[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 5 ... 168 Laatste
Acties:
  • 730.654 views

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik ga er eigenlijk al een beetje vanuit dat Oekraïne die gebieden zal opgeven. De gebieden zijn nu al grotendeels ontvolkt en wat er nog over is van de bevolking kan niet weg om financiële of andere redenen of wil niet weg. Verder is alles kapotgeschoten en Oekraïne is zo goed als failliet en niet in staat te herbouwen.
Als het Oekraïense leger van hun ingegraven posities in feite een nieuwe grens maakt en Donetsk en Loehansk erkent na geheime onderhandelingen waarbij ze op een sneltraject met de NAVO komen dan zitten ze relatief veilig. Ondertussen zit Rusland met de problemen opgescheept. Uiteraard gebeurd dit alleen als de NAVO instemt en dat zal in het geheim moeten zodat Poetin niet op tijd kan reageren.

Verder kwam ik dit toevallig net tegen. Die grens bouwen ze eigenlijk al.
http://www.nu.nl/buitenla...efensielinie-donetsk.html

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Arme bevolking daar, hoe dan ook. Enfin, zij die er nog wonen, en geen opties hebben.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Of gewoon de rellende vakantiegangers kaart spelen: welk conflict?

Daarnaast is de tekst strikt genomen zo toe te passen dat er ondanks een conflict deelname mogelijk is afhankelijk van hoe bestaande leden hier tegenover staan (denk bv. ook aan Cyprus).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
djengizz schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 23:05:
Of gewoon de rellende vakantiegangers kaart spelen: welk conflict?

Daarnaast is de tekst strikt genomen zo toe te passen dat er ondanks een conflict deelname mogelijk is afhankelijk van hoe bestaande leden hier tegenover staan (denk bv. ook aan Cyprus).
Afijn, maar vergeet Putin's vermogen tot gebruik beïnvloeding in en door het Westen zelf niet.

Serieus, de situatie in kwestie is voor het Kremlin de perfecte blokkade voor de toekomst van het land. Dat menigeen zich bewust blind maakt en denkt dat Putin & intimi ook wel aan de kant gaan, tja. Dat heeft men al eens gedaan. En niets veranderde, alles ging gewoon door.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Virtuozzo schreef op woensdag 24 december 2014 @ 01:26:
Serieus, de situatie in kwestie is voor het Kremlin de perfecte blokkade voor de toekomst van het land. Dat menigeen zich bewust blind maakt en denkt dat Putin & intimi ook wel aan de kant gaan, tja. Dat heeft men al eens gedaan. En niets veranderde, alles ging gewoon door.
Klopt, en in die zin is die nieuwe 'grens' ook een farce als je bedenkt dat er nog zo veel mogelijkheden zijn tot nieuwe escalaties (vanuit bv. een Krim, Mariupol, Transnistrië en ga zo maar door). Ook is zo'n grensbolwerk meer symbolisch dan wat anders en waarschijnlijk een poging een bufferzone / niemandsland in te stellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Daarom zeg ik ook dat er een overeenkomst met de NAVO moet liggen voordat ze Donetsk en Loegansk kunnen afstoten. Anders zijn ze weer terug bij af. De Krim is hetzelfde, die blijft gewoon Russisch. Zelfs als er een echte oorlog uitbreekt en Oekraïne verliest niet dat is er nog de dreiging van kernwapens. Wat nou als Rusland die inzet ter verdediging van de Krim?

De gedachte alleen al lijkt mij niet prettig. Dan heb ik zoiets van je verlies nemen en erger voorkomen. Die overeenkomst met de NAVO moet er alleen in het diepste geheim komen zodat Poetin er niet achterkomt totdat het te laat is. Het is dat of Oekraïne blijft gegijzeld in de huidige situatie. :/

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Tja, wat gaat de NAVO in huidige vorm ze brengen en denk je dat Rusland dat respecteert?
Daarnaast de mogelijkheid om meteen een tweede 'zuid-oost-Oekraïne' ergens anders te creëren maar nog belangrijker dat de volgende escalatie waarschijnlijk groter wordt.

Ik zie werkelijk niet wat versnelde lidmaatschap nu nog op gaat leveren buiten het skippen van de nodige hervormingen die daar voor nodig zijn en meer symbool politiek naar Rusland. Persoonlijk heb ik Artikel 5 al afgeschreven dus om het daar nu voor te doen...

[ Voor 8% gewijzigd door djengizz op 24-12-2014 01:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
djengizz schreef op woensdag 24 december 2014 @ 01:45:
Tja, wat gaat de NAVO in huidige vorm ze brengen en denk je dat Rusland dat respecteert?
Daarnaast de mogelijkheid om meteen een tweede 'zuid-oost-Oekraïne' ergens anders te creëren maar nog belangrijker dat de volgende escalatie waarschijnlijk groter wordt.

Ik zie werkelijk niet wat versnelde lidmaatschap nu nog op gaat leveren buiten het skippen van de nodige hervormingen die daar voor nodig zijn en meer symbool politiek naar Rusland. Persoonlijk heb ik Artikel 5 al afgeschreven dus om het daar nu voor te doen...
Goede vraag, maar laat ik even vanuit een andere hoek komen voor hetzelfde punt: wat gaat het Kremlin met de huidige middelen doen en denk je dat men de prijs daarvan kan betalen?

Dit is heel bruut gesteld een kosten / baten / termijn analyse. Op dit moment onder de huidige condities voor de aanwezige ontwikkelingen is de prijs voor het Kremlin te hoog om een lidmaatschap op korte termijn daadwerkelijk en effectief in escalatie tegen te houden.

Naarmate de tijd echter verstrijkt, verschuiven de variabelen. Doe je niets, en laat je het Kremlin met de afgelopen twintig jaar wegkomen, dan sta je over 5 tot 10 jaar met een realistische kans op open escalatie en confrontatie tussen Rusland en de Nato. Met eigenlijk als enige struikelblok / complicatie de persoonlijke toekomst van de huidige leiding van Belarus en Kazachstan.

Ga je door op de huidige voet, dan kun je voorkomen dat Rusland er in slaagt om de voor het hierboven beschreven (gesimplificeerde) scenario condities te behartigen, maar je zal er niet in slagen om te voorkomen dat men dat ten dele wel zal doen. Frozen conflict, maar dan heel warm, en met een uitbreiding van conflictzones op Europese bodem.

In effectieve zin zou het meest gunstig zijn voor de hele ontwikkeling - en ik besef dat dit heel koud is - om het land toe te laten tot de Nato in 2015 versneld, en de selectieve escalaties die volgen om te zetten in uitdagingen voor economisch en intern politiek nut. Ten koste van een gedeeltelijke polarisatie ja, maar wel voorzien van een weg waarbij Rusland als land in een positie komt waarbij dat duale participatiemodel niet de lading kan trekken.

Het meest gevaarlijke scenario is het Kremlin controle te laten houden over tempo en richting van ontwikkelingen. Dat is tenslotte specifiek voorzien van focus op het invullen van vereisten en belangen voor hun grotere visie op termijn. Dat is geen visie die ruimte laat voor een buur met pluralistische / democratische basis. Onder geen enkele voorwaarde, zelfs juist niet als voedingsbodem van economische aard (denk maar eens terug aan de vorige 5 tot 6 Europese conflicten).

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Virtuozzo schreef op woensdag 24 december 2014 @ 01:59:
Het meest gevaarlijke scenario is het Kremlin controle te laten houden over tempo en richting van ontwikkelingen.
Klopt, maar aangezien we aan een inhaalslag bezig zijn rijst de vraag hoe snel je iemand inhaalt die ver voor je rent en je zelf pas net sneller begint te lopen. Is in die zin is die controle meteen ontnemen wel überhaupt mogelijk?

Tenslotte ben ik ook nog altijd bang voor een duveltje uit een doosje in één of andere Maskirovka scenario waardoor het verschil weer groter wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Wat is het alternatief? Op het moment is er sprake van sancties, vijandelijke taal en de VS welke wapens wilt leveren aan Oekraïne. De relatie met Rusland is al vergald. Verder hoe komt het over als Oekraïne een aanvraag doet en Merkel bijvoorbeeld meteen nee zegt. Dat is de manier om Poetin vrij spel te geven en te belonen. Waarom zou je dan nog sancties willen instellen als er niks achter staat?

Het enige dat ik kan bedenken is jezelf moreel beter voelen terwijl je niks doet. Dat is geen morele superioriteit. :/

Ik ben het ook eens met Virtuozzo. 2014 was het jaar van Poetin, 2015 zou het jaar van de NAVO moeten worden. Breek de tempobepaling van het Kremlin en laat ze daar achter de feiten aanlopen. Kijken hoe dat ze afgaat. Zo lang Poetin en zijn club er zitten zal je richting een nieuwe koude oorlog gaan. Daar sturen zij op af en zelfs als je het initiatief wint zal dat zo blijven. Als de grens voor een toekomstig, geopolitiek conflict dan in Oekraïne ligt en niet in Polen is dat winst voor ons. Qua militair-technische en tactische vlakken liggen we nog steeds ver voor op Rusland. Zelfs de uitgeklede legers van Europa kunnen het Russische leger aan, dan zijn er nog de Amerikanen.

Maskirovka rust ook op dit principe. Het is asymmetrische oorlogsvoering van een grootmacht. Grootmachten doen dit alleen niet zomaar. De kracht van de NAVO heeft zich op uitzonderlijke wijze doen gelden in de jaren 90 in Irak en belangrijker de Balkan waar Servië, traditioneel beschermt door Rusland de pan in werd gehakt. Als het Russische leger echt het volste vertrouwen zou hebben in haar eigen slagkracht dan zou er geen asymmetrische oorlogsvoering zijn opgezet of uitgevoerd.

Als laatste zou een lidmaatschap blokkeren "Appeasement" zijn en dat belooft niet veel goeds. :X

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-12-2014 02:13 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
djengizz schreef op woensdag 24 december 2014 @ 02:08:
[...]

Klopt, maar aangezien we aan een inhaalslag bezig zijn rijst de vraag hoe snel je iemand inhaalt die ver voor je rent en je zelf pas net sneller begint te lopen. Is in die zin is die controle meteen ontnemen wel überhaupt mogelijk?

Tenslotte ben ik ook nog altijd bang voor een duveltje uit een doosje in één of andere Maskirovka scenario waardoor het verschil weer groter wordt.
Inhalen is eigenlijk de foute weg. We slaan dan juist de weg in wat in feite de mensen in het Kremlin doet voeden. Niet in economische zin, maar in de zin van voedingsbodem voor extreme organisatie en doelstelling.

Het is verstandiger om ondanks alles hen er bij te houden, maar een eigen weg te vervolgen. Je volgt dan ook niet hun initiatief, je zorgt er juist voor dat zij reactief moeten gaan handelen. En dan wordt het hun kosten / baten berekening. Dat is de enige manier om dat te bereiken.

Een nieuwe maskirovka zal dat hoe dan ook worden. Maar de verhoudingen zijn dan wel fundamenteel verschoven, de bewustwording is in gang gezet, en de interne voedingsbodem voor hen in het Kremlin is dan geconfronteerd met een interne problematiek van middelen / grondstoffen conflictmodel.

Dat is wat ik zeg, polarisatie ja, maar enkel voor hen afhankelijk van hun keuzes voor henzelf. Ons praktische probleem daarbij is niet zozeer wat het Kremlin doet, maar of we in staat zijn dat om te zetten in uitdagingen die zich lonen. Onze kar moet de lading dekken. Kunnen we manieren bedenken om, laat ik maar eerlijk zijn, tot reorganisatie in nuttige vormen te komen, en er geld mee te verdienen.

En dat kan. Dat is zelfs zo moeilijk niet. Het grootste probleem hierbij is dat in veel lidstaten nationale politiek zijn overleven heeft leren te zien in het afkatten en saboteren van supranationale samenwerking. Of dat nu om kledinglabels gaat, of heffingen voor de transportsector, noem het maar op. We hebben het populair gemaakt om met de vinger te wijzen naar de ene en de volgende boeman.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 24-12-2014 02:15 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XanderDrake
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:49

XanderDrake

Build the future!

DaniëlWW2 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 01:40:
Zelfs als er een echte oorlog uitbreekt en Oekraïne verliest niet dat is er nog de dreiging van kernwapens. Wat nou als Rusland die inzet ter verdediging van de Krim?
Pariah-state Russia, die de komende generaties zich mag leren redden in een permanente staat van boycots en vijandigheid. Ik zie een grotendeels agrarische samenleving voor me, a lá Noord Korea :/
Het is dat of Oekraïne blijft gegijzeld in de huidige situatie. :/
Het is inderdaad het beste dat ze hun verlies nemen, de stukken afsnijden, NAVO land worden en alles gaan herbouwen. En natuurlijk op zijn Slavisch een eeuwige wrok koesteren tegenover je buur (welke deze keer meer dan logisch zou zijn).

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GeekK
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 07:47

GeekK

Rag Mama Rag

De Groene: In Oekraïne werkt Europa samen met oligarchen en fascisten
Oekraïne wordt gekenmerkt door repressie, corruptie en chauvinisme. De huidige machthebbers flirten met antisemitisme, terwijl extreem-rechtse fracties hun politieke vijanden belagen. Tijd om moeilijke vragen te stellen over de Europese samenwerking met Oekraïne.

Opera topic op GoT | Vivaldi topic op GoT | Vivaldi Tips


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
De Groene, ofwel het blad der leunstoelsocialisten die diep verontwaardigd zijn dat de wereld niet vol bloemen en vlinders is.

OK, is is wellicht wat te hard ;) Het lijkt een grondig artikel, maar toont hoogstens aan dat Oekraine even erg is als Rusland. Dat wisten wij al. Ook spreekt het voor zich dat oorlog geen goed moment is om alles dat niet goed zit aan te pakken. Wat voor mij het belangrijkst is, is dat Oekraine aangeeft uit dat dal te willen, en daar zelfs voor bereid is te vechten. De Groene vergeet misschien even dat hier men dat ook ooit moest doen, en ook toen konden we ook niet al te kieskeurig zijn over of er nu wat antisemieten of fascisten (of communisten!) tussen zaten. Dat komt erna.

Op dit moment staan op normalisatie van de Oekrainse democratie lijkt me overduidelijk niet realistisch.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Brent schreef op woensdag 24 december 2014 @ 15:40:
Wat voor mij het belangrijkst is, is dat Oekraine aangeeft uit dat dal te willen, en daar zelfs voor bereid is te vechten. De Groene vergeet misschien even dat hier men dat ook ooit moest doen, en ook toen konden we ook niet al te kieskeurig zijn over of er nu wat antisemieten of fascisten (of communisten!) tussen zaten.
Dat lijkt me de kern inderdaad en die moeilijke vragen zouden dan ook moeten ingaan op welke manier Europa dit realistisch en op een goede manier kan steunen. De Groene lijkt die moeilijke vragen te verwarren met het verwerpen van de samenwerking in al zijn vormen (en Europa in zijn algemeen) wat juist een averechts effect heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Karloe
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 25-11-2020
De Groene vergeet even naar extreem rechts, en hun banden met Rusland, te kijken?

FN (Le Pen) kon geen lening krijgen in de EU, in Rusland wel.
Het pseudo referendum en verkiezingen in oost Oekraïne werd enkel "overzien" door extreem rechtse vertegenwoordigers. Hetzelfde gaat op voor dat nep-referendum op de Krim.

De Russische media schieten in de stress na de RTL4 openbaring van 3 foto's, en een interview met de fotograaf, over een BUK lancering.

Ze gooien er meerdere Vliegtuig, Su-25... , verhaaltjes tegen aan, inclusief een leugen test detector van een getuige. http://rt.com/news/217295-mh17-ukraine-military-plane/

Tja, wat is dan waarheid, ik kan de rf variant nog steeds niet geloven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Verwijderd schreef op woensdag 24 december 2014 @ 21:16:
Ik kwam toevallig gisteren dit artikel tegen, oud maar geeft veel perspectief.

http://www.nrc.nl/nieuws/...s-en-consorten-nu-ook-al/
Ik heb bijna zoiets van aangrijpen zodat we de PVV kunnen verbieden. Dat is alleen niet de oplossing, was het maar de oplossing dan was het eens simpel.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
DaniëlWW2 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 21:35:
[...]


Ik heb bijna zoiets van aangrijpen zodat we de PVV kunnen verbieden. Dat is alleen niet de oplossing, was het maar de oplossing dan was het eens simpel.
Ik zou het alleen wel iets meer belicht willen zien. Volgens mij denken vele Westerlingen dat dit een ver-van-hun-bed-show is. Dat is het zeker niet, en deze voorvallen zouden dat mooi kunnen illustreren.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 21:35:
Ik heb bijna zoiets van aangrijpen zodat we de PVV kunnen verbieden. Dat is alleen niet de oplossing, was het maar de oplossing dan was het eens simpel.
Ik vraag me wel af of die steun er is in de mate van sommige andere Europese rechtse partijen.

Ik denk dat Rusland het best zou willen maar ik kan me voorstellen dat er vanuit bepaalde steun voor de PVV dit ongewenst is. Ook het pro Israël standpunt is in die zin atypisch vergeleken met sommige partijen die deze steun wel openlijk ontvangen. Kan me zo voorstellen dat Wilders zijn eigen bedenkingen heeft bij bv. een Dugin maar ook bij Rusland in zijn algemeen.

Hij is in ieder geval opvallend stilzwijgend rondom een onderwerp wat populistisch gezien koren op de molen zou kunnen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Dat je Wilders nooit hoort over Rusland en Oekraïne zou al een indicatie moeten zijn. Goede journalistiek zou daar op moeten duiken. Dan komt er nog eens wat los.
Dan moet je wel goede journalistiek hebben...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 21:53:
Dat je Wilders nooit hoort over Rusland en Oekraïne zou al een indicatie moeten zijn.
Het is in stereotypering een één issue partij met dus grofweg één gedeelde visie onder alle stemmers.

Zijn achterban (en backing) is echter verdeeld over de kwestie Rusland. Een openlijk standpunt zou die eenheid kunnen verdelen en stemmen kosten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik ken helaas mensen in familiekring welke op de PVV stemmen. Je hoeft alleen maar te schreeuwen dat het een stelletje moordenaars zijn met de MH17 en dan ben je er wel. :/

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 21:59:
Je hoeft alleen maar te schreeuwen dat het een stelletje moordenaars zijn met de MH17 en dan ben je er wel. :/
Toch doet hij dit niet. Verder is elke gesteunde partij redelijk open over hun bewondering en steun voor Rusland tot het met het sturen van waarnemers en bezoekjes aan Moskou aan toe. Ik kan me van Wilders geen enkel voorbeeld hiervan voor de geest halen.

Ja, anti Europa (breed gedeeld met partijen in kwestie), verder anti islam (al wat minder breed gedeeld) en pro Israël / VS (controversieel).

Pro Russisch? Ik weet het niet, persoonlijk denk ik vanuit het standpunt van de PVV zelf niet.
Vanuit het Russisch standpunt: jazeker, het polariseert en is anti-EU en de rest is irrelevant (hun steun is niet ideologisch).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
djengizz schreef op woensdag 24 december 2014 @ 22:12:
[...]

Toch doet hij dit niet. Verder is elke gesteunde partij redelijk open over hun bewondering en steun voor Rusland tot het met het sturen van waarnemers en bezoekjes aan Moskou aan toe. Ik kan me van Wilders geen enkel voorbeeld hiervan voor de geest halen.

Ja, anti Europa (breed gedeeld met partijen in kwestie), verder anti islam (al wat minder breed gedeeld) en pro Israël / VS (controversieel).

Pro Russisch? Ik weet het niet, persoonlijk denk ik vanuit het standpunt van de PVV zelf niet.
Vanuit het Russisch standpunt: jazeker, het polariseert en is anti-EU en de rest is irrelevant (hun steun is niet ideologisch).
Kwestie van voeding in deze. Er zijn genoeg verwijzingen te vinden van financiering van Wilders afkomstig uit bepaalde kringen in de VS. Daar zitten voorwaarden aan. Dat wil dus automatisch zeggen dat er kaders gesteld worden, condities verbonden aan. Kijk naar de bron van voeding, en je ziet vrijwel meteen de logische focus uit overeenstemming van perceptie.

Dit los van de simpele situatie dat de PVV in effectieve zin een instrument is van een VVD, ongeacht oorsprong en dat gesprek op de coryfee zijn boerderij. Ik vrees dat mijn goede liberalen tot aan de nek toe in potentiële chaos vanuit verstrengeling zitten. Neem eens een kijkje op EZ, volg het spoor van de NAM en het schalie gas, de onderzoeken uit eigen koker, de regenten lobby van Kramer, ga zo door. Zelfs vanuit die elementaire optiek is het al onwerkelijk logisch dat Wilders die weg niet inslaat.

Dit terzijde. Echter ook een van de drijfveren in de focus op anti-Europa. Vergeet niet dat de laatste vijftien jaar de enige tikken op vingers van verstrengeling in die sectoren juist uit de Europese instellingen kwamen. Nelie kwam daar in een vorige positie nog in menig conflict met eigen partij nota bene.

En als ik zo vrij mag zijn, de simpele reden dat een PVV geen ondersteuning (zo mogen we het best noemen) vanuit Rusland heeft verkregen is eigenlijk best bruut: het was niet nodig, Nederlandse politiek was al heel lang volslagen irrelevant. Iets om over na te denken. Maar dat wordt al snel (weer) een topic op zich.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • cbr600f4i
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 20:22
Vanochtend op de radio en kon een artikel vinden op de BBC.

MH17: Russia reveals 'witness' who blames Ukraine pilot

http://www.bbc.com/news/world-europe-30597555

Ryzen 7 9800x3D / RX7900XTX OC / 32 GB Corsair Vengeance 6000 Mhz RGB DDR5 / ASUS TUF Gaming B650-Plus WiFi


  • wontcachme
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 20:22

wontcachme

You catch me? No you wont

cbr600f4i schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:11:
Vanochtend op de radio en kon een artikel vinden op de BBC.

MH17: Russia reveals 'witness' who blames Ukraine pilot

http://www.bbc.com/news/world-europe-30597555
Het "interview" waar met nogmaals had over een vliegtuig dat niet op die hoogte kon komen (lijkt mij dat de piloot dat ook zou weten) en die precies één dag na het nieuws van RTL kwam. En die versie is nooit op Russisch nieuws geweest. Alleen deze versie. Ze geven het zoveel mogelijk elementen van de RTL versie zodat als mensen googlen dat ze bij de RU versie terecht komen....

GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)


  • cbr600f4i
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 20:22
wontcachme schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:18:
[...]

Het "interview" waar met nogmaals had over een vliegtuig dat niet op die hoogte kon komen (lijkt mij dat de piloot dat ook zou weten) en die precies één dag na het nieuws van RTL kwam. En die versie is nooit op Russisch nieuws geweest. Alleen deze versie. Ze geven het zoveel mogelijk elementen van de RTL versie zodat als mensen googlen dat ze bij de RU versie terecht komen....
En een luchtdoelraket, kan die niet vanaf het fighter toestel op die hoogte komen?

Ryzen 7 9800x3D / RX7900XTX OC / 32 GB Corsair Vengeance 6000 Mhz RGB DDR5 / ASUS TUF Gaming B650-Plus WiFi


  • wontcachme
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 20:22

wontcachme

You catch me? No you wont

cbr600f4i schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:22:
[...]


En een luchtdoelraket, kan die niet vanaf het fighter toestel op die hoogte komen?
Dan moeten ze een keer duidelijk worden. Ze hebben al nieuwsberichten gehad dat het kwam door kanonvuur van een jet, toen een oekrainse buk en toen een AA raket van een jet. Toen kwam het vliegtuig van onderen schieten, toen van achteren (hoewel een su langzamer is dan de MH17 wanneer die ammo bij heeft) en toen weer van voren. Dan is er nog het probleem dat het vliegtuig dat ze de schuld geven niet op die hoogte kan komen. Verder is tot nu toe al het bewijs debunked. De satelliet foto kan nooit weergeven wat erop te zien was, de beelden kwamen allemaal van google maps en images en de verhoudingen klopten voor geen meter.

GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Het gaat helemaal niet om bewijs, want dat is er niet. Het gaat om beeldvorming en FUD. De Russen zijn beroepsleugenaars. Toch doen ze iets goed, want we hebben het na een half jaar nog steeds over deze Russische sprookjes.

  • epic_gram
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 19:15

epic_gram

undercover moderator

inmiddels is de roebel al aardig aan het steigen weer.

In het dieptepunt was het geloof ik rond de 80 rub/euro, normaal was het rond de 40 rub/euro en nu is het 60 rub/euro.

Het Centrale Vodka Topic! win een iPad! Kras hier met een sleutel of ander scherp voorwerp: ███████████


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Gaat naar de site van Sukoi en zoekt het laatste model van de SU-25...
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

Juist, totaal in bereik...

En hier hebben we de Buk.
http://aviationweek.com/d...m-lethal-undiscriminating

Het ding blijkt geen IFF systeem te hebben en je kan veiligheidssystemen passeren. Wat een kloteontwerp. :X

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op donderdag 25 december 2014 @ 13:09:
Het ding blijkt geen IFF systeem te hebben en je kan veiligheidssystemen passeren. Wat een kloteontwerp. :X
Daarom is dit ook het hele systeem (command / launcher / loader):
Afbeeldingslocatie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Buk-M1-2_air_defence_system_in_2010.jpg/450px-Buk-M1-2_air_defence_system_in_2010.jpg
The command component is intended to discern "friendly" military aircraft from foes (IFF), prioritize multiple targets, and pass radar targeting information to the missile launchers.
Dat iedereen in die dingen crossed als single unit en ze die mogelijkheid hebben ingebouwd zegt meer iets over gebrek aan opleiding, instelling over wie ze precies neerhalen en kosten die vermeden worden.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Het punt is dat je het lanceerplatform apart kan gebruiken en dat die geen IFF systeem heeft. Dat is gewoon een grove ontwerpfout.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op donderdag 25 december 2014 @ 13:56:
Het punt is dat je het lanceerplatform apart kan gebruiken en dat die geen IFF systeem heeft. Dat is gewoon een grove ontwerpfout.
Voor de één een ontwerpfout voor de ander opportunistisch en niks geven om veiligheid ;).

  • epic_gram
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 19:15

epic_gram

undercover moderator

Inderdaad, het boeit hun echt niet verder. Het krijgt nu veel aandacht omdat er een nederlands/maleisisch vliegtuig verongelukt is, maar in rusland telt een mensenleven totaal niet.

Het Centrale Vodka Topic! win een iPad! Kras hier met een sleutel of ander scherp voorwerp: ███████████


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Niks geven om veiligheid is al een ontwerpfout. ;)
Als je een luchtafweersysteem ontwerpt waarmee je de verkeerde doelen en mogelijk je eigen vliegtuigen neer kan schieten dan doe je het fout. :P

Oh en dit wel een erg mooie illustratie dat het op het moment niet zo lekker gaat in Rusland.

http://nos.nl/artikel/201...oe-het-dus-niet-moet.html

In Putin's Russia building beats explosives. :Y)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Het is nog altijd Oekraïne :(

Maar het is je vergeven :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic



En ook op RT.
Tja Sevastopol is international gezien nog steeds Oekrains. Dit komt natuurlijk ook over dat zelfs de gebouwen zich niet zomaar overgeven. :Y)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:00

defiant

Moderator General Chat
Een blogger heeft een tijdje terug een historische geopolitieke analyse gemaakt van Rusland, volgens de search was 'ie nog niet langsgekomen:

Geen idee hoe betrouwbaar de analyse is aangezien het een hobby is van die kerel.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Na een paar minuten heb ik al het gevoel dat het om een rechtvaardiging van Poetin zijn beleid gaat. De Sovjet-unie storten in omdat het een mislukking was en niet door verraad van het Westen. De NAVO breidden zich uit omdat Rusland zwak was en al die landen hun kans zagen om van Rusland af te komen...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PauseBreak
  • Registratie: November 2006
  • Nu online

PauseBreak

derp!

Nog iets gebeurd hier jongens? Ik heb een weekje vrij gehad :P

Nee, merp!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Even een grapje tussendoor :)
Afbeeldingslocatie: https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1798798_767097993355426_2128016944153810146_n.jpg?oh=44220720fe77ccd73d00d9a8fb8898a9&oe=554524E1

Vrij vertaald als: "had je tijd om een wens te doen?" Leuk gevonden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:00

defiant

Moderator General Chat
DaniëlWW2 schreef op maandag 29 december 2014 @ 22:04:
Na een paar minuten heb ik al het gevoel dat het om een rechtvaardiging van Poetin zijn beleid gaat. De Sovjet-unie storten in omdat het een mislukking was en niet door verraad van het Westen. De NAVO breidden zich uit omdat Rusland zwak was en al die landen hun kans zagen om van Rusland af te komen...
Het begin van het filmpje van Dead Pixel is in tegenspraak met de historische geopolitieke context die hij geeft in mijn filmpje inderdaad, hij vergeet te noemen dat de buffer zones veroverd gebied zijn. Uiteindelijk is hij ook in dat 2e filmpje wel vrij negatief over Rusland.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik heb nog wat andere zitten te kijken en hij is vrij negatief over zo ongeveer elk land en claimde drie jaar geleden dat de EU eraan zou gaan. Tot dusver nog niet. :+

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XanderDrake
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:49

XanderDrake

Build the future!

epic_gram schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:57:
inmiddels is de roebel al aardig aan het steigen weer.

In het dieptepunt was het geloof ik rond de 80 rub/euro, normaal was het rond de 40 rub/euro en nu is het 60 rub/euro.
En weer aan het dalen vandaag. 71.5 per € geëindigd vandaag. Augustus was het 50 per €.

Het kan snel gaan. dieptepunt was trouwens 100 per €

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Even een lange zit maar wel interessant.


Helaas is dit van januari 2014 dus net voordat Poetin als 19de eeuwse realist langskwam.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 30-12-2014 02:39 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ben benieuwd wat dit nieuwe jaar voor Oekraïne gaat brengen. Hopelijk worden die neprepubliekjes in het oosten een steen om de nek van Poetin. Je zou toch zeggen dat de huidige situatie moeilijk vol te houden is. Er is veel onvrede, lege schappen in de winkels, etc (geldt natuurlijk net zo goed of nog meer voor de Krim). En als het in het rest van het oosten ook een beetje rustig blijft is dat ook wel fijn, aangezien ik in april naar Kharkiv wil :P

Ondertussen krijgt de olieprijs (en dus Poetin) weer een flinke dreun. Staat nu op zo'n 55-56 euro per vat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:00

defiant

Moderator General Chat
Daar gaan we weer: Oliver Stone: 'CIA zit achter Maidan-revolutie Oekraïne'

Mooie reactie op reddit bij die berichtgeving: Stone zou eens moeten praten met de bevolking van Oekraïne en niet met (voormalige) machtshebbers en oligarchen.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 14:03
defiant schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 16:37:
Daar gaan we weer: Oliver Stone: 'CIA zit achter Maidan-revolutie Oekraïne'

Mooie reactie op reddit bij die berichtgeving: Stone zou eens moeten praten met de bevolking van Oekraïne en niet met (voormalige) machtshebbers en oligarchen.
Tja de al oude argumenten, het zijn nazi's, CIA zit erachter en laten we vooral even vergeten dat Oekraïne tegen Rusland vecht en niet tegen de VS

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik zou bijna zeggen, tja Amerikaan binnen Hollywood...
Oh wait. :P

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Teckna
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 14:48
Via geenstijl:

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=wcy8uLjRHPM]

Eigenlijk typeert dit wel exact hoe het nieuws omtrent dit conflict (en anderen) gebracht wordt. Continue een nieuwe stroom van informatie, tegenstrijdige persberichten, al dan niet vanuit dezelfde persbureaus etc...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19:18
Teckna schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 16:01:
Via geenstijl:

[video]

Eigenlijk typeert dit wel exact hoe het nieuws omtrent dit conflict (en anderen) gebracht wordt. Continue een nieuwe stroom van informatie, tegenstrijdige persberichten, al dan niet vanuit dezelfde persbureaus etc...
Goed filmpje, en ook weer een duidelijk voorbeeld dat Rusland het Westen precies heeft waar het het wil hebben.

En ja het hele olie verhaal doet Rusland zeer, maar op de lange termijn ons meer dan hem.

The west is losing its grip on the world.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Andersom, op de lange termijn doet het Rusland meer zeer dan het Westen. Probleem is dat Rusland het probleem niet is, maar het criminele regime van de veiligheidsstaat.

Maar inderdaad, op veel vlakken beheerst het Kremlin nog steeds tempo en richting van ontwikkelingen, al moet gezegd worden dat men inmiddels op veel punten in heeft moeten binden, en op een aantal cruciale punten steeds meer moeite heeft om die controle te behouden.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

http://www.volkskrant.nl/...a-oekraine-niet~a3821927/

De Volkskrant heeft ook wat vertaald. Nu kijken of mensen het ook lezen en het aanslaat.

[ Voor 18% gewijzigd door DaniëlWW2 op 03-01-2015 18:26 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Teckna schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 16:01:
Continue een nieuwe stroom van informatie, tegenstrijdige persberichten, al dan niet vanuit dezelfde persbureaus etc...
Dat is niets nieuws hoor. Beproefde techniek die al decennia lang gebruikt wordt door mensen die hun agenda willen verbergen in een hoop met tegenstrijdige berichten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19:18
Virtuozzo schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 17:58:
Andersom, op de lange termijn doet het Rusland meer zeer dan het Westen. Probleem is dat Rusland het probleem niet is, maar het criminele regime van de veiligheidsstaat.

Maar inderdaad, op veel vlakken beheerst het Kremlin nog steeds tempo en richting van ontwikkelingen, al moet gezegd worden dat men inmiddels op veel punten in heeft moeten binden, en op een aantal cruciale punten steeds meer moeite heeft om die controle te behouden.
Niet helemaal mee eens, als je kijkt naar wat Rusland open heeft staan aan leningen en wat ze de afgelopen jaren in de crisis gekocht hebben aan goud.

Dan als ze besluiten hun leningen niet te betalen dat we weer zoals in 2008 beginnen ;).

Maar ze hebben er wel goud tegen overstaan, en dan hebben we het nog niet gehad over de Brick formatie.

Het westen verliest hun grip op alles en wat je nu overall om je heen ziet zijn stuiptrekkingen van onder andere Amerika om te proberen Rusland ten gronde te brengen.

Maar goed dat er meer aan de hand is dan Oekraïne is misschien weer een ander topic waard ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Mektheb schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 21:57:
[...]

Niet helemaal mee eens, als je kijkt naar wat Rusland open heeft staan aan leningen en wat ze de afgelopen jaren in de crisis gekocht hebben aan goud.

Dan als ze besluiten hun leningen niet te betalen dat we weer zoals in 2008 beginnen ;).

Maar ze hebben er wel goud tegen overstaan, en dan hebben we het nog niet gehad over de Brick formatie.

Het westen verliest hun grip op alles en wat je nu overall om je heen ziet zijn stuiptrekkingen van onder andere Amerika om te proberen Rusland ten gronde te brengen.

Maar goed dat er meer aan de hand is dan Oekraïne is misschien weer een ander topic waard ;)
Ik zou zeggen, reken het uit. Anders, kijk eens even naar de schaal. Enkel reeds Europa, diepe economieën met een zeer stabiele verwevenheid, de schaal van economie voor die groep al overtreft de economische voetafdruk van Rusland op dramatische wijze. Dat goud is leuk, al is de realiteit wel dat het niets waard is. Er is geen binding met strategische reserves, het is waardeloos als onderpand gezien de situatie in Rusland zelf, en de prijs - nou ja, triest.

Als noot bij goud, Duitsland is - laten we eerlijk zijn - bekend met dat soort problematiek. Grote goud voorraad, echter verdwenen (lang verhaal). Heeft nul impact. Hetzelfde met de Nederlandse situatie, echter dan andersom, van overschot naar dump. Het is een leuk verhaal goudreserves, de enige echte geopolitieke en macro-economische waarde is die van onderpand bij internationale convenanten. En zelfs daar :P

De Brick formatie, dat had iets kunnen zijn. Is het echter niet geworden. Tegenwoordig is het louter een marge instrument voor China als hulpmiddel bij dominante inkoop grondstoffen. Zie Brazilië, zie Argentinië, zie de laatste intentieverklaringen van overeenkomsten energie handel tussen China en Rusland (uitermate kostbaar, uitermate pijnlijk).

Wat leningen aangaat, oh zeker, dat spel mag men graag opnieuw proberen. Toen kon het, in 2006-2008, er was ruimte voor, aangezien er een geloof (en dat is waar internationale verhoudingen in macro-economie op neer komen) dat zou leiden tot een afbreuk van vertrouwen in de deelname van Rusland in het internationale monetaire stelsel.

Nu is dat wel ander: men heeft geen vertrouwen daarin, en de handel in junk et alii bonds is lucratief, net als de handel defunct leningen. Het zou zelfmoord zijn, gezien de beperktheid van het intern vermogen tot financiering van de Russische economie. Die is structureel beperkt, en zeer fragiel. Hier komt de grote prijs van het duale participatiemodel opgelegd op de interne economie boven tafel. Zelfmoord voor het Kremlin, aangezien hun deel van de economische samenleving in Rusland juist structurele afhankelijkheden heeft voor deelname aan en toegang tot het internationale monetaire systeem. Het is een pracht voorbeeld van jezelf in de voeten schieten op basis van gedrag uit het verleden.

Het is heel simpel:
- het Kremlin heeft er voor gekozen om geen uitdagingen aan te gaan welke hadden kunnen resulteren in een interne diverse en innovatieve economie
- het Kremlin heeft er voor gekozen om de ruimte voor stabiele groei van vermogen tot interne financiering van de economie actief tegen te werken
- het Kremlin heeft er voor gekozen om doelstellingen na te jagen middels direct gebruik van toegang tot internationaal gevestigde systemen van financiering

Op gegeven moment loop je met name met dat laatste punt tegen de muur, daar is inmiddels sprake van. Volgende week komt weer een dochter van Gazprom aankloppen voor toegang tot wat in wezen de pensioenen van Rusland zijn (dat strategische fonds, dat zijn de pensioenreserves van het land, iets om over na te denken). Net voor oud en nieuw nog twee banken van de bovenwereld van de Kremlin, tussen neus en lippen door vallen steeds meer grote winningsprojecten stil. Dan hebben we het nog niet over de druk van de olieprijs. Een verdere daling daarvan is gruwelijk voor het Kremlin, maar het stijgen ervan levert juist een gigantische toename van de kosten van financiering op. Men zit vast, zo langzamerhand.

En helaas, vanuit interne economie ontbreekt het vermogen tot solvabiliteit. Als je de stroom van processen eens nagaat van de afgelopen jaren, is het heel simpel om te zien waarom er geen zelfstandige banken in Rusland overleven - of waarom de slimmere oligarchen al jaren geleden hun zakelijke belangen en interne investeringsfondsen er uit hebben gehaald.

En ja, Dutch Disease. Nog steeds, en het is aan het versnellen in verdieping en schaalvergroting. Het is al lang geen kwestie meer van de monetaire en energie sectoren.


Misschien is het wat cru om het te zeggen, maar de machine ontbreekt het zo langzamerhand aan de goede, de goedkopere en over een paar maanden ook de minst slechte smeerolie.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik zie de waarde van goud echt niet meer. De waarde van westerse economie hun munt wordt niet langer meer gebaseerd op hoeveel goud, zilver etc er in een kluis licht maar puur door de economie van het land. Vroeger stond het goud in een kluis haar waarde gelijk aan de hoeveelheid geld in omloop en daarvoor was geld of echte munten van zilver of goud of een briefje waarop stond dat dit briefje zoveel goud waard was. Dit systeem is helemaal weg en het gaat ook niet meer terugkomen. Er is veel, veel meer geld in omloop dan er goud is en je kan niet zomaar naar de DNB stappen en zeggen dat je een stapel euro's wilt inruilen voor een goudstaaf. Dat alleen al maakt de voorraad een overbodig overblijfsel van een andere tijd. Qua geopolitiek is het ook niet nodig, de hele wereld accepteert Euro's of dollars en van beide geen gebrek. Desnoods print je er een paar bij. Dat doet de VS al sinds de jaren 60 en de dollar is nog steeds niet ingestort. Die munt valt niet omdat die China en Saudi-Arabië meetrekt. Om dezelfde reden zal de Euro niet snel vallen, te veel belangen, ook van niet Eurolanden.

Aan de andere kant heeft Rusland dat goud nodig omdat hun munt bagger is. De munt is bagger omdat de Russische economie niks voorstelt. Om dezelfde reden hebben China en Saudi-Arabië een gigantische stapel dollars liggen. Hun lokale economie stelt niks voor waardoor de muntwaarde gekoppeld is aan buitenlandse valuta of edelmetalen. En voordat iemand over China als supermacht etc begint. China zal op de huidige koers nooit meer worden dan een regionale grootmacht. Dat enorme leger is er om de boel intern tevreden te houden. Verder is China terecht als de dood voor de US Navy. Als die tijdens een conflict een blokkade leggen dan stort China in elkaar en hebben wij in het westen opeens geen werkeloosheidsprobleem meer. ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

DaniëlWW2 schreef op zondag 04 januari 2015 @ 00:00:
Ik zie de waarde van goud echt niet meer.
The only currency is gold. All the rest is debt.

Aangezien het een schaars metaal is vertegenwoordigd het altijd nog de kosten om het uit de grond te halen. En de grootste producent van goud China voert niets uit want ze wil alles zelf houden. Zij wil van haar belang af op de obligatiemarkt zodat het risico meer gespreid wordt. Vandaar ook haar wereldwijde investeringen in allerlei waardevaste zaken.

Nog geen enkele munteenheid heeft het langer dan een eeuw ongeschonden uitgehouden. (Zelfs de Dollar is geherwaardeerd) Dus er vanuit gaan dat dit nu wel gaat gebeuren is tegen de kansen in. Het geld blijven lenen houdt een keer op als je geld moet lenen of af te kunnen betalen.
Ook Nederland heeft goud gerepatrieerd en dit jaar zullen er nog meer landen dit gaan doen.

Rusland zal het economisch lastig krijgen maar economen zijn ook van mening dat de koopkracht in Europa zal blijven krimpen. Dat gaat spanningen versterken en waar daar uit gaat komen zullen we vanzelf wel merken.

Overigens dat Europa de Oekraïne niet massaal helpt is op zich wel tekenend want die hulp kunnen ze wel gebruiken. Al was het maar om aan te tonen dat je ze ook daadwerkelijk wil helpen ipv alleen maar geld te lenen (tegen rente).
Zou wel herinneringen terug roepen om op aangeven van Pax Christi goederen naar het Oostblok te sturen. Dat was destijds wel een heel PR festijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wat is het verschil tussen goud en zand?

Niets.

Alleen in de historie kent goud een grote handelswaarde, die nodig was belangen te behartigen. Los van de soms scheve verdeling, zit de grote economie tegenwoordig in credits. Je verricht arbeid, je krijgt een hoeveelheid credits die je in staat stellen X te kopen en Y te doen. (Fix de scheve verhouding en je zit dicht bij Star Trek - waar zelfs daar op het ene moment trots verteld wordt over de afwezigheid van het primitieve geld, en het volgende gehandeld wordt in "replicator-rations" als er een tekort is.)

En dat is wat hierboven bedoeld wordt; goud schept geen mogelijkheden (of minimaal) omdat er geen onderliggende handelsbasis is van kennis en arbeid. Het is een kleine top die alles op alles moet zetten om in die positie te blijven. En precies die positie wordt meer en meer ondergraven.
De verhouding tussen goud en capaciteit in arbeid en kennis in het westen is dusdanig dat goud geen deuk in een pakje boter kan slaan.

Ik hoop trouwens oprecht dat dat niet eindigt in nucleaire chantage om die top te garanderen. Maar hoe meer in het nauw, hoe meer ik vrees voor een scenario waar Putin zal kiezen voor een veilige nucleaire reminder die resulteert in een Al Capone-stijl onderhandeling waarbij het westen zal moeten betalen voor "protection". De top zal koste wat kost de controle willen behouden, en als er geen andere mogelijkheden meer zijn, dan is het een nachtmerrie die werkelijkheid kan worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2015 08:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Tja in de vroege 18de eeuw was het einde van goud al in zicht. De 18de eeuw in Europa stond in het teken van enorme conflicten tussen zo ongeveer elk land met uitzondering van een. Wij hier in de Republiek deden gewoon niet mee en financierde iedereen hun oorlog. Met rentetarieven die makkelijk voorbij de 10% gingen was dat behoorlijk winstgevend. Het probleem was alleen dat er niet genoeg zilver of goud bijkwam om deze rentetarieven te betalen.

Wat er gebeurde was dat geld alleen nominaal gedekt werd door goud. In Nederland kon dit met gemak omdat iedereen Nederlandse banken vertrouwde. Verder vertrouwde iedereen de gulden wel omdat naar niet mee gerotzooid werd door bijvoorbeeld lood toe te voegen voor het gewicht. Die financiële reputatie van ons is oud, heel oud. In feite werden er alleen nog waardepapieren uitgeschreven welke als geld gingen dienen. Iedereen vertrouwde erop dat een Nederlands waardepapier inwisselbaar was waardoor er meer in omloop kwam dan er was in de kluis. Nu twee eeuwen verder betekent zilver en goud niks meer. Je kan je waardepapieren niet meer inwisselen waardoor goud symbolisch is geworden. De enige reden waarom je nog goud zou willen is als er paniek toeslaat bij geldspeculanten. Dat die van mij nauwelijks bestaansrecht hebben is een ander verhaal...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 08:37:
Wat is het verschil tussen goud en zand?
Goud is wel ietsje meer schaars dan zand. Dus is redelijk waardevast.
Goud heeft ook nooit hyperinflatie gekend, valuta's wel.

Goud heeft veel toepassingen maar in deze context is een beleggingsvorm.
Zelfde als vastgoed of kunst bijvoorbeeld. Voordeel van goud dat het is wat het is, een hoge dichtheid van waarde heeft en dat je het relatief makkelijk kan transporteren.

Waarom zou Oekraïne haar goudvoorraad hebben opgegeven als het toch niets waard zou zijn? Als onderpand voor een lening is wel aannemelijk. En kijk maar naar de inflatie van de Oekraïne.
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/core-inflation-rate
Als je goud hebt ipv Oekraïens geld heb je geen waarde verloren omdat je dat goud voor elke andere valuta in kan wisselen op de internationale markt.

Simpel voorbeeld is de beloning van werknemers als % van het BBP van landen wereldwijd. Sinds het loslaten van de goudstandaard is deze significant gedaald. Het werk is hetzelfde gebleven maar het geld is relatief minder waard geworden omdat er meer wordt bijgedrukt. Waar blijft dat verschil? The bank always wins.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:00

defiant

Moderator General Chat
Het beschikbare goud op de wereld stijgt maar langzaam door winning, terwijl economieën in het verleden wel gigantisch zijn gegroeid. Als goud zou zijn gebruikt als waardemiddel en/of ruilmiddel, zou dit hebben betekend dat je een enorm deflatoir middel in het leven roept. Bestaande bezitters van goud zouden dan automatisch (zeer) rijk worden zonder toegevoegde waarde te leveren aan de economie. Op hetzelfde principe is bitcoin gebaseerd, je kunt nagaan waarom het zo populair is bij early-adopters.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 08:37:
Wat is het verschil tussen goud en zand?

Niets.

Alleen in de historie kent goud een grote handelswaarde, die nodig was belangen te behartigen. Los van de soms scheve verdeling, zit de grote economie tegenwoordig in credits. Je verricht arbeid, je krijgt een hoeveelheid credits die je in staat stellen X te kopen en Y te doen. (Fix de scheve verhouding en je zit dicht bij Star Trek - waar zelfs daar op het ene moment trots verteld wordt over de afwezigheid van het primitieve geld, en het volgende gehandeld wordt in "replicator-rations" als er een tekort is.)

En dat is wat hierboven bedoeld wordt; goud schept geen mogelijkheden (of minimaal) omdat er geen onderliggende handelsbasis is van kennis en arbeid. Het is een kleine top die alles op alles moet zetten om in die positie te blijven. En precies die positie wordt meer en meer ondergraven.
De verhouding tussen goud en capaciteit in arbeid en kennis in het westen is dusdanig dat goud geen deuk in een pakje boter kan slaan.
Precies.
Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 08:37:

Ik hoop trouwens oprecht dat dat niet eindigt in nucleaire chantage om die top te garanderen. Maar hoe meer in het nauw, hoe meer ik vrees voor een scenario waar Putin zal kiezen voor een veilige nucleaire reminder die resulteert in een Al Capone-stijl onderhandeling waarbij het westen zal moeten betalen voor "protection". De top zal koste wat kost de controle willen behouden, en als er geen andere mogelijkheden meer zijn, dan is het een nachtmerrie die werkelijkheid kan worden.
Ik herinner je aan de ondertekening van de gereviseerde militaire doctrines twee weken geleden. Deze week worden middels diplomatiek kader - zo gaat dat - de notificaties (toegespitste briefings gericht op buitenlandse mogendheden e.d.) bezorgd. Slechte timing, maar het signaal is duidelijk.

Maar goed, dat is meteen ook weer de kwestie van ingaan op de door een ander ingeslagen weg, in plaats van je eigen weg te volgen. Die timing is ronduit onproductief, het Kremlin had beter gewacht tot een maandje voor de zomer - maar ja, beetje een kwestie van cultuur / mentaliteit, de winter heeft daar meer significantie dan hier.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 08:37:
Het is een kleine top die alles op alles moet zetten om in die positie te blijven. En precies die positie wordt meer en meer ondergraven.
En wat zie je in de praktijk? Waar gaat al het geld naartoe? Als de 85 meest rijke personen net zoveel geld hebben als 3,5 miljard armste mensen die overigens blijft groeien dan zou ik zeggen dat dit juist tegen je argument pleit.
Dan is dat Russische oligarchische kliekje maar een kleuterklasje vergeleken bij de veel grotere groep rijken die de grootste benefactor is van al het bijgedrukte geld door quantitative easing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 14:03
Teckna schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 16:01:
Via geenstijl:

[video]

Eigenlijk typeert dit wel exact hoe het nieuws omtrent dit conflict (en anderen) gebracht wordt. Continue een nieuwe stroom van informatie, tegenstrijdige persberichten, al dan niet vanuit dezelfde persbureaus etc...
Wel een paar opmerkingen;
Dat de Britten vertrekken uit Afghanistan hoeft niet per se te zijn omdat ze hebben gewonnen of verloren...

Dat er in de (Britse) politiek het ene wordt beloofd en het andere word gedaan door politici is nu niet echt nieuw; Ze zeggen van alles om maar wat extra stemmen binnen te harken.

En tijdens het begin van de oorlog in Syrië wordt er gezegd dat Assad slecht is, (misschien niet heel gek want hij slaat demonstraties etc. neer) het loopt uit op een burgeroorlog. Waarin IS opstaat die maar iedereen zijn hoofd begint af te hakken.
Beide zijn slecht en de een misschien slechter dan de andere, is dat nu zo raar?

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XanderDrake
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:49

XanderDrake

Build the future!

Einde van het "Frozen Conflict"?
http://www.volkskrant.nl/...aar-in-oekraine~a3824298/

Pro-Russische rebellen vechten nu met elkaar in Oekraïne

De onderlinge strijd tussen pro-Russische rebellenfracties in Oost-Oekraïne nemen toe. Bovendien neemt de steun vanuit Moskou af.

Verschillende Russische politiek-analisten wijzen erop dat het Kremlin de steun aan de rebellen langzaam intrekt. De druk uit het westen neemt toe, de rebellen zijn te druk bezig elkaar te bevechten en met de huidige roebelcrisis is er simpelweg geen budget beschikbaar om de regio's langere tijd te ondersteunen.

Zal het dan toch ophouden? Ik heb nog geen 'vergelding' gezien voor de roebelcrisis en olieprijzen.

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Oh nu is die wel openbaar. Ik wou deze gisteren al linken maar toen mocht het niet. Ook weer handig Volkskrant. :P

Dit is wel een beetje wat ik al een tijd zeg. Het loopt daar gewoon niet. Als het Kremlin terugtrekt dan is dat denk ik niet onder druk van de Roebel of olie/gas maar omdat het project mislukt is. We zien nu al maanden dat de separatisten niet in staat blijken iets te bereiken zonder Russische steun. Het Russische leger dat een tijd geleden Marioepol aanviel heeft ook gefaald. Verder wordt het niet makkelijker nu Oekraïense troepen paraat zijn, kunnen rouleren en getraind worden door de NAVO. Dat laatste alleen al zorgt ervoor dat een Oekraïense rekruut een veel betere soldaat zal zijn dan een Russische, laat staan separatist. Verder zal die oefening van de NAVO in Oekraïne in september ook wel eens kunnen hebben geholpen. Een oefening met Oekraïense militairen waar je je richt op asymmetrische oorlogsvoering is wel handig.

Aan de andere kant, als ze met elkaar vechten dan is er ook een conflict wat een stuk goedkoper is. Dan moet het Oekraïense leger eerst het gebied schoonvegen en dan snel de NAVO in omdat Poetin anders gewoon weer een stukje bezet. :/

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XanderDrake
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:49

XanderDrake

Build the future!

DaniëlWW2 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 13:58:
Aan de andere kant, als ze met elkaar vechten dan is er ook een conflict wat een stuk goedkoper is. Dan moet het Oekraïense leger eerst het gebied schoonvegen en dan snel de NAVO in omdat Poetin anders gewoon weer een stukje bezet. :/
Ja precies. Even de rebellen in eigen nat gaarkoken, wachten tot Rusland realiseert dat olie nu $48 kost ipv hun gehoopte/gevreesde $60, en laat de voorjaarsschoonmaak beginnen.

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik bedoelde goedkoper voor Poetin. ;)
Het enige probleem dat ik wel zie is dat de laatste paar kilometers gruwelijk worden omdat de Russische artillerie aan de grens denk ik actief blijft. :/

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-01-2015 14:15 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
DaniëlWW2 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:15:
Ik bedoelde goedkoper voor Poetin. ;)
Het enige probleem dat ik wel zie is dat de laatste paar kilometers gruwelijk worden omdat de Russische artillerie aan de grens denk ik actief blijft. :/
Is het dan nog vol te houden dat de Russen niet vechten?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

De Russen laten hun artillerie altijd voor zich spreken. Een beroemde uitspraak van Patton is dat hoe slechter je infanterie hoe meer artillerie je nodig hebt. Dat het Amerikaanse leger nou belachelijk veel artillerie tot zijn beschikking had tijdens WW2. :P

Artillerie is en blijft de slachter van slagvelden die altijd voor de meeste slachtoffers zorgt.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16:06

Standeman

Prutser 1e klasse

DaniëlWW2 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:15:
Ik bedoelde goedkoper voor Poetin. ;)
Het enige probleem dat ik wel zie is dat de laatste paar kilometers gruwelijk worden omdat de Russische artillerie aan de grens denk ik actief blijft. :/
Dan kan je van die artillerie zone bij de grens beter een stukje niemandsland maken. Want imo het is het niet waard om daar zo veel mensen en materiaal te verliezen voor een 'paar' hectaren land...

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XanderDrake
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:49

XanderDrake

Build the future!

Wat beschermt Rusland exact met die artillerie?
Een stelletje anti-Semitische leipos die geloven dat het 'Slavische rijkdom' van alle kanten onder vuur wordt genomen, niet schuwen om te schieten op alles wat rondvliegt (civiele Boeings incluus), niet kunnen regeren en zonder begeleiding van het Kremlin (de meeste leiders zijn terug naar Rusland) elkaar naar de hals vliegen.

Denk niet dat Poetin dat nog lang als prioriteit gaat zien, Realpolitik gezien. Of hij moet zijn eigen handen vies maken, met alle gevolgen van dien.

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
XanderDrake schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 11:58:
Einde van het "Frozen Conflict"?
http://www.volkskrant.nl/...aar-in-oekraine~a3824298/

Pro-Russische rebellen vechten nu met elkaar in Oekraïne

De onderlinge strijd tussen pro-Russische rebellenfracties in Oost-Oekraïne nemen toe. Bovendien neemt de steun vanuit Moskou af.

Verschillende Russische politiek-analisten wijzen erop dat het Kremlin de steun aan de rebellen langzaam intrekt. De druk uit het westen neemt toe, de rebellen zijn te druk bezig elkaar te bevechten en met de huidige roebelcrisis is er simpelweg geen budget beschikbaar om de regio's langere tijd te ondersteunen.

Zal het dan toch ophouden? Ik heb nog geen 'vergelding' gezien voor de roebelcrisis en olieprijzen.
Ik heb het al eens eerder gezegd: het lijkt me uitgesloten dat de rebellenclubjes daar een goed functionerend systeem opzetten. Ze zijn daar afgesloten van de rest van Oekraïne, en van de rest van de wereld. Rusland kan wel 'hulpkonvooien' sturen maar daarmee kom je er ook niet. Gezien de crisis in Rusland en de constante problemen in het oosten konden de kosten voor Poetin wel eens te hoog worden om dezelfde investeringen te blijven doen.

Ik kan alleen maar hopen dat de Russen zich terugtrekken. Het gebied staat al ongelofelijk lang onder bezetting. En de bevolking lijdt er verschrikkelijk onder.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Standeman schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:48:
[...]

Dan kan je van die artillerie zone bij de grens beter een stukje niemandsland maken. Want imo het is het niet waard om daar zo veel mensen en materiaal te verliezen voor een 'paar' hectaren land...
Dan kom je in een staatsrechtelijk onmogelijke positie terecht. Van wie is het dan? De separatisten? Rusland? Oekraïne? Wat met de mensen die er wonen? Russen? Oekraïners? Statenloos?

Een tweede probleem is het bereik van met name 152mm artillerie. Dat is met bijna 30km waardoor Loegansk binnen bereik is. Wat moet er dan met die stad gebeuren?

Ik ben bang dat er gevochten moet worden om die grens omdat er geen simpel alternatief is. Er moet gevochten worden al was het maar om een bufferzone in te kunnen stellen als grens zoals Noord en Zuid Korea. :/

Uiteraard moet het Kremlin zich dan wel terugtrekken en niet alsnog versterkingen sturen. Ik ben bang dat ze dat best wel eens zouden kunnen gaan doen om het conflict te behouden...

[ Voor 9% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-01-2015 15:38 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PauseBreak
  • Registratie: November 2006
  • Nu online

PauseBreak

derp!

Nee, met het huidige tempo waarop de Russische economie in de problemen aan het raken is, is het vooral een kwestie van geduld hebben, en hopen dat het Westen zo snugger is om Oekraïne overeind te houden.

Nee, merp!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16:06

Standeman

Prutser 1e klasse

DaniëlWW2 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:37:
[...]


Dan kom je in een staatsrechtelijk onmogelijke positie terecht. Van wie is het dan? De separatisten? Rusland? Oekraïne? Wat met de mensen die er wonen? Russen? Oekraïners? Statenloos?

Een tweede probleem is het bereik van met name 152mm artillerie. Dat is met bijna 30km waardoor Loegansk binnen bereik is. Wat moet er dan met die stad gebeuren?

Ik ben bang dat er gevochten moet worden om die grens omdat er geen simpel alternatief is. Er moet gevochten worden al was het maar om een bufferzone in te kunnen stellen als grens zoals Noord en Zuid Korea. :/

Uiteraard moet het Kremlin zich dan wel terugtrekken en niet alsnog versterkingen sturen. Ik ben bang dat ze dat best wel eens zouden kunnen gaan doen om het conflict te behouden...
Met niemandsland bedoelde ik inderdaad een bufferzone zoals tussen ZK en NK wat dan gewoon Oekraïens grondgebied blijft. Maar 30km is wel een flinke afstand.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Het wordt nog erger als we raket geassisteerde granaten (RAP Rocket Assisted Projectile) erbij pakken of zwaarder materiaal dan 152mm...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
RoD schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:35:
[...]

Ik heb het al eens eerder gezegd: het lijkt me uitgesloten dat de rebellenclubjes daar een goed functionerend systeem opzetten. Ze zijn daar afgesloten van de rest van Oekraïne, en van de rest van de wereld. Rusland kan wel 'hulpkonvooien' sturen maar daarmee kom je er ook niet. Gezien de crisis in Rusland en de constante problemen in het oosten konden de kosten voor Poetin wel eens te hoog worden om dezelfde investeringen te blijven doen.

Ik kan alleen maar hopen dat de Russen zich terugtrekken. Het gebied staat al ongelofelijk lang onder bezetting. En de bevolking lijdt er verschrikkelijk onder.
Ik vrees dat je er met een iets te Nederlandse blik naar kijkt. Het Kremlin heeft geen lokaal systeem nodig, het is juist makkelijker om zelf punten van invloed te positioneren wanneer er geen systeem / structuur / balans is. Kijk bijvoorbeeld naar Armenië, of neem de ontwikkelingen in de gebieden rond Sochi eens onder de loep. Of van recentere aard, de Krim.

Verdeel en heers. Verdeel en maak selecte personen plichtig. Al het overige is beeldvorming. en interne concurrentie is zowel afleiding als instrument.

Het idee dat een continuering van chaos leidt tot een afstand nemen / doen van, dat zou vanzelfsprekend moeten zijn, is het echter niet. De reden daarvoor is dat lokale krachten voor het Kremlin geen enkele andere waarde hebben dan die van uitwisselbaar en afschrijfbaar instrument wanneer het Kremlin daar behoefte aan heeft onder de omstandigheden en voor de doelen zoals het Kremlin die behoeft.

De realiteit is dat het juist een gewenste situatie is. Of zoals dat in technische termen heet: nuttig potentieel. Reden dus om te continueren.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Baserk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20:39
Gezien de komende besprekingen met o.a. Hollande, kan het inderdaad nuttig zijn om, vanuit Kremlin-perspectief, nu weer eens het beeld te scheppen van elkaar bevechtende separatisten.
Waar Rusland dan zijn "historisch-appaiserende" invloed zou moeten doen kunnen gelden.
En indien 'het Westen' daarmee niet akkoord gaat, kan er weer gebalkt worden dat men daar blijkbaar geen einde aan het conflict wil.

Romanes eunt domus | AITMOAFU


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Virtuozzo schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 18:11:
Ik vrees dat je er met een iets te Nederlandse blik naar kijkt. Het Kremlin heeft geen lokaal systeem nodig, het is juist makkelijker om zelf punten van invloed te positioneren wanneer er geen systeem / structuur / balans is. Kijk bijvoorbeeld naar Armenië, of neem de ontwikkelingen in de gebieden rond Sochi eens onder de loep. Of van recentere aard, de Krim.
Of als ander voorbeeld de aanpak van Putin vs die van Jeltsin in Tjetjenië en met Kadyrov daar nu als marionet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
djengizz schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 22:08:
[...]

Of als ander voorbeeld de aanpak van Putin vs die van Jeltsin in Tjetjenië en met Kadyrov daar nu als marionet.
Ik zou weleens wat willen horen over hoe het gaat is Abchazie en Ossetie. Zelfs van de Krim heb ik al tijden niets meer gehoord, althans niet van de grond zelf.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik denk dat we in ieder geval de situatie even moeten aanstaren. Het is winter en dat vecht daar niet zo lekker. Misschien worden de Russische eenheden wel teruggetrokken omdat er een tekort is aan goede huisvesting of zijn er logistieke problemen?

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Player1S
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:59

Player1S

Probably out in the dark

wat probeer je te vertellen?

Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Player1S
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:59

Player1S

Probably out in the dark

welk gerucht?

Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Player1S
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:59

Player1S

Probably out in the dark

And second guy shouting "-не трогать!" http://www.youtube.com/watch?v=i-FFx7Xy0Uo#t=15 … Russian world.
Dus wat is nu precies je punt? Je zet iets over een aanslag in Frankrijk in een topic over Rusland zonder maar enige onderbouwing en de rest mag dus gissen wat je punt is.

Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • almightyarjen
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 21:15

almightyarjen

When does the hurting stop?

Ik snap er eerlijk gezegd ook weinig van. Wat wil je nou zeggen? Dat Putin die gasten heeft gestuurd omdat ze Russisch spreken? :? Spreken ze überhaupt wel Russisch, of lijkt het erop?

Patreon | Main Youtube | Work In Progress Youtube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
Verwijderd schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 15:52:
Echt lezen doe je niet, of wel? Lees de tweet nou gewoon, die spreekt voor zichzelf hoor. Er is geen onderbouwing nodig, en de enigste die loopt te gissen ben jij. Er staat letterlijk (Nederlands vertaalt): "En de tweede man schreeuwt 'raak hem niet aan!'", in het Russisch blijkbaar. Maar omdat mijn Russisch minimaal is, zoals ik eerder zei, vraag ik alsof hier iemand dat kan bevestigen.
Ik snap er ook niets van. Je plaatst een filmpje van de aanslag in Parijs, terwijl we in het Rusland topic zitten.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PauseBreak
  • Registratie: November 2006
  • Nu online

PauseBreak

derp!

Het is in Oekraïne vandaag ook weer helemaal los gegaan zeg:
http://liveuamap.com/en/2...48.05284;37.70851&zoom=11

Even wat uitzoomen, maar duidelijk zichtbaar waar er op dit moment weer zwaar wordt gevochten.

Nee, merp!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik denk dat ik het wel snap en ik ga meteen BS zeggen. Wat heeft Poetin nou te winnen met die aanslag financieren of faciliteren? Het is de perfecte manier om nog grotere problemen te krijgen...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

Pagina: 1 ... 5 ... 168 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
[font size=18]Zero Tolerance beleid[/font]
Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.

Extra omtrent de situatie nu:
Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Specifieke topic regels
• Onderbouw je betoog met betrouwbare en verifieerbare bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance

Andere topics
Discussie over wapensystemen, verhoudingen en inzet kan hier: Wapensystemen en effectiviteit
Voor de nasleep en mogelijke berechting daders MH17 hebben de we dit topic: MH17: De weg richting daders en mogelijke berechting

AWM beleidstopic:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid