:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
De huizen zijn omhoog geknald vanaf eind jaren 90. Natuurlijk kan een partij met dergelijke belangen ook plaatjes maken in hun voordeel, maar een beetje perspectief:
The Economist voor eigen plaatjes.
De prijzen zijn reële termen 2,5 keer over de kop gegaan. We hadden natuurlijk in de jaren 70 ook een bubbel, maar daarvoor volgende de prijzenontwikkeling, net als in Duitsland, een vlakke lijn met telkens kleine correcties terug naar het langjarige gemiddelde (en een enkele bubbel die ook weer uiteen spatte). Het is vanaf eind jaren 90 geweest dat het bewust beleid was om de prijzen omhoog te jagen en dat beleid is kritiek op in dit topic. Dat je een willekeurig moment daarna kan prikken waardoor het lijkt dat het wel meevalt doet daar niks aan af.
En indirect laat dit natuurlijk ook gewoon zien dat huizen in Duitsland een stuk goedkoper zijn, ondanks dat er vast ook wel dure huizen te vinden zijn.
Het is vooral een mooi voorbeeld hoe onze banken de Nederlandse overheid in de tang hebben, maar dat we internationaal toch wel een vreemde eend zijn met vreemde excessen. Net als dat de nieuwe Basel regels die haaks staan op wat we hier in Nederland als doodnormaal beschouwen, net als de HRA die je internationaal niet kan uitleggen. De Nederlandse situatie is niet normaal.:
Twee jaar geleden was het nog ruim 10% goedkoper. Best recent nog.
Ander vraagje. Er lijkt een wet aan te komen die boete op aflossing verbiedt. Kan je dan niet heel makkelijk een nieuwe hypotheek nemen met lage rente en daarmee je duurdere hypotheek aflossen?
Lijkt mij wel een mooie deal
[ Voor 25% gewijzigd door ph4ge op 15-08-2016 08:59 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
http://fd.nl/economie-pol...-extra-aflossing-verboden
Boetes op aflossen mogen niet meer, maar kosten in rekening brengen wel. Als je de misgelopen rente als kosten beschouwd dan verandert er niets in Nederland, want dat is namelijk al hoe het werkt. Eerder aflossen boven het percentage vrijgesteld aflossing (15-20% meestal) kost je nu gewoon de rente over de resterende looptijd. Dat noemt men overigens wel 'boeterente', dus of dat betekent dat je vanaf nu gewoon 100% mag aflossen zonder dat je daar de resterende rente voor moet neertellen zal moeten worden bezien.
Pieter Omzigt (CDA) zegt: hey, dat moeten we even uitzoeken banken. Banken: nee hoeft niet, we rekenen al geen boete.
Oftewel: Europa heeft nieuwe regels gemaakt waarna niemand weet hoe ze geïnterpreteerd moeten worden, aldus onze eigen politici.
Boetes op aflossen mogen niet meer, maar kosten in rekening brengen wel. Als je de misgelopen rente als kosten beschouwd dan verandert er niets in Nederland, want dat is namelijk al hoe het werkt. Eerder aflossen boven het percentage vrijgesteld aflossing (15-20% meestal) kost je nu gewoon de rente over de resterende looptijd. Dat noemt men overigens wel 'boeterente', dus of dat betekent dat je vanaf nu gewoon 100% mag aflossen zonder dat je daar de resterende rente voor moet neertellen zal moeten worden bezien.
Pieter Omzigt (CDA) zegt: hey, dat moeten we even uitzoeken banken. Banken: nee hoeft niet, we rekenen al geen boete.
Oftewel: Europa heeft nieuwe regels gemaakt waarna niemand weet hoe ze geïnterpreteerd moeten worden, aldus onze eigen politici.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
:strip_icc():strip_exif()/u/17866/crop5aeb6b651e1ac_cropped.jpeg?f=community)
Even een Quote uit je linkje:
"Nederland ligt met gemiddeld ca. €2.000 per m2 in de middenmoot. De goedkoopste woningen zijn gelegen in Hongarije met een vierkante meter prijs van ca. €917."
Dus wat we hier sowieso uit kunnen concluderen is dat een halvering van de huizenprijzen in NL onmogelijk is.
Met het huidige aflossingsbeleid een kwestie van tijd...
Ik dacht eerder aan linkse hippie
Het lijkt mij sterk dat sociale huur op Funda wordt gezet, dan had je toch veel meer resultaten gehad?
Nou ja, ik heb in verschillende hotels in de grensstreken en eifel in Duitsland begrepen dat ongeveer 40% leeg staat en niemand er echt wil wonen, omdat werk er erg schaars is. Dit zijn uiteraard wel de mooiere gebieden en juist weg van de grote steden. Dus een heel goed vergelijk is het niet. Daarnaast de staat van die huizen is niet om over naar huis te schrijven. Als je dergelijke panden bewoonbaar wil maken, moet je alle leidingen en elektra eruit trekken en opnieuw laten leggen.
Dit vrees ik ook, had ook best graag een 'cheap-exit' gehad om nu over te kunnen sluiten, maar als bank zit je dan in de situatie dat klanten wel van hun kant van de afspraak afkunnen als ze willen en banken wel een bepaalde rente voor een vaste termijn in rekening mogen brengen. Lijkt me ook niet erg eerlijk - al is dat een concept wat toch nog niet overal goed werkt
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Waarom zou dat zijn denk je? Industriegrond is qua milieu en volksgezondheid vaak totaal ongeschikt voor bewoning. Ook liggen ze vaker vlak langs gevaarcountouren en moet van men vanwege de Staat van Bedrijfsactiviteiten ver weg van bewoning blijven. Of wil je een woonstraat tussen een betoncentrale en een vuilsorteerder? We NIMBYen ons al helemaal rot als een schutting 5 cm verkeerd staat, laat staan bij zoiets.
Prijsdalingen zijn voornamelijk gunstig voor starters, maar velen die hier starter waren aan het begin van de crisis zijn nu doorstromer.:
[...]
Ben het volledig met je eens, ook je eerdere posts. Ik vermoed dat veel mensen niet begrijpen dat hoge huizenprijzen slecht zijn voor iedereen, of je nu huizenbezitter bent of niet.
En als bijna niemand dit begrijpt, zien ze ook geen probleem en zal er ook geen wil zijn om het te veranderen.
Bedenk wel dat het lastig is om te begrijpen. In de media worden stijgende prijzen verbonden aan een betere economie en daarmee iets positiefs. Als je tegen de mainstream ingaat, krijg je hetzelfde effect als de eerste persoon die vertelde dat de wereld rond was. Wat voor bewijs heb je daarvoor en je ziet toch gewoon dat de wereld plat is...
Die zien het gat weer groter worden als ze willen verhuizen.Een gemiddeld rijtjeshuis kost al tegen de 90-100k excl. BTW om te bouwen, mede dankzij voortschrijdende normen en eisen. Er zit een stuk meer techniek in een woning dan 20 jaar geleden. Doe daar 20-30k grond onder en nog wat bijkomende kosten voor architect, gemeente e.d. en je zit zo op een minimale prijs van 160-180k voor een standaard rijwoning.
Overigens zal de schaarste nog wel even voortduren. Door de crisis in de bouw is er helemaal geen capaciteit om meer dan grofweg 55-60k huizen te bouwen, terwijl er iets van 100k/jaar nodig zijn.
Die tabel ken ik. Duitsland heeft ook nog even een eenwording gehad tussendoor en is ook al tijden bezig met loonmatiging. Vink België en Engeland bijvoorbeeld eens aan... Jammer genoeg krijg ik de grafiek nu even niet aan de gang, maar ik heb er in het verleden al eens mee zitten spelen. Duitsland is eigenlijk ook de uitzondering, niet de regel.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/126142/koe.jpg?f=community)
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Dat heeft meer te maken met volksgezondheid voor nieuwbouw (voordat iemand met woningen aan de snelweg in Rotterdam of Amsterdam komt. ). De eisen zijn gewoon een stuk hoger dan de jaren '60/70. Vanaf de jaren '80 is er al actief beleid om bedrijvigheid en woningbouw van elkaar te scheiden.
Vergis je ook niet in de schaalverschillen. In de jaren '80 had je bloemkoolwijken met grotendeels eenzelfde architectuur, waarbij hele wijken door één architectenbureau zijn gemaakt en de aannemer gelijk 500 woningen in productie nam. Op die schaal praat je over hele andere kosten dan sinds de jaren '90, waarbij per straat zo'n beetje een architect/constructeur/ontwikkelaar/etc aan de gang is. 30 woningen met individueel meerwerk bouwen is gewoon een stuk duurder dan 200 woningen neerstempelen.
). De eisen zijn gewoon een stuk hoger dan de jaren '60/70. Vanaf de jaren '80 is er al actief beleid om bedrijvigheid en woningbouw van elkaar te scheiden.Vergis je ook niet in de schaalverschillen. In de jaren '80 had je bloemkoolwijken met grotendeels eenzelfde architectuur, waarbij hele wijken door één architectenbureau zijn gemaakt en de aannemer gelijk 500 woningen in productie nam. Op die schaal praat je over hele andere kosten dan sinds de jaren '90, waarbij per straat zo'n beetje een architect/constructeur/ontwikkelaar/etc aan de gang is. 30 woningen met individueel meerwerk bouwen is gewoon een stuk duurder dan 200 woningen neerstempelen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
/u/75115/crop5fccad3851876_cropped.png?f=community)
Dit plaatje laat nou juist zien waarom je landen niet 1 op 1 kunt vergelijken.:
De prijzen zijn reële termen 2,5 keer over de kop gegaan.
Bijvoorbeeld het verschil in wetgeving op het gebied van huisvesting.
Midden jaren negentig zijn in Nederland de voorwaarden voor het aangaan van een hypotheek aangepast en mocht er op twee inkomens een hypotheek worden aangegaan. En zie de prijzen zijn langzaamaan verdubbeld in Nederland, van 150 naar 300. Dit heeft verder niks met Duitsland te maken.
Getallen op zichzelf zeggen niks, je moet ze altijd in de context plaatsen.
[ Voor 13% gewijzigd door Dark Matter op 15-08-2016 10:49 ]
Dit is gewoon pertinent onwaar. Juist de bloemkooleenheidsworst is hard versteend en bestaat voornamelijk uit rode steen en bruine pannen. Of een andere wijk met beige steen en rode pannen. Stenen vervuilen over alle eeuwen hetzelfde. Door optimalisaties en bouwtechnieken wordt er inderdaad volgens een optimum gebouwd. Toch wordt er met marges gewerkt waar een ICTer zijn bed niet voor uitkomt.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/41309/joe.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/75578/crop5935346597d2a_cropped.jpeg?f=community)
Met je eens. Overigens was dat in de jaren 60/70 nog erger. De woningkwaliteit is medio jaren 80 omhooggegaan.:
[...]
Dit is gewoon pertinent onwaar. Juist de bloemkooleenheidsworst is hard versteend en bestaat voornamelijk uit rode steen en bruine pannen. Of een andere wijk met beige steen en rode pannen. Stenen vervuilen over alle eeuwen hetzelfde. Door optimalisaties en bouwtechnieken wordt er inderdaad volgens een optimum gebouwd. Toch wordt er met marges gewerkt waar een ICTer zijn bed niet voor uitkomt.
Blijft overigens staan dat de prijzen veel te hard gestegen zijn. Je moet de tuinen bv eens vergelijken bij sommige nieuwbouwprojecten zijn die kleiner dan een balkon.
ik zie ik zie wat jij niet ziet
Een balkon is wettelijk minimaal 1,3 meter en groter dan 4 m², dus dat valt wel mee.
De focus van de meeste provincies ligt op herontwikkeling van bestaande meuk, alleen dat is gewoon duur en duurt lang voordat je kan bouwen, waarbij je ook nog onverwachte verrassingen hebt. Echt pure nieuwbouw is er nauwelijks meer. Maar als er zo'n gebied is, ben je rustig een miljoen verder eer je zicht hebt op een bestemmingsplan. Bij 500 woningen betaal je dus al 2.000/woning voordat er een bestemming is. Ook zijn vaak de optimale gebieden wel gebruikt en kom je nu op ongunstigere locaties uit waar eerst nog infrastructuur heen moet, mensen uitgekocht moeten worden of de planschade welig tiert. De oplossing is dan vaak inderdaad verdichten. Ook tijdens de crisis was een nieuwe woning boven de 250k bijna niet te slijten door het dumpen van bestaande bouw op de markt. Dus 2 dure woningen worden omgezet naar 3 goedkope. Maar ja, dan gaat ook de beukmaat naar 5,4 of 5,1 en hebben ze weer een smallere tuin. Maar ja, die verkoop je dan wel weer.
Overigens klaagt iedereen hier over kleine kavels, maar men asfalteert het bijkans helemaal, want geen tijd voor een tuin...
De focus van de meeste provincies ligt op herontwikkeling van bestaande meuk, alleen dat is gewoon duur en duurt lang voordat je kan bouwen, waarbij je ook nog onverwachte verrassingen hebt. Echt pure nieuwbouw is er nauwelijks meer. Maar als er zo'n gebied is, ben je rustig een miljoen verder eer je zicht hebt op een bestemmingsplan. Bij 500 woningen betaal je dus al 2.000/woning voordat er een bestemming is. Ook zijn vaak de optimale gebieden wel gebruikt en kom je nu op ongunstigere locaties uit waar eerst nog infrastructuur heen moet, mensen uitgekocht moeten worden of de planschade welig tiert. De oplossing is dan vaak inderdaad verdichten. Ook tijdens de crisis was een nieuwe woning boven de 250k bijna niet te slijten door het dumpen van bestaande bouw op de markt. Dus 2 dure woningen worden omgezet naar 3 goedkope. Maar ja, dan gaat ook de beukmaat naar 5,4 of 5,1 en hebben ze weer een smallere tuin. Maar ja, die verkoop je dan wel weer.
Overigens klaagt iedereen hier over kleine kavels, maar men asfalteert het bijkans helemaal, want geen tijd voor een tuin...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Dit inderdaad. En ik doe er zelf ook nog eens aan mee, nou ja niet het klagen dan, was een bewuste keuze. Het wordt wel helemaal vol bestraat:
Een balkon is wettelijk minimaal 1,3 meter en groter dan 4 m², dus dat valt wel mee.
De focus van de meeste provincies ligt op herontwikkeling van bestaande meuk, alleen dat is gewoon duur en duurt lang voordat je kan bouwen, waarbij je ook nog onverwachte verrassingen hebt. Echt pure nieuwbouw is er nauwelijks meer. Maar als er zo'n gebied is, ben je rustig een miljoen verder eer je zicht hebt op een bestemmingsplan. Bij 500 woningen betaal je dus al 2.000/woning voordat er een bestemming is. Ook zijn vaak de optimale gebieden wel gebruikt en kom je nu op ongunstigere locaties uit waar eerst nog infrastructuur heen moet, mensen uitgekocht moeten worden of de planschade welig tiert. De oplossing is dan vaak inderdaad verdichten. Ook tijdens de crisis was een nieuwe woning boven de 250k bijna niet te slijten door het dumpen van bestaande bouw op de markt. Dus 2 dure woningen worden omgezet naar 3 goedkope. Maar ja, dan gaat ook de beukmaat naar 5,4 of 5,1 en hebben ze weer een smallere tuin. Maar ja, die verkoop je dan wel weer.
Overigens klaagt iedereen hier over kleine kavels, maar men asfalteert het bijkans helemaal, want geen tijd voor een tuin...
.We hebben voor een uitbouw gekozen omdat we meer waarde hechten aan binnenruimte. Daar breng je immers (veruit) de meeste tijd door. Kost wel 2 meter tuin, die al niet heel groot was. Maar een redelijk grote lounge set, zandbak voor de kleine en de BBQ past er prima in. Dan blijft er ook nog wat speelruimte over.
Voor ons is dit meer dan voldoende, we hebben bovendien ook geen groene vingers.
Laatst waren we bij familie in Friesland. Vrijstaand huis, enorme lap grond eromheen, grasveld, vijver, tuin. Waar zaten we de hele middag? Op de 15m2 waar de tuinset stond
.Familie gaf aan dat ze de rest van de tuin normaal gesproken nauwelijks zien, behalve voor onderhoud.
Toegegeven, natuurlijk had de tuin iets dieper mogen zijn dan wat ik nu krijg, maar een kleine tuin is tegenwoordig bij veel nieuwbouw nu eenmaal meer regel dan uitzondering. Ik denk dat voor veel tweeverdieners / carrière mensen zoals je terecht aan geeft de tijd er gewoon niet voor is om een (grote) tuin bij te houden en daarom de kleine tuin voor lief nemen.
Het mooie is dat we in Nederland een groot grensgebied hebben, waar 5 km links van de grens en 5 km rechts van de grens de gebieden inhoudelijk nauwelijks verschillen. Daar zie je al het grote prijsverschil ontstaan. Naar mate je verder van de grens gaat wordt vergelijken moeilijker. Dan kan je het land als geheel weer prima vergelijken, omdat je in elk land populaire en onpopulaire gebieden hebt. Zowel in de grensvergelijking als in de landen vergelijking komt Nederland er slecht uit.
Dat is een denkfout. Het gaat er niet om wie er profiteert van stijgende en dalende prijzen. Het gaat er om dat lage prijzen beter zijn dan hoge prijzen. Je zou eigenlijk moeten zeggen dat partijen geen last hebben van dalende prijzen, ze hebben er last van dat die prijzen zo hard gestegen zijn.:
Prijsdalingen zijn voornamelijk gunstig voor starters, maar velen die hier starter waren aan het begin van de crisis zijn nu doorstromer.
Dit klopt gewoon niet. Door de techniek is de fysieke bouw van een huis veel goedkoper geworden. In principe kan een huis nu met de 3D printer gemaakt worden, en anders gewoon heel efficiënt in een fabriek en hoeft dan alleen nog maar in elkaar geschroefd en afgewerkt te worden. De directe kosten (materiaal+materieel+directe arbeid) zijn veel lager. Wat jij meerekent zijn allerlei andere kosten die er nog bovenop komen. De oorspronkelijke grondeigenaar rekent zijn winst, aannemer rekent zijn management en zijn winst, de projectontwikkelaar idem, de betrokken makelaar idem, de gemeente idem en onderling moet er volop vergadert worden. Een nieuw huis neerzetten wordt op die manier veel duurder, maar het fysieke bouwen wordt alleen maar goedkoper. Het feit dat alles eromheen steeds duurder wordt komt door wat men marktwerking noemt: het kan veel kosten en dus kost het veel.
Je zou juist verwachten dat de eenwording van Duitsland de prijzen omhoog zou jagen. Een enorm deel van het land krijgt ineens veel liberalisering en hogere lonen. Engeland is hier vaker besproken en is gewoon ons VVD beleid x2, dat is helemaal niet normaal meer. Dat is het toekomstbeeld waar we hier juist voor waarschuwen, wat ook niks met vrije markt maar alles met wetgeving en sturing te maken heeft (buy-to-let
). Belgie staat nu ongeveer gelijk met ons, nadat wij nog steeds bijna 20% onder de top staan, en Belgie staat volgens de Economist zo'n beetje boven aan op het gebied van huizenbubbel, daar heeft de crisis geen enkele impact op de huizenprijzen gehad.Er is juist behoefte aan op grote schaal bouwen. Er zijn enorme tekort, juist in het lage segment. Dat zijn mensen die gewoon willen wonen en nu nergens terecht kunnen, dat hoeft niet duur te zijn vanwege luxe eisen. De grote prijsstijgingen zitten ook juist in dit segment, omdat er een rap toenemende vraag is (lagere lonen, studieschulden, flexwerkers, asielzoekers etc) en een rap afnemend aanbod (door sloop, airBNB, verkoop, etc)
Dat is juist precies het punt! De prijzen stijgen niet omdat dat een natuurwet is, maar omdat de overheid daar op stuurt door steeds meer te laten lenen, steeds minder te bouwen etc. Dat is de context, als het een natuurwet was geweest dan zouden in Duitsland, waar men niet gehypnotiseerd is door vastgoedprijzen, ook gebeurt zijn.
Het plaatje laat zien dat de prijzen veel harder stijgen dan het inkomen. Of dat betekent dat het een bubbel is of vroeger te goedkoop wil ik vanaf zijn, het punt is dat dat voor iedereen een slechte ontwikkeling is, behalve voor speculanten, makelaars en bankiers.
Daarom laat ik juist een lange termijn zien, en geef ik de link erbij waar je zelf het startpunt kan verplaatsen! Ik reageerde juist op een bank die een heel selectief startpunt koos.
Je kan altijd je geld maar 1 keer uit geven, je zal altijd keuzes moeten maken. Dat staat volstrekt niet ter discussie. Het punt is dat wonen als geheel steeds duurder wordt.:
Dit inderdaad. En ik doe er zelf ook nog eens aan mee, nou ja niet het klagen dan, was een bewuste keuze. Het wordt wel helemaal vol bestraat
We hebben voor een uitbouw gekozen omdat we meer waarde hechten aan binnenruimte. Daar breng je immers (veruit) de meeste tijd door. Kost wel 2 meter tuin, die al niet heel groot was. Maar een redelijk grote lounge set, zandbak voor de kleine en de BBQ past er prima in. Dan blijft er ook nog wat speelruimte over.
Voor ons is dit meer dan voldoende, we hebben bovendien ook geen groene vingers.
Laatst waren we bij familie in Friesland. Vrijstaand huis, enorme lap grond eromheen, grasveld, vijver, tuin. Waar zaten we de hele middag? Op de 15m2 waar de tuinset stond
Familie gaf aan dat ze de rest van de tuin normaal gesproken nauwelijks zien, behalve voor onderhoud.
Toegegeven, natuurlijk had de tuin iets dieper mogen zijn dan wat ik nu krijg, maar een kleine tuin is tegenwoordig bij veel nieuwbouw nu eenmaal meer regel dan uitzondering. Ik denk dat voor veel tweeverdieners / carrière mensen zoals je terecht aan geeft de tijd er gewoon niet voor is om een (grote) tuin bij te houden en daarom de kleine tuin voor lief nemen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Dat was leuk 25 jaar geleden toen alles in gang gezet werd, nu kan je niet zomaar alles resetten.
Ik zal je even het nummer van onze calculatie geven. Dan kan je even uitleggen dat ze teveel geld rekenen voor het bouwen van huizen en gewoon een 3d printer van 10 hoog en 6 meter breed moeten neerzetten. En dat apparaat komt er vanzelf zonder kosten natuurlijk, waarom zou een fabriek en de engineering anders terugverdiend moeten worden.
In Oost-Duitsland stonden nog verkapte flatbunkers, je zou eerder een drukken effect verwachten.[...]
Je zou juist verwachten dat de eenwording van Duitsland de prijzen omhoog zou jagen. Een enorm deel van het land krijgt ineens veel liberalisering en hogere lonen. Engeland is hier vaker besproken en is gewoon ons VVD beleid x2, dat is helemaal niet normaal meer. Dat is het toekomstbeeld waar we hier juist voor waarschuwen, wat ook niks met vrije markt maar alles met wetgeving en sturing te maken heeft (buy-to-let
Ook in het lage segment is men niet echt bereid te reizen bijvoorbeeld. Centra zijn duur, toch meent iedereen recht te hebben op een woning. Viavia voldoet half NL al aan sociale woningbouw. Dat slaat toch nergens op?
De LTI en LTV zijn juist enorm ingeperkt de afgelopen 10 jaar. Men besteed naar wat hij heeft en kan krijgen. Dat is gewoon menselijk gedrag.
[ Voor 86% gewijzigd door Señor Sjon op 15-08-2016 12:31 ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Klopt. De projectontwikkelaar die nu ons huis aan het bouwen is, gaat volgend jaar een identiek rijtje huizen neer zetten.
Nou ja, identiek... gezien de grote vraag hebben ze 25K bovenop de prijs gegooid, en daar krijg je standaard minder voor terug dan in ons project.
Was kennelijk geen probleem in deze markt; de huizen waren binnen 1 maand allemaal verkocht. Iets met vraag en aanbod
Kwaliteit verbetert niet door hogere prijzen, kwaliteit verbetert door concurrentie. En concurrentie werkt niet in een markt waar de overheid aanbod schaars houdt.
Vraag en tekort aan aanbod...:
Iets met vraag en aanbod
[ Voor 17% gewijzigd door RemcoDelft op 15-08-2016 12:48 ]
Ik, en de meeste met mij, hebben het niet over resetten, maar over bevriezen. Dus het huidige beleid stopzetten en beleid maken gericht op stabilisatie en dan inflatie zn werk laten doen.
Het printen van 3D woningen bestaat gewoon, ook in Nederland. Net als prefab woningen. Google het maar eens, kijk naar de prijzen en bedenk dan dat dit consumentenprijzen zijn zonder schaalvoordelen.:
Ik zal je even het nummer van onze calculatie geven. Dan kan je even uitleggen dat ze teveel geld rekenen voor het bouwen van huizen en gewoon een 3d printer van 10 hoog en 6 meter breed moeten neerzetten. En dat apparaat komt er vanzelf zonder kosten natuurlijk, waarom zou een fabriek en de engineering anders terugverdiend moeten worden.
Ik bouw ook gebouwen, ik heb een vrij goed beeld over wat het werkelijk kost. Jullie calculeren er waarschijnlijk allerlei kosten in die voor jullie een gegeven zijn, maar dat niet hoeven te zijn. Onderscheid tussen directe kosten (de bouwvakker, het beton en zn kraantje) en indirecte kosten.
Volgens mij begrijp je niet hoe dit cijfer werkt. Het doet er niet toe wat de kwaliteit van de huizen is, het gaat om de markt als geheel. Die flatbunker is in reële termen net zo goed nauwelijks in prijs gestegen als die luxe villa. En dat is een belangrijke reden waarom Duitsland het economisch zoveel beter heeft gedaan in diezelfde periode en ondertussen wordt er nog steeds - winstgevend - gebouwd en geïnvesteerd in Duits vastgoed. Sterker nog, omdat er geen perverse prikkels zijn loopt dat misschien ook nog wel beter.
Wonen is een recht, niemand zegt dat elk huis even duur moet zijn. Dat half Nederland sociaal moet wonen toont aan dat de situatie al compleet uit de hand gelopen is. De andere helft van Nederland trekt de helft van de kosten af om het betaalbaar te houden.
Nee, het is menselijk gedrag omdat het noodzaak is, wonen is noodzakelijk en schaars, waar nog bij komt dat iedereen roept dat het zo hoort. Je wordt op dit moment op de radio doodgegooid met berichten dat je toch vooral binnen een week en boven de vraagprijs een huis moet kopen. Mensen worden getraind om het liefst nog voordat je een huis hebt gezien te bieden en er vooral niet rustig over na te denken en een afgewogen beslissing te maken.
De LTI is niet beperkt. Bij dezelfde rentestand is hij beperkt, maar de rente is enorm gedaald. Daar staat tegenover dat er startersleningen en schenkingen bij gekomen zijn, plus enorm veel geld wat nergens anders meer kan renderen naast het vastgoed en daarom in vastgoed verdwijnt (Les 1 van QE is dat het vastgoedprijzen omhoog drijft omdat normaal rendement niet meer haalbaar is). Dat is immers een bijkomend probleem van deze tijd, gewone huizenkopers concurreren als nooit te voren met investeerders. De LTV is marginaal beperkt en ook dat wordt via dezelfde omwegen ook weer gecompenseerd.
Zaken zoals de massale sloop van betaalbare woningen en het kunstmatig verhogen van huren compenseren ruimschoots voor de marginale beperkingen op de hypotheekmarkt.
De huizenmarkt wordt nu juist gestuurd als liefdadigheid, voor de banken en vastgoedinvesteerders. Daar moeten we vanaf. Wat jullie hier als marktwerking omschrijven is communisme, doelbewuste sturing van vraag en aanbod met als doel de prijzen te verhogen. Jij profiteert daar nu van en ziet dus geen probleem, maar linksom of rechtsom is het gewoon een mensenrecht wat is vastgelegd in onze grondwet dat je recht hebt op een geschikte betaalbare woning. Je kan er over discussieren wat dat dan is, maar het huidige beleid staat daar in ieder geval haaks op.
De huizenmarkt is er in de eerste plaats voor dat de Nederlanders ergens kunnen wonen. Op kraanwater wordt ook nauwelijks winst gemaakt en op zuurstof helemaal niet. Maar de manier waarop die winst wordt behaald is het grote probleem. De overheid bepaalt. In de vorige eeuw werden er ook huizen gebouwd en konden vastgoedbezitters ook prima winsten maken, maar dat was niet genoeg blijkbaar.
[ Voor 23% gewijzigd door ph4ge op 15-08-2016 13:04 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
en de overheid .... precies: voert het beleid dat een meerderheid van de inwoners graag wil. Dat dat niet past in jouw beeld ... democratie
Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...
Tsja, de kachel moet ook roken. We kunnen de kosten weglaten en het pad van andere aannemers volgen die nu met een tuintje op hun buik failliet zijn.
Overigens kom ik bij 3D printen een grachtenpand in Amsterdam, noodwoningen in Italië en wat panden in China tegen. Het duurt nog wel even voordat men een woning voor 75 jaar levensduur ontwerpt. Dat is nog onbekend terrein met printen.In die markt als geheel zijn er met het toevoegen van Oost-Duitsland een enorme hoeveelheid goedkope woningen bijgekomen, die zullen een drukkend effect hebben gehad. Ook is Duitsland veel groter en kent het gebieden waar nauwelijks mensen wonen.
Maar je kan toch overal wonen? Men wil sociaal wonen omdat de woningen ver onder de marktprijs liggen. Overigens is het met de lage renten en de EWF al lang de helft niet meer voor de laatste jaren.
Startersleningen e.d. bestaan al jaren, schenkingen ook. Alleen dat laatste is voordeliger gemaakt om kapitaal van de babyboomer naar de kinderen te krijgen. Er ligt eerder een generatiekloof ten grondslag van mensen die optimaal konden profiteren, bijkans geselecteerd op geboortejaar. QE is gewoon een waardeloos middel, dat ben ik helemaal met je eens.
Maar als ik mijn huidige stats invul in de bestanden die ik heb van banken uit 2009 voor hypotheekselectie, dan is het verschil tonnen in LTV/LTI die je nu minder kan krijgen, zelfs als ik de quotes aanpas naar de huidige rentenormen.
Dan raad ik je aan om wat provinciale stukken van o.a. de Nota Ruimte te lezen. Hierbij wordt gestuurd op bevolkingsontwikkeling en zodra iets maar lijkt op een potentiële krimpregio, dan is bijna niks meer mogelijk. Zo blijft ook vernieuwing uit en de lucky few die wel kunnen bouwen kunnen dus de hoofdprijs vragen. Daar wordt ook in de vastgoedsector niemand echt blij van, want de ene keer kan je bouwen, maar op twee andere grondposities kan je het hoogstens verpachten aan een boer als je geluk hebt. Elke paar jaar wijzigt dit beleid weer en ga je opnieuw de tombola in. Het is niet ongewoon dat je bestemmingsplan voor vaststelling alweer verouderd is doordat het zo vaak wijzigt.
Maar beschikbare, betaalbare woningen zijn er gewoon. Alleen men heeft meer overwegingen zoals werk, partner, kinderen, familie, sociaal netwerk, leuke centra, etc. Concessies doen in die eisen levert een betaalbare woning op, maar daar wil men niet aan.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Dat de meerderheid het er niet mee eens is betekent dat daarmee elke discussie klaar is? De meerderheid zat er wel vaker naast.:
en de overheid .... precies: voert het beleid dat een meerderheid van de inwoners graag wil. Dat dat niet past in jouw beeld ... democratie
Overigens betwijfel ik of de meerderheid het er mee eens is. De woningmarkt is niet bepaalt een onderwerp wat iedereen aanspreekt, en als mensen al een mening er over hebben komt dat niet veel verder als zichzelf rijk rekenen omdat hun huis meer waard wordt, de buitenlanders de schuld geven die schaarse huurwoningen krijgen of dat de jeugd niet moet klagen want ze zijn al zo verwend.
Ja, er is een groep mensen die doorzien dat de overheid a la Noord Korea de markt stuurt in hun voordeel en dat prima vindt, maar er is een verschil tussen de politiek in jouw voordeel kunnen sturen en de meerderheid vertegenwoordigen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
dat is een hele andere discussie. Persoonlijk vind ik dat je het te zwaar inzet. Ja er moet meer gebouwd worden, ja er moet ander beleid komen. Maar nee er moet niet zomaar vrij gegeven worden wat er waar gebouwd mag worden. Grote delen zijn namelijk in handen van speculanten en grote bouwconsortia, die, als ze mogen, alles vol plempen met foeilelijke Vinexwijken. Want tja, niemand wil wonen waar ruimte is, iedereen wil tegen bodemprijs of lager op de A locatie wonen.
Er moet dus niet alleen meer gebouwd worden en wat beleid veranderen, er moet een mentaliteit veranderen. Men kan gewoon niet meer verwachten voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. zolang dat niet gebeurt kun je beleid veranedren en bouwen zoveel je wil: het is toch op de verkeerde locatie of te duur....
edit: ow en wonen is een recht: alleen zegt dat niets over waar en welke prijs/kwaliteit. Wonen kun je ook op de L-Flat in Zeist, Kanaleneiland/Overvecht Utrecht flats of in Amsterdam Bijlmer Flats. Dat is namelijk ook een vorm van wonen
Er moet dus niet alleen meer gebouwd worden en wat beleid veranderen, er moet een mentaliteit veranderen. Men kan gewoon niet meer verwachten voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. zolang dat niet gebeurt kun je beleid veranedren en bouwen zoveel je wil: het is toch op de verkeerde locatie of te duur....
edit: ow en wonen is een recht: alleen zegt dat niets over waar en welke prijs/kwaliteit. Wonen kun je ook op de L-Flat in Zeist, Kanaleneiland/Overvecht Utrecht flats of in Amsterdam Bijlmer Flats. Dat is namelijk ook een vorm van wonen
[ Voor 13% gewijzigd door Bockelaar op 15-08-2016 13:42 ]
Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...
Prefab is op grote schaal beschikbaar, 3D printen nog niet maar staat wel op het punt om door te breken.:
Tsja, de kachel moet ook roken. We kunnen de kosten weglaten en het pad van andere aannemers volgen die nu met een tuintje op hun buik failliet zijn.
Verder heb ik geen enkel probleem met individuele belangen, maar met selectief beleid.
Duitsland had altijd al lege plekken en daar staat tegenover dat Duitsland ook een aantal steden kent waarbij vergeleken Amsterdam een dorp is.
Ik zie geen enkele rimpeling vanwege de anschluss, noch enig bewijs daarvoor. Nogmaals, asset prijzen stijgen vaak rap nadat het communisme verdwijnt. Typisch als Abramovic zijn daar steenrijk van geworden. Ik kan er niks van vinden dat men het beleid in Duitsland om huizenprijzen met de economie mee te laten groeien heeft moeten stimuleren omdat de prijzen inzonken door de anschluss.
Nee, omdat men de marktprijs niet kan betalen. De marktprijs bestaat bij de gratie van allerlei ondersteuning van de overheid.
Ik ben het er helemaal mee eens dat ook voor "jullie" de overheid op lager niveau negatief kan uitpakken. Gelukkig zorgt het algemene beleid ervoor dat je dit soort kosten zonder problemen kan terugpakken op een huis wat wel gebouwd wordt.
Dat is ook een van de kosten waarvan ik aangeef dat dat nu wel in een nieuwbouwhuis zit maar er eigenlijk niet in hoeft te zitten.Het wordt een herhaling, maar nogmaals, keuzes zullen er altijd gemaakt moeten worden, het staat niet ter discussie dat lokatie A duurder is dan locatie B, het staat ter discussie dat het geheel een heel stuk duurder is geworden vergelijken met de welvaart, de lonen, inflatie, economie, net hoe je het wil benaderen, en dat we dus per saldo veel meer kwijt zijn aan wonen. Grof gezegd; Wonen in Friesland kostte vroeger (20+ jaar geleden) ook al de helft van de prijs van Amsterdam, alleen is Friesland nu net zo duur als Amsterdam toen en Amsterdam nog eens 3 keer zo duur geworden, terwijl ons inkomen nauwelijks stijgt en voor jongeren zelfs afneemt.
Als je denkt dat mijn punt is dat we basisvoorzieningen zoals water en wonen maar gewoon moeten afschaffen dan heb je het niet begrepen. Natuurlijk moet dat geregeld worden, natuurlijk hebben mensen daar werk aan. De vraag is of er woekerwinsten behaald moeten worden en of het een taak is van de overheid om te stimuleren dat die winsten zo hoog mogelijk zijn. Voor zover ik weet is drinkwater niet geprivatiseerd en als er dus al winst gemaakt wordt gaat dat naar het algemene belang en niet naar speculanten. En ik kan je verzekeren dat we nog steeds water verbruiken als de prijzen x 2,5 gaan, mooie winst maximalisatie toch?
Als je boven modaal verdient kan dat letterlijk niet, want je komt er niet voor in aanmerking, en als je er wel voor in aanmerking komt betaal je waarschijnlijk veel meer dan de Nibud norm van 30% na jaren op de wachtlijst te hebben gestaan en dan nog moet de overheid subsidiëren. Ook die prijzen zijn gewoon te hoog, ook die woningen zijn schaars. Ook de goedkoopste woningen zijn veel duurder geworden, sterker nog de huurstijgingen zijn gewoon doorgegaan zelfs toen de prijzen daalden.:
edit: ow en wonen is een recht: alleen zegt dat niets over waar en welke prijs/kwaliteit. Wonen kun je ook op de L-Flat in Zeist, Kanaleneiland/Overvecht Utrecht flats of in Amsterdam Bijlmer Flats. Dat is namelijk ook een vorm van wonen
Vraagje, als jullie vinden dat de prijzen na een 250% reële waardestijging niet te duur vinden, concludeer ik dan terecht dat jullie wonen tot aan de midden jaren 90 spotgoedkoop vonden? En zo ja, wat was daar precies mis mee?
En even los van dat Sjon dan een keertje minder op vakantie kan gaan, wat is er mis mee als de waardes niet stijgen? Gewoon iets onder inflatie, geen harde klappen naar boven of naar beneden.
[ Voor 22% gewijzigd door ph4ge op 15-08-2016 14:06 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Prefab doen we al, alleen de handjes om ze in elkaar te schroeven zijn schaars geworden.
Klopt, maar mijn punt is juist dat West Duitsland bv index 125 heeft en Oost Duitsland 75. Samen 100.
En het doorbelasten van kosten naar de koopmarkt... De onrendabele top heeft hier regelmatig de revue gepasseerd.
Dat is denk ik niet bouwspecifiek. In elke branche worden de faalkosten van andere projecten gerekend aan wel gerealiseerde projecten of afgeschreven indien men de winst wil drukken. En terugpakken? We hebben net bijna 8 jaar aan krappe prijzen, vertraagde projecten etc achter de rug. Het gaat een halfjaar wat beter en we hebben het gelijk over terugpakken.[...]
Ik ben het er helemaal mee eens dat ook voor "jullie" de overheid op lager niveau negatief kan uitpakken. Gelukkig zorgt het algemene beleid ervoor dat je dit soort kosten zonder problemen kan terugpakken op een huis wat wel gebouwd wordt.
Is wonen echt zoveel duurder geworden of hebben we gewoon veel meer verleidingen en kostenposten? Zorgkosten zijn veel hoger, vroeger had je geen tripleplay abonnement en losse smartphone plus abonnement etc. We zijn ook steeds meer kosten 'erbij' aan het nemen.
Toch wordt energie weer niet als primaire levensbehoefte gezien de hoge BTW en belastingen.
Maar ook âan water wordt aan de poorten gerammeld en is onlangs een extra waterbelasting ingevoerd. Op je waterprijs zit dus ook al bijna 40% aan belastingen... In 2014 zijn die doodleuk verdubbeld: http://www.belastingdiens...arieven_milieubelastingen
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Is dat zo? Ik heb ooit wel eens een artikel gelezen dat het in de steden iets steeg en daar buiten iets daalde, maar zeker deze trend niet. Die communisten flats waren natuurlijk "niets" waard, hier zijn de goedkoopste sociale huurwoningen ook gewoon hard in waarde gestegen.
Dat is niet specifiek, wat wel specifiek is dat je er wel heel makkelijk mee weg komt en dat mede daardoor de overheid ook hele rare dingen doen.
Dit blijkt toch gewoon uit oa de grafiek die ik gepost heb? Ja, wonen is een stuk duurder geworden.
Dit is een zeer onwenselijk besluit, ja, typisch VVD ook. Maar dan nog is er een heel verschil tussen belasting heffen voor het algemeen belang, waar (op papier) iedereen evenveel voor betaalt en voor krijgt, en het maken van beleid wat vastgoedbezitters bevoordeelt ten kosten van niet-bezitters. De vragen die de overheid zichzelf zou moeten stellen is: "hoe zorgen we dat er genoeg woningen zijn", "hoe zorgen we dat die goed zijn en beter worden" en "hoe houden we dat zo betaalbaar mogelijk". Niet zoals nu "hoe maken we de huizenprijzen hoger zonder dat er direct een nieuwe economische crisis ontstaat?":
Toch wordt energie weer niet als primaire levensbehoefte gezien de hoge BTW en belastingen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Maar er zijn genoeg vastgoed- en bouwgerelateerde partijen (bijna) kopje onder gegaan tijdens de crisis, dus degene die over zijn willen ook weer wat spek op de botten. Dat kan ik niet vreemd vinden.
De overheid ben jij ook. Lage grondprijzen betekent weer hogere OZB of bezuinigingen om de gemeente te runnen. Dat zijn gewoon communicerende vaten. Men vraagt nu gewoon wat men kan krijgen.
De link van de economist krijg ik hier niet geopend helaas, maar met die grafiek heb ik zoals gezegd al vaker mee zitten spelen. Ja, woningen zijn duurder geworden, mede door de loonmatigingspolitiek van de laatste ~35 jaar.
Het kabinet is PvdA en VVD, beiden zijn hiervoor verantwoordelijk. We hebben in de afgelopen 20-25 jaar alle politieke partijen wel langs zien komen. Lubbers III was bv CDA/PvDA van 1989 t/m 1994, zij hebben toen de hypotheeknorm in gang gezet.
PvdA was lid van kabinetten vanaf 1989 t/m 2002, 2006 t/m 2010 en 2012-heden. Het is dus telkens makkelijk om als VVD punt neer te zetten, maar zij regeren niet alleen. De laatste 25 jaar is de PvdA 5 jaar niet aan de macht geweest, de VVD was 7 jaar absent...De overheid doet dat ook door o.a. het bouwbesluit. De energienormen worden snel strenger en vanaf 2020 moet een woning al bijna energieneutraal zijn. Dat is een enorme ontwikkeling in een relatief korte periode. We zijn dan in 50 jaar van nul naar maximale energiebesparing gegaan. Daar hangt ook een prijskaartje aan.
Als de overheid gaat zorgen voor de woningaantallen, dan krijgen we een veredelde planeconomie. Ik dacht dat je het communisme zo verfoeide.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Precies, wij dragen allemaal de gevolgen van de verliezen op grondspeculaties en we betalen allemaal voor de winsten die in de vastgoedhandel behaald worden. Een speculant die een huis koopt en een paar jaar later verkoopt met dikke door de overheid mogelijk gemaakte winst heeft helemaal niks toegevoegd aan de samenleving of de economie maar onttrekt alleen maar geld.
Nee, dat klopt niet. Of de lonen stijgen of dalen zou geen invloed op de reële waardeontwikkeling moeten hebben. Huizenprijzen volgen van natuur de lonen, het probleem is dat ze dat niet meer doen omdat de overheid dat forceert. Je draait oorzaak en gevolg om als je denkt dat de lonen de huizenmarkt bij moeten kunnen houden.
Wat dat aan gaat is het opvallend dat het huidige beleid is ingezet na 1994. Natuurlijk worden er coalities gesloten, maar het staat als een paal boven water welke partijen waar nadrukkelijk hun stempel opdrukken. VVD/CDA hebben de problemen op de huizenmarkt doelbewust gecreëerd en de CDA is inmiddels afgevallen en sindsdien heeft de VVD het nog erger gemaakt. Het PvdA weet niet wat het wil en waar het voor staat en gaat er aan ten onder dat ze volledig mee lopen met dit soort neo liberaal beleid. Het was niet hun idee, maar ze hebben het niet tegen gehouden terwijl je dat wel van ze had mogen verwachten vanuit ideologisch oogpunt. Socialisme voor de rijken, daarom verdwijnt die partij, want als je dat wil kan je net zo goed op de VVD stemmen.:
Het kabinet is PvdA en VVD, beiden zijn hiervoor verantwoordelijk. We hebben in de afgelopen 20-25 jaar alle politieke partijen wel langs zien komen. Lubbers III was bv CDA/PvDA van 1989 t/m 1994, zij hebben toen de hypotheeknorm in gang gezet.
Ik snap je niet. Als de overheid de grond niet meer afknijpt maar gewoon beschikbaar stelt wordt het juist meer een plan economie? Leg eens uit. In alles pleit ik voor minder overheid. Afschaffen van subsidies in alle vormen (huursubsidie als laatste omdat dat op dit moment bittere noodzaak is, een gevolg en geen oorzaak), afschaffen van het restrictieve grondbeleid, stoppen met het bepalen van de huren en te bepalen aan de hand van je inkomen waar je mag wonen etc. Ik pleit juist voor veel minder overheid, hooguit wat maatregelen om de schade te herstellen en te beperken.:
De overheid doet dat ook door o.a. het bouwbesluit. De energienormen worden snel strenger en vanaf 2020 moet een woning al bijna energieneutraal zijn. Dat is een enorme ontwikkeling in een relatief korte periode. We zijn dan in 50 jaar van nul naar maximale energiebesparing gegaan. Daar hangt ook een prijskaartje aan.
Als de overheid gaat zorgen voor de woningaantallen, dan krijgen we een veredelde planeconomie. Ik dacht dat je het communisme zo verfoeide.
Dat de overheid moet dwingen dat huizen energie neutraal zijn is alleen maar het falen van de markt. In principe is een huis zonder energie rekening natuurlijk veel aantrekkelijker, maar omdat een huis toch wel verkoopt neemt de markt zelf die moeite niet. Ook dat is een symptoom.
[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 15-08-2016 15:52 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/24196/fokker2.jpg?f=community)
Daar erger ik mij dan ook weer aan, de meeste huizen zijn zo smal. Zeker als je ook nog eens een hal meerekent.:
Een balkon is wettelijk minimaal 1,3 meter en groter dan 4 m², dus dat valt wel mee.
De focus van de meeste provincies ligt op herontwikkeling van bestaande meuk, alleen dat is gewoon duur en duurt lang voordat je kan bouwen, waarbij je ook nog onverwachte verrassingen hebt. Echt pure nieuwbouw is er nauwelijks meer. Maar als er zo'n gebied is, ben je rustig een miljoen verder eer je zicht hebt op een bestemmingsplan. Bij 500 woningen betaal je dus al 2.000/woning voordat er een bestemming is. Ook zijn vaak de optimale gebieden wel gebruikt en kom je nu op ongunstigere locaties uit waar eerst nog infrastructuur heen moet, mensen uitgekocht moeten worden of de planschade welig tiert. De oplossing is dan vaak inderdaad verdichten. Ook tijdens de crisis was een nieuwe woning boven de 250k bijna niet te slijten door het dumpen van bestaande bouw op de markt. Dus 2 dure woningen worden omgezet naar 3 goedkope. Maar ja, dan gaat ook de beukmaat naar 5,4 of 5,1 en hebben ze weer een smallere tuin. Maar ja, die verkoop je dan wel weer.
Overigens klaagt iedereen hier over kleine kavels, maar men asfalteert het bijkans helemaal, want geen tijd voor een tuin...
ik zie ik zie wat jij niet ziet
Beukmaat is van stramien naar stramien. In de meeste bouwsystemen gaat er aan beide kanten 12-15 cm af om de netto maat te krijgen. Smaller en dieper is goedkoper omdat je relatief weinig gevel hoeft te maken. Zou je een woning een kwartslag draaien, dan kan je i.p.v. 25 meter stroken van 20 meter breed maken. Het ligt een beetje aan de situatie, maar in de regel komt het financieel gewoon niet uit plus dat woningen dichter op elkaar staan.
Overigens is er weinig mis met de maat imo. Ja het is klein, maar de meesten die er hier over klagen kunnen ook brede tweekappers kopen.
Overigens is er weinig mis met de maat imo. Ja het is klein, maar de meesten die er hier over klagen kunnen ook brede tweekappers kopen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/263224/crop61b1cc0c2d335_cropped.jpg?f=community)
Je snapt wel dat we foto's of adressen nodig hebben om hiervan overtuigd te raken
. M.a.w.; deel even wat, ik ben wel benieuwd!
:strip_exif()/u/14130/wceend.gif?f=community)
Ik zie het toch wel als probleem dat je midden in de lange kamer weinig licht inval hebt bij die woningen.:
Overigens is er weinig mis met de maat imo. Ja het is klein, maar de meesten die er hier over klagen kunnen ook brede tweekappers kopen.
Bovendien is een smalle beukmaat vaak al een vaste indeling van de woning want veel speelruimte is er dan niet meer.
(ik heb een tweekapper btw)
Ieder z'n ding, ken genoeg mensen die graag half in het donker zitten. Die klagen bij mij thuis dat ze permanent een zonnebril op willen binnen. Heb namelijk ramen aan de oostzijde, zuidzijde, westzijde (vloer tot plafond, meters breed) en zelfs aan de noordzijde. Kan niet veel kasten kwijt tegen de muren, maar heb heerlijk veel daglicht.
Wat al een flinke verbetering is sinds 2004 ofzo, zijn de plafonds van 2,60. Dat maakt het weer wat meer ruimte, ook als het wat smaller is.
Zag een bijna failliete hypotheekadviseur van de week naast ons inpluggen met een nieuwe BMW X5 plugin - de zaken gaan weer goed
Hoeveel er nu ook weer op maatschappelijke afbetaling gekocht wordt, tis toch fijn dat het geld weer wat rolt.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
En waar vroeger 2 gezinnen in woonden...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
je hebt luxe eenden en werk eenden
Smalle woningen zullen overigens in het centrum nooit onverkoopbaar worden, maar in nieuwbouwwijken aan de rand van de stad, zou ik het ook niet willen. Nieuw is het wel leuk, maar over 20 jaar is het ook gewoon oud. Doe dan maar een huis van 40 jaar oud, als je toch moet moderniseren, beter een huis pakken met een fatsoenlijke breedte. Woon zelf ook in een huis met 5,1 m beukmaat, maar veel kleiner, liever niet.
Er worden in nieuwbouwwijken overigens ook 2kappers gebouw met een 5.1 beukmaat. Ik denk dan laat dan maar zitten, koop ik wel een tussenwoning/hoekwoning. IMHO heeft een 2kapper met 5.1 beukmaat weinig voordeel ten opzichte van een tussenwoning en daarmee de meerprijs niet waard.
:strip_exif()/u/53509/74773.gif?f=community)
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Mwah... hoeft op zich niet hoor. Ik was daar eerlijk gezegd ook wel een beetje bang voor met een woonkamer / keuken lengte van 12 meter, maar nu ik heb bij onze overburen gezien heb (mocht even binnen kijken van een vriendelijke toekomstige overbuurvrouw) komt er toch wel een bak licht binnen daar. In ieder geval ruim voldoende voor ons, en zij hebben dan nog een beukmaat van 5,1.:
[...]
Ik zie het toch wel als probleem dat je midden in de lange kamer weinig licht inval hebt bij die woningen.
Bovendien is een smalle beukmaat vaak al een vaste indeling van de woning want veel speelruimte is er dan niet meer.
(ik heb een tweekapper btw)
Zal ongetwijfeld te maken hebben met de raampartij/openslaande deuren aan de achterkant (loopt over vrijwel de gehele breedte) en aan de voorzijde bij de keuken van boven tot beneden (2,5 meter).
Ik ben het wel met je eens dat er met deze beukmaat over het algemeen totaal geen variatie is qua indeling van de begane grond
. Dit is vrijwel altijd hetzelfde, zij het met wellicht iets andere afmetingen.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_icc():strip_exif()/u/112781/64_shh_nobody_need_to_know.jpg?f=community)
Je weet dat je 2 advertenties bij vraag en aanbod heb staan met je postcode? Dus het huis waar je het over hebt is zo te vinden. Dus even Google + Funda en ik kom op straat van *** nummer 44 uit.:
Ik ben niet zo happy met het delen van mijn adres en buurt hier op tweakers
Ik zie dat er bij jou in de buurt enorm veel verkocht is en dat van de huizen die te koop staan 2 van de 3 al verkocht zijn onder voorbehoud. Niet heel erg vreemd dat je dan de prijs omhoog gooit. Belachelijk inderdaad dat het zo hard omhoog gaat. Maar veel mensen hebben de crisis uitgezeten en gewacht op meer zekerheid en willen nu allemaal profiteren van de lage rente. En het strenger worden van de regels elk jaar zorgt er ook voor dat mensen nog onder de "oude" regels willen vallen.
ps; heb bewust het vaag gehouden en geen link geplaatst zodat mensen alsnog moeite moeten doen om iets te vinden. Of je kan zelf de link plaatsen
[ Voor 8% gewijzigd door chrisborst op 17-08-2016 08:31 ]
:strip_exif()/u/12408/dm_u_judi.gif?f=community)
het is zeker goed om die vergelijking te maken, ik deel ook de mening dat de prijzen in nederland veels te snel gestegen zijn (en denk ook niet dat een verdere stijging of zelfs een herstel tot het niveau van 2009 erg wenselijk is, maar evenzeer verwacht ik grote problemen bij een hernieuwde prijsval van de nederlandse huizenprijzen, wat ik niet onmogelijk acht)
maar een kleine aanmerking wel dat zulke prijsindexes gebaseerd zijn op een specifiek beginpunt en snel te beinvloedden door een bepaald beginpunt in een extreme situatie te kiezen...
in dit geval ergens rond 1982/1983 wat het hoogtepunt was van de 80'er huizencrisis in nederland en daarom zie je die zeer stevige stijging kort hierna, dat is deels ook gewoon een herstel dat toentertijd intrad.
Daarna had duitsland te maken met een sterke economische crisis na 1991; die sterk te maken had met hun wijze met de kosten van de 'wiiedervereinigung' om te gaan; die gefinqncierd werd met vermogen uit west-duitsland en een sterk negatieve uitwerking had op vermogensopbouzw en juist de huizenprijzen daarin meetrok.
Duitsland heeft door zn veel grotere oppervlak en de spreiding over verschillende kernen en landelijke gebieden geen zulk sterk identificeerbare crissen en 'algehele' bubbles.
Wel zou je bv ook zulke effecten kunnen treffen als je specifieke woonkernen specificeert. bv Groot-ruimte om München; Frankfurt; Aachen/Köln/Bonn en Berlijn.
In die gebieden tref je vaak eenzelfde enorme stijging van de prijzen aan, zelfs in het Ruhrgebied... maar anderszijds zijn er grote landelijke gebieden; waar juist de prijzen soms gedaald zijn en eerder grote leegstand heerst (en mensen ook wegtrekken).
een analyse over de Gross-raum München
http://www.sebastianhuebe...richt-muenchen-2015-2016/
dit plaatje komt op een gelijke prijsontwikkeling uit, een verdrievoudiging sinds 1985 (waarbij overigens de grootste stijging sinds 2010 merkbaar is)
Het klopt dat huizen in duitsland nog steeds gemiddeld goedkoper zijn dan in NL, maar ook daar merk je een sterk verschil tussen de buitengebieden; kleine dorpjes en buiten de groeikernen en de stedelijke ruimtes...
In Köln en München betaal je ook prijzen vergelijkbaar met huizenprijzen in NL en in het gebied in zuid-duitsland waar ikzelf woon is de gemiddelde huizen prijs over de laatste 8 jaar met 72,6% gestegen, gemiddeld 9% per jaar.
een kleine opmerking om aan te geven hoe fout die gedachtegang is:
aangenomen, prijs in 2002 was €150.000
en iemand verkoopt nu zn huis voor 165.000 (10%) ... Dan zou je jezelf kunnen beklagen dat de 'winst' praktisch nihil is, nauwelijks de kosten koper dekt.
echter, ik vermoed dat deze persoon ook 14 jaar heeft kunnen wonen in die woning... dat is 168 maanden:
als je de prijs van deze benutting van de woning op gemiddeld 650 euro per maand schat, is dat een overall verbruikswaarde van ruim een ton (€109.000) die de bewoners eruit gehaald hebben.
dat blijft deze woning in bezit gehad te hebben én deze in die tijd bewoont te hebben een zeer lucratieve tijd.. ook los ervan dat de waarde zelf niet zo heel veel gestegen is.
Sterker nog, met zulk een berekening kan zelf een eventuele waardedaling van een woning niet eens een 'verlies' zijn (problematisch wordt dat enkel als mensen hun woning geheel aflossingvrij financieren en dan na 14 jar nog steeds een restschuld moeten financieren, waarop ze misschien niet gerekend hebben...
Het probleem ligt dan niet zozeer in de huizenprijsontwikkeling die an sich ook best lichtelijk dalend kan zijn, maar in de financieringsvormen)
[ Voor 28% gewijzigd door RM-rf op 17-08-2016 10:20 ]
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Het is heel menselijk om in dezelfde fouten te stappen en dat gaat ook gebeuren. Rond 2008 was niet alles slecht en ik snap wel dat de wetgever e.e.a probeerde met buitenruimte en bergingen. Dit maakte hogere woontorens mogelijk zonder 3-4 uitgestorven verdiepingen aan bergingen. Ook is een buitenruimte op grote hoogte geen sinecure zonder van het balkon te waaien. Ik denk dat men losging op het marktdenken en andere landen die weer andere regelgeving hebben.
Maar wat bij VINEX wel goed was, is dat er een plan was voor woningbouw. Dat plan ontbreekt nu volledig waardoor lagere overheden aan het hobbyen zijn geslagen. Niemand vertrouwt elkaar, dus de gemeente wordt gecontroleerd door de provincie en die wordt gecontroleerd door het rijk. Zou je zelf een project willen maken op een stuk grond, dan ben je een vermogen aan geld en tijd kwijt voor je aan verkoop kan denken. Je hebt dan wel kasten vol ordners met allerhande rapporten.
Een op het oog simpel wijzigingsplan waar ik mee bezig ben voor 100 woningen is nu al over de 400 pagina's... Dat slaat echt nergens op.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Mee eens maar niet bij flats van 6 verdiepingen in Tilburg zuid. Overigens hoeft hoogte geen bezwaar tegen (gezamenlijke) buitenruimte te zijn. Ik heb mooie projecten in Singapore gezien (publieke huisvesting dus geen condo's) met parken op grote hoogte. Maar we zijn hier geen NYC of Singapore en mensen hebben (terecht) andere verwachtingen zeker in NL is bijvoorbeeld een fietsenberging gewoon een must.:
[...]
Het is heel menselijk om in dezelfde fouten te stappen en dat gaat ook gebeuren. Rond 2008 was niet alles slecht en ik snap wel dat de wetgever e.e.a probeerde met buitenruimte en bergingen. Dit maakte hogere woontorens mogelijk zonder 3-4 uitgestorven verdiepingen aan bergingen. Ook is een buitenruimte op grote hoogte geen sinecure zonder van het balkon te waaien. Ik denk dat men losging op het marktdenken en andere landen die weer andere regelgeving hebben.
Maar wat bij VINEX wel goed was, is dat er een plan was voor woningbouw. Dat plan ontbreekt nu volledig waardoor lagere overheden aan het hobbyen zijn geslagen. Niemand vertrouwt elkaar, dus de gemeente wordt gecontroleerd door de provincie en die wordt gecontroleerd door het rijk. Zou je zelf een project willen maken op een stuk grond, dan ben je een vermogen aan geld en tijd kwijt voor je aan verkoop kan denken. Je hebt dan wel kasten vol ordners met allerhande rapporten.
Een op het oog simpel wijzigingsplan waar ik mee bezig ben voor 100 woningen is nu al over de 400 pagina's... Dat slaat echt nergens op.
Licht offtopic:
Over individuele prijsstijgingen gesproken:
http://www.funda.nl/koop/goirle/huis-49951747-ijsvogel-12/
Stond vorig jaar nog voor 317k te koop, bijna 60k erop voor hetzelfde huis.
En dit is niet bepaald in een gewilde wijk en voor dat geld koop je ook een mooie vrijstaande woning hier.
[ Voor 8% gewijzigd door icecreamfarmer op 17-08-2016 10:24 ]
ik zie ik zie wat jij niet ziet
Ben ik - als leek - met je eens. Ik woon in een nieuwbouwwijk die in 2011 klaar had moeten zijn maar nu ongeveer op 50% is aanbeland en dat heeft er voor gezorgd dat de wijk enerzijds superfijn ontwikkeld (want veel grotere spreiding en zelfs de eerste bewoners uit 2006 verhuizen nu al weer naar het nieuwere deel!) en anderzijds ook een aantal 'crisis-bouw-straten' heeft met een tekort aan ruimte. Buiten, binnen, tuin, parkeren.:
Maar wat bij VINEX wel goed was, is dat er een plan was voor woningbouw. Dat plan ontbreekt nu volledig waardoor lagere overheden aan het hobbyen zijn geslagen. Niemand vertrouwt elkaar, dus de gemeente wordt gecontroleerd door de provincie en die wordt gecontroleerd door het rijk. Zou je zelf een project willen maken op een stuk grond, dan ben je een vermogen aan geld en tijd kwijt voor je aan verkoop kan denken. Je hebt dan wel kasten vol ordners met allerhande rapporten.
Tegelijkertijd ontbeert het de wijk aan een plan voor groen, dat was oke, doordat de halve wijk leeg was en je gewoon braakliggend konijnenterrein had wat vanzelf als park ging fungeren. Nu wordt dat bebouwd en is er geen groen-plan. Erg jammer.
Als alles feitelijk een soort zesdubbel gecontroleerd maatwerk is dan duurt het even. Achter me is in een bestaand dorpslint een woning van de plaat gepoetst en een weelderige villa voor terug gezet, maar die eigenaar is daar excl bouwen bijna 2 jaar mee bezig geweest. Metertje naar links, naar achter, randje erbij, hoekje eraf, zo'n immense puzzel voor hoe het nieuwe huis moest worden én de vergunning voor het slopen van het oude huis met wat schuren op het erf. Ongelofelijk. Vergunning is een keer of 5 in de verlengtermijn gegooid, ben je dus gewoon 6+ maanden verder.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Weet je misschien ook waarom die levertijden oplopen? Is dit bijvoorbeeld omdat er niet genoeg mallen zijn of de productiecapaciteit daarvan momenteel tekort schiet?
Het viel mij namelijk ook op dat ons huis volledig met kalkzandsteen wordt opgebouwd, waar ik de tussenmuren toch wel beton had verwacht. Ik vind het niet erg hoor... stevig is het toch wel, en het is wel fijn dat ik niet meteen een klopboormachine moet gaan lenen als vrouwlief een nieuw schilderijtje aan 1 van beide lange muren wil hebben
Klopboor? Boorhamer zal je bedoelen. 
Prefab beton is knetterhard. Grootste probleem zijn de montageploegen naar ik begrepen heb. Daar zijn er niet zoveel van. Veel bouwbedrijven en onderaannemers hebben een hoop mensen moeten ontslaan om te overleven. Die zijn niet zomaar weer terug. Buiten werkloosheid hebben veel mensen ook gewoon de bouw verlaten voor 'greener pastures'. Ook zijn veel opleidingstrajecten gestopt doordat bouwbedrijven bv. gewoon geen leerlingen konden gebruiken.
Prefab beton is knetterhard. Grootste probleem zijn de montageploegen naar ik begrepen heb. Daar zijn er niet zoveel van. Veel bouwbedrijven en onderaannemers hebben een hoop mensen moeten ontslaan om te overleven. Die zijn niet zomaar weer terug. Buiten werkloosheid hebben veel mensen ook gewoon de bouw verlaten voor 'greener pastures'. Ook zijn veel opleidingstrajecten gestopt doordat bouwbedrijven bv. gewoon geen leerlingen konden gebruiken.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Kunnen ze dat dan niet uit Belgie en Duitsland halen?:
Klopboor? Boorhamer zal je bedoelen.
Overigens zou mijn voorkeur toch wel uitgaan van beton, toch een duurzamer materiaal dan kalkzandsteen.
Ook qua geluid.
ik zie ik zie wat jij niet ziet
Ik vind het nogal een verschil, kalkzandsteen sla je met een hamer nog wel doorheen! Juist voor ophangen van zwaardere dingen is beton heel fijn.:
Het viel mij namelijk ook op dat ons huis volledig met kalkzandsteen wordt opgebouwd, waar ik de tussenmuren toch wel beton had verwacht. Ik vind het niet erg hoor... stevig is het toch wel, en het is wel fijn dat ik niet meteen een klopboormachine moet gaan lenen als vrouwlief een nieuw schilderijtje aan 1 van beide lange muren wil hebben
Kalkzandsteen is nog net geen gips! Hoge grondprijzen maken meer kapot dan je lief is...
Edit2: Ik denk inderdaad dat ik ze verwar met gasbetonblokken.
[ Voor 10% gewijzigd door RemcoDelft op 18-08-2016 09:58 ]
Kalksteen of niet, ik verwacht toch wel dat ik (bijvoorbeeld) een grote spiegel aan een dragende muur kan hangen zonder dat het huis in stort
Waar ik wel jaloers op ben bij prefab/beton: Ik ga regelmatig even kijken bij de bouw van ons huis, en als ik dan om me heen de snelheid zie waarmee deze huizen uit de grond getrokken worden dan is dat toch wel erg lekker.
Bij ons zijn ze in oktober begonnen met bouwen, en met een beetje mazzel is het pas eind van deze maand wind- en waterdicht. Eerste verwachting voor oplevering (vanuit de projectleider) is op z'n vroegst november, maar ik sta er niet van te kijken als het begin 2017 wordt
Waar ik wel jaloers op ben bij prefab/beton: Ik ga regelmatig even kijken bij de bouw van ons huis, en als ik dan om me heen de snelheid zie waarmee deze huizen uit de grond getrokken worden dan is dat toch wel erg lekker.
Bij ons zijn ze in oktober begonnen met bouwen, en met een beetje mazzel is het pas eind van deze maand wind- en waterdicht. Eerste verwachting voor oplevering (vanuit de projectleider) is op z'n vroegst november, maar ik sta er niet van te kijken als het begin 2017 wordt
:strip_icc():strip_exif()/u/142351/IT_crowd60.jpg?f=community)
Ik denk dat je starters toch een beetje te hoog inschat. Ons appartement (typisch starters huisje) staat voor 125K te koop en de starters hebben daar al moeite mee. Vrienden van mij konden met zijn tweetjes(als starters) 170K krijgen als hypotheek en die hebben gewoon normale banen (Zorg en Metaal industrie). Dus ik zou je referentiekader echt eens onder de loep nemen
De meeste mensen komen niet eens aan 45000 bruto per jaar.
Computer says no
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
Dé starter bestaat natuurlijk niet. Op een huis van 125k komen andere starters af dan op een huis van 200k, en beide huizen kunnen net aan (of over) de rand zitten van wat die specifieke starters kunnen betalen. Starters die op zoek zijn naar een woning van 200k zullen doorgaans jouw woning van 125k niet bezichtigen.:
[...]
Ik denk dat je starters toch een beetje te hoog inschat. Ons appartement (typisch starters huisje) staat voor 125K te koop en de starters hebben daar al moeite mee. Vrienden van mij konden met zijn tweetjes(als starters) 170K krijgen als hypotheek en die hebben gewoon normale banen (Zorg en Metaal industrie). Dus ik zou je referentiekader echt eens onder de loep nemen
De meeste mensen komen niet eens aan 45000 bruto per jaar.
Neemt niet weg dat je als tweeverdiener (één modaal salaris van ~35k en één half modaal salaris van ~15k) best 200k zou moeten kunnen krijgen met de huidige rentes. Of het verstandig en/of wenselijk is, is een tweede.
[ Voor 47% gewijzigd door naitsoezn op 18-08-2016 11:18 ]
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
:strip_icc():strip_exif()/u/746087/crop6827b4ceb174b_cropped.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.