We zullen zien, heb je de theorieboeken bij de hand?
Ik merk deze misverstanden wel vaker op bij mensen die uit de gasgestookte verwarmingswereld komen, en daar naast ook nog WP's 'bij gaan doen'. Misschien wel een 'tipje van de sluier' waarom het nogal eens fout gaat in WP-land als 'de verwarmingsman' is langs geweest...
Het kan natuurlijk zijn, dat in een onbewaakt ogenblik, de natuurkunde elementair veranderd is. Dan op voorhand mijn excuses.
Mijn twee (old skool NLG-
) centen:
Dat is correct.
Oxellaar schreef:
Als zo'n installatie volle bak aan het verwarmen is, dan is 72 graden helemaal niet hoog.
Het hangt er maar net vanaf bij welke verdampingstemperatuur het spul dan 'werkt'...
Oxellaar schreef:Je kunt makkelijk 80 graden persgastemperatuur hebben bij een bar of 26 en gewoon netjes 1 a 2K oververhitting
Bij een druk van 26 bar en 2 K oververhitting is de condensatietemperatuur toch echt 43 graden en de persgastemperatuur 45 graden...
Oxellaar schreef:
Ook haal je oververhitting en onderkoeling door elkaar. En leg je het verkeerd uit. Oververhitting meet je aan de lage drukzijde, direct na de verdamper. En niet, zoals jij beweerd, aan de hoge drukzijde en zeker niet aan de persgastemperatuur bij de compressor.
M'n beste Oxellaar, geen idee of dat verhaal ooit geland is, maar zowel in de verdamper als in de condensor vindt er een proces plaats, wat eigenlijk uit drie stapjes bestaat.
In de verdamper gaat het vloeibare koelmiddel, na het expansieorgaan gepasseerd te zijn, afhankelijk van de mate van onderkoeling van die vloeistof, eerst zichzelf koelen. Het daarbij vrijkomende gas wordt ook wel 'flashgas' genoemd. Daarna is die overblijvende vloeistof pas in staat om warmte via de verdamper op te nemen. Is alle vloeistof eenmaal verdampt voor het einde van de verdamper, dan kan in de verdamper het derde proces plaatsvinden, en wel de oververhitting. Het gevormde gas neemt nog meer warmte op, boven de warmte die al door het verdampingsproces veroorzaakt werd.
Dat traject is de oververhitting aan lagedrukzijde, en die is aan de hogedrukzijde echt niet plotsklaps verdwenen! Het mag duidelijk zijn, dat dit (ongewenste) traject van oververhitting dus ook plaats kan vinden in de zuigleiding tussen verdamper en de compressor. Vandaar dat echt goed isoleren een must is, het standaard mee geleverde spul is meestentijds bagger.
Gaan we naar de andere kant; de compressor gaat het gas 'verdichten'. Dat gaat niet zomaar, er moet kracht (i.q. vermogen) op uitgeoefend worden. En daar hebben we de elektromotor voor, die drijft de compressor aan zodat elke 'liter' aangezogen gas in een veel kleiner volume terechtkomt.
Zodoende beland het dus op een hogere druk, maar ook onder een hogere temperatuur in de condensor. En daar zijn ook weer drie onderscheidelijke fases voordat het koelmiddel weer als vloeistof terug gaat naar de verdamper.
Vooraleer er sowieso wat valt te condenseren, zal eerst die oververhittingswarmte uit het lage drukdeel er uit moeten, dat zit er onbedoeld 'bij bovenop', die warmte is eigenlijk 'boventallig' op het feitelijke proces van condenseren en verdampen.
En daarnaast hebben we ook nog het vermogen van de elektromotor, alle energie die dat ding opneemt, komt bijna allemaal op dat gas terecht. Dat heeft dus in wezen ook niets te maken met alleen de fase-overgang van gas naar
dampvloeistof of omgekeerd (dit is dus die 1 kWh E. die je in je WP stopt, om er 4 kWh Th. voor terug te krijgen).
Dit is dus wat er in het HD-deel gebeurt aan oververhitting!
Als het gas dan inmiddels van al die 'ballast' is ontdaan, dan ontstaat er pas ruimte voor het condensatieproces. Het gas is eerst pas na het kwijtraken van die 'overtemperatuur', weer in staat om tot de vloeistoffase terug te keren. Dat 'eerst tot vloeistof terugkeren' is dus de tweede stap in dit deel van de condensor.
En dan komt de derde fase in de condensor, de onderkoeling. Dat is dus de mate waarin de net gecondenseerde vloeistof, nog meer warmte aan de omgeving af kan staan. Maar uiteraard, dit kan alleen onder voorwaarde dat die temperatuur natuurlijk lager is dan de temperatuur waarbij de condensatie plaats vindt.
Oxellaar schreef:
Oververhitting = gastemperatuur na de verdamper - verdampingstemperatuur van koudemiddel
Onder, of nakoeling meet je na de condensor, aan de hoge drukzijde.
Nakoeling = condensatietemperatuur van koudemiddel - vloeistoftemperatuur na de condensor.
Ik hoop dat het je nu duidelijk is dat het iets complexer ligt dan de gemiddelde 'gasketelman' (hoe goed en wakker ie in dat vakgebied ook mag zijn) aan kan ...
Oxellaar schreef:
De eerder genoemde installaties draaien dus prima en hebben geen last van te weinig koudemiddel.
Pas als je persgas richting de 90 a 100 graden gaat is er vaak iets niet helemaal lekker.
Op basis van die stelling, en zonder gegevens over de verdampingstemperatuur, en van het door de elektromotor opgenomen vermogen, ga ik op die fiets zeker niet door voor de koelkast.
Haha, en jij helemaal niet in de gaten hebbend dat ik er stiekem ook nog wat idioom bij deed!
/u/38607/crop563536a9aac26_cropped.png?f=community)
, meer om aan te geven dat de ELGA zonder dat het moeite lijkt te kosten het huis warm krijgt en houd. Ik ben van huis uit een echte techneut en wil van dit soort installaties exact weten hoe ze werken. 
:strip_icc():strip_exif()/u/371870/crop5db0b952293ee_cropped.jpeg?f=community)
).:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/112988/knipper.gif?f=community)
/u/99529/crop5db493c811c0d_cropped.png?f=community)
/u/321863/crop63280f2a06b9b_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.
