Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 4 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 29 ... 103 Laatste
Acties:
  • 633.617 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

Blik1984 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 10:45:

Dus die klap zal voor veel mensen wel meevallen
Jouw ouders hebben dus op het dieptepunt van de vorige huizencrisis gekocht. Als ze 5 jaar eerder gekocht hadden zou het plaatje er totaal anders uit zien.
Geschiedenis heeft de neiging in elkaar gedrukt te worden als je er op terug kijkt. Er is echt een enorm verschil tussen mensen van 55, 65 en 75. Die kochten hun huizen in 1990, 1980 en 1970 Daar zit een complete huizenbubbel en een crisis tussen.

Vergeet niet dat voor mensen die tussen 1975 en 1980 gekocht hebben de huidige crisis een rimpeling is. De prijzen daalden toen met 42% in 3 jaar tijd en het duurde tot 1995 voor de prijzen weer op het oude niveau waren. Pas daarna begon de stijging aan te trekken.
Ik zelf kocht voor Fl 159000 in 1980, en in 1983 was de WOZ ongeveer 109000. De waarde van mijn huis is op dit moment 150000 in Euro's. Als je de inflatie meeneemt is de waarde zelfs gedaald. En dan heb ik het nog niet over het upgraden van het huis. Ik bedoel dus niet onderhoud, maar echte verbeteringen. Dus die enorme waardenstijgingen zijn er lang niet voor iedereen.
Bovendien, als huizenbezitter heb je vrij weinig aan de waardestijging van je huis. Je moet hoe dan ook ergens wonen en dat andere huis is ook duurder geworden en de huren ook als je besluit te verkopen.

En zelfs als de 'klap' meevalt vergeet niet dat je dat bedrag nog 30 jaar lang moet blijven betalen. Dat weegt echt door

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pooh
  • Registratie: April 2001
  • Niet online

Pooh

Lees eens een boek

CrashOne schreef op woensdag 24 december 2014 @ 10:43:
[...]


Ik heb deze net zelf gemaakt, dus ja, hij kan vreemd zijn aangezien ik er weinig verstand van heb ;) Hoe kan ik in Excel aflossing die daalt berekend krijgen? En als de inflatie gemiddeld 1,8% is over 30 jaar, dan is deze in totaal toch 54% totaal?
Er zitten wel annuiteitenfuncties in excel. Of je kunt gewoon een simpele tabel van 30 jaar maken, en dan over elk jaar de rente over het restant hoofdsom berekenen.

Wat betreft inflatie: Elk jaar 1.8% is 1.018*1.018*1.018....*1.018 over 30 jaar, dus 1.01830, ruim 70%.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 09:56:
[...]

Vergis je ook niet in de factor belasting Ruwweg gezegd zorgt de inflatie voor een halvering van de 'waarde' van de schuld en dus ook voor een halvering van de waarde van de rente aflossing per maand. Maar als het belastingvoordeel weg valt (42-52%) is dat bijna een verdubbeling van de lasten. Effectief ben je dan bijna weer terug op het lastenniveau van het begin.

Dit is in het topic al een aantal malen verteld.
Wat in het topic ook al meerdere keren aangegeven is is dat het in werkelijkheid veel genuanceerder kan zijn dan dit pure zwart/wit verhaal wat je blijft herhalen.
Verdubbeling van de lasten zul je alleen zien als er sprake is van 100% aflossingsvrij, zodra er een combinatie is/was met een andere hypotheekvorm (bijv spaar) die wel afgelost wordt is er helemaal geen verdubbeling van de (totale) lasten maar alleen een verdubbeling van de lasten voor het aflossingsvrije deel.
Ik heb mijn eigen situatie (en die is helemaal niet zo bijzonder/zeldzaam) al eerder aangehaald in reactie op jouw verdubbeling en dat is 2/3 spaar en 1/3 aflossingsvrij.
Als de 2/3 over grofweg 16 jaar wegvalt omdat deze afgelost wordt dan betaal ik graag het dubbele van de maandlasten voor dat 1/3 deel van wat ik nu netto betaal na HRA.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:19
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:02:
[...]
Ik zelf kocht voor Fl 159000 in 1980, en in 1983 was de WOZ ongeveer 109000. De waarde van mijn huis is op dit moment 150000 in Euro's. Als je de inflatie meeneemt is de waarde zelfs gedaald. En dan heb ik het nog niet over het upgraden van het huis.
[...]
En zelfs als de 'klap' meevalt vergeet niet dat je dat bedrag nog 30 jaar lang moet blijven betalen. Dat weegt echt door
Zelfs in jouw ongunstige scenario zou je met 100% aflosvrij nu "zitten" met een hypotheek van 72K euro. Bij 5% rente zijn dat 300 euro rentelasten. Naar huidige maatstaven een lachertje. De vraag was hoeveel mensen in problemen komen na 30 jaar aflossingsvrije hypotheek. Met dit soort cijfers lijkt me dat aantal nihil.
Dat je nog 30 jaar moet doorrbetalen is logisch bij aflossingsvrij. Maar dat is bij huren natuurlijk ook zo, die krijgt er zelfs nog 30 jaar huurverhoging bij.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

ninjazx9r98 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:17:
[...]

Wat in het topic ook al meerdere keren aangegeven is is dat het in werkelijkheid veel genuanceerder kan zijn dan dit pure zwart/wit verhaal wat je blijft herhalen.
Het enige wat ik doe is uitrekenen wat de gevolgen zijn voor het aflossingsvrije deel. En voor de een is dat 0% en die lost gewoon af, voor de ander is dat 100% en die komt zichzelf wel een keer tegen. En dit deze keer omdat iemand er naar vroeg wat de gevolgen zijn
Ik heb mijn eigen situatie (en die is helemaal niet zo bijzonder/zeldzaam) al eerder aangehaald in reactie op jouw verdubbeling en dat is 2/3 spaar en 1/3 aflossingsvrij.
Als de 2/3 over grofweg 16 jaar wegvalt omdat deze afgelost wordt dan betaal ik graag het dubbele van de maandlasten voor dat 1/3 deel van wat ik nu netto betaal na HRA.
Jouw situatie is zeker niet bijzonder. Maar ik had het helemaal niet over jouw situatie....Natuurlijk is het een glijdende schaal tussen 100% aflossingsvrij en 100% aflossen. Ja kan van 100:0 via 50:50 naar 0:100.
Simpel gesteld, jij hebt geen echte aflossingsvrije hypotheek. En dat is helemaal niets mis mee ik zie dat als positief. Maar er zijn wel degelijk mensen die 90% of meer aflossingsvrij hebben. Ik ken er persoonlijk een paar. Over die mensen heb ik het.
Maar feilt blijft dat de schatting over het aflossingsvrije deel min of meer klopt
(Nogmaals de disclaimer: Het is afhankelijk van rente, belasting en inflatie. Het kan beter uitpakken maar ook slechter als we minder inflatie krijgen)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 14-09 22:40
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:33:
[...]
Maar er zijn wel degelijk mensen die 90% of meer aflossingsvrij hebben. Ik ken er persoonlijk een paar. Over die mensen heb ik het.
Dan nog steeds is 90% niet per defintie 'slecht', maar vooral als je erachter komt dat deze mensen niet echt beseffen wat dat inhoud, of nog erger: kop in het zand, tegen die tijd zien we wel weer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-09 16:11
Inflatie is niet de beste maat voor de betaalbaarheid van hypotheken. Inkomensatijging is wen betere maat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:19
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:33:
[...]
Het enige wat ik doe is uitrekenen wat de gevolgen zijn voor het aflossingsvrije deel. En voor de een is dat 0% en die lost gewoon af, voor de ander is dat 100% en die komt zichzelf wel een keer tegen. En dit deze keer omdat iemand er naar vroeg wat de gevolgen zijn
Maar qua uitrekenen: In 2015 heb je met 150K woz en een hypotheek van 72K aflosvrij tegen 5% een aftrekpost van 3600 (rente) minus 1125 EWF = 2475 euro. Bij 42% levert dat netto 87 euro per maand op. Dat is lullig om kwijt te raken, maar dat is toch geen bedrag om van in de problemen te komen? Met een alleenstaanden-AOW is 300 euro rente en een 150 euro bijkomende kosten op te brengen. Daar komt nog bij dat je ook kunt profiteren van de lage rentes als je 30 jaar in 2015 afloopt. Als je nu tegen 3% afsluit gaan je maandlasten zelfs omlaag.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

T-MOB schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:24:
[...]

Zelfs in jouw ongunstige scenario zou je met 100% aflosvrij nu "zitten" met een hypotheek van 72K euro. Bij 5% rente zijn dat 300 euro rentelasten. Naar huidige maatstaven een lachertje. De vraag was hoeveel mensen in problemen komen na 30 jaar aflossingsvrije hypotheek. Met dit soort cijfers lijkt me dat aantal nihil.
Dat je nog 30 jaar moet doorrbetalen is logisch bij aflossingsvrij. Maar dat is bij huren natuurlijk ook zo, die krijgt er zelfs nog 30 jaar huurverhoging bij.
Ik vergelijk geen huur met koop. Dat is een hele andere discussie. Ik vergelijk de kosten van 100% aflossen tegen 100% aflossingsvrij over je hele leven.
Ik ben het met je eens dat het meestal meevalt, maar dan nog moet je voor de grap eens uitrekenen wat het kost als je een huis in 30 jaar totaal aflost je huis in bezit hebt en daarna 30 jaar niets meer betaalt. Of dat je met een (100%) aflossingsvrije hypotheek 30 jaar lang een iets lagere maandlast hebt en daarna de volle rente moet betalen gedurende nog eens 30 jaar. In jouw voorbeeld is dat 360*300 = 108000 euro. Daarbij heb je nog steeds je huis niet afbetaald.
En vergeet niet: In die laatste 30 jaar zit juist de periode waarin je inkomen lager is (AOW nog beschikbaar? Pensioen niet verdampt? heb je als 50+ nog wel werk) en je zorgkosten flink hoger kunnen zijn. Dan is het erg prettig dat je woonlasten wegvallen.

Het is een keuze...van mij mag je die maken. Maar 90% van de mensen heeft werkelijk nooit nagedacht over wat er gebeurt na 30 jaar. En dat is het enige waar ik op wijs.

Disclaimer: Ik ga dus uit van de 100% situatie. Natuurlijk is het zo dat in iemand speciale geval waarbij de zaken anders verdeeld zijn de getallen anders worden.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

Arnout schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:36:
[...]

Dan nog steeds is 90% niet per defintie 'slecht', maar vooral als je erachter komt dat deze mensen niet echt beseffen wat dat inhoud, of nog erger: kop in het zand, tegen die tijd zien we wel weer.
Ben ik helemaal met je eens. Van mij mag alles, maar reken het in ieder geval door en besef wat de gevolgen zijn.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CrashOne
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

CrashOne

oOoOoOoOoOoOoOoOoOo

Pooh schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:05:
[...]

Er zitten wel annuiteitenfuncties in excel. Of je kunt gewoon een simpele tabel van 30 jaar maken, en dan over elk jaar de rente over het restant hoofdsom berekenen.

Wat betreft inflatie: Elk jaar 1.8% is 1.018*1.018*1.018....*1.018 over 30 jaar, dus 1.01830, ruim 70%.
Dan krijg je dit dus?

Hypotheek€ 300.000,00€ 300.000,00€ 300.000,00€ 300.000,00€ 300.000,00
Rente5,00%5,00%5,00%5,00%5,00%
Rentedeel€ 15.000,00€ 15.000,00€ 15.000,00€ 15.000,00€ 15.000,00
Belastingschaal42%42%42%42%42%
HRA€ 6.300,00€ 6.300,00€ 6.300,00€ 6.300,00€ 6.300,00
Aflossing0%25%50%75%100%
Kosten aflossing€ -€ 2.500,00€ 5.000,00€ 7.500,00€ 10.000,00
Hypotheek na afloop HRA€ 300.000,00€ 225.000,00€ 150.000,00€ 75.000,00€ -
Inflatie per jaar1,80%1,80%1,80%1,80%1,80%
Gedurende looptijd hypotheek71%71%71%71%71%


En de tabel voor de rente+aflossing over 30 jaar:

JaarNetto rente p/jaarNetto lasten per jaarNetto rente p/jaarNetto lasten per jaarNetto rente p/jaarNetto lasten per jaarNetto rente p/jaarNetto lasten per jaarNetto rente p/jaarNetto lasten per jaar
0€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.700,00€ 11.200,00€ 8.700,00€ 13.700,00€ 8.700,00€ 16.200,00€ 8.700,00€ 18.700,00
1€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.627,50€ 11.127,50€ 8.555,00€ 13.555,00€ 8.482,50€ 15.982,50€ 8.410,00€ 18.410,00
2€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.555,00€ 11.055,00€ 8.410,00€ 13.410,00€ 8.265,00€ 15.765,00€ 8.120,00€ 18.120,00
3€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.482,50€ 10.982,50€ 8.265,00€ 13.265,00€ 8.047,50€ 15.547,50€ 7.830,00€ 17.830,00
4€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.410,00€ 10.910,00€ 8.120,00€ 13.120,00€ 7.830,00€ 15.330,00€ 7.540,00€ 17.540,00
5€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.337,50€ 10.837,50€ 7.975,00€ 12.975,00€ 7.612,50€ 15.112,50€ 7.250,00€ 17.250,00
6€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.265,00€ 10.765,00€ 7.830,00€ 12.830,00€ 7.395,00€ 14.895,00€ 6.960,00€ 16.960,00
7€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.192,50€ 10.692,50€ 7.685,00€ 12.685,00€ 7.177,50€ 14.677,50€ 6.670,00€ 16.670,00
8€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.120,00€ 10.620,00€ 7.540,00€ 12.540,00€ 6.960,00€ 14.460,00€ 6.380,00€ 16.380,00
9€ 8.700,00€ 8.700,00€ 8.047,50€ 10.547,50€ 7.395,00€ 12.395,00€ 6.742,50€ 14.242,50€ 6.090,00€ 16.090,00
10€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.975,00€ 10.475,00€ 7.250,00€ 12.250,00€ 6.525,00€ 14.025,00€ 5.800,00€ 15.800,00
11€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.902,50€ 10.402,50€ 7.105,00€ 12.105,00€ 6.307,50€ 13.807,50€ 5.510,00€ 15.510,00
12€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.830,00€ 10.330,00€ 6.960,00€ 11.960,00€ 6.090,00€ 13.590,00€ 5.220,00€ 15.220,00
13€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.757,50€ 10.257,50€ 6.815,00€ 11.815,00€ 5.872,50€ 13.372,50€ 4.930,00€ 14.930,00
14€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.685,00€ 10.185,00€ 6.670,00€ 11.670,00€ 5.655,00€ 13.155,00€ 4.640,00€ 14.640,00
15€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.612,50€ 10.112,50€ 6.525,00€ 11.525,00€ 5.437,50€ 12.937,50€ 4.350,00€ 14.350,00
16€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.540,00€ 10.040,00€ 6.380,00€ 11.380,00€ 5.220,00€ 12.720,00€ 4.060,00€ 14.060,00
17€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.467,50€ 9.967,50€ 6.235,00€ 11.235,00€ 5.002,50€ 12.502,50€ 3.770,00€ 13.770,00
18€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.395,00€ 9.895,00€ 6.090,00€ 11.090,00€ 4.785,00€ 12.285,00€ 3.480,00€ 13.480,00
19€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.322,50€ 9.822,50€ 5.945,00€ 10.945,00€ 4.567,50€ 12.067,50€ 3.190,00€ 13.190,00
20€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.250,00€ 9.750,00€ 5.800,00€ 10.800,00€ 4.350,00€ 11.850,00€ 2.900,00€ 12.900,00
21€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.177,50€ 9.677,50€ 5.655,00€ 10.655,00€ 4.132,50€ 11.632,50€ 2.610,00€ 12.610,00
22€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.105,00€ 9.605,00€ 5.510,00€ 10.510,00€ 3.915,00€ 11.415,00€ 2.320,00€ 12.320,00
23€ 8.700,00€ 8.700,00€ 7.032,50€ 9.532,50€ 5.365,00€ 10.365,00€ 3.697,50€ 11.197,50€ 2.030,00€ 12.030,00
24€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.960,00€ 9.460,00€ 5.220,00€ 10.220,00€ 3.480,00€ 10.980,00€ 1.740,00€ 11.740,00
25€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.887,50€ 9.387,50€ 5.075,00€ 10.075,00€ 3.262,50€ 10.762,50€ 1.450,00€ 11.450,00
26€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.815,00€ 9.315,00€ 4.930,00€ 9.930,00€ 3.045,00€ 10.545,00€ 1.160,00€ 11.160,00
27€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.742,50€ 9.242,50€ 4.785,00€ 9.785,00€ 2.827,50€ 10.327,50€ 870,00€ 10.870,00
28€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.670,00€ 9.170,00€ 4.640,00€ 9.640,00€ 2.610,00€ 10.110,00€ 580,00€ 10.580,00
29€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.597,50€ 9.097,50€ 4.495,00€ 9.495,00€ 2.392,50€ 9.892,50€ 290,00€ 10.290,00
30€ 8.700,00€ 8.700,00€ 6.525,00€ 9.025,00€ 4.350,00€ 9.350,00€ 2.175,00€ 9.675,00€ -€ 10.000,00
Gecorrigeerde lasten per jaar na HRA€ 4.383,22€ 3.287,41€ 2.191,61€ 1.095,80€ -
Gecorrigeerde lasten per maand na HRA€ 365,27€ 273,95€ 182,63€ 91,32€ -


Je zit dan na inflatiecorrectie nog met € 365,27 aan maandlasten als je niks hebt afgelost. Ik vind dat toch wel aanzienlijk, vooral als je rond die tijd met pensioen gaat.

Huur mij in als freelance SEO consultant!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

CrashOne schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:51:
Je zit dan na inflatiecorrectie nog met € 365,27 aan maandlasten als je niks hebt afgelost. Ik vind dat toch wel aanzienlijk, vooral als je rond die tijd met pensioen gaat.
Aanzienlijk? :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

T-MOB schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:41:
Als je nu tegen 3% afsluit gaan je maandlasten zelfs omlaag.
Klopt helemaal, dan spring je er prima uit. Maar ik heb een iets langere kijk op rentes. Ik weet nog heel goed dat ik 13.2% rente betaalde. Dat kan je dus ook overkomen. Nogmaals, het kan prima uitpakken, maar hou rekening met andere dingen en ga niet uit van de situatie vandaag en van voordelen die we vandaag hebben. Die kunnen zomaar verdwijnen. De nadelen van sommige dingen hebben vaak een wat hardnekkiger bestaan

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:33:
[...]

Het enige wat ik doe is uitrekenen wat de gevolgen zijn voor het aflossingsvrije deel. En voor de een is dat 0% en die lost gewoon af, voor de ander is dat 100% en die komt zichzelf wel een keer tegen. En dit deze keer omdat iemand er naar vroeg wat de gevolgen zijn
Die nuance dat het om het aflossingsvrije deel gaat is anders niet terug te vinden in het stuk tekst wat je schreef en waar ik op reageerde.
Overigens zijn de mensen die 90% aflossingsvrij hebben veel eerder een uitzondering dan regel, over het algemeen zal dat eerder max 75% zijn wat al weer een aardig stuk scheelt.
Maar goed, stel dat het 100% is, om een huis gaat van rond de twee ton en een hypotheek van rond de 5% dan praat je over bruto maandlasten van ongeveer 800 euro.
Zal misschien wel aan mij liggen maar zo schrikbarend hoog is dat op dit moment al niet laat staan over een jaar of dertig en dan ga je er ook nog eens vanuit dat er in die 30 jaar helemaal niets gespaard en/of afgelost wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:19
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 12:03:
[...]
Klopt helemaal, dan spring je er prima uit. Maar ik heb een iets langere kijk op rentes. Ik weet nog heel goed dat ik 13.2% rente betaalde. Dat kan je dus ook overkomen. Nogmaals, het kan prima uitpakken, maar hou rekening met andere dingen en ga niet uit van de situatie vandaag en van voordelen die we vandaag hebben. Die kunnen zomaar verdwijnen. De nadelen van sommige dingen hebben vaak een wat hardnekkiger bestaan
Ik geloof dat we een andere discussie voeren... Het begint met de vraag van Crashone:
Ik vraag me af hoeveel mensen een probleem hebben met hun aflossingsvrije hypotheek zodra de HRA na 30 jaar niet helpt. Laat staan de mensen die op dat moment met pensioen gaan: Een stuk minder inkomsten en een stuk hogere lasten. Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?
Als je dan gaat kijken bij mensen waarbij dat nu - of de aankomende paar jaar - aan de hand is. Dan zie ik geen enkel probleem. That's it. Het is niet dat ik een voorstander ben van hypotheken niet aflossen. Ik zou niet durven gokken met 100% aflosvrij - maar je moet de risico's ook niet overdrijven.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Arnout schreef op maandag 22 december 2014 @ 14:02:
Over de vraagprijs valt bij deze corporatie niet goed te onderhandelen, dus laten we uitgaan van €70k transactieprijs. Daarvan krijg je €3000 terug in contanten. Dus dan heb je wel een hogere lening, maar ook een bedrag in handen wat je weer uit kunt geven? :?
Ik verbaasde me al eerder dat er bij de max. LTV alleen gekeken wordt naar de transactieprijs, en niet naar de werkelijke waarde. Zo kan je dus alsnog meer dan 104% lenen! Wellicht kan je dit ook opblazen om een verbouwing te financieren: huis is 100k waard, je betaalt 200k, en de verkoper geeft je 100k terug. Ben je alleen 2k extra overdrachtsbelasting kwijt, maar heb je wel een veel hogere hypotheek dan het huis waard is!
Ik hoop eigenlijk dat dergelijke trucjes heel hard de kop ingedrukt worden, maar dat zal wel niet... Verlaag de prijs gewoon met 3k! De LTV zou t.o.v. de executiewaarde berekend moeten worden i.p.v. de verkoopprijs.
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 09:56:
Vergis je ook niet in de factor belasting Ruwweg gezegd zorgt de inflatie voor een halvering van de 'waarde' van de schuld en dus ook voor een halvering van de waarde van de rente aflossing per maand. Maar als het belastingvoordeel weg valt (42-52%) is dat bijna een verdubbeling van de lasten. Effectief ben je dan bijna weer terug op het lastenniveau van het begin. Het is natuurlijk maar een ruwe schatting die afhangt van inflatie, rente en belasting. Maar het geeft wel een idee. En het gebeurt van de ene op de andere dag.
Als mensen massaal dom gedrag vertonen en zichzelf in de nesten werken, zal er wel weer heel hard geroepen worden dat de overheid moet bijspringen omdat ze het toch echt niet hadden zien aankomen... Zeg maar zoals de vergrijzing, dat geeft ook "onverwachts" problemen.
Z___Z schreef op woensdag 24 december 2014 @ 10:59:
Je kan er wel vanuit gaan dat je huis over 30 jaar ruwweg 2x de huidige waarde in euro's heeft,
Dat is nogal een gok :o
Nadat huizen in 50 jaar zo'n 5 keer over de kop zijn gegaan (na inflatie!) zou dat er in principe ook weer af kunnen, zeker als over 20 jaar miljoenen babyboomers hun huis verkopen. Op lange termijn kunnen huizen dus behoorlijk in waarde dalen. Combineer dat met een langdurig lage (of zelfs negatieve?) inflatie, en het is helemaal niet zeker dat je huis over 30 jaar 2 keer zoveel euro's waard is. Het kan best lager zijn, zeker als de overheid ooit besluit dat kavelprijzen best wel eens omlaag mogen om de bouwproductie aan te jagen.
De reden van de lage inflatie op dit moment is dat de olieprijs enorm gezakt is.
Ook niet waar. De inflatie was al lange tijd heel laag, de olieprijs daalt pas sinds 3 maanden.

Andere stelling: al een kwart eeuw daalt de rente, en de overheid/EU lijkt er alles aan gelegen om maar vooral een lage rente te houden. Wat als de rente gewoon door blijft dalen? Dus van 12% in de jaren '80 naar 3% nu, en over nog 30 jaar is er nog maar een kwart van over? Dus 0,75% hypotheekrente, waarbij de renteaftrek in combinatie met Wet Hillen compleet verdwenen, en ook niet nodig is omdat het zo laag is. Dan wordt het afbetalen 90+% van de kosten van een hypotheek.
Aan de andere kant kan de rente ook weer eens exploderen, en daar zit je dan met je 300k aflossingsvrije hypotheek tegen 12% rente zonder renteaftrek: 3k per maand!
Het blijft afwachten, maar ik zou er niet zonder meer vanuit gaan dat de inflatie al je schulden wel doet verbleken de komende decennia.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
RemcoDelft schreef op woensdag 24 december 2014 @ 12:16:
[...]

Ik verbaasde me al eerder dat er bij de max. LTV alleen gekeken wordt naar de transactieprijs, en niet naar de werkelijke waarde. Zo kan je dus alsnog meer dan 104% lenen! Wellicht kan je dit ook opblazen om een verbouwing te financieren: huis is 100k waard, je betaalt 200k, en de verkoper geeft je 100k terug. Ben je alleen 2k extra overdrachtsbelasting kwijt, maar heb je wel een veel hogere hypotheek dan het huis waard is!
Ik hoop eigenlijk dat dergelijke trucjes heel hard de kop ingedrukt worden, maar dat zal wel niet... Verlaag de prijs gewoon met 3k! De LTV zou t.o.v. de executiewaarde berekend moeten worden i.p.v. de verkoopprijs.
Volgens mij gaat het altijd tov het getaxeerde bedrag. Zelfs met 50% LTV moest ik laten taxeren van de bank.

Zal het niet in dit geval gewoon getaxeerd zijn op Y-euro, en dat de woningbouw een paar duizend korting geeft in de vorm van contanten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:22
Ortep schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:02:
Jouw ouders hebben dus op het dieptepunt van de vorige huizencrisis gekocht. Als ze 5 jaar eerder gekocht hadden zou het plaatje er totaal anders uit zien.
Het exacte moment van instromen heeft inderdaad een invloed op de winst die je nu hebt, maar grofweg kan je 3 groepen maken:
1. Voor +-1992 gekocht,
2. Begin 2000 gekocht
3. rond 2008 gekocht
(vierde categorie is wellicht eind 2013 en later)

Groep 1 heeft bijna altijd tenminste een verdubbeling van zijn huizenprijs (ex inflatie zijn de prijzen tov de piek verzesvoudigd). In de jaren 90 hebben we prijzen immers enorm opgejaagd voor iedereen. Als je een huis hebt, zoals jij claimt, wat nog steeds niet waard is wat het toen was dan speelt er echt iets anders mee dan de nationale marktontwikkelingen. Hoe dan ook is je huis nu lang en breed afbetaald en is er niks aan de hand, elke waarde die het heeft is mooi meegenomen.

Groep 2 heeft in eerste instantie nog een flinke winst gemaakt, maar die is weer verdampt. Samen met het feit dat ze al meer dan 10 jaar hebben kunnen aflossen, inflatie hebben gehad etc kunnen die geen probleem hebben.

Groep 3 is de pineut. Die heeft met de volle lobby van de makelaars en de banken te maken gehad. Min of meer gedwongen belachelijk veel geleend in allerlei exotische constructies en een huis wat rap in waarde is gezakt. Uiteindelijk hebben ze hier zelf ook schuld aan, is de daling nog vrij bescheiden tov andere bubbels en zullen ze gewoon moeten sparen en aflossen om na maximaal 10 jaar weer veilig te zijn.

Groep 4 is de vraag. Als de prijzen zich inderdaad stabiliseren is het een nieuwe groep die het in ieder geval een stuk beter heeft dan groep 3. Gaan de prijzen nog een smak dalen zoals te verwachten is dan rekenen we ze voor het gemak tot groep 3. Mensen die in 2010, 11 en 12 kochten dachten ook dat het ergste achter de rug was door een tijdelijke opleving/stabilisatie die in de media werd opgeblazen.

Verder heb je er niets aan dat de huizenprijzen op de lange termijn de inflatie volgen. Als je deze eeuw gekocht hebt heb je gewoon op een piek gekocht en mag je blij zijn als de huizenprijzen niet nog een heel eind dalen richting de waarde die huizen zou hebben als het gewoon de inflatie had gevolgd. Dat plaatje is in dit topic nog wel terug te vinden. De rente blijft niet laag en de hoge woonlasten in Nederland worden een keer teveel, zeker zolang de economie maar niet noemenswaardig wil groeien kunnen de huizenprijzen zomaar verder naar beneden.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pooh
  • Registratie: April 2001
  • Niet online

Pooh

Lees eens een boek

CrashOne schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:51:
Je zit dan na inflatiecorrectie nog met € 365,27 aan maandlasten als je niks hebt afgelost. Ik vind dat toch wel aanzienlijk, vooral als je rond die tijd met pensioen gaat.
365 per maand voor een huis van 3 ton? Daarvoor huur je normaal alleen een minuscuul flatje. Natuurlijk is het leuk om zo laag mogelijke maandlasten te hebben, maar in verhouding tot iemand die zijn leven lang gehuurd heeft zit je er dan heel riant bij hoor. En als het je niet bevalt, is die woning hoogstwaarschijnlijk ongeveer met de inflatie meegestegen, en zou je hem dus voor 5 ton kunnen verkopen. 2 ton 'winst', die je de 30 jaar erna kunt gebruiken om je huurkosten omlaag te brengen. Zo slecht is dat allemaal niet. (Nog log van het feit dat 100% aflossingsvrij, zonder spaarpot en zonder vrijwillig af te lossen behoorlijk zeldzaam is)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15:30

EXX

EXtended eXchange

Pooh schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:05:
[...]

Er zitten wel annuiteitenfuncties in excel. Of je kunt gewoon een simpele tabel van 30 jaar maken, en dan over elk jaar de rente over het restant hoofdsom berekenen.
Dat is de PMT functie.

Als je alles doorrekend naar de huidige stand van zaken mbt regelgeving, pensioenen etc, is er niet zoveel aan de hand bij aflossingsvrij. Echter: waarom namen mensen eigenlijk zulke aflossingvrije hypotheken, en sommigen zelfs tot 100%? Omdat ze anders hun "droomhuisje" niet konden financieren. Er is op het scherpst van de snede geleend. Dat maakt juist deze groep erg kwestbaar voor bv. verandering van de regelgeving. Het volgende kabinet hoeft bv. de HRA maar versnelt af te bouwen en er is een probleem met deze groep. Hetzelfde geldt bij een fors stijgende rente naar boven de 7% op korte termijn (niet dat ik dat zoiets zie gebeuren, dan valt de hele economie om).

Iedereen rekent met inflatie en op lange termijn stijgende prijzen. Ik helemaal niet overtuigd dat deze trend uit het verleden ook voor de toekomst geldt. Gezien de demografische ontwikkelingen en de enorme schuldenbergen zie ik eerder een lange periode van hele lage rente, krimpende vraag op de huizenmarkt, nauwelijks inflatie en een afbrokkelende oudedagsvoorziening (waardoor mensen nog meer gaan sparen). Een soort Japan-scenario. Dan krijg je heel andere cijfers.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Biggg
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 14:53
ninjazx9r98 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 11:17:
[...]

Wat in het topic ook al meerdere keren aangegeven is is dat het in werkelijkheid veel genuanceerder kan zijn dan dit pure zwart/wit verhaal wat je blijft herhalen.
Verdubbeling van de lasten zul je alleen zien als er sprake is van 100% aflossingsvrij, zodra er een combinatie is/was met een andere hypotheekvorm (bijv spaar) die wel afgelost wordt is er helemaal geen verdubbeling van de (totale) lasten maar alleen een verdubbeling van de lasten voor het aflossingsvrije deel.
Ik heb mijn eigen situatie (en die is helemaal niet zo bijzonder/zeldzaam) al eerder aangehaald in reactie op jouw verdubbeling en dat is 2/3 spaar en 1/3 aflossingsvrij.
Als de 2/3 over grofweg 16 jaar wegvalt omdat deze afgelost wordt dan betaal ik graag het dubbele van de maandlasten voor dat 1/3 deel van wat ik nu netto betaal na HRA.
Op een iets andere noot.

Ik vraag me af hoe lang het feestje zal doorgaan dat je rente van de inkomstenbelasting kan aftrekken van een schuld die je de facto helemaal niet meer hebt, omdat je een deel in een spaarhypotheek al hebt afgelost.
Deze legale vorm van belastingontwijking gaan we toch niet de komende 20 jaar in stand houden lijkt me?

Het lijkt me logisch om dat aan te passen naar een variant waarbij je nog maar (('rest looptijd'/30) * rente) mag aftrekken oid.

Zijn er al politieke partijen die hierover iets in hun programma hebben staan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
EXX schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:03:
[...]

Dat is de PMT functie.

Als je alles doorrekend naar de huidige stand van zaken mbt regelgeving, pensioenen etc, is er niet zoveel aan de hand bij aflossingsvrij. Echter: waarom namen mensen eigenlijk zulke aflossingvrije hypotheken, en sommigen zelfs tot 100%? Omdat ze anders hun "droomhuisje" niet konden financieren. Er is op het scherpst van de snede geleend. Dat maakt juist deze groep erg kwestbaar voor bv. verandering van de regelgeving. Het volgende kabinet hoeft bv. de HRA maar versnelt af te bouwen en er is een probleem met deze groep. Hetzelfde geldt bij een fors stijgende rente naar boven de 7% op korte termijn (niet dat ik dat zoiets zie gebeuren, dan valt de hele economie om).
Hier iemand met een (deels, 1/3e) aflossingsvrije hypotheek en voor ons pratend ga je behoorlijk kort door de bocht met de suggestie dat ons "droomhuisje" anders niet gefinancierd kon worden, sterker nog het is (ins ons geval en het lijkt me sterk dat wij uniek zijn) totale onzin.
Het antwoord op de vraag waarom wij deels hypotheek vrij genomen hebben is simpel, het drukken van de maandlasten zodat er meer over bleef om lekker van te leven.
Wij hebben 2/3e spaar, 1/3e aflossingsvrij en zitten ruim onder het maximum wat wij ons zouden kunnen veroorloven. Er zijn en komen geen kinderen, we gaan graag op luxe vakanties en aan het eind van de rit hoeven er wat ons betreft geen bakken met geld over te blijven voor neefjes/nichtjes.

Je zult mij niet horen zeggen dat aflossingsvrij onder alle omstandigheden een slimme keuze is (geweest) voor iedereen en dat er helemaal geen problemen komen voor een groep mensen in de toekomst maar net doen alsof het drama wordt voor iedereen met een dergelijke hypotheek is weer het andere uiterste.
Biggg schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:15:
[...]


Op een iets andere noot.

Ik vraag me af hoe lang het feestje zal doorgaan dat je rente van de inkomstenbelasting kan aftrekken van een schuld die je de facto helemaal niet meer hebt, omdat je een deel in een spaarhypotheek al hebt afgelost.
Deze legale vorm van belastingontwijking gaan we toch niet de komende 20 jaar in stand houden lijkt me?

Het lijkt me logisch om dat aan te passen naar een variant waarbij je nog maar (('rest looptijd'/30) * rente) mag aftrekken oid.

Zijn er al politieke partijen die hierover iets in hun programma hebben staan?
Hoe kom je erbij dat er sprake zou zijn van een schuld die er de facto niet meer is?
Meerdere hypotheken = meerdere schulden, bij aflossen van één hypotheek blijven er nog steeds schulden over.
Daarnaast is HRA sinds 2001 sowieso geen eeuwigdurend feestje meer (max 30 jaar) en kun je geen rente meer aftrekken voor nieuw af te sluiten aflossingsvrije hypotheken.
Je bent dus redelijk te laat met je vraag over politieke partijen en hun programma.

[ Voor 22% gewijzigd door ninjazx9r98 op 24-12-2014 14:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15:30

EXX

EXtended eXchange

Natuurlijk is het niet voor iedereen een drama. Ik lees dat je zelf voor 1/3 aflossingsvrij hebt genomen: dat houdt het risico natuurlijk zeer beperkt. Ik had het eigenlijk over de groep die voor het grootste deel van hun hypotheek aflossingsvrij heeft genomen. Dat maakt je toch redelijk kwetsbaar en dan kun je je afvragen waarom mensen dat risico hebben genomen. In veel gevallen kom je dan toch uit bij: "omdat ik anders de maandlast niet kon betalen", gecombineerd met "het kon volgens de adviseur zonder problemen, want de huizenprijzen stijgen altijd".

[ Voor 10% gewijzigd door EXX op 24-12-2014 14:31 ]

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:19
Biggg schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:15:
[...]
Ik vraag me af hoe lang het feestje zal doorgaan dat je rente van de inkomstenbelasting kan aftrekken van een schuld die je de facto helemaal niet meer hebt, omdat je een deel in een spaarhypotheek al hebt afgelost.
Deze legale vorm van belastingontwijking gaan we toch niet de komende 20 jaar in stand houden lijkt me?
Klopt, dit is al afgeschaft voor nieuwe gevallen. Je mag alleen nog maar rente aftrekken als je minimaal annuitair in 30 jaar aflost. Verder wordt de HRA al verder teruggebracht door gestaag het EWF te verhogen. Met de huidige rentes is er al nauwelijks meer sprake van aftrek wanneer je de helft van je huis hebt afgelost.

Qua aflossingsvrije hypotheek zie ik ook bij dalende prijzen en lage inflatie nog niet direct een probleem. Simpelweg omdat je meestal een huis koopt aan het begin van je carriere. Er ligt nog een leven vol salarisverhoging voor je. Maar goed, ook dat is een risico. En ik denk dat er inderdaad een hoop mensen zijn die voor aflossingsvrij hebben gekozen zonder zich van de risico's bewust te zijn. Vooralsnog hebben die geluk gehad.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
T-MOB schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:38:
Klopt, dit is al afgeschaft voor nieuwe gevallen. Je mag alleen nog maar rente aftrekken als je minimaal annuitair in 30 jaar aflost. Verder wordt de HRA al verder teruggebracht door gestaag het EWF te verhogen. Met de huidige rentes is er al nauwelijks meer sprake van aftrek wanneer je de helft van je huis hebt afgelost.
Maar wel als je een spaarhypotheek hebt.
En dat had direct aangepakt moeten worden zodra een fiscaal mannetje daarmee op de proppen kwam. Rente die je elders terugkrijgt aftrekken zou gewoon niet moeten kunnen. Ik ben wel benieuwd hoeveel de overheid daar kan besparen, juist omdat het verschil toeneemt naarmate er meer in de spaarpot zit.

[ Voor 24% gewijzigd door RemcoDelft op 24-12-2014 14:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Biggg
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 14:53
T-MOB schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:38:
[...]
Klopt, dit is al afgeschaft voor nieuwe gevallen. Je mag alleen nog maar rente aftrekken als je minimaal annuitair in 30 jaar aflost. Verder wordt de HRA al verder teruggebracht door gestaag het EWF te verhogen. Met de huidige rentes is er al nauwelijks meer sprake van aftrek wanneer je de helft van je huis hebt afgelost.
Ik bedoel natuurlijk de bestaande gevallen.

Dat dit niet meer kan voor nieuwe hypotheken is alleen maar meer reden om het voor bestaande hypotheken ook aan te passen.
ninjazx9r98 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:16:
Hoe kom je erbij dat er sprake zou zijn van een schuld die er de facto niet meer is?
Er staat een potje tegenover in het spaardeel, volgens mij nog vrijgesteld van vermogensbelasting ook. De echte schuld is dus de optelling van het aflossingsvrije bedrag en het spaardeel samen. De facto is de schuld aan het eind van de looptijd er dus niet meer, of in iedere geval veel kleiner dan het bedrag waarover rente wordt afgetrokken.
Meerdere hypotheken = meerdere schulden, bij aflossen van één hypotheek blijven er nog steeds schulden over.
Daarnaast is HRA sinds 2001 sowieso geen eeuwigdurend feestje meer (max 30 jaar) en kun je geen rente meer aftrekken voor nieuw af te sluiten aflossingsvrije hypotheken.
Je bent dus redelijk te laat met je vraag over politieke partijen en hun programma.
Hoezo te laat? De regeling is pas een paar jaar geleden afgeschaft voor nieuwe gevallen. Toen is kennelijk besloten om het (nog) niet voor bestaande gevallen aan te passen, maar ik zie niet in waarom dat definitief zou moeten zijn.
Het verschil in belastingafdracht tussen bestaande en nieuwe gevallen is aan het eind van de looptijd van de hypotheek honderden euro's per maand. Hoe langer je wacht, hoe groter de schok in maandlasten gaat zijn voor de bestaande gevallen. Als je het nu aanpast dan gaat de afbouw van HRA voor bestaande gevallen nog enigszins geleidelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
Biggg schreef op woensdag 24 december 2014 @ 15:15:
[...]


Er staat een potje tegenover in het spaardeel, volgens mij nog vrijgesteld van vermogensbelasting ook. De echte schuld is dus de optelling van het aflossingsvrije bedrag en het spaardeel samen. De facto is de schuld aan het eind van de looptijd er dus niet meer, of in iedere geval veel kleiner dan het bedrag waarover rente wordt afgetrokken.
Volledig vrijgesteld mits je voldoet aan een aantal eisen zoals minimaal 20 jaar premie betalen en het moet gebruikt worden voor aflossen van de hypotheek.
Je laatste zin kan ik niet helemaal volgen maar je lijkt te suggereren dat mensen rente kunnen aftrekken over een schuld die er niet (meer) is?
Wat je kunt aftrekken van je bruto inkomen is betaalde rente dus kleinere schuld betekent automatisch minder aftrek (en helemaal geen aftrek als de dertig jaar voorbij is)
[...]

Hoezo te laat? De regeling is pas een paar jaar geleden afgeschaft voor nieuwe gevallen. Toen is kennelijk besloten om het (nog) niet voor bestaande gevallen aan te passen, maar ik zie niet in waarom dat definitief zou moeten zijn.
Het verschil in belastingafdracht tussen bestaande en nieuwe gevallen is aan het eind van de looptijd van de hypotheek honderden euro's per maand. Hoe langer je wacht, hoe groter de schok in maandlasten gaat zijn voor de bestaande gevallen. Als je het nu aanpast dan gaat de afbouw van HRA voor bestaande gevallen nog enigszins geleidelijk.
Te laat omdat ik tussen de regels door meende te lezen dat je in de veronderstelling was dat er nog helemaal niets gewijzigd was en dat een soort van eeuwigdurende feestje was.
Nog een paar dagen en dan is het 2015, dat is 14 jaar na invoering van de max 30 jaar HRA wat grofweg de helft is van de gemiddelde looptijd voor een hypotheek. Dat zou ik niet een paar jaar geleden noemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bart2005
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 11-09-2022
Biggg schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:15:
[...]


Op een iets andere noot.

Ik vraag me af hoe lang het feestje zal doorgaan dat je rente van de inkomstenbelasting kan aftrekken van een schuld die je de facto helemaal niet meer hebt, omdat je een deel in een spaarhypotheek al hebt afgelost.
Deze legale vorm van belastingontwijking gaan we toch niet de komende 20 jaar in stand houden lijkt me?

Het lijkt me logisch om dat aan te passen naar een variant waarbij je nog maar (('rest looptijd'/30) * rente) mag aftrekken oid.

Zijn er al politieke partijen die hierover iets in hun programma hebben staan?
De constructie is natuurlijk met het doel van "legale belastingontwijking" ontworpen.
Ben het met je eens. Maar om dat politiek aan te pakken zal niet gebeuren.
Dat is politieke zelfmoord. Je komt aan het geld van je eigen achterban.
Ironisch dat iedereen het altijd wel een goed plan vindt voor "nieuwe gevallen" ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Biggg
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 14:53
ninjazx9r98 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 15:37:
Volledig vrijgesteld mits je voldoet aan een aantal eisen zoals minimaal 20 jaar premie betalen en het moet gebruikt worden voor aflossen van de hypotheek.
Je laatste zin kan ik niet helemaal volgen maar je lijkt te suggereren dat mensen rente kunnen aftrekken over een schuld die er niet (meer) is?
Wat je kunt aftrekken van je bruto inkomen is betaalde rente dus kleinere schuld betekent automatisch minder aftrek (en helemaal geen aftrek als de dertig jaar voorbij is)
Dat suggereer ik zeker. Hier is de spaarhypotheek op ontworpen. Rente aftrekken over het hele hypotheek bedrag en over de hele looptijd, maar tegelijkertijd rente terugkrijgen over het spaardeel dat is vrijgesteld van vermogensbelasting. Maximaal fiscaal voordeel dus.
Te laat omdat ik tussen de regels door meende te lezen dat je in de veronderstelling was dat er nog helemaal niets gewijzigd was en dat een soort van eeuwigdurende feestje was.
Nog een paar dagen en dan is het 2015, dat is 14 jaar na invoering van de max 30 jaar HRA wat grofweg de helft is van de gemiddelde looptijd voor een hypotheek. Dat zou ik niet een paar jaar geleden noemen.
Ik bedoel dus de bestaande gevallen. Omdat deze constructie pas sinds een paar jaar niet meer mag, is het over een jaar of 25 pas te laat om het aan te passen ;).

@Bart2005. Ooit was het noemen HRA op zichzelf al politieke zelfmoord, het gevreesde H-woord. De tijdgeest verandert en ik ga er vanuit dat ook dit een kwestie van tijd is. Vandaar mijn vraag of er al partijen gespot zijn dit het aandurven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Biggg schreef op woensdag 24 december 2014 @ 18:01:
@Bart2005. Ooit was het noemen HRA op zichzelf al politieke zelfmoord, het gevreesde H-woord. De tijdgeest verandert en ik ga er vanuit dat ook dit een kwestie van tijd is. Vandaar mijn vraag of er al partijen gespot zijn dit het aandurven.
Ik zou niet weten waarom politici op andere punten wel vrolijk in de portemonnee van burgers durven te graaien, maar niet op dit punt. Wat is het principiele verschil? Wellicht is het logischer dat dit de politici zelf veel harder raakt...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bart2005
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 11-09-2022
Dat lijkt me een juiste conclusie. Nu eens even kijken wat we daar aan kunnen doen...

Biggg denkt dat de tijdgeest verandert, en dat is misschien zo.

Dit is in ieder geval niet te detecteren bij politici, of misschien zo in een omgekeerde richting dan wij ons wensen. Er bestaat volgens mij geen enkele old school politicus meer zoals daar waren de oude Drees, Marcus Bakker, Jan Marijnissen. Zij stonden m.i. zonder dubbele agenda voor "idealen", en dat zonder eigenbelang. Met veel verstand van zaken, ook nog.

Nu lijkt de politiek vooral een opstapje naar de betere banen bij (zorg) verzekeraar of grootbank.
Ik zie tenminste niemand meer die bij benadering in de schaduw kan staan van bovengenoemde grootmeesters van de politiek.

Vanuit die richting valt dus helaas niets verstandigs te verwachten.

[ Voor 81% gewijzigd door Bart2005 op 24-12-2014 20:05 ]


  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat het niet verstandig is en dat er om die reden niets te verwachten is ;)
Het klopt dat er vaker "gegraaid" wordt in de portemonnee van de burger maar de vraag is natuurlijk of dat vergelijkbaar is qua impact als je dit doet voor bestaande hypotheken.
Biggg noemde bijv eerder al (('rest looptijd'/30) * rente) om zo de aftrek te beperken maar de mensen die daardoor getroffen worden betalen wel rente over de volledige hypotheek voor de volle dertig jaar in tegenstelling tot de nu verplichte vormen.
Ik wil best over naar een andere hypotheekvorm maar dan is het wel een kwestie van "What's in it for me"
Ik heb twee legale hyptoheken afgesloten voor dertig jaar, voldoe aan alle voorwaarden die de overheid destijds daaraan stelde en verwacht dan ook niet dat ik plotseling geconfronteerd wordt met torenhoge extra (maandelijkse) kosten of iets dergelijks.
Neem nu de formule van Biggg, als iets dergelijks werkelijkheid wordt heeft het weinig zin meer om een spaarhypotheek te hebben. Probleem is echter dat je daar niet zondermeer vanaf kan zonder hoge kosten bij de bank maar je hebt ook nog de vrijstelling voor de belastingdienst die alleen geldt als er 20 jaar premie betaald is (bij 15 tot 19 jaar premie is er in 2014 een vrijstelling tot 36.300 per persoon)
Zelfs als je dat zou willen kun je dus niet zomaar even afstappen van een hypotheek alleen maar om de reden dat deze vandaag de dag niet meer wenselijk is.

PS
Die vrijstelling is ook bij 20 jaar niet onbeperkt, dan is het in 2014 een vrijstelling van 160.000 per persoon.
Deze had ik in een eerdere reactie niet bij stilgestaan, simpelweg vergeten omdat wij daar onder zitten.

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:22
Net zo makkelijk als de overheid de enorme subsidies middels de spaarhypotheken met een pen ongedaan kan maken kan het ook alle obstakels die oversluiten naar een andere vorm tegenhouden weghalen.

In essentie is er geen enkel principieel verschil met het aanpakken van bestaande hypotheken en elke andere overheidsmaatregel. Pensioenen zijn vorige week ook enorm aangepakt, met leeftijden van 72+. Alsof dat niet in de planning van mensen hakt en daar hoor je niemand over.

Uiteindelijk is een belangrijke reden dat de huizenprijzen gezakt zijn het feit dat men bijna alle maatregelen bij nieuwe gevallen legt,ipv het meer te verspreiden.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
Ik waag te betwijfelen of dat allemaal zo makkelijk kan. Er ligt een overeenkomst tussen de hypotheekgever en nemer waar de overheid in principe buiten staat en aan die overeenkomst zitten allerlei voorwaarden verbonden inclusief boete clausules.
Wat jij dus wilt beweren is dat overheid heel makkelijk in staat is om door die voorwaarden en boete clausules van een lopende overeenkomst een streep te zetten en banken kan verplichten om (desnoods zo goed als) kosteloos al die hypotheken over te sluiten naar een vorm die vandaag de dag wel wenselijk is?

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15:30

EXX

EXtended eXchange

Nee, de overheid kan alleen zaken aanpakken die in haar eigen bereik liggen. In dit geval is dat bv. de HRA. De overheid kan in principe de HRA van vandaag op morgen volledig laten verdwijnen. Dan blijft het contract tussen jouw en de bank compleet onaangetast. Je krijgt alleen geen renteteruggave meer van de overheid.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Bart2005 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 19:00:
Dat lijkt me een juiste conclusie. Nu eens even kijken wat we daar aan kunnen doen...
Gek genoeg lijken politici er bij verkiezingen niet op te worden afgerekend dat heel veel mensen teveel belasting betalen doordat anderen te veel renteaftrek genieten... Je zou toch zeggen dat de groep stemmers die voorstander is van het afschaffen van excessieve aftrekposten aanzienlijk groter is dan de groep die er profijt van heeft.
ninjazx9r98 schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:01:
Ik waag te betwijfelen of dat allemaal zo makkelijk kan. Er ligt een overeenkomst tussen de hypotheekgever en nemer waar de overheid in principe buiten staat en aan die overeenkomst zitten allerlei voorwaarden verbonden inclusief boete clausules.
Daar heb je zelf voor getekend, zonder dat de overheid ooit de garantie heeft gegeven dat jij 30 jaar lang rente mag aftrekken over geld dat je via een broekzak-vestzak-constructie op een spaarrekening zet.
Dat voordeel is onevenredig groot t.o.v. heel veel andere fiscale regelingen.
Wat jij dus wilt beweren is dat overheid heel makkelijk in staat is om door die voorwaarden en boete clausules van een lopende overeenkomst een streep te zetten en banken kan verplichten om (desnoods zo goed als) kosteloos al die hypotheken over te sluiten naar een vorm die vandaag de dag wel wenselijk is?
De overheid kan van alles, als ze maar willen :)
Hoewel ik zou verwachten dat de overheid zich beperkt tot het afschaffen van de aftrek, de rest van het contract staat de overheid zelf in principe buiten.
En hoe eerder ze dat doen, hoe kleiner het verschil in maandelijkse kosten!
Even uit de losse pols:
-Bij een net afgesloten spaarhypotheek is vrijwel alle rente aftrekbaar omdat er nog vrijwel niets in de spaarpot zit
-Elk jaar komt er meer in de spaarpot, en krijg je minder aftrek
-Aan het eind zit er bijna 100% in de spaarpot, en krijg je dus vrijwel geen aftrek meer.
Als je dit aan het begin invoert, scheelt het per maand niet veel en ga je de komende 30 jaar maandelijks wat meer betalen.
Als je het aan het eind invoert, is het opeens een groot verschil.
Hoe dan ook, de (zeg) 100k belastingvoordeel komt uit de portemonnee van degenen die hier niet van genieten.

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15:30

EXX

EXtended eXchange

RemcoDelft schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:44:
Even uit de losse pols:
-Bij een net afgesloten spaarhypotheek is vrijwel alle rente aftrekbaar omdat er nog vrijwel niets in de spaarpot zit
-Elk jaar komt er meer in de spaarpot, en krijg je minder aftrek
-Aan het eind zit er bijna 100% in de spaarpot, en krijg je dus vrijwel geen aftrek meer.
Als je dit aan het begin invoert, scheelt het per maand niet veel en ga je de komende 30 jaar maandelijks wat meer betalen.
Als je het aan het eind invoert, is het opeens een groot verschil.
Hoe dan ook, de (zeg) 100k belastingvoordeel komt uit de portemonnee van degenen die hier niet van genieten.
Hiermee schuift de spaarhypotheek een groot stuk op richting een annuïteit, zeker wat betreft HRA. Er is hierover al discussie geweest in Den Haag, maar IIRC vond de belastingdienst dit te moeilijk uitvoerbaar.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:22
Dr overheid was nota bene tot voor kort zelf de grootste partij op de hypotheekmarkt en is nu nog steeds een van de grootste spelers. De overheid had het in die hoedanigheid al voor de meeste mensen kunnen regelen, maar kan dat nu nog steeds. Het simpelste zou zijn om de HRA die de overheid de eerste jaren bespaart gebruiken om boetes cq schadevergoeding aan banken te betalen.

Er zijn oneindig veel voorbeelden van producten die ooit wel gebruikt en verkocht mochten worden en nu niet meer, zeker ook in de financiële wereld. Zo moeten ze meewerken met het afschaffen van woekerpolissen ook al lopen die vaak nog jaren.

Waar een wil is is een weg.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
RemcoDelft schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:44:
[...]

Daar heb je zelf voor getekend, zonder dat de overheid ooit de garantie heeft gegeven dat jij 30 jaar lang rente mag aftrekken over geld dat je via een broekzak-vestzak-constructie op een spaarrekening zet.
Dat voordeel is onevenredig groot t.o.v. heel veel andere fiscale regelingen.
Klopt dat ik er voor getekend heb en klopt ook dat ik geen garantie heb voor 30 jaar.
Tegelijkertijd is het dezelfde mogelijkheid die deze constructie heeft toegestaan cq mogelijk gemaakt en daar ook een aantal voorwaarden aan verbonden heeft.
Kennelijk was de overheid in het verleden niet van mening dat het voordeel onevenredig groot is, was dat wel zo geweest had men simpelweg de rente van dit soort hypotheken niet aftrekbaar moeten maken wat ze nu uiteindelijk gedaan hebben.
Even uit de losse pols:
-Bij een net afgesloten spaarhypotheek is vrijwel alle rente aftrekbaar omdat er nog vrijwel niets in de spaarpot zit
-Elk jaar komt er meer in de spaarpot, en krijg je minder aftrek
-Aan het eind zit er bijna 100% in de spaarpot, en krijg je dus vrijwel geen aftrek meer.
Als je dit aan het begin invoert, scheelt het per maand niet veel en ga je de komende 30 jaar maandelijks wat meer betalen.
Als je het aan het eind invoert, is het opeens een groot verschil.
Hoe dan ook, de (zeg) 100k belastingvoordeel komt uit de portemonnee van degenen die hier niet van genieten.
Jaja, annuïteiten maar dan net even wat anders.
Daar waar je bij annuïteiten maandelijks een verschuiving hebt van rente naar aflossing betaal je in dit geval het volle pond aan rente voor de gehele looptijd.
Zet dan de boel maar om naar een echte aanuïteiten hypotheek voor lage of geen kosten en gebruik het reeds gespaarde bedrag om een deel af te lossen zonder dit te belasten.

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15:30

EXX

EXtended eXchange

ninjazx9r98 schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:29:
Jaja, annuïteiten maar dan net even wat anders.
Daar waar je bij annuïteiten maandelijks een verschuiving hebt van rente naar aflossing betaal je in dit geval het volle pond aan rente voor de gehele looptijd.
Zet dan de boel maar om naar een echte aanuïteiten hypotheek voor lage of geen kosten en gebruik het reeds gespaarde bedrag om een deel af te lossen zonder dit te belasten.
Dit zou IMHO een prima oplossing zijn voor bestaande spaarhypotheken.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
ninjazx9r98 schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:29:
Daar waar je bij annuïteiten maandelijks een verschuiving hebt van rente naar aflossing betaal je in dit geval het volle pond aan rente voor de gehele looptijd.
Niet geheel correct: je betaalt meer rente maar minder aflossing (omdat de rente daarnaartoe gaat). Als je niet het volle pond aan rente zou betalen, zou je het volle pond aan aflossing betalen.
De ondoorzichtigheid van deze constructie alleen al zou een reden zijn om het op te doeken.
Zet dan de boel maar om naar een echte aanuïteiten hypotheek voor lage of geen kosten en gebruik het reeds gespaarde bedrag om een deel af te lossen zonder dit te belasten.
Het zou niet eens hoeven zonder dat deel te belasten. Let wel: de overheid heeft de fiscale vrijstelling alleen verstrekt bij minimaal 20 jaar deelnemen. Het staat de overheid vrij om de renteaftrek te veranderen, daarna zit jij nog steeds aan de bestaande regelgeving vast. Zeg maar een enorm potentieel risico wat je bent aangegaan.
Anders komt het er op neer dat je vorig jaar een belastingvrijstelling had (bedoeld voor 20 jaar), en die dit jaar meteen kan uitbetalen. Dat is een onevenredig groot nadeel voor de fiscus. Maar hey, dat is aan de politiek. Toch zou het me niets verbazen als dit er een keertje van komt, gewoon achteraf, vrijdagmiddag, even per direct doorvoeren. Of via een AMvB :X

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:34
RemcoDelft schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:51:
[...]

Niet geheel correct: je betaalt meer rente maar minder aflossing (omdat de rente daarnaartoe gaat). Als je niet het volle pond aan rente zou betalen, zou je het volle pond aan aflossing betalen.
De ondoorzichtigheid van deze constructie alleen al zou een reden zijn om het op te doeken.
Huh?
Ik heb het hier over annuïteiten, niet over spaar constructies.
Sinds wanneer zijn die ondoorzichtig?
Bij annuïteiten betaal je een vast bedrag per maand wat bestaat uit rente en aflossing, doordat je aflost daalt logischerwijs de rente (die gaat immers over de nog openstaande schuld) en door het vaste bedrag iedere maand stijgt logischerwijs de aflossing.
Dat is dus net even anders dan jouw voorstel waarbij je van het begin tot het eind het volle pond aan rente zou betalen omdat er geen aflossing plaats vindt tijdens de looptijd en de rente dus steeds gebaseerd is en blijft op de totale lening.
[...]

Het zou niet eens hoeven zonder dat deel te belasten. Let wel: de overheid heeft de fiscale vrijstelling alleen verstrekt bij minimaal 20 jaar deelnemen.
Om maar even jouw woorden te hergebruiken, niet geheel correct ;)
Er is een volledige vrijstelling van 160.000 per persoon (2014) bij minimaal 20 jaar.
Er is echter ook nog een vrijstelling voor de periode van 15-19 jaar, die is 36.300 per persoon (2014)
Deze bedragen wordt jaarlijks verhoogd in verband met de inflatie.
Bron:
http://www.belastingdiens...lverzekering_eigen_woning

Overigens ben ik van mening dat dat deel sowieso niet belast zou moeten worden mits het volledig gebruikt wordt voor aflossing.
Zou anders een mooie boel worden, je moet 20 jaar deelnemen maar de mogelijkheid wordt je ontnomen door de politiek die andere spelregels gaat toepassen en vervolgens wordt je weer gestraft omdat je de 20 jaar die je niet meer vol kunt maken niet volgemaakt hebt.
Die 20 jaar laten vallen is dan wel het minste wat ze kunnen doen.

[ Voor 11% gewijzigd door ninjazx9r98 op 25-12-2014 13:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Knot: hypotheekrenteaftrek verder versoberen:
http://nos.nl/artikel/201...ek-verder-versoberen.html

Het is niet niks dat de president van De Nederlandsche Bank dit voorstelt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
RemcoDelft schreef op donderdag 25 december 2014 @ 10:44:
[...]

Gek genoeg lijken politici er bij verkiezingen niet op te worden afgerekend dat heel veel mensen teveel belasting betalen doordat anderen te veel renteaftrek genieten... Je zou toch zeggen dat de groep stemmers die voorstander is van het afschaffen van excessieve aftrekposten aanzienlijk groter is dan de groep die er profijt van heeft.
Dat is natuurlijk ook erg kort door de bocht: Met die logica kan ik ook hele lijsten maken van regelingen die ik wel afgeschaft wil zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 13:40
Verwijderd schreef op donderdag 01 januari 2015 @ 22:28:
Knot: hypotheekrenteaftrek verder versoberen:
http://nos.nl/artikel/201...ek-verder-versoberen.html

Het is niet niks dat de president van De Nederlandsche Bank dit voorstelt.
Met name de laatste zin is een heerlijke uitsmijter, de rente overhevelen naar box 3 waardoor je dus mooi vermogensbelasting mag gaan betalen over je (gedeeltelijk) afbetaalde huis en de rente niet meer aftrekbaar zou zijn. Bespottelijk idee dat echt niet zonder andere enorme correcties uit te voeren is

[ Voor 9% gewijzigd door Blik1984 op 01-01-2015 23:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik vind het daarentegen bespottelijk dat nog steeds veel lieden excessieve aftrekposten genieten.
Ik gun iedereen een koophuis, maar ik vind het nogal ridicuul dat ik ook moet opdraaien voor de hypotheekrenteaftrek van iemand met een inkomen van 100.000 euro per jaar.

Dat is net zo ziek als de kunstenaar die vele subsidies geniet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

Wees maar gerust, die persoon met een inkomen van 100.000 euro per jaar betaald waarschijnlijk veel meer belasting dan jij en veel meer dan hij ooit zelf terug zal zien.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 16:33
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel huishoudens een spaarhypotheek hebben. Zijn dat er een miljoen? Dan heeft een wijziging van de aftrek voor die specifieke groep een nogal grote invloed op het besteedbaar inkomen van veel Nederlanders.

Het doemscenario is dat je een perfect economische storm creëert, helemaal in het huidige economische klimaat:
- Langdurige deflatie/stagnatie, waardoor de lonen niet stijgen en schulden dus niet weg-'inflateren'
- Teruglopende gasinkomsten door een dalende olieprijs en lagere gaswinningen
- Oplopende betalingsachterstanden van Nederlandse huiseigenaren, wat economische krimp veroorzaakt
- Verslechterende balansen van de banken, waardoor de Nederlandse staat moet nogmaals banken redden waardoor de staatsschuld oploopt
- Oplopende staatsschuld i.c.m. slechte economische prestaties en een structureel te hoog overheidstekort zorgt voor oplopende ratings en dus oplopende rentes op staatsleningen

Als er economische groei is i.c.m. structurele loonstijgingen kan zo'n maatregel prima doorgevoerd worden. Op het moment dat bij de gemiddelde huiseigenaar de inkomsten jaarlijks met 2-3% stijgen en hij weet dat z'n woonlasten in diezelfde periode absoluut ongeveer net zoveel stijgen, omdat de aftrek beperkt wordt, zal hij wel op een 0-lijn/ iets dalende lijn zitten, maar valt de impact mee. Ook macro-economisch. Dat is nu niet het geval. Dus het risico op een economisch 'perfect storm' is aanwezig. Tel daarbij het electorale risico en geen enkele partij zal hier op korte termijn wat in durven te wijzigen. Helemaal omdat al jarenlang de regering niet blijft zitten en er dus snel afgestraft kan worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
rik86 schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 10:29:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel huishoudens een spaarhypotheek hebben. Zijn dat er een miljoen? Dan heeft een wijziging van de aftrek voor die specifieke groep een nogal grote invloed op het besteedbaar inkomen van veel Nederlanders.

Het doemscenario is dat je een perfect economische storm creëert, helemaal in het huidige economische klimaat:
- Langdurige deflatie/stagnatie, waardoor de lonen niet stijgen en schulden dus niet weg-'inflateren'
- Teruglopende gasinkomsten door een dalende olieprijs en lagere gaswinningen
- Oplopende betalingsachterstanden van Nederlandse huiseigenaren, wat economische krimp veroorzaakt
- Verslechterende balansen van de banken, waardoor de Nederlandse staat moet nogmaals banken redden waardoor de staatsschuld oploopt
- Oplopende staatsschuld i.c.m. slechte economische prestaties en een structureel te hoog overheidstekort zorgt voor oplopende ratings en dus oplopende rentes op staatsleningen
En dat alles wordt voorkomen door 1 miljoen Nederlanders een enorme extra aftrekpost te geven over rente die ze aan de ene kant betalen maar aan de andere kant opsparen?
Dat is dan heel simpel op te lossen door die aftrekpost af te schaffen, en netjes uit te smeren over de gehele bevolking. Of denk je dat iemand met 1000 euro huur niet meer gaat uitgeven als hij meer overhoudt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 16:33
RemcoDelft schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 10:59:
[...]

En dat alles wordt voorkomen door 1 miljoen Nederlanders een enorme extra aftrekpost te geven over rente die ze aan de ene kant betalen maar aan de andere kant opsparen?
Dat is dan heel simpel op te lossen door die aftrekpost af te schaffen, en netjes uit te smeren over de gehele bevolking. Of denk je dat iemand met 1000 euro huur niet meer gaat uitgeven als hij meer overhoudt?
Nee, je houdt die aftrekpost in stand. Dat is wat anders.

In een ideale situatie trekt komend jaar de economie en inflatie, en daardoor ook de loonstijgingen, aan en komt er in 2016 een nieuw belastingstelsel waarbij alle subsidies/kortingen/aftrekposten op wonen afgeschaft worden en vervangen worden door een inkomensgerelateerde woontoeslag. Maar nu eenzijdig snijden in de HR-aftrek lijkt mij uitermate onverstandig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

@BartHarms: twee opmerkingen. 1. de HRA is geen subsidie voor de huizenbezitter, maar voor banken die meer rente-inkomsten hebben. 2. Zie het voorbeeld van het cafe en het bier over de aftrekposten. Beiden al uitgebreid besproken in meerdere delen van dit topic :)

Daarnaast, las ik net op Makelaarsland dat ook in december er weer meer huizen zijn verkocht dan een jaar geleden:
14.000 huizen verkocht in december

Ook in december zijn er meer woningen van de hand gegaan dan 1 jaar eerder.
Tezamen met de gezonde vraag (132.000 bezichtigingen) laat ook de laatste maand van het jaar een duidelijk herstel op de woningmarkt zien. Veel woningkopers profiteerden dit jaar van de lagere huizenprijzen, lage rente, startersleningen en de verhoogde schenkingsvrijstelling voor de aanschaf van een woning.

[...]
bron: http://www.makelaarsland....-huizen-verkocht-december

Zie verder ook de toelichting van RTL:

http://www.rtlnieuws.nl/e...stel-woningmarkt-zet-door

Wat je wel ziet is dat er minder woningen zijn verkocht dan in november en dat de stijging ten opzichte van het jaar ervoor ook minder is dan in november. Het herstel lijkt dus wat af te koelen, maar het effect van het wegvallen van de schenkingsvrijstelling lijkt wel mee te vallen. De mensen die in december hebben gekocht, kunnen daar immers toch bijna in alle gevallen geen gebruik meer van maken (er zit volgens mij vrij zelden minder dan een maand tussen verkoop en levering). :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Veel woningverkopers profiteerden dit vorig jaar van de lagere nog altijd historisch hoge huizenprijzen, lage rente, startersleningen en de verhoogde schenkingsvrijstelling voor de aanschaf van een woning.
Even gefixt :)

[ Voor 3% gewijzigd door RemcoDelft op 02-01-2015 13:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Tsurany schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 08:09:
Wees maar gerust, die persoon met een inkomen van 100.000 euro per jaar betaald waarschijnlijk veel meer belasting dan jij en veel meer dan hij ooit zelf terug zal zien.
Mwoah, die heeft weer de mogelijkheid tot allerlei offshore accounts, belastingparadijzen, aftrekposten, etc etc.

Volgens mij betalen in werkelijkheid (dus niet theorie) naar rato inkomen de mensen die 1 tot 2x modaal verdienen verreweg de meeste belasting.

[ Voor 3% gewijzigd door Bartjuh op 02-01-2015 13:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pooh
  • Registratie: April 2001
  • Niet online

Pooh

Lees eens een boek

Bartjuh schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 13:35:
[...]

Mwoah, die heeft weer de mogelijkheid tot allerlei offshore accounts, belastingparadijzen, aftrekposten, etc etc.

Volgens mij betalen in werkelijkheid (dus niet theorie) naar rato inkomen de mensen die 1 tot 2x modaal verdienen verreweg de meeste belasting.
100k (3 keer modaal) is echt niet zo veel hoor. Die hebben echt geen offshore accounts of belastingparadijzen. 100k is het salaris van bijv. een hoogleraar, een arts, een goed presterende verkoper, of bijvoorbeeld iemand met een goedlopende eigen zaak. Niks spectaculairs, en zeker geen salaris waarvoor je ingewikkelde fiscale constructies gaat opzetten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krisp
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

Krisp

like.no.other

Topicstarter
Bartjuh schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 13:35:
[...]

Mwoah, die heeft weer de mogelijkheid tot allerlei offshore accounts, belastingparadijzen, aftrekposten, etc etc.

Volgens mij betalen in werkelijkheid (dus niet theorie) naar rato inkomen de mensen die 1 tot 2x modaal verdienen verreweg de meeste belasting.
Zullen we dan toch maar de cijfers erbij pakken?
Afbeeldingslocatie: http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/hypotheekrenteaftrek-inkomens.png
Ja, dit is absoluut, maar je kunt uit de grafiek ook wel halen dat het verschil naar rato vrij klein is. Bovendien is het een kulargument om de HRA af te schaffen. Zoals Oscar al zegt: het probleem is dat HRA een bankensubsidie is.

Als we iets moeten verkleinen in Nederland, dan zijn het de balansen van banken -en daarmee die van onszelf. Waarschijnlijk zullen daarmee ook de huizenprijzen dalen, maar dat is slechts een neveneffect. De kosten die wij op dit moment maken voor ons financiële systeem zijn uit de pan gerezen. Er zijn huishoudens waar 30% van de inkomsten naar banken gaan, niet naar de reële economie. Een gemiddeld huishouden is 14% van zijn inkomen kwijt aan hypotheek. De reële economie zou significant kunnen groeien als we daar eens werk van zouden maken.

Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 12:14:
@BartHarms: twee opmerkingen. 1. de HRA is geen subsidie voor de huizenbezitter, maar voor banken die meer rente-inkomsten hebben. 2. Zie het voorbeeld van het cafe en het bier over de aftrekposten. Beiden al uitgebreid besproken in meerdere delen van dit topic :)

Daarnaast, las ik net op Makelaarsland dat ook in december er weer meer huizen zijn verkocht dan een jaar geleden:


[...]

bron: http://www.makelaarsland....-huizen-verkocht-december

Zie verder ook de toelichting van RTL:

http://www.rtlnieuws.nl/e...stel-woningmarkt-zet-door

Wat je wel ziet is dat er minder woningen zijn verkocht dan in november en dat de stijging ten opzichte van het jaar ervoor ook minder is dan in november. Het herstel lijkt dus wat af te koelen, maar het effect van het wegvallen van de schenkingsvrijstelling lijkt wel mee te vallen. De mensen die in december hebben gekocht, kunnen daar immers toch bijna in alle gevallen geen gebruik meer van maken (er zit volgens mij vrij zelden minder dan een maand tussen verkoop en levering). :)
Naar mijn weten ontvangt een huizenbezitter gewoon HRA op zijn of haar rekening.
Of ga je nu ook nog eens ontkennen dat vele huizenbezitters iedere keer smachtend zitten te wachten op dat geld?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Krisp schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 14:01:
[...]

Zullen we dan toch maar de cijfers erbij pakken?
[afbeelding]
Ja, dit is absoluut, maar je kunt uit de grafiek ook wel halen dat het verschil naar rato vrij klein is. Bovendien is het een kulargument om de HRA af te schaffen. Zoals Oscar al zegt: het probleem is dat HRA een bankensubsidie is.

Als we iets moeten verkleinen in Nederland, dan zijn het de balansen van banken -en daarmee die van onszelf. Waarschijnlijk zullen daarmee ook de huizenprijzen dalen, maar dat is slechts een neveneffect. De kosten die wij op dit moment maken voor ons financiële systeem zijn uit de pan gerezen. Er zijn huishoudens waar 30% van de inkomsten naar banken gaan, niet naar de reële economie. Een gemiddeld huishouden is 14% van zijn inkomen kwijt aan hypotheek. De reële economie zou significant kunnen groeien als we daar eens werk van zouden maken.
Jij beweert dat HRA een bankensubsidie is.
Mooi, dan kunnen we het meteen afschaffen!

Of werk je bij een bank?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krisp
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

Krisp

like.no.other

Topicstarter
Verwijderd schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 17:48:
[...]


Jij beweert dat HRA een bankensubsidie is.
Mooi, dan kunnen we het meteen afschaffen!

Of werk je bij een bank?
Nee. Ik begrijp dat je voorstander bent om het in meteen te doen? Waarom meteen? ;)

[ Voor 85% gewijzigd door Krisp op 02-01-2015 17:52 ]

Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Verwijderd schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 17:47:
[...]


Naar mijn weten ontvangt een huizenbezitter gewoon HRA op zijn of haar rekening.
Of ga je nu ook nog eens ontkennen dat vele huizenbezitters iedere keer smachtend zitten te wachten op dat geld?
Zie alle eerdere posts hierover.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Bartjuh schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 13:35:
[...]

Mwoah, die heeft weer de mogelijkheid tot allerlei offshore accounts, belastingparadijzen, aftrekposten, etc etc.

Volgens mij betalen in werkelijkheid (dus niet theorie) naar rato inkomen de mensen die 1 tot 2x modaal verdienen verreweg de meeste belasting.
Het gebeurd hier wel vaker, maar je koppelt 2 dingen bij elkaar die je los moet halen:

HRA heeft een effect op de huizenmarkt (hogere leenquote mogelijk).
HRA heeft een effect op de belastingdruk/nivellering.

Onderdeel 1 is interessant, want bij aanpassingen verandert de markt mee. Onderdeel 2 is eigenlijk niet echt relevant. Dat gaat niet over de huizenmarkt, maar over hoe ons belastingstelsel in elkaar zit.

Afschaffen om minder last te hebben van het effect op de huizenmarkt, daar ben ik voor. Maar afschaffen als (verkapte) nivellering hoort (imho) niet thuis in dit topic. De reactie van Krisp geeft dat al aan, die cijfers zeggen niks meer over de huizenmarkt, maar alles over ons belastingstelsel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Krisp schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 14:01:
Zullen we dan toch maar de cijfers erbij pakken?
Dit plaatje geeft natuurlijk geen compleet beeld. Aan de belastingtarieven te zien gaat dit over loondienst, en ik kan me goed voorstellen dat degenen met hoge salarissen dat veel vaker via een veel gunstiger fiscale constructie doen dan loondienst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 07:29

JvS

Ik heb hem zelf ook

RemcoDelft schreef op zondag 04 januari 2015 @ 10:46:
[...]

Dit plaatje geeft natuurlijk geen compleet beeld. Aan de belastingtarieven te zien gaat dit over loondienst, en ik kan me goed voorstellen dat degenen met hoge salarissen dat veel vaker via een veel gunstiger fiscale constructie doen dan loondienst.
Nou zolang ze in loondienst zijn kan dit niet. En als ze een eigen bedrijf hebben kan dit wel (namelijk gewoon geen salaris uitbetalen), maar ook dan heb je als directeur grootaandeelhouder een minimum en de belastingdienst grijpt zelfs in als ze vinden dat je jezelf te weinig salaris geeft, zoals bij Coreon (waar de CEO 150K salaris ontving waar hij belasting over betaalde).
http://www.quotenet.nl/Ni...3-ton-boete-minder-139429

Ik denk dat ondernemers veel mogelijkheden hebben om fiscale voordelen te halen, maar al met al betalen ze zeker wel meer belasting dan de gewone sterveling.

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krisp
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

Krisp

like.no.other

Topicstarter
RemcoDelft schreef op zondag 04 januari 2015 @ 10:46:
[...]

Dit plaatje geeft natuurlijk geen compleet beeld. Aan de belastingtarieven te zien gaat dit over loondienst, en ik kan me goed voorstellen dat degenen met hoge salarissen dat veel vaker via een veel gunstiger fiscale constructie doen dan loondienst.
Klopt, ik mis 6% van het bruto inkomen in Nederland. Lijkt me niet significant.

Ik krijg het gevoel dat je verongelijkt bent. Dat je het niet eerlijk vindt dat anderen meer overhouden dan jij. Dat iedereen eigenlijk eventueel zou moeten betalen, in ieder geval een gelijk deel. Ik begrijp dat niet zo goed. Waarom zou je niet blij zijn dat zo'n persoon succesvol is? Waarom moet altijd alles 'eerlijk', waarbij 'eerlijk' in deze context vaak gelijk gesteld wordt met 'hetzelfde' of 'gelijk'? Waarom gunnen we die mensen niet hun geld voor het harde werken? Ja, ze hebben geluk gehad, verdienen in wezen niet meer dan wij. Maar om dan op de laatste komma te gaan kijken of ze wel genoeg betalen gaat me echt te ver. Dan concentreer ik me liever op mijn eigen leven.

Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JustDutch
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 14-09 16:16

JustDutch

was ambtenaar :)

RemcoDelft schreef op zondag 04 januari 2015 @ 10:46:
[...]

Dit plaatje geeft natuurlijk geen compleet beeld. Aan de belastingtarieven te zien gaat dit over loondienst, en ik kan me goed voorstellen dat degenen met hoge salarissen dat veel vaker via een veel gunstiger fiscale constructie doen dan loondienst.
Hmmm... Dan kan ik mij goed voorstellen dat de mensen met de lagere salarissen een procentueel nog groter voordeel halen uit de gunstige fiscale constructie die zwartwerken heet. Dat ik het me kan voorstellen wil uiteraard nog niet zeggen dat het zo is. En erger nog, je kunt helemaal niets met zo'n stelling, want hij is nergers op gebaseerd.

Forza Mucca


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tasma
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:14
Hoe dan ook is het afschaffen van de HRA voor mensen die het nu al ontvangen een misselijke streek. Je gaat een hypotheek aan voor 30 jaar, tegen huizenprijzen van moment van afsluiten.

Vervolgens flikkert de markt in elkaar en is je huis 30% minder waard, de gemiddelde burger zonder leuke erfenissen of een topbaan kan nu niet meer verhuizen, want, huis onder water. Ok, kan gebeuren, we zingen het wel uit met onze nu te hoge maandlasten t.o.v. de markt. Risico van kopen.

En op dat moment, dat je lekker vast zit, komen er mensen zeuren dat de HRA er ook maar even af moet. Wat je per maand al snel €400-500 gaat kosten, geen klein bedrag voor mensen met modale inkomsten.

Dingen als de HRA zijn geen speelgoed om tussentijds maar een beetje aan te rommelen, mensen baseren grote beslissingen met langdurige gevolgen op dat soort regelingen. Als ze er iets mee willen, dan gewoon stoppen met verstrekken van nieuwe HRA, en de oude rustig laten uitsterven.

Als die HRA er nu versneld afgaat komen er een hoop mensen in de problemen en daalt het besteedbare inkomen fors. Dat lijkt mij geen slim plan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 13:40
Idd, je gooit een grote groep mensen opeens van een stabiele financiële situatie in een situatie waarin ze opeens de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen en in de financiële problemen komen. Daarnaast is het gewoon een onzalig idee om eerst verplichte aflossing te prediken (wat dus leidt tot lagere schulden maar hogere lasten) om vervolgens de hra af te schaffen en een afgelost huis te gaan belasten (wat leidt tot lagere belastingteruggave en hogere lasten). Dat zijn optelsommen die voor een gezin echt fors aan kunnen tikken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Tsjah, maar aan de andere kant worden dan eindelijk prive sector huurders niet meer aan alle kanten uitgeknepen. De mensen die nu overal voor betalen (inclusief de HRA), maar niets terug krijgen, hoeven dan niet meer voor de HRA te betalen. Wat op zijn beurt weer zorgt voor meer koopkracht bij die groep, en meer arbeidsflexibiliteit.

[ Voor 26% gewijzigd door Bartjuh op 04-01-2015 14:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Dan is het goedkoper die mensen ook dezelfde vorm van "belastingvoordeel" te geven. Maar dan ook weer in de vorm dat het voordeel uiteindelijk niet naar de huurder, maar naar de verhuurder gaat. Met andere woorden: alle verhuurders van private sectorwoningen mogen per 1 februari 2015 de huur 40% omhoog gooien en de huurders mogen vervolgens hun bruto huur aftrekken van hun inkomstenbelasting. Onder de streep betalen ze dan netto net zo veel als eerst, maar ze hebben dan wel ineens een gigantisch belastingvoordeel waarvoor iedereen ze met de nek aan gaat kijken en we met zijn allen kunnen gaan zeuren dat het zo onterecht is dat dit voordeel er is en dan gaan we vervolgens pleiten voor het direct ineens onverkort afschaffen van die "HA" (HuurAftrek). Uiteraard mogen die huurders het vervolgens lekker zelf uitzoeken hoe ze ineens die hogere huurlasten gaan betalen. Daar hadden ze immers rekening mee kunnen houden toen ze besloten om niet direct te verhuizen, maar te blijven zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:22
Het afschaffen van de HRA en dat compenseren door de enorme inkomstenbelasting die we nu hebben te verlagen en het woud aan toeslagen en aftrekposten te beperken kan prima budgetneutraal voor de meeste gevallen. Alleen de mensen met een enorme hypotheek ten opzichte van hun inkomen zullen er noemenswaardig op achteruit gaan. Voor deze mensen geldt vaak dat ze alleen maar zo'n hoge hypotheek hebben vanwege het belastingvoordeel en ze hem prima kunnen aflossen als ze moeten/willen, daarnaast zijn dit mensen die gewoon zelfs een enorm gesubsidieerd risico hebben genomen. Alle voordelen zorgen ervoor dat er genoeg ruimte is om een vangnet voor probleemgevallen te creëren. Ik verwijs hiervoor naar eerdere posts met berekeningen in dit topic, want we vallen in herhaling.

Al die spookverhalen uit de bankier/makelaars/bouwers lobby over het afschaffen van de HRA zijn zwaar overdreven en prima te verhelpen met een paar juiste keuzes. Ik heb ook prachtige zonnepanelen aangeschaft om 20 jaar van te profiteren en krijg nu ineens een "slimme" meter waardoor mn meter niet terugloopt als ik meer opwek dan ik verbruik maar ik ineens met andere tarieven te maken krijgt. Ik had ook een oldtimer waar ik geen belasting over hoefde te betalen en die toen van de ene dag op de andere dag onbetaalbaar werd (en de auto waardeloos). Welkom in de grote mensen wereld, dingen veranderen en je hebt geen enkele garantie dat op het moment dat je een huis koopt je 30 jaar lang geen veranderende regeltjes zou treffen. Dat is echt hopeloos naïef als je dat wel dacht. Soms worden regels zelfs met terugwerkende kracht veranderd, en heeft uberhaupt iemand al enig idee welk bedrag hij aan het einde van de maand precies gestort krijgt van zijn werkgever en kan hij het zelf narekenen? Er gebeuren wel gekkere dingen in Den Haag.

Wat oneerlijk is is dat iemand die op 31-12-2012 ongeveer 2 keer zoveel HRA voor dezelfde hypotheek voor hetzelfde huis ontvangt als iemand die op 1-1-2013 kocht. Deze oneerlijkheid zorgt er bovendien voor dat de huizenprijzen extra dalen en dus net zo goed deels voor rekening van de bestaande gevallen komt.

[ Voor 8% gewijzigd door ph4ge op 04-01-2015 21:05 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Het Financieele Dagblad voorspelt zware tijden voor de huizenverkopers:
http://fd.nl/economie-pol...belooft-koper-zonnig-jaar

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Je post het verkeerde artikel. Dat is namelijk niet het onderwerp van het artikel. In dat artikel wordt een redelijk afgewogen beeld gegeven van wat er verwacht kan worden. Oa dat de huizenprijs nauwelijks verder zal stijgen volgend jaar. Als het een zwaar jaar zou worden, dan zou er natuurlijk wel een flinke daling zijn voorspeld. Daarnaast legt het fd eindelijk de link tussen de gedaalde huizenprijs in de periode 2008-2013 en de afname in leencapaciteit (en prikt daarmee impliciet het bellenverhaal door). Net als voor de crisis koopt de gemiddelde huizenkoper namelijk rond de prijs die hij max kan lenen.

Het artikel redeneert vanuit de koper en stelt dat er een "zonnig" jaar aankomt. Het aanbod (buiten de grote steden, teken ik zelf daarbij aan) is immers nog steeds groot, de huizenprijs relatief laag en de rente gewoon heel laag.

[ Voor 40% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 05-01-2015 08:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

ph4ge schreef op zondag 04 januari 2015 @ 14:15:
Het afschaffen van de HRA en dat compenseren door de enorme inkomstenbelasting die we nu hebben te verlagen en het woud aan toeslagen en aftrekposten te beperken kan prima budgetneutraal voor de meeste gevallen. Alleen de mensen met een enorme hypotheek ten opzichte van hun inkomen zullen er noemenswaardig op achteruit gaan. Voor deze mensen geldt vaak dat ze alleen maar zo'n hoge hypotheek hebben vanwege het belastingvoordeel en ze hem prima kunnen aflossen als ze moeten/willen, daarnaast zijn dit mensen die gewoon zelfs een enorm gesubsidieerd risico hebben genomen. Alle voordelen zorgen ervoor dat er genoeg ruimte is om een vangnet voor probleemgevallen te creëren. Ik verwijs hiervoor naar eerdere posts met berekeningen in dit topic, want we vallen in herhaling.

Al die spookverhalen uit de bankier/makelaars/bouwers lobby over het afschaffen van de HRA zijn zwaar overdreven en prima te verhelpen met een paar juiste keuzes. Ik heb ook prachtige zonnepanelen aangeschaft om 20 jaar van te profiteren en krijg nu ineens een "slimme" meter waardoor mn meter niet terugloopt als ik meer opwek dan ik verbruik maar ik ineens met andere tarieven te maken krijgt. Ik had ook een oldtimer waar ik geen belasting over hoefde te betalen en die toen van de ene dag op de andere dag onbetaalbaar werd (en de auto waardeloos). Welkom in de grote mensen wereld, dingen veranderen en je hebt geen enkele garantie dat op het moment dat je een huis koopt je 30 jaar lang geen veranderende regeltjes zou treffen. Dat is echt hopeloos naïef als je dat wel dacht. Soms worden regels zelfs met terugwerkende kracht veranderd, en heeft uberhaupt iemand al enig idee welk bedrag hij aan het einde van de maand precies gestort krijgt van zijn werkgever en kan hij het zelf narekenen? Er gebeuren wel gekkere dingen in Den Haag.

Wat oneerlijk is is dat iemand die op 31-12-2012 ongeveer 2 keer zoveel HRA voor dezelfde hypotheek voor hetzelfde huis ontvangt als iemand die op 1-1-2013 kocht. Deze oneerlijkheid zorgt er bovendien voor dat de huizenprijzen extra dalen en dus net zo goed deels voor rekening van de bestaande gevallen komt.
Helemaal met je eens! Eindelijk weer eens een zinnige reactie.
Wat vind jij van deze reactie, Krisp?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Je moet inloggen om het te kunnen lezen... Wellicht is quoten een optie voor de rest van dit topic?
Daarnaast legt het fd eindelijk de link tussen de gedaalde huizenprijs in de periode 2008-2013 en de afname in leencapaciteit (en prikt daarmee impliciet het bellenverhaal door).
Net als voor de crisis koopt de gemiddelde huizenkoper namelijk rond de prijs die hij max kan lenen.
Prijzen die bepaald worden door wat de kopers maximaal kunnen lenen geven juist aan dat het een bubbel is. Vandaar ook de enorme prijsstijging vanaf 1993 doordat mensen meer konden lenen.
Het artikel redeneert vanuit de koper en stelt dat er een "zonnig" jaar aankomt. Het aanbod (buiten de grote steden, teken ik zelf daarbij aan) is immers nog steeds groot, de huizenprijs relatief laag en de rente gewoon heel laag.
Ik snap dat je het graag zegt, maar het tegenovergestelde is waar: de huizenprijs is niet relatief laag. Sterker nog, de huizenprijs is relatief hoog! Tenzij je het vergelijkt met slechts de laatste 10 jaar, oftewel de hoogste huizenprijzen in de Nederlandse geschiedenis...
Als je wat verder terugkijkt, zie je dat de huizenprijzen ver boven het lange termijn gemiddelde zitten:
Afbeeldingslocatie: http://i57.tinypic.com/10yo0ac.jpg

Dat huizenprijzen nog zo hoog zijn heb je eerder te danken aan de bizar lage rente dan iets anders. Moet je voor de gein eens uitrekenen wat je dezelfde maandlasten kan lenen bij 8% rente. Of 12%.

[ Voor 4% gewijzigd door RemcoDelft op 07-01-2015 08:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wobblier
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 03-09 21:21
Vind je echt? Ik ken veel betere posts van ph4ge.
Het afschaffen van de HRA en dat compenseren door de enorme inkomstenbelasting die we nu hebben te verlagen en het woud aan toeslagen en aftrekposten te beperken kan prima budgetneutraal voor de meeste gevallen.
Uitgaande dat budgetneutraal slaat op de huishoudingsinkomen, dan is dit nogal een boute stelling. Zeker de nuancering "meeste gevallen" is interessant.

Probeer het zo te zien: binnen de politiek kennen we een soort regelgeving conjunctuur. Uit ideaal vereenvoudigen regelgeving en uit de praktrijk blijken hier randgevallen onredelijk benadeeld te worden. Voor deze groepen regelen we een woud aan toeslagen en aftrekposten totdat we het weer zat zijn en weer willen vereenvoudigen. Dat komt omdat onze samenleving nou eenmaal lastig te generaliseren blijkt.

Hier gaat het fout en natuurlijk gaat dit niet budget neutraal. Ph4ge beschrijft de groep die hier last van krijgt al door te argumenteren dat ze zelf het risico hebben genomen. Daar kan dan wel een vangnet voor komen. Dan kan je net zo goed de HRA intact laten. Ben je gelijk budgetneutraal.

[ Voor 5% gewijzigd door Wobblier op 07-01-2015 09:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Z___Z
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
Dat plaatje is leuk, maar die prijzen zijn gecorigeerd op inflatie en niet op huishoudinkomen. Het tweeverdienerseffect gaat nooit meer uit de huizenprijs, zolang we tweeverdieners/emancipatie houden. Statistieken kan je (helaas) altijd verdraaien naar hoe het jezelf uitkomt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Z___Z schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:17:
Dat plaatje is leuk, maar die prijzen zijn gecorigeerd op inflatie en niet op huishoudinkomen. Het tweeverdienerseffect gaat nooit meer uit de huizenprijs, zolang we tweeverdieners/emancipatie houden. Statistieken kan je (helaas) altijd verdraaien naar hoe het jezelf uitkomt.
Geen enkel ander product is zoveel duurder geworden doordat het beschikbaar inkomen steeg. Het "tweeverdienerseffect" kan prima weer verdwijnen, namelijk op het moment dat er een overschot aan woningen is. Wellicht over 20-30 jaar dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krisp
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

Krisp

like.no.other

Topicstarter
RemcoDelft schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:24:
[...]

Geen enkel ander product is zoveel duurder geworden doordat het beschikbaar inkomen steeg. Het "tweeverdienerseffect" kan prima weer verdwijnen, namelijk op het moment dat er een overschot aan woningen is. Wellicht over 20-30 jaar dus.
Ik vraag het me af. Tot nu toe blijken Nederlanders voor het overgrote deel het duurst mogelijke huis te kopen op basis van hun inkomen. Alleen het aanscherpen van de financieringseisen kan daar verandering in brengen.

Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Z___Z
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
RemcoDelft schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:24:
[...]

Geen enkel ander product is zoveel duurder geworden doordat het beschikbaar inkomen steeg. Het "tweeverdienerseffect" kan prima weer verdwijnen, namelijk op het moment dat er een overschot aan woningen is. Wellicht over 20-30 jaar dus.
Mensen (laten) kijken wat ze aan vrij besteedbaar inkomen willen/moeten overhouden en besteden het resterende bedrag aan woonruimte. Als je 100k verdient, kan je een groter deel van je inkomen besteden aan je woning dan als je 50k verdient. Het is dus logisch dat geen enkel andere product dezelfde prijsstijging heeft meegemaakt. Als dat wel zo zou zijn geweest, dan zou er dus gewoon meer inflatie zijn geweest.

Als over 20-30 jaar meer mensen dood gaan dan er bijkomen door migratie of geboorte dan zal in de krimpgemeentes de prijzen inderdaad flink gaan dalen. Ik verwacht dan dat het prijsverschil tussen de randstad en gebieden erbuiten steeds groter wordt. Hoe minder mensen ergens wonen, hoe minder interessant het is voor bedrijven om daar diensten te verlenen, hoe minder graag mensen er willen gaan wonen etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:22
Wobblier schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:07:Uitgaande dat budgetneutraal slaat op de huishoudingsinkomen, dan is dit nogal een boute stelling. Zeker de nuancering "meeste gevallen" is interessant.
Uitgebreide sommen zijn al eens voorbij gekomen. Heel simpel gezegd komt het er op neer dat 50% van de HRA naar de 20% hoogste inkomens gaat, wat betekent dat afschaffen en het 1 op 1 teruggeven middels lagere loonbelasting dat 80% van de Nederlanders er op vooruitgaat en 20% op achteruit. Zonder de diepte in te duiken maakt deze simpele berekening duidelijk dat het overgrote deel van de Nederlanders profiteert en dat de Nederlanders die dat niet doen niet bepaald de meest kwetsbare groep zijn.

Hier kan je wat mee schuiven door de mensen die er het meest op vooruit gaan wat minder te laten profiteren ten behoeve van de 20%, maar die 20% zijn ook vaak niet de mensen met problemen. Dat kan heel simpel door de hoogste belastingtarieven meer te verlagen dan de lagere belastingtarieven, daar is geen woud van toeslagen voor nodig. Het enige wat je nodig hebt is een restschulden fonds wat er voor zorgt dat mensen kunnen blijven verhuizen ook al is er een restschuld en het definitief einde van alle vormen van aflossingsvrije hypotheken, in overleg met banken maar desnoods gedwongen.

Nu wordt het een beetje gissen, maar ik durf wel te stellen dat van die 20% die er op achteruit gaat zeker de helft een hogere hypotheek dan noodzakelijk heeft vanwege het belastingvoordeel en dat van de overige 10% er maar een fractie is die echt afhankelijk is van de HRA.
Wobblier schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:07:
Dan kan je net zo goed de HRA intact laten. Ben je gelijk budgetneutraal.
Voordeel van het budgetneutraal afschaffen van de HRA is enorm. (Vrijwel) niemand pleit voor het afschaffen als belastingverhoging. De HRA heeft zelf echter een aantal nare effecten, in het kort zijn dit de nadelen die wegvallen bij het budgetneutraal afschaffen van de HRA:
- Zowel de banken als de consumenten verliezen een sterke prikkel hebben om meer te lenen en minder af te lossen. We vinden belastingtechnisch betere aansluiting bij het buitenland en de risico’s dalen aanzienlijk waardoor we aantrekkelijkere worden voor buitenlandse investeerders (zowel hypotheken als vastgoed).
- Er gaat minder geld naar wonen (stenen en rentebetalingen) zodat er meer geld voor de reëel economie over blijft. Niet alleen fijn voor Nederlanders maar ook voor hoogopgeleide en/of rijke buitenlanders die zich niet meer hoeven te verbazen over de bizar hoge prijzen die ze volledig zelf moeten betalen omdat ze niet voor subsidies in aanmerking komen.
- Huren wordt weer een normale concurrerende optie die niet enorm wordt beïnvloed door de overheid. In een steeds flexibelere wordende samenleving en arbeidsmarkt is dat noodzakelijk en het geeft de bouw ook een boost omdat er een nieuwe markt ontstaat en het ook voor kleinere partijen interessant wordt om te investeren in huurwoningen.
- Doordat de prijzen van koopwoningen dalen dalen de huren ook. Daarnaast stijgen de netto inkomsten van huurders, zowel die met hoge als met lage inkomens. Beiden zorgen er voor dat er een heel circus van huurtoeslagen en sociale woningbouw kan worden afgeschaft of zwaar kan worden beperkt. Ook het controleren en de uitvoeren van de HRA kost geld en kan worden afschaft. Uiteindelijk zorgen geleidelijke afschaffing van al deze hindernissen er voor dat de overheid een grote stap terug kan zetten.
In het kort wordt wonen een stuk goedkoper, verdwijnen er allerlei onwenselijke en schadelijke prikkels in het belastingsysteem en wordt het belastingsysteem een stuk simpelere en dus goedkoper in de uitvoering.

Uiteindelijk is het een politieke keuze hoe de verlaging van de inkomstenbelasting door het afschaffen van deze denivellerende regeling wordt verdeeld over de inkomensgroepen. In principe houdt zelfs niks de politiek tegen om de gehele +-18 miljard Euro die het afschaffen van de HRA oplevert ten goede te laten komen van de 20% hoogste inkomens. Maar dat is een andere discussie.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 16:33
ph4ge schreef op zondag 04 januari 2015 @ 14:15:
Het afschaffen van de HRA en dat compenseren door de enorme inkomstenbelasting die we nu hebben te verlagen en het woud aan toeslagen en aftrekposten te beperken kan prima budgetneutraal voor de meeste gevallen. Alleen de mensen met een enorme hypotheek ten opzichte van hun inkomen zullen er noemenswaardig op achteruit gaan. Voor deze mensen geldt vaak dat ze alleen maar zo'n hoge hypotheek hebben vanwege het belastingvoordeel en ze hem prima kunnen aflossen als ze moeten/willen, daarnaast zijn dit mensen die gewoon zelfs een enorm gesubsidieerd risico hebben genomen. Alle voordelen zorgen ervoor dat er genoeg ruimte is om een vangnet voor probleemgevallen te creëren. Ik verwijs hiervoor naar eerdere posts met berekeningen in dit topic, want we vallen in herhaling.

Al die spookverhalen uit de bankier/makelaars/bouwers lobby over het afschaffen van de HRA zijn zwaar overdreven en prima te verhelpen met een paar juiste keuzes. Ik heb ook prachtige zonnepanelen aangeschaft om 20 jaar van te profiteren en krijg nu ineens een "slimme" meter waardoor mn meter niet terugloopt als ik meer opwek dan ik verbruik maar ik ineens met andere tarieven te maken krijgt. Ik had ook een oldtimer waar ik geen belasting over hoefde te betalen en die toen van de ene dag op de andere dag onbetaalbaar werd (en de auto waardeloos). Welkom in de grote mensen wereld, dingen veranderen en je hebt geen enkele garantie dat op het moment dat je een huis koopt je 30 jaar lang geen veranderende regeltjes zou treffen. Dat is echt hopeloos naïef als je dat wel dacht. Soms worden regels zelfs met terugwerkende kracht veranderd, en heeft uberhaupt iemand al enig idee welk bedrag hij aan het einde van de maand precies gestort krijgt van zijn werkgever en kan hij het zelf narekenen? Er gebeuren wel gekkere dingen in Den Haag.

Wat oneerlijk is is dat iemand die op 31-12-2012 ongeveer 2 keer zoveel HRA voor dezelfde hypotheek voor hetzelfde huis ontvangt als iemand die op 1-1-2013 kocht. Deze oneerlijkheid zorgt er bovendien voor dat de huizenprijzen extra dalen en dus net zo goed deels voor rekening van de bestaande gevallen komt.
Dat is echt onzin wat je hier zegt. Tenzij je het IB-tarief af wilt laten gaan hangen van of iemand huurt of koopt.
Daarnaast tref je mensen die voor 1 januari 2013 een huis kochten juist dubbel als je de HR-aftrek afschaft. Ze hebben namelijk en een hogere prijs voor hun huis betaald omdat de leencapaciteit hoger was en de huizenprijzen nog steeds vooral bepaald worden door de leencapaciteit. Dus iedereen die tussen grofweg 1-1-08 en 1-1-13 z'n huis heeft gekocht is al een deel van de huiswaarde verdwenen door de beperking van de HR-aftrek. Dus verhuizen is veel lastiger, maar hun lasten blijven gelijk waardoor ze in ieder geval hun huidige woning wel kunnen blijven betalen. Ga je dan ook nog eens de HR-aftrek beperken, dan stijgen hun lasten ook nog eens waardoor ze én een huis hebben dat onder water staat én ook nog eens niet kunnen betalen.

Als ik puur naar m'n eigen situatie kijk kan ik de plotse afschaffing wel aan. Ik krijg nu ca. 300 euro p.m. terug, maar mijn bruto-inkomen is de afgelopen 3 jaar met ca. 20% gestegen, waardoor dat overbrugbaar is, helemaal omdat bij een afschaffing dit volledig/grotendeels terug gegeven wordt aan iedereen via een lagere IB. Per saldo zal m'n inkomstenbelasting dus met zo'n 200 euro dalen (60% koper, dus de daling komt voor 40% ten gunste van mensen die geen hr-aftrek hebben) waardoor het netto 'tekort' 100 euro per maand is. Maar veel mensen zullen geen of heel beperkte loonstijging hebben gehad de afgelopen jaren, waardoor hun netto-inkomen niet gestegen zal zijn, maar alle kosten wel. Die kunnen zo'n plotse extra stijging niet aan.

Edit: Neemt niet weg dat de HR-aftrek beperkt of zelfs afgeschaft moet gaan worden, maar niet nu en zeker niet nu in 1x. Bij stijgende lonen of na een periode van economische groei kan het prima, maar aan het eind van langdurige economische crisis en 0-lijn bij veel lonen i.c.m. een instortende huizenmarkt breng je naar mijn mening veel te veel gezinnen onnodig in de financiële problemen.

[ Voor 4% gewijzigd door rik86 op 07-01-2015 09:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 07:29

JvS

Ik heb hem zelf ook

Z___Z schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:44:
[...]

Mensen (laten) kijken wat ze aan vrij besteedbaar inkomen willen/moeten overhouden en besteden het resterende bedrag aan woonruimte. Als je 100k verdient, kan je een groter deel van je inkomen besteden aan je woning dan als je 50k verdient. Het is dus logisch dat geen enkel andere product dezelfde prijsstijging heeft meegemaakt. Als dat wel zo zou zijn geweest, dan zou er dus gewoon meer inflatie zijn geweest.
Dit verhaal klopt voor de Nederlandse huizenmarkt, waarin eigenlijk een tekort is aan bouwgrond.

Als er meer geld beschikbaar komt, en je hebt gewoon echt een vrije mogelijkheid om te bouwen, dan wordt niet de grond ineens veel duurder, maar worden de huizen groter en kwalitatief beter voor die hogere prijs.

Nu is het extra beschikbare geld gewoon in 'niets' verdwenen.

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

RemcoDelft schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 08:50:
Je moet inloggen om het te kunnen lezen... Wellicht is quoten een optie voor de rest van dit topic?
Dat mag helaas niet.
Prijzen die bepaald worden door wat de kopers maximaal kunnen lenen geven juist aan dat het een bubbel is. Vandaar ook de enorme prijsstijging vanaf 1993 doordat mensen meer konden lenen.
Ik kijk daar anders tegenaan. Het zou m.i. een bubbel zijn geweest als bij gelijkblijvende marktomstandigheden en een kleine omslag in sentiment ineens de prijs in elkaar was gedonderd.
Ik snap dat je het graag zegt, maar het tegenovergestelde is waar: de huizenprijs is niet relatief laag. Sterker nog, de huizenprijs is relatief hoog! Tenzij je het vergelijkt met slechts de laatste 10 jaar, oftewel de hoogste huizenprijzen in de Nederlandse geschiedenis...
Kijk eens naar de betaalbaarheid van woningen. Bovendien ben ik daar aan het samenvatten wat het artikel schrijft. ben het er overigens wel mee eens, met uitzondering van de grote steden en meer in het bijzonder Amsterdam (dat zeg ik omdat ik daar wat beter mee bekend ben, ik heb geen vergelijk gemaakt met andere steden ;) ). Daar kun je inmiddels niet meer zeggen dat de prijs laag is. In bepaalde segmenten is de markt daar weer overspannen en is de prijs dus hoog.
Als je wat verder terugkijkt, zie je dat de huizenprijzen ver boven het lange termijn gemiddelde zitten:
[afbeelding]

Dat huizenprijzen nog zo hoog zijn heb je eerder te danken aan de bizar lage rente dan iets anders. Moet je voor de gein eens uitrekenen wat je dezelfde maandlasten kan lenen bij 8% rente. Of 12%.
Die grafiek is volgens mij al heel vaak besproken. Zie wat daar ook net weer over wordt gezegd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:22
Er zit een heel sterk verband tussen inkomen en het percentage kopers. Met andere woorden, een daling van de inkomstenbelasting komt ten goede van de kopers omdat dat ook de groep is die de meeste IB betaalt. Dit is een gevolg van de HRA. ;)

20% van de hoogste inkomens pakt 50% van de HRA, er moet heel wat geld van kopers naar huurders gaan wil die 50% op zijn en de overige 80% ook achteruit gaan. Maar goed, dat brengt weer een grote beperking van de sociale huur en huursubsidie met zich mee, dat is weer geld wat van huurders naar kopers vloeit. Lagere IB maakt ook dat allerlei toeslagen kunnen verdwijnen, daar maken huurders ook relatief veel gebruik van. Andere aan huizenbezit gebonden kosten, zoals verzekeringen en belastingen, dalen natuurlijk ook. Ik ben het met je eens dat sec het afschaffen van de HRA betekent dat er geen geld meer van huurders naar kopers stroomt, maar bovenstaande zorgt er voor dat dit effect veel kleiner is dan wat jij schetst omdat kopers bovengemiddeld veel van een verlaging van de IB profiteren en het betekent dat verschillende geldstromen richting huurders (kunnen) afnemen.

Er is altijd wel een specifiek geval te bedenken, zoals iemand die in 2013 gespeculeerd heeft dat de prijsdaling van de huizenprijzen niet zou opwegen tegen het belastingvoordeel. Ze hebben gegokt op overheidsmaatregelen, die per definitie onzeker zijn. Voorlopig betalen ze ook niet extra omdat hun gok goed uitpakt (daling huizenprijzen weegt niet op tegen het belastingvoordeel). Het mooie is dat het belastingvoordeel wat deze mensen krijgen zich pas echt voor doet aan het einde van de looptijd, en dat duurt nog 28 jaar. ;) Dat is tevens de reden waarom de reactie van de prijzen op het afschaffen van bankspaarhypotheken niet in de buurt komt bij het belastingvoordeel dat die mensen krijgen, men kijkt naar de maandlasten van het moment van kopen en niet die van over 30 jaar en die beginlasten zijn onveranderd. Grof gezegd zijn de huizenprijzen sinds afschaffing van aflossingsvrij met 5% gedaald maar ontvangen ze 2x zoveel HRA, daar heb ik nog geen medelijden mee.

Voor deze mensen geldt net zo goed dat als ze in de 20% vallen ze er op achteruit gaan, maar anders niet of nauwelijks. Hun huis zal in waarde dalen, maar dat is geen probleem zolang restschulden gefinancierd kunnen worden en men gewoon hun hypotheek kan blijven betalen. Als dat laatste niet meer kan hebben ze een probleem ongeacht de HRA, omdat je toch al geen HRA meer krijgt als je geen inkomsten hebt (en je bij behoudt van inkomen geen probleem hebt normaal gesproken of het heeft echt een andere aanleiding die los staat van deze discussie).

Heel simpel gezegd kan de IB met ongeveer 1/3 dalen als de HRA verdwijnt. Heel simpel rekensommetje is snel gemaakt. Kijk naar je jaaropgave, hoeveel IB heb je betaald, neem daar 1/3 van en kijk of dat meer of minder is dan de HRA die je hebt ontvangen. Dan zal je al zien dat bijna iedereen die zich doodschrikt van het idee van het afschaffen van de HRA denkt dat hij vele duizenden Euro's gaat mislopen maar vergeet dat hij er ook vele duizenden Euro's voor terug krijgt.

Ik zou dit overigens ook niet op 1 moment doen. Neem een periode van 10 jaar en verlaag elk jaar de HRA met 10% en doe hetzelfde met de IB. Maar je kan van alles doen, je zou ook een deel van het geld wat je bespaart door de HRA af te schaffen kunnen stoppen in een verlaging van de BTW bijvoorbeeld dat is ook een interessante gedachte omdat je dan echt mensen prikkelt te consumeren ipv het geld in stenen te steken.
Oscar Mopperkont schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 10:02:
Ik kijk daar anders tegenaan. Het zou m.i. een bubbel zijn geweest als bij gelijkblijvende marktomstandigheden en een kleine omslag in sentiment ineens de prijs in elkaar was gedonderd.
Haha. Gelijkblijvende marktomstandigheden waren niet houdbaar. Een kleine omslag in sentiment heeft die marktomstandigheden radicaal verandert. Een kleine omslag heeft een grote klap teweeggebracht.

Dat is precies waarom het een bubbel is. De prijzen waren afhankelijk van een sentiment dat de bomen het bos in groeide, dat de banken oneindig konden uitlenen en de overheid oneindig zou subsidiëren. Het bleek dat de banken dat helemaal niet konden en omvielen en dat de overheid het helemaal niet kon betalen en zwaar in de rode cijfers schoot. Afhankelijk van iets wat onhoudbaar is = bubbel.

Met de lage rente precies hetzelfde. Je kan niet doen alsof een prijsstijging veroorzaakt door een lage rente geen bubbel is omdat zolang de rente laag blijft er geen probleem is. Dat is nou precies wat het een bubbel maakt. ;)

[ Voor 14% gewijzigd door ph4ge op 07-01-2015 10:29 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:19
JvS schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:59:
[...]

Dit verhaal klopt voor de Nederlandse huizenmarkt, waarin eigenlijk een tekort is aan bouwgrond.

Als er meer geld beschikbaar komt, en je hebt gewoon echt een vrije mogelijkheid om te bouwen, dan wordt niet de grond ineens veel duurder, maar worden de huizen groter en kwalitatief beter voor die hogere prijs.

Nu is het extra beschikbare geld gewoon in 'niets' verdwenen.
Natuurlijk is dat geld niet in het niets verdwenen. Er is altijd een ontvanger van dat geld die er iets mee doet. Er komt geld "vrij" als iemand uittreedt uit de (koop-)woningmarkt en bij de bouw van woningen komt er geld vrij - daar hebben gemeenten zoveel mogelijk de hand op gelegd met hun residuele grondwaarde. Dat geld is beginsel ten goede gekomen aan de gemeenschap.

Verder is het aardig om eens uit te rekenen hoeveel grond er in Nederland ongeveer is. Dat is per persoon ongeveer 2000m2 als je water buiten beschouwing laat. Daat moet je alles op doen: wonen, werken, vervoer; boodschappen. De ruimte om voor "echt een vrije mogelijkheid om te bouwen" is er gewoon niet. Tuurlijk, het is makkelijk om een plekje aan te wijzen voor 1 huis (doe mij maar het Vondelpark) of desnoods een hele woonwijk (bouw dat Groene Hart vol). Maar voor iedereen wordt dat lastig. Zeker als je bedenkt dat er een hoop mensen helemaal niet in de perififerie willen wonen.

Regeren is vooruitschuiven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 18:01
RemcoDelft schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 08:50:
[...]

Je moet inloggen om het te kunnen lezen... Wellicht is quoten een optie voor de rest van dit topic?
Bij dezen:
ECONOMIE & POLITIEK
Woningmarkt belooft koper zonnig jaar

Prisco Battes
zaterdag 3 januari 2015, 06:00
update: zaterdag 3 januari 2015, 06:00

Het wordt een prachtjaar op de huizenmarkt. Dat wil zeggen, voor kopers die de tijd hebben om hun kansen te wegen voordat ze toeslaan. Het aanbod van huizen blijft in 2015 vrijwel onveranderd groot door de toestroom van nieuwe verkopers. Ondanks de extreem lage hypotheekrente voorspellen de meeste analisten dat de prijzen nauwelijks zullen stijgen.

*knip* iets met copyright.

Bron: FD.nl

[ Voor 68% gewijzigd door Krisp op 07-01-2015 10:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 18:01
Wat ik in deze discussie een beetje mis is het volgende. Er wordt telkens geroepen dat wij in verhouding met het buitenland veel van ons inkomen uitgeven aan woonlasten. Maar er wordt nooit gekeken naar het totaal plaatje. In sommige landen kan je inderdaad voor maar 10 a 20% van je inkomen wonen, maar zijn een heleboel andere dingen duurder zoals eten/drank etc. In Nederland zijn de zorgkosten goed betaalbaar, zeker als je het vergelijkt met een land als Amerika.
Het is dus volgens mij nuttiger om te kijken naar het besteedbaar inkomen van mensen in vergelijking met andere landen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GH45T
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 16:58
chrisborst schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 10:29:
Wat ik in deze discussie een beetje mis is het volgende. Er wordt telkens geroepen dat wij in verhouding met het buitenland veel van ons inkomen uitgeven aan woonlasten. Maar er wordt nooit gekeken naar het totaal plaatje. In sommige landen kan je inderdaad voor maar 10 a 20% van je inkomen wonen, maar zijn een heleboel andere dingen duurder zoals eten/drank etc. In Nederland zijn de zorgkosten goed betaalbaar, zeker als je het vergelijkt met een land als Amerika.
Het is dus volgens mij nuttiger om te kijken naar het besteedbaar inkomen van mensen in vergelijking met andere landen.
Bijzonder dat je er uitgerekend de zorgkosten bij haalt. De zorgverzekering mag dan misschien nog redelijk betaalbaar zijn, maar de staat draagt ook nog een berg bij en verassing wie dat allemaal betaalt.

Totale zorgkosten zit zo even uit mijn hoofd in de orde boven 90 miljard, zo'n 6000 euro per persoon per jaar. Als jij dat betaalbaar vindt, prima. Ik vind dat een grote kostenpost.

Vergelijk allerlei kosten maar eens met onze buurlanden. Uiteraard zijn er ook dingen welke goedkoper zijn in Nederland maar echt heel veel zaken zijn goedkoper in Duitsland en België.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pooh
  • Registratie: April 2001
  • Niet online

Pooh

Lees eens een boek

GH45T schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 10:36:
[...]

Bijzonder dat je er uitgerekend de zorgkosten bij haalt. De zorgverzekering mag dan misschien nog redelijk betaalbaar zijn, maar de staat draagt ook nog een berg bij en verassing wie dat allemaal betaalt.

Totale zorgkosten zit zo even uit mijn hoofd in de orde boven 90 miljard, zo'n 6000 euro per persoon per jaar. Als jij dat betaalbaar vindt, prima. Ik vind dat een grote kostenpost.

Vergelijk allerlei kosten maar eens met onze buurlanden. Uiteraard zijn er ook dingen welke goedkoper zijn in Nederland maar echt heel veel zaken zijn goedkoper in Duitsland en België.
Wat is er precies goedkoper in Duitsland en Belgie dan? 'Zorgkosten' daar zijn inderdaad lager, maar dat komt omdat langdurige zorg (awbz) voor een veel groter deel voor de kosten van de mensen zelf komt. In Duitsland moet jij betalen als je ouders naar een verzorgingstehuis gaan en ze het zelf niet kunnen betalen. Dat is ook een manier om die kosten te verdelen, maar daardoor is het echt niet ineens 'goedkoper'. Alleen anders. Wij delen die kosten met z'n allen, daar valt wat voor te zeggen, daar kun je ook op tegen zijn, maar uiteindelijk kost dezelfde kwaliteit van zorg in de ons omringende landen ongeveer evenveel geld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 10:31
Een rijke oudere betaalt hier anders ook rustig 2-3k/maand voor een verzorgingstehuis. Wij betalen zorgpremie en een deel via de werknemers/werkgevers. Maar dit heeft verder weinig met de woningmarkt te maken.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-09 16:11
GH45T schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 10:36:
[...]

Totale zorgkosten zit zo even uit mijn hoofd in de orde boven 90 miljard, zo'n 6000 euro per persoon per jaar. Als jij dat betaalbaar vindt, prima. Ik vind dat een grote kostenpost.
offtopic:
Zorgwekkender is dat de zorgkosten veel sneller stijgen dan het BBP.

Volgens link met 6.7% per jaar gemiddeld, en daarmee stegen ze in 40 jaar tijd van 6.7% van het BBP (1972) tot 14.8% (2011). De zorgkosten stijgen inmiddels een fractie minder hand, maar ik vrees dat we nog steeds >5% op jaarbasis doen. Bij een economische groei van 1.5% en een inflatie van 0.5% is dat dus weer 3% "teveel", en die 3% komt terug in een groter deel van het inkomen dat naar zorgkosten gaat. 3% van de zorgkosten komt overeen met pakweg 0.45% van het BBP, dat is dus waarmee de zorgquote in 1 jaar oploopt. Over 170 jaar hebben we alleen nog maar zorg >:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wobblier
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 03-09 21:21
ph4ge schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 10:19:
Heel simpel gezegd kan de IB met ongeveer 1/3 dalen als de HRA verdwijnt.
Interessant.. hoe kom je zo aan die 1/3e? Ik wil erg graag 1/3 van mijn IB inruilen voor mijn nu te ontvangen HRA. Wat mij betreft met terugwerkende kracht :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Señor Sjon schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 11:04:
Een rijke oudere betaalt hier anders ook rustig 2-3k/maand voor een verzorgingstehuis. Wij betalen zorgpremie en een deel via de werknemers/werkgevers. Maar dit heeft verder weinig met de woningmarkt te maken.
Ja een rijke. Nu is er wel wat op af te dingen hoe eerlijk het is, maar in Duitsland moeten je kinderen gewoon dokken als je zelf geen geld hebt. Moet je bedenken wat er in Nederland zou gebeuren als het kabinet dat zou willen invoeren!

En je hebt gelijk dat het niet met de woningmarkt te maken heeft, maar het is wel een voorbeeld van iets wat wordt gedaan: Cherry picking tov andere landen. Als eerste: Kijken hoe andere landen dingen regelen kan uiteraard een goed idee zijn, maar het totaalplaatje erbij houden ook. Als mensen klagen dat in Cuba de zorg goedkoper is, in Zwitserland hij beter is, in Luxemburg de benzine goedkoper is, in Noorwegen het onderwijs beter is en in Amerika de belasting lager is, dan ja dat kan ik ook.

En zo is het met de huizenmarkt ook wel: Die kan je niet als een 100% losstaand iets zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 10:31
Sissors schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 11:23:
[...]

Ja een rijke. Nu is er wel wat op af te dingen hoe eerlijk het is, maar in Duitsland moeten je kinderen gewoon dokken als je zelf geen geld hebt. Moet je bedenken wat er in Nederland zou gebeuren als het kabinet dat zou willen invoeren!
Ik zou het terecht vinden. Waarom zou een spaarzaam iemand moeten lappen terwijl iemand die nooit een rooie rotcent gespaard heeft alles moeten krijgen?
En je hebt gelijk dat het niet met de woningmarkt te maken heeft, maar het is wel een voorbeeld van iets wat wordt gedaan: Cherry picking tov andere landen. Als eerste: Kijken hoe andere landen dingen regelen kan uiteraard een goed idee zijn, maar het totaalplaatje erbij houden ook. Als mensen klagen dat in Cuba de zorg goedkoper is, in Zwitserland hij beter is, in Luxemburg de benzine goedkoper is, in Noorwegen het onderwijs beter is en in Amerika de belasting lager is, dan ja dat kan ik ook.

En zo is het met de huizenmarkt ook wel: Die kan je niet als een 100% losstaand iets zien.
We zijn hier zo geënt op de verzorgingsstaat dat het uiteindelijk onze 'undoing' wordt. Geld zit overal vast en niks is meer te betalen.



1/3e IB eraf? De HRA is toch maar iets van 14 miljard? Volgens mij is hij ook dalende door lagere rentes, hypotheken en aflossingen. Nog steeds zou het afschaffen van de HRA zonder compensatie het begrotingstekort niet oplossen. Het geld stroomt er veel harder uit door allerlei politieke onbenulligheden zoals het Energieakkoord.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pooh
  • Registratie: April 2001
  • Niet online

Pooh

Lees eens een boek

Señor Sjon schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 11:39:
[...]
Ik zou het terecht vinden. Waarom zou een spaarzaam iemand moeten lappen terwijl iemand die nooit een rooie rotcent gespaard heeft alles moeten krijgen?
Ja, dus dan heb je een klootzak van een vader, die zijn leven lang niet gedeugd heeft, je bent op je 18e het huis uit gevlucht, hebt jezelf opgewerkt, en op een goede dag komt die eikel in een verzorgingstehuis en kloppen ze bij jou aan voor de kosten.
Elk systeem heeft zijn voor- en nadelen. Maar geen enkel systeem is in elke situatie 'eerlijk'.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Señor Sjon schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 11:39:
1/3e IB eraf? De HRA is toch maar iets van 14 miljard?
De totale inkomstenbelasting is ook niet zo hoog, orde-grootte drie keer dat bedrag klopt wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 16:33
Klopt, schatting voor 2015 is ~51,5 miljard. (6 miljard meer dan 2014, vraag me af hoe daar nu op komen aangezien ik bij gelijkblijvend salaris netto iets meer over houd op jaarbasis en eigenlijk al m'n collega's hier ook. Op een bedrijf van 120 man met parttime MBO-ers tot full-time Universitair+-ers zou dat toch een redelijke doorsnede moeten geven van het inkomen van Nederlanders...)

Ik weet alleen niet of de HRA daar al in verrekend is, dat maakt nogal uit de in de verhoudingscijfers.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 10:31
Zitten daar dan de sociale premies ook in die in de eerste belastingschijven zitten? Anders snap ik wel waarom de IB zo laag is. Het gros gaat naar AOW e.d.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Señor Sjon schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 12:21:
Zitten daar dan de sociale premies ook in die in de eerste belastingschijven zitten? Anders snap ik wel waarom de IB zo laag is. Het gros gaat naar AOW e.d.
Daar ga ik wel vanuit. Maar hetzelfde geldt dan voor alle grafieken waarin vergeleken wordt dat de hoge salarissen x keer meer inkomstenbelasting betalen dan de lage salarissen.
Wat mij betreft wordt alles gewoon in de normale belastingschijf gestopt. De enige reden die ik kan bedenken is dat AOW-ers nu uitgezonderd zijn. Gewoon AOW en AWBZ e.d. in de eerste schijf stoppen, en als het even kan de ZVW ook (die valt er nu helemaal buiten aan de werkgeverskant).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bonsaiboom
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 13-09 11:35
Wat mij betreft verhuist het hele woonhuis en hypotheek naar box 3 met een verhoogde vrijstelling voor iedereen en een verlaging van de 42% schijf in de IB (en een klein beetje in de 52%). Dat is best budgetneutraal te doen en niet het einde van de wereld, zoals anderen hier ook al omschreven hebben.

Met enkele simpele oplossingen is het best mogelijk om het stelsel in Nederland te versimpelen. Zo krijgen de huidige AOWers geloof ik ook een koopkrachtonderstuening van 25 euro per maand, om ikweetnietmeerwelke reden, en om ikweetalhelemaalnietwelke reden is dat een aparte regeling en is niet gewoon de AOW verhoogd met 25 euro.

Dat zijn inderdaad goede manieren om een flinke stapel geld te pakken en die lekker in de hens te jagen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Bonsaiboom schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 13:04:
Wat mij betreft verhuist het hele woonhuis en hypotheek naar box 3 met een verhoogde vrijstelling voor iedereen en een verlaging van de 42% schijf in de IB (en een klein beetje in de 52%). Dat is best budgetneutraal te doen en niet het einde van de wereld, zoals anderen hier ook al omschreven hebben.
Volgens mij is een heel grote groep binnen dit topic, inclusief ondergetekende, voor afschaffing van de HRA. De vraag is alleen hoe je het doet. Er is een groep die dat onverkort in 1x wil doen al dan niet met een directe verlaging met hetzelfde bedrag van de IB, en er is een groep die dat geleidelijk wil doen zodat grote groepen mensen er niet ineens keihard op achteruit gaan (daarbij zul je ook rekening moeten houden met het effect op de huizenprijs, vooral die zal er keihard inhakken en verzacht je niet met een wat lagere IB).
Pagina: 1 ... 29 ... 103 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen rondom het kopen en verkopen van huizen, vragen rondom de keuze kopen of huren, of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbreteffende topics worden geplaatst.

Geflame naar de NOS, NVM, andere belangenpartijen en naar elkaar wordt rücksichtlos weggemod.

Cijfers kennen een bron. Cijfers zijn niet per definitie fout of gekleurd, dus dat beargumenteer je - met argumenten.