Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Verwijderd]

Bezuiniger schreef:Je weet dat zelfs de eisen voor 2015 maar 6.0/4.5/3.5 zijn voor dak/gevel/vloer?

Jazeker. Voor de gene die het interesseert, die Rc =5 was van origine wel de bedoeling. De eerste link is uit 2012, daarna zie je hoe de bouwlobby op het huidige uitkomt:

http://www.duurzaamgebouw...ing-rc-waarde-kortzichtig

http://www.nieman.nl/spec.../epc-rc-vanaf-01-01-2015/

Bezuiniger schreef:Rc waardes van 5 nu zijn echt geen regel, en zelfs in 2015 en daarna komen bouwers ermee weg veel minder te doen dan wat mogelijk is.

Dat beweerde ik toch ook nergens?

Bezuiniger schreef:En naast kwantiteit is kwaliteit zeker zo belangrijk: al is de isolatie meters dik, zodra je het ondeskundig aanbrengt dan blijft er uiteindelijk toch een lekke schil over.

Hele drama's met 'dampremming' mogelijk. En die zullen er ook wel komen.

Bezuiniger schreef:Het is schrijnend te zien dat de huidige nieuwbouwwoningen vaak een gasverbruik hebben dat 2x ons verbruik is (woning uit 1989). Dus alle "voortgang" op het gebied van regelgeving en isolatie-eisen ten spijt: het zet bij de NL bouwer blijkbaar niet de knop om. Tot we een bouwer volledig aansprakelijk maken voor alle schade die voortvloeit uit zijn acties, desnoods voor de levensduur van de woning, zal dat waarschijnlijk ook niet gaan gebeuren.

Ben ik van harte met je eens!


Groet, Cp

[martijnr17]

Voor de mensen die het leuk vinden. Ik heb een diy heatpump zie ander topic wat een simpele chinese aan uit warmtepomp is van 6kw. Hieraan zit met een arduino een warmtemeter en meetsensoren.
Dit is vanmorgen rond een graad of 1 buiten. Om 8:41 zie je een defrost, verder zit er een ouderwetse cv pomp aan die ook in de cop telling zit. Op dit moment is hij nog steeds zuiniger dan mijn cv, waarvan ik moet bekennen dat het een VR ketel is.

Tijd	Condens in	Condens uit	Verdamper in	Verdamper uit	Buiten temp	CV uit	CV in	L/min	W Gebruik	COP	W Opwek
09-12-14 09:06	55.06	26.25	11.25	6.44	3.13	31.38	31.00	9.57	224.50	1.11	250
09-12-14 09:05	59.31	29.06	6.06	3.38	3.50	32.81	30.94	9.57	74.00	0.00	1252
09-12-14 09:04	62.75	30.44	7.94	-0.31	3.88	37.75	30.81	9.78	7594.50	0.62	4734
09-12-14 09:03	62.56	30.38	7.88	-0.38	3.81	37.56	30.63	9.57	1626.00	2.85	4633
09-12-14 09:02	62.25	30.13	7.81	-0.44	3.63	37.38	30.44	9.57	1624.50	2.85	4633
09-12-14 09:01	62.06	30.00	7.69	-0.50	3.63	37.25	30.31	9.78	1623.00	2.86	4633
09-12-14 09:00	61.88	29.81	7.56	-0.56	3.56	37.06	30.13	9.78	1614.00	2.94	4734
09-12-14 08:59	61.63	29.63	7.44	-0.63	3.50	36.88	29.88	9.78	1605.50	2.91	4675
09-12-14 08:58	61.38	29.38	7.38	-0.63	3.44	36.69	29.69	9.78	1612.50	2.97	4777
09-12-14 08:57	61.25	29.19	7.25	-0.75	3.38	36.50	29.50	9.57	1592.50	2.94	4675
09-12-14 08:56	61.13	29.00	7.13	-0.88	3.19	36.25	29.31	9.57	1585.50	2.92	4633
09-12-14 08:55	61.00	28.75	7.00	-0.94	3.00	36.00	29.06	9.57	1588.50	2.92	4633
09-12-14 08:54	61.00	28.50	6.81	-1.13	2.81	35.63	28.75	9.57	1577.50	2.91	4592
09-12-14 08:53	61.06	28.19	6.81	-1.13	2.81	35.38	28.50	9.57	1572.00	2.92	4592
09-12-14 08:52	61.06	27.94	6.75	-1.13	2.69	35.13	28.19	9.57	1574.50	2.95	4633
09-12-14 08:51	60.94	27.50	6.69	-0.94	2.63	34.69	27.81	9.57	1570.50	2.92	4592
09-12-14 08:50	60.75	26.88	6.63	-0.69	2.38	34.00	27.25	9.78	1563.50	2.95	4606
09-12-14 08:49	60.44	26.06	6.75	0.00	2.25	33.25	26.50	9.78	1558.00	2.90	4508
09-12-14 08:48	59.75	25.19	7.06	1.31	2.13	32.31	25.69	9.57	1530.50	2.89	4425
09-12-14 08:47	56.63	24.81	8.81	8.00	2.06	31.44	25.31	9.57	1516.00	2.70	4091
09-12-14 08:46	48.00	24.50	15.06	23.50	2.13	30.31	26.25	9.57	1517.50	1.82	2772
09-12-14 08:45	28.19	20.25	34.38	55.00	0.81	24.13	27.50	9.57	1342.00	-1.68	-2254
09-12-14 08:44	19.06	2.06	11.44	57.31	0.63	20.25	29.38	9.37	1605.50	-3.83	-5962
09-12-14 08:43	24.31	-6.00	1.63	51.94	0.38	25.19	30.38	9.16	1072.50	-3.12	-3314
09-12-14 08:42	30.63	-15.06	1.81	42.69	0.06	29.00	30.81	9.16	828.50	-1.40	-1157
09-12-14 08:41	41.25	12.88	2.81	20.25	-0.44	32.44	31.00	9.16	817.50	1.13	918
09-12-14 08:40	53.63	30.81	5.19	-4.19	-0.88	37.50	31.00	9.16	1557.00	2.67	4152
09-12-14 08:39	53.94	30.75	5.44	-3.88	-0.63	37.56	30.94	8.95	1562.50	2.65	4136
09-12-14 08:38	54.25	30.69	5.56	-3.56	-0.50	37.50	30.88	8.95	1563.50	2.64	4136
09-12-14 08:37	54.56	30.56	5.69	-3.31	-0.44	37.56	30.81	8.95	1562.50	2.75	4312
09-12-14 08:36	54.81	30.44	5.75	-3.13	-0.38	37.50	30.69	8.95	1574.50	2.70	4253
09-12-14 08:35	55.19	30.38	5.69	-3.13	-0.44	37.44	30.63	8.95	1569.00	2.72	4253
09-12-14 08:34	55.56	30.25	5.69	-3.13	-0.56	37.31	30.50	8.95	1555.50	2.74	4253
09-12-14 08:33	56.06	30.13	5.69	-3.06	-0.56	37.19	30.38	8.95	1573.00	2.70	4253
09-12-14 08:32	56.69	30.00	5.69	-3.06	-0.56	37.06	30.25	8.95	1566.50	2.77	4352
09-12-14 08:31	57.38	29.88	5.81	-2.88	-0.44	37.06	30.13	8.95	1567.50	2.83	4432
09-12-14 08:30	58.13	29.75	5.88	-2.75	-0.31	37.00	30.00	8.95	1558.00	2.80	4370
09-12-14 08:29	58.94	29.56	6.00	-2.06	-0.13	36.88	29.88	9.16	1583.00	2.83	4472
09-12-14 08:28	59.56	29.44	6.19	-2.44	0.38	36.81	29.69	9.16	1590.00	2.86	4552
09-12-14 08:27	60.00	29.13	6.44	-2.13	1.00	36.56	29.44	8.95	1576.00	2.82	4448
09-12-14 08:26	60.31	28.69	6.56	-1.56	2.00	36.13	29.06	9.16	1591.50	2.84	4512
09-12-14 08:25	60.06	27.88	6.44	-1.38	3.00	35.31	28.25	9.16	1581.50	2.86	4512
09-12-14 08:24	59.81	28.63	6.69	-1.13	3.00	36.00	28.63	9.57	1572.00	3.13	4925
09-12-14 08:23	59.38	28.44	6.69	-1.06	2.88	36.00	28.69	8.95	1591.50	2.93	4671
09-12-14 08:22	58.88	28.25	6.63	-1.13	2.81	35.81	28.50	8.95	1580.00	2.95	4671
09-12-14 08:21	58.31	28.00	6.50	-1.19	2.69	35.56	28.31	9.16	1577.50	2.94	4631
09-12-14 08:19	57.50	27.75	6.44	-1.13	2.63	35.19	28.00	9.16	1580.00	2.85	4487
09-12-14 08:18	56.81	27.44	6.31	-1.13	2.38	34.94	27.75	9.16	1565.00	2.95	4592
09-12-14 08:17	55.88	27.19	6.25	-0.63	2.56	34.56	27.44	8.95	1554.00	2.86	4448
09-12-14 08:16	54.19	26.81	6.13	1.00	2.75	34.13	27.06	8.95	1549.00	2.85	4405
09-12-14 08:15	52.69	26.56	6.00	1.75	2.94	33.81	26.75	8.95	1533.00	2.87	4409
09-12-14 08:14	51.56	26.25	5.69	2.31	3.00	33.50	26.50	9.16	1518.50	2.95	4472
09-12-14 08:13	50.31	25.94	5.19	2.81	2.88	33.13	26.13	9.15	1505.00	2.97	4472
09-12-14 08:12	49.25	25.69	4.75	2.94	2.75	32.75	25.88	9.16	1490.00	2.95	4392
09-12-14 08:11	48.06	25.50	4.31	3.06	2.75	32.38	25.63	8.95	1464.50	2.88	4214
09-12-14 08:10	46.25	25.44	3.88	3.38	2.56	31.94	25.44	8.95	1442.00	2.82	4058
09-12-14 08:09	42.63	25.75	3.38	3.88	2.44	31.56	25.50	8.95	1417.00	2.67	3785
09-12-14 08:08	33.06	26.69	4.19	4.06	2.00	30.69	26.50	9.16	1428.50	1.87	2675
09-12-14 08:07	24.69	22.50	5.75	17.63	1.75	29.13	27.75	0.00	14.50	0.00	0

[ Voor 77% gewijzigd door martijnr17 op 09-12-2014 09:42 . Reden: Tabel opmaak ]

[Verwijderd]

Leuke gegevens Martijn, dank je wel! Ik ga eens kijken of ik je andere topic kan vinden.

[Verwijderd]

in de eerste en koude week van december heb ik door een lagere en langdurige inregeling van de thermostaat 30kWh minder verbruikt dan vorig jaar bij een hoger aantal graaddagen.
er is dus nog meer mogelijk dan de scatterplot van mkleinman

de veronderstelde koudere winter en dan ? is er weer niet en het pv overschot erg groot

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2014 20:17 ]

[apt]

mkleinman schreef op maandag 08 december 2014 @ 20:55:
Leuke grafiek.
...
In 2014 zijn twee trendlijnen te zien. Eentje voor de periode er na de ELGA. De andere er na.

Een grafiek met energie verbruik lijkt me logischer. Je bent immers van energiebron veranderd.

[Verwijderd]

dat is wat het is : http://www.familie-kleinm...terplot-gasketel-vs-elga/
daar staat meer detail

[peauke]

Weet even niet of mijn vraag/probleem hier of in het CV tuning topic moet plaatsen, maar begin toch maar even hier.

Ik heb recent dus een WP met wat opstartprobleempjes die nu volgens mij grotendeels verholpen zijn, maar ik vind dat e.e.a. nog niet helemaal lekker werkt. Ik heb als test gisteren mijn thermostaat in de woonkamer op 22 gr c gezet om 7:00 's morgens waarbij het toen 19 gr c in de woonkamer was.
De Wp heeft gedurende de dag continu gelopen (op best hoge vermogens) zie onderstaande afbeelding.



Toen ik dus thuis kwam om 17:15 uur was het dus maar 20 gr c in de woonkamer. Verdere info over de warmte afgifte in de woonkamer, deze is volledig voorzien van vvw ( 9 groepen hoh 50 mm, ivm laminaat op de vloer) met een aanvoertemp van 35 gr c. Dit zou een warmteopbrengst van +/- 100 W/m² moeten opbrengen x opp woonkamer = 57*100 = 5700 W aan warmteopbrengst.

Ik weet dat vvw een traag systeem is maar meer dan 8 uur verwarmen op vrij hoog vermogen en dan maar 1 gr c stijgen lijkt me niet echt de bedoeling. Ik heb nog de vvw pomp nagekeken en die loopt (stand 2) nog gewoon.

Waar kan ik het beste beginnen om te controleren of de vvw inderdaad voldoende warmte afgeeft

[hansdegit]

Wordt de rest van je huis ook door de WP verwarmd? Is dat ook VV? Ik zou als eerste kijken naar de waterzijdige inregeling.

BTW: je hebt nog niet verteld wat de retourtemp van het water is. Is die 35gr aanvoer gemeten bij de verdeler?

@Cp, kom er maar in....

[peauke]

De rest van de woning (verdieping) heeft radiatoren met thermostaat kranen en deze staan dicht, muv de badkamer deze heeft vvw (met RTL ventiel) en 1 radiator die wel open staat.

De 35 gr aanvoer is ingesteld in de thermostaat van de vvw verdeler. De thermostaat die aan de pompschakelaar hangt (net voor de thermostaat) had gisteren middag toen ik thuis kwam een temperatuur van 45 gr. c.

Moet ik anders eens kijken wat de aanvoer en retour temp bij de VVW verdeler. Wat is een goede delta T bij vvw (10 gr ??)

[Rol-Co]

Een graad of 5

Vvw duurt zeker 2 dagen voor hij lekker op temperatuur blijft, daarna kan je wel een nachtverlaging instellen mits het niet te hard af koelt snachts.

[peauke]

afkoeling van afgelopen nacht was +/- 2 gr (ruimte temperatuur). Voor het slapen was de ruimtetemp 20 gr. en vanmorgen 18,2 gr. Huis is volgens mij redelijk goed geïsoleerd. Buitengevel en dak RC waarde 3,0. Gevelopeningen met HR++ glas (U-waarde 1,2). Ventilatie middels WTW.

[Verwijderd]

Hoi Peauke, de vraag van Hans is een goeie, want het antwoord zegt een hoop...

VV onder laminaat kan prima, maar je haalt minder hoge oppervlakte temperaturen bij de gebruikelijke instellingen. Zit er ook nog een schuimfolie o.i.d. tussen?

Bij 5 cm HOH heb je waarschijnlijk wel een hele kleine slangdiameter. Dus gevoeliger voor verstoppingen, en relatief veel weerstand. Maar aan de andere kant is het ook weer onwaarschijnlijk dat al die 9 groepen dicht zitten. Wat zijn de specs van de VV-pomp? En is de unit hydraulisch neutraal aangesloten?

En vooral, met welke diameter? Hier ga je het met 15 mm leiding en 1/2 duimse kraan echt niet redden... En heb je ook wat foto's van het geheel?

En staat dit nu direct op de WP, of is die WP-boiler er ook in opgenomen? Op zich is die 45 graden natuurlijk genoeg (wel weer jammer voor je COP), maar als er ergens een hydraulische kortsluiting zit, hoeft het niet in de mengbalk te komen.

En hoe en waar zit die VV-pompschakelaar in het systeem? Die dingen reageren nogal traag, dus hart kans dat je WP eerst moet gaan boksen op hogere temperatuur om dat ding aan te laten spreken, en vervolgens weer snel afvalt... Mep dat ding er eens een week tussenuit en kijk hoe het dan gaat. En je kunt ook in twee stapjes de aanvoer de vloer in, met een graad of drie verhogen.

Maar, 8 uur is echt te kort om een goed beeld te krijgen, zoals al eerder opgemerkt, denk in dagen.

En in jouw geval is het echt beter om geen nachtverlaging voor de vloer toe te passen, hou hem op temperatuur middels een thermostatische regeling met een voeler in de vloer. De kamerthermostaat hou je dan voor het radiatordeel, waar je een zoneklep tussen zet (met eindcontact die de WP ook aan kan sturen).

Vergeet zeker geen by-passklep bij de VV-unit te plaatsen.

Benieuwd naar je antwoorden!

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2014 11:26 ]

[peauke]

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:19:
VV onder laminaat kan prima, maar je haalt minder hoge oppervlakte temperaturen bij de gebruikelijke instellingen. Zit er ook nog een schuimfolie o.i.d. tussen?

Er zit nog een folie met een niet noemswaardige schuimlaag tussen. In ieder geval geen dikke onderplaat.

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:19:
Bij 5 cm HOH heb je waarschijnlijk wel een hele kleine slangdiameter. Dus gevoeliger voor verstoppingen, en relatief veel weerstand. Maar aan de andere kant is het ook weer onwaarschijnlijk dat al die 9 groepen dicht zitten. Wat zijn de specs van de VV-pomp? En heb je ook wat foto's van het geheel?

Specs vvw moet ik even opzoeken en ik zal zodra ik kan een foto posten. De slangen zijn 16x2 van Uponor (in 2007 gelegd).

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:19:
En staat dit nu direct op de WP, of is die WP-boiler er ook in opgenomen? Op zich is die 45 graden natuurlijk genoeg (wel weer jammer voor je COP), maar als er ergens een hydraulische kortsluiting zit, hoeft het niet in de mengbalk te komen.

De WP- boiler is er nog niet. Het SWW staat hier totaal buiten (middels combi ketel). De 45 graden maakt de WP zelf, ik kan dit natuurlijk nog zelf instellen maar laat het voor nu nog maar even zelf regelen. De thermostaat van de vvw staat op 35gr.

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:19:

En hoe en waar zit die VV-pompschakelaar in het systeem? Die dingen reageren nogal traag, dus hart kans dat je WP eerst moet gaan boksen op hogere temperatuur om dat ding aan te laten spreken, en vervolgens weer snel afvalt... Mep dat ding er eens een week tussenuit en kijk hoe het dan gaat. En je kunt ook in twee stapjes de aanvoer de vloer in, met een graad of drie verhogen.

De pompschakelaar zit met sensor wel voor de thermostaat geklemd, maar ik heb de pomp (stekker) er nog niet ingestoken, dus de pomp loopt nu nog continu. Als alles goed loopt dan stel ik de pompschakelaar in.

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:19:

Maar, 8 uur is echt te kort om een goed beeld te krijgen, zoals al eerder opgemerkt, denk in dagen.

En in jouw geval is het echt beter om geen nachtverlaging voor de vloer toe te passen, hou hem op temperatuur middels een thermostatische regeling met een voeler in de vloer. De kamerthermostaat hou je dan voor het radiatordeel, waar je een zoneklep tussen zet (met eindcontact die de WP ook aan kan sturen).

Vergeet zeker geen by-passklep bij de VV-unit te plaatsen.

Het is niet zo dat voor gisteren de vvw niet verwarmd is geworden. Deze staat nu al een tijdje te draaien maar niet continu. Dus eigenlijk moet ik eens de vvw een dag of 2 continu met 35 gr laten verwarmen.

Verder heb ik geen aparte zone regeling voor de radiatoren. Zie onderstaande schema hoe mijn systeem er uit ziet. Het is allemaal rechtstreeks aan elkaar gekoppeld.


Het waterzijdig gedeelte vanuit de WP is eigenlijk rechtstreeks onder de CV ketel aangesloten waarbij de CV ketel is afgesloten van het CV-circuit. Van daaruit wordt eerst de vvw op de badkamer voorzien en de radiatoren op de verdieping (staan allemaal dicht, muv badkamer). Daarna gaat vanuit de verdeelblok de hoofdleiding naar de VVW verdeelblok en verdeelblok radiatoren tbv kelder (staan dicht). Ik zal proberen vanavond wat foto's te plaatsen (anders doen we dit even via PM, anders vervuilen we het topic te veel )

[J.o.r.i.s]

Nu twee ochtenden gehad dat ik beneden kom en de ruimtetemperatuur 19,5°C is terwijl het programma 20°C vraagt en dat de Elga niks doet. Temp. op de thermostaat verhogen helpt ook niks. Een keer de Elga uit en weer aan zetten zorgt ervoor dat de Elga gelijk weer gaat draaien.
Heb net de stekker van Elga er 3 kwartier uitgehad, kijken of dat iets reset maar raar vind ik het wel.
Iemand al eerder deze storing gehad?

[TLer]

@peauke

Ik zou die pomp van de vloerverwarming er eens tussenuit gooien. De WP heeft reeds een pomp welke meer dan voldoende is om het water rond te pompen. Waarschijnlijk probeert hij dat ook, maar komt hij in de problemen door de tweede pomp wat de flow ernstig verstoord.

Dus, sluit je vloerverdeler rechtstreeks aan op je WP pomp. Zorg ook voor voldoende dikke leidingen. Rond de 30mm is aan te bevelen. Ik vermoed dat je problemen dan opgelost zijn.

[Kabbie_Kabbie]

Omdat ik denk dat er in dit topic veel ervaring is te vinden m.b.t. warmtepompen en de technische achtergrond ervan post ik deze stoute crosspost uit het NEST topic:

Heren,

Ik heb hier een probleem met een NEST thermostaat. Ik heb hier een LG lucht/water warmtepomp en na veel zoekwerk was ik tot de conclusie gekomen dat ik hiervoor een Amerikaanse NEST nodig zou hebben.
Dit in verband met de mogelijkheid om te koelen. Ook had ik hier gewoon 4 kabels, naar mijn inzien een +, -. call for heat en call for cooling.

Zie hier mijn oude thermostaat, ook gewoon 24V (verschrikkelijk ding btw)



hiervan uitgaand (zie sticker)
Groen: koelen
Geel: verwarmen
Rood: +
Blauw: -

Hierop heb ik de NEST aangesloten als:



W zou verwarmen moeten zijn en Y koelen.

Nu is het zo dat de NEST alle kabels ect gewoon herkent maar als de NEST uitsturing geeft om te verwarmen start de warmtepomp helemaal niet op

Ook de warmtepomp geeft aan dat er een thermostaat is aangesloten, maar doet er vervolgens niets mee...

Nog voor de volledige informatie een pagina uit de installatie gids, (er staat default 230v, maar bij mij is dit al omgezet naar 24v waar de oude thermostaat ook op werkt)



Iemand een heldere ingeving waardoor ik deze NEST aan de praat kan krijgen?

Thanks

[Paul C]

@TLer, @peauke:
Als het een combi is van radiatoren en VV, dan is een neutrale verdeler, dus heeft peauke die VV-pomp nodig om te circuleren in zijn VV-leidingen.

Het probleem zit 'm erin dat bij het een neutraal aangesloten VV de thermostaatkraan de boel staat te knijpen. Dit begint al zo'n 10K voordat de doeltemperatuur bereikt is, dus vanaf 25C begint die thermostaatkraan de toevoer te knijpen. Als die thermostaat werkelijk op 35C staat, dan zal de vloer nooit heel warm worden. Bij een neutrale verdeler wordt er eigenlijk altijd een significant aandeel retourwater van de VV-cirquits bijgemengd. Het water gaat dus een stuk koeler de vloer in dan het uit de WP komt. Zeer spijtig voor het rendement.

Mijn advies is om de thermostaatkraan van de verdeler verder open te zetten, zodat de gewenste aanvoertemperatuur ook daadwerkelijk bereikt wordt in de verdelerbalk.

Hier zie je hoe dat werkt in een neutrale verdeler:

Van links komt het retourwater. Van boven het warme CV water. Onder is de resulterende mix van deze twee met een lagere temperatuur dan de CV-aanvoer.

[ Voor 15% gewijzigd door Paul C op 11-12-2014 16:08 ]

[Verwijderd]

Kabbie_Kabbie schreef:

Iemand een heldere ingeving waardoor ik deze NEST aan de praat kan krijgen?

Thanks

Geen idee hoe zo'n ding werkt maar zo wat ideeën:

-Hang hem eens recht, die libel zal er niet voor niets opzitten.

-Al is het dan we inmiddels 24 V, dan kun je nog verschil in wissel- en gelijkstroom hebben.

Mij lijkt het waarschijnlijker dat :

Rc = 1
Rh = 2
C = 3 (Line/common)
G = 4 (Neutral/ground)

Zit er geen handleiding met schema bij zo'n Nest waar die codes verklaard worden? Geef hier dus ook geen garantie op.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2014 16:45 ]

[Rol-Co]

Paul C schreef op donderdag 11 december 2014 @ 16:04:
@TLer, @peauke:
Als het een combi is van radiatoren en VV, dan is een neutrale verdeler, dus heeft peauke die VV-pomp nodig om te circuleren in zijn VV-leidingen.

Het probleem zit 'm erin dat bij het een neutraal aangesloten VV de thermostaatkraan de boel staat te knijpen. Dit begint al zo'n 10K voordat de doeltemperatuur bereikt is, dus vanaf 25C begint die thermostaatkraan de toevoer te knijpen. Als die thermostaat werkelijk op 35C staat, dan zal de vloer nooit heel warm worden. Bij een neutrale verdeler wordt er eigenlijk altijd een significant aandeel retourwater van de VV-cirquits bijgemengd. Het water gaat dus een stuk koeler de vloer in dan het uit de WP komt. Zeer spijtig voor het rendement.

Mijn advies is om de thermostaatkraan van de verdeler verder open te zetten, zodat de gewenste aanvoertemperatuur ook daadwerkelijk bereikt wordt in de verdelerbalk.

Hier zie je hoe dat werkt in een neutrale verdeler:
[afbeelding]
Van links komt het retourwater. Van boven het warme CV water. Onder is de resulterende mix van deze twee met een lagere temperatuur dan de CV-aanvoer.

Goed punt, ik heb ook de thermostaat kraan helemaal open, de warmtepomp kan het toch niet zo warm maken dat het schadelijk is voor mijn vloer, max temp van de cv ook op 45 gezet to be sure, maar die slaat toch niet aan, dan zou de kamer 3 graden moeten zakken.

Met een 35 graden aanvoer temperatuur warm ik de vloer op naar 23 graden en dan nog word de kamer 22 graden op dag momenten, niet zo gek met een kamer grote radiator van 40 m2

De pomp staat ook wat harder dan normaal, dan warmt hij egaler op vind ik, dat zal door de lage temperatuur komen.

[Kabbie_Kabbie]

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 16:41:
[...]


Geen idee hoe zo'n ding werkt maar zo wat ideeën:

-Hang hem eens recht, die libel zal er niet voor niets opzitten.

-Al is het dan we inmiddels 24 V, dan kun je nog verschil in wissel- en gelijkstroom hebben.

Mij lijkt het waarschijnlijker dat :

Rc = 1
Rh = 2
C = 3 (Line/common)
G = 4 (Neutral/ground)

Zit er geen handleiding met schema bij zo'n Nest waar die codes verklaard worden? Geef hier dus ook geen garantie op.

Heb het de aansluitingen gebaseerd op de de pro install guide: (link)



En alleen ff aangesloten voor de foto dus recht of niet recht. It doen't matter

[Verwijderd]

Paul C schreef:Het probleem zit 'm erin dat bij het een neutraal aangesloten VV de thermostaatkraan de boel staat te knijpen. Dit begint al zo'n 10K voordat de doeltemperatuur bereikt is, dus vanaf 25C begint die thermostaatkraan de toevoer te knijpen.

Dat is naar mijn ervaring geen algemeenheid, merk het wel bij allerlei spul uit de Gammel en zo. Bij de gekende kraanmerken ligt dit toch een stuk strakker.

Paul C schreef:Als die thermostaat werkelijk op 35C staat, dan zal de vloer nooit heel warm worden.

Ik heb alleen een aanvoer de vloer in op 35 graden gelezen, geen thermostaat op 35 of een thermostatische kraan op 3,5 o.i.d. Ik vermoed de afgelezen temperatuur.

Paul C schreef:Bij een neutrale verdeler wordt er eigenlijk altijd een significant aandeel retourwater van de VV-cirquits bijgemengd.

75 tot 80 procent.

Paul C schreef:Het water gaat dus een stuk koeler de vloer in dan het uit de WP komt. Zeer spijtig voor het rendement.

Dit is dus een ontwerp/aanlegfout.

Paul C schreef:Mijn advies is om de thermostaatkraan van de verdeler verder open te zetten, zodat de gewenste aanvoertemperatuur ook daadwerkelijk bereikt wordt in de verdelerbalk.

Als mijn eerdere vermoeden juist is dan klopt die temperatuur wel in de verdeelbalk, maar in de collectorbalk zal het nooit warmer worden. Vandaar dat Hans ook naar de retourtemperatuur vroeg. Op zich is het natuurlijk wel een goede methode om die diagnose te stellen, maar geen structurele oplossing.

We moeten even wachten met welk antwoord Peauke op de leiding en kraanmaat komt. Kan de leiding vergroot worden en is het debiet van de WP pomp groot genoeg, dan is een LT verdeler zonder pomp mogelijk (cfr. idee TLer). Anders een LTV verdeler met pomp en instelbare omloopkraan.

Paul C schreef:
Hier zie je hoe dat werkt in een neutrale verdeler:
[afbeelding]
Van links komt het retourwater. Van boven het warme CV water. Onder is de resulterende mix van deze twee met een lagere temperatuur dan de CV-aanvoer.

Leerzaam en inzichtelijk plaatje!

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 16:41:
[...]


Geen idee hoe zo'n ding werkt maar zo wat ideeën:

-Hang hem eens recht, die libel zal er niet voor niets opzitten.

-Al is het dan we inmiddels 24 V, dan kun je nog verschil in wissel- en gelijkstroom hebben.

Mij lijkt het waarschijnlijker dat :

Rc = 1
Rh = 2
C = 3 (Line/common)
G = 4 (Neutral/ground)

Zit er geen handleiding met schema bij zo'n Nest waar die codes verklaard worden? Geef hier dus ook geen garantie op.

Klinkt logisch maar is niet zo, het staat een beetje vaag omschreven bij zo'n ding.

[Paul C]

Verwijderd schreef op donderdag 11 december 2014 @ 17:35:
[...]
Dat is naar mijn ervaring geen algemeenheid, merk het wel bij allerlei spul uit de Gammel en zo. Bij de gekende kraanmerken ligt dit toch een stuk strakker.

Weinig installateurs die niet op materiaal willen besparen helaas.

[...]
Ik heb alleen een aanvoer de vloer in op 35 graden gelezen, geen thermostaat op 35 of een thermostatische kraan op 3,5 o.i.d. Ik vermoed de afgelezen temperatuur.

Zie:

peauke schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:46:
[...]
De thermostaat van de vvw staat op 35gr.
[...]

[...]
75 tot 80 procent.
[...]
Dit is dus een ontwerp/aanlegfout.

Dat is dus een interpretatie gevalletje. Ik ben het met je eens dat dat een ontwerpfout is, maar de meeste installateurs waarschijnlijk niet. Het werkt namelijk wel (met een domme Gas CV iig), maar het is suboptimaal en dat lijkt wel de norm in NL (zie CV-tuning topic ).

[...]
Als mijn eerdere vermoeden juist is dan klopt die temperatuur wel in de verdeelbalk, maar in de collectorbalk zal het nooit warmer worden. Vandaar dat Hans ook naar de retourtemperatuur vroeg. Op zich is het natuurlijk wel een goede methode om die diagnose te stellen, maar geen structurele oplossing.

We moeten even wachten met welk antwoord Peauke op de leiding en kraanmaat komt. Kan de leiding vergroot worden en is het debiet van de WP pomp groot genoeg, dan is een LT verdeler zonder pomp mogelijk (cfr. idee TLer). Anders een LTV verdeler met pomp en instelbare omloopkraan.

Helemaal mee eens. Behalve dat er nog een CV in het circuit hangt en er dus opgelet dient te worden dat er een beveiliging aanwezig is voor over temperatuur in vloer.

[...]
Leerzaam en inzichtelijk plaatje!

[mkleinman]

Ik heb ook bij mij een warmtebeeldfoto gemaakt.



De aanvoertemperatuur van de warmtepomp is ook de temperatuur in de aanvoerbalk.

Aanvoertemperatuur op dit moment 30,3 graden, de retour uit de vloerverwarming is 27,9. Moet aantekenen dat de verwarming al even staat te pruttelen.

Zal dit dan een LTV verdeler zijn?

[Rol-Co]

LTV heeft toch geen pomp? Of is beide te krijgen?

[vanderv]

Een goede verdeler heeft toch een speciale thermostaatkraan die maar tot max. 50 graden doorlaat?(= stand 9). Ook is de pomp dan uitgerust met een temperatuurvoeler die deze dan uitschakeld bij te hoge aanvoer de vloer in.

[Verwijderd]

Hoe belangrijk definitie (en kennis van) van begrippen is (net als met dat ellendige 'damprem'):

Zo ziet een echte LTV vloerverwarmingsverdeler er uit. Hij heeft dus geen eigen pomp en geen thermostatische kraan omdat de LTV bron zelf genoeg flow van de juiste temperatuur aanlevert, en er dus geen aanvullende mengtechnieken nodig zijn. Gek genoeg noemt men dit dan een LT verdeler:



En dit is dan een zogenoemde LTV-verdeler. Heeft een eigen pomp en een instelbare omloopkraan.

Daarmee is deze in principe standaard hydraulisch neutrale verdeler naar behoefte meer actief te maken (de zuigende werking bij te geringe leidingdiameter te vergroten). Dat gebeurt door de omloopkraan meer te smoren. Wordt toegepast bij standaard gasgestookte ketelinstallaties waar naderhand een WP aan toegevoegd wordt.

Het grote voordeel van deze uitvoering ten opzichte van een klassiek actieve hydraulische unit is, dat het retourwater uit de set, gelijk is aan de temperatuur die uit de vloer komt. Bij een klassiek hydraulisch actieve set is de retour namelijk gelijk aan de ingaande (dus hogere) vloerwatertemperatuur:

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2014 01:55 ]

[peauke]

Even alvast wat foto's van de verdeler. Ik heb nog geen tijd gehad om de temperaturen op te nemen tpv mengbalk(en). Zal deze nog posten.


Aanvoer gedeelte met thermostaatkraan


Retourgedeelte met flowmeter.


Pomp vvw


Gehele vvw verdeler blok



Verdeler boven radiatoren en vvw badkamer (RTL ventiel)

[ Voor 2% gewijzigd door peauke op 12-12-2014 11:54 . Reden: tekst verkeerd bij foto ]

[Jack]

Hoeveel flow (L/min) wil je door je groep hebben eigenlijk?
Ik zie dat een flowmeter tussen de 1-4 L/min kan aangeven, maar wat is ideaal?
Ik zit hier met een te hoge DeltaT in de vloergroep (A 45*/R 27*) en zit er over te denken om er eens een flowmeter tussen te plaatsen. Voor die 16,- bij de Warmteservice heb ik dat er nog wel voor over nl.

[teacher]

goedemorgen heren. Kan dit topic weer terug maar "warmtepompen"? Voor cv tuning zijn er geschiktere topics, zoals.... "Het cv tuning topic"

Thanks!

[zonoskar]

Hebben mensen hier ervaring met de Itho Daalderop Cool HP blue? http://www.ithodaalderop....n/luchtwater/hp-cool-cube Mijn installateur gaf aan dat dit apparaat te prefereren boven een Inventum Ecolution combi of de Elga (vanwegen geen buiten unit) die hier veel de voorkeur heeft. Het gaat wel om een nieuwbouw huis waar nog geen ketel aanwezig is. Dus de combinatie van de W/L warmtepomp en ketel spreekt me wel aan. CoP zou 4.2 moeten zijn en net zoals de Elga kun je ook koel water in de vloerverwarming kunnen pompen, en zo een licht koeleffect bereiken (-3C tov buiten).

[Rol-Co]

Tja ....
Mooie plaatjes van gelukkige mensen omdat ze het lekker warm hebben maar weinig gegevens te vinden van dat ding buiten wat hij minimaal moet hebben om te werken.
Hij heeft ook een gasaansluiting, dus als hij het niet trekt met de warmtepomp pakt hij toch gas, op zich niet erg natuurlijk maar heb je daar ook controle over, ik betwijfel het.
Dan kom je er na een aantal jaar eens achter dat hij vrolijk het hele seizoen op gas heeft lopen brullen, en dan zal dat nog een slechter rendement hebben als een cv.

Voor mijn gevoel is het een leuk alles in 1 doosje om te zien maar niet meer dan een cv ketel met een wp ondersteuning om wat te besparen, hoeveel dat is kan je toch niet berekenen/zien.

[BenEco]

Is er hier iemand met ervaring L/W WP voor warm water 55/60 graden in boiler en tevens vloerverwarming ondersteuning. Heb op dit moment systeem (buitenunit, 200L vat en hydrobox) van Panasonic en Samsung gezien waar ik in mijn situatie iets mee zou kunnen doen maar een praktijk voorbeeld met verbruikscijfers en functioneren WW bij vorst heb ik nog niet kunnen vinden.

[BarryH]

zonoskar schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 10:09:
Hebben mensen hier ervaring met de Itho Daalderop Cool HP blue? http://www.ithodaalderop....n/luchtwater/hp-cool-cube Mijn installateur gaf aan dat dit apparaat te prefereren boven een Inventum Ecolution combi of de Elga (vanwegen geen buiten unit) die hier veel de voorkeur heeft. Het gaat wel om een nieuwbouw huis waar nog geen ketel aanwezig is. Dus de combinatie van de W/L warmtepomp en ketel spreekt me wel aan. CoP zou 4.2 moeten zijn en net zoals de Elga kun je ook koel water in de vloerverwarming kunnen pompen, en zo een licht koeleffect bereiken (-3C tov buiten).

de vorige generatie was moeilijk in te regelen.
verder heb ik weinig over over gezien in.
het concept van verre integratie klinkt wel slim. (net als b.v. een atag qsolar)

[J.o.r.i.s]

Donderdag hier al gemeld dat ik 2 ochtenden beneden kom en dat de thermostaat aangeeft het programma te volgen (vraag 20°C) en dat de gemeten kamertemperatuur 19,5°C is. Is dus een halve graad te laag. Toch draait de Elga (of CV-ketel) niet.
Verhogen en verlagen van de gevraagde temperatuur verhelpt niks. Ga ik naar de Elga en druk hem uit en enkele seconden later weer aan, springt gelijk de Elga op verwarmen (groene ledje) en heb ik beneden op de thermostaat weer een brandend vlammetje.
Donderdag de stekker van de Elga er een uurtje uitgehad en daarna weer aangezet om te kijken of ik op die manier iets kon resetten.
Vanaf dat moment verwarmt de Elga nauwelijks en de rest van de dag blijft de gemeten temperatuur 19,5°C en de vraag 20°C. Ketel springt niet bij.
Volgende ochtend is het beneden wel 20°C en lijkt alles het weer normaal en goed te doen. Ook vanochtend niks aan de hand.
Totdat ik terug kom van de hond uitlaten. Weer gemeten temp. 19,5°C en programma vraagt 20°C en de Elga draait niet. Maar weer naar boven, Elga uit en aangezet met rode knop, en hop, Elga begint weer te verwarmen???
Iemand dit ook al eens meegemaakt? Wat kan hier aan de hand zijn?

[Rol-Co]

Staat je thermostaat niet op snel of zo'n soort instelling? Ik neem aan dat het van uit de thermostaat moet komen.
Je hebt een bepaalde hysteresis tussen af en aan slaan.
Dat de elga gaat lopen nadat je de spanning er af gooit is misschien wel normaal, dat doet hij misschien wel altijd.

[J.o.r.i.s]

Nee, thermostaat staat op normaal, niet op snel. Hij zou niet af moeten slaan als de kamer niet op temperatuur is.
Dat ie gelijk aanspringt na het aan/uit zetten is niet als er geen vraag is.

[BarryH]

J.o.r.i.s schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 11:10:
Donderdag hier al gemeld dat ik 2 ochtenden beneden kom en dat de thermostaat aangeeft het programma te volgen (vraag 20°C) en dat de gemeten kamertemperatuur 19,5°C is. Is dus een halve graad te laag. Toch draait de Elga (of CV-ketel) niet.
Verhogen en verlagen van de gevraagde temperatuur verhelpt niks. Ga ik naar de Elga en druk hem uit en enkele seconden later weer aan, springt gelijk de Elga op verwarmen (groene ledje) en heb ik beneden op de thermostaat weer een brandend vlammetje.
Donderdag de stekker van de Elga er een uurtje uitgehad en daarna weer aangezet om te kijken of ik op die manier iets kon resetten.
Vanaf dat moment verwarmt de Elga nauwelijks en de rest van de dag blijft de gemeten temperatuur 19,5°C en de vraag 20°C. Ketel springt niet bij.
Volgende ochtend is het beneden wel 20°C en lijkt alles het weer normaal en goed te doen. Ook vanochtend niks aan de hand.
Totdat ik terug kom van de hond uitlaten. Weer gemeten temp. 19,5°C en programma vraagt 20°C en de Elga draait niet. Maar weer naar boven, Elga uit en aangezet met rode knop, en hop, Elga begint weer te verwarmen???
Iemand dit ook al eens meegemaakt? Wat kan hier aan de hand zijn?

Geeft de thermostaat warmtevraag aan?

[Pos2007]

Rol-Co schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 10:35:
Tja ....
Mooie plaatjes van gelukkige mensen omdat ze het lekker warm hebben maar weinig gegevens te vinden van dat ding buiten wat hij minimaal moet hebben om te werken.
Hij heeft ook een gasaansluiting, dus als hij het niet trekt met de warmtepomp pakt hij toch gas, op zich niet erg natuurlijk maar heb je daar ook controle over, ik betwijfel het.
Dan kom je er na een aantal jaar eens achter dat hij vrolijk het hele seizoen op gas heeft lopen brullen, en dan zal dat nog een slechter rendement hebben als een cv.

Voor mijn gevoel is het een leuk alles in 1 doosje om te zien maar niet meer dan een cv ketel met een wp ondersteuning om wat te besparen, hoeveel dat is kan je toch niet berekenen/zien.

Klopt, warmtepomp werkt niet bij minder dan 7 graden omdat daaronder de verdamper gaat aanvriezen en moet de compressor tussentijds stoppen voor ontdooicyclus. Die 7 graden is de mengtemperatuur van binnenlucht en buitenlucht, die de HP Cube toegediend krijgt (volgens Itho).

Hij staat hier met deze dagen en gas en elektriciteit te verbruiken (ca. 700W). Ik weet niet of dit door de warmtepomp komt of het totale systeem. Pomp/cv-deel/etc. Warmtepomp heeft minder "lawaai" dan in het voor- en jaar, ik heb het idee dat die wat minder mee doet momenteel.

Ik heb ergens gelezen dat als de COP minder dan 2.7 is dat de warmtepomp dan niet meer meedoet.

www.ithodaalderop.be/wp-c...s/case-Itho-Daalderop.pdf

[ Voor 8% gewijzigd door Pos2007 op 13-12-2014 14:18 ]

[J.o.r.i.s]

BarryH schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 14:01:
[...]


Geeft de thermostaat warmtevraag aan?

Nee, dat is het rare, ondanks dat de temperatuur een halve graad te laag is. Zelfs bij verhogen van de vraag met bijv. 2 graden, komt er ook geen vlammetje dat de ketel/Elga brand.

[mkleinman]

Misschien je thermostaat kapot. En het moment dat je de ELGA uit en aan doet dat de verbinding met de thermostaat wordt hersteld?

[Verwijderd]

@joris
probeer eens elga only tot 19c dipswitch
en houd hem continu op 19c, kijk of het dan stopt.
waarschijnlijk maakt de setpoint een beslissing dat je ketel alleen moet (ook een dipswitch : ketel en elga samen)
kijk nog eens je instellingen na.

uiteindelijk kan je ook nog de ketel aansturing op aan/uit zetten, en de ketel gewoonweg niet meer aansluiten, maar zoals vroegah. (dit geeft geen storing, aan/uit werkt zoals een domme lichtschakelaar***)
de elga laat je dan net boven de ketel staan, 0,5c, als dan de elga het niet meer red springt de orginele gasketel thermostaat vanzelf bij.

*** dit is de instelling die ik als eerste toepaste en op 0,03m3 per graaddag uitkwam, en nu ook mag onder garantie van techneco, vraag maar na, pas dan komt de echte bokito in de elga boven, de rest is domme slappe hap, met vlammetjes en rook en belasting en euros, ondanks dat je een hip ding hebt aangeschaft.
daarna kan je de vorstbeveiliging laten verwijderen, de #fail word immers door de ketel opgevangen.
als de gasprijs daalt, kun je eenvoudig de elga lager zetten, en gas hoger (je hebt immers nu 2 thermostaten)
of je koopt wat pv bij indien mogelijk.

mijn elga is nu ook bitchy, hoe hoger ik hem zet, hoe meer ik genegeerd word, buiten is het dik 9 graden,
en 22,5 is prima vind de elga, en moduleert ergens tussen de 120 en 540 Wac, onmogelijk leuk is het wel, beste minister kamp, meneer de ubergashead, die met windmolens loopt te kwartetten.
mijn elga wil graag windstroom namelijk

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2014 16:34 ]

[mkleinman]

En weer leuke foto's van de ELGA in aktie

[Niek_]

Geen idee waar ik naar kijk, maar die leiding over het dak lijkt nog best wel wat warmte aan de mussen af te geven, of niet?

[Rol-Co]

Lijkt me vrij duidelijk, de leiding van de buiten unit naar binnen toe. De warmte afgifte / verlies valt ook wel mee als je naar de schaalverdeling van de camera kijkt, de kleuren zetten je op het verkeerde been.

[Raolte]

Martin,

Mooie foto s , als ik jou was zou ik toch nog een keer een stukje isolatie over de horizontale pijp schuiven,
Je wilt immers de warmte binnen halen en niet buiten laten verdampen.

[Dre]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 16:17:
[...]
mijn elga is nu ook bitchy, hoe hoger ik hem zet, hoe meer ik genegeerd word, buiten is het dik 9 graden,
en 22,5 is prima vind de elga, en moduleert ergens tussen de 120 en 540 Wac, onmogelijk leuk is het wel, beste minister kamp, meneer de ubergashead, die met windmolens loopt te kwartetten.
mijn elga wil graag windstroom namelijk

In hoeverre kloppen de meetwaarden van je plugwise website. Ik zie op die website altijd een actueel vermogen van of 18 Watt, of van >1100 Watt, maar (bijna) nooit daar tussenin. Volgas of stilstaan.

Gisteren heb je in het uur 16:00 bijvoorbeeld iets van 1,2 kWh verbruikt, dus gemiddeld 1,2 kW over een uur. Ik neem aan dat de plugwise data klopt

[Kabbie_Kabbie]

Vorige week heb ik in dit topic een vraag geplaatst over de Amerikaanse Nest icm de L/W warmtepomp. Ik heb het uiteindelijk via een work around aan de praat gekregen: Zal hier even uitleggen wat ik heb gedaan zodat iemand anders met het zelfde probleem de 5 uur aan uitzoekwerk beter aan andere zaken kan besteden...

Na een uur met Nest aan de telefoon te hebben gezeten zijn we tot de conclusie gekomen dat de W1 terminal van de baseplate defect is. Het probleem is alleen dat Nest Amerikaanse onderdelen niet buiten de VS verscheept. (Beetje jammer)

Toch kon ik het niet laten rusten en ben verder gegaan met proberen het op te lossen met het volgende aansluitschema als uitkomst:



Hierbij heb ik de "heating" cable in Y1 gestoken en de "cooling" kabel losgehaald met isolatietape afgeplakt.
Vervolgens een dummy kabel (ook afgeplakt) in de O/B terminal zodat de Nest denkt dat hij direct een reverse valve bedient en deze ingesteld als O kabel. Dit betekend dat hij deze poort alleen wilt gebruiken met koelen.


Het enige nadeel is dat als je de koel functie wilt gebruiken je de cooling kabel in Y1 moet steken en de O/B kabel moet verwijderen. Maar dat is voor mij geen probleem aangezien ik in de zomer de koelfunctie nooit gebruik. En anders is dit letterlijk 1 minuut werk.

[ Voor 0% gewijzigd door Kabbie_Kabbie op 14-12-2014 13:30 . Reden: Kleine toevoeging ]

[mkleinman]

Niek_ schreef op zondag 14 december 2014 @ 02:11:
Geen idee waar ik naar kijk, maar die leiding over het dak lijkt nog best wel wat warmte aan de mussen af te geven, of niet?

De horizontale leiding ( PVC pijp ) is inderdaad vrij warm. Ten opzichte van de omgeving gemiddeld een graad of 5 a 5,5.

Rol-Co schreef op zondag 14 december 2014 @ 10:52:
Lijkt me vrij duidelijk, de leiding van de buiten unit naar binnen toe. De warmte afgifte / verlies valt ook wel mee als je naar de schaalverdeling van de camera kijkt, de kleuren zetten je op het verkeerde been.

De vraag is hoeveel warmte ik hier daadwerkelijk verlies. Ik heb geen idee. Maar ik deel je mening dat het waarschijnlijk niet heel veel is. De lucht in die buis staat gelukkig stil ( kopse kanten zijn dicht ). Dat scheelt wel aanzienlijk.

[Rol-Co]

Wat je eventueel kan doen is nog een laag armaflex er omheen, of een soort koker er omheen maken zodat het niet in de wind zit. Schaden zal het niet.
Maar als je zo kijkt is het dak een 5 graden en de leiding een 8 dus 3-3,5 graden verschil.

[J.o.r.i.s]

BarryH schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 14:01:
[...]


Geeft de thermostaat warmtevraag aan?

Eerder gezegd van niet, maar vanochtend was het probleem weer en er is geen vlammetje op het scherm van de thermostaat, vandaar dat ik nee zei. Ga je echter het installateursmenu in dan lees ik af dat de vraag 87 is. Er is dus vanuit de thermostaat wel degelijk vraag, het wordt door de Elga alleen niet opgepikt.
Vanochtend draaide trouwens de CV-ketel ipv de Elga, en ook toen deed het verschijnsel zich voor.
Het lijkt of dit gebeurt na een douchebeurt???

[BarryH]

J.o.r.i.s schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:41:
[...]

Eerder gezegd van niet, maar vanochtend was het probleem weer en er is geen vlammetje op het scherm van de thermostaat, vandaar dat ik nee zei. Ga je echter het installateursmenu in dan lees ik af dat de vraag 87 is. Er is dus vanuit de thermostaat wel degelijk vraag, het wordt door de Elga alleen niet opgepikt.
Vanochtend draaide trouwens de CV-ketel ipv de Elga, en ook toen deed het verschijnsel zich voor.
Het lijkt of dit gebeurt na een douchebeurt???

Apart dat verhaal over de thermostaat. Tot nu toe had ik altijd de indruk dat het vlammetje in het display aangaf of er warmtevraag is.

speculatief:
Douchebeurt zou er toe kunnen leiden dat de leiding van de CV warm wordt waar de externe NTC opgeklemt zit. Als die te warm wordt schakelt de elga tijdens warmtevraag volgens mij af (vanuit de redenatie dat eerst nu de ketel het huis ver genoeg verwarmt. Pas als de warmtevraag weg is gaat de elga weer normaal functioneren.

als je ELGA conventioneel zit aangesloten (dus ELGA stuurt ketel aan), mag dit geen probleem zijn

[Verwijderd]

Dre schreef op zondag 14 december 2014 @ 12:47:
[...]


In hoeverre kloppen de meetwaarden van je plugwise website. Ik zie op die website altijd een actueel vermogen van of 18 Watt, of van >1100 Watt, maar (bijna) nooit daar tussenin. Volgas of stilstaan.

Gisteren heb je in het uur 16:00 bijvoorbeeld iets van 1,2 kWh verbruikt, dus gemiddeld 1,2 kW over een uur. Ik neem aan dat de plugwise data klopt

draai het eens in ie compatibility mode, en klik op de elga alleen, dan zie je vast meer
maar >1100 Watt klopt wel, ik fik af als een gek maar het lukt niet.
ik ben zeer tevreden met de elga, jij ook nog met je ketel ?
wel jammer he, die hr107 62 en dat terwijl het zo warm blijft in de atmosfeer, dankzij onder andere jouw ketel.
vergelijk ook eens 2013 met 2014, dan zie je dat de elga nu fors zuiniger is dan eerder, simpelweg door hem aan te laten staan, iets wat je met gas liever niet doet bij afwezigheid.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2014 20:27 ]

[hansdegit]

J.o.r.i.s schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:41:
[...]

Eerder gezegd van niet, maar vanochtend was het probleem weer en er is geen vlammetje op het scherm van de thermostaat, vandaar dat ik nee zei. Ga je echter het installateursmenu in dan lees ik af dat de vraag 87 is. Er is dus vanuit de thermostaat wel degelijk vraag, het wordt door de Elga alleen niet opgepikt.
Vanochtend draaide trouwens de CV-ketel ipv de Elga, en ook toen deed het verschijnsel zich voor.
Het lijkt of dit gebeurt na een douchebeurt???

De flowsensor is een lastig dingetje in de binnenunit. Zou het kunnen zijn dat -ie een storing triggert? Moet je even testen met de kap eraf (binnenunit).

Ik heb de flowsensor buiten werking gesteld omdat -ie veel te gevoelig reageert op mijn zoneventielen. Maw: ik zorg ervoor dat -ie altijd groen licht geeft.

[Dre]

Verwijderd schreef op zondag 14 december 2014 @ 20:23:
[...]

draai het eens in ie compatibility mode, en klik op de elga alleen, dan zie je vast meer
maar >1100 Watt klopt wel, ik fik af als een gek maar het lukt niet.
ik ben zeer tevreden met de elga, jij ook nog met je ketel ?
wel jammer he, die hr107 62 en dat terwijl het zo warm blijft in de atmosfeer, dankzij onder andere jouw ketel.
vergelijk ook eens 2013 met 2014, dan zie je dat de elga nu fors zuiniger is dan eerder, simpelweg door hem aan te laten staan, iets wat je met gas liever niet doet bij afwezigheid.

Ik las iets over moduleren, maar ik zie de warmtepomp bij jou altijd volgas aan staan. Ook in het voorseizoen. Wat het voordeel van een inverter-warmtepomp is vraag ik mij dan af. (serieuze vraag)

Ketel doet het hier uitstekend. Retourtemperatuur is 17°C en de aanvoertemperatuur 18°C.

[Verwijderd]

hij moduleert prima hoor, maar niet bij mij op koudere dagen, dan gaat ie voluit.
oeps ik zet hem net weer aan, het programma stopte om 20:30u
wat dat betreft ben ik geen handige referentie, maar de elga moduleert verder prima hoor.
ik verwarm nu ook gewoon alle ruimtes inclusief de zolder, het is erg comfortabel allemaal, zolang salderen bestaat.
grappig aan de elga is ook wel dat als deze terugmoduleert, en je draait een radiator open, deze instant omhoog gaat in vermogen.
ik zal voor nu even de ruimte temperatuur gelijk zetten aan de gemeten temperatuur, dan gaat de regeling met setpoint naar ~0 of moduleert erg laag.
21:00 1109Watt
21:05 968Watt
21:10 740 Watt
21:15 750 Watt blijkbaar vind er afkoeling plaats en het setpoint verhoogd de modulatie heel langzaam
ik laat hem zo wel even staan (20c continu tot 22:30)
21:20 757 Watt

uiteindelijk staat de modulatie stil op het vasthouden van de kamertemperatuur, tot een graad of 0 is dat 630Watt continu met de elga, voor mijn woning.
boven de 6c neemt het stroomverbruik sterk af, en neemt de opbrengst enorm toe tussen 11:00 en 16:00u
de elga moduleert nu iets omhoog, blijkbaar is het rond het vriespunt buiten.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2014 21:20 ]

[Dre]

Gezien. Ik zag in het verleden altijd maar twee standen bij jou (volgas of uit).

[Verwijderd]

/me moduleert nog wat voor dre
mooi he, de elga meet 3,6 graden buiten
we komen nu op het punt dat de touch thermostaat snapt wat nodig is om de temperatuur vast te houden, zo rond de 650 Wac.
schandalig leuk spul dit, net je eerste piek in april met pv
21:30 658Watt een haarfohntje

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2014 21:30 ]

[hansdegit]

Als ik de Elga full power wil laten blazen, maak ik setpoint gelijk aan gemeten temperatuur. Als ik de Elga maximaal wil terugmoduleren (met risico op uitschakelen) zet ik setpoint 0,5 graden ONDER de ruimtetemperatuur. Hij begint terug te moduleren wanneer het setpoint gehaald is en moduleert maximaal terug als de ruimtetemp 0,5 graden boven het setpoint is => uitschakelen..

Modulatie is nogal afhankelijk van de retourtemp. Als deltaT tussen aanvoer en retour meer dan 3 graden bedraagt, gaat de Elga altijd full power.

[Rol-Co]

Maar dan loopt hij dus continue, ene keer hoger dan de andere keer maar wel 24/7? Ik heb aan uit maar die loopt dan bijv 20 min om vervolgens weer een 45 min uit te zijn. Dan wel op een 1000W.

Of gaat hij met deze dagen ook wel eens helemaal uit?

[BarryH]

@eric-pvt: weet jij hoelang de honeywell erover doet om dat in te leren. bij mij is het nog steeds vaak hollen of stilstaan.

Bij mij nu grappig om de zien dat bij een constante temperatuur de elga om 1 uur in de nacht stil valt en ergens tussen 3 en 4 weer aangaat (hoe kouder hoe eerder)

Waarschijnlijk overshoot doordat om 2300 de ventilatie stilvalt omdat we allemaal naar bed zijn.

[Verwijderd]

een dag of 3 (moet ie wel flink doorgaan, anders gaat het in kleine stapjes)

Gedurende de eerste dagen na installatie
is de thermostaat nog niet ‘aangepast’ en
is het mogelijk dat de temperatuur in uw
woning warmer aanvoelt dan u heeft
ingesteld. Dit verschijnsel is tijdelijk en zal
na een aantal dagen ‘aanpassen’ zijn
verdwenen.

@dre
wp uit gegaan tot 21:55, nu weer vanzelf gestart op 635Wac
22:00u 920Wac.

[ Voor 148% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2014 22:02 ]

[mkleinman]

Blijft een apart ding die ELGA. Ik zie al dagen geen temperatuur hoger dan 30-35 graden aanvoer. Toch wordt temperatuur met gemak gehaald en ik zie de ELGA ook regelmatig terug moduleren.

Hij pruttelde hier vanavond tussen 21:00 en 22:00 zo rond de 400W. ( een halve haarfohn ).



Maar waarom dus maar 30 tot 35 graden aanvoer is mij dan weer een raadsel.

[Verwijderd]

in de touch thermostaat kan je zien (installer) welke vraag er gestuurd word, die is vaak erg laag
als je een halve graad vraag verhoogd, en die word niet gehaald, dan pas gaat ie echt voluit, te horen aan de frequentie van de warmtepomp.
dat is was dre mij de hele tijd ziet doen (affikken he) vooral overdag, om al het beton lekker warm te maken.

[mkleinman]

Dat zou het inderdaad goed kunnen zijn. Alleen dan misschien in de ochtend ( wanneer die van 19.0 naar 20.0 moet ) dat die naar een hogere temperatuur gaat. Overdag is het alleen op temperatuur houden.

[ollie1965]

mkleinman schreef op maandag 15 december 2014 @ 14:10:
Dat zou het inderdaad goed kunnen zijn. Alleen dan misschien in de ochtend ( wanneer die van 19.0 naar 20.0 moet ) dat die naar een hogere temperatuur gaat. Overdag is het alleen op temperatuur houden.

Gefelicitaart, en dat het mag smaken

[BarryH]

Verwijderd schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:11:
in de touch thermostaat kan je zien (installer) welke vraag er gestuurd word, die is vaak erg laag
als je een halve graad vraag verhoogd, en die word niet gehaald, dan pas gaat ie echt voluit, te horen aan de frequentie van de warmtepomp.
dat is was dre mij de hele tijd ziet doen (affikken he) vooral overdag, om al het beton lekker warm te maken.

vraag is natuurlijk of de elga meer gebruikt dan: warmtevraag (ja/nee), gemeten ruimtetemperatuur, doeltemperatuur

[mkleinman]

mkleinman schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 22:15:

Volgens mij ga ik me aankomend stookseizoen helemaal krom lachen

Even mezelf quoten. Inderdaad ik lach me tot nu toe helemaal krom!

Vanavond in installateursmenu regelgedrag ingesteld op 1 ( vloerverwarming/traag ).

[Verwijderd]

en heb je het al koud ?
bij mij werd het allemaal wel erg traag....op die stand

[mkleinman]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 21:28:
en heb je het al koud ?
bij mij werd het allemaal wel erg traag....op die stand

Ik merk er verder weinig van. Het is nog steeds lekker warm hier in de woonkamer. Ik merk ook niets verder qua verbruik.

Het enige wat me nog steeds verbaasd is dat ik al weken geen >1100W van de ELGA heb gezien en ook geen > 35 graden aanvoertemperatuur.

Correctie. Volgens plugwise nog regelmatig meer dan 1.1 en 1.2kW. Vooral wanneer de warmtevraag groot is ( >0.5 graden ). Na het eenmaal aanwarmen haalt hij die waarden niet meer. Wat wel overeind blijft is dat 35 graden of hoger wel een zeldzaamheid is.

Voorlopig krijg ik het prima warm maar ik vraag me af waarom de ELGA niet hoger komt in verbruik.

[ Voor 19% gewijzigd door mkleinman op 17-12-2014 08:01 ]

[Verwijderd]

misschien red hij het makkelijk, voor mij is ~5Kw ook wat teveel soms

[SpikeHome]

zonoskar schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 10:09:
Hebben mensen hier ervaring met de Itho Daalderop Cool HP blue? http://www.ithodaalderop....n/luchtwater/hp-cool-cube Mijn installateur gaf aan dat dit apparaat te prefereren boven een Inventum Ecolution combi of de Elga (vanwegen geen buiten unit) die hier veel de voorkeur heeft. Het gaat wel om een nieuwbouw huis waar nog geen ketel aanwezig is. Dus de combinatie van de W/L warmtepomp en ketel spreekt me wel aan. CoP zou 4.2 moeten zijn en net zoals de Elga kun je ook koel water in de vloerverwarming kunnen pompen, en zo een licht koeleffect bereiken (-3C tov buiten).

Ik heb de cool-cube ook overwogen leek mij een leuk apparaat.
De ecolution heeft ook geen buitenunit overigens, de Elga wel.
Iemand die in de c.v. zit had geen vertrouwen in de itho c.v.'s (moeten het bij ventilatoren houden zei hij).
de cool-cube werkt met een combi van lucht van binnenshuis en buitens huis, dus je krijgt een extra gat naar buiten van 160
de ecolution zet je gewoon tussen het huidige afzuig systeem in, en je sluit hem aan op je c.v. en warm water,

nadeel ook van de itho dat het 1 apparaat is, als die kapot is heb je niks meer.
bij de ecolution heb je de c.v. nog of andersom.
de eerste serie van de cool-cube hebben zeer veel problemen (misschien inmiddels opgelost)

ecolution topic Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

[ Voor 3% gewijzigd door SpikeHome op 17-12-2014 09:16 ]

[Verwijderd]

ik ken een aantal mensen met de coolcube, die is erg fijn, zeker als je je ketel moet gaan vervangen.
Instellingen nalopen HP Cool Cube warmtepomp

[mkleinman]

Traag verwarmen op stand 1 lijkt lekker te werken. Nu bij kleine warmtevraag 's middags pruttelt de ELGA rond de 500 / 600W om het huis te verwarmen.

Vanavond wel de pomp weer ietsje hoger gezet.

[hansdegit]

Al die instellingen op de Touch.... het interesseert de Elga geen biet, echt niet.

Setpoint, ruimtetemp en deltaT is het enige wat telt. Wat je met die settings misschien wel bereikt is dat de Touch eerder een setpoint opdracht triggert. Elga begint eerder, bereikt eerder een kleine deltaT en gaat dan lekker terugmoduleren. 300-500W klinkt vrij bekend, inderdaad; dat zie ik ook altijd als er een klein circuit verwarmd wordt (badkamer of boiler bijvoorbeeld).

Vandaag de knoop doorgehakt, er komt een l/l warmtepomp voor de slaapkamers op zolder. Zomers lekker koelen en 's winters bijverwarmen wanneer nodig.

[Gasschuif]

@Hans,

Ik lees slaapkamers
Wordt het een mono of wellicht multi split ? (de laatste zit wat lager in prijs bij gelijk vermogen)

Het omlaag draaien van de RV geeft al veel comfort , de verdamping op de huid werkt veel makkelijker.
Een lichte daling van temperatuur vanuit een centrale ruimte doet al veel.

Met verwarmen zit het anders, de warme lucht loopt vanaf de bron omhoog.

[ Voor 19% gewijzigd door Gasschuif op 17-12-2014 22:21 ]

[hansdegit]

Hé Gasschuif, hoopte al dat je zou meelezen. Slaapkamers inderdaad.

Multi-split denk ik. Ik geloof dat ik op het schuine dak tegen de linkerzijde van de rechter dakkapel een mooie plek heb gevonden voor de buitenunit. Vandaar is het makkelijk om de binnenunits te bereiken: door het pannendak en via de zolder naar de betreffende ruimtes. En anders kan ik wellicht nog wat ruimte maken door de panelen op één van de dakkappellen een beetje te verschuiven.

[ Voor 30% gewijzigd door hansdegit op 17-12-2014 22:40 ]

[mkleinman]

Waarom een vaste unit En geen unit die je kan verplaatsen binnen? Die overweeg ik aankomende zomer aan te schaffen.

Edit... Damnyouautocorrect

[ Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 17-12-2014 23:04 ]

[hansdegit]

Aha!

Ik krijg geen warm gevoel van mobiele airco's. Je moet toch de warme lucht afvoeren door een raam, je moet ergens heen met je vocht. Qua prijs rete interessant, qua gemak voor mij ongeschikt.

Ik ga voor een superstille multi-split. Maar geen haastige beslissingen, eerst eens rustig de moeilijkheden het hoofd bieden.

edit: we gaan off topic.Vanaf nu ga ik vaker in het "andere" wp topic buurten, gezellig met Dre.

[ Voor 100% gewijzigd door hansdegit op 17-12-2014 23:09 ]

[Gasschuif]

hansdegit schreef op woensdag 17 december 2014 @ 23:01:
Aha!

Ik krijg geen warm gevoel van mobiele airco's. Je moet toch de warme lucht afvoeren door een raam, je moet ergens heen met je vocht. Qua prijs rete interessant, qua gemak voor mij ongeschikt.

Ik ga voor een superstille multi-split. Maar geen haastige beslissingen, eerst eens rustig de moeilijkheden het hoofd bieden.

edit: we gaan off topic.Vanaf nu ga ik vaker in het "andere" wp topic buurten, gezellig met Dre.

Off topic: Hij is scherp moest er wel om lachen.

Mobiel is inderdaad een slechte optie, COP niet zo tof, en de warme lucht moet naar buiten. Ook een emmer ernaast voor het condenswater.

Multi is dan de betere oplossing. Hoeveel slaapkamers zijn er?

[hansdegit]

één dakkapel per slaapkamer op die verdieping, 2 kamers van 4,5x3,5

[ Voor 20% gewijzigd door hansdegit op 18-12-2014 07:40 ]

[mkleinman]

Gasschuif schreef op woensdag 17 december 2014 @ 23:25:
[...]
Mobiel is inderdaad een slechte optie, COP niet zo tof, en de warme lucht moet naar buiten. Ook een emmer ernaast voor het condenswater.

Multi is dan de betere oplossing. Hoeveel slaapkamers zijn er?

/ietsofftopic

Ook voor die paar keer per jaar dat je hem gebruikt? Het lijkt mij een prima alternatief voor die paar warme dagen per jaar dat het net te warm is op de slaapkamers. 's avonds een uur van te voren de airco even aan. Slang naar buiten met een plank die het raam rondom goed afsluit en je koelt zo boven net genoeg af om lekker te kunnen slapen.

Voordeel van een mobiele unit is dat je er bouwkundig niets voor hoeft te doen. Een (multi)split unit zou bij ons thuis nauwelijks kunnen. Ik zou niet weten waar ik de buitenunit kwijt moet laat staan waar ik de leidingen langs ( of doorheen ) moet leiden naar de slaapkamers.

Enige nadeel zie ik zo snel in het verplaatsen tussen verdiepingen van zo'n ding. Lijkt me ook lekker om in de zomer 's avonds de RV in de woonkamer iets te verlagen, alleen om dan met zo'n mobiele airco de trap op en af te sjouwen....

[ Voor 11% gewijzigd door mkleinman op 18-12-2014 08:25 ]

[noo]

mkleinman schreef op donderdag 18 december 2014 @ 08:24:
[...]


/ietsofftopic
Enige nadeel zie ik zo snel in het verplaatsen tussen verdiepingen van zo'n ding. Lijkt me ook lekker om in de zomer 's avonds de RV in de woonkamer iets te verlagen, alleen om dan met zo'n mobiele airco de trap op en af te sjouwen....

- zo'n ding maakt herrie
- met een uurtje krijg je een warme zolder niet koel genoeg (en vanwege de herrie wil je hem niet aan hebben als er iemand ligt te slapen)
(ervaringsdeskundig)

[Gasschuif]

@ mkleinman

Mijn buurman heeft er ook een, plankje knutselen die ie niet, via het open raam, als het waterbakje vol zit stopt ie, en inderdaad, (zoals noo ook al zegt), het geluid, dat wil je niet horen...

Doe het in een keer goed, comfort met een grote C

[hansdegit]

@mobiele airco: Als het alleen het koelen betreft, kan ik je alleen maar gelijk geven. De idee is dan ook dat de wp in de winter gebruikt wordt om de vertrekken iets op te warmen.

[TLer]

hansdegit schreef op woensdag 17 december 2014 @ 22:28:
Hé Gasschuif, hoopte al dat je zou meelezen. Slaapkamers inderdaad.

Multi-split denk ik. Ik geloof dat ik op het schuine dak tegen de linkerzijde van de rechter dakkapel een mooie plek heb gevonden voor de buitenunit. Vandaar is het makkelijk om de binnenunits te bereiken: door het pannendak en via de zolder naar de betreffende ruimtes. En anders kan ik wellicht nog wat ruimte maken door de panelen op één van de dakkappellen een beetje te verschuiven.

Pas je wel op met die buitenunit aan de dakkapel? Dat kan een grote klankkast worden. Hoe stil de buitenunit ook is, trillen zal hij zeker doen. Dit werd door mijn installateur afgeraden (op het dak in mijn geval).

[Verwijderd]

de cop van de elga is belachelijk voor 2014, de cop was al idioot hoog, en voor velen niet geloofwaardig een jaartje alweer geleden, maar 2014 is echt een idioot jaar... nu december lig ik 200kWh lager dan december 2013... de cop is hoger dan 5, ik blijf met een hopeloos niet doorgegeven overschot zitten.
het grootste probleem blijft mijn hoofd en gasdenken, ik ben wat dat betreft een hopeloos geval.

de cop was in q4 2013 4,46 met de gegevens uit de joule meter uit de qsolar, die niet geijkt is, maar wat maakt het uit,als de afwijking 15% is dan is de gasketel nog steeds volstrekt kansloos in energie en economie.
ik denk dat we dezelfde gegevens gaan zien bij mkleinman die q1 nog gas stookte en betaalde en q4 2014 de elga had draaien.

/edit oh daar is ie al :
http://www.familie-kleinman.nl/energie/gasprognose-2014/
ga niet door start ga onmiddelijk door naar Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar
of pak een kanskaart.
you will be cap-tart`ed

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2014 20:45 . Reden: prof. kansloos legde ook nog 1kWp bij met zijn gashead ]

[Rol-Co]

Same here

Periode 2012-2013met gas 1300 m3
Periode 2013-2014 met pelletkachel en zachte winter 594 m3
Periode 2014-2015 met warmtepomp 388 m3 tot nu toe en dalend.

Per kalender jaar

2012 - 1211 m3
2013 - 1073 m3
2014 - 433 m3 ( t/m18e)

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:19:
de cop van de elga is belachelijk voor 2014, de cop was al idioot hoog, en voor velen niet geloofwaardig een jaartje alweer geleden, maar 2014 is echt een idioot jaar... nu december lig ik 200kWh lager dan december 2013... de cop is hoger dan 5, ik blijf met een hopeloos niet doorgegeven overschot zitten.
het grootste probleem blijft mijn hoofd en gasdenken, ik ben wat dat betreft een hopeloos geval.

de cop was in q4 2013 4,46 met de gegevens uit de joule meter uit de qsolar, die niet geijkt is, maar wat maakt het uit,als de afwijking 15% is dan is de gasketel nog steeds volstrekt kansloos in energie en economie.
ik denk dat we dezelfde gegevens gaan zien bij mkleinman die q1 nog gas stookte en betaalde en q4 2014 de elga had draaien.

/edit oh daar is ie al :
http://www.familie-kleinman.nl/energie/gasprognose-2014/
ga niet door start ga onmiddelijk door naar Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar
of pak een kanskaart.
you will be cap-tart`ed

Had inderdaad mijn jaarprognose begin van de avond berekend.

De COP van 5 kan ik beamen voor december. Tot nu toe 230kWh in de ELGA gestopt. Met graaddagen verrekend zou ik normaal op dit moment ongeveer 118m3 hebben verbruikt. Ga ik dan plussen en minnen kom ik uit op een COP van 5 exact.

[hansdegit]

2010-2011: 1349 m3
2011-2012: 1048 m3
2012-2013: 988 m3
2013-2014: 390 m3
prognose 2014-2015: 100 tot 150 m3.

COP is leuk voor de statistieken. Ik constateer dat we tov het 1e jaar dat we hier wonen 89% op gas hebben bespaard. Deels door een grotere zonneboiler, maar het leeuwedeel van de besparing komt door de Elga. En natuurlijk versterken ze elkaar... De boiler geeft de mogelijkheid om te douchen met water wat met cop > 5 verwarmd is.
Vorige bewoner zat op 2200-2500 m3.... Dat geeft te denken.

[Gasschuif]

Inderdaad, dat geeft te denken.

Tijdje geleden sprak ik mijn buurman 4 huizen verder, (wel een opbouw op het huis)
Ik vroeg hem wat zijn maanbedrag was voor E+G

Zonder blikken of blozen: 350 euro of zoiets.

Na snel rekensommetje: Zo, jij betaalt dus in 10 jaar 42000 Euro voor je huisje warm en licht, weet je wat ik betaal...??

20 euro per maand. Is in de zelfde 10 iaars periode 2400 euro, bijna 40k verschil.


Dan komen de excuses, jonge kids, nieuwe auto, keuken moet binnenkort vernieuwd etc
Ik vertelde hem, Niets doen is geen optie, je blijft slaaf van de E maatschappij.

Note, na de afrekening met de E Mij in april 2015 verwacht ik een maandbedrag rond de 10 euro, hoprlijk lager. gasschuif zit voorlopig op nul gas en 9,5 kW L/L WP's:)

[ Voor 13% gewijzigd door Gasschuif op 18-12-2014 22:22 ]

[hansdegit]

Die excuses: onzin. Echt onzin. Hier een vrouw die van lang en warm douchen houdt, kindertjes van 8, 5 en 3 jaar oud, wasjes, droogjes, maaltijden die gekookt worden op gas, papa met een dikke servert. En tóch maar 25 euro per maand. En we hoeven er niets voor te laten, echt niet.

Hoewel ik al heel lang bezig ben met energie besparen, heb ik 3 jaar geleden pas écht het licht gezien. Een diepe buiging naar eric-pvt, die heeft het vuurtje verder aangewakkerd. Het kan dus allemaal makkelijk, als je maar buiten het doosje denkt en in staat bent om onbelangrijke zaken los te laten. Leuk hoor, 80 uur werken, dik salaris. Maar als je het leeuwedeel daarvan weer kwijt bent aan brandstof en energie voor je huis...Waarvoor werk je dan? Doe mij maar iets meer vrijetijd en netto meer overhouden.

Maargoed, 9,5 kW, da's nogal wat, Gasschuif. Mijn ketel doet 12 kW minimaal, en da's eigenlijk overkill. Als je er maar plezier van beleeft! Gaat gas eruit bij je?

De STEK meneer heeft pas in wk 2 weer tijd voor me. Ik denk dat -ie Fujitsu gaat offreren, maar misschien doet -ie ook Daikin. In de tussentijd ga ik lekker info opslurpen.

[Gasschuif]

@ Hans

9,5 kW is inderdaad niet mis, ik wilde eigenlijk een 2,5 kW unit voor de hal en aangrenzende huisdelen.
Maar in overleg met mijn installateur is dat toch een onsje meer geworden, 3,5 kW Daikin L/L (Huis 500 m3, bj 72)

Dat is achteraf een goede keuze, hij blijkt terug te moduleren tot 100 W minimum, super laag dus goede COP. (in de Econo stand)
Hij is dan super stil, compressorgeluid voor mij niet meer hoorbaar. (alleen met schroevendraaier aan het oor)

Voordeel is snel een warm huis na b.v. een weekendje weg.
Vanaf start stookseizoen 2014 nul gas, E boiler 30L voor douchen, E koken, E keukenboiler E toilet heater. (alle laatstgenoemde helaas COP 1)

Ik denk al aan 210 Wp all black panelen in plaats de 175 Wp king sun die ik nu heb.

[mkleinman]

hansdegit schreef op donderdag 18 december 2014 @ 22:59:

De STEK meneer heeft pas in wk 2 weer tijd voor me. Ik denk dat -ie Fujitsu gaat offreren, maar misschien doet -ie ook Daikin. In de tussentijd ga ik lekker info opslurpen.

Ik ben benieuwd wat de kosten gaan zijn!

Gasschuif schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:


Ik denk al aan 210 Wp all black panelen in plaats de 175 Wp king sun die ik nu heb.

Lol! Ik ben niet de enige die aan het kijken is naar PV upgrades

[ Voor 29% gewijzigd door mkleinman op 19-12-2014 08:44 ]

[vanderv]

2010/2011 1729 m3
2011/2012 1558 m3
2012/2013 1807 m3
2013/2014 0327 m3
2014/2015 tot 18-12 109 m3, prognose mindergas 282 m3

Prijsvraag ; in welk jaartal zijn de inductieplaat en Elga geïnstalleerd?

[Verwijderd]

Gasschuif schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:
175 Wp king sun die ik nu heb.

never sell the kingsuns, of alleen aan mij, maar ik kan ze nergens meer kwijt.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 19:27:
[...]

never sell the kingsuns, of alleen aan mij, maar ik kan ze nergens meer kwijt.

/Beetje offtopic maar toch.

Dat is ook mijn dubio, de kingsuns draaien heel goed, (sinds 2009) nog geen degeneratie kunnen meten.
Maar nu met de 3e L/L WP is het huis zeer comfortabel, maar kom ik op jaarbasis wat kWh's te kort.
Een nog niet heel goed te schatten extra opbrengst is het gegeven dat ik aan een dijk woon, en het Hoogheemraadschap heeft (in overleg met mij) besloten om onze forse Esdoorn van 30+ jaar te kappen.
Met verplichting tot (gratis) herplant overigens. Ook gaat de dijk fors verstevigd en verhoogd worden.

Dat gaat een nog niet helemaal goed te overziene meeropbrengst opleveren op de ZO gevel (lees de woonkamer met heel veel glas. Ook de extra 1,5 kWp panelen in de tuin gaan hierdoor zeker fors meer scoren. Ook de dak PV gaat ietsjes meer scoren bij laagstaande zon.
De WP's hoeven er dan ietsje minder aan te trekken. Kortom veel variabelen.

Maar, er zij ook optische voordelen, het boeiboord is zwart, de bakken onder de 20 stuks kingsuns zijn zwart, en het oog wil ook wat, en dat is mooie all blacks 210 EC solar 210 Wp. Levert (met 20 stuks) 700 Wp, en c.a 630 kWh op.

Op MP leveren 2e hands paneeltjes best nog wel wat op.
Kortom: het leven bestaat keuzes.

Een ding staat overeind, en dat is de stapsgewijze aanschaf van 3 L/L WP's. Wij zijn er heel blij mee

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 19-12-2014 22:01 ]

[Gasschuif]

hansdegit schreef op donderdag 18 december 2014 @ 22:59:

Maargoed, 9,5 kW, da's nogal wat, Gasschuif. Mijn ketel doet 12 kW minimaal, en da's eigenlijk overkill. Als je er maar plezier van beleeft! Gaat gas eruit bij je?

Dat is een goede vraag.

Ik kom uit een wereld van UPS en, nood aggregaten, gasmotoren, en redundancy (offshore)
Dat maakt het moeilijk afscheid te nemen van gas. Hier in de garage een noodagregaat van 1 kW, en altijd 5 liter benzine in de jerrycan, ook nog wat in de auto.
Met 9,5 kW aan WP's ga ik het wel redden, ook bij min 10 C

"Hope for the best but prepair for the worse" so to say.

[Verwijderd]

Gasschuif schreef:
"Hope for the best but prepair for the worse" so to say.

Uit de besparingen is zo'n span toch wel te betalen?



Ombouwsetje voor ketel (wel door een prof af laten stellen ) en fornuis erbij. Kun je gewoon op gas blijven koken.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 23:53:
[...]


Uit de besparingen is zo'n span toch wel te betalen?

[afbeelding]

Ombouwsetje voor ketel (wel door een prof af laten stellen ) en fornuis erbij. Kun je gewoon op gas blijven koken.

Weer een fors off topic

Gasschuif kookt op inductie, en heeft wel een "beetje" verstand van CV ketels. Ook heeft ie zijn benzine camping brander nog op de plank.

Neemt niet weg, is wel een goede 2e back up, bedankt voor de tip

Hij blijft staan "Hope for the best but prepair for the worse"

Heel veel mensen in het land hebben totaal geen idee wat er gebeurt als de netspanning langere tijd weg valt, "Ik stook toch op aardgas" zegt men dan.

Als ik dan uitleg dat de CV pomp het niet meer doet valt het stil. Niet ondenkbaar is dat bij de komende hittegolven in de nabije zomers er centrales van het net af moeten, en dan komen er "Belgische toestanden" in ons olandje

De boodschap is kort: "back ro renewebles" de energie transitie (een proces ven een jaartje of 20, onze oosterburen doen dit een factor x beter.)

Helaas is dit in ''Den Haag" niet doorgedrongen
Het kabinet ademt aardgas, en heeft shell olie door de aderen "so to say"

Je zal maar in noord Groningen wonen en je huisje is onverkoopbaar

/en nu weer ontopic

[ Voor 55% gewijzigd door Gasschuif op 20-12-2014 01:13 ]