wel gevolgd, dus beantwoord je vraag zelf maar.

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 21:11:
[...]


Moet je de grafiek voor de grap aanvullen met de laatste gegevens en hem dan in roebels zetten. Om Wouter een plezier te doen kan je het uitzetten tegen GBP in plaats van absoluut. Dan zaagt hij zijn eigen argument kwa escalatie namelijk nog harder onderuit...

Gebruik gerust door Rusland bevestigde cijfers omdat het anders toch weer niet goed genoeg is

Precies. Bovendien geregeld in het nieuws geweest, dus echt allemaal niet zo moeilijk te vinden.

Verder niet echt relevant, maar toch: bij Rostov-on-don, vlakbij de Oekraïense grens, is een passagiersvliegtuig neergestort. Klik.

Slecht zicht, volgens de eerste berichten. Een bron van het Oekraïense Korrespondent zegt dat het misging bij de tweede landingspoging, het toestel buiten de landingsbaan raakte en vervolgens in brand vloog. Klik

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 19-03-2016 04:01 ]

[Verwijderd]

stefanass schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 21:00:
Van de zelfde bron als jouw nieuwtje:

http://www.reuters.com/ar...ion-idUKTRE6BC3BA20101213

Dat artikel is van 2010 en gaat over een 10 jaren plan om per jaar 65 Miljard te investeren in vernieuwing. (Wat voor dat plan is uitgetrokken wordt overigens per jaar door de VS aan defensie uitgegeven)
Tegenwoordig zitten we in 2016 met een halvering van de olieprijs en een 2 jaar van sancties die er ook inhakken. Zoals Pyramiden ook al zei is dat te zien in het normale leven van de Russen.
Een investeringsplan van 10 jaar kun je niet zomaar halverwege afbreken en half afgebouwde zaken achterlaten en de bouwers bedanken voor hun diensten. En toch zullen ze het plan in zoverre mogelijk moeten aanpassen naar de nieuwe situatie en zullen er zaken geschrapt moeten worden.
Dus zelfs als ze hun veronderstelde ambities niet aan zouden passen hebben ze eenvoudig minder middelen om die veronderstelde ambities na te streven. De potentiële slagkracht is dus minder verhoogd dan verwacht en dat zal ook geopolitieke implicaties hebben.

[Brent]

De Oekrainse pilote is zojuist schuldig bevonden aan de dood van de Russische journalisten:
https://euobserver.com/tickers/132759

[DaniëlWW2]

Brent schreef op maandag 21 maart 2016 @ 13:14:
De Oekrainse pilote is zojuist schuldig bevonden aan de dood van de Russische journalisten:
https://euobserver.com/tickers/132759

Dat komt wel als een verrassing omdat de rechtstaat in Rusland zo bijzonder goed ontwikkeld is.
Nu kijken of ze ook veroordeeld wordt voor minachting van het hof. Die lijkt mij namelijk wel terecht. De minachting was overgens ook terecht.

[RoD]

Ben benieuwd of dit nog hoofdpijn gaat bezorgen voor Rusland. Inmiddels wordt ze gezien als een held in Oekraïne, en ook daarbuiten. Komt ook door haar dwarse opstelling tegenover de regering. Ze is een goed rolmodel in ieder geval voor de Oekraïense opstand tegen de agressieve buur.

Edit: dit is trouwens een leuk stuk over de "Baltische elven", die tegen Russische trolls vechten: The Baltic Elves Taking on Pro-Russian Trolls

[ Voor 33% gewijzigd door RoD op 21-03-2016 15:29 ]

[DaniëlWW2]

RoD schreef op maandag 21 maart 2016 @ 15:28:
Ben benieuwd of dit nog hoofdpijn gaat bezorgen voor Rusland. Inmiddels wordt ze gezien als een held in Oekraïne, en ook daarbuiten. Komt ook door haar dwarse opstelling tegenover de regering. Ze is een goed rolmodel in ieder geval voor de Oekraïense opstand tegen de agressieve buur.

Edit: dit is trouwens een leuk stuk over de "Baltische elven", die tegen Russische trolls vechten: The Baltic Elves Taking on Pro-Russian Trolls

*Cynische blik*
Je zou het haast kunnen zien als een succes van de "participatiemaatschappij". Met het risico te klinken als Baudet maar vroegah toen we nog natiestaten hadden zou propagandamedia keihard worden geblokkeerd en vervangen voor tenminste neutrale media. Dan wordt er even geprotesteerd maar uiteindelijk vergeten mensen het. Zeker als het nieuwe alternatief beter bevalt. Tegenwoordig mag dat allemaal niet meer en moet alles maar mogen en kunnen.
*Cynische blik uit*

Het is wel mooi om te zien dat ze er zelf maar achteraan zijn gegaan en dat de inspanningen gevolgd worden door hogere, politieke organen. Misschien komt daar ooit nog iets van.

[RoD]

22 jaar cel voor Savtsjenko, zoals verwacht. Nouja, het laatste woord is hier nog niet over gezegd, gezien de alsmaar groter wordende aandacht.

[Brent]

Werkkamp, dat vat het ook wel een beetje samen daar he. Het zou grappig zijn als het niet zo erg was.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op dinsdag 22 maart 2016 @ 16:44:
Werkkamp, dat vat het ook wel een beetje samen daar he. Het zou grappig zijn als het niet zo erg was.

In Soviet Putin's Russia guilty get acute heart-disease, innocent go to gulag.

---

En de zwemmers ook bij de grote dopingshow.
http://nos.nl/artikel/209...oordrenkt-van-doping.html

[Brent]

Poetin houdt vriend Kadyrov op een plek waar hij 'm goed kan zien:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160325_02203727

[defiant]

Aardig interview met Nobelprijswinnares Svetlana Alexijevitsj in het NRC: ‘Alles draait hier om sterk zijn’

Uw zojuist vertaalde boek gaat over de Tweede Wereldoorlog, die in de voormalige Sovjet-Unie nog volop leeft. Hoe komt dat?

„Oorlog is in een totalitaire samenleving een vorm van bestaan. Voor ons was oorlog zelfs de enige vorm van bestaan. De Sovjet-Unie was permanent gemobiliseerd.”

[...]

Noemen ze u daarom een verrader?

„Alle normale mensen die kritische vragen stellen zijn verraders. Mijn vrienden proberen op alle mogelijke manieren te ontsnappen aan het huidige, absurde leven, dat ze al eens hebben meegemaakt en zich nu herhaalt. Dinsdag is bijvoorbeeld de Oekraïense gevechtspiloot Nadija Savtsjenko door een Russische rechtbank in Donetsk op grond van een verzonnen beschuldiging tot 22 jaar kamp veroordeeld omdat ze haar land verdedigde. Een journalist vroeg aan inwoners van die stad, die de oorlog hebben meegemaakt, wat ze van dat vonnis vonden. Hun antwoord luidde unaniem: ze moet geëxecuteerd worden. Ineens begreep ik dat zolang die Sovjetmentaliteit bestaat, de burgeroorlog bij ons voortduurt.

„Ik heb drie artikelen over de oorlog in Oekraïne geschreven. Daardoor heb ik veel vrienden – intellectuelen en schrijvers verloren. Zij die in 1991 het standbeeld van Dzerzjinski voor het KGB-hoofdkwartier neerhaalden, hebben het nu over het Grote Rusland en zijn terug bij af.”

Erg interessant om te lezen.

[RoD]

Igor Strelkov: Pro-Russian separatists have brought poverty and ruin to the Donbas

The former Minister of Defense of the so-called Donetsk People’s Republic (DPR), Igor Strelkov (aka Igor Girkin), stated that the separatists have brought ruin to the Donbas, built "simulacrums of republics", and created "a pigsty and a mess". Before the separatists came to power, the quality of life in Donetsk was higher, Strelkov stated, as reported by Chetvertaya Vlast.

Goh, zou hij zijn eigen bijdrage vergeten zijn?

[Baserk]

Ondertussen in Moskou, aldus de 'Moscow Times';

"The same day, Russian President Vladimir Putin sat in on the first session of a working group — formed in mid-February— to promote dialogue between businessmen and law enforcement.
Analysts agree the main challenge businesses in Russia face is pressure from authorities and a lack of justice.

Even Putin admits this. In December 2015 he referred to the following unflattering figures: In 2014, of 200,000 criminal cases involving businessmen, only 15 percent led to sentences, but 80 percent of defendants lost their businesses. "They were pressured, robbed and then let go," he said.

"You can clearly see a new wave of arrests on economic grounds over the last 15 months," says Olga Romanova, an activist specializing in unjust trials. Romanova's observations are confirmed by official numbers.
In 2015 there was a 22 percent rise in criminal cases opened in regards so-called economic rules of the Criminal Code. The number of pretrial detentions, widely seen as a tool for extorting businessmen, grew by 50 percent, according to Sergei Taut of the Business Against Corruption center.
[...]
The day after the business-law enforcement working group was formed, the owner of Domodedovo Airport Dmitry Kamenshik was arrested. The arrest has been interpreted as another attempt to seize private business through nefarious means. klik

Verder nog een artikel met een beschrijving van de rauwe economische transitie neerwaarts en recente economische cijfers. klik

[wontcachme]

Zal deze vent plastische chirurgie gehad hebben om zijn gevoel voor humor te verwijderen? Anders kan ik me niet voorstellen dat je dit serieus kan schrijven

https://www.rt.com/news/337335-russia-anglo-saxon-media-war/

[DaniëlWW2]

RoD schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 12:13:
Igor Strelkov: Pro-Russian separatists have brought poverty and ruin to the Donbas

[...]

Goh, zou hij zijn eigen bijdrage vergeten zijn?

Ze hadden beter naar hem moeten luisteren, dan was er helemaal niks aan de hand geweest.

Baserk schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 22:06:
Ondertussen in Moskou, aldus de 'Moscow Times';

[...]

Verder nog een artikel met een beschrijving van de rauwe economische transitie neerwaarts en recente economische cijfers. klik

Meanwhile.
http://www.themoscowtimes...red-illegally/563725.html

Ik krijg het vermoeden dat het een probleem is als mensen met de macht om te protesteren in de rechtszaal eindigen. Voor de rest is het wel een leuk appeltje voor de dorst in deze barre tijden.

wontcachme schreef op zondag 27 maart 2016 @ 23:56:
Zal deze vent plastische chirurgie gehad hebben om zijn gevoel voor humor te verwijderen? Anders kan ik me niet voorstellen dat je dit serieus kan schrijven

https://www.rt.com/news/337335-russia-anglo-saxon-media-war/

Typisch gevalletje in Soviet Putin's Russia. (alles is omgedraaid)

[Baserk]

DaniëlWW2 schreef op maandag 28 maart 2016 @ 00:17:
[...]
Meanwhile.
http://www.themoscowtimes...red-illegally/563725.html

Ik krijg het vermoeden dat het een probleem is als mensen met de macht om te protesteren in de rechtszaal eindigen. Voor de rest is het wel een leuk appeltje voor de dorst in deze barre tijden.

De toename van bezits-onteigening 'À la russe' bij individuele ondernemers is tamelijk ruig.
De manier waarop zal met de tijd niet zachtzinniger worden.
Yukos en Khodorkovsky is een ander verhaal imo; véél meer symbolisch als waarschuwing destijds aan de resterende oligarchen. Nog steeds een nuttig verhaal voor intern gebruik.
De huidige plundering van MKB tot toplaag economie is de 'bare knuckle stoelendans' om de kleiner wordende taart.

[DaniëlWW2]

Baserk schreef op maandag 28 maart 2016 @ 15:31:
[...]

De toename van bezits-onteigening 'À la russe' bij individuele ondernemers is tamelijk ruig.
De manier waarop zal met de tijd niet zachtzinniger worden.
Yukos en Khodorkovsky is een ander verhaal imo; véél meer symbolisch als waarschuwing destijds aan de resterende oligarchen. Nog steeds een nuttig verhaal voor intern gebruik.
De huidige plundering van MKB tot toplaag economie is de 'bare knuckle stoelendans' om de kleiner wordende taart.

I know. (draai hier al even mee)
Overgens gaat het meer om oligarchen die zich niet nuttig maken voor het Poetin regime die te vrezen hebben. Stel je jezelf dienstbaar op, zorg je ervoor dat je geen machtigere vijanden creëert en faal je niet in je taak dat zit je goed.

Gaat er wat mis dan krijg je spontaan een hartaanval.

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op maandag 28 maart 2016 @ 15:36:

Gaat er wat mis dan krijg je spontaan een hartaanval.

offtopic:
Dat komt natuurlijk omdat die arme Russen geen meldonium meer mogen gebruiken. Ze zijn er van afhankelijk!

[RoD]

The Race to Be Ukraine’s Next Prime Minister Is Heating Up
Er lijkt wat beweging in het conflict te zitten. Mogelijk wordt een Slowaak de nieuwe minister van financiën. Lijkt geen verkeerde keus te zijn, maar er zijn nog wat issues.

[RoD]

Putin's shadow government for Donbass exposed
Bild heeft documenten die beschrijven hoe Rusland de Donbas runt. Het gaat nog veel verder dan gedacht, ongelofelijk. Het wordt echt tijd om het officieel als bezet gebied te verklaren.

Ter herinnering, Bild kwam eerder al met dit stuk: How Russia finances the Ukrainian rebel territories

[DaniëlWW2]

RoD schreef op maandag 28 maart 2016 @ 23:55:
The Race to Be Ukraine’s Next Prime Minister Is Heating Up
Er lijkt wat beweging in het conflict te zitten. Mogelijk wordt een Slowaak de nieuwe minister van financiën. Lijkt geen verkeerde keus te zijn, maar er zijn nog wat issues.

Yatsenyuk is ook gewoon een corrupte zak. Je kan niet bijna twintig jaar in de politiek zitten daar en niet corrupt zijn. Wat ik interessanter vind is de mogelijkheid van een technocratische regering. Voor een paar jaar zou dat best wel eens een zegen kunnen zijn omdat je dan misschien puin kan ruimen.

Oh en de Bild site denkt dat mijn adblocker aan blijft staan ook al is die op verzoek uit. Dat is niet lief omdat ik nu moeite moet doen.

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 19:10:
[...]

Yatsenyuk is ook gewoon een corrupte zak. Je kan niet bijna twintig jaar in de politiek zitten daar en niet corrupt zijn. Wat ik interessanter vind is de mogelijkheid van een technocratische regering. Voor een paar jaar zou dat best wel eens een zegen kunnen zijn omdat je dan misschien puin kan ruimen.

Je kan sowieso niet succesvol zijn in Oekraïne zonder iets met corruptie te maken hebben

Ik weet overigens niet of een technocratische regering per se een goed idee is. Op papier wel, maar het is een licht ontvlambaar land en ik weet niet of snelle verandering mogelijk is. Corruptie zit vastgekoekt in de mentaliteit van de mensen en velen weten niet eens hoe een maatschappij zonder corruptie werkt. Ze hebben er simpelweg geen voorstelling van.

Maargoed, ja, die Jatsenjoek moet weg.

[DaniëlWW2]

RoD schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 19:38:
[...]

Je kan sowieso niet succesvol zijn in Oekraïne zonder iets met corruptie te maken hebben

Ik weet overigens niet of een technocratische regering per se een goed idee is. Op papier wel, maar het is een licht ontvlambaar land en ik weet niet of snelle verandering mogelijk is. Corruptie zit vastgekoekt in de mentaliteit van de mensen en velen weten niet eens hoe een maatschappij zonder corruptie werkt. Ze hebben er simpelweg geen voorstelling van.

Maargoed, ja, die Jatsenjoek moet weg.

Ik denk dat het moeilijk veel erger kan worden. Een regering die naast moeilijke maatregelen ook een hele zooi corrupte ambtenaren ontslaat heeft wel wat mandaat vermoed ik zo. Hoe zit het eigenlijk met Saakashvili?

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 19:43:
[...]


Ik denk dat het moeilijk veel erger kan worden. Een regering die naast moeilijke maatregelen ook een hele zooi corrupte ambtenaren ontslaat heeft wel wat mandaat vermoed ik zo. Hoe zit het eigenlijk met Saakashvili?

Toevallig gaf hij onlangs een interview in NRC, Blendle-linkje: Klik

Best een aardig verhaal.

[Verwijderd]

RoD schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 19:38:
[...]

Je kan sowieso niet succesvol zijn in Oekraïne zonder iets met corruptie te maken hebben

Ik weet overigens niet of een technocratische regering per se een goed idee is. Op papier wel, maar het is een licht ontvlambaar land en ik weet niet of snelle verandering mogelijk is. Corruptie zit vastgekoekt in de mentaliteit van de mensen en velen weten niet eens hoe een maatschappij zonder corruptie werkt. Ze hebben er simpelweg geen voorstelling van.

Maargoed, ja, die Jatsenjoek moet weg.

Vandaar dat we ja moeten stemmen volgende week. Dat opent de weg voor betere samenwerking op dat gebied. Volgens de SP hebben we daar geen associatieverdrag voor nodig, maar bilaterale betrekkingen hebben minder zeggingskracht dan een complete EU. Niet dat de SP overigens ooit ook maar iets laat horen over Oekraïne, ze zijn bezig oppositietje te spelen.

[Pyramiden]

http://www.hurriyetdailyn...7&nID=97161&NewsCatID=509

Ze hebben blijkbaar de man gearresteerd die de Russische piloot heeft doodgeschoten. Zou ze wel goed uitkomen. Daadwerkelijk de goede man? Of gaat het een Russisch showproces worden?

[klaw]

Pyramiden schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 23:38:
http://www.hurriyetdailyn...7&nID=97161&NewsCatID=509

Ze hebben blijkbaar de man gearresteerd die de Russische piloot heeft doodgeschoten. Zou ze wel goed uitkomen. Daadwerkelijk de goede man? Of gaat het een Russisch showproces worden?

Ze hadden toch vanaf de grond geschoten op de piloot? Lijkt mij een gevalletje van kgb onderzoek.

[Verwijderd]

Nogal laf om iemand die aan een parachute hangt neer te maaien ongeacht waar die vandaan komt en dan later erover te gaan opscheppen.
bron: http://www.liveleak.com/view?i=f93_1459448080

[Pyramiden]

Kom op zeg. Het is oorlog daar. Die Russen gooien voortdurend bommen op de Turkmenen en ze zijn nog net niet in open oorlog. Het is niet meer dan menselijk dat je hem dan meteen doodschiet. Natuurlijk is het niet netjes of volgens de conventie van Geneve, maar om nou meteen de moraalridder uit te gaan hangen...

[Prosac]

Ik ga in deze wel met Wouter mee.. die man is neergeschoten, klaar.. ik snap dat het oorlog is en dat je wss geen weet hebt van de conventie, maar iemand - in feite - executeren terwijl hij de strijd heeft moeten staken is gewoon laf. Je behoort zo iemand krijgsgevangen te nemen en hem als een normaal mens te behandelen.

Dat gezegd hebbende is de conventie van Geneve meer iets voor achteraf.. hoffelijkheid bestaat helaas niet in strijd.

[Erik82]

Pyramiden schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 09:53:
Kom op zeg. Het is oorlog daar. Die Russen gooien voortdurend bommen op de Turkmenen en ze zijn nog net niet in open oorlog. Het is niet meer dan menselijk dat je hem dan meteen doodschiet. Natuurlijk is het niet netjes of volgens de conventie van Geneve, maar om nou meteen de moraalridder uit te gaan hangen...

Ben jij wel helemaal lekker? niet meer dan menselijk iemand uit de lucht knallen aan een parachute, sjonge jonge.

[Pyramiden]

Erik82 schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 10:17:
[...]


Ben jij wel helemaal lekker? niet meer dan menselijk iemand uit de lucht knallen aan een parachute, sjonge jonge.

"Menselijk", als in "gedrag dat door mensen gedaan wordt". We hebben het hier over een oorlogssituatie. Dit soort dingen gebeuren nou eenmaal tijdens een oorlog. Als deze Turkmeen het daadwerkelijk gedaan heeft ben ik natuurlijk voor veroordeling. Ik toon slechts begrip dat ik snap dat mensen in zo'n situatie zo zou kunnen handelen en dat ik vanuit dat standpunt de uitingen van de Turkmeen snap.

Het steekt mij een beetje dat je bijzonder weinig hoort wanneer de Russen/Russische huurlingen Oekraïnse soldaten executeren (zelfs wanneer ze al krijgsgevangen genomen zijn), maar wanneer een Rus op een discutabele manier door een gewapende militie wordt doodgeschoten moet dat meteen veroordeeld worden.

[ Voor 19% gewijzigd door Pyramiden op 01-04-2016 10:50 ]

[ph4ge]

Pyramiden schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 10:26:
"Menselijk", als in "gedrag dat door mensen gedaan wordt". We hebben het hier over een oorlogssituatie. Dit soort dingen gebeuren nou eenmaal tijdens een oorlog. Als deze Turkmeen het daadwerkelijk gedaan heb ben ik natuurlijk voor veroordeling. Ik toon slechts begrip dat ik snap dat mensen in zo'n situatie zo zou kunnen handelen en dat ik vanuit dat standpunt de uitingen van de Turkmeen snap.

Het steekt mij een beetje dat je bijzonder weinig hoort wanneer de Russen/Russische huurlingen Oekraïnse soldaten executeren (zelfs wanneer ze al krijgsgevangen genomen zijn), maar wanneer een Rus op een discutabele manier door een gewapende militie wordt doodgeschoten moet dat meteen veroordeeld worden.

Volgens mij is het verboden in het verdrag van Geneve en (dus) een oorlogsmisdaad.

Als er een invasie vanuit de lucht plaatsvindt met vele gewapende soldaten die proberen om een stuk land te veroveren kan ik me er nog iets bij voorstellen, alleen wij Nederlanders waren zo eerlijk om niet op de Duitsers te schieten toen dat ons overkwam. Maar een neergestorte piloot die verder geen gevaar vormt hoeft niet dood, of hij moet zelf aan het schieten zijn geweest.

[Pyramiden]

ph4ge schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 10:42:
[...]

Volgens mij is het verboden in het verdrag van Geneve en (dus) een oorlogsmisdaad.

Als er een invasie vanuit de lucht plaatsvindt met vele gewapende soldaten die proberen om een stuk land te veroveren kan ik me er nog iets bij voorstellen, alleen wij Nederlanders waren zo eerlijk om niet op de Duitsers te schieten toen dat ons overkwam. Maar een neergestorte piloot die verder geen gevaar vormt hoeft niet dood, of hij moet zelf aan het schieten zijn geweest.

Zo, lezen is ook een kunst. Ik praat zijn gedrag niet goed, ik vind het verwerpelijk, het is een oorlogsmisdaad, en op het moment dat bewezen kan worden dat hij dit gedaan heeft dient hij veroordeelt te worden (en dan gewoon oorlogstribunaal en niet naar Rusland voor nog zo'n mooi Nadiya Savchenko showproces).
Ik geef puur aan dat ik zijn handelen begrijp in zo'n situatie, aangezien wraak een menselijke eigenschap is.

[icecreamfarmer]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 00:31:
Nogal laf om iemand die aan een parachute hangt neer te maaien ongeacht waar die vandaan komt en dan later erover te gaan opscheppen.
bron: http://www.liveleak.com/view?i=f93_1459448080

Enerzijds mee eens, anderzijds mag je dan niet op luchtlandingstroepen schieten?
Ik kan het wel enigsinds begrijpen als je net de man hebt gepakt die je huis heeft platgegooid.

Maakt trouwens niet dat ik er achter sta.

[Virtuozzo]

Opiniestuk in de Volkskrant: Berechting MH17-daders is niet meer reëel.

Bestraffing van de verantwoordelijken voor het neerschieten van de MH17 is niet te verwachten.

Ton Zwaan, emeritus-hoofddocent Genocidestudies UvA/NIOD

Pijnlijk, maar het werd tijd dat in de mainstream media het eens op tafel komt.

[Tribits]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 11:27:
[...]


Enerzijds mee eens, anderzijds mag je dan niet op luchtlandingstroepen schieten?
Ik kan het wel enigsinds begrijpen als je net de man hebt gepakt die je huis heeft platgegooid.

Maakt trouwens niet dat ik er achter sta.

Blijft wel het verschil tussen theorie en praktijk. De theorie van de Geneefse conventie en de oorlogen die in de praktijk uit worden gevochten. Het is goed dat de Geneefse conventie bestaat, anders zouden de oorlogsmisdaden waarschijnlijk nog een stuk erger zijn, maar aan de andere kant is er volgens mij nog nooit een oorlog uitgevochten waarbij die conventie niet in meer of mindere mate geschonden werd. Soms krijg ik het idee dat de door de Geneefse conventie de opvatting bestaat dat er zoiets als een eerlijke of nette oorlog bestaat, maar dat blijkt in de praktijk in ieder geval een illusie.

Blijft wat mij betreft ook wel de vraag wie je op een gegeven moment de oorlogsmisdaden aan moet rekenen. Dit was zo op het eerste gezicht een redelijk individuele actie, maar aan de andere kant is in het verleden ook wel aangegeven dat bepaalde groepen de strijd in worden gestuurd die vooraf behoorlijk gedrild of gebrainwashed zijn, en dan gaat de legerleiding ook niet vrijuit. Zou in dit geval ook sprake van kunnen zijn. En zoals eerder aangegeven is het ook weinig realistisch om te verwachten dat een genadeloze moordmachine die zojuist zijn wapenbroeders heeft zien sterven zich opeens als een gentleman opstelt op het moment dat hij met een ongewapende versie van zijn vijand wordt geconfronteerd.

Het hele conflict in de Oekraïne lijkt er overigens haast op toegespitst te zijn om oorlogsmisdaden nog meer tussen wal en schip te laten vallen dan dat normaal gesproken het geval is. Aan de Russische kant heet het dat er rebellen vechten die niet onder controle staan van een erkende staat, aan Oekraïense kant zijn er tal van schimmige milities actief waarvan ook niemand weet aan wie ze nu wel of niet verantwoording afleggen. Feitelijk weinig meer dan een trieste manier van de betrokken overheden om oorlogsmisdaden te kunnen begaan zonder tot verantwoording te kunnen worden geroepen.

[IJzerlijm]

Virtuozzo schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 11:59:
Opiniestuk in de Volkskrant: Berechting MH17-daders is niet meer reëel.


[...]


Pijnlijk, maar het werd tijd dat in de mainstream media het eens op tafel komt.

In de reacties zie je de Russische propaganda al weer langskomen.

"Ja maar Amerika !!!"
"Opzet is niet bewezen" (alsof er stomtoevallig een raket was afgevuurd voor de lol)
"Het is net als een moeder die een baby naar de frontlijn meeneemt"

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 11:59:
Opiniestuk in de Volkskrant: Berechting MH17-daders is niet meer reëel.


[...]


Pijnlijk, maar het werd tijd dat in de mainstream media het eens op tafel komt.

Was dat het ooit dan...
Het zou mij ook niks verbazen als de daadwerkelijke schuldige allang dood is. Hartaanvallen bij mensen met verantwoordelijkheden worden langzaam een epidemie in Rusland.

[Brent]

IJzerlijm schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 12:12:
[...]

"Opzet is niet bewezen" (alsof er stomtoevallig een raket was afgevuurd voor de lol)

Deze ergert me nog het meest. Alsof dat ook maar enigszins mogelijk is met oorlogsmisdaden. Kijk eens wat er nodig was bij het Joegoslavietribunaal.

[Virtuozzo]

IJzerlijm schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 12:12:
[...]


In de reacties zie je de Russische propaganda al weer langskomen.

"Ja maar Amerika !!!"
"Opzet is niet bewezen" (alsof er stomtoevallig een raket was afgevuurd voor de lol)
"Het is net als een moeder die een baby naar de frontlijn meeneemt"

Tja, ik vraag me soms oprecht af waarom men die functie van reactie niet uitzet, of een investering doet in methodologie zoals je dat hier ziet op T.net. Juist binnen mainstream media is de factor "gemeenschap" volledig verloren gegaan, terwijl het wel een uitermate belangrijke commerciële factor is. En ja, het is gewoon een open deur voor beïnvloedingspunten.

En toch blijven mensen onderschatten hoe sterk die focus van beïnvloeding tegenwoordig is. Misschien zouden de redacties eens een college informatietheorie moeten volgen

Maar goed, het is interessant om eens de stellingname te zien. Maar we moeten ons realiseren dat juist vanwege beïnvloeding het ondertussen eigenlijk onmogelijk is om realiteit politiek of zelfs maar collectief publiek te erkennen. Dat is echt iets om over na te denken. Niet dat het iets is om met de vinger naar politiek voor te wijzen, het gaat immers om informatieprocessen en internaliseren van memes op algemeen niveau van samenleving.

[ Voor 19% gewijzigd door Virtuozzo op 01-04-2016 12:18 ]

[Tribits]

IJzerlijm schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 12:12:
[...]


In de reacties zie je de Russische propaganda al weer langskomen.

"Ja maar Amerika !!!"
"Opzet is niet bewezen" (alsof er stomtoevallig een raket was afgevuurd voor de lol)
"Het is net als een moeder die een baby naar de frontlijn meeneemt"

Als Rusland er zo van overtuigd is dat er tal van argumenten zijn waarom hun niets te verwijten is zou je toch verwachten dat ze vol vertrouwen een tribunaal tegemoet gaan. Maar goed, dan zal het argument wel weer zijn dat de hele wereld tegen het arme Rusland is en ze geen kans maken op een eerlijke proces.

[Pyramiden]

http://www.dailymail.co.u...nces-rivalling-Putin.html
Als het is wat het lijkt dat het is dan is Poetin al weer aardig aan de weg aan het timmeren om herkozen te worden.

[Brent]

Ondertussen in de Kaukasus: stage 2 van de Onzekere-grens-techniek:
http://www.politico.eu/ar...mysterious-moving-border/

[RoD]

En ondertussen in de financiële wereld: Revealed: the $2bn offshore trail that leads to Vladimir Putin

A massive leak of documents shines new light on the fabulous fortunes of the Russian president’s inner circle

Gaat niet alleen over Poetin overigens. Poroshenko is ook bezig met creatief boekhouden, al was dat eigenlijk al wel bekend.

De huis-tuin-en-keuken-media meldt het op deze manier: Megaschandaal dreigt na onthulling Panama Papers

[ Voor 17% gewijzigd door RoD op 03-04-2016 20:48 ]

[Baserk]

^Fraai lek idd.
Nog meer over de 'Panama Papers' bij 'ICIJ/The International Consortium of Investigative Journalists' klik en klik
Suddeutsche Zeitung pakt ook mooi uit; klik

[ Voor 41% gewijzigd door Baserk op 03-04-2016 20:54 ]

[RoD]

Vanwege de omvang maar een eigen topic van gemaakt 'Staatshoofden sluizen miljarden weg' - de Panama Papers

[RoD]

Dat het niet lekker ging in Oost-Oekraïne was wel bekend, maar dit is wel heel heftig: 'Honderdduizenden mensen bedreigd door hongersnood Oost-Oekraïne'

Door het gewapende conflict in Oost-Oekraïne worden anderhalf miljoen mensen met hongersnood bedreigd. Het inmiddels twee jaar durende conflict vormt een acuut voedselprobleem voor ongeveer 300.000 mensen.

Dat heeft het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties (WFP) dinsdag in de Oekraïense hoofdstad Kiev bekendgemaakt.

[Prosac]

RoD schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 12:35:
Dat het niet lekker ging in Oost-Oekraïne was wel bekend, maar dit is wel heel heftig: 'Honderdduizenden mensen bedreigd door hongersnood Oost-Oekraïne'

[...]

Er zat toch voedsel in die vele hulptransporten vanuit Rusland?

Maar alle gekheid op een stokje, dit is wel ernstig nieuws. Probleem komt helaas (zoals wel vaker) van twee kanten. Oekraine dat geen goederen meer door wil laten naar het oosten onder het mom van "als jullie dan onafhankelijk willen zijn, regel het dan maar en jullie hebben toch die hulp van Rusland?" en de separatisten lieten en laten heel veel transport vanuit het westen niet door, omdat ze het niet allemaal kunnen omstickeren of omdat ze het beeld van het “arme onderdrukte Oost-Oekraine” willen vasthouden.

[Pyramiden]

Prosac schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:14:
[...]
Er zat toch voedsel in die vele hulptransporten vanuit Rusland?

Gigantisch veel voedsel

[DaniëlWW2]

Pyramiden schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:19:
[...]


Gigantisch veel voedsel
[afbeelding]

Voor Russische standaarden is dat veel hoor.

Maar het drama wordt erger en erger in de Donetsk. Gebied is kapotgeschoten, groot deel van de bevolking is gevlucht, voorzieningen zijn weg, er lopen bendes rond die alles wat los en vast zit plunderen en dan komt er ook nog eens een hongersnood die het Wereldvoedselprogramma natuurlijk weer mag oplossen terwijl die organisatie het al zo moeilijk heeft, als de Russen uberhaupt meewerken.

En dan gaat het ook nog eens om het land dat traditioneel de graanschuur van Rusland was.

[Mektheb]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 18:08:
[...]


Voor Russische standaarden is dat veel hoor.

Maar het drama wordt erger en erger in de Donetsk. Gebied is kapotgeschoten, groot deel van de bevolking is gevlucht, voorzieningen zijn weg, er lopen bendes rond die alles wat los en vast zit plunderen en dan komt er ook nog eens een hongersnood die het Wereldvoedselprogramma natuurlijk weer mag oplossen terwijl die organisatie het al zo moeilijk heeft, als de Russen uberhaupt meewerken.

En dan gaat het ook nog eens om het land dat traditioneel de graanschuur van Rusland was.

En dan nog te bedenken dat ik verwacht dat het hier niet bij gaat blijven.

Voor alle anderen die het interessant vinden om is te bekijken ( lange zit )

Maar exact hoe ze werken en hoe het gebeurt is.
YouTube: The Russian Military Forum: Russia's Hybrid War Campaign: Implications for Ukraine and Beyond

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 18:08:
[...]


Voor Russische standaarden is dat veel hoor.

Maar het drama wordt erger en erger in de Donetsk. Gebied is kapotgeschoten, groot deel van de bevolking is gevlucht, voorzieningen zijn weg, er lopen bendes rond die alles wat los en vast zit plunderen en dan komt er ook nog eens een hongersnood die het Wereldvoedselprogramma natuurlijk weer mag oplossen terwijl die organisatie het al zo moeilijk heeft, als de Russen uberhaupt meewerken.

En dan gaat het ook nog eens om het land dat traditioneel de graanschuur van Rusland was.

Maar het deel wat bezet is, is nou juist het achtergestelde industriële gebied.

[DaniëlWW2]

RoD schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 20:04:
[...]

Maar het deel wat bezet is, is nou juist het achtergestelde industriële gebied.

Dat weet ik maar er is daar ook landbouw. Niet zoveel en niet in verhouding tot de industrie in de Donetsbekken/Donbass/Donbas/Donetsk regio om een goede ondersteuning te vormen maar het is er wel. Hoe de demografie is veranderd zal bijna onmogelijk te achterhalen zijn maar het zou mij niks verbazen als het nog dramatischer is in de steden dan het platteland met Loegansk en Donetsk in de frontlinie.

PS: echt, hoeveel manieren zijn er wel niet om al die namen te spellen.

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 20:17:

PS: echt, hoeveel manieren zijn er wel niet om al die namen te spellen.

offtopic:
Probeer maar eens Russisch te leren. Werkelijk waar alle woorden kunnen op talloze manieren geschreven worden. Verschrikkelijk

[Pyramiden]

RoD schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 20:36:
[...]

offtopic:
Probeer maar eens Russisch te leren. Werkelijk waar alle woorden kunnen op talloze manieren geschreven worden. Verschrikkelijk

En dan vooral omdat er veel letters zijn die in klank behoorlijk overeenkomen met andere letters. Dan moet je je ook nog realiseren dat ze ook nog een stel letters weggedaan hebben omdat het te gek werd

[DaniëlWW2]

RoD schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 20:36:
[...]

offtopic:
Probeer maar eens Russisch te leren. Werkelijk waar alle woorden kunnen op talloze manieren geschreven worden. Verschrikkelijk

Daarom leer ik dus ook geen Russisch.