Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2 - Duurzame energie en installaties

dinsdag 21 mei 2013 14:06

Onlangs heb ik een (naar mijn idee) goede offerte gekregen voor het plaatsen van een PV-systeem op mijn dak:
Het gaat om een systeem van 3000 Wp (12x250) voor een bedrag van net geen EUR 4300 compleet geinstalleerd.
Dat is dus een prijs per Wp van EUR 1,43.

Toen ik dit topic tegenkwam begin ik echter sterk te twijfelen of ik er nu goed aan doe (op dit moment) op dit aanbod in te gaan. En dat komt met name door deze link in de startpost:

Hieruit lijkt te blijken dat de prijs per Wp in een jaar tijd met tientallen procenten kan dalen. Dit is echter een heel kale prijs. Is er ergens een overzicht met het verloop van de consumentenprijs/Wp over de afgelopen jaren?

Verder haal ik met het genoemde systeem bij aanvang nauwelijks mijn eigen verbruik. Door veroudering van het systeem (en zeker geen verwachtte afname van het eigen verbruik) zal ik in de toekomst toch weer aan de energiemaatschappij moeten bijbetalen. Ik kan geen extra panelen meer kwijt, dus kan in de toekomst ook niet uitbreiden.

Wat zouden jullie argumenten zijn om wel of niet op dit moment tot aanschaf over te gaan?

Acties:

internet4me

Is op zich een nette prijs. zeker omdat de installatie er ook nog bij zit.
Je kunt altijd goedkoper krijgen, maar heeft dat zin cq wil je dat.

Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Ik denk dat vertrouwen en een goed gevoel belangrijker is.

[ Voor 13% gewijzigd door internet4me op 21-05-2013 14:07 ]

dinsdag 21 mei 2013 14:09

Acties:

Verwijderd

panelen van 240 wp danwel 250 wp zijn op dit moment de meest gangbare
ja over bijv 3 jr zijn de gebruikelijke panelen 290 wp en 300 wp
voor ongeveer dezelfde prijs
maar het blijft altijd een momentkeuze

dinsdag 21 mei 2013 14:15

Acties:

bing69

paulv1973 schreef op maandag 20 mei 2013 @ 13:51:
Vraagje...
Een SMA omvormer staat qua landinstelling normaal op het land van levering ingesteld.
Nu heb ik er een die op duitsland staat ingesteld en geen nederlandse instelling heeft.
Werkt tot nu toe prima.
Nu wil ik een Belgische SMA kopen, en heb ik gehoord dat dat niet de fijnste landinstelling is voor het nederlandse net.
Ik weet niet of deze een nederlandse instellingsmogelijkheid heeft, maar heeft SMA niet standaard de mogelijkheid om de duitse instelling te kiezen?

Volgens SMA moet zelfs nederlands te kiezen zijn. Dat zou de problemen die ik had oplossen. Ze konden aan de hand van het serie nummer zien hoe hij stond. Mijn omvormer (1300TL) is zelfs vervangen met goed resultaat!

Bing

dinsdag 21 mei 2013 14:20

Acties:

DanTm

wberkel schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 14:04:
Onlangs heb ik een (naar mijn idee) goede offerte gekregen voor het plaatsen van een PV-systeem op mijn dak:
Het gaat om een systeem van 3000 Wp (12x250) voor een bedrag van net geen EUR 4300 compleet geinstalleerd.

die offerte wil ik ook wel hebben...

dinsdag 21 mei 2013 15:00

Acties:

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0

wberkel schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 14:04:
Onlangs heb ik een (naar mijn idee) goede offerte gekregen voor het plaatsen van een PV-systeem op mijn dak:
Het gaat om een systeem van 3000 Wp (12x250) voor een bedrag van net geen EUR 4300 compleet geinstalleerd.
Dat is dus een prijs per Wp van EUR 1,43.

Wat zouden jullie argumenten zijn om wel of niet op dit moment tot aanschaf over te gaan?

1e Nette prijs voor all in installatie, zeker met de dreigende import heffing.

2e als ik 3 jaar gewacht had had ik nu voor het zelfde geld meer i-pad of een betere camera gehad.
Als je nog 10 jaar wacht hebben ze misschien superrendament panelen uitgevonden die op maanlicht werken

Ik wil maar zeggen je kunt altijd wachten, dat is jouw beslissing die jij moet maken.

3e nu aanschaffen is direct besparen en als het PV virus je te pakken heeft ga je ook slimmer om met energie = besparing. voorbeeld gaat je wasmachine of vriezer defect dan ga je nu voor de A++ versie
Misschien net de was een keer vaker aan de droogmolen ipv wasdroger enz. Led verlichting enz.

suc6 met je te maken keuze

[ Voor 26% gewijzigd door zonnebaas op 21-05-2013 15:00 ]

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost

dinsdag 21 mei 2013 15:32

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 15:46

@zonnebaas: helemaal mee eens.
Waar ik mezelf voor probeer te behouden is dat ik binnen zeer korte tijd (1 a 2 jaar) met hopeloos verouderde panelen zit, waardoor ik zeker ook financieel gezien beter nog even had kunnen wachten.
Ik weet dat toekomstvoorspellen moeilijk is, daarom vraag ik ook naar het prijsverloop uit het verleden.
Is wat @swapevent zegt bijvoorbeeld realistisch voor over 3 jaar, dan is er niks aan de hand en ga ik ervoor.
Hebben we over 2 jaar panelen van 500 Wp voor dezelfde prijs, dan ga ik toch nat.

Kan iemand me uitleggen wat de prijzen op solarserver precies inhouden? Daar zie ik dalingen per jaar tot wel 40%, maar dat lijken hele kale prijzen / geen consumenten/paneel prijzen... ?

[ Voor 5% gewijzigd door wberkel op 21-05-2013 15:34 ]

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 16:04

Through the...

Zijn groothandelsprijzen zonder BTW.
En dan panelen die per zeecontainer worden verscheept en gekocht.

[ Voor 12% gewijzigd door Barrycade op 21-05-2013 15:47 ]

Acties:

Aardwolf

wberkel schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 15:32:

Is wat @swapevent zegt bijvoorbeeld realistisch voor over 3 jaar, dan is er niks aan de hand en ga ik ervoor.
Hebben we over 2 jaar panelen van 500 Wp voor dezelfde prijs, dan ga ik toch nat.

Maar wie niet? Iedereen die nu net heeft gekocht, koopt of overweegt te kopen gaat dan nat...
mja over 3 jaar kan je vast ook wel een octocore (16 threads) mainstream cpu kopen op 5GHz stock voor de prijs van een i7 nu, over 3 jaar zit je met oud ddr3 (bakken vol) terwijl beter en sneller ddr4 er is, zijn grafische kaarten 300% sneller voor dezelfde prijs en helaas maken ventilators nog steeds evenveel lawaai... wat een geluk.

Zo is dat met alles wel, soms op de korte of op de langere termijn. Wachten als je wat wilt is volgens mij nooit goed, tenzij je het geld niet hebt of dat je weet dat volgende week/maand iets beters voor dezelfde prijs te krijgen is.

De onzekerheid m.b.t. de heffing maakt het er weinig beter op. Waardoor ik des te eerder geneigd ben om beter nu aan te schaffen dan over 3 maand, heel eerlijk gezegd. Sorry ericplan, maar qua kosten denk ik dat je net zo goed nu kunt instappen dan over 3 maand. Mja... tis allemaal giswerk, mijn glazenbol is kaputt.

[ Voor 14% gewijzigd door Aardwolf op 21-05-2013 16:06 ]

dinsdag 21 mei 2013 16:08

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 16:12

marcel87 schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:04:
[...]
Zo is dat met alles wel, soms op de korte of op de langere termijn. Wachten als je wat wilt is volgens mij nooit goed, tenzij je het geld niet hebt of dat je weet dat volgende week/maand iets beters voor dezelfde prijs te krijgen is.

Exact dat laatste. Het gaat hier om een iets groter bedrag (dat je bovendien terug moet verdienen) dan bij een PC. Dus ik heb het dan niet over een week/maand, maar over bijvoorbeeld een jaar.
Als de trend duidelijk laat zien dat er over 1 a 2 jaar panelen zijn die 2 keer zoveel rendement opleveren dan is het weggegooid geld om nu te kopen.

Daarbij komt nog dat ik met de huidige panelen niet genoeg ruimte op mijn dak heb om mijn verbruik te compenseren, waardoor ik nog 'last' blijf houden van evt. stijgende energieprijzen.

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 16:14

Volgens mij zijn de opbrengsten per m^2 de afgelopen jaren maar minimaal gestegen (op de enorme dure spacegrade panelen na) Dat is misschien een paar procent over een periode van jaren (of zelfs tientallen jaren). Wel zijn de panelen groter (en dus meer wattpiek) en veel goedkoper geworden.

Dit goedkoper komt zo ver ik in kan schatten om de volgende redenen:
- Schaalvergroting (met dank aan Duitsland)
- Lagere loon kosten (met dank aan China en andere lage loonlanden)
- En in minder mate: de energie prijzen die zijn gedaald door de economische crises (silicium smelten kost behoorlijk wat energie)

Mijn inschatting (nergens door onderbouwt) is dat de prijsverlagingen van afgelopen jaren nu wel zo ongeveer ophouden. Of er moet nog veel bereikt kunnen worden met bijvoorbeeld de materiaalprijs of nieuwe technieken. Aangezien nieuwe technieken in het begin altijd duur zijn zou het effect daar van nog veel langer op zich laten wachten.

Ik heb er op gegokt dat de bodem van de prijzen nu wel zo ongeveer bereikt zijn, ook gezien dat zelfs de grote Chinese jongens het nu zo moeilijk hebben. Maar eerlijk is eerlijk, ook mijn kristallen bol is soms wat mistig.

[ Voor 7% gewijzigd door lithoijen op 21-05-2013 16:18 ]

Acties:

NielsTn

valt me op dat menigeen wel het eigen verbruik met PV wil afdekken, maar niet eens eerst stil staat bij enerigezuinigere apparatuur, sluipverbruik en jawel... gedrag te bekijken en op te pakken....

Tesla Model 3 LR DualMotor - AP & FSD | 4800Wp solar panels | 11.4GJ thermal solar panels

dinsdag 21 mei 2013 16:19

Acties:

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0

En glazen bol heb ik niet wel weet ik dat ik over 8/9 jaar mijn installatie terug verdient heb. Bij gelijkblijvende prijs. Nee zet je geld lekker op de bank 4300 euro 2% = 86 Euro per jaar.
Of ontvang 2500 kWh (ik ken je oriëntatie niet mogelijk meer) * 0,23 = 575 Euro per jaar terug
Ik wist het wel

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost

dinsdag 21 mei 2013 16:21

Acties:

ericplan

5180 Wp PV

NielsTn schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:14:
valt me op dat menigeen wel het eigen verbruik met PV wil afdekken, maar niet eens eerst stil staat bij enerigezuinigere apparatuur, sluipverbruik en jawel... gedrag te bekijken en op te pakken....

Het gaat hier niet (meer) over duurzaamheid. Het gaat over geld

A'dam PVOutput

dinsdag 21 mei 2013 16:22

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 16:24

En vergeet dan niet om de inflatie van ca 2% mee te rekenen! Dat maakt de concurrentie met een spaarrekening nog makkelijker. Wat niet wegneemt dat we het natuurlijk allemaal in eerste instantie doen voor het milieu.

Acties:

blissard

lithoijen schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:22:
En vergeet dan niet om de inflatie van ca 2% mee te rekenen!

en natuurlijk de afschrijving van de zonnepanelen (3%/jaar bij 30 jaar levensduur) en de omvormer (6% bij 15 jaar levensduur) :-)

dinsdag 21 mei 2013 16:24

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 16:30

Dat vind ik wel zo kortzichtig. Geld kun je niet los zien van duurzaamheid. Ik kan mijn euro maar 1 keer uitgeven, dus ga je kijken wat het beste loont: een zonneboiler, extra isolatie of zonnepanelen. Kun je die goedkoper krijgen, dan houd je geld over voor een extra paneeltje.

Kortom ga eerst voor het laag hangend fruit (besparen is daarom ook altijd beter als groen opwekken)

En nee ik rijd geen dikke auto, woon dicht bij mijn werk en ik zamel mijn afval gescheiden in. Ook dat valt allemaal onder laaghangend fruit.

Afschrijving moet je dan inderdaad ook tellen, maar dan doen we ook aan vermogensheffing op spaargeld

[ Voor 26% gewijzigd door lithoijen op 21-05-2013 16:28 ]

Acties:

Luiaard

Als we het nu echt over duurzaamheid hebben, sta dan eens stil bij het fabricageproces van je panelen. In China wordt dit met energie uit atoomcentrales of kolencentrales geproduceerd. Misschien toch wel goed die importheffing.

Import van EVs

dinsdag 21 mei 2013 16:31

Acties:

Terpen Tijn

mrmrmr schreef op maandag 20 mei 2013 @ 23:43:
[...]

Je geeft geen inhoudelijk argument waarom het niet uit zou maken. Ik heb argumenten gegeven waarom het wel wat uitmaakt. Zie mijn eerdere berichten.

De eerdere gegevens zijn niet bruikbaar voor de conclusies die je eraan wilt verbinden. De data sets zijn wel bruikbaar als anecdotisch materiaal, wat tot een hypothese kan leiden die je wilt testen. Als er iemand naar voren komt met het benodigde data, dan kunnen we dat doen.

Jawel, mijn argument is dat de mogelijke verschillen de resultaten niet in praktische zin verstoren.

Ik heb het even opgezicht, maar jouw argument dat verschillende omvormers anders om zouden kunnen gaan met lagere vermogens lijkt me hier nauwelijks van toepassing. De vergelijking tussen twee TriPowers (12000 vs 15000) kan immers gemaakt worden. Alleen als de 12000 duidelijk beter zou zijn dan de 15000 op lagere relatieve vermogens, dan zou het negatieve effect van onderdimensioneren onderschat zijn. Dit lijkt me niet aannemelijk.

Nogmaals, ik zeg ook niet dat dit een ideale dataset is (kom je die veel tegen?

), maar als onderbouwing voor het idee dat onderdimensioneren tot relatief weinig verliezen over het jaar leidt, is het lang niet gek. En voor de andere stelling heb ik helemaal geen data gezien.

dinsdag 21 mei 2013 16:34

Acties:

Schinnen-groen

Groen is een kleur

ericplan schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:21:
[...]

Het gaat hier niet (meer) over duurzaamheid. Het gaat over geld

(zucht), inderdaad....

3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen. De CO2-discussie: ik geloof hier niet in.

dinsdag 21 mei 2013 16:35

Acties:

revolution-nl

B≡ TH≡ CHANG≡

NielsTn schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:14:
valt me op dat menigeen wel het eigen verbruik met PV wil afdekken, maar niet eens eerst stil staat bij enerigezuinigere apparatuur, sluipverbruik en jawel... gedrag te bekijken en op te pakken....

Inderdaad. Een aantal mensen in mijn omgeving gaven aan dat ze wel interesse hadden in PV. Ze konden echter geen antwoord geven op mijn vraag wat hun verbruik was.

Dezelfde mensen vinden het vaak teveel moeite om een standby killer te gebruiken. Dat noemt men inleveren op het comfort. De investering voor een nieuwe centrale afzuiging of schakeling op de vloerverwarming pomp is vaak ook teveel gevraagd. LED verlichting? Nee! Dat is kill licht er gaat niks boven de gloeilamp.

Maar toch wil men PV want PV is sexy en doet het tegenwoordig goed op de verjaardag. Allemaal voor de uiterlijke schijn

Mensen blijven rare wezens.

Ga eerst je verbruik minimaliseren en neem DAN pv. Verbruik wat je niet hebt hoef je ook niet op te wekken.
Trias Energetica $_/-\o_$

[ Voor 8% gewijzigd door revolution-nl op 21-05-2013 16:38 ]

Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler

dinsdag 21 mei 2013 16:41

Acties:

Karelprior

Terpen Tijn schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:31:
[...]

Jawel, mijn argument is dat de mogelijke verschillen de resultaten niet in praktische zin verstoren.

Ik heb het even opgezicht, maar jouw argument dat verschillende omvormers anders om zouden kunnen gaan met lagere vermogens lijkt me hier nauwelijks van toepassing. De vergelijking tussen twee TriPowers (12000 vs 15000) kan immers gemaakt worden. Alleen als de 12000 duidelijk beter zou zijn dan de 15000 op lagere relatieve vermogens, dan zou het negatieve effect van onderdimensioneren onderschat zijn. Dit lijkt me niet aannemelijk.

Nogmaals, ik zeg ook niet dat dit een ideale dataset is (kom je die veel tegen? ), maar als onderbouwing voor het idee dat onderdimensioneren tot relatief weinig verliezen over het jaar leidt, is het lang niet gek. En voor de andere stelling heb ik helemaal geen data gezien.

Voor wat het waard is: hier op mijn werk staan op het dak 2 identieke installaties van 64 YL235Wp op een STP15000. Beide STP's praten tegen een Webbox die de opbrengsten als 1 systeem op SE uitspuugt.

Als iemand een onderzoek wil opzetten naar over/onderdimensionering, mag ie van mij hier een paar panelen van de ene STP op de andere komen hangen, en de juiste data uit de Webbox peuteren. Na een jaar heb je dan wel genoeg gegevens om een uitspraak te kunnen doen.

Voor deze 'walhalla'-locatie ;- ) dan. Een paar kilometer verderop kan het weer anders zijn...

dinsdag 21 mei 2013 16:44

Acties:

Sensai

Ik ben weer wat verder:
Mijn dak staat precies op het zuiden.
Ik heb 3 stukken plat dak op mijn huis:
op niveau 1 (2,20x4,80m) kan ik 4 panelen plaatsen in portrait stand, een niveau hoger (ook 2,20x4,80m) kan ik er ook 4 kwijt en nog een niveau hoger op een dakkapel kan ik er nog eens 1 plaatsen maar wel in landscape samen 9 dus.Vanwege de portrait stand van de panelen wordt de hoek waarchijnlijk hoogstens 20 graden.
Maar boven de dakkapel op het schuine dak passen er nog eens 3.De hoek van het dak is ongeveer 45 graden.
Totaal dus 12 panelen
Kan ik dit op een omvormer, ik had een Omniksol 3.0k gedacht, aansluiten of krijg ik dan verminderde opbrengst door de verschillende hoeken?
Een string van 9 en een van 3 is ook geen goed idee had ik begrepen.

En ik moet kiezen tussen Yingli YL250P-29b en Yingli YL270C-30b(Panda).... zijn de Panda's echt €55 per paneel meer waard?

5DM3 16-35/2.8 28-70/2.8 70-200/2.8 300/2.8 600/4.0 600EX-RT

dinsdag 21 mei 2013 16:54

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 16:59

Het gaat inderdaad wel degelijk (ook) om geld. Er zijn meer duurzame projecten waar je je geld in kunt steken. Ik las vandaag nog over een stukje windmolen. Uiteindelijk vind ik het een goed streven duurzaam met energie om te gaan, maar ook financieel gezien op de meest efficiente wijze graag.
Ik denk overigens dat ik het niet slecht doe qua verbruik. Als ik zie wat men op veel sites als gemiddeld verbruik opgeeft voor een gezin, dan zit ik daar toch ruim onder.

Acties:

Terpen Tijn

Karelprior schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:41:
[...]

Voor wat het waard is: hier op mijn werk staan op het dak 2 identieke installaties van 64 YL235Wp op een STP15000. Beide STP's praten tegen een Webbox die de opbrengsten als 1 systeem op SE uitspuugt.

Als iemand een onderzoek wil opzetten naar over/onderdimensionering, mag ie van mij hier een paar panelen van de ene STP op de andere komen hangen, en de juiste data uit de Webbox peuteren. Na een jaar heb je dan wel genoeg gegevens om een uitspraak te kunnen doen.

Voor deze 'walhalla'-locatie ;- ) dan. Een paar kilometer verderop kan het weer anders zijn...

Dat lijkt me een heel mooi aanbod! Wie pakt dit op?

dinsdag 21 mei 2013 17:35

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 17:51

Luiaard schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:30:
Als we het nu echt over duurzaamheid hebben, sta dan eens stil bij het fabricageproces van je panelen. In China wordt dit met energie uit atoomcentrales of kolencentrales geproduceerd. Misschien toch wel goed die importheffing.

Zolang er nog zoveel steen en bruinkool word opgestookt in europa lijkt me dat een non argument. Ik heb bij mijn chinese zonnepalenen trouwens een certificaat gevonden van de fabricant dat verklaard dat de productie ervan met 100% groene stroom heeft plaatsgevonden. Waterkracht van de drieklovendam dat dan weer wel.
Maar liever dat de energie ervan word gebruikt voor het fabriceren van zonnepanelen als voor het maken van auto's zullen we maar zeggen.

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 18:41

-

[ Voor 101% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

Acties:

Aardwolf

wberkel schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:08:
[...]

Exact dat laatste. Het gaat hier om een iets groter bedrag (dat je bovendien terug moet verdienen) dan bij een PC. Dus ik heb het dan niet over een week/maand, maar over bijvoorbeeld een jaar.
Als de trend duidelijk laat zien dat er over 1 a 2 jaar panelen zijn die 2 keer zoveel rendement opleveren dan is het weggegooid geld om nu te kopen.

Daarbij komt nog dat ik met de huidige panelen niet genoeg ruimte op mijn dak heb om mijn verbruik te compenseren, waardoor ik nog 'last' blijf houden van evt. stijgende energieprijzen.

Ja bij mij/ons net zo hoor. Als ik all blacks ga nemen kom ik nog maar op ruw 3000Wp uit, wat zal dat opbrengen? 2,5kWh met een beetje geluk? En ik heb ook maar ruimte voor max. 12 panelen, meer niet. Misschien hooguit in de toekomst op de schuur ofzo... maar daar denk ik nu nog niet over. Ook omdat het mijn huis niet is. Het wordt een (gedeeltelijke) gift, dus moet zich dat ook lonen dan.

Dus ja, ik snap volkomen wat je bedoelt, alleen kan je het niet inschatten nu. Met panelen verdien je dan iig nog iets terug, met hardware, auto's, weet ik wat, kost alleen maar. 1500-2000 euro voor een pc is ook niet mis moet je denken, en daarna kost ie alleen nog maar wat ipv dat ie opbrengt. Mja je snapt het punt wel en ik die van jou.

NielsTn schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:14:
valt me op dat menigeen wel het eigen verbruik met PV wil afdekken, maar niet eens eerst stil staat bij enerigezuinigere apparatuur, sluipverbruik en jawel... gedrag te bekijken en op te pakken....

Dat wel inderdaad, maar dat is op den duur alleen sprake van. Als oude apparatuur/lampen kapot zijn, koop je er iets goed voor terug. Dan zak je inderdaad wel wat in verbruik, maar het nuttig rendement van je panelen neemt ook af naarmate de ouderdom toeneemt... waarom heb je anders nog die garanties dat na xxx jaar dat spul xxx Wh moet leveren.

Plus heb je dan nog dat voor 1 onzuinig apparaat, vrij vaak 2 zuinige in de plaats komen... besparing=nihil. Bijvoorbeeld van ADSL naar glas... krijg je opeens een apparaat (FTU=sluipverbruiker) extra in de meterkast te hangen, incl. hooguit een iets zuiniger router met een beetje geluk. Van coax naar digitaal, krijg je weer zo'n onzuinig apparaat (decoder) erbij die minimaal 10W verbruikt (van niks > een extra apparaat). Upgrade van een relatief onzuinige DS209+ naar een "zuiniger" DS412+, omdat je meer opslag nodig had... etc, etc, etc, etc.

Tja, zo kan je nog wel ff doorgaan, waardoor je uiteindelijk de situatie krijgt dat je A.) zuinige apparaten zelf koopt, B.) met je PV installatie het probeert af te dekken en door C.) met een hoop shitload aan stomme apparaten die je nodig hebt voor bijv. de diensten die je afneemt en terugnemend rendement van je installatie: uiteindelijk nog niet behaald waarvoor je het oorspronkelijk deed.

Mja ik kan het niet echt met getallen vergelijken. Je zal best wat besparen, maar of je dan ook werkelijk zo ver komt dat de PV installatie die nu niet energie-neutraal is wel opeens energie-neutraal wordt door minder energie te verbruiken, betwijfel ik. (op gevoel dan wel)

ericplan schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:21:
[...]
Het gaat hier niet (meer) over duurzaamheid. Het gaat over geld

lithoijen schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 17:35:
[...]
Zolang er nog zoveel steen *KNIP* Waterkracht van de drieklovendam dat dan weer wel.
Maar liever dat de energie ervan word gebruikt voor het fabriceren van zonnepanelen als voor het maken van auto's zullen we maar zeggen.

Eensch

Ik meen ook ergens te hebben gelezen (IHS rapport ofzo), dat de energie dat een paneel levert en waar ie mee is gemaakt na 2 jaar is terugverdient. Daarbij stond ook dat het silicium makkelijk verkrijgbaar was omdat de wereld uit zand bestaat. Maar dat laatste vond ik wel een beetje kort door de bocht, alsof buurman Piet ff wat zand uit zijn kruipruimte kan gebruiken om silicium te maken... lijkt me sterk, zal wel een bepaalde samenstelling moeten zijn, zonder vuiltjes, bepaalde structuur van korrels enzo.

@ Dre, ja zou maar zo kunnen. Bewijzen kan toch niet...

dinsdag 21 mei 2013 19:15

Acties:

drielp

@marcel87, maar wat is nu precies je punt?

4285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel

dinsdag 21 mei 2013 19:28

Acties:

Heuvelsjh

paulv1973 schreef op maandag 20 mei 2013 @ 20:05:
Ik heb wel eens een piek gezien van 4554 watt op mijn SMA 4000.
Maar dat is echt secondenwerk. Daarna meteen terug naar 3998w.
Bij een mooi zonnetje schommelt tie dan tussen de 3998 en 4008w.
Maar het vaakst iets onder de 4000w.

Hieronder een mooie grafiek van 4 mei jl.
Ik schat dat dit me toch gauw zo een 4-5 kwh heeft gekost qua opbrengst.

[afbeelding]

Mee eens de curve door getrokken naar de 5000 zou je rond 13:30 op 5000w zitten tot ongeveer 16:00 das 2,5 uur dat je 1kwh mist + de op en afgang ieders een half dus ja mist 3,5 kWh , maar dat zijn zeld zame dagen 3,5 x .20 cent = .70 cent. X ongeveer 30 zeer mooie dagen (zwaar overdreven denk ik ) per jaar = 21,- een sma 4000 ten op zichte van een 5000 iets van € 300 duurder , dan zou je hem er met 14 jaar er uit hebben uhhh heeft niet veel nut dus.

dinsdag 21 mei 2013 19:34

Acties:

Ariemaiden

Hmm,

Enecsys gateway rapporteerd 121W momenteel, terwijl plugwise en de ABB C11 0W doorgeven...
Ik wil de Enecsys graag geloven, maar volgens mij is die wat optimistisch...
Zal er eens op letten komende avonden.
Herkend iemand dit?

Update: er wordt weer wat opgewekt, maar het verschil is nog erg groot. 37W t.o.v. 105W

[ Voor 16% gewijzigd door Ariemaiden op 21-05-2013 20:00 ]

dinsdag 21 mei 2013 19:39

Acties:

Knielen

Ariemaiden schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 19:34:
Hmm,

Enecsys gateway rapporteerd 121W momenteel, terwijl plugwise en de ABB C11 0W doorgeven...
Ik wil de Enecsys graag geloven, maar volgens mij is die wat optimistisch...
Zal er eens op letten komende avonden.
Herkend iemand dit?

Geen idee of je er wat mee kan, maar op dit tijdstip geeft mijn omvormer 41 watt aan en Plugwise 21 watt, het lijkt me dat je in ieder geval toch wel iets zou moeten hebben?

dinsdag 21 mei 2013 19:50

Acties:

Verwijderd

het gaat hier niet om geld, maar het tonen van kuddegedrag.
een warmtepomp droger (ipv een oudere droger) van 350 euro bespaard meer dan 1000kWh op jaarbasis.
toch willen we 1000Wp neerleggen en laten het aquarium en oude droger voor wat het is.
ondertussen zie ik aanvullingen komen : "ik moet het wel terugverdienen !"

maar jemig toch, wat is dan de terugverdientijd van je oude kolen gedrag ?
wtf ? die is er helemaal niet, het is een kansloos doorlopend krediet met gratis vervuiling.
zo kan je geen beslissingen maken, als je met alle trending topics meewaait.

het ziet er erg dubieus uit wat er zoal gezegd word, aangevuld met de kunst van het weglaten van de essentie, en dat is besparen op verbruik en de rest precies afdekken.
de rest is financieel onverantwoord, en neem dat maar van mij aan.
(structureel terugleveraar na saldering)

* was droogt ook aan een waslijn, echt waar

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 21-05-2013 19:53 ]

dinsdag 21 mei 2013 20:02

Acties:

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit

Team Welles

Nu we het toch over onderdimensioneren hebben, ik zit met het idee te spelen om bij lage instraling mijn 2x3 panelen parallel te zetten en 1 omvormer uit te schakelen.
Hiermee zit ik in een gunstiger werkpunt van de omvormer, blijft deze langer werken en mis ik het eigenverbruik van 1 omvormer. Voor de statistieken: dan komt er dus 1140 Wp op één Steca 500.

Ik ben nu op zoek naar de efficiëntiecurve van de Steca 500-omvormer om een verwachting te kunnen maken van de verandering in opbrengst. In de datasheet staan alleen maximale en gemiddelde efficiënties, de beste gegevens die ik kon vinden staan in de Photon-database en die zijn ook niet heel gedetailleerd.
Heeft er iemand gedetailleerdere gegevens?

NB ik ben me er van bewust dat dit gerommel in de marge is en hooguit 1 a 2 procent kan schelen op een slechte dag. Dit is hobby en nieuwsgierigheid.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.

dinsdag 21 mei 2013 20:12

Acties:

Verwijderd

steca 500 :
PHOTON efficiency test
Efficiency 5 percent 85,4
Efficiency 10 percent 91
Efficiency 20 percent 94,2
Efficiency 30 percent 95,2
Efficiency 50 percent 95,2
Efficiency 100 percent 95,1

dinsdag 21 mei 2013 20:15

Acties:

RaymondD

Ariemaiden schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 19:34:
Hmm,

Enecsys gateway rapporteerd 121W momenteel, terwijl plugwise en de ABB C11 0W doorgeven...
Ik wil de Enecsys graag geloven, maar volgens mij is die wat optimistisch...
Zal er eens op letten komende avonden.
Herkend iemand dit?

Update: er wordt weer wat opgewekt, maar het verschil is nog erg groot. 37W t.o.v. 105W

Herkenbaar. Hier ook regelmatig zulke verschillen. Ik vertrouw niet meer op de Enecsys monitoring bij lage vermogens. Totaal gerapporteerde opbrengst klopt wel aardig.

[ Voor 4% gewijzigd door RaymondD op 21-05-2013 20:16 ]

Gasloos, 3600Wp Zuid, Panasonic 7K l/w warmtepomp, VW ID.3

dinsdag 21 mei 2013 20:36

Acties:

BartNL

revolution-nl schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:35:
[...]Ga eerst je verbruik minimaliseren en neem DAN pv. Verbruik wat je niet hebt hoef je ook niet op te wekken.

ik heb een relatief hoog jaarverbruik en log dat nu een jaar met een Youless. Ik ben er daardoor achtergekomen dat ik niet naar veel lager verbruik kom door eenvoudige besparing. Volgende stap is volgende week PV op het dak waarmee ik jaarverbruik probeer af te dekken.
Ik zie overigens niet zo waarom het een probleem zou zijn wanneer je bijvoorbeeld 13000 kWh verbruik hebt en dat met PV opwekt. Vooral niet wanneer je geen gasaansluiting hebt, geen hout verstookt en alles electrisch doet.
Je zou dus ook eerst je electrisch verbruik kunnen maximaliseren en daarna PV aanschaffen. Dat is misschien wel net zo groen of groener

dinsdag 21 mei 2013 20:39

Acties:

Sensai

Sensai schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 16:44:
Ik ben weer wat verder:
Mijn dak staat precies op het zuiden.
Ik heb 3 stukken plat dak op mijn huis:
op niveau 1 (2,20x4,80m) kan ik 4 panelen plaatsen in portrait stand, een niveau hoger (ook 2,20x4,80m) kan ik er ook 4 kwijt en nog een niveau hoger op een dakkapel kan ik er nog eens 1 plaatsen maar wel in landscape samen 9 dus.Vanwege de portrait stand van de panelen wordt de hoek waarchijnlijk hoogstens 20 graden.
Maar boven de dakkapel op het schuine dak passen er nog eens 3.De hoek van het dak is ongeveer 45 graden.
Totaal dus 12 panelen
Kan ik dit op een omvormer, ik had een Omniksol 3.0k gedacht, aansluiten of krijg ik dan verminderde opbrengst door de verschillende hoeken?
Een string van 9 en een van 3 is ook geen goed idee had ik begrepen.

Kon het niet laten mezelf te quoten

maar ik wil het heel graag weten...

Hoe onverstandig is het om 9 panelen op 20 graden en 3 panelen op 45 graden te plaatsen en aan te sluiten op een Omniksol 3.0k? Deze heeft 2 MPPT Trackers...

Of kan ik het maar beter bij 9 panelen houden?

5DM3 16-35/2.8 28-70/2.8 70-200/2.8 300/2.8 600/4.0 600EX-RT

dinsdag 21 mei 2013 20:39

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 20:42

Through the...

Proton_ schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 20:02:
Nu we het toch over onderdimensioneren hebben, ik zit met het idee te spelen om bij lage instraling mijn 2x3 panelen parallel te zetten en 1 omvormer uit te schakelen.
Hiermee zit ik in een gunstiger werkpunt van de omvormer, blijft deze langer werken en mis ik het eigenverbruik van 1 omvormer. Voor de statistieken: dan komt er dus 1140 Wp op één Steca 500.

Ik ben nu op zoek naar de efficiëntiecurve van de Steca 500-omvormer om een verwachting te kunnen maken van de verandering in opbrengst. In de datasheet staan alleen maximale en gemiddelde efficiënties, de beste gegevens die ik kon vinden staan in de Photon-database en die zijn ook niet heel gedetailleerd.
Heeft er iemand gedetailleerdere gegevens?

NB ik ben me er van bewust dat dit gerommel in de marge is en hooguit 1 a 2 procent kan schelen op een slechte dag. Dit is hobby en nieuwsgierigheid.

Zoek dan ook de post van antonboonstra op: die heeft op Noord een soortgelijk experiment liggen met ik geloof 960WP op een Steca. Maar die Steca lijkt nukkig te worden.

Acties:

Verwijderd

wberkel schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 14:04:
Onlangs heb ik een (naar mijn idee) goede offerte gekregen voor het plaatsen van een PV-systeem op mijn dak:
Het gaat om een systeem van 3000 Wp (12x250) voor een bedrag van net geen EUR 4300 compleet geinstalleerd.
Dat is dus een prijs per Wp van EUR 1,43.

Toen ik dit topic tegenkwam begin ik echter sterk te twijfelen of ik er nu goed aan doe (op dit moment) op dit aanbod in te gaan. En dat komt met name door deze link in de startpost:

Hieruit lijkt te blijken dat de prijs per Wp in een jaar tijd met tientallen procenten kan dalen. Dit is echter een heel kale prijs. Is er ergens een overzicht met het verloop van de consumentenprijs/Wp over de afgelopen jaren?

Verder haal ik met het genoemde systeem bij aanvang nauwelijks mijn eigen verbruik. Door veroudering van het systeem (en zeker geen verwachtte afname van het eigen verbruik) zal ik in de toekomst toch weer aan de energiemaatschappij moeten bijbetalen. Ik kan geen extra panelen meer kwijt, dus kan in de toekomst ook niet uitbreiden.

Wat zouden jullie argumenten zijn om wel of niet op dit moment tot aanschaf over te gaan?

Waarom alleen kijken naar 250W panelen,is 300W niet een mogelijkheid.

dinsdag 21 mei 2013 20:55

Acties:

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

Zo. Ja, sorry, moest even een achterstand wegwerken. Zoveel aanvragen sinds dat nieuws over de dreigende importheffing.. Kom niet meer aan GoT lezen toe! En geloof ik met mij meerdere leveranciers die dit 'probleem' hebben..

Yingli 270's zijn trouwens flink schaarser aan 't worden. Yingli 255 All Black ook. ReneSola 260: op. Zwarte mono's van Canadian? Vrijwel niet verkrijgbaar - of tegen hoge containerprijzen. Ja ja.

Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.

dinsdag 21 mei 2013 21:15

Acties:

_-= Erikje =-_

ik heb inmiddels 16x 250Wp canadian solar in de tuin staan

nu de sleutel van mijn nieuwe huis nog

dinsdag 21 mei 2013 21:23

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 21:24

-

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

Acties:

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

_-= Erikje =-_ schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 21:15:
ik heb inmiddels 16x 250Wp canadian solar in de tuin staan nu de sleutel van mijn nieuwe huis nog

Inveld, opframe? Of inpallet-indoos?

Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.

dinsdag 21 mei 2013 21:52

Acties:

Speedy-Andre

Sony ZL, XA, Nokia XR20

In de regen

PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Explorer V3 200l coil. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW met standaard radiatoren

dinsdag 21 mei 2013 22:07

Acties:

zonnefreak

Speedy-Andre schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 21:52:
In de regen

breek me de bek niet open wat een weer in deze tijd. Als het zo nog een maandje doorgaat dan hebben we met z'n allen de schatkist weer aardig aangevuld dmv hogere energie nota's. Ik heb thuis de kachel aanstaan.

Ik heb vandaag mijn diepte punt qua opwekking wel bereikt in mei. 1,51 KWh met 3,42KWp
genormeerd dus 0,44 KWh/KWp

@ Erikje goed zo jongen goed bezig

. Het begin is er al. . ik zou graag zien dat op alle nieuwbouw huizen het verplicht zou worden gesteld, maar goed dat is een andere discussie.

dinsdag 21 mei 2013 22:16

Acties:

_-= Erikje =-_

SunshineCompany schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 21:24:
[...]

Inveld, opframe? Of inpallet-indoos?

hele speciale, oppallet- gestapeld-onder-een-zeil panelen, maar we kunnen beter energie uit regenwater haken momenteel. turbine in de hemelwater afvoer

dinsdag 21 mei 2013 22:52

Acties:

Verwijderd

Hallo iedereen,

Ik heb een vraag : Is het wel goed, wat ik doe?

Omdat ik nog ruimte heb voor de laatste 3 panelen, heb ik het volgende besteld :
- 3x Yingli 245Wp datasheet
- Mastervolt Soladin 600
- Ligging ; WZW, 35 graden

Hiermee weet ik, dat ik over de max aan te sluiten Wp zit om op de Soladin 600. Die kan max 700Wp aan. Mijn bestelling is 735Wp in totaal. Op zich vond ik dat niet erg. Want ik weet, dat de mastervolt het aftopt.

Maar doe ik hier wel verstandig aan?
Want de mastervolt excel geeft het volgende aan :
- The underdimenstioning of the inverter is larger than the 0,85 that you specified
- no optimal energy yield because of power limiting
- This configuration has a relative high energy loss at the max irradiation

De UDF result geeft aan, dat de blauwe lijn in het bovenste oranje gebied uitkomt.

Als ik het zo lees, dan kan het maar net . In de zomer zal de omvormer net onder de max presteren en tijdens de maand mei zal die aftoppen.

Maar loop ik hier verder geen risico's? Is het bijvoorbeeld verstandiger om 3x 230Wp panelen aan te schaffen?

Groeten van Ramon.

edit -
Informatie voor de Mastervolt Excel sheet :

code:

1	Yingli Poly 245Wp -0,33 37,80 8,63 245,00 30,20 8,11

Sorry, niks gezegd.. Ik heb nog eens verder gepuzzeld in de Mastervolt Excel Sheet.
Orientation had ik niet goed staan. Door die op WSW ipv SW te zetten, voldoe ik weer prima aan de alle voorwaarden van de Mastervolt Soladin 600.
UDF staat bij ingesteld op 0,85.

Nogmaals sorry voor dit bericht.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 21-05-2013 22:58 ]

dinsdag 21 mei 2013 22:56

Acties:

martinvdm

Martinvdm = TechJunky.nl

even algemene vraag. Hoe weerhouden zich de Yingli panelen ten opzichte van de andere A-merken duitse fabricaat. Hoe zijn de ervaringen met bijvoorbeeld Yingli Panda Black yl270c-30b?

He who laughs last thinks slowest! | ▶️ Youtube | 🌐 TechJunky.nl | ☀️ 3000Wp PV | Ford Explorer EV Ext

dinsdag 21 mei 2013 23:32

Acties:

dinsdag 21 mei 2013 23:33

Through the...

@ Energiebewust: ik ben benieuwd hoe het zal gaan.
Mijn schoonvader had 3x 230 op zijn Soladins maar die werden meer dan handwarm (cynisch lezen) in de zomer. Maar die hingen wel op ZZW en onder ongeveer 50 graden. En dan staat de fan overuren te draaien op topsnelheid. Ik vraag me daarom af of ze wel zo goed zijn in aftoppen zoals de Steca's dat doen.

Acties:

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

martinvdm schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 22:56:
even algemene vraag. Hoe weerhouden zich de Yingli panelen ten opzichte van de andere A-merken duitse fabricaat. Hoe zijn de ervaringen met bijvoorbeeld Yingli Panda Black yl270c-30b?

Bestaat niet. Panda Black gaat tot 255, binnenkort 260. Yingli Panda gaat momenteel tot 270 (zeer moeilijk verkrijgbaar), binnenkort 280 (soort sprookjespaneel).

Volgens mij ligt half Duitsland vol met Yingli, je hoort er weinig negatiefs over. Dus zal z'n werk goed doen. Mijn ervaring ook, maar da's pas 4 jaar.

Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.

dinsdag 21 mei 2013 23:44

Acties:

woensdag 22 mei 2013 00:09

Dre schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 17:51:
Eerlijk gezegd zeggen mij die groenestroom certificaten mij niet zoveel. Was in Nederland ook een rel mee toch? Je zou met een kolencentrale een stuwmeer kunnen oppompen en vervolgens leeg laten lopen, is dat ook groene stroom? Staat vast niet beschreven op je certificaat. Volgens mij zijn die certificaten meer een verkoop trucje om ervoor te zorgen dat mensen naar hun omgeving kunnen verantwoorden dat ze milieubewust bezig zijn.

Precies mijn punt, je kunt wel moeilijk doen over milieu schade door het producenten van pv in china, maar zolang het hier in Europa niet beter is geregeld maakt dat natuurlijk niet uit.

Nu verwacht ik dat de claim van de leverancier dat hij waterkracht opgewekte energie verbruikt wel klopt. Maar of je de waterkracht opgewekt in de drie klovendam groen mag noemen is weer een heel ander verhaal

@eric-pvt
Ach je kunt het ook positief bekijken. Het aanschaffen van een pv systeem is misschien wel de eerste stap naar een meer duurzaam bestaan. Wie weet volgt die warmtepomp droger of waslijn dan vanzelf alsnog. Liever dat mensen pv overwegen en daarbij de voor mij heel logische vraag stellen wat kost dat en wat levert het op (voor milieu en portemonee) dan dat ze het geld in een nieuwe auto of tv steken. Tuurlijk eerst besparen is effectiever, maar een pv systeem heeft zich ook op dit forum al meerdere malen bewezen als een stimulans om zuiniger met energie om te gaan.

Ps ik geloof niet dat een warmtepomp droger zich hier ooit terugverdient, gezien de zeer zeldzaamheid dat hier een droogtrommel loop. Dus daar zijn we het 100% eens

Acties:

snameroc

Ariemaiden schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 19:34:
Hmm,

Enecsys gateway rapporteerd 121W momenteel, terwijl plugwise en de ABB C11 0W doorgeven...
Ik wil de Enecsys graag geloven, maar volgens mij is die wat optimistisch...
Zal er eens op letten komende avonden.
Herkend iemand dit?

Update: er wordt weer wat opgewekt, maar het verschil is nog erg groot. 37W t.o.v. 105W

Mijn ervaring met de enecsys bij lage vermogens dat de energy gepulseerd op het net gezet wordt wat het meten door energy meters bemoeilijkt.

snameroc

woensdag 22 mei 2013 08:44

Acties:

Joris 407

wberkel schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 14:04:

Toen ik dit topic tegenkwam begin ik echter sterk te twijfelen of ik er nu goed aan doe (op dit moment) op dit aanbod in te gaan. En dat komt met name door deze link in de startpost:

Wat zouden jullie argumenten zijn om wel of niet op dit moment tot aanschaf over te gaan?

Als ik deze tabellen goed interpreteer lijken de grootste prijsdalingen juist achter de rug.
Reden voor mij om kort geleden ook een oud dakraampje uit m'n zuiddak te verwijderen en het dak vol te leggen.

Gasloos, Panasonic mono 7J; 11 x Jinko 420 Wp op ZZW + 12 x Jinko 420Wp NNO op Solis 8k; E-max lithium 45km/u scooter ; Douche wtw; waterontharder

woensdag 22 mei 2013 10:36

Acties:

Verwijderd

aangaande het zogenoemde energiebewust worden
als ik even naar mezelf kijk dan heb ik me jaren lang niet druk gemaakt over mijn vebruik
toen het 3500 kwh op jaarbasis was ==> geen probleem
toen het 4500 kwh werd ==> geen probleem lekker belangrijk
vervolgens ben ik door de 5000 kwh gegaan toen werd ik wakker
panelen aangeschaf die naar verwachting 3000 kwh op jaarbasis opleveren.
het is een begin
maar dan begint het ,
je kijkt iedere dag naar je productie en vergelijkt dit met je eigen dagelijkse vebruik
dan realiseer je je vervolgens
ja je kan de was ook makkelijker buiten hangen scheelt algauw 2 a 3 kwh per droogbeurt
als je dan toch kijkt zie je ook dat je wel heel makkelijk die wasmachine aangooit voor die 5 handdoeken.
nu wat bewuster de wasmachine vullen en laten draaien scheelt al weer 2 wassen en dusook drogen per week

dan de vaatwasser ook zo'n verhaal die gooiden we ook lekker makkelijk half leeg of zelfs slechst voor een kwart gevult ff aan. nu doen we dat even snel met de hand .
gaat nog sneller ook en scheelt weer een 2 kwh per keer.

verder overal al zuinige verlichting
voorzichtige inschatting voor 2013 hierdoor
opbrengst 3000 kwh
slimmer omgaan levert ook een besparing op van 400 kwh

over 3 jr weten we de gemiddelde resultaten van 3jr dan komt de uibtreiding

woensdag 22 mei 2013 10:39

Acties:

duinsel

Mijn ervaring met de enecsys bij lage vermogens dat de energy gepulseerd op het net gezet wordt wat het meten door energy meters bemoeilijkt.

Voor zover ik weet laat Enecsys de DC power zien. Daar gaat echter het vermogen af die door de inverter electronica wordt opgesnoept (~6W per inverter), en ook de rendementsverliezen. Bij lage vermogens maakt dat samen wel veel uit op wat er uiteindelijk op de AC wordt gezet.

woensdag 22 mei 2013 11:42

Acties:

Schinnen-groen

Groen is een kleur

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 10:36:
aangaande het zogenoemde energiebewust worden
als ik even naar mezelf kijk dan heb ik me jaren lang niet druk gemaakt over mijn vebruik
toen het 3500 kwh op jaarbasis was ==> geen probleem
toen het 4500 kwh werd ==> geen probleem lekker belangrijk
vervolgens ben ik door de 5000 kwh gegaan toen werd ik wakker
panelen aangeschaf die naar verwachting 3000 kwh op jaarbasis opleveren.
het is een begin
maar dan begint het ,
je kijkt iedere dag naar je productie en vergelijkt dit met je eigen dagelijkse vebruik
dan realiseer je je vervolgens
ja je kan de was ook makkelijker buiten hangen scheelt algauw 2 a 3 kwh per droogbeurt
als je dan toch kijkt zie je ook dat je wel heel makkelijk die wasmachine aangooit voor die 5 handdoeken.
nu wat bewuster de wasmachine vullen en laten draaien scheelt al weer 2 wassen en dusook drogen per week

dan de vaatwasser ook zo'n verhaal die gooiden we ook lekker makkelijk half leeg of zelfs slechst voor een kwart gevult ff aan. nu doen we dat even snel met de hand .
gaat nog sneller ook en scheelt weer een 2 kwh per keer.

verder overal al zuinige verlichting
voorzichtige inschatting voor 2013 hierdoor
opbrengst 3000 kwh
slimmer omgaan levert ook een besparing op van 400 kwh

over 3 jr weten we de gemiddelde resultaten van 3jr dan komt de uibtreiding

Lijkt een beetje op onze ervaring. Als je PV op je dak legt, een zonneboiler laat installeren, etc. etc. dan is je besparing vele malen groter dan wat die toestellen aan besparing opleveren. De grootste besparing gebeurt niet met apparaten, maar met het dagelijks handelen.

Toen we onze PV-installatie hebben gelegd was ik uitgegaan van 75% van ons verbruik dat door die PV zou worden opgevangen. Dan ben je na een tijdje ineens een neggie (met al het gezeik mbt teruglevering).

Alles zonder subsidie en zonder gereken met tvt. Duurzamer gaan leven was het uitgangspunt. Dat is makkelijk te betalen als je er andere dingen voor laat, zoals vakanties, nieuwe auto's, etc.

De laatste aanschaf, de wp-droger en de zuinige wasmachine zijn puur aangeschaft omwille van minder verbruik en niet op basis van tvt.

Dat gereken is imho ook een beetje koffiedik kijken. In een periode van jaren kan er veel gebeuren. Dingen gaan stuk, verekening van energie kan ineens anders worden etc.

Maar een ding zullen we niet doen en dat is lenen voor dit soort zaken. Gewoon van de oude stempel: eerst het geld en dan de goederen. Een hypotheek sluit ik hierbij uit omdat je dit niet even in een aantal jaren bij elkaar kan sparen. Voortijdig aflossen (indien mogelijk) is wel een goed idee, maar voor jonge gezinnen bijna niet te doen denk ik.

3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen. De CO2-discussie: ik geloof hier niet in.

woensdag 22 mei 2013 12:00

Acties:

drielp

Ja, dat zeg ik: eigen stroom is goud waard.

4285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel

woensdag 22 mei 2013 13:49

Acties:

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0

Het tegeltje geweldig !

Afbeeldingslocatie: http://cdni.wired.co.uk/620x413/k_n/Like_1.jpg

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost

woensdag 22 mei 2013 14:07

Acties:

antonboonstra

8815Wp | WP | Tesla | Zero

Barrycade schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 20:39:
[...]
Zoek dan ook de post van antonboonstra op: die heeft op Noord een soortgelijk experiment liggen met ik geloof 960WP op een Steca. Maar die Steca lijkt nukkig te worden.

Ben er nu al achter gekomen dat dit niet aan de onderdimensionering ligt. Ik heb de omvormer van mijn 570Wp op ZZO even omgewisseld met die van de 960Wp op NNW. Nu zie ik ineens onverklaarbare dippen in de 570Wp installatie. Het lijkt dus aan deze specifieke Steca omvormer te liggen.

📸Canon EOS 5D IV 🚁DJI Mavic Pro 🏍️Zero SR ⚡Tesla M3 LR 🌡️Daikin US 3.5kW ☀️8815Wp 🔋Marstek Venus-E 5,12 kWh Tweakers PVOutput lijst

woensdag 22 mei 2013 14:31

Acties:

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit

Team Welles

Het eerste rekenwerk met lineaire interpolatie van de omvormerefficientie lijkt er op te wijzen dat een 2% opbrengstverbetering haalbaar is door tijdelijk parallel te schakelen. Dat is meer dan ik had verwacht, dus ik reken het nog eens na

Een andere interessante vraag is natuurlijk hoe de omschakeling veilig te doen is met TL omvormers; het gebrek aan galvanische scheiding en hoogvermogen DC is een mooie combi

Volgens mij is het meest verstandig om een diode in de string op te nemen en dan gedurende het omschakelen de panelen kort te sluiten. Op die manier kan er geen vlamboog ontstaan en krijgen de omvormers geen opdonder.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.

woensdag 22 mei 2013 14:33

Acties:

Dreamvoid

lithoijen schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 23:44:
Nu verwacht ik dat de claim van de leverancier dat hij waterkracht opgewekte energie verbruikt wel klopt. Maar of je de waterkracht opgewekt in de drie klovendam groen mag noemen is weer een heel ander verhaal

Zo dom zijn die GVO's ook weer niet opgezet, zo'n drieklovendam krijgt nooit een GVO certificaat ondat hij niet volgens duurzame criteria gebouwd is.

woensdag 22 mei 2013 14:44

Acties:

martinvdm

Martinvdm = TechJunky.nl

Wie kan mij een paar goede, maar vooral ook voordelige leveranciers/montage bedrijven geven die voor mij een complete PV set (10 panelen en omvormer) kunnen leveren en installeren met A-merk panelen. Prijs is uiteraard van belang, hoe sneller e.e.a. terugverdient is. Bedankt.

He who laughs last thinks slowest! | ▶️ Youtube | 🌐 TechJunky.nl | ☀️ 3000Wp PV | Ford Explorer EV Ext

woensdag 22 mei 2013 14:54

Acties:

Verwijderd

Toch mooi om te zien vandaag die pieken
de specs van de panelen
Vmp 30
Voc 37,2
lsc 8,65

in 1 string 9 panelen
zojuist op de loggen A was 10,4
de andere string van 9 panelen gaf een A van 9,6
Poutput op dat moment 4400 watt

Afbeeldingslocatie: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/971046_10200307542790346_636944495_n.jpg

Afbeeldingslocatie: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/971046_10200307542790346_636944495_n.jpg

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 22-05-2013 15:11 ]

woensdag 22 mei 2013 15:01

Acties:

internet4me

martinvdm schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 14:44:
Wie kan mij een paar goede, maar vooral ook voordelige leveranciers/montage bedrijven geven die voor mij een complete PV set (10 panelen en omvormer) kunnen leveren en installeren met A-merk panelen. Prijs is uiteraard van belang, hoe sneller e.e.a. terugverdient is. Bedankt.

Dit forum is niet bedoeld voor dit soort vragen. zie http://www.top50solar.nl/ voor meer info.

woensdag 22 mei 2013 15:26

Acties:

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 14:54:
Toch mooi om te zien vandaag die pieken
de specs van de panelen
Vmp 30
Voc 37,2
lsc 8,65

in 1 string 9 panelen
zojuist op de loggen A was 10,4
de andere string van 9 panelen gaf een A van 9,6
Poutput op dat moment 4400 watt

[afbeelding]

Mijn PowerOne 3.0 met 3510Wp deed om 14:56:48 zo'n 3318W

Rond 16:00 staat de zon er bij ons het beste op en hopelijk komt er dan nog een hogere piek langs

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl

woensdag 22 mei 2013 17:35

Acties:

woensdag 22 mei 2013 17:56

-

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

Acties:

Lardman

antonboonstra schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 14:07:
[...]

Ben er nu al achter gekomen dat dit niet aan de onderdimensionering ligt. Ik heb de omvormer van mijn 570Wp op ZZO even omgewisseld met die van de 960Wp op NNW. Nu zie ik ineens onverklaarbare dippen in de 570Wp installatie. Het lijkt dus aan deze specifieke Steca omvormer te liggen.

Dan is de hamvraag, is ie stuk gegaan omdat ie vanuit de fabriek niet goed was of is ie opgeblazen omdat ie op 120 volt bij 7 ampère in een begin mei piek terug regelde naar 175 volt om op 5 amp te blijven en was dat boem?

Was dit een fluke? Heb je nog garantie?

Vervelend en spannend.....
Keep us on the altitude zou ik zo willen zeggen.

2280+1730(O)+1380(plat)+880(N)+2395Wp+640Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos E-label A

woensdag 22 mei 2013 18:04

Acties:

Verwijderd

heb er vandaag een kwartiertje voro uitgetrokken om er bij te blijven staan
de omnik heeft een interval van 5min op de website dus als een piek er net tussen zit zie je hem niet.
zag zelf heel even een piek van 4500 watt op de output voorbij komen.
omgerekend op dat piek moment een efficiency van 96,9 %

nu word het alleen nog tijd voor het betere zonnige weer

overigens is het me al vaker opgevallen dat ik nu deze tijd savonds nog een eindsprintje maakt omdat het dak dan nog vol in de zon lig , dus als het dan nog ff beetje opentrek kan ik er nog wat uitharken

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 22-05-2013 18:05 ]

woensdag 22 mei 2013 18:05

Acties:

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 14:54:
Toch mooi om te zien vandaag die pieken
de specs van de panelen
Vmp 30
Voc 37,2
lsc 8,65

in 1 string 9 panelen
zojuist op de loggen A was 10,4
de andere string van 9 panelen gaf een A van 9,6
Poutput op dat moment 4400 watt

[afbeelding]

Inderdaad ja, ik zit net pas te kijken hier maar niet normaal zeg, over de 4700 piek.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=16883

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

woensdag 22 mei 2013 18:28

Acties:

woensdag 22 mei 2013 19:04

-

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:59 ]

Acties:

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon

internet4me schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 13:24:
Vandaag wat raar gedrag op mijn zonnepaneeltjes. Lijkt wel alsof het hier nacht was, althans volgens de opbrengst. In de praktijk mooi weer.

21-5-2013 9:00 1566
21-5-2013 9:05 1616
21-5-2013 9:10 1666
21-5-2013 9:15 1717
21-5-2013 9:20 1614
21-5-2013 9:25 1511
21-5-2013 9:30 1408
21-5-2013 9:35 1138
21-5-2013 9:40 868
21-5-2013 9:45 599
21-5-2013 9:50 0
21-5-2013 9:55 0
21-5-2013 10:00 0
21-5-2013 10:05 0
21-5-2013 10:10 0
21-5-2013 10:15 664
21-5-2013 10:20 0
21-5-2013 10:25 0
21-5-2013 10:30 0
21-5-2013 10:35 0
21-5-2013 10:40 0
21-5-2013 10:45 1177
21-5-2013 10:50 0
21-5-2013 10:55 0
21-5-2013 11:00 0
21-5-2013 11:05 0
21-5-2013 11:10 0
21-5-2013 11:15 1588
21-5-2013 11:20 1635
21-5-2013 11:25 1682
21-5-2013 11:30 1729
21-5-2013 11:35 1736
21-5-2013 11:40 1743

Er is bij ons geen stroomstoring geweest. Alles wordt gelogd via suntrol.
Via suntrol geen rare zaken te zien. (ook niet bij "gebeurtenissen")

Iemand een idee. Hebben meer mensen dit? Speksteenkachel misschien? Oost-Twente?

Edit: Je zou bijna denken dat er een storing bij Suntrol is. Echter hebben de anderen suntrollen bij mij in de buurt geen probleem/storing.

Bij deze mijn gegevens van 21-05 (Enschede, 2450Wp op een SMA 2500HF)
Het was wel een bewolkte dag maar helemaal op 0 kwam hij overdag niet.

6:40 0
6:50 0,018
7:00 0,066
7:10 0,12
7:20 0,168
7:30 0,174
7:40 0,156
7:50 0,174
8:00 0,138
8:10 0,138
8:20 0,174
8:30 0,348
8:40 0,558
8:50 0,654
9:00 0,732
9:10 0,81
9:20 0,858
9:30 1,026
9:40 0,738
9:50 0,54
10:00 0,36
10:10 0,462
10:20 0,552
10:30 0,612
10:40 0,642
10:50 0,738
11:00 0,606
11:10 0,642
11:20 1,134
11:30 0,846
11:40 0,678
11:50 1,02
12:00 0,948
12:10 0,966
12:20 1,434
12:30 1,188
12:40 0,96
12:50 0,978
13:00 1,578
13:10 1,404
13:20 1,242
13:30 1,5
13:40 0,978
13:50 0,816
14:00 0,618
14:10 0,936
14:20 0,84
14:30 0,99
14:40 0,792
14:50 0,774
15:00 0,672
15:10 0,648
15:20 0,48
15:30 0,456
15:40 0,402
15:50 0,378
16:00 0,45
16:10 0,618
16:20 0,576
16:30 0,63
16:40 0,594
16:50 0,51
17:00 0,408
17:10 0,276
17:20 0,126
17:30 0,102
17:40 0,102
17:50 0,096
18:00 0,126
18:10 0,09
18:20 0,072
18:30 0,048
18:40 0,042
18:50 0,072
19:00 0,072
19:10 0,024
19:20 0,012
19:30 0,036
19:40 0,006
19:50 0

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP

woensdag 22 mei 2013 19:17

Acties:

antonboonstra

8815Wp | WP | Tesla | Zero

Lardman schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 17:56:
[...]
Dan is de hamvraag, is ie stuk gegaan omdat ie vanuit de fabriek niet goed was of is ie opgeblazen omdat ie op 120 volt bij 7 ampère in een begin mei piek terug regelde naar 175 volt om op 5 amp te blijven en was dat boem? Was dit een fluke? Heb je nog garantie?

Vervelend en spannend.....
Keep us on the altitude zou ik zo willen zeggen.

De 4 panelen hebben een open klem spanning van 150V, dus als ie tot die spanning opregelt, is de stroom al gereduceerd tot 0 amp. Daarnaast regelt hij ook terug op maximaal vermogen (500Wac) dus zal hij eerder uitkomen op 130V / 4A (= 520Wdc) o.i.d. De 5A zal dus nooit gehaald worden (er vanuit gaande dat de MPP tracker snel genoeg is).

Daarnaast is 175V ook geen boem. De maximale DC spanning van een Steca 500 is 230V.

Het is trouwens de Steca 500 van eric-pvt die problemen geeft. Ik heb deze van hem overgenomen. Echter deze heeft een jaar lang bij mijn ouders gezeten en heeft daar zo'n 970 kWh/kWp gehaald. Lijkt mij dus sterk dat ie niet goed was...

[ Voor 7% gewijzigd door antonboonstra op 22-05-2013 19:22 ]

📸Canon EOS 5D IV 🚁DJI Mavic Pro 🏍️Zero SR ⚡Tesla M3 LR 🌡️Daikin US 3.5kW ☀️8815Wp 🔋Marstek Venus-E 5,12 kWh Tweakers PVOutput lijst

woensdag 22 mei 2013 19:31

Acties:

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon

BartNL schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 20:36:
Vooral niet wanneer je geen gasaansluiting hebt, geen hout verstookt en alles electrisch doet.
Je zou dus ook eerst je electrisch verbruik kunnen maximaliseren en daarna PV aanschaffen. Dat is misschien wel net zo groen of groener

Dat is inderdaad de juiste manier, maar niet iedereen heeft ruimte voor een warmtepomp.
Maar koken op inductie i.p.v. op gas is al een eerste stap.
Dit aangevuld met een zonneboiler of een elektrische boiler aangedreven op zonnestroom

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP

woensdag 22 mei 2013 19:41

Acties:

woensdag 22 mei 2013 20:26

-

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:59 ]

Acties:

Koffie

Koffiebierbrouwer

Braaimeneer

Nieuwkomer meld zich ..

We willen de komende periode panelen op het dak plaatsen, maar ben nog zoekende in alles.
Veelal is de vraag 'hoeveel energie wilt u opwekken' of 'hoeveel procent van uw verbruik'.
Door een behoorlijk hoog energieverbuik (staat hier nu niet ter discussie) en een flinke lap ruimte (12,5 * 7,5 meter) op een plat dak (zuid,zuid-west, zonder schaduw) is bij ons eerder de vraag (en beperkende factor) 'hoeveel wil je er aan uitgeven'.

Op het platte dak staan wel wat pijpjes en 2 airco's maar verder heb ik redelijk de ruimte om van alles neer te zetten.

Komt natuurlijk de vraag: welke panelen moet ik in vredesnaam nemen? Als ik de laatste trends mag geloven: hoe zwarter hoe beter (lees: Monokristallijn).
Na het merk en type panelen is de volgende vraag: welke omvormer. Persoonlijk neig ik er naar om hier een overcapaciteit te creëren. Het zou eeuwig zonde zijn als ik volgend jaar een paar panelen bij plaats, om er achter te komen dat ik direct een nieuwe dure omvormer moet kopen.

Vanaf het dak moet ik relatief makkelijk met bekabeling in mijn meterkast uit kunnen komen. Mijn meterkast is voorzien van 3x25A , ik kan nu niet echt opmaken of ik deze terug zou kunnen laten tellen of dat de teller simpelweg stil zal blijven staan op momenten dat de opbrengst hoger is dan de stroomvraag.

Afbeeldingslocatie: http://zooi.oostindie.com/images/81920130522_195623_tn.jpg

Mijn vrouw kan via haar werkgever bij SolarAccess korting krijgen.
Een set van 10 panelen BYD 245Wp 245P6-30 plus SMA Sunny Boy 2100 TL zou mij dan € 5429.55 excl. plaatsen (á 800,-) kosten. Lijkt mij wat duur.
Kijk ik bijvoorbeeld op http://www.ikwilzonneenergie.nl/ dan kan ik voor € 4.800,00 een set krijgen van 10 panelen Suntech 255Wp plus SMA SB2500HF.
Volgens mij een vergelijkbare set voor een stuk minder geld.

Als ik zo links en recht rondkijk, zie ik ook nog panelen die als full-black neergezet worden, maar toch Polykristallijn zijn. Is dat zwarte bij dergelijke panelen puur esthetisch

De kleur zal mij namelijk jeuken, ik zie ze toch niet

In hoeverre zou een installatie zelf mogelijk zijn? Een grote DHZ'er of elektrotechnicus ben ik eerlijk gezegd niet (en wat mag een installatie kosten?)

Tijd voor een nieuwe sig..

woensdag 22 mei 2013 20:51

Acties:

MHB1968

Mijn PV installatie is nu een week in gebruik.

Mooie piek om 14:26;53 uur:

Pac: 3097W
Iac: 13,1A
Vac: 238.7V
Temp inverter: 39,3°C
Temp: 11°C
Vpv: 311,8V

Alleen nog wat vaker de zon, om totale opbrengst wat omhoog te krijgen

Om 15:43 nog hogere piek, 3147W (Pac). Volgens specs van AEG PV 2800 is Pmax AC 3000W.
Houdt dit in dat alles boven 3000W wordt afgevlakt?

[ Voor 22% gewijzigd door MHB1968 op 22-05-2013 21:48 ]

woensdag 22 mei 2013 21:16

Acties:

Verwijderd

Barrycade schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 23:32:
@ Energiebewust: ik ben benieuwd hoe het zal gaan.
Mijn schoonvader had 3x 230 op zijn Soladins maar die werden meer dan handwarm (cynisch lezen) in de zomer. Maar die hingen wel op ZZW en onder ongeveer 50 graden. En dan staat de fan overuren te draaien op topsnelheid. Ik vraag me daarom af of ze wel zo goed zijn in aftoppen zoals de Steca's dat doen.

Je zou eens de opstelling van je schoonvader in de mastervolt excel bestand kunnen invoeren. Misschien dat je daardoor beter inzicht krijgt.

Meer dan handwarm? Je kan natuurlijk over nadenken om de panelen te koelen. En dat is weer een heeeel ander onderwerp.

woensdag 22 mei 2013 21:38

Acties: