[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[_Bailey_]

Anoniem: 306567 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:17:
Oekraïne meldt 3500 verliezen aan Russische kant en 200 aan de Oekraïnse kant. Geen idee of dit helemaal klopt en het is ook niet te verifiëren. Maar als het klopt dan betekent het dat de Russen toch wel Oekraïne heeft onderschat.

The Russian Defense Ministry has not reported a single combat casualty from the military conflict in Ukraine, a CNN review of their news releases shows.

In its latest update to the media on Saturday, the Russian Ministry of Defense only lists losses of military equipment on the Ukrainian side, as a result of what it calls a “special military operation.” On Friday, Russian Ministry of Defense spokesman Major General Igor Konashenkov said there were no casualties on the Russian side, in a statement regarding an operation to take an airfield on the outskirts of Kyiv.

[Whuzz]

Anoniem: 306567 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:17:
Oekraïne meldt 3500 verliezen aan Russische kant en 200 aan de Oekraïnse kant. Geen idee of dit helemaal klopt en het is ook niet te verifiëren. Maar als het klopt dan betekent het dat de Russen toch wel Oekraïne heeft onderschat.

Als we één ding van alle voorgaande oorlogen hebben geleerd is dat de gerapporteerde cijfers van de oorlogvoerende facties (aan welke zijde dan ook) nóóit kloppen.

[Tristan]

hoevenpe schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:10:
[...]

En dan?

Met zwaar geschut bezet je geen land ter grootte van Frankrijk, die 44 miljoen inwoners gaan niet zomaar hun hok in.

Nee maar als je alles naar de tyfus knalt zodat Oekraïne zich wel moet terug trekken open je de weg voor de overige 1.000.000 actieve soldaten om huis te houden.

[Michael_OsGroot]

Anoniem: 306567 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:17:
Oekraïne meldt 3500 verliezen aan Russische kant en 200 aan de Oekraïnse kant. Geen idee of dit helemaal klopt en het is ook niet te verifiëren. Maar als het klopt dan betekent het dat de Russen toch wel Oekraïne heeft onderschat.

Ze melden het zelf, het is ontzettend in hun voordeel dit te melden (oa voor moraal) en er is geen externe partij die dit kan controleren. Plus dat het ontzettend chaos is. Maar op alles wat we nu zien lijkt 200 doden bij oekraine me aan de lage kant. Ik denk echt dat we hier helemaal niets over kunnen zeggen op dit moment

[TheBrut3]

XWB schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:03:
En ook:

[Twitter]

Als Poetin dergelijke wapens in gaat zetten in stedelijke gebieden, dan is duidelijk dat hij echt he-le-maal nergens om geeft.

[_Bailey_]

TheBrut3 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:19:
[...]

dan is duidelijk dat hij echt he-le-maal nergens om geeft.

dat is al een paar jaar zo...

[-AzErTy-]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:16:
[...]


Omdat je dan de Oekraïnse bevolking verder het harnas in jaagt, ik gok dat Poetin had gehoopt dat de Oekraïners sneller zouden opgeven en de situatie hadden geaccepteerd.

Ik kan moeilijk geloven dat de Russische Intelligentie zo slecht zou zijn in het inschatten van de reactie op een aanval. Het anti-Rusland sentiment was in de weken voor deze aanval al enorm. Dus denken dat je opeens met open armen zou ontvangen worden?
Rusland de vriendelijke bezetter?

[Anoniem: 78739]

Uit een artikel in De Morgen:

Er is één ding dat Poetin op zijn missie kan tegenhouden, en dat is democratie. En dat is nou net wat er in Oekraïne begon te ontluiken. In Oekraïne wonen, net als in Rusland, slavische, christelijk-orthodoxe mensen. ,,Oekraïne is integraal onderdeel van Rusland, dat ons door fouten en buitenlandse machinaties is ontvallen’’, zei Poetin maandagavond. Maar je kunt het ook zo lezen: Oekraïne mag niet slagen. Want een democratie pal naast de deur, een democratie die zich meer en meer naar het Westen keert, terwijl cultuur, omstandigheden en mensen niet heel anders zijn dan in Rusland, dat is niet alleen onverdraaglijk, het is ook levensgevaarlijk. Het zou zijn onderdanen maar op ideeën kunnen brengen. Aleksej Navalny schreef het in een van zijn brieven uit het strafkamp: ,,Poetin ligt ‘s nachts niet wakker van de Navo. Hij ligt wakker van de ruimte voor democratisch verzet die de Navo creëert langs zijn grenzen.’’ De geest, kortom, moet weer in de fles.

[Yaksa]

Eli3l schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:16:
[...]Rustig? Heb je het wel gevolgd?

Ja, heb jij ergens volop raketten zien inslaan? Stonden vanmorgen overal gebouwen in brand? Was de stroom uitgeschakeld? Is iedereen gevlucht?
Integendeel, het eerste wat ik op de livecams vanmorgen zag waren mensen die de hond aan het uitlaten waren en boodschappen gingen doen. Het lijkt in niets op een oorlog in Kyiv zelf, het zou kunnen dat in de buitenwijken wel gevochten wordt, maar je hoort en ziet er niks over.

[jbdeiman]

hoevenpe schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:10:
[...]

En dan?

Met zwaar geschut bezet je geen land ter grootte van Frankrijk, die 44 miljoen inwoners gaan niet zomaar hun hok in.

Ik vermoed dat Putin niet helemaal gek is geworden, een totale oorlog op zoveel fronten voeren doet Rusland echt meer kwaad dan goed (dit ook al natuurlijk, maar hij moet gehoopt/ gedacht hebben dat het allemaal snel voorbij zou zijn, een soort walk in the park zeg maar).
Dat materiaal staat daar tactisch gezien vooral om druk uit te oefenen. Je kan wel een aantal troepen Oekraïne insturen, maar als niet het gevoel leeft dat weerstand hopeloos is, dan werkt dat niet. Zeg maar spierballen laten zien aan je tegenstander voordat je t gevecht aangaat en daarmee hopen af te dwingen dat ze snel overgeven.

Als ze echt grof geschut in gaan zetten en niet gericht op strategische en militaire doelen zal China ook niet veel anders kunnen dan de acties afkeuren en dan wordt het domino effect wel snel groot vermoed ik. Nu het lijkt op landjepik kunnen ze zich nog redelijk op de vlakte houden.

[TheBrut3]

_Bailey_ schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:20:
dat is al een paar jaar zo...

Tsja... Je hebt dan toch de hoop dat iemand die op de knop moet drukken ook nog enig verstand heeft en door heeft wat voor schade er aangericht gaat worden.

[Humma Kavula]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Humma Kavula op 26-02-2022 12:23 ]

[DiscoNootje]

Yaksa schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:21:
[...]

Ja, heb jij ergens volop raketten zien inslaan? Stonden vanmorgen overal gebouwen in brand? Was de stroom uitgeschakeld? Is iedereen gevlucht?
Integendeel, het eerste wat ik op de livecams vanmorgen zag waren mensen die de hond aan het uitlaten waren en boodschappen gingen doen. Het lijkt in niets op een oorlog in Kyiv zelf, het zou kunnen dat in de buitenwijken wel gevochten wordt, maar je hoort en ziet er niks over.

Uh, Ja? Ben je een Russische trol ofzo? Er is de hele nacht zwaar gevochten.

https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs

[hoevenpe]

Tristan schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:19:
Nee maar als je alles naar de tyfus knalt zodat Oekraïne zich wel moet terug trekken open je de weg voor de overige 1.000.000 actieve soldaten om huis te houden.

Stop eens met overdrijven, Rusland heeft helemaal geen 1.000.000 actieve soldaten beschikbaar. De oost- en zuidflank van het land moeten ook bewaakt blijven, rond Moskou voor het geval de bevolking in opstand komt.

Los daarvan: dienstplichtigen daar lijken niet heel gemotiveerd, het aantal goed getrainde soldaten is relatief beperkt.

[Eli3l]

Yaksa schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:21:
[...]

Ja, heb jij ergens volop raketten zien inslaan? Stonden vanmorgen overal gebouwen in brand? Was de stroom uitgeschakeld? Is iedereen gevlucht?
Integendeel, het eerste wat ik op de livecams vanmorgen zag waren mensen die de hond aan het uitlaten waren en boodschappen gingen doen. Het lijkt in niets op een oorlog in Kyiv zelf, het zou kunnen dat in de buitenwijken wel gevochten wordt, maar je hoort en ziet er niks over.

Je bent aan het trollen toch? Er zijn volop zware gevechten geweest in Kyiv. Welliswaar veel aan de randen, maar dat neemt niet weg dat het een zware nacht is geweest.

Maar gelukkig dat jij het wel mee vond vallen

[KeRsTmAnNeKe]

Yaksa schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:21:
[...]

Ja, heb jij ergens volop raketten zien inslaan? Stonden vanmorgen overal gebouwen in brand? Was de stroom uitgeschakeld? Is iedereen gevlucht?
Integendeel, het eerste wat ik op de livecams vanmorgen zag waren mensen die de hond aan het uitlaten waren en boodschappen gingen doen. Het lijkt in niets op een oorlog in Kyiv zelf, het zou kunnen dat in de buitenwijken wel gevochten wordt, maar je hoort en ziet er niks over.

Ik zag een flatgebouw waar een groot gat in geslagen was en hulpverleners die bezig waren de zooi te ruimen en branden te blussen.

[sh4d0wman]

TheBrut3 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:22:
[...]

Tsja... Je hebt dan toch de hoop dat iemand die op de knop moet drukken ook nog enig verstand heeft en door heeft wat voor schade er aangericht gaat worden.

Helaas, dat slopen ze in diensttijd er wel uit. Bevel is bevel. In Rusland vaak gevolgd door een kogel bij weigering

[Spotmatic]

Wat wel zeker is: internationaal gezien is de aaibaarheidsfactor van Poetin en Rusland minder dan 0. Daarentegen loopt iedereen met Zelensky en de Oekraïne weg.

Ik ben ook benieuwd hoe Poetin de afgelopen dagen al framen als hij weer op TV komt.

[XWB]

Eli3l schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 11:52:
[Twitter]

Wat een oud barrel, is dit werkelijk het soort tank wat de Russen inzetten?

[Vorkie]

Tristan schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:19:
[...]


Nee maar als je alles naar de tyfus knalt zodat Oekraïne zich wel moet terug trekken open je de weg voor de overige 1.000.000 actieve soldaten om huis te houden.

https://nl.m.wikipedia.or...ïens_conflict_(2021-2022)

[Eli3l]

XWB schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:25:
[...]


Wat een oud barrel, is dit werkelijk wat de Russen inzetten?

Heb nu helaas geen tijd om twitter weer door te spitten, maar er waren gisteren ook al beelden van troepen met echt gare meuk. Pas op, er zijn er ook genoeg met gedegen spul.

[Brent]

_eLMo_ schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 08:05:
[...]


Reactie van mijn gemeente op de vraag om te stoppen met het kopen van Russisch gas.

Ik heb nu gevraagd bij welke nationale of internationale overkoepelende organisatie ik dan mijn stem kan laten horen.

Nou vraag ik me af hoe het eerdere bericht van @DevWouter hieromtrent zit. Daaruit scheen dat het een afgelopen zaak was.

[hoevenpe]

Anoniem: 306567 schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:17:
Oekraïne meldt 3500 verliezen aan Russische kant en 200 aan de Oekraïnse kant. Geen idee of dit helemaal klopt en het is ook niet te verifiëren. Maar als het klopt dan betekent het dat de Russen toch wel Oekraïne heeft onderschat.

200 Oekraïense burgers

[Tristan]

Adlermann schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:17:
[...]

De EU is ook niet in oorlog. At best vechten we een proxy-oorlog uit. Een kenmerk daarvan is, dat we niet daadwerkelijk in oorlog zijn.

Waarom snappen mensen nog steeds niet dat ook al staan de Russen niet aan onze grenzen of is er nog geen bom gevallen binnen EU dat we toch écht al wel in een oorlog zitten.

Verwacht jij dat zodra Oekraïne valt en overgenomen wordt door Rusland dat de rust en vrede weer terug keert, alle sancties opgeheven worden Poetin weer vrolijk staat te zwaaien bij de Formule 1 in Sotsji?

Nee hou jezelf geen illusies voor dat de wereld morgen nog hetzelfde is als vorige week. Die wereld is niet meer.

[iamerwin]

Het Nederlandse leger gaat zo snel mogelijk 200 Stinger-luchtdoelraketten leveren aan Oekraïne. Dat gebeurt na een recent verzoek van dat land, melden ministers Hoekstra van Buitenlandse Zaken en Ollongren van Defensie aan de Tweede Kamer.

https://nos.nl/collectie/...doelraketten-aan-oekraine

[epo]

XWB schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:25:
[...]


Wat een oud barrel, is dit werkelijk het soort tank wat de Russen inzetten?

Idd vreemd, lijkt mij ook niet heel goed voor het moraal om je manschappen met die oude troep in een oorlog te sturen + de verliezen die je daardoor hebt.

[Eli3l]

Kyiv bereid zich voor op een lange nacht.

New- Curfew in Kyiv now starting at 1700

— Oliver Carroll (@olliecarroll) 26 februari 2022

Gister nacht ook veel filmpjes waarin saboteurs te zien zijn die vanaf de daken licht signalen geven.

Het is niet helemaal duidelijk of het voor de parachutisten was of voor eventuele artillerie. De gebeurtenissen gister nacht lijken te wijzen op signalen voor parachutisten.

[Tristan]

hoevenpe schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:23:
[...]

Stop eens met overdrijven, Rusland heeft helemaal geen 1.000.000 actieve soldaten beschikbaar. De oost- en zuidflank van het land moeten ook bewaakt blijven, rond Moskou voor het geval de bevolking in opstand komt.

Los daarvan: dienstplichtigen daar lijken niet heel gemotiveerd, het aantal goed getrainde soldaten is relatief beperkt.

Nou ja goed, laten het er iets minder zijn. Het veranderd niets aan hoe ik denk dat het zou kunnen gaan.

[sh4d0wman]

Eli3l schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:29:
Gister nacht ook veel filmpjes waarin saboteurs te zien zijn die vanaf de daken licht signalen geven.

Het is niet helemaal duidelijk of het voor de parachutisten was of voor eventuele artillerie. De gebeurtenissen gister nacht lijken te wijzen op signalen voor parachutisten.

Hopelijk komen onze lange wapens dan deels met nachtzicht/thermal. Prijsschieten, eens kijken of ze dan nog lichtsignalen willen geven...

[Lethalis]

Galois schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:05:
Of moeten we echt bang zijn voor deze acties van 'm en dat een volgende stap een kernoorlog kan worden? De Russen hebben de kennis en voldoende kernwapens. Is deze malloot zo ver heen dat het hem toch allemaal niets meer uit maakt en straks 10 atoombommen op 'het westen' gaat gooien? Of is dat echt een gekke gedachte van mij?

En wat gaat hij daarna doen dan? Rest van zijn leven in een bunker zitten?

[KeRsTmAnNeKe]

Eli3l schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:29:
Kyiv bereid zich voor op een lange nacht.

[Twitter]

Gister nacht ook veel filmpjes waarin saboteurs te zien zijn die vanaf de daken licht signalen geven.

Het is niet helemaal duidelijk of het voor de parachutisten was of voor eventuele artillerie. De gebeurtenissen gister nacht lijken te wijzen op signalen voor parachutisten.

Ook in telegram groepen oproepen goed op te passen voor verdachte personen en saboteurs die gevoelige plekken lijken te markeren.

Eerder ook al een bericht op te passen voor gedropt speelgoed en telefoons welke mogelijk explosieven konden bevatten.

[NiGeLaToR]

epo schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:28:
[...]

Idd vreemd, lijkt mij ook niet heel goed voor het moraal om je manschappen met die oude troep in een oorlog te sturen + de verliezen die je daardoor hebt.

Dat begon al toen we konden zien hoe Russische soldaten geen eten en geen onderdak hadden voor de invasie uberhaupt begon. Ik heb geen idee hoe we dat moeten zien en of dit een kanonnenvoer-theorie is en de echte professionals nog moeten komen met de goede spullen. Dat heeft strategisch en qua moreel zoveel nadelen dat ik het me haast niet kan voorstellen.

[hoevenpe]

Tristan schreef op zaterdag 26 februari 2022 @ 12:27:
Verwacht jij dat zodra Oekraïne valt en overgenomen wordt door Rusland dat de rust en vrede weer terug keert, alle sancties opgeheven worden Poetin weer vrolijk staat te zwaaien bij de Formule 1 in Sotsji?

Nee hou jezelf geen illusies voor dat de wereld morgen nog hetzelfde is als vorige week. Die wereld is niet meer.

Heel Oekraïne valt niet, los daarvan mag ik hopen dat niets meer hetzelfde is als vorige week.

Geen Gazprom, snel van het Russische gas, serieus investeren in defensie, weg met de olichargen, etc. Kort samengevat: Poetin can go f*ck himself...

[defiant]

Modbreak:

En we gaan verder in: [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2

Let s.v.p. op de belangrijkste wijziging in het topic beleid: Geen slowchat
Wie toch aan slowchat doet riskeert een tijdelijke afkoel ban. Voor slowchat verwijzen door naar onze Discord server. De link zie je in de topic start en topic warning van het nieuwe topic.

Zie je slowchat? Maak dan een TR aan reageer zelf niet.