Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Bezuiniger]

Rol-Co schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 19:15:
[...]
Als ik terug lees wil hij 4-500 cuub besparen van de 700.

Maar ik denk dat er iets niet klopt, een 5kw wp trekt geen 2400W, hooguit 1200 denk ik.

Het kan natuurlijk de 8kW buitenunit zijn, maar het lijkt me ook dat er iets niet klopt. Met 700m3 verbruik lijkt het mij nogal overbodig nu al 2400W in een warmtepomp met een COP van rond de 4-5 of zo in te zetten. Ofwel iets wordt verkeerd uitgelezen, ofwel iets wordt verkeerd aangestuurd.

[itchin]

Bezuiniger schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 20:21:
[...]

Het kan natuurlijk de 8kW buitenunit zijn, maar het lijkt me ook dat er iets niet klopt. Met 700m3 verbruik lijkt het mij nogal overbodig nu al 2400W in een warmtepomp met een COP van rond de 4-5 of zo in te zetten. Ofwel iets wordt verkeerd uitgelezen, ofwel iets wordt verkeerd aangestuurd.

Uiteraard was dit testen. Neem een koud CV systeem, doe er een graad warmtevraag op en kijk wat de Elga doet. De CV ketel doet niet mee, dus de Elga gaat als een gek verwarmen. Buitenunit zou standaard tot 11A gaan, maar moest met instellingen teruggeregeld kunnen worden naar circa 8A.
Het vasthouden van een temperatuur van 20 oC kostte de afgelopen uren minder dan 0,2 kWh/uur. Het is de eerste dag, dus even stoeien met de mogelijkheden.

Verder hoop ik wel dat de unit is te begrenzen, want voor een apparaat dat continu meer dan 10A kan trekken is de huidige manier van aansluiten (stekkerdoos) niet optimaal.

[Anoniem: 238103]

meet je wel goed ? wat staat er rated op de buitenunit sticker ?
de carrier unit doet full pull 1265Wac (5,45A) continu en moduleert terug zodra hij in de buurt van zijn ingestelde doel temperatuur komt.

[itchin]

Er zit een Plugwise plug tussen die voor de Elga in rust 18W aangeeft, gaat naar 58W als er warmtevraag is, maar de buitenunit nog niet draait. En de Watts matchen met de amperes die de Techneco man op zijn unit kon bekijken. Ik kan er nog niet meerof minder van maken met deze Toshiba unit. De foto's van de unit staan eerder in dit topic.

Aanvulling:
Volgens de service manual lijkt de compressor inderdaad maar 1100 W te zijn. Ik ben benieuwd waar de rest van het vermogen in gaat zitten. Ik vond het label met 3.00/2,75 kW onder het type nummer op de unit al aardig verontrustend, en hoopte dat het vermogen bij verwarmen meer aan de orde was.
Misschien is de 11A vraag er alleen bij het opstarten van de unit. De tijd zal het leren.
De unit is 22/8 opgehangen, de foto's vind je bij een paar dagen later.

Aanvulling 2:
Eureka: in de buitenunit installeert Techneco nog een add-on board TCB-PCOS1E2 (om het vermogen te reduceren), maar waarschijnlijk zit deze nog niet in mijn unit... Daar mogen ze dan binnenkort als ze toch terugkomen nog even naar kijken.

[ Voor 54% gewijzigd door itchin op 14-10-2014 21:59 . Reden: aanvulling / aanvulling 2 ]

[Rol-Co]

Hier lijkt het of ik 1360W zie.




http://www.cdlweb.info/pd...-sheet-RAV-SM564ATP-E.pdf

Dat zou er meer op lijken.

[Limojo]

Dit is niet ongebruikelijk voor een L/W warmtepomp

Waarschijnlijk is de Toshiba buitenunit voorzien van een extra electrisch verwarmingselement.
Enerzijds om bij te springen (electrisch bijverwarmen) als de buitentemperatuur te laag is, anders zou je in de kou zitten als de warmtepomp niet genoeg vermogen kan leveren en je geen gas backup hebt.
Anderzijds wellicht ook nodig voor de ontdooicyclus bij zeer lage buitentemperaturen.

[marcel3]

Aanloopstroom kan het niet zijn, dat is een kwestie van <1s.
Verwarmingselement ligt ook niet voor de hand, als die al aanwezig zou zijn mag de Elga hem niet aansturen. Verwarmen met een COP van 1 is niet de bedoeling lijkt me. En ontdooifunctie gebeurt gewoon met de compressor, bovendien zal daar met dit weer nog geen sprake van zijn.

Ik zou er eerst maar nog eens een betrouwbare vermogensmeter voor de buitenunit hangen.

[ Voor 2% gewijzigd door marcel3 op 14-10-2014 22:52 . Reden: typo ]

[joostmaas]

Extra verwarmingselementen zitten meestal in de hydrobox en niet in een buitenunit. Volgens de specificatie van die extra print wordt de capaciteit teruggebracht tot naar keuze 50 of 75%. Maar waarom zou je dat willen? Sneller opwarmen is toch juist prettig. Maar de cijfers van die print kan ik niet matchen met de specificaties van de buitenunit zelf.Dit is wat er over die print in de service manual staat:

9-4. Applicable Control of Outdoor unit
The following controls are enabled by connecting the part “Application control kit” (TCB-PCOS1E2) sold
separately.
(1)Power peak cut control
* The capacity of the outdoor unit is saved by the Demand signal from outside and corresponds to the
temporary peak cut.
* The capacity save is switched to 3 stages, 75%, 50% and operation stop.
(2) Night operation (Sound reduction)
* Input a timer on the market (Arranged at site). The capacity is lowered regardless of load and the operation
noise is reduced until 45dB. However the normal control is carried out if the outside temperature (TO sensor
value) is 40°C or more.
(3) Compressor operation output
* When the compressor drives, turn on the contact output of no voltage.

Het enige dat ik zo snel kan bedenken is dat de binnenunit te klein is en niets met dat extra vermogen.doet.

In een engelstalige data-sheet staat:

Suggested Fuse Size (SM) (A) 10
Max. Operating current (Cooling) (A) 7.9

Dus dat klopt in het geheel niet met de gemeten waarden. Vreemd...

[ Voor 6% gewijzigd door joostmaas op 15-10-2014 12:20 ]

[Anoniem: 238103]

zo affikken maar weer met die handel

[hansdegit]

Jij ook alweer bezig? Zojuist al 4.9 graden gemeten op het dak, WNW 8-9 Beaufort. Zo kan je ook kW's oogsten. Ideaal weertje voor de Elga.

Nog 6 dagen, dan draait de Elga alweer een jaar. Gasverbruik over de afgelopen 365 dagen bedraagt 167m3. Ik vind dat best spectaculair.

Ik ben benieuwd hoe het de warmtepomp importeurs vergaat. alberhakvoort, kom er maar in.

[Anoniem: 450312]

waar ik san wel benieuwd naar ben hans is je kwh verbruik, weegt datop tegen het vermeden gasverbruik? puur om het te vergelijken met elkaar.
ik wil namelijk zelf zon systeem gaan aanschaffen en ben benieuwd naar hoeveel zonnepanelen ik moet installeren voor de elga. ik kijk ook naar andere maar ik wil het principe elga.
ik heb een zonneboiled, en mischien neem ik die mee ivm de voiler, maar hij is pas 6 jaar oud, zonde dus..

[hansdegit]

Sinds januari hebben we 1267 kWh in de WP gestopt. Weegt dat op? Mwah, nogal!

[Jack]

En hoeveel m3 gas heb je bespaard? Enig idee?
Het liefst gecorrigeerd naar het correcte aantal graaddagen, zodat er een mooie vergelijking gemaakt kan worden t.o.v. je ELGA electra verbruik.

[hansdegit]

verbruik van 30-10-2012 t/m 30-10-2013 was 990m3 (3164 gewogen graaddagen)
verbruik van 30-10-2013 t/m 22-10-2014 was 156 m3 (2338 gewogen graaddagen)

Ik heb meetstation De Kooy gebruikt (via Mindergas.nl)

dus van 0,31m3 per gewogen graaddag naar 0,067 m3 per gewogen graaddag. Ik vind dat spectaculair.

[ Voor 19% gewijzigd door hansdegit op 22-10-2014 14:36 ]

[Paul C]

Even hoofdrekenen. Je heb dus 0,25m3 per graaddag bespaart. Met 2338 graaddagen is dat iets minder dan 600m3 dat je verbruik anders hoger was geweest. Met 1267 kWh. Dus ~2,2 kWh om 1m3 te besparen. Heel netjes.

De bovenwaarde van NL aardgas is 9,8kWh, dus een op het aardgas betrokken COP van 4,5!

[hansdegit]

Klopt niet helemaal Paul C, ik ben mijn kWh's van 1-11-13 t/m 31-12-13 kwijt. Dus die COP is lager.

[Anoniem: 238103]

ik zit zo rond de 4,686 met een natte vinger factor, dus 4 was het zeker, en 5 was het niet,
ik woon 21km van hans af, en had de warmtepomp wat eerder.
de cijfers zijn vrijwel identiek huis en inwoners ook, de variatie is te verwaarlozen. (~8%)
met de huidige gasprijs is pv bijleggen salderen en gas vermijden zeer rendabel.
disclaimer :
pas wel op, een l/w warmtepmp is net zo ernstig als pv hebben en eindeloos willen upgraden.
je raakt ook verslaafd aan het maximaal afromen en gas vermijden, en een "uber" warm huis.
(als je een duurzame bokito bent dan)
pas wel op je netbeheerder gaat je tegen het beton gooien, met sjv en schattingen,
en dan ben je na een jaar erg zuur, gij zult stoken !
Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar
dus alleen doen als tvt je niet zo boeit.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 22-10-2014 19:57 ]

[Anoniem: 450312]

hansdegit schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:33:
verbruik van 30-10-2012 t/m 30-10-2013 was 990m3 (3164 gewogen graaddagen)
verbruik van 30-10-2013 t/m 22-10-2014 was 156 m3 (2338 gewogen graaddagen)

Ik heb meetstation De Kooy gebruikt (via Mindergas.nl)

dus van 0,31m3 per gewogen graaddag naar 0,067 m3 per gewogen graaddag. Ik vind dat spectaculair.

mijn verbruik deze periode,
verbruik van 30-10-2012 t/m 30-10-2013 was 961m3 (3531 gewogen graaddagen)
verbruik van 30-10-2013 t/m 22-10-2014 was 691 m3 (2857 gewogen graaddagen)

bron ook Mindergas.nl

0,16 m3 per graaddag, oud was 0,20 m3

ik zou ook graag een split airco op de elga aansluiten, op de buitenunit.
hang ik die op zolder en dan ik daar koelen en verwarmen.
ivm kantoortje en de was.
topkoeling in de zomer leek me wel fijn en mschen is een unit in de woonkamer niet nodig.
omdat het maar zo weinig dagen in het jaar zijn en koelte naar beneden trekt.

Weet iemand een antwoord op de volgende 2 vragen.
- kan een split airco op de buiten unit samen met de elga.
- koelen alleen op zolder in gewoon rijtjes huis, en daarmee huis koel houden in zomer, heeft dit nut? is dat genoeg, of moet er een unit in de woonkamer?

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 450312 op 24-10-2014 23:11 ]

[Anoniem: 450312]

hansdegit schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 08:51:
Sinds januari hebben we 1267 kWh in de WP gestopt. Weegt dat op? Mwah, nogal!

ik ben echt benieuwd wat je verbruik op 31.12.2014 is.
dan kan je het denk ik beter vergelijken, in de winter wordt de cop toch lager?

maar 2,2 kwh kost 0,23 dus 0,50 ct per m3

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 450312 op 24-10-2014 23:38 ]

[Bezuiniger]

Anoniem: 450312 schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 23:36:
[...]
maar 2,2 kwh kost 0,23 dus 0,50 ct per m3

Het topic gaat over verwarmen op basis van een (PV) stroomoverschot, in het algemeen krijg je geen 23 cent voor een kWh overschot. Reken met 9,2 cent en er komt iets heel anders uit.

[Gasschuif]

Bezuiniger schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 00:00:
[...]

Het topic gaat over verwarmen op basis van een (PV) stroomoverschot, in het algemeen krijg je geen 23 cent voor een kWh overschot. Reken met 9,2 cent en er komt iets heel anders uit.

Quote oetave
ik ben echt benieuwd wat je verbruik op 31.12.2014 is.
dan kan je het denk ik beter vergelijken, in de winter wordt de cop toch lager?

maar 2,2 kwh kost 0,23 dus 0,50 ct per m3
einde quote.

Goed lezen is ook een kunst op zich

[Rol-Co]

Bezuiniger schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 00:00:
[...]

Het topic gaat over verwarmen op basis van een (PV) stroomoverschot, in het algemeen krijg je geen 23 cent voor een kWh overschot. Reken met 9,2 cent en er komt iets heel anders uit.

Niet helemaal, what if:
Je overschot al op is in jan, maar toch nog koude maanden zijn.
Je een slecht pv jaar hebt met een stuk minder opbrengst.

Als je dan toch de wp gebruikt kost het gewoon € 0,22 of gaat hij gewoon uit als het overschot op is, no matter what ?

[Anoniem: 238103]

het warmtepomp vermogen gelijk aan je Wp op het dak zou best nog wel eens een goede biervilt benadering kunnen zijn, het lijkt er in ieder geval bij mij en hans wel erg sterk op.
warme en koude winters zijn een variatie maar ook voor de pv geld dat.
de heffingskorting is ook nog een leuke buffer
of als je het effect ineens ziet nog wat pv bijleggen.

zolang in de kustprovincies tot kerst de wind uit west waait komt het over een warme zee, precies zoals het afgelopen jaar. bij een strenge winter verwacht ik 3 tot 4 weken bijstook van de ketel, maar dat is nog niet gebeurt, dus ik weet het niet eigenlijk.
1 ding weet ik wel, het rendement van een hr ketel klopt niet, als je het omdraait en de hr ketel moet de warmtepomp gaan evenaren in kosten of toegevoerde energie, dan is de ketel een grote flop.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 25-10-2014 09:02 ]

[Milmoor]

Gezien jullie ervaringen met een warmtepomp, wat zouden jullie doen bij nieuwbouw? Ketel plus pomp plus panelen? Of alleen pomp plus panelen?

[Bezuiniger]

Gasschuif schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 00:29:
[...]
Quote oetave
ik ben echt benieuwd wat je verbruik op 31.12.2014 is.
dan kan je het denk ik beter vergelijken, in de winter wordt de cop toch lager?

maar 2,2 kwh kost 0,23 dus 0,50 ct per m3
einde quote.

Goed lezen is ook een kunst op zich

Ik zou het ook nog even teruglezen als ik jou was. Want dan zie je dat bij jouw betekenis zijn berekening kant nog wal raakt als reactie op het bericht van Hans. Verder is er geen enkele leverancier die 10,5 cent vergoeding geeft. Dus voor mij is het duidelijk dat er eigenlijk iets anders had moeten staan: 0,50 delen door 2,2 is bij mij 22,7 en een beetje als prijs per kWh. Maar ik hoor graag wat hij eigenlijk bedoelde.

Rol-Co schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 07:56:
[...]
Niet helemaal, what if:
Je overschot al op is in jan, maar toch nog koude maanden zijn.
Je een slecht pv jaar hebt met een stuk minder opbrengst.

Als je dan toch de wp gebruikt kost het gewoon € 0,22 of gaat hij gewoon uit als het overschot op is, no matter what ?

Als je al een warmtepomp hebt en het gemiddelde verbruik is 2,2kWh per m3 vervanging van gas? Dan is de keuze duidelijk: die blijft draaien. Met 2,2kWh a € 0,23 per kWh kost 1 m3 vervangen 50,6 cent. De gasprijs is duidelijk hoger, dus voor mij is de keuze makkelijk.

Milmoor schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 09:25:
Gezien jullie ervaringen met een warmtepomp, wat zouden jullie doen bij nieuwbouw? Ketel plus pomp plus panelen? Of alleen pomp plus panelen?

Dat hangt van de nieuwbouw af. Bij de gemiddelde nieuwbouw in Nederland zou ik weer een ketel bijnemen, want het kost je jaren om erachter te komen waar ze allemaal op hebben bezuinigd bij de bouw. De gemiddelde aannemer vind isolatie blijkbaar "lastig", want hun lobby heeft in Den Haag steeds stevig tegengas gegeven om te zorgen dat de isolatie eisen zo min mogelijk verhoogd werden. Inmiddels zitten we qua eisen zo'n beetje op het niveau van Albanië, dat geeft denk ik wel wat aan.

Aan de andere kant: er zijn zeker ook goede aannemers in Nederland, als je die treft dan zou de keuze duidelijk een WP zijn. Hybride brengt extra kosten met zich mee, die je makkelijk kunt vermijden bij nieuwbouw: de ketel, de aanleg van een gasaansluiting, de vaste kosten van die aansluiting, etc.

[shthpnz]

Anoniem: 238103 schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 09:01:

1 ding weet ik wel, het rendement van een hr ketel klopt niet, als je het omdraait en de hr ketel moet de warmtepomp gaan evenaren in kosten of toegevoerde energie, dan is de ketel een grote flop.

Zo is het.

[Anoniem: 629833]

Beste reagluurders,

Ik volg dit forum al een tijdje. Grote focus op de Elga terwijl er uit het Oosten veel wijsheid komt! Deze vakantie alleen al een 5 tal tijdschriften op het gebied van energiehuishouding meegenomen uit Oostenrijk/Duitsland.

Heb nu zelf een Panasonic 9Kw monoblock geïnstalleerd waarmee ik mijn 60 panelen PV aan het werk wil zetten. De ketel hangt er nog wel maar is 20 jaar oud en nu alleen in gebruik voor warm water.

Doel is uiteindelijk om energieneutraal te worden maar ook als de salderingsregeling mocht verdwijnen zo min mogelijk afhankelijk te zijn van externe leveranciers.

Wordt vervolgd, ondertussen lees ik graag alle posts. Misschien word ik wat actiever na mijn registratie?

Groet,

Ruud

[masaman]

Zit [url="http://https://www.troostwijkauctions.com/nl/warmtepompen/02-19673-17757/"]hier[/url] nog wat voor iemand bij. Veiling tot maandag met warmtepompen...

[Rol-Co]

Wel even in belgie ophalen dan, maar wie weet, een leuke wp boiler.

[BarryH]

update over de elga en zonneboiler:
bij mij staat de elga net NA de zonneboiler gemonteerd, waarbij de retour vd radiatoren eerst door de ZB wordt geleid om op te warmen en daarna naar de elga gaat. Aangezien de elga de benodigde aanvoertemperatuur (vd buitenunit) bepaald op basis van de inkomende retour temperatuur, "ziet" de elga een te hoge temperatuur en gaat nog hoger stoken.
Daarom nu maar even de ntc intern los gehaald van de retourleiding. dan meet ie maximaal een retour van ca. 20-25 graden en ben ik hopelijk van de tikkende cv leidingen af.

Wie weet wat meer van ntc sensoren? kan ik de draden straffeloos verlengen, zodat ik het meetpunt kan verplaatsen naar de retourleiding voor de zonneboiler? of verandert dan het signaal naar de printplaat ?
bedankt

[Proton_]

Een NTC is een weerstand, zolang je kabelweerstand veel kleiner is dan die van de NTC kan je de kabel zo lang maken als je wil.
Beide weerstanden (kabel en NTC) kan je met een goedkope multimeter meten.
De temperatuurmeting geef je zo, door de hogere totale weerstand, wel een kleine offset naar beneden (er wordt een lagere temperatuur gemeten dan dat het in werkelijkheid is).

[Anoniem: 238103]

@barryh ik heb de juiste plek nog niet ontdekt,
je kan de sensor zelfs op je pv omvormer hangen, of in een glas bier.
zolang je de ketel niet aansluit is het eigenlijk een beetje loos ding.

[BarryH]

Anoniem: 238103 schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 19:18:
@barryh ik heb de juiste plek nog niet ontdekt,
je kan de sensor zelfs op je pv omvormer hangen, of in een glas bier.
zolang je de ketel niet aansluit is het eigenlijk een beetje loos ding.

@Eric-pvt:
Ook de interne ntc?
Barry

[Anoniem: 238103]

die heb ik verplaatst zo dicht mogelijk op de wisselaar, en daarna extreem goed geisoleerd.

[BarryH]

Anoniem: 238103 schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 19:31:
die heb ik verplaatst zo dicht mogelijk op de wisselaar, en daarna extreem goed geisoleerd.

@eric-pvt: in jouw setup kan ik me dat goed voorstellen.

[Anoniem: 238103]

oktober verloopt erg warm, de wp gebruikt nu al 100kWh minder dan vorig jaar (toen 125kWh nu 27kWh)
dit soort effecten mag ik wel, het kan meezitten en het kan ook tegenzitten met de cop.
voorlopig hoef ik het niet te doen met een niet bestaanbare hr107
als november kouder word, dan kan ik 100kWh extra wegfikken.
naar warmte salderen word steeds grappiger.
eea laat zit terugrekenen naar 15 m3 en 3 m3
onbestaanbare cijfers voor een hr ketel met 4 personen.

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 27-10-2014 18:57 . Reden: /erg tevreden ]

[Rol-Co]

Anoniem: 238103 schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 18:55:
oktober verloopt erg warm, de wp gebruikt nu al 100kWh minder dan vorig jaar (toen 125kWh nu 27kWh)
dit soort effecten mag ik wel, het kan meezitten en het kan ook tegenzitten met de cop.
voorlopig hoef ik het niet te doen met een niet bestaanbare hr107
als november kouder word, dan kan ik 100kWh extra wegfikken.
naar warmte salderen word steeds grappiger.
eea laat zit terugrekenen naar 15 m3 en 3 m3
onbestaanbare cijfers voor een hr ketel met 4 personen.

In tegenstelling tot jou heb ik nog wel tapwater verbruik op gas maar ik moet zeggen dat de wp wel leuk is voor het gasverbruik inderdaad.
Al stootte het me wel een beetje tegen de borst dat het elektra verbruik behoorlijk hoger word per dag, daar moest ik even aan wennen.

[hansdegit]

Daarom ging ik rekenen in MJ per dag, dan wordt het beeld al veel leuker.

[Anoniem: 238103]

dat gevoel ken ik totdat je jezelf hetvolgende realiseert :
1m3 is ~8kWh, reken alles ik Kw warmte niet in andere waarden.
1m3 is fossiel met rook vlammen en uitstoot en komt minstens helemaal uit groningen
van het hogere verbruik zoveel mogelijk direkt (lukt mij nog niet zo goed) gebruiken, is van het dak zo het huis in of boiler.
ooit 8m3 per dag is wel eventjes 64kWh het huis in op een fossiele manier,
dat is echt veel, dat red je met pv niet(cop1) of gasketel(cop1)
je oude verbruik is vast hoger dan met warmtepomp nu.
stroom kan van zee/windmolen komen, gas is nooit duurzaam
gas saldeert niet
het recht tot salderen, geef je jezelf door een hoger groen stroomverbruik, en een lager fossiel gasverbruik.

[Anoniem: 238103]

@hans zit jij ook zoveel lager dan vorig jaar ?

[hansdegit]

Vorig jaar scoorde oktober 45 m3 aan gas en 363 kWh aan stroom (da's in totaal 2714 MJ)
Dit jaar scoort oktober 3 m3 en 476 kWh (da's in totaal dus 1822 MJ)

Morgen is de Elga jarig. In het begin had ik nogal veel uitdagingen met de besturing ervan; nu is de software al maanden stabiel. Ik denk dat ik niet veel meer hoef te rommelen, dus de gasverspilling van vorig jaar tgv dat rommelen zal nu achterwege blijven. Pas wanneer de Elga de geplande aanvoertemperatuur niet haalt komt de ketel in actie.

Laat de kou maar komen, dan zien we wel of de tandem het hier op 21 graden kan houden.

edit:
het is natuurlijk ook lastiger kwantificeerbaar vanwege de grotere boiler tov vorig jaar.

[ Voor 8% gewijzigd door hansdegit op 27-10-2014 19:49 ]

[Anoniem: 238103]

na ja al dat geklooi is ook wel leuk he, je bent in ieder geval ergens mee bezig
hier dus ook de inregeling klaar, het effect is erg prettig.
op 21-10 heb ik de klep naar de (zonneboiler)boiler opengezet, omdat de retour cv van de elga hoger is dan de zonopbrengst nu, zo eind februari gaat die weer dicht of modulerend.
ik ga niet veel meer veranderen, laat de winter maar komen.

[Anoniem: 561488]

zo pv afvik door wp collegas ;-)

we hebben de gree lw wp maar eens in de winter setup gezet.
4 kranen overhalen, setpunt van de wp omlaag, nieuw schema naar de plugwise greecontrol gestuurd, en- helaas= het knopje op de gasboiler op '"maak heet water".

Gasverbruik sinds eind feb 2014 is 180m3.
tot mei 2014 had ik een normaal gasverbuik:, koken/douchen+verwarming, Vanaf mei douchen door pv/wp aangezet.

Pv reserve is 1000kwh. Ik denk zo 1500 kwh te gaan wp "en, want we gaan hem flink uit de broek laten hangen, want <500m3 moet kunnen.

[Anoniem: 238103]

mooi zo !
het is best een leuk truukje die naverbrander op gas stil te krijgen... een soort sport is het

* Anoniem: 238103 * kijkt nog eens goed naar zijn kookgasplaat *

[hansdegit]

Dat leuke trucje bestaat eruit dat de ketel gewoon hard van de stroom afgaat als de BoilerTop >=40 graden is. Zelf douche ik zo goed als koud, maar de rest van het gezin is tevree met alles > 40 graden. Ik ben toch wel heel blij dat ik met de Elga de helft van de boiler warm kan maken:
1) een zone met warmtevraag krijgt instant warm water, want de retour wordt door de boiler opgewarmd; bijkomend voordeel is dat de Elga meteen mooi kan terugmoduleren (daar had ik wel een OpenTherm Gateway voor nodig)
2) douchen kost heel weinig stroom

En waarschijnlijk bedenk ik wel weer iets wat ik wil verbeteren / stukmaken.

[Anoniem: 561488]

yes
het doel is een niet te corrigeren 400m3. zelfs niet met +19% (lurkmodes)
beetje ambitieus.. maar tis een sport..

samen met de houtkachel moet het kunnen

[Bezuiniger]

Anoniem: 238103 schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 18:55:
oktober verloopt erg warm, de wp gebruikt nu al 100kWh minder dan vorig jaar (toen 125kWh nu 27kWh)
dit soort effecten mag ik wel, het kan meezitten en het kan ook tegenzitten met de cop.
voorlopig hoef ik het niet te doen met een niet bestaanbare hr107
als november kouder word, dan kan ik 100kWh extra wegfikken.
naar warmte salderen word steeds grappiger.
eea laat zit terugrekenen naar 15 m3 en 3 m3
onbestaanbare cijfers voor een hr ketel met 4 personen.

Hier zit oktober op 10,75m3, met 3 personen. Je komt een heel eind...

[Gasschuif]

Hier in huis draaien de beide WP's ook al na de wat koudere koude nachten (in de morgen). Maar stukken minder als vorig jaar in oktober. (spouwmuurvulling werkt heel goed)

Sinds 1 oktober douchen we nu ook op de zon, er hangt nabij de douche een 30 Liter E boiler (Inventum 650W) Setpoint ww is 70 C (lees ca. 60 liter 40 C gemengd)
Laadt via Plugwise op een schema overdag rond 12.00 h. De PV draait dan (ook met bewolking) wel een paar honderd watt. Helaas cop1, maar dat is niet zo erg, voldoende kWh's over.
Per dag een dikke kWh voor 2 personen. Wachttijd voor warm water zeer kort, 2 seconden.(Hoge WAF)
Was in de oude situatie 6 liter koud en bijna een minuut met 17 meter tussen CV en douche.
Ik heb om de boiler een MDF kast gemaakt met c.a. 4 cm isolatie, de stilstand verliezen zijn nu c.a. 15 W

Het goede nieuws is dat de CV ketel al bijna een maand uitstaat. Als de WP's het bij min 10 C buiten ook redden zit ik op nul gas, en gaat mindergas.nl het met een fan minder doen.

De gasdroger is Marktplaats op gegaan, en vervangen door een Miele WP droger. Het gasfornuis naar de dochter van de overbuur. We koken nu op inductie, 7,2 kW. Had ik jaren eerder moeten doen, bevalt prima.
In de keuken een 15 L Plieger boilertje.
Tot slot is de hotfill wasmachine vervangen door een moderne met wat meer laad vermogen en hoger centrifuge toerental.

[ Voor 25% gewijzigd door Gasschuif op 27-10-2014 21:51 ]

[Speedy-Andre]

Ik wil de boel hier wel even relativeren, slechts 14m3 verbruikt deze maand zonder boiler, wp enz.
Mijn CV stond maar enkele dagen aan deze maand, de zon door de ramen deed het prima.
Sinds kort heb ik een kokendwater kraan in de keuken met een 8l boilertje, dat betekent nog minder gas en marginaal meer stroomverbruik.
Leuke bijkomstigheid is dat ik geen water meer verspil omdat ik moest wachten tot de cvketel het water had opgewarmd en na gebruik heb je niets meer aan die 10m waterleiding gevuld met warm water ...

[Anoniem: 238103]

dat is prima toch ? relativeren we in november ook weer.

[Speedy-Andre]

Ik hou m'n verbruik braaf bij op mindergas, met een warme maand als deze is de winst van een wp beperkt.

[shthpnz]

Anoniem: 238103 schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 21:30:
Dat is prima toch? Relativeren we in november ook weer.

[Cybersijp]

Zo vandaag mijn remeha quinta ook de deur uit gemikt ! Word vandaag en morgen vervangen voor de Daikin Hybride warmtepomp/cv oplossing. Nog her en der wat extra aanpssingen aan systeem (meteen maar a label pomp voor vloerverwarmingsverdeler gehaald o.a, bypass boven ketel gemaakt, met klep op veerdruk. Rene de monteur die me helpt installeren noemde het anders maar bedoeling is om zo lang mogelijk de warmtepomp zijn werk te laten doen.

Heel klussie, maar voelt nu al goed !

[hansdegit]

Bypassventiel?

[Cybersijp]

hansdegit schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 22:50:
Bypassventiel?

Nee hans hij noemde het anders, maar blijf kok / handige harry geen cv monteur.....

Idee is om de warmtepomp zo lang mogelijk te laten draaien op zijn eigen geproduceerde warmte. Pas als de flow af neemt(dus lage delta T ) zal bypass via normale cv aangesproken kunnen worden. Systeem bestaat ook kort gezegd uit twee apparaten die op elkaar gekoppeld zijn en allebei uitgerust zijn met een aanvoer en retour warm water voor cv.

Zit een hoop zelflerende software in , en nog haast geen ervaring in het land mee dus we gaan proefondervindelijk erachter komen over hoe en wat . Ik heb in ieder geval de harde toezegging van installateur dat ze desnoods tien keer terug komen om alles goed te laten werken. Is voor hun ook een leerproject nl. Dit soort kachels nl. tot vandaag toe niet geinstalleerd door hun . Ze denken in ieder geval goed mee

[Paul C]

Gasschuif schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 21:15:
Hier in huis draaien de beide WP's ook al na de wat koudere koude nachten (in de morgen). Maar stukken minder als vorig jaar in oktober. (spouwmuurvulling werkt heel goed)

Sinds 1 oktober douchen we nu ook op de zon, er hangt nabij de douche een 30 Liter E boiler (Inventum 650W) Setpoint ww is 70 C (lees ca. 60 liter 40 C gemengd)
Laadt via Plugwise op een schema overdag rond 12.00 h. De PV draait dan (ook met bewolking) wel een paar honderd watt. Helaas cop1, maar dat is niet zo erg, voldoende kWh's over.
Per dag een dikke kWh voor 2 personen. Wachttijd voor warm water zeer kort, 2 seconden.(Hoge WAF)
Was in de oude situatie 6 liter koud en bijna een minuut met 17 meter tussen CV en douche.
Ik heb om de boiler een MDF kast gemaakt met c.a. 4 cm isolatie, de stilstand verliezen zijn nu c.a. 15 W

Het goede nieuws is dat de CV ketel al bijna een maand uitstaat. Als de WP's het bij min 10 C buiten ook redden zit ik op nul gas, en gaat mindergas.nl het met een fan minder doen.

De gasdroger is Marktplaats op gegaan, en vervangen door een Miele WP droger. Het gasfornuis naar de dochter van de overbuur. We koken nu op inductie, 7,2 kW. Had ik jaren eerder moeten doen, bevalt prima.
In de keuken een 15 L Plieger boilertje.
Tot slot is de hotfill wasmachine vervangen door een moderne met wat meer laad vermogen en hoger centrifuge toerental.

En een nickchange naar Stroomschuif!

[Gasschuif]

@Paul C
Grappig dat je daar over begint.

Volledig off topic natuurlijk, maar ik ga vertellen dat mijn nick al jaren bestaat, maar dan in de wereld van de restauratie van oude motoren, en met name de oude carburateurs o.a. AMAL.

Er staat in huize Gasschuif een zeer goede draaibank en hier zijn in de loop der jaren al vele carburateur problemen opgelost, heel vaak een revisie en overmaat gasschuif, een belangrijk onderdeel in het mengproces lucht benzine.

Dat zal ook wel zo blijven, dus voorlopig nog geen nickchange.

Het affakkelen van de overtollige productie PV daarentegen is hier een sport aan het worden. Heeft ook te maken met mijn vakgebied en ervaring in regeltechniek en procestechniek. Maar nu al een paar jaar met pensioen, en klussen we thuis vrolijk verder op het gebied van de renewebles. Ik ben een zeer slechte klant van onze kWh's en M3 dozenschuivers als je begrijpt wat ik bedoel.
Als ik het een strenge winter red in huis met de beide Wp's en de houtkachel kan het gas er uit. We gaan het zien in de toekomst.

[styno]

In Zutphen wordt een wijk omgebouwd van aardwarmte met warmtepompen naar gas (er werd teveel warmte uit de bodem onttrokken). Diverse overtollige warmtepompen staan nu op Marktplaats. Inventum (ATAG) Energion 6kW

http://www.marktplaats.nl...=239&postcode=&distance=0

Edit: oeps dit zijn water/water WP's en dit is het lucht/water topic. Excuus.

[ Voor 11% gewijzigd door styno op 28-10-2014 13:10 ]

[Rol-Co]

styno schreef op dinsdag 28 oktober 2014 @ 13:07:
In Zutphen wordt een wijk omgebouwd van aardwarmte met warmtepompen naar gas (er werd teveel warmte uit de bodem onttrokken). Diverse overtollige warmtepompen staan nu op Marktplaats. Inventum (ATAG) Energion 6kW

http://www.marktplaats.nl...=239&postcode=&distance=0

Edit: oeps dit zijn water/water WP's en dit is het lucht/water topic. Excuus.

Ja ik had ook al gezien dat het vol staat op mp met die dingen en rond zutphen, maar dan moet je een bron slaan denk ik, ik weet niet wat zo'n grapje kost.

[Bezuiniger]

Erger: die dingen hebben al jaren veel en veel te veel uren staan draaien. Kijk maar: bij veel exemplaren zijn de compressors vervangen.

[Rol-Co]

Ja dat viel mij ook al op inderdaad, of het is een slecht type pomp geweest uit een bepaald jaar.

Toch verkopen ze wel, bijna allemaal gereserveerd.

[ Voor 21% gewijzigd door Rol-Co op 28-10-2014 20:07 ]

[Rol-Co]

masaman schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 14:30:
Zit [url="http://https://www.troostwijkauctions.com/nl/warmtepompen/02-19673-17757/"]hier[/url] nog wat voor iemand bij. Veiling tot maandag met warmtepompen...

Nou dat was een flop, div biedingen gedaan maar sommige bieden zoveel geld voor dat spul, dat het niet leuk meer is.

[Bezuiniger]

Rol-Co schreef op dinsdag 28 oktober 2014 @ 20:04:
Ja dat viel mij ook al op inderdaad, of het is een slecht type pomp geweest uit een bepaald jaar.

Toch verkopen ze wel, bijna allemaal gereserveerd.

Nee, dit zijn de "goede" warmtepompen. Ik heb ergens gelezen dat de Inventum modellen het in ieder geval nog bleven doen. Voor de duidelijkheid: We hebben het over apparaten die door slecht aangelegde warmtebronnen ongeveer 2-3x de normale hoeveelheid draaiuren hebben gemaakt, dus als de aanbieder het over een apparaat heeft dat in 2004 is geplaatst dan hebben we het over eigenlijk 20-30 jaar aan draaiuren. Ik kan me zo voorstellen dat die bijna versleten is.

[mkleinman]

Lekkage lijkt nu definitief opgelost bij ons thuis bij de dakdoorvoer van de ELGA. Mogelijk hebben we zelfs met het dichtkitten van de buis het probleem zelfs erger gemaakt. Bij het lossnijden en halen van de beschermingsbuis naar de dakdoorvoer kwam er nog aardig wat water uit lekken.

Dat is nu opgelost. De beschermpijp van de buitenunit naar de dakdoorvoer zit nu aan het einde lager dan de dakdoorvoer en de buis zelf en dakdoorvoer zijn dicht gemaakt met PUR. Water wat nu nog wel in de buis komt lekt er op het laagste punt nu uit op het dak. Daarna gaat die zeker een cm of 5 omhoog voordat die definitief weer naar beneden gaat naar de binnenunit.

Nu alleen nog een rol isolatietape scoren om overal de gasleidingen nog beter te isoleren. Iemand nog een tip waar ik dat spul goedkoop kan halen?

[Speedfightserv]

@mkleineman
Komt er ook nog een blog over je warmtepomp op je site?

[martijnr17]

We horen niets meer van de ks50 mensen?? Die dingen zijn nu toch wel aangesloten. Ben benieuwd naar de ervaringen.

[mkleinman]

Speedfightserv schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 09:00:
@mkleineman
Komt er ook nog een blog over je warmtepomp op je site?

Daar had ik toch al uitgebreid over geblogd?

Wat voor artikel zou je graag willen zien?

[Speedfightserv]

ik kan het eerlijk gezegd niet vinden op je site. wel een tussenstand maar niet de het tot stand komen van.

[alberthakvoort]

martijnr17 schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 09:06:
We horen niets meer van de ks50 mensen?? Die dingen zijn nu toch wel aangesloten. Ben benieuwd naar de ervaringen.

Binnen en buiten unit hangen, maar ik zit met een kleine verbouwing bezig, alleen loopt deze uit door het te laat leveren van de CV houtkachel... Volgende week komt waarschijnlijk de stek monteur, en met 2 weken de houtkachel...

[AUijtdehaag]

martijnr17 schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 09:06:
We horen niets meer van de ks50 mensen?? Die dingen zijn nu toch wel aangesloten. Ben benieuwd naar de ervaringen.

Daar moet de buitenunit komen. Binnen dus.
Duurt dus nog wel eventjes voordat de isobox gereed is, en dat ding rechts de deur uit kan.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-10-2014 16:59 ]

[Anoniem: 238103]

binnen ?
hij verplaatst swinters wel zomaar 3000m3 lucht hoor als het moet of bedoel je de binnenwisselaar ?

[AUijtdehaag]

Nee de buitenunit bedoel ik. Binnenwisselaar verplaatst alleen warm/koud water
Er komen diverse 150 mm ronde kanalen er naar toe met zakkenfilters afzuigend van onder de dakpannen..
Uitblaas buitenunit door 4x 125 mm kanalen door de schoorsteen..Dat was mijn natuurlijke ventilatie oorspronkelijk.
Daar komt een orcon ventilatie wtw unit voor in de plaats.

Ik kan nergens de maximale luchtflow vinden van de KS70 buitenunit (in mijn geval). Weet je zeker dat, dat 3000 m3/h kan zijn? Lijkt me namelijk erg veel...

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-10-2014 20:48 ]

[Anoniem: 238103]

ja zoiets is het per uur, laat ik het zo zeggen, in de mist lijkt het alsof er een vliegtuig opstijgt in de straat, de carrier buitenunit eet alle mist op, en de flow eruit is zonder mist goed te zien.
das niet weinig lucht.
kijk ook eens naar de diameter van de fan en stel je dan eens 600rpm voor, ik denk dat mijn buitenunit mijn zolder zou gaat invriezen....
het gaat echt om enorme hoeveelheden lucht, de spec van de elga/carrier 38NYV035H is 37,2m3 per minuut nominaal dat is 2250m3 lucht per uur 54000m3 per dag....

dat zeg ik
heel veel lucht
vanaf een graadje of 8c buiten is de uittredende lucht al rond het vriespunt, bij 6c komt er al echt ijs op de buitenunit (en een flinke warmte vraag natuurlijk dan)

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 30-10-2014 20:56 ]

[Rol-Co]

Maar zijn inkomende lucht is veel warmer, dus bevriest niet. Hier ook niet, geen bevroren zolder niks, wel veel condens in de afvoer, dus die moet goed zijn.

[Gem1e]

Ik heb ook een Elga en een Atag c.v. en een Honeywell Modulation, in een huurhuis van een woningstichting.
De Elga is een aantal jaren geleden geplaatst na totale renovatie van de huurwoningen in de wijk.
kozijnen, dak isolatie kruipruimte isolatie, alle muren opnieuw gevoegd enz.enz.
mocht meeloten in een plan een Elga bij de Cv te krijgen, met nog 5 in de wijk zijnde bewoners, idd een Elga gekregen.
Ja dat scheelt een bonk gas, maar nu vind ik het volgende probleem waar ik me steeds meer aan erger.
De Elga zou het beneden de 4 graad buitentemp niet meer doen, okeej, overheen te komen, nu is het bij 7 graden niet meer werken, dat is erger, het is meer tussen de 4 en 7 dan lager de laatste jaren.

ander probleem waar ik last van heb,
als ik met Elga werk en hem laat stoken de hele dag op 19.5 graden, gaat het wel goed, maar als ik een halfje meer laat warmen en het is net om en nabij die 6-7 graden, springt de CV ketel er in.
en dan is het voor t gevoel een hele graat warmer, ook als hij 20 graden moet geven.

Dus stook ik Elga naar 20 graden, is het niet zo warm als dat ik de Atag laat warmen naar 20 graden.
Dat vind ik beetje waardeloos.
Is er iemand die deze ervaring heeft en opgelost heeft?
Of is het beter Tecneco raad te vragen?

die optie van .... de Elga ook tot min 4 te kunnen laten werken lijkt mij ook wel iets.

Krijg ook af en toe het gevoel dat Elga niet werkt bij bepaalde wind snelheden of richtingen, maar daar ben ik nog niet uit.

Heb hem nu van ellende maar tijdje in de ruststand staan en CV aangezet.

[Anoniem: 238103]

je moet het boekje even lezen, daar staat alles in, je atag is overigens een aan/uit ketel, dus als je dat draadje loshaalt weten ze niets meer van elkaar, de elga zegt dan wel ga eens aan, maar de atag hoort het niet.
het gedrag is exact conform een standaard installatie zoals jij het ervaart, maar er is natuurlijk meer mogelijk

[Gem1e]

Anoniem: 238103 schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 22:10:
je moet het boekje even lezen, daar staat alles in, je atag is overigens een aan/uit ketel, dus als je dat draadje loshaalt weten ze niets meer van elkaar, de elga zegt dan wel ga eens aan, maar de atag hoort het niet.
het gedrag is exact conform een standaard installatie zoals jij het ervaart, maar er is natuurlijk meer mogelijk

heeeel klein boekje waar ik niet zo veel mee kan eigenlijk, ben al een hele tijd aan het zoeken om iets goed te krijgen, maar het grootste nadeel vind ik die 7 graden temp.
Dan stopt de Elga.
Heb mezelf beloofd eerst eens te bellen morgen naar Techneco, denk wordt vervolgt, dank voor de aandacht iig.

[mkleinman]

ik heb deze maand net geen 60kWh in de ELGA laten verdwijnen. Meestal 's ochtends 1,5 tot 2kWh en 's avonds als we hem bewust hoger zetten.

Eerste keer stoken was 8 oktober.

[Gasschuif]

In deze maand een whopping 10,5 kWh afgefikt. Met 3,5 kW plus 2,5 kW L/L (was vorig jaar 25 kWh)

Echter, hier een houtkachel, een aantal malen gestookt, c.a. 15 m3 glas in de woonkamer op ZO.
Niet vergelijkbaar dus met mkleinman. Vorig jaar november was 135 kWh. We gaan het zien de komende winter, morgen staan er weer record hoge temperaturen gepland volgens de weerman.

[vanderv]

Hallo allemaal,

Ook ik heb een dubbel gevoel bij het 4 graden verhaal van de Elga. Vorig seizoen gestookt met de 4 graden grens eruit en komend stookseizoen( techneco weer laten komen ) met de 4 graden er weer in.

Waarom 4 graden??

Het viel mij vorig seizoen wel op dat het defrosten ( ontdooien ) ook veel energie kost, de cv leiding wordt steenkoud op dat moment.

De Elga stond hier soms 24/7 te draaien, vrijstaande woning circa 750 m3 inhoud

Via mindergas, voor de Elga verbruik gem. 0,38 m3 per graaddag

Na ingebruik name Elga 0,05 m3 per graaddag ,is circa 85% minder .

En nu maar zien wat er dit seizoen gebeurt met de 4 graden grens erin.

[martijnr17]

Is dat niet erg duur die software aan laten passen, aangezien ze langs moeten komen. Of waren ze er toch al voor regulier onderhoud?

[vanderv]

martijnr17 schreef op maandag 03 november 2014 @ 10:38:
Is dat niet erg duur die software aan laten passen, aangezien ze langs moeten komen. Of waren ze er toch al voor regulier onderhoud?

Het was gratis deze keer ivm nog iets te verrekenen.

Het hangt ook van de nederlandse winters af of die 4 graden handig is. Volgens mij kan de monteur handmatig de temperatuur aanpassen naar wat de klant wil. Dus 2 graden is bijv. ook wel mogelijk.

De vorstbeveiliging in de buitenunit blijft overigens gewoon origineel, het is puur de aansturing van de Elga zelf.

Er zal toch een redenatie achter die 4 graden zitten......?

[Master_duck]

4 graden is eigenlijk voor de buiten unit. De COP daalt dan waarschijnlijk onder de 2 of zo iets. Bij een temperatuur van 4 graden (water massa is op het hoogst), dan kan ook bevriezing optreden. Dus moet het antivries programma meedraaien wat het rendement nog verder wegzakt en eigenlijk gas op dat moment goedkoper is.

Nieuwe buiten units, kan je tot -25 gebruiken zonder antivries regeling (lees geen 2 a 3KW warmte element) en de COP is vrijwel constant tot -10, daaronder zakt de COP. enigste nadeel is dat het iets langer duurt voordat het warm wordt. (-10 naar 60 vs 4 naar 60 ) ook kan deze nieuwe WP 60 graden halen ipv 50.

[vanderv]

Heeft de Carrierunit ook een verwarmings element, zoja hoeveel vermogen vraagt die dan? Of de Elga gebruikt het cv water voor het ontdooingsproces ? De cv leidingen, die worden namelijk tijdens het ontdooien echt steenkoud,de circulatie pomp draaid dan ook.

Bij 4 graden uit en 7 graden weer inschakelen kan volgens mij dan beter zijn bij 1 graad uit en 4 graden weer inschakelen.

Die 3 graden verschil zal wel een vaste instelling zijn voor het eventuele pendelen.

We zullen zien dit seizoen, hopelijk blijft het of boven de 4 graden of het gaat gigantisch vriezen.

[ Voor 16% gewijzigd door vanderv op 03-11-2014 16:16 ]

[Gem1e]

Anoniem: 238103 schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 22:10:
je moet het boekje even lezen, daar staat alles in, je atag is overigens een aan/uit ketel, dus als je dat draadje loshaalt weten ze niets meer van elkaar, de elga zegt dan wel ga eens aan, maar de atag hoort het niet.
het gedrag is exact conform een standaard installatie zoals jij het ervaart, maar er is natuurlijk meer mogelijk

Eric,
Mijn (woningstichting) Elga weigert helemaal dienst op dit moment,kun je mij zeggen of dit de goede combinatie is van dipswitch stand?
6 staat aan, 7 staat uit 8 staat aan, Chromotherm modulation theromostaat, Atag CV, verw.monteur is er het laatst bijgeweest in t voorjaar, maar ik vraag me af of die dippie`s verzet zijn.
Koelen hoef ik niet.
hoop dat je me beetje snap.

[shthpnz]

@Gem1e:
En dat vraag je uitgerekend aan Eric. Die alles, maar dan ook alles zelf heeft uitgevogeld.

wat zou er gebeuren als je je er zelf in gaat verdiepen? Om zelf te ontdekken waar die schakelaars voor dienen. Kan je zelf bedenken of ze goed staan. Je kunt de tweakers hier vast vragen waar je de benodigde doumentatie kan vinden. Ik weet zeker, doen ze graag.

Als dat 'zelf op zoek gaan' je niet niet ligt, kun je beter de woningbouw bellen met de tekst 'Help'.

[ Voor 11% gewijzigd door shthpnz op 03-11-2014 18:51 ]

[Anoniem: 561488]

google op : elga installatie en download:
http://www.techneco.nl/documentatie/Installateurs

en dan de elga artikelen.

robert

[Anoniem: 238103]

ik ken niemands woning dus kan alleen inzicht geven, geen advies.
alle elga documenten zijn te vinden in google, of op te vragen bij techneco.
ze horen bij oplevering overhandigd te worden bye the way, dat is een installatie-eis.
inzicht verschaffen is gelukt bij hans en martin, en die regelden hun zaakjes ook zelf.
het lukt niet bij dre, dat is ook prima.
regulier onderhoud voor een elga is ongeveer net zo nodig als voor je koelkast, als je niet technisch bent rest je helaas een zoektocht naar een duurzame installateur, die zijn erg zeldzaam, let op : er zijn meerdere versies van de elga, dus wat A roept hoeft op B niet van toepassing te zijn, de versies zijn te herkennen aan de pomp en/of 3weg kleppen.
mijn opzet werd afgekeurd door atag en techneco, maar zijn nu binnen 1 jaar een standaard met garantie, mooi he, zelf nadenken !
de carrier unit van de elga heeft geen verwarmings element, dat doet de warmtepomp ook.(in reverse)
bij een hoge pompstand word de cv koud, ik gebruik pompstand 3 en dan gaat het prima en snel, beter zelfs dan vroeger : vrouw gaat douchen, gas cv gaat dus uit.
nu : vrouw/kids bad/douchen, cv word warmer... mmm heerlijk duurzaam comfi.
defrost is voor mijn geen probleem, immers heb ik teveel stroom, die maar 8 cent waard is per kWh.
zelfs bij een cop van 1 is de elga toch nog een hr 100 ketel voor de cv.
en bij een cop van 0,5 saldeer ik nog steeds, iets wat met de gasmeter maar niet wil lukken.

een elga los van de ketel geeft de ketel zijn normale oude kamerthermostaat terug,
die zet je gewoon op 19,5, kortom, elga stuk of #fail bij-15c, de ketel regelt dan wel bij.
het seizoen of klimaat bepaald hoe duurzaam je bent.
het is nu al 1,5 jaar extreem warm, dus de cop is ook extreem hoog.
ik weet nog niet beter dan dat de elga zeer efficient blijft tot -4c.
er word een hoop geroepen over -10c enzo, maar dat is het overdag meestal nooit
mijn elga draait overdag ook als ik niet thuis ben.
de overdag temperatuur is namelijk ook zonne energie, iets wat je gasketel allemaal niet kan oogsten

de elga zelf met de carrier buitenunit is geen succesverhaal, de isolatiegraad van je huis bepaald de succesfactor en het weer, onder de 800m3 `oud gasverbruik` mag je pas wonderen verwachten bij een warme winter.
en ontopic : de elga is een ding wat je saldeer recht vergroot, je mag immers je verbruik salderen voorlopig..... je kan je pv verslaving dus de vrije loop laten, en maximaal belasting ontduiken.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 03-11-2014 21:20 ]

[vanderv]

Onbeperkt salderen is heel prettig, alleen moest ik wel bij mijn vorige jaar afrekening 2000 Kwh bij betalen. Inmiddels de pv installatie iets uitgebreid.

Je hebt gelijk, zul je straks zien dat het een tijd lang onder de 4 graden is, blijf ik dus inderdaad met mijn bijeen geharkte kWh zitten.

En die ketel maar brullen.......( overigens terug geregeld naar 4 Kw )

Dat wordt in het voorjaar weer bellen met Techneco.......( nu eerst maar eens proberen met de 4 graden erin)

[hansdegit]

eric-pvt heeft het al vaker geroepen. Ik doe het nog maar eens: waarom die 4 graden regeling intact laten? Je kunt de Elga toch ook zelf uitzetten?

In een eerdere versie van mijn regelsoftware heb ik ook zo'n harde grens ingebouwd. Het werkt niet... Buitentemperatuur alléén is niet zaligmakend; het gaat erom of je je huis warm krijgt. Met andere woorden: Elga heeft de voorkeur, maar als die het niet trekt, dan graag de ketel. Duurzaam oké, maar comfort inleveren: liever niet.

Bij eric-pvt ligt de grens op ongeveer -4, bij mij is het bij +2 al kiele-kiele. Maar eric-pvt's huis is iets beter geisoleerd en eric-pvt heeft geen zonekleppen. Dus eigenlijk kan je niet een "algemeen advies" geven mbt Elga/Ketel/Huis. Je weet echter wél zeker dat een gasketel niet zo lekker saldeert en dat een WP belachelijk efficient warmte kan geven.

Icm met een zonneboiler is een besparing van 80-90% op je gasverbruik niet uitzonderlijk.

[Anoniem: 450312]

heeft er iemand ervaring met de nieuwe WP van Techneco, de Toros
http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/toros-vision

ik heb een zonneboiler en wil een WP samen met panelen.
ik vindt het lastig te kiezen uit het grote aanbod van WPs, hier ervaring met de elga dat is wel een voordeel, maar de Toros heeft weer een aanvulling. voorn as melijk de boiler

iemand tips voor zoeken naar goede WP, of blijft dat toch het gevoel wat je erbij heb.

[peauke]

De Toros is een water/water warmtepomp dus met grondboringen. De Elga een lucht/water warmtepomp dat is wel een wezenlijk verschil.

[Anoniem: 238103]

de elga grens van 4c is niet alleen `4c uit` maar ook pas weer aan bij 7c of meer
ik vind dat maar gek, je kan de heffingskorting ook nog gebruiken voor een koudere winter,
dus +1000kWh op de afrekekning is heel wat beter dan +600m3 gas.
met de l/w cop van afgelopen jaar kan de elga zelfs makkelijk tegen de hr ketel op,, zonder pv,
en zelfs tegen een water/water warmtepomp.

voor het eerst heeft de elga vannacht het huis 19,5c gehouden en dat heeft 1kWh gekost,
tot kerst zou dat nog 61kWh kosten (61 dagen), ofwel in mijn geval 1 zomerdag en 1 zomerochtend pv opbrengst; en op 1-1 start de telling alweer opnieuw in kWh/kWp en kWh in de elga

het mooie van werken met 2 apparaten in de cv ringleiding is zodra de elga wegzakt, bij bijvoorbeeld -5c dat de ketel dat wel opmerkt, zoals de ketel dat altijd al deed, maar dan 0,5 graad lager ingesteld dan de elga, dat de ketel moet doorwerken totdat het weer 7c is, is erg jammer in de standaard regeling.
mijn gasbesparing op cv staat voor dit kalenderjaar 2014 op 100%

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 04-11-2014 08:10 ]

[Anoniem: 450312]

peauke schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 08:05:
De Toros is een water/water warmtepomp dus met grondboringen. De Elga een lucht/water warmtepomp dat is wel een wezenlijk verschil.

[vanderv]

[/quote]
het mooie van werken met 2 apparaten in de cv ringleiding is zodra de elga wegzakt, bij bijvoorbeeld -5c dat de ketel dat wel opmerkt, zoals de ketel dat altijd al deed, maar dan 0,5 graad lager ingesteld dan de elga, dat de ketel moet doorwerken totdat het weer 7c is, is erg jammer in de standaard regeling.
mijn gasbesparing op cv staat voor dit kalenderjaar 2014 op 100%
[/quote]


als ik het goed begrijp wordt jouw ketel niet door de Elga aangestuurd. Dat is dan een heel goed alternatief om op basis van je woonsituatie,weersomstandigheden en het eventuele salderen je ideale combi te vinden.

[mkleinman]

Mijn ELGA stuurt de ketel ook niet aan. ELGA staat op aan/uit en je hoort het relais ook klikken als de ELGA vind dat de ketel aan moet. Alleen; er gebeurd niets .

Heb dus nu twee kamer thermostaten hangen. Die van de ELGA staat consequent iets hoger ingesteld dan de ketel. Op die manier pakt de ELGA het werk dus altijd als eerste op. Mocht het zo een periode worden van extreme kou dan zet ik de ELGA op een continu programma van 17 graden. Dan doet de ELGA dus effectief niets meer. Alleen dan wel mental note zetten dat ELGA wel weer aan moet bij hogere temperaturen

[hansdegit]

*^%@%&^!

Heb ik de regeling tóch weer te streng afgesteld. Vanochtend is de ketel even 10 minuten aangesprongen. Na 30 minuten was de gevraagde aanvoertemp niet gehaald, dus was het ketelprogramma even actief. Dit gebeurde vanochtend rond 8 uur, bij een buitentemp van 5 graden.

[janne_nl]

Ik wist niet wat een Elga is. Eens gegoogled en naar tarieven gekeken. Een terugverdientijd van ruim 20 jaar...niets voor mij dus.

[mkleinman]

Kijk eens naar de voordelen in plaats van alleen naar de TvT . Zeker met een set zonnepanelen is een ELGA een geweldige manier om je energierekening te laten verdampen. Is die niet goedkoop? Ook volkomen mee eens. Maar kijk ook eens naar wat je nog krijgt op een spaarrekening. Er is zelfs al voorgesteld om te gaan werken met negatieve rentes. Dan mag de TvT niet de snelste zijn maar het is nog steeds veel meer dan wat je krijgt op een spaarrekening

[janne_nl]

Als ik meer van de voordelen (koeling) wil gebruiken zal ik ook mijn gewone radiatoren moeten vervangen. Zonnepanelen zijn onderweg. Ik denk dat ik uiteindelijk meer heb aan een aparte airco viir in de woonkamer die dan in de winter kan verwarmen. O ja, afgelopen jaar 800m3 gas gebruikt, daar is weinig winst mee te halen denk ik. Toen we nog op gas kookten is het nooit meer dan 1200 geweest.

Maar je hebt gelijk, niet alleen naar de tvt kijken.