/u/256438/crop5dbb270939de4.png?f=community)
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
We kunnen ook de lonen 10-15% laten stijgen de komende jaren, dan haal je de huizenprijs ook weer in. 
Ik tik het hier geregeld, maar de gebrekkige loonontwikkeling sinds jaar en dag heeft de consument aardig uitgehold. Dit proces is al een tijd (20-30 jaar) aan de gang en werd eigenlijk verbloemd door het cashen van overwaardes.
Zie o.a. http://www.rtlnieuws.nl/e...et-nodig-drukt-vertrouwen en een week eerder tegengesproken door een ander dnb baasje: http://www.volkskrant.nl/...et-loonmatiging~a3559404/
Dat het versoberen van het pensioen als gunstig wordt gezien voor de koopkracht vind ik onbestaanbaar.
Ik tik het hier geregeld, maar de gebrekkige loonontwikkeling sinds jaar en dag heeft de consument aardig uitgehold. Dit proces is al een tijd (20-30 jaar) aan de gang en werd eigenlijk verbloemd door het cashen van overwaardes. Zie o.a. http://www.rtlnieuws.nl/e...et-nodig-drukt-vertrouwen en een week eerder tegengesproken door een ander dnb baasje: http://www.volkskrant.nl/...et-loonmatiging~a3559404/
Dat het versoberen van het pensioen als gunstig wordt gezien voor de koopkracht vind ik onbestaanbaar.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
/u/400/defember100.png?f=community)
Hoe zou die loonstijging precies gefinancierd moeten worden ?:
We kunnen ook de lonen 10-15% laten stijgen de komende jaren, dan haal je de huizenprijs ook weer in.
Zie o.a. http://www.rtlnieuws.nl/e...et-nodig-drukt-vertrouwen en een week eerder tegengesproken door een ander dnb baasje: http://www.volkskrant.nl/...et-loonmatiging~a3559404/
Dat het versoberen van het pensioen als gunstig wordt gezien voor de koopkracht vind ik onbestaanbaar.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
/u/24411/img.png?f=community)
Dat is de grote vraag. Een deel van die loonstijging komt natuurlijk ook weer terug in de economie en in de staatskas. Ook lokale bedrijven hebben er profijt van als consumenten weer wat kunnen besteden. Je werknemers kunnen je beste klanten zijn. Op dit moment is onze economische groei vooral kunstmatig door de export. Daar ziet bijna niemand wat van terug. Je ziet in meerdere analyses dat het geld bij de consumentengroep t.o.v. overheid en bedrijven is afgenomen. Dat gaat zich uiteindelijk wreken op meerdere plaatsen.
@hierboven, maak voor de grap eens een NIBUD-staatje van die jaren.
Dat is helemaal bizar. We komen qua LTI al van een heel end tussen 2005 en nu.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Ik ook niet
Dit geld ook voor Maastricht: verwacht je na je studie hier echt te blijven wonen?
Zit je ergens in de randstad, dan is heel veel binnen 30-60 minuten reistijd te bereiken. Zit je in het noorden of zuiden van het land, dan is alleen in die ene stad een sociale huur woning zoeken misschien wel erg 'beperkt'.
Maar vergis je niet, stel je hebt de keuze tussen 2200 euro bruto in de maand in Groningen met 600 euro huur, hoeveel 'moet' je dan verdienen voordat je de huur van 1000 euro of zelfs meer kunt verantwoorden in andere stad?
Het woordje 'wil' is hier de 'key'. Een studiootje van 40m2 kost waarschijnlijk nog geen 1/3 van de woning die daarna 'in the picture' komt. Met z'n 2-en een jaartje 'studentikoos' leven en er staat 20-30-40k? op een bankrekening?
Maak daar eens gewoon 15000 euro in 1 jaar van. Een DINKY (Double Income No Kids) die 250 euro per maand sparen... we hebben het over mensen die ooit een huis kunnen kopen. Dat betekent dat 1 salaris 'te sparen' zou moeten zijn. Zelfs al krijg je 2x minimum loon (netto 1300 per maand), dan moet je met z'n 2-en in zo'n goedkoop studiootje wel 'iets' meer kunnen sparen dan 250 euro per maand.
True true, je wilt flexibel blijven. Maar hoeveel 'eigen bijdrage' mag je daarbij verwachten?
:strip_icc():strip_exif()/u/26369/mm_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Binnen 30-70 minuten is vanuit Maastricht ook heel veel te bereiken: Liège, Aachen, Köln, Brussel en wellicht ook Düsseldorf. Alleen is het buitenland en veel Nederlanders vinden dat, tsja hoe moet ik het uitdrukken, "eng".:
[...]
Ik ook niet
[...]
Dit geld ook voor Maastricht: verwacht je na je studie hier echt te blijven wonen?
Zit je ergens in de randstad, dan is heel veel binnen 30-60 minuten reistijd te bereiken. Zit je in het noorden of zuiden van het land, dan is alleen in die ene stad een sociale huur woning zoeken misschien wel erg 'beperkt'.
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Ik begrijp ook wel wat je bedoelt hoor TheGhostInc en ik ben ook wel echt voor het zelf verantwoordelijkheid nemen en sparen voordat je een huis koopt. Ik wilde alleen aangeven dat de hoeveelheid planning en moeite die het kost, om op een verantwoorde wijze je te begeven in de Nederlandse woningmarkt, aangeeft dat hij inderdaad toch wel erg verziekt is
In België betaal je enkel belasting over de inkomsten uit spaargeld (denk 15%) en dan is nog eens 1800€ per persoon vrijgesteld. Met een rentevoet van 1% zit je dus safe tot 180k€ per persoon, daar zitten we nog niet .
Maar de vlaming is een goede spaarder natuurlijk, dat is algemeen geweten.
.Maar de vlaming is een goede spaarder natuurlijk, dat is algemeen geweten.
En toch maken de Belgen grappen over gierige Hollanders.:
In België betaal je enkel belasting over de inkomsten uit spaargeld (denk 15%) en dan is nog eens 1800€ per persoon vrijgesteld. Met een rentevoet van 1% zit je dus safe tot 180k€ per persoon, daar zitten we nog niet
Maar de vlaming is een goede spaarder natuurlijk, dat is algemeen geweten.
Tweakers zijn in de regel hoog opgeleid en (on)bewust een stuk risicomijdender dan de gemiddelde Nederlander. Maar als DINKY investeer je vaak ook in je toekomst op andere vlakken, dus zomaar zeggen dat iemand makkelijk 15k moet kunnen sparen? Met twee inkomens zit je sowieso al niet op de goedkope markt qua huur e.d.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Hoe zit dat in Belgie met rendement op belggingen dan? Want in Nederland betaal je wel 1,2% over het vermogen boven de 21k, maar dat is dan ook alles. Als je 20% rendement maakt op je belggingen betaal je ook "maar" 1,2%. In Belgie zou je dan 3% betalen toch?:
In België betaal je enkel belasting over de inkomsten uit spaargeld (denk 15%) en dan is nog eens 1800€ per persoon vrijgesteld. Met een rentevoet van 1% zit je dus safe tot 180k€ per persoon, daar zitten we nog niet
Maar de vlaming is een goede spaarder natuurlijk, dat is algemeen geweten.
@ph4ge: Ik denk dat het wel mee valt, wat Nederlanders aan besteedbaar inkomen hebben na aftrek van inkomstenbelasting en woonlasten, vergeleken met de rest van Europa. Of huizen duur of goedkoop zijn op dit moment maakt niet zoveel uit. Het gaat erom hoe de prijs zich ontwikkelt op de lange termijn.
Het probleem dat de economie niet groeit, maar de aandelenkoersen wel, komt door de centrale banken ECB/FED. Ze maken lenen goedkoper voor banken en grote instellingen door de rente te verlagen. Zij lenen dus meer en investeren dit in aandelen, want dat levert veel rendement op in verhouding tot het risico dat het oplevert. Veel meer dan het uitlenen aan bedrijven.
Wat de FED/ECB ook kan doen is begrotingstekorten dichten. Bijvoorbeeld door 3% van het BBP te schenken aan de overheden, als ze zich aan de Europese begrotingsnormen houden. Hierdoor gaat het geld niet naar de rijken, maar verwatert geld. Dit kost de bedrijven/personen met vermogen geld ipv het huidge beleid waar juist zij geld verdienen. Het stimuleert overheidsuitgaven en wakkert inflatie aan. Dit kunnen ze doen tot de inflatie rond de gewenste 2% zit.
Dit wordt alleen niet gedaan, omdat dit vooral voordelig is voor de onderste 80% van de samenleving en er voornamelijk lobby's in Brussel/Washington DC zijn die opkomen voor de bovenste 20% van de samenleving. Democratie is een wassen neus. In West Europa/VS regeert gewoon aristocratie. Het volk wordt zoet gehouden met stemrecht.
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Ik ben het er toch niet helemaal mee eens.:
[...]
Heel mooi (en waar) gesproken. Zoals altijd.
We hebben tijdens die enorme 'spurt' omhoog (vanaf de jaren 80) ook de kwaliteit van woningen flink aangepakt. Enkel glas, tochtende ramen/deuren en geen isolatie zijn tegenwoordig wel een beetje 'not-done'. Dan hebben we het al snel over een huis met 'klassieke elementen' of voor de 'handige koper'.
Vergelijk ik dit met de UK (woon ik sinds 1 week), dan heb ik daar weinig gemerkt van 'een kwaliteitsslag'. Sterker nog, ik tocht uit dit (tijdelijke) appartement letterlijk weg, nog even los van de kwaliteit van... uhm ... alles. Om dit pand kwalitatief een ruim voldoende te kunnen geven, dan moet eigenlijk alles eruit/opnieuw. Badkamer, keuken, alle deuren/kozijnen/ramen, vloeren, houtwerk, verwarming, verlichting & isolatie. (Misschien ben ik nog iets vergeten
)Eenklein voorbeeldje uit mijn stadje, kijk even naar de EPC (energielabel F).... dan betaal je dus een 2000 euro per maand, waarbij je praktisch buiten woont. Dan stook je dus je huis 'maar' op tot een graad of 23, met de tocht is de gevoelstemperatuur binnen toch naar een aardige 19. O ja, dit is een stadje dat woningmarkt technisch 'goed' gaat.
In dat opzicht denk ik dat de historische 'normaal' niet snel meer gehaald wordt en misschien dus ook niet hoeft te worden itt de Engelse woningmarkt. Onze (af)bouw kwaliteit is echt niet slecht, wat best een iets hogere prijs verantwoord, ook historisch gezien.
Een woning die een paar honderd euro per jaar minder 'kost' mag voor een beetje ROI ook best enkele tienduizenden duurder zijn.
Goh, inhakend op mijn eerdere betoog:
http://daskapital.nl/2014/12/loonmatiging.html
Filmpje erbij legt het wel uit wat er allemaal gebeurd.
Overigens nog een verhaal http://daskapital.nl/2014/12/oecd_valt_oudjes_aan.html over het moment van instappen.
http://daskapital.nl/2014/12/loonmatiging.html
Filmpje erbij legt het wel uit wat er allemaal gebeurd.
Overigens nog een verhaal http://daskapital.nl/2014/12/oecd_valt_oudjes_aan.html over het moment van instappen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
Das op zich hetzelfde toch? Het gaat erom dat de prijzen ten opzichte van het inkomen meer in verhouding raken. Dalende prijzen en gelijke salarissen of sterk stijgende salarissen en gelijk blijvende prijzen... Dat maakt niet zoveel uit. Alleen in het tweede geval heb je veel effecten zolas sterke inflatie, hogere rente etc.
Dit natuurlijk gecombineerd met scherpere financieringsregels. Anders gaat et niets zakken of stijgen de prijzen lekker mee met de salaris stijgingen
Dit natuurlijk gecombineerd met scherpere financieringsregels. Anders gaat et niets zakken of stijgen de prijzen lekker mee met de salaris stijgingen
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_exif()/u/147595/avaterTZ.gif?f=community)
Als die 'iets' hogere prijs naar de bouwsector of kwalitatief betere en grotere huizen zou gaan dan denk ik ook niet dat je iemand hoort klagen. Probleem is juist dat de bouwkosten nauwelijks gestegen zijn en de meeste prijsverhoging in de grondprijs zit.*
* Hiermee baseer ik me op eerdere uitspraken in dit topic welke wél werden gestaafd met cijfers
:strip_exif()/u/23160/Oscar.gif?f=community)
Laat dat nou net iets zijn wat de ECB wil... hogere inflatie. Ik zie een win-win.:
Das op zich hetzelfde toch? Het gaat erom dat de prijzen ten opzichte van het inkomen meer in verhouding raken. Dalende prijzen en gelijke salarissen of sterk stijgende salarissen en gelijk blijvende prijzen... Dat maakt niet zoveel uit. Alleen in het tweede geval heb je veel effecten zolas sterke inflatie, hogere rente etc.
Dit natuurlijk gecombineerd met scherpere financieringsregels. Anders gaat et niets zakken of stijgen de prijzen lekker mee met de salaris stijgingen
Meer info met veel grafiekjes: http://www.ftm.nl/column/30-jaar-loonmatiging-grafieken/ Eigenlijk is de woningmarkt tegendraads gefinancierd geweest door tweeverdienersnormen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Voor de duidelijkheid, als we het over prijs ontwikkeling hebben hebben we het over de prijsontwikkeling van bestaande woningen en de bijbehorende index wordt gecompenseerd voor kwaliteit. Als de kwaliteit echt is toegenomen wordt hier dus voor gecorrigeerd en is dat dus GEEN verklaring voor de hoge prijzen. Kwaliteit is overigens ook dat bijvoorbeeld de gemiddelde kavelgrootte flink is afgenomen.:
We hebben tijdens die enorme 'spurt' omhoog (vanaf de jaren 80) ook de kwaliteit van woningen flink aangepakt. Enkel glas, tochtende ramen/deuren en geen isolatie zijn tegenwoordig wel een beetje 'not-done'. Dan hebben we het al snel over een huis met 'klassieke elementen' of voor de 'handige koper'.
Vergelijk ik dit met de UK (woon ik sinds 1 week), dan heb ik daar weinig gemerkt van 'een kwaliteitsslag'. Sterker nog, ik tocht uit dit (tijdelijke) appartement letterlijk weg, nog even los van de kwaliteit van... uhm ... alles. Om dit pand kwalitatief een ruim voldoende te kunnen geven, dan moet eigenlijk alles eruit/opnieuw. Badkamer, keuken, alle deuren/kozijnen/ramen, vloeren, houtwerk, verwarming, verlichting & isolatie. (Misschien ben ik nog iets vergeten
Eenklein voorbeeldje uit mijn stadje, kijk even naar de EPC (energielabel F).... dan betaal je dus een 2000 euro per maand, waarbij je praktisch buiten woont. Dan stook je dus je huis 'maar' op tot een graad of 23, met de tocht is de gevoelstemperatuur binnen toch naar een aardige 19. O ja, dit is een stadje dat woningmarkt technisch 'goed' gaat.
In dat opzicht denk ik dat de historische 'normaal' niet snel meer gehaald wordt en misschien dus ook niet hoeft te worden itt de Engelse woningmarkt. Onze (af)bouw kwaliteit is echt niet slecht, wat best een iets hogere prijs verantwoord, ook historisch gezien.
Een woning die een paar honderd euro per jaar minder 'kost' mag voor een beetje ROI ook best enkele tienduizenden duurder zijn.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Bij koopkracht hebben we een (af en toe betwist
) mandje, hebben we hier ergens ook een grafiek/tabelletje/beschrijving van?Ik krijg namelijk soms het idee dat bepaalde websites (voor de smeuïge headlines) rekenen zonder inflatie/kwaliteitsverbetering/... terwijl anderen dat wel doen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/75578/crop5935346597d2a_cropped.jpeg?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Tweede Kamer wil toch uitstel strengere hypotheeknormen
Lijkt er op dat de leennormen van het Nibud toch geblokkeerd gaan worden in de Tweede Kamer. We worden geregeerd door bouwers, makelaars en banken, het is serieus om bang van te worden. Dat terwijl die partijen allemaal (snel) stijgende huizenprijzen voorspellen ondanks de Nibud normen, maar je kan natuurlijk nooit genoeg winst hebben, de gewone Nederlander betaalt wel.
Het CDA roept Blok op in gesprek te gaan met bouwers, makelaars en banken. Stel je voor dat we ons aan de wet houden en de Nibud normen dus bindend zijn, stel je voor dat we eens niet zwichten voor de lobby. Hier kan niks goeds van komen.
Lijkt er op dat de leennormen van het Nibud toch geblokkeerd gaan worden in de Tweede Kamer. We worden geregeerd door bouwers, makelaars en banken, het is serieus om bang van te worden. Dat terwijl die partijen allemaal (snel) stijgende huizenprijzen voorspellen ondanks de Nibud normen, maar je kan natuurlijk nooit genoeg winst hebben, de gewone Nederlander betaalt wel.
Het CDA roept Blok op in gesprek te gaan met bouwers, makelaars en banken. Stel je voor dat we ons aan de wet houden en de Nibud normen dus bindend zijn, stel je voor dat we eens niet zwichten voor de lobby. Hier kan niks goeds van komen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Punt is wel dat de economie afhankelijk is van de huizenmarkt en dat er dus ook grote voordelen zitten om de huizenmarkt weer actief te krijgen. Dat (snel) stijgend is trouwens voorlopig ook nog met een korreltje zout te nemen. Er zijn ook genoeg berichten dat het juist niet beter gaat worden en als je in dit topic kijkt zie je ook dat er genoeg mensen zijn die juist verwachten dat door alle aanpassingen de markt weer op slot gaat.:
Tweede Kamer wil toch uitstel strengere hypotheeknormen
Lijkt er op dat de leennormen van het Nibud toch geblokkeerd gaan worden in de Tweede Kamer. We worden geregeerd door bouwers, makelaars en banken, het is serieus om bang van te worden. Dat terwijl die partijen allemaal (snel) stijgende huizenprijzen voorspellen ondanks de Nibud normen, maar je kan natuurlijk nooit genoeg winst hebben, de gewone Nederlander betaalt wel.
Ik kan me dus best voorstellen dat de 2e kamer dit wil uitstellen tot er duidelijker is dat de markt ook echt doorzet (en dan heb ik het niet over prijs als wel over het aantal huizen dat ge/verkocht worden) Ik blijf het iig lastig vinden, het liefst wil je nl. gelijkblijvende tot licht stijgende prijzen (dus tussen 0% en inflatie in). Je wil echter niet dat de markt weer op slot gaat. Die balans vinden en houden is knap lastig.
[removed]
Alles voor het zogenaamde 'herstel', lees: stijgende prijzen. Ongelofelijk hoe sterk de lobby is, aan de andere kant, dit had je kunnen verwachten.
Dus: de prijzen zijn (j-o-j) alweer 2% boven de inflatie gestegen (wat m.i. ongewenst is), en toch beperkende maatregelen tegenhouden. Wanbestuur. De overheid zou er alles aan moeten doen om voor een stabiele woningmarkt te zorgen. In plaats daarvan is het een piramidespel geworden. En als het nu over triviale zaken ging, maar het gaat hier om een primaire functie: wonen, een dak boven je hoofd.
Dus: de prijzen zijn (j-o-j) alweer 2% boven de inflatie gestegen (wat m.i. ongewenst is), en toch beperkende maatregelen tegenhouden. Wanbestuur. De overheid zou er alles aan moeten doen om voor een stabiele woningmarkt te zorgen. In plaats daarvan is het een piramidespel geworden. En als het nu over triviale zaken ging, maar het gaat hier om een primaire functie: wonen, een dak boven je hoofd.
:strip_exif()/u/13938/head.gif?f=community)
Dit kan ook een show voor de bühne zijn.:
Tweede Kamer wil toch uitstel strengere hypotheeknormen
Lijkt er op dat de leennormen van het Nibud toch geblokkeerd gaan worden in de Tweede Kamer. We worden geregeerd door bouwers, makelaars en banken, het is serieus om bang van te worden. Dat terwijl die partijen allemaal (snel) stijgende huizenprijzen voorspellen ondanks de Nibud normen, maar je kan natuurlijk nooit genoeg winst hebben, de gewone Nederlander betaalt wel.
Het CDA roept Blok op in gesprek te gaan met bouwers, makelaars en banken. Stel je voor dat we ons aan de wet houden en de Nibud normen dus bindend zijn, stel je voor dat we eens niet zwichten voor de lobby. Hier kan niks goeds van komen.
:strip_exif()/u/865/bj.gif?f=community)
www.tjeerd.net - To repeat what others have said, requires education, to challenge it, requires brains.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:
Tweede Kamer wil toch uitstel strengere hypotheeknormen
Lijkt er op dat de leennormen van het Nibud toch geblokkeerd gaan worden in de Tweede Kamer. We worden geregeerd door bouwers, makelaars en banken, het is serieus om bang van te worden. Dat terwijl die partijen allemaal (snel) stijgende huizenprijzen voorspellen ondanks de Nibud normen, maar je kan natuurlijk nooit genoeg winst hebben, de gewone Nederlander betaalt wel.
Het CDA roept Blok op in gesprek te gaan met bouwers, makelaars en banken. Stel je voor dat we ons aan de wet houden en de Nibud normen dus bindend zijn, stel je voor dat we eens niet zwichten voor de lobby. Hier kan niks goeds van komen.
Jaar na jaar worden onder dezelfde voorwendselen normen telkens weer een beetje strenger. Alsof je op 1-1-2014 met gevaar voor eigen leven een huis hebt gekocht met de huidige normen. We moeten niet doorslaan in allerlei regels.
Overigens, bovenop de mogelijk lagere normen, gaat een huis ook ~5-6k meer kosten om te bouwen vanwege nieuwe EPG eisen per 1-1-2015. Dus effectief boert iemand dan aan 2 kanten achteruit.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
@ph4ge: grappig dat nu net jij vindt dat de "zon schijnt" op de huizenmarkt 
Het gaat inderdaad een stuk beter, de transactieaantallen lopen op, de prijzen stijgen licht, maar zelfs ik vind het nog wel vrij bewolkt (zei het dat de bewolking steeds verder wegtrekt). Zeker als je kijkt buiten de grote steden.
De overheid is al te ver gegaan door aflossen de facto verplicht te maken, dus wat mij betreft mogen ze nog wel even pas op de plaats maken met verdere maatregelen om de opleving in de huizenmarkt de kop in te drukken. Pas als de zon echt weer wat gaat schijnen, zouden ze eens verstandige maatregelen mogen gaan nemen als het geleidelijk afschaffen van de HRA (waar ik nog steeds voorstander van ben). Dan hebben we ook geen automatisme meer dat er de facto verplicht afgelost moet worden.
Het gaat inderdaad een stuk beter, de transactieaantallen lopen op, de prijzen stijgen licht, maar zelfs ik vind het nog wel vrij bewolkt (zei het dat de bewolking steeds verder wegtrekt). Zeker als je kijkt buiten de grote steden.
De overheid is al te ver gegaan door aflossen de facto verplicht te maken, dus wat mij betreft mogen ze nog wel even pas op de plaats maken met verdere maatregelen om de opleving in de huizenmarkt de kop in te drukken. Pas als de zon echt weer wat gaat schijnen, zouden ze eens verstandige maatregelen mogen gaan nemen als het geleidelijk afschaffen van de HRA (waar ik nog steeds voorstander van ben). Dan hebben we ook geen automatisme meer dat er de facto verplicht afgelost moet worden.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Wat is er mis aan een gedeeltelijke verplichte aflossing? Zolang de overheid het niet in hun hoofd haalt om overwaarde te gaan belasten zie ik daar weinig problemen in en vind ik het een heel gezonde gedachtegang.:
De overheid is al te ver gegaan door aflossen de facto verplicht te maken, dus wat mij betreft mogen ze nog wel even pas op de plaats maken met verdere maatregelen om de opleving in de huizenmarkt de kop in te drukken. Pas als de zon echt weer wat gaat schijnen, zouden ze eens verstandige maatregelen mogen gaan nemen als het geleidelijk afschaffen van de HRA (waar ik nog steeds voorstander van ben). Dan hebben we ook geen automatisme meer dat er de facto verplicht afgelost moet worden.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Wat:
@ph4ge: grappig dat nu net jij vindt dat de "zon schijnt" op de huizenmarkt
Het gaat inderdaad een stuk beter, de transactieaantallen lopen op, de prijzen stijgen licht, maar zelfs ik vind het nog wel vrij bewolkt (zei het dat de bewolking steeds verder wegtrekt). Zeker als je kijkt buiten de grote steden.
De overheid is al te ver gegaan door aflossen de facto verplicht te maken, dus wat mij betreft mogen ze nog wel even pas op de plaats maken met verdere maatregelen om de opleving in de huizenmarkt de kop in te drukken. Pas als de zon echt weer wat gaat schijnen, zouden ze eens verstandige maatregelen mogen gaan nemen als het geleidelijk afschaffen van de HRA (waar ik nog steeds voorstander van ben). Dan hebben we ook geen automatisme meer dat er de facto verplicht afgelost moet worden.
het is niet verplicht echter de overheid voelt zich niet meer geroepen om 30 jaar lang jouw teveel betaalde rente te vergoeden.
ik zie ik zie wat jij niet ziet
Zomaar een scenario:
-100k hypotheek (dat schaalt makkelijk)
-maximale renteaftrek (51.5%)
-10 jaar vast 3% rente
Dit kost je netto 293 tot 333 euro per maand, en na 10 jaar heb je nog 76k schuld. Er is een reele kans dat de rente na 10 jaar aanzienlijk hoger is. In hoeverre helpt die 24% lagere schuld het risico te verlagen als de rente 100% of meer stijgt? M.a.w. het is handig om ruimte te hebben, en niet maximaal krom te liggen voor de hypotheek.
En als dat niet lukt? Boete? Onteigenen? Verplicht huren?
Als iedereen nou fijn z'n eigen stenen betaalt worden ze a. heel wat goedkoper en b. hoef je niet de rest van je leven geld te blijven betalen aan een bank. Het klassieke "geld in stenen" is zo'n dooddoener...
Alleen nog voor nieuwbouw, kijken wat dat met de waarde van Amsterdam centrum doet
:strip_icc():strip_exif()/u/492360/crop60076319881d9_cropped.jpeg?f=community)
In Amsterdam huurt toch 'iedereen'...?:
[...]
Alleen nog voor nieuwbouw, kijken wat dat met de waarde van Amsterdam centrum doet
Is het niet net andersom...?
Doe mij maar 30 jaar 3,25 procent... Maximale aftrek, zelf lekker beleggen en ik los echt nooit meer wat af...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
:strip_icc():strip_exif()/u/151609/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Ryzen 7 9800x3D / RX7900XTX OC / 32 GB Corsair Vengeance 6000 Mhz RGB DDR5 / ASUS TUF Gaming B650-Plus WiFi
:strip_icc():strip_exif()/u/126142/koe.jpg?f=community)
Dat is domweg niet waar. Als je de rentestand meeneemt in je vergelijking, dan zie je dat je begin dit jaar (vanwege de hogere rente) ongeveer evenveel kon lenen als Q1 2015. Dat je nu iets meer kunt lenen, is enkel omdat de rente nog verder gedaald is. Wacht een paar maanden en dat zal waarschijnlijk weer het geval zijn.
Verder is de botte bijl volgens jou een 3-6% minder hoge hypotheek (op basis van eenzelfde rente%). Persoonlijk vind ik dat behoorlijk lief, en zeker voor lage inkomens was ik persoonlijk nog wel verder gegaan. Bovendien: 12K is niet het einde van de wereld. Kleine huizen worden binnen die bandbreedte getaxeerd, dus als je goed onderhandelt (wellicht met de verscherpte leennorm als argument) kun je wellicht nog hetzelfde huis kopen ook.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Ik vergelijk natuurlijk niet met 1 jaar geleden, ik kijk naar wat ik in december kan en wat ik in januari kan. Er daar zit een gat van 12k. Niet dat ik dat niet kan sparen maar Jan Modaal spaart dat niet in een maand tijd, daar gaat langer overheen. Dus ik zou liever een geleidelijke afbouw zien naar het spaarvermogen van de gemiddelde Nederlander. En dan zit ik nog redelijk goed heb ik het idee, als het echt moet spaar ik dat in 1 a 2 jaar bij mekaar. En in de onderhandeling zou het knap zijn als ik ipv 12k er ineens 24k weet af te praten op een woning van 199k:
[...]
Dat is domweg niet waar. Als je de rentestand meeneemt in je vergelijking, dan zie je dat je begin dit jaar (vanwege de hogere rente) ongeveer evenveel kon lenen als Q1 2015. Dat je nu iets meer kunt lenen, is enkel omdat de rente nog verder gedaald is. Wacht een paar maanden en dat zal waarschijnlijk weer het geval zijn.
Verder is de botte bijl volgens jou een 3-6% minder hoge hypotheek (op basis van eenzelfde rente%). Persoonlijk vind ik dat behoorlijk lief, en zeker voor lage inkomens was ik persoonlijk nog wel verder gegaan. Bovendien: 12K is niet het einde van de wereld. Kleine huizen worden binnen die bandbreedte getaxeerd, dus als je goed onderhandelt (wellicht met de verscherpte leennorm als argument) kun je wellicht nog hetzelfde huis kopen ook.
Ryzen 7 9800x3D / RX7900XTX OC / 32 GB Corsair Vengeance 6000 Mhz RGB DDR5 / ASUS TUF Gaming B650-Plus WiFi
Je moet ergens een lijn trekken mbt het aanpassen van regelingen. Je gaat derhalve altijd een verschil van de ene op de andere dag hebben. Van diverse overgangsregelingen wordt je ook niet blij omdat daarmee het beeld nog meer vertroubelt wordt.
Je kan de keuze maken als overheid om maandelijks X af te bouwen of jaarlijks Y waarbij het effectief op jaarbasis hetzelfde is. Echter als je niet tegen X op kan sparen is dat ook niet mogelijk om met Y te sparen. Door deze methode wordt hopelijk aan twee kanten een concessie gedaan, men kan minder besteden en derhalve zal de verkopende partij nu, of op een later moment, in moeten schikken met een lagere prijs.
We kunnen ook niets doen aan de huizen/hypotheekmarkt. Wellicht is het verstandig om de marges te verruimen want momenteel stijgen de huizenprijzen toch
[ Voor 21% gewijzigd door Napo op 11-12-2014 08:34 ]
Zeg ik iets anders dan ? Al vind ik wel dat b.v. 25% aflossingsvrij geen probleem is. Met inflatie erbij is dat bedrag na 30 jaar goed te overzien.
De meeste problemen ontstaan anders toch echt pas na een aantal jaren. Die eerste paar jaar kun je nl. wel overzien, daarna wordt het lastiger. Zeker omdat voorheen veel mensen niets aan aflossing deden. Nu je aflossing verplicht hebt zullen de problemen al veel minder en veel minder groot worden. Alleen dat effect zie je pas over 10 jaar.
Leuk verhaal, alleen je bent wel een heel erge optimist als je vindt dat in de huizenmarkt momenteel al de zon schijnt. Pas als de bouwers weer goed aan het werk gaan en het aantal verkopen richting het aantal voor de crisis gaat zie ik de zon schijnen.
Je moet nu juist enorm opletten omdat je in een broze markt zit. Er zit pas net een stijging in het aantal verkopen en als je dat aantal met voor de crisis vergelijkt zit je nog steeds heel slecht. Daarnaast zitten we als je het met de rest van de wereld vergelijkt helemaal niet meer zo hoog. Het enige dat ze daar vaak hebben is dat de LTV lager is. Het leenbedrag is echter niet zo raar meer.
Daarnaast gaan er al een aantal maatregelen volgend jaar in waardoor je wel kunt zeggen dat een gedeelte van de huidige (ver)kopen van mensen zijn die die maatregelen voor willen zijn. Als je nu naar de markt kijkt heb je al een positiever beeld dan het daadwerkelijk is.
Kijk naar de discussie een stukkie terug waar velen verwachten dat de markt volgend jaar weer achteruit zal gaan. Hoe graag je ook wilt dat de huizenprijzen normaliseren, je moet wel de markt aan de gang houden anders sta je straks weer een paar jaar stil. En dat geldt dan ook voor de economie.
Je mag gewoon van de NIBUD norm afwijken. Het is niet bindend en met een uitleg erbij mag je hem gewoon naast je neer leggen. Daar is dus geen wetswijziging voor nodig. Waarschijnlijk is het al genoeg om aan te geven dat er eerst gekeken moet worden naar de impact op de markt.
Wel apart trouwens dat eerst iedereen in dit topic denkt dat de markt slechter zal worden volgend jaar en nu er een van de beperkingen misschien wordt uitgesteld er plotseling van uitgegaan wordt dat de markt enorm gaat aantrekken met enorm stijgende huizenprijzen
[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 11-12-2014 09:27 ]
[removed]
Nope, bij hypotheken met een renteperiode korter dan 10 jaar wordt een toetsrente (altijd 5% of hoger) gerekend die nu beduidend hoger ligt dan de marktrente. Bij 10 jaar of langer wordt de rente van de hypotheek zelf gerekend voor het bepalen van de LTI.:
[...]
In Amsterdam huurt toch 'iedereen'...?
[...]
Is het niet net andersom...?
Maximale aftrek, zelf lekker beleggen en ik los echt nooit meer wat af...
Zie: http://www.homefinance.nl...-berekenen/toetsrente.asp en http://www.hypotheekshop....etsrente-voor-hypotheken-
Een historisch grafiekje is ook wel fijn.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_exif()/u/26181/Hunnypot-new60.gif?f=community)
En toen kwam de deflatie
De overheid doet van alles aan het terugdringen van de kreditering: verscherping fincncieel toezicht, Basel-III, hypotheeknormen, stresstesten, etc. En na enkele jaren begint dat vruchten af te werpen. Schulden worden afgebouwd, dus er is wat minder geld in omloop. En nou moet de overheid vol aan de bak om haar eigen staatsschuldquote niet te laten exploderen. Zo blijkt maar weer, je kunt niet val twee walletjes eten.
Ik geloof dat die ruimere leennormen er wel komen, zodra de banken voldoende uit de gevarenzone zijn en er een beetje consensus is dat de woningmarkt geen nieuwe prijsdaling ondergaat. De overheid kan niet anders.
Dat is niet zo gek, want doordat 'complexe' (lees: winstgevende) producten niet meer mogen, moet die winst toch ergens vandaan komen. Anders gezegd: vroeger betaalden we te weinig voor een hypotheek en compenseerden we dat via andere producten. Nu kan dat niet, en het nieuwe hoofdkantoor moet wel betaald worden.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
/u/34659/crop65d886fa2535b_cropped.png?f=community)
Lijkt me wel zo eerlijk om er dan ook even een lijstje met spaarrekeningen, beleggingsrekeningen en pensioenrekeningen, etc. naast te leggen. Volgens mij staan 'we' in dat lijstje ook redelijk bovenaan en dat compenseert elkaar dus netjes...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Het is de OESO en the Economist waar je het over hebt, niet de minste en onafhankelijke partijen. Waarom zouden die stemming maken in Nederland? Er wordt in het artikel ook helemaal geen waarde aan toegekend, het wordt simpelweg geconstateerd.
Nederland heeft geen bijzonder hoge homeownership rate. Juist omdat wij minder happig zijn op andere leningen maakt het zo verbazingwekkend dat we toch met afstand de hoogste schuldenlast hebben en illustreert hoeveel hypotheek wij hier hebben. Als je andere schulden buiten zou sluiten zouden wij alleen maar een grotere voorsprong nemen.
Verder geloof ik helemaal niet dat wij minder hebben geconsumeerd. Het was hier lange tijd heel normaal om niks af te lossen en juist een extra hypotheek nemen om te kunnen consumeren. Dat is voor een groot gedeelte juist de oorzaak van het onderwater staan. Als men gewoon had afgelost en niet extra had geleend had een groot deel nooit onder water gestaan, maar dat geld hebben we alleen in Nederland op gemaakt aan consumptie.
Verder is disposable income gewoon disposable income. Dat is gewoon een economisch begrip wat verder niet gespecificeerd hoeft te worden. Voel je vrij om met cijfers te komen die onderbouwen dat we in Nederland niet relatief gezien een enorme hypotheekschuldberg hebben.
Dit is wat OESO zelf zegt over Disposable income:
Zo werkt het niet. Zowel de spaartegoeden als de pensioengelden zitten bij de oudere generatie terwijl de hypotheken bij de jongeren zitten. Bovendien kost een schuld gemiddeld altijd meer als een spaartegoed oplevert.
Nederland heeft geen bijzonder hoge homeownership rate. Juist omdat wij minder happig zijn op andere leningen maakt het zo verbazingwekkend dat we toch met afstand de hoogste schuldenlast hebben en illustreert hoeveel hypotheek wij hier hebben. Als je andere schulden buiten zou sluiten zouden wij alleen maar een grotere voorsprong nemen.
Verder geloof ik helemaal niet dat wij minder hebben geconsumeerd. Het was hier lange tijd heel normaal om niks af te lossen en juist een extra hypotheek nemen om te kunnen consumeren. Dat is voor een groot gedeelte juist de oorzaak van het onderwater staan. Als men gewoon had afgelost en niet extra had geleend had een groot deel nooit onder water gestaan, maar dat geld hebben we alleen in Nederland op gemaakt aan consumptie.
Verder is disposable income gewoon disposable income. Dat is gewoon een economisch begrip wat verder niet gespecificeerd hoeft te worden. Voel je vrij om met cijfers te komen die onderbouwen dat we in Nederland niet relatief gezien een enorme hypotheekschuldberg hebben.
Dit is wat OESO zelf zegt over Disposable income:
Oke, laten we jouw spaarrekening wegstrepen tegen mijn hypotheek...:
Lijkt me wel zo eerlijk om er dan ook even een lijstje met spaarrekeningen, beleggingsrekeningen en pensioenrekeningen, etc. naast te leggen. Volgens mij staan 'we' in dat lijstje ook redelijk bovenaan en dat compenseert elkaar dus netjes...
Zo werkt het niet. Zowel de spaartegoeden als de pensioengelden zitten bij de oudere generatie terwijl de hypotheken bij de jongeren zitten. Bovendien kost een schuld gemiddeld altijd meer als een spaartegoed oplevert.
[ Voor 30% gewijzigd door ph4ge op 11-12-2014 13:42 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Zolang dit niet wordt afgezet tegen hetgene mensen aan kapitaal hebben (huizen/spaarrekeningen/beleggingen e.d.) zegt zoiets natuurlijk totaal niets. Zo kan ik dezelfde grafiek maken die laat zien dat Nederlanders tot de rijkste mensen ter wereld behoren door de schulden te vergeten en alleen het kapitaal dat ze hebben te laten zien. En dan zie je dat die hoge huizenprijzen plotseling heel voordelig zijn
Daarnaast wordt dit probleem sinds een paar jaar al hard aangepakt door verplicht af te lossen, minder hypotheek te geven en ten gevolge van de lagere huizenprijzen. Hetzelfde grafiekje over 10 jaar zal er ook zonder verdere aanpassingen al heel anders uitzien.
En ik vraag me ook af waar je nu naar toe wil. Dat hier in Nederland door o.a. de HRA er dingen uit hun verband gegaan zijn is iedereen het wel over eens en dat er iets aangepakt moet worden ook. De discussie hier gaat er dan ook al heel wat pagina's vooral om hoe hard we door willen gaan met het verscherpen van de regels.
[ Voor 11% gewijzigd door redwing op 11-12-2014 13:44 ]
[removed]
Schulden en kapitaal kan je niet tegen elkaar wegstrepen, zoals ik hier boven al heb uitgelegd.:
Zolang dit niet wordt afgezet tegen hetgene mensen aan kapitaal hebben (huizen/spaarrekeningen/beleggingen e.d.) zegt zoiets natuurlijk totaal niets. Zo kan ik dezelfde grafiek maken die laat zien dat Nederlanders tot de rijkste mensen ter wereld behoren door de schulden te vergeten en alleen het kapitaal dat ze hebben te laten zien. En dan zie je dat die hoge huizenprijzen plotseling heel voordelig zijn
Nee, dat is gewoon niet waar. Er zijn kleine stapjes genomen om te zorgen dat we niet meer verder uitlopen, maar we kunnen nog steeds meer lenen als waar ook ter wereld en aflossen is vrijwel overal de norm.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Dit topic is gesloten.