Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Pagina: 1 2 3 ... 7
Acties:
  • 623.671 views

  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online


.
Inhoudsopgave
TODO

.

Zonnepanelen zetten (zon)licht om in elektriciteit, en worden ook wel PhotoVoltaics (Eng) (Afk. PV) of Foto-voltaïsch (Ned) genoemd.

Om elektriciteit genererende zonnepanelen goed te (leren) onderscheiden van warmte producerende modules die ook wel thermische zonnecollectoren of zonneboilers worden genoemd, is het handig om, indien verwarring in een bepaalde context kan worden verwacht, gebruik te maken van de meer specifieke term "zonnestroompanelen" (of simpelweg PV bij de kenners) voor het eerstgenoemde type.

Er bestaan ook combinaties van de twee (PV en zonnecollectoren), en deze worden PVT (T voor thermisch/thermal) genoemd. De ogenschijnlijke voordelen zoals een potentieel hoger totaalrendement wegen in de praktijk meestal niet op tegen de nadelen zoals een hoge prijs en een relatief lage temperatuur van het water.

Communicatie tussen de Tweaker Freemann en een bedrijf dat dergelijke producten maakte is te lezen in de openingspost van het zonneboilers topic.


.

TODO


.

Velen van jullie zullen wel eens kreten in de media gehoord hebben over het gigantische potentiaal van zonne-energie. Uiteraard is niet alles te winnen d.m.v. zonne-energie, maar als we slechts een fractie van het potentieel kunnen winnen zijn we al heel ver.



Een belangrijke indicator voor het succes van PV is het zogeheten grid parity. Grid parity wil ruwweg zeggen dat de prijs van PV kan concurreren met de lokale energieprijzen, dit is nodig om PV uit de niche te halen en de kritische massa te bereiken. Grid-parity is van regio tot regio verschillend, belangrijke factoren hierin zijn;
  • De instraling, dit bepaald de opbrengst (Hoger is positief).
  • De energieprijs. (Hoger is positief).
  • Aanschafsubsidies en feed-in tarieven.
Door grote prijsdalingen van PV de laatste jaren en de relatief hoge energieprijs in Nederland zijn er al instanties die claimen dat we grid-parity hebben bereikt en dit heeft het nieuws gehaald (bron: NOS).


Disclaimer: Alleen voor het idee voor het idee van grid-parity grafiek, geen reële weergave (meer)

Prijsontwikkeling PV: PVX spot market price index solar PV modules


groothandelsprijzen ex BTW
Gemaakt door Anton Boonstra vanuit gegevens van de website www.solarserver.com


Leesvoer:
EPIA Global Market OutlookSiteRapport
IEA Technology roadmapSiteRapport
Greenpeace Energy [R]evolutionSiteRapport



.

Het is niet allemaal goud onder de zon dat blinkt, er zijn ook punten van aandacht. De voornaamste kritiekpunten en mythes worden hieronder besproken door middel van stellingen.
  • De fluctuaties in de output van PV zorgen voor instabiliteit op het net Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag, demand management, en/of meer load-shaping en peaker centrales. Enige seizoens off-set kan bewerkstelligd worden door windenergie, aangezien deze het meest opbrengen in de winter, als PV weinig opbrengt. Aanvulling gewenst...
  • De fluctuaties in de output van PV zorgen voor hogere stroomprijzen Onderzoek naar de impact op de kostprijs van 'intermittent' duurzame energie bij een hoge penetratiegraad kwam tot de conclusie dat tot 20% er nauwelijks effect is op de kostprijs, maar daana significant stijgt. In Nederland overstijgt dit niet meer dan luttele procenten, dus vooralsnog hoeven we hier niet bang voor te zijn. In Nederland zitten we (op moment van spreken, 2013) pas op 0,08% volgens deze berekening. In Duitsland zitten ze op pas bijna op 4%. antonboonstra in "Duurzame Energie deel 18"
    quote:
    Abstract [...] With increasing penetration levels the cost reduction of wind electricity caused by upscaling and technological learning is counteracted by the cost increase due to (1) the need for additional back-up capacity, (2) the need to generate wind electricity at less favourable sites, and (3) discarded wind electricity because of supplydemand mismatch. This occurs after about 20% wind electricity production as percentage of current electricity production. [...]
    Bron: Exploring the impact on cost and electricity production of high penetration levels of intermittent electricity in OECD Europe and the USA, results for wind energy Aanvullen door meldingen van hevige schommelingen in de stroomprijs in Duitsland? ...
  • Het kost meer energie om PV panelen te produceren dan dat ze ooit opleveren Dit is absoluut niet waar. Een maat om aan te geven hoe de primaire energiekosten zich verhouden tot de opbrengst is de Energy Pay Back Time (EPBT). Voor PV lag dit in 2006 tussen de 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa (afhankelijk van waar het systeem ligt) en kristallijn Si PV (meest gangbaar), inmiddels (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?]. PV panelen van 20 of 30 jaar oud draaien nog steeds zonder veel degradatie, en de verwachting is dat deze het nog lang uithouden. De techniek heeft niet stil gestaan, dus dat zal naar alle waarschijnlijk alleen maar beter zijn geworden.
  • Aanslag op zeldzame aardmetalen Kristallijn Si bestaat voornamelijk uit Si (ook het glas ;) ), een heel klein beetje Boron en Fosfor doping. Minimale hoeveelheden opgedampt zilver voor de backreflector. En nog wat koper voor de busbars e.d. Under construction. Aanvulling gewenst...
.

Zonnepanelen zetten zonlicht om in elektriciteit en leveren gelijkstroom. Er zijn daarin ruwweg 3 categoriën te onderscheiden:
  • Volledig autonome systemen. Deze systemen staan los van het elektriciteitsnetwerk, en gebruiken doorgaans accu's voor het bufferen van energie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kunnen worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan.Dit soort systemen worden bijvoorbeeld op (zeil)boten gebruikt, afgelegen plekken, of landen met een extreem instabiel grid.
  • Netgekoppelde systemen. Deze systemen zetten de gelijkstroom uit zonnepanelen om naar wisselspanning, en voeden deze (na aftrek intern gebruik) in het elektriciteitsgrid in. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt. Verreweg het meest populair in Westerse landen.
  • Backup systemen. Dit is een combinatie van beiden, als het grid wegvalt zullen de zonnepanelen i.c.m. accu's (of een ander opslagsysteem) elektriciteit kunnen leveren in het huis. Deze systemen zijn aardig aan de prijs vanwege de kosten van energieopslag, en de duurdere omvormers.
Zonnestroompanelen heben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10.

.


In de rest van het veraal zal uitgegaan worden van netgekoppelde systemen, omdat deze verreweg het meest populair zijn in Nederland.
Een 'standaard' zonnepanelen systeem bestaat uit de volgende onderdelen:
  • De zonnepanelen zelf.
  • De netgekoppelde omvormer die de dc spanning omzet in ac spanning op het elektriciteitsnet.
  • Montagemateriaal voor de zonnepanelen.
  • DC en AC bekabeling, pvc buizen, e.d.
  • Eventueel logging van de opbrengst. Vaak zit dit in de omvormer, maar om verschillende redenen kan er voor worden gekozen om extra/extern te loggen. Dit topic gaat hierover: Datalogging: PV systemen
Enkele belangrijke zaken zijn:
  • Een energiemeter die terug kan draaien, of de teruggeleverde energie logged.
  • Er mag niet meer dan 600W ingevoed worden op een groep die ook wordt belast door afnemers (verbruikende apparaten). Wil je meer invoeden dan moet er een aparte groep aangelegd worden.
  • De oriëntatie van het dak. De azimut (Windstreek) en zenit hoek zijn hier van belang.
  • Schaduwwerking obstakels.
Als je niet zelf van plan bent om te gaan knutselen, of niet op het dak durft/kan, dan kan je het laten doen. In de Solar Top 50 staan er een aantal; http://www.top50solar.nl/

( Wellicht nog aan te vullen met een overzichtsplaatje van een voorbeeldsysteem)


.

Een zonnecel wordt gemaakt van een halfgeleidermateriaal dat elektriciteit levert zodra er licht op valt. Voor de huidige zonnecellen is silicium het meest gebruikte halfgeleidermateriaal.Daarmee kunnen drie typen zonnecellen gemaakt worden:
  • Monokristallijn zonnecellen
    Monokristallijn zijn vervaardigd uit siliciumplakken, die uit een groot donkerblauw “monokristal” zijn gezaagd. Dat kristal is gecontroleerd afgekoeld, waardoor een gelijkmatige structuur is ontstaan. Dus ook een gelijkmatige kleurstelling
  • Polykristallijn zonnecellen
    Polykristallijn (of multikristallijn silicium) worden gegoten en vervolgens gezaagd. Dit is een ander proces dan dat van de monokristallijne cellen. Tijdens het stollen ontstaan verschillende kristallen die het materiaal een onregelmatig geschakeerd uitzicht geven. Het rendement van polykristallijne cellen ligt iets lager (circa 2%) dan dat van monokristallijne cellen. Het zonnepaneel heeft een blauwe kleur
  • Amorf silicium cellen
    Amorf silicium cellen worden opgedampt op een ondersteunend materiaal. De opbrengst is niet zo hoog, maar veel goedkoper. Voordelen zijn het kleinere materiaalgebruik, de continue productie met laag energieverbruik, en de mogelijkheid ze te plaatsen op grote oppervlaktes op goedkope dragers, zoals een dakbedekking
Bovenstaande geschreven door swapevent

.

De omvormer is één van de twee belangrijkste onderdelen van je installatie. Je wil licht omzetten in DC en vervolgens in AC wat je thuis kan gebruiken. Hoe betrouwbaarder en efficiënter dit gebeurt hoe hoger je rendement. Kies een omvormer welke past bij je set én je toekomstplannen. Hoe beter hij past hoe lager je prijs/Wp.

Auteur: twixx

.
String omvormers
Een string-omvormer maakt van je panelen in serie AC stroom. Stringomvormers zijn doorgaans relatief goedkoop per Watt (al worden ze snel duurder per Watt bij vermogens minder dan 1,5 kW), en hebben een relatief hoge efficiëntie. Het grote nadeel van string-omvomers is de gevoeligheid voor (gedeeltelijke) schaduw. Als één paneel in de schaduw valt, en dus significant minder opbrengt, dan zullen alle panelen terugvallen naar het niveau van dat ene paneel. Dit is in te zien met de zogenaamde stroomwet van Kirchhoff1, die stelt dat de som van stromen van en naar een punt nul moet zijn (stroom zal niet accumuleren). Als één paneel minder stroom dan de rest produceert, zal de som op een punt in de string niet 0 zijn, en dat kan niet. De string is dus zo 'sterk' als het zwakst producerende paneel.

1 Wikipedia: Kirchhoff's circuit laws


PV panelen in serie op een serie-omvormer. Bron: Enecsys

Omvormers onderscheiden zich in kwaliteit, toepasbaarheid en mogelijkheden tot logging.

Enkele veel gebruikte merken en modellen.
MerkTypeAantal MPPAC powerBijzonderhedenGebruikers
SMAAll--Kwalitatief sterk, verschillende modellen in IP65, t.b.v. logging extra module nodig-
SMA1300 TL11.300 WattVoorzien van solar-switchtwixx
SMA2000 HF12.000 WattCEC rendement 96,3 %databeestje
StecaAll----
StecaStecaGrid 5001500 WattCEC efficiëntie 94,5%-
StecaSteca 3000 coolcept1Efficientie 98% ,hoge stringspanning met breed mpp bereik, DC switch, d/m/j logging en 24h uitleesbaar.?
KostalAll--Zeer geschikt voor systemen met hogere voltages (b.v. door O of W ligging waardoor je veel panelen op 1 string zet.-
KostalPiko 3,01?Efficientie 92,5% , hoge stringspanning, DC switch, webserver 24h-
KostalPiko 10,1???WoudseHoeve
EffektaAll---
EffektaEffekta es42002?Efficientie 96% v lage stringspanning-
FroniusAll---
FroniusFronius ig 1511500 WattCEC Efficientie 91,4%, lage stringspanning, veel opties dmv insteekkaarten-
FroniusFronius ig 30?2650 WattCEC Efficiëntie 92,7%, lage stringspanning, veel opties dmv insteekkaartenBarryH
OmnikAll--Door ingebouwde WiFi eenvoudig vwb logging. let op: geen internetconnectie, geen logging (ook niet achteraf).Prijsbewuste keus.-
OmnikOmniksol-1.0k-TL-DC-Wifi
OmnikOmniksol-2.0k-TL-DC-Wifi12200 WattMasaman
OmnikOmniksol-3.0k-TL-DC-Wifi23400 WattBarryH
MastervoltAll---
MastervoltSoladin 6001500 WattPopulair model voor 3-paneel systemen welke niet op pal-zuid liggen! Gunstige prijs per Wp. Oudere type alleen uit te lezen met stekkertje van Mastervolt, naar seriele sub-D 9, en eventueel converter naar USBAndre1973
Power-OneAll---
Power-OnePVI-3.023300 WattMax rendement 96,8% + MPP scan optie + uitleesbaar met RS485 + Stringsizer onlineWimlem



.
Micro omvormers
Micro-omvormers werken op paneelniveau, dat wil zeggen dat per paneel het vermogen van DC naar AC wordt omgezet. Micro-omvormers kosten doorgaans meer per Watt (al geldt dit doorgaans niet voor kleine systemen met een vermogen van minder dan 1kW) en hebben een iets lagere efficiëntie. Echter, er zijn een aantal specifieke voordelen:
  • Schaduw op één paneel beïnvloed niet de hele string. (De hoofdreden dat veel mensen met gedeeltelijke schaduw op de panelen voor micro-omvormers kiezen).
  • Modulair. Het is relatief makkelijk om je systeem in de toekomst uit te breiden door gewoon één of meerdere micro-omvormers met panelen bij te plaatsen. Een string-omvormer is gemaakt om rond een bepaald vermogen optimaal te functioneren.
  • Je hoeft geen plek te vinden voor een grote omvormer, de micro-omvormers plaats je (doorgaans) onder het paneel.
  • Je kan (meestal) de opbrengst per paneel zien en loggen, bij string-omvormers kan dit alleen per string.

PV panelen met micro-omvormers. Bron: Enecsys


Enkele fabrikanten
MerkLinkRichtprijs
(incl. btw)
AC powerCEC
efficiency
BijzonderhedenGebruikers
Enecsys
- Single
- Duo
Site
€ 170
€ 265

225W
450W

93,5%
20 jaar garantie
(mits gateway actief is)
twixx
Enphase M215Site€ 125215W96,0%20 jaar garantie
Involar MAC 250Site€ 114235W
%
Power-one Aurora microSite€190
€215
250W
300W
%
SMA micro omvormerSitePrijs onbekend240W%
AEconversion
- INV250
- INV350
Site
€ 252
€ 261

240W
330W

91.4%
91.8%

Aangevuld door Twixx


.
Optimizers
Optimizers proberen de voordelen van string en micro-omvormer te combineren. Per paneel wordt een optimizer gebruikt om ervoor te zorgen dat één paneel in een string geen blokkade meer kan vormen bij gedeeltelijke schaduw. Optimizers werken dus nog steeds met een string-omvormer. De hoofdreden om voor optimizers te gaan is, net als bij de micro-omvormers, gedeeltelijke schaduw op de panelen. Vroeger was het prijsverschil tussen micro-omvormers en string-omvormers groter, en maakte dit optimizers bij grotere installaties (>2kW) vaak financieel gunstiger. Tegenwoordig ligt dit omslagpunt een stuk hoger door de relatief grotere prijsdaling bij micro-omvormers.


PV panelen met optimizers en een string-omvormer. Bron: Enecsys


.
Piekverliezen door het nemen van een te kleine omvormer
Door het nemen van een te kleine omvormer kunnen piekverliezen ontstaan.



Vermogensratio is het vermogen van de omvormer naar het Wp vermogen van alle panelen op de omvormer.

Het betreft een theoretisch model op basis van meetwaarden uit de praktijk in Nederland. (posts antonboonstra en van Dre). Uit dit theoretische model blijkt dat de verliezen door het nemen van een relatief kleine omvormer gering is.


Review door antonboonstra
Review door Dre

.

Informatie over montagemateriaal (Click-fit e.d.).
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.

.

Informatie over het elektronische gedeelte.

.
Niet separate groep
Volgens de NTA 8493 mag er maximaal 2,25 Ampère terug gevoed worden op een niet separate groep. Dit is een groep die ook door andere verbruikers gebruikt kan worden. Deze begrenzing wordt bepaald door de gebruikte omvormer en in principe niet door de zonnepanelen. Omvormers die hierop zijn begrenst zijn bijvoorbeeld de Soladin 600 en de Steca 500. Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen! Op een dergelijke omvormer sluit men meestal zonnepanelen aan met een totaal 'STC' vermogen tussen de 500Wp en de 1000Wp.
Auteur: Dre

.
Separate groep
Om te bepalen welk vermogen aan zonnepanelen u aan mag sluiten kijkt u eerst wat de grootte is van uw hoofdzekering. Doorgaans is deze 25A, 35A, of 40A. De zekering in de groepenkast dient bij voorkeur 1,6 x kleiner te zijn vanwege selectiviteit. (Zie kopje selectiviteit).

Als u weet hoe groot uw groepenkastzekering is kunt u uitrekenen hoeveel vermogen aan zonnepanelen u mag installeren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

HoofdzekeringGroepenkastzekeringMax. omvormervermogen
1 × 25A16A3680 W
1 × 35A25A5750 W
1 × 40A25A5750 W
3 × 25A3 × 16A3 × 3680 W
3 × 35A3 × 25A3 × 5750 W
3 × 40A3 × 32A3 × 7360 W
3 × 63A3 × 40A3 × 9200W
3 × 80A3 × 50A3 × 11500 W


Rekenvoorbeeld 1 fase
Uw hoofdzekering is 1 x 40A
De groepenkastzekering mag zijn: 40/ 1,6 = 25A
Het maximale vermogen aan zonnepanelen is: 25A x 230V = 5.750 Wp

Rekenvoorbeeld 3 fase
Uw hoofdzekering is 3 x 25A
De groepenkastzekering mag dan per fase zijn: 25/ 1,6 = 16A
Het maximale vermogen aan zonnepanelen is: 3 x 16A x 230V = 11.040 Wp

Auteur: swapevent

.
Selectiviteit
Een omvormer kan ten gevolg van een defect een kortsluiting vormen op het lichtnet. In dat geval is het wenselijk dat alleen de zekering van de PV-groep uitschakelt en niet de hoofdbeveiliging. Als de hoofdbeveiliging uit zou vallen betekend dit dat het gehele woonhuis spanningsloos is. Bij de oudere huizen zit de hoofdbeveiliging achter een verzegelde installatie die de gebruiker in principe niet kan vervangen/herstellen en dus moet laten vervangen door de netbeheerder. Om te voorkomen dat de hoofdzekering uitvalt dient de PV-groep selectief te zijn ten opzichte van de voorliggende beveiliging (hoofdzekering). Als vuistregel hanteert men een factor 1,6 tussen beide beveiligingen. Dit is een vuistregel, maar voor de "volledige selectiviteit" dient men de karakteristieken (grafieken) van de zekeringen met elkaar te vergelijken. Selectiviteit is een keuze of wens van de gebruiker, maar geen eis. Het is een afweging tussen de risico's (wat zijn gevolgen van een uitschakelde hoofdzekering) en de kans daarop (hoe groot is de kans op een foutstroom).

Auteur: Dre


.
kWh meter
Dat hangt van uw meter af.
Ferraris draaischijfmeter
Het is te adviseren deze niet te laten vervangen, tenzij het om een afgekeurde meter gaat of er een terugloopblokkering op zit. Op dergelijke apparaten zit doorgaans een terugloopblokkering symbool (een tandwieltje met een haakje). Ook kunt u dit eenvoudig testen door op een zonnige dag zoveel mogelijk apparaten uit te zetten. U kunt dan zien of de meter terug loopt. Voordelen van de draaischijfmeter zijn dat de energieleverancier minder snel fouten kan maken met het verrekenen van de meterstanden en u kunt in principe onbeperkt terugleveren, zolang u niet meer opwekt dan u verbruikt.
Digitale Meter met teruglever telwerken
Deze meter hoeft u niet te vervangen. Er is een telwerk voor zowel verbruik als teruglevering beschikbaar. Vraag voor u de meterstanden doorgeeft altijd eerst goed na hoe u deze dient aan te leveren.
Digitale Meter zonder teruglever telwerken
Deze meter dient u te laten vervangen. Met deze meter bespaart u alleen de zonnestroom die direct verbruikt wordt. De teruggeleverde stroom krijgt u niet vergoed. De doorgaans kosteloze vervanging van uw meter kunt u bij uw netbeheerder aanvragen.
Remark: U bent conform de huidige wet-regelgeving op dit moment niet verplicht om te kiezen voor een zogenoemde “slimme” meter ( mrt-2013 )

Auteur: swapevent

.
DC en AC bekabeling
Informatie over bekabeling.
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.


.
Efficiëntie
De CEC en European weighted efficiëntie norm:



.

De prijs van een geheel zonnesysteem wordt meestal uitgedrukt in euro per Wp. Een systeem van 3000Wp dat € 3500 kost wordt dus omgerekend €1,17/ Wp. Deze prijs notatie wordt gebruik voor complete sets (met of zonder laten installeren) en vaak ook voor losse zonnepanelen.

.
Verdienmodel
In een gewone huiselijke situatie zal gebruikelijk een gedeelte van de opgewekte stroom direct in huis gebruikt worden, en een gedeelte zal terug geleverd worden (uitgedrukt in de utiliteitsfactor). Het gedeelte dat zelf in huis wordt opgebruikt heeft een waarde gelijk aan de elektriciteitsprijs dat je normaal betaald op dat moment (doorgaans rond de 22cent/kWh), aangezien het direct die stroom bespaart. Voor het gedeelte dat teruggeleverd wordt bestaan verschillende systemen. In Nederland wordt hier een systeem voor gebruikt dat salderen heet, in Duitsland is dit een ander systeem.

.
Verdienmodel in Nederland: Salderen
TODO

.
Verdienmodel in Duitsland
TODO

.
Alternatief verdienmodel: Real-Time Pricing (RTP)
Mogelijk in de toekomst. TODO

.
Nationale aanschafsubsidie van 15%
Sinds 2 juli 2012 kunt u als particulier subsidie aanvragen om zonnepanelen te kopen. U kunt 15% van het aankoopbedrag terugkrijgen, met een maximum van € 650. Voor zonneboilers en warmtepompen is geen subsidie beschikbaar.
quote:
Voor een zon-PV installatie met een een minimaal vermogen van 0,601 kWp (kilowattpiek) tot en met 3,5 kWp is het subsidiebedrag 15% van de daadwerkelijk gemaakte aanschafkosten. Het subsidiebedrag voor een zonne-installatie met een vermogen groter dan 3,5 kWp (kilowattpiek) is als volgt berekend: de uitkomst van 15% van de daadwerkelijk gemaakte kosten wordt vermenigvuldigd met 3,5 en gedeeld door het vermogen in kilowattpiek. Het subsidiebedrag is in alle gevallen maximaal 650 euro subsidie.
Bron: http://www.agentschapnl.n...idieregeling-zonnepanelen

Alleen de materiaalkosten (zoals de aanschaf van de panelen en ondersteunende apparatuur, zoals omvormers) komen voor subsidie in aanmerking. Dus niet de arbeidskosten voor bijvoorbeeld installatie van het systeem. De subsidie kunt u aanvragen met DigiD via het elektronisch loket van Agentschap NL. U moet een digitale kopie meesturen van de aankoopovereenkomst met de installateur (die getekend is op of na 2 juli 2012). Per adres kan 1 aanvraag worden ingediend

Auteur: swapevent

.
Van 21% naar 6% op arbeid
Op 29 februari maakte de staatssecretaris van Financiën bekend dat arbeidskosten bij renovatie en herstel van woningen van het hoge btw-tarief naar het lage tarief gaat. Het plaatsen van zonnepanelen valt hier ook onder.

Een citaat:
quote:
...het aanbrengen, vernieuwen en onderhouden van boilers, geisers, cv-installaties, gaskachels, houtkachels, warmtepompen, zonnepanelen, zonneboilers, zonwering, rolluiken, alarminstallaties, bliksemafleiders, airco-installaties en sauna’s, mits die goederen in bouwkundig opzicht onderdeel (gaan) uitmaken van de woning
Deze maatregel is tijdelijk, duurt één jaar, en gaat in op 1 maart 2013.
Bron: http://www.rijksoverheid....herstel-van-woningen.html

BTW geschreven door hb1964

.
Waar te kopen?
Er zijn vele (online) winkels en installateurs waar je zonnepanelen kunt aanschaffen. Ook wordt er wel eens in Duitsland geshopt. Het is hier echter niet de bedoeling om shops uitvoerig te gaan bespreken, omdat dit als vliegen op een hoop stront eigenaren aantrekt die hier graag komen melden hoe goed ze wel niet zijn, en bij hun moet komen kopen. Dan wordt het een reclame-zooitje.

Paul C heeft een wiki aangemaakt waar leveranciers toegevoegd kunnen worden, deze is hier te vinden;
http://dewiki.nl/index.php/Overzicht_aanbieders_zonnepanelen


.

Informatie over regelgeving e.d.
  • Vallen de panelen onder inboedelverzekering of de opstalverzekering?
    De panelen vallen in pricipe onder de opstalverzekering. Ze zijn immers vast met het bestaande gebouw verbonden. Neem contact op met je verzekering(agent) om hierover zekerheid te hebben. Laat dit schriftelijk bevestigen.
  • Moet ik mijn panelen apart verzekeren?
    In pricipe vallen de panelen onder de opstalverzekering. Neem contact op met je verzekering(agent) om hierover dudielijkheid te hebben. Laat dit ook even (via e-mail bijvoorbeeld) bevestigen.
  • Heb ik een vergunning nodig voor het plaatsen van panelen? (actueel bij een aantal Tweakers, op dit moment).
    In pricipe is het plaatsen van panelen niet vergunningsplichtig. Het kan zijn dat er in je gemeente aparte afspraken zijn gemaakt. Ook kan het zijn dat je huis onderdeel is van een gebied waar sprake is van een beschermd stadsgezicht. Neem in ieder geval altijd even contact op met de afdeling bouwvergunningen van je gemeente. Dit kan veel ellende voorkomen. Hier kan je het zelf controleren; https://www.omgevingsloket.nl/
Auteur: Schinnen-groen

Gezocht; iemand die dit stuk verder wil uitbreiden, met o.a.:
  • Energiemeter die terug kan draaien regelen e.d.
  • Vergoeding (5000kWh limiet)
  • Evt. andere belangrijke regelgeving
.

Oriëntatie en schaduwwerking zijn twee zeer belangrijke elementen voor de opbrengst van een PV systeem. Met hoge zekerheid en nauwkeurigheid vooraf de verwachte jaarlijkse opbrengst berekenen is onbegonnen werk. Zoveel factoren zijn van belang, zelfs een boom 100m verderop kan van invloed zijn, vogelpoep en bladeren, tot afwijkingen in vermogen/gevoeligheid binnen de tolerantie van de PV panelen. Het is in de meeste gevallen wel goed mogelijk om een redelijke schatting te maken, zie daarvoor de volgende secties.

Opbrengst ligt doorgaans ergens tussen de 800-1000 kWh/kWp, afhankelijk van oriëntatie, schaduw, type panelen.

TODO: Informatie over oriëntatie pv systeem + trackers, + schaduwwerking.


.
Oriëntatie en locatie
In gevallen waar schaduw geen rol speelt is de opbrengst goed af te schatten. Een afschatting1 van de opbrengst kan worden berekend met de volgende formule(s):

Opbrengst [kWh] = Instraling [kWh / (m^2 * year)] * IF [-]* PVvermogen [kWp] * PF [m^2 / kWp]
Specifieke opbrengst [kWh/(kWp*year)] = Instraling [kWh / (m^2 * year)] * IF [-] * PF [m^2 / kWp]
Bij specifieke opbrengst wordt nog wel eens year/jaar weggelaten en kWh/kWp gebruikt, maar er meestal kWh/ (kWp*year) bedoelt

Instraling I : De energie die valt op 1 vierkante meter (horizontaal) per jaar. Zie plaatje Nederland.
Inclination Factor IF [-]:Een zelf bedachte factor om de berekening makkelijk te maken adhv het instralingsdiagram. Omdat de instraling is gedefinieerd voor een horizontaal vlak (in het midden van de instralingsdiagram), is deze correctie bedacht. IF = (afgelezen relatieve instraling uit instralingsdiagram [%]) / 85%.
PV vermogen [Wp] :Het STC vermogen van je installatie.
Performance Factor PF [m^2 / kWp] :Hierin worden verschillende verliezen meegenomen, en verschillen tussen type cel. Neem 0.80-0,88 voor kristallijne panelen, en 0,85-0,93 voor amorfe panelen. Voor details zie Siderea site.



Instraling per jaar op een horizontaal vlak aarde. In kWh / (m^2 * jaar).




Relatieve instraling als functie van windstreek en azimuth hoek.2




.
Voorbeeld:
Een 1500Wp installatie op het zuid-oosten in Den Helder, met een hellingshoek van 30 graden. Kristallijn Si, zonder noemenswaardige schaduw. Dan kan je een opbrengst verwachten van:
1070* (93/85) * 1,500 * 0,85 = 1493 kWh.

Let wel, dit is wel een zeer gunstig geval! Bijna overal staan objecten in de buurt zoals huizen en bomen, ook al staan ze wat verder weg (dat beïnvloed al de albedo), dit geval gaat om 100% vrij zicht (gebeurt dus zelden). Ofwel: Een huisje ergens midden in een gigantisch weiland. Daarnaast is de performance factor gunstig gekozen. Het kan in dit geval dus ook in de praktijk 1450 kWh worden. Daarnaast verschilt de opbrengst iets van jaar tot jaar.

.
Hoeken:
Windstreek
Azimut
Zenit

Nog een mooie link betreffende instraling; http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/


1: Dit is een afschatting. Het kan natuurlijk altijd beter, maar hier is getracht om het zo simpel mogelijk te houden en toch een goede afschatting te maken. Voor de fijnproevers is er de volgende website: http://www.siderea.nl/index.html

2: De correctheid van het instralingsdiagram wordt echter betwist: http://www.siderea.nl/art...shoek2/hellingshoek2.html
Bij gebrek aan beter, blijft dit diagram staan. Het wijkt wellicht een paar procent af voor sommige orientaties, maar het blijft een aardige indicatie van de opbrengst.


.
Invloed van schaduw
Schaduw heeft direct op de opbrengst. Als de schaduw slechts over 1 paneel valt, dan heeft de hele string daar last van. Stel dat een paneel in volle zonschijn 150W oplevert, en in de schaduw 50W. Het paneel zit in een string van 5 panelen, dat is dus 5x150W=750W in totaal. Als één paneel in de schaduw valt, dan is de opbrengst niet 650W zoals je misschien zou verwachten, maar 5x50W=250W. De schaduw heeft dus invloed op de hele string, en dat is in gevallen van schaduw ook dé grootste reden om voor micro-omvormers te gaan ipv string omvormers.
Snel geschreven, aanvulling gewenst

.
Bypass diode
De cellen binnen één paneel kun je ook zien als een string: in serie geschakelde cellen. Een manier om ervoor te zorgen dat schaduw over enkele cellen niet de prestatie van het hele paneel naar beneden brengt tot het niveau van die paar cellen worden bypass diodes gebruikt. Het onderstaande plaatje maakt de werking van een dergelijke bypass diode duidelijk.



Snel geschreven, aanvulling gewenst


.

Terminologie eigen aan PV en energie.
Naam - (symbool) - [eenheid].
  • Watt-piek (nominaal) vermogen (Wp) [W] : Vermogensoutput van een PV cell/module onder STC condities. Wikipedia: Nominal power (photovoltaic)
  • Specifiek watt-piek vermogen (Wp-spec) [W/(m^2)] : Het watt-piek vermogen gedeeld door de oppervlakte. Gebruikelijk; het aantal vierkante meters [m^2]. Een maat voor efficiëntie.
  • Opbrengst (?) [kWh] : De hoeveelheid opgebrachte energie uit de zonnepanelen, net als de hoeveelheid verbruikte energie in een huishouden. Meestal uitgedrukt in kWh: kilo-Watt-uur.
  • Specifieke opbrengst (?) [kWh/kWp] : Dit is de opbrengst genormaliseerd naar het watt-piek vermogen van de zonnepanelen. Vaak wordt specifieke opbrengst gebruikt i.p.v. opbrengst, omdat het meer zegt over het presteren van het systeem. Dat kan afhangen van veel factoren zoals de locatie / weer / schaduw / type cell etc.
  • Standard Test Conditions (STC) : Standaard test condities onder welke het vermogen (Wp) van een PV cell/module wordt bepaald. Een bestralingssterkte van 1000 W/(m^2), een cell-temperatuur van 25C, en een 1.5 airmass spectrum. Wikipedia: Air mass (astronomy)
  • Bestralingssterke / Irradiantie (Eng. Irradiance) (Ee) [W/(m^2)]: Het vermogen per oppervlakte-eenheid van de invallende elektromagnetische straling op een oppervlak. Wikipedia: Irradiance
  • Bestraling (Eng. Irradiation) (I) [kWh/(m^2 * year)]: De totale cumulatieve hoeveelheid energie komende van straling die over een periode (doorgaans een jaar) valt op een oppervlakte (meestal vierkante meter). Een maat om uit te drukken hoe 'zonnig' het in een gebied/land is. Nederland zit zo rond 1000 kWh/(m^2 year), terwijl de Sahara zo rond 2200 kWh/(m^2 year) zit.
  • Efficiëntie (n / eta) [-] : Ratio van de vermogensoutput van de PV cell/module en het vermogen van de inkomende straling onder STC condities.
  • Enery Pay Back Time (EPBT) [year] : Ratio van de de primare energiekosten benodigd om PV cellen/modules te maken naar de jaarlijkse opbrengst van een PV cel/module. Een maat die aangeeft wanneer een PV module energetisch is 'terugbetaald'. In 2006 lag dit tussen 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa, maar tegenwoordig (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?].
  • Enery Return On Investment (EROI) [year] : Zie Energy Pay Back Time (EPBT).
Auteur: Bartjuh


.

Frequently asked questions.
  • Hoeveel zonnepanelen kan ik op een bestaande in gebruik zijnde groep installeren? Je mag maximaal 2,25A invoeden op een in gebruik zijnde groep. Kortom, je kan best 800 Wp aan panelen hebben liggen, als je de omvormer maar zo kiest dat deze niet boven de 2.25A komt. Bijvoorbeeld een Steca 500, of Soladin 600. Zie voor meer info: http://www.olino.org/articles/2006/06/24/max500w
  • Hoeveel zonnepanelen kan ik op dedicated groep installeren? Je kan best meer Wp aan zonnepanelen op een groep kwijt dan de zekering aankan, als de omvormer maar niet meer invoed dan de zekering aankan. Meestal 16A, dan is het 16*230 = 3680W.
  • Welke en hoeveel subsidie kan ik krijgen? Er is een nationale subsidie van 15% op de aankoopsom. Op de materiaalkosten, van 601Wp tot 3500Wp. 50 miljoen is hiervoor gereserveerd, op 2 juli ingegaan, en op moment van schrijven (1 maart 2013) is ongeveer de helft op. Hier staat meer informatie; http://www.agentschapnl.n...idieregeling-zonnepanelen
Nog meer vragen? Algemene vragen? Of op zoek naar allerlei handige sites? Lees eerst de FAQ; Duurzame Energie en Domotica: FAQ


.
.
.

Daarnaast ook nog een oproep van Teacher om het in deeltje #2 on-topic te houden, en gelieve geen stemmingmakerij te bezigen. Houd het vriendelijk. Zie;
Lees dit: teacher in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"


.

Bartjuh wijzigde deze reactie 04-02-2014 13:04 (213%)


  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
Fysische achtergrondinformatie

Hier wordt dieper op de materie ingegaan, maar deze diepgang is absoluut niet benodigd bij de installatie van een gemiddelde thuis-installatie van PV. Het is gericht op de geïnteresseerden die toch iets meer willen weten van de techniek..


In een PV cel wordt zonlicht (niet warmte!) omgezet in elektriciteit. Licht is elektromagnetische straling dat binnen een bepaald bereik van frequenties/golflengtes valt (tussen infrarood en ultraviolet)1. Correcter is dus om te zeggen dat PV elektromagnetische straling (kortweg: EM straling) in elektriciteit omzet. Er is in de historie veel discussie geweest over het gedrag van energie, materie en EM (licht). Is het een golfverschijnsel, of gedraagt het zich als een stroom van individuele deeltjes (kwanta). Beide groepen bleken gelijk te hebben, en dit is aangetoond met het zogeheten double-split (dubbele spleet) experiment2,3. Ander bizar gedrag werd ook aangetoond, zoals de invloed van observatie op de uitkomst (het ineenstorten van de kwantummechanische golffunctie) en het bestaan van één deeltje op meerdere plaatsen tegelijk. Dat zal hier verder niet behandeld worden, als je er meer over wilt weten is het interessant om eens in de wereld van de kwantummechanica in te duiken4.

Ik zal in het vervolg gewoon licht gebruiken ipv EM. De werking van PV cellen is (veel) gemakkelijker uit te leggen aan de hand van kwanta (deeltjes) dan aan de hand van het golfkarakter van licht. Deze kwanta van licht worden fotonen genoemd, en hebben geen massa5. Fotonen hebben echter wel energie, welke berekend kan worden met de formule van Planck:

E = h * v

E is energie, h is de constante van Planck, en v is de frequentie van het licht. Daaruit is af te leiden dat hoe hoger de frequentie, hoe hoger de energie van het foton, en vice versa. Fotonen bewegen zich met de lichtsnelheid voort (in een vacuüm ca 300.000 km/s).


1 Wikipedia: Licht
2 Wikipedia: Tweespletenexperiment
3 YouTube: Dr Quantum - Double Slit Experiment
4 Wikipedia: Kwantummechanica
5 Wikipedia: Foton


.

Elektromagnetische straling kan een hele lage energie en frequentie hebben (radiogolven), tot hele hoge energie en frequentie (Röntgen- en gammastraling). De atmosfeer absorbeert (gelukkig) heel veel straling.
Praktisch alleen licht, infrarood, en radiogolven komen door, waarvan licht dus de meeste energie heeft.



Elektromagnetische straling. Bron: wikipedia.


EM straling wordt vaak ook uitgedrukt in golflengte (wavelength) in plaats van frequentie. De relatie tussen de twee grootheden is een simpele:

c = v*L

c is de lichtsnelheid, v is de frequentie, en L de golflengte. Een foton met een kortere golflengte heeft dus een hogere frequentie, en dus meer energie.

De hoeveelheid en type straling op een bepaalde plaats en tijd kan worden weergegeven in een elektromagnetisch spectrum. Dat geeft de intensiteit (vermogen per oppervlakte-eenheid) weer als functie van golflengte of frequentie van de straling. De zon straalt EM straling uit. Het spectrum dat de zon uitstraalt kan analytisch worden benaderd door een zogeheten blackbody straler1 op een constante en uniforme temperatuur van 5800K.



Blackbody straling van de zon, en het daadwerkelijke spectrum in de ruimte (dus buiten de invloeden van onze atmosfeer!).


1 Wikipedia: Black-body radiation


.

Onze atmosfeer is van grote invloed op de spectra van EM straling die de aarde bereikt. Verschillende gassen zoals zuurstof (O2), ozon (O3), waterdamp (H2O), en CO2 absorberen of reflecteren veel straling. Dit zorgt voor een hoop pieken en dalen in het spectrum, zoals te zien is in de onderstaande afbeelding. Een belangrijke observatie is dat de piek aan intensiteit van straling zich bevind in het zichtbare spectrum, i.e. licht. Het zal dan ook evolutionair geen verassing zijn dat onze ogen gevoelig zijn voor precies dat gedeelte van het spectrum.



De straling die de aarde daadwerkelijk bereikt. Bron: wikipedia.


Dit spectrum is onderhevig aan vele factoren, zoals seizoen, weer, breedtegraad, en tijdstip op een dag (ochtend / avond).

TODO: Airmass

.


.


.
  • Irradiance (diffuse, etc) en AM spectra etc
  • Basic functioning (PN junction, halfgeleiders, doping)
  • IV-Curve en diode equation (mux?)
  • Werking en productie verschillende types (c-Si (mono, poly), a-Si, CI(G)S, GaAs (multi-junction), Organic (polymeer, dye-sensitized)).

Bartjuh wijzigde deze reactie 06-02-2014 21:40 (255%)


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 17:35
quote:
DanTm schreef op vrijdag 01 maart 2013 @ 16:22:
[...]


Ik heb nog geen panelen op het oog. Weet ook niet wat het handigst is, 3x 200Wp, of 2x 300Wp aan 1 kant (of misschien 2x 280Wp).
De dakhoek is ongeveer 40 graden, waarbij de oriëntatie niet zuiver oost/west is, maar meer zoo(o)/nww(w).
Het idee is om met niet teveel investering toch een zo optimaal mogelijk rendement te halen.
een 2x300Wp aan de soladin geeft waarschijnlijk teweinig V om mee te werken.(opstart spanning)
waarschijnlijk is 6x200Wp (of > 190Wp) panelen een betere oplossing.
en dan 2x een string paralel van 3 panelen.

voorbeeldje wat oost-west kan doen zo als het bij mij doet. (45 graden)

dan zie je dat je in de middag best wel een moment hebt waarop bijde kanten tegelijk werken.
(dit is wel een omvormer met 2x een mpp, dus ik heb geen rendement verlies als met 2 strings paralel op een soladin)
dus op een dag dat ik 1500W heb van de panelen heb ik in de middag 2100W.

verlies op de mpp: bij mij is dat +/- 50V verschil op 2x10 panelen.
(als de zon in de ochtend op oost staat en west nog geen zon heeft)
dus 5V per paneel.
panelen doen ongeveer 32V met 5A.
dat klink allemaal veel maar valt in de pracktijk best mee. (het is namenlijk de schaduw string die dan niet goed mee komt en toch al niet veel oplevert)

als je zin hebt in het experiment, dan valt er wel eens rond te kijken naar panelen die zouden kunnen werken op een soladin, maar het blijft een experiment. ik kan er geen garantie op geven. >:)
(het beste is alleen panelen naar zoo ,heel veel verlies tegen over zuid geeft dat niet.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • hors0125
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 19-03 12:45

hors0125

Riding an Zero DS

Zooo vandaag eindelijk tijd om mijn 12 Panasonic H250 panelen te voorzien van 12 Tigo's. Kan ik lekker alles monitoren en het maximale uit de set halen!
Ik ben helemaal klaar voor de zon *O*

Plaatje bij het praatje:

3300Wp no | 2475Wp zo | SMA5000TL21 | 990Wp zzo garage | Steca 500 | | PVoutput SMA + Steca | Zero DS electric bike


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 17:35
quote:
DanTm schreef op zaterdag 02 maart 2013 @ 13:45:
ok, dus 6x 190Wp op een steca 500 oost/west zou best wel eens eens goed kunnen werken als klein systeem met zo'n groot mogelijk rendement.
Let wel, uitgangspunt is dat het gewoon met een stekker in het stopcontact moet kunnen, en het oost west moet. Met als voordeel dat je langdurig gedurende de dag en het jaar rendement hebt, en met als nadeel dat je het piekvermogen niet gebruikt.
ik heb 22-07 gepakt van dit jaar.
waarom? geen idee, je moet ergens beginnen, en van die dag had ik een mooie logging.
het was warm weer, dus lage opbrengst!
het was die dag maar 17,6kWh. 4,8 kWh/kWp
in de middag was er wat bewolking langs gekomen.
mijn set perfect oost-west, 9x 190Wp op oost en 10x 195wp op west 45 graden. (had nog 1 paneel niet geinstallerd)
mijn omvomer kan alles verwerken van de panelen, geen onder dimensioneriong of ander opmerkelijk verlies. (voor de puristen: soms red de omvormer ook net niet alles, hij tikt heel af en toe tegen de mpp grens op)
dat is een bewuste keuze van mij om zo te doen, anders had ik de ze grafieken niet kunnen maken. ;)
ik "wil ,kan ,doe" niks vertellen over verliezen of keuzes, gewoon gegevens, keuzes maak je zelf.
maar goed de dag opbrengst:



als eerste:
het is vrij makkenlijk om om te rekenen van 10 panelen naar 3(/10*3) en zo de V van 3x 190Wp te weten.
het was vrij warm die dag dus de V is erg laag.

met die gegevens kun je kijken naar wat de mpp gaat doen. die pakt over het algemeen de laagste V als optimum. (dat is een stukje verlies. dit soort omvormers hebben geen pv-sweep achtige functies.)
als ik dat af zet tegen de A die gelevert word.

ik gokte 25W per string, het lijkt er aardig op. (dit verschil is in de lente dagen wat groter, wegens temperatuurs verschillen die wat harder mee tellen)

dan is het nog interesant om te weten hoeveel A er uit het systeem komt.
dat kan ik rechtstreeks uit de omvormer pakken want de beoogde panelen zijn het zelfde als mijn panelen.


hang ik dat op een omvormer die alles kan verwerken met 2x mpp (zover ik weet bestaan er geen in deze range): 6,25kWh voor die dag.

nu met 1x een mpp. (niet elke factor kan ik mee rekenen, gros zit er in.) :5,95kWh voor die dag.

de steca stopt nu eenmaal bij 5A.
dus als ik thuis 6 panelen aan een steca500 hang: 5,30kWh voor die dag.
dan krijgen we dit als opgenomen vermogen (DC) door de steca (komt nog een beetje verlies bij van uit de omvormer)


nu nog een soladin: 5,54kWh voor die dag.

migjes wijzigde deze reactie 02-03-2013 20:59 (24%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Roamor
  • Registratie: mei 2004
  • Niet online

Eerste ervaringen met micro-omvormer MAC Involar 250


Specs en setup
Naam: MAC Involar 250
Prijs: € 139,95
Prijs Accessoires (Einddopje en AC kabel van omvormer naar stopcontact): € 39,99
Gekocht bij: GreenyBros http://www.greenybros.com

Maximale input voltage DC: 50V
Maximaal input amperage DC: 10A
MPP actief van 22 tot 40V

Gekoppeld aan paneel: Suntech STP190S-24/AD+
Maximale openklemspanning Voc: 45.2V
Maximale output amperage DC: 5.2A
MPP: 36V



Inhoud levering



De omvormer wordt kaal in een doos geleverd, zonder accessoires die nodig zijn om hem stand-alone te kunnen gebruiken. Duidelijk gericht op grotere projecten, waar deze in serie wordt gebruikt. Er is bijvoorbeeld ook geen handleiding aanwezig, of een verwijzing waar je deze kunt vinden. Gelukkig is hij wel op internet te vinden, waarbij de geboden informatie zeer duidelijk is.



In gebruik en Bouwkwaliteit
Omdat de mini-omvormers buiten moeten hangen en aan IP65 normen daarvoor moeten voldoen; zijn ze water- en stofdicht afgewerkt. Er valt dus niet veel aan open te maken om te kijken hoe alles van binnen eruit ziet. Hoewel ze dus ontworpen zijn voor buitenshuis gebruik; kon in dit geval hem ook makkelijk binnen kwijt.

Er zit 1 LED aan de zijkant, waaraan je de status kunt aflezen. Omdat ik niet over een INVOLAR ETU (monitoring) beschik, geeft hij de status weer dmv 4 korte pulsen, wat overigens lijkt op permanent knipperen. De overige statussen varieren in de hoeveelheid pulsen, waardoor ik niet zeker weet hoe makkelijk dat van elkaar te onderscheiden is.

De kabels zijn geschikt voor gebruik buitenshuis; stevig en vrij stug.

Het metaal van de behuizing zelf ziet er wat verweerd uit, maar voelt verder solide. Wel vind ik het opmerkelijk hoe de scharnieren zijn bevestigd. Er zitten namelijk diverse gaten en uitsparingen die nergens voor lijken te dienen.




Conclusie

Kortom; een duidelijk op stringgebruik gerichte omvormer; die vergeleken met concurrenten redelijk goedkoop uitvalt. Is wel aan de afwerking te zien, maar nergens op kritieke punten. Het bereik van de MPP vind ik positief, net als de duidelijke handleiding.

Hopelijk hebben anderen wat aan mijn review; opmerkingen hoor ik graag. :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
quote:
Geurt-kun schreef op zondag 03 maart 2013 @ 12:15:
[...]

Interessante informatie. Kan ik wel gebruiken voor de 3 panelen op oost.
Ook leuke oplossing voor je containers.
Bij het nut van de boom vs paneel heb ik wel een beetje mijn bedenkingen :)

Overigens doe je er verstandig aan om de snoerleiding van de omvormer niet te verlengen met installatiekabel.
Zonder met de NEN1010 te schermen heb je zelf waarschijnlijk wel ontdekt dat het monteren van de stekker niet eenvoudig ging. Misschien heb je de trekontlasting van de stekker wel zelfs helemaal weggelaten.
Ook is het gewicht van de kabel met deze hefboom niet gunstig voor de levensduur van de stekker. Best mogelijk dat je van de zomer thuis komt en een uitgebrande wandcontactdoos vindt.
Je zou er verstandig aan doen om boven de wcd een kabeldoos te plaatsen en het stuk installatiekabel te gebruiken om bij de omvormer een nieuwe wcd te plaatsen.
Er zijn idd nettere oplossingen te bedenken, zeker daar dat type stekker past in een M25 wartel
invoer van een kabellasdoos en werkschakelaarbehuizing ;)





En dus ook direkt in een werkschakelaarkast mits er een M 25 wartel inpast en er ruimte is
om de moer aan de binnenkant vast te draaien.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tieske88
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 28-02 23:43
Beste Tweakers,

Ik heb mijn ouders eindelijk zo ver gekregen dat ze geïnteresseerd zijn in zonnepanelen om hun absurd hoge verbruik van 9000kWh enigszins op te vangen. En ja ik weet dat ze beter kunnen gaan besparen op verbruik maar zover heb ik ze nog niet kunnen krijgen. Nu zijn ze geïnteresseerd in een set wat ongeveer 5000 kWh op jaarbasis oplevert in verband met de wettelijke salderingsgrens en het feit dat de kinderen zo langzaamaan het huis uit gaan.

De situatie is als volgt: we willen ze graag (zelf) installeren op het dak van de schuur, deze heeft ongeveer een dakhelling van 30 graden. De oriëntatie is ZZW en we zitten volgens de zonurenkaart tussen de 995 en 980 zonuren in. Een extra voordeel van de schuur is dat deze open is en dat je van onder zo tegen de pannen aan kijkt, met een beetje geluk zorgt dit ervoor dat de panelen in de zomer iets koeler blijven. Zie onderstaande foto's van google maps (de bomenrij die je ziet in het dakoverzicht is inmiddels flink uitgedund door het uitvoeren van onderhoud, wanneer het nodig is kunnen de toppen van de bomen die er nog staan ook nog verwijderd worden):





Nu heb ik in het verleden regelmatig in dit topic gekeken en ook het een en ander opgepikt. Daarom ben ik gaan zoeken voor mijn ouders en kwam op een setje uit bij solarnrg, deze bestaat uit 24 Canadian Solar 6P-245 panelen, in totaal dus 5880 wp (dit levert misschien iets meer dan 5000 kWh op maar maakt het wel mogelijk om een nette lay-out op het dak te maken). Als omvormer heb je bij deze set de keuze uit maar liefst 8 verschillende:
Mastervolt Sunmaster XS6500
SMA Sunny Boy 5000TL21
SMA Sunny Mini Central 5000A
SMA Sunny Mini Central 6000A
SMA Sunny Tripower 5000TL20
SMA Sunny Tripower 6000TL20
StecaGrid 2010 (master en 2 slaves)
SolarEdge SE 6000

Nu hebben wij een 3 fase meterkast die (naar wat ik gok) op 3x25A is afgezekerd, in verband met selectiviteit zou het dus beter zijn om een 3 fase omvormer te nemen en bovendien mag er bij 1 fase van 25 ampère maximaal 5750 wp aangesloten worden, terwijl er 5880 wp aan panelen liggen.

Dan blijven er volgens mij 3 omvormers over, namelijk:
SMA Sunny Tripower 5000TL20
SMA Sunny Tripower 6000TL20
StecaGrid 2010 (master en 2 slaves)

Nu hebben we een naar mijn mening redelijk optimaal dak met 5880 wp aan zonnepanelen en dan ben ik bang dat de 5000TL20 met zijn maximale vermogen van 5000 w zo nu en dan tekort gaat schieten.

Dan blijven er dus nog 2 omvormers over, namelijk:
SMA Sunny Tripower 6000TL20
StecaGrid 2010 (master en 2 slaves)

Kijken we vervolgens naar de prijs dan is de set met de 6000TL20 €7350,- (€1,25/wp) en de set met de Stecagrid 2010 €7879,20 (€1,34/wp), dit is ongeveer een verschil van €530. Het enige voordeel van de Stecagrid is volgens mij dat je in dat geval 3 strings hebt in plaats van 2 strings.

Mijn advies naar mijn ouders zou dan ook zijn om voor de 6000TL20 te gaan.

Mijn vragen aan jullie zijn nog:
Is mijn gedachtegang goed?
Zien jullie nog verbeterpunten?
Mis ik iets?
Hoe dik moet de kabel zijn naar de meterkast?
Kan dit (of een vergelijkbare set) nog ergens goedkoper?
Kan ik de 6000TL20 in de meterkast afzekeren met 3 x 10A?

Alvast Bedankt!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mr Distel
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 07-11-2018
Eindelijk is mijn vader om en wil hij zonnepanelen op de garage laten installeren. Eerste aanzet was de actie via Vereniging Eigen Huis, maar na het beter bemeten van het dak blijkt het niet mogelijk om met de aangeboden componenten een werkzaam systeem te maken. Er passen namelijk slechts strings van 5 panelen per dakhelft (er worden er twee gevuld, dakhelften zijn identiek met oriëntatie resp. O en W) en de aangeboden omvormers zijn voor strings van minimaal 6 panelen. (Een Vmpp range vanaf 120V en met een Vmpp van 30V per paneel.)
Die 5 (250Wp) panelen zijn bovendien ook allesbehalve dakvullend, de maten komen heel ongunstig uit met de maten van het beschikbare dak. Om het dak voller te kunnen krijgen, moet dus worden afgestapt van de 250Wp panelen.
In onderstaande tekening zijn twee extremen geschetst, boven typische maten voor een systeem van 300 Wp panelen, onder juist paneeltjes van 100Wp, in de aangegeven dakmaten is het volledige dakoppervlak meegenomen, dus inclusief de vrij te houden marges i.v.m. windlast.
De afweging:
2*5*300Wp=3000Wp
+goedkoper
+relatief gangbare panelen (veel keus)
+landscape oriëntatie van de meeste panelen maakt minder gevoelig voor schaduwen (dak begint op 3 meter hoogte met veel lage bomen/ hoge struiken in de omgeving)
+rustiger voor het oog
-mix landscape/portrait oriëntaties
+/- 'slechts' 3000 Wp, maar, stroomgebruik van het huishouden is tussen de 2200 en 2400kWh/jaar, dakhoek 40-45, regio Arnhem, 3000 Wp kan dus al net genoeg opleveren om net geen 'neggie' te worden, 3600 Wp is dan misschien wel overkill.

2*18*100Wp=3600 Wp
+ maximale capaciteit
-hogere materiaal en arbeidskosten door grote aantal panelen
-gevoeliger voor schaduw door portrait oriëntatie en de lagere positie op het dak.
+/-alternatief is om boven en onder het dakraam paneeltjes in landscape te plaatsen, met 3200 Wp is het dan minder overgedimensioneerd dan wel weer mix portrait en landscape.

Ziet iemand nog andere argumenten om één van beide opties te verwerpen en/of andere opties om het dak effectief te kunnen vullen? (Verplaatsen van de dakramen is helaas geen optie :-)) Alvast dank voor het advies.

mr Distel wijzigde deze reactie 03-03-2013 22:20 (2%)
Reden: verduidelijkte en gecorrigeerde versie van de tekening


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MartijnLoarne
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 20-03 14:29
offtopic: Speksteenkachel, is dit houthok ook goed? :*)



@ Tieske88: Mooi dat je het vrijwel allemaal zelf kunt, het enige dat we hier hebben laten doen door de installateur is de omvormer aansluiten en het aansluiten in de meterkast.
Goed dat je dan ook gelijk de panlatten vervangt, als je dan toch bezig bent :)
Wat betreft de panelen kun je dan gewoon redelijk standaard blauwe panelen nemen, maar er zijn genoeg anderen die daar meer over weten dan ik. Wat ik je wel kan aanraden is meerdere offertes aanvragen en dan alles vergelijken.

Over de kabel: er zitten 4 aders in (3 spanningskabels en één nuldraad), en de aarde loopt door een gevlochten omhulsel die ter bescherming dient. Daaromheen zit dan weer de buitenmantel van de kabel, die je dus ziet.
Google maar eens op YMVK grondkabel, dat ligt hier ook :)
Wat ik je verder kan aanraden is om een kabelbeschermings-slang te kopen, zoiets bijvoorbeeld. En als je een omvormer hebt met een ethernet-uitgang (Kostal Piko 5.5 en STP6000 hebben dat), dan is het het ook wel waard om een ethernetkabel te leggen naar de router. Dan kun je de opbrengst mooi loggen naar bijvoorbeeld bij Suntrol-Portal (bij Kostal Piko) en Sunny Portal (bij SMA). Onder tweakers is pvoutput.org populair, maar daar heb je onder andere een kWh-meter en een Arduino of iets dergelijks voor nodig. Is iets duurder, maar wel über tweakgehalte ;)

Succes!

Discogs


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 19:55

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Het ziet er prima uit vandaag nu, al 8KWh binnengeharkt met 2350Wp _/-\o_
Ik was wel even een stoorzendertje om 15u toen ik een rijtje panelen uit de schaduw van een schotel schoof.
Het is de achterste rij en rechts zie je de dome waarmee ik de boel in de gaten houd ;)
Er is nog 1 cv-pijpje die een schaduw werpt, maar dat is steeds minder van invloed nu de zon hoger staat.
Na 15u heb ik er nog even hinder van op 1 paneel.



PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Nox
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 09:13

Nox

Noxiuz

Na al het advies van sommigen dat ook nog per PM kwam zit ik nu met het volgende idee;

10x Yingli Panda mono 270WP
1x Stecagrid 3010

De Stecagrid heeft echter een mpp actief vanaf 250v en ik heb geen idee of de 10 panelen dat kunnen opbrengen in de ochtend en avond. Gezien ze wel wat later actief worden vanwege de orientatie op het zuiden met een graad of drie-vijf naar het westen toe zonder schaduw niet zozeer heel belangrijk is maar in de winter bij druilerig weer wel belangrijk.

Hier een datasheet van de Steca's: (opklikken voor groot)



Zit ik nu niet er te ver onder? Ik kan van de Panda's geen enkel voltage opsnorren. Ik kan ook kiezen voor de Steca2300 maar dan ga ik behoorlijk wat piekverlies inleveren ben ik bang.

De reden dat ik kies voor de Steca is vanwege de efficiëntie en de prijs. Een SB 3000 HF/TLST maakt het toch al snel 200 euro duurder maar ik heb geen idee of die beter werken. Wel is het voor logging vrij makkelijk om een android-telefoontje met wifi te verbinden en met BT de gegevens te loggen geloof ik? Aan de andere kant heeft de Steca RJ45 waardoor ik hem met powerline op het net kan aansluiten?

Van de Panda's heb ik als een van de laagste voltages 36,1v en dat is het open-circruit voltage bij 800W/m² en 20 graden celsius. Volgens mij moest ik daar naar kijken en dan kom ik op 360v uit voor 10 panelen, geen idee hoe het presteert bij bijv. 200 of 400 w/m² en dat kan je bij veel andere panelen wel vinden. Iemand die hier meer van weet? Hier de datasheet van de Panda's voor als je meer wilt lezen:

http://www.yinglisolar.co...NDA_60_Cell_Series_EN.pdf

Nox wijzigde deze reactie 04-03-2013 20:40 (5%)

Overlever van KampeerMeet 4.1
Give me your corks!!11
All your Acer belongs to /dev/null


  • hors0125
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 19-03 12:45

hors0125

Riding an Zero DS

Bam! 2.4kWpiek en 15kWh opbrengst vandaag met 12x250Wp Panasonics (totaal 3000Wp) 30graden op zuid met Tigo's!



Dat beloofd wat als de zon nog hoger komt *O*

3300Wp no | 2475Wp zo | SMA5000TL21 | 990Wp zzo garage | Steca 500 | | PVoutput SMA + Steca | Zero DS electric bike


  • MartijnLoarne
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 20-03 14:29
Mooie piek vandaag:



Wie de panelen ziet, krijgt een koekje :+


4,902 kWh/kWp vandaag :9

Discogs


  • agvdberg
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 15-02 13:34
Met het lentegevoel en de 5,6 Wh/Wp is vandaag dubbel heerlijk. En zie hem (rode lijn) eens mooi rond zijn :)



Hele logging op PV-site

  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 24-03 10:26
Hier ook een heel mooie dag:

(8,14kWp onder 45graden op west)

Ik was blij verrast toen ik dit net zag. Dan weet je dat je verslaafd bent! :P

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
quote:
NoxiuZ schreef op maandag 04 maart 2013 @ 22:55:
Tja, Dre heeft wel een punt, een piek niet bereiken maar 's morgens en 's avonds nog wel even een half uurtje extra productie heeft wel waarschijnlijk wel wat meer totaal aan productie.

Er moet nog iemand met kennis hierover een uitspraak doen; als ik alleen een topje mis maar de hele onderkant van de ijsberg mee krijg ben ik beter uit, toch? Het gaat erom wat je produceert per kw/h uiteindelijk.

Mocht het zo zijn dat ik aan de onderkant niks extra's produceer (dus heel laat/vroeg en bij slecht winterweer) dan is de keuze snel gemaakt. Maar mocht die Stecagrid 3000 nou net zo vroeg starten als die 2300 dan ga ik voor het maximum, dat moge duidelijk zijn. Met die 2,73 is de meerprijs van bijna 200 euro echter niet snel terug verdiend. Sterker nog, als die panelen na 10 jaar slechts op 94% functioneren is het al helemaal afgelopen met het piekje.
Ik word hier soms wel een beetje moe van al die loze beweringen "een half uurtje eerder aan idem later uit"

Ik ben zelf al een aantal jaren aan het monitoren en experimenteren, vorig jaar nog getest met 2160Wp
op een XS2000 wat dus inhoud dat de omvormer ruim onderbemeten is en heb dit afgemeten aan m,n
ander systeem welke de top wel volledig kon verwerken nl een fronius IG30 met 2640Wp belast.

Echt....... beide systemen starten binnen dezelfde minuut op als ook weer uit bij zonsondergang
enkel topt het overbemeten systeem van 11.30u t/m 14.30 het vermogen af.

Dit moet je toch niet willen 8)7 8)7

Rechts op de screendump is de fronius, links de mastervolt XS2000, zelfde dag zelfde hoek en uitrichting.



Dus met die wetenschap op zak, vind ik die opmerkingen van sommigen hier................ :N

Bij mij wordt er vanaf die tijd niet meer geklooit met onder bemeten omvormers.
zie hoe het nu gaat.


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 15:30

databeestje

Von PrutsHausen

Kijk, zo kan portrait en landscape door elkaar erg netjes zijn!



Foto van PolderPV

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Vandaag was net zo een mooie onbewolkt zonnige dag als gister. :)
Tijd voor een klein experimentje.
Optitrack aan op maandag 4-3-13
Optitrack uit op dinsdag 5-3-13

Om 16.30 uur vandaag terug aan gezet. Helaas kwam er ook wat sluierbewolking op dat moment.
Optritrack aan is toch zo een 6 - 9 % hogere opbrengst.
Ik dacht eerder dat het andersom was.

Temperatuur lag wel enkele graden hoger als gister.
2940 wp op het zuiden, SMA 2500 HF


EDIT: Het blijkt dus niet aan optitrack te liggen. Meerdere personen op dit forum hadden dit verschijnsel.
Het ligt dus aan de lichtintensiteit op een "schijnbaar" 2e onbewolkte dag.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 05-03-2013 19:01 (14%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • SunshineCompany
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 11-02 12:39

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

Ik was vandaag bij een klant (jaar of 70!) om een systeem (30 YL 270 op een STP7000) op te leveren. Klant wilde de omvormer online hebben via Webconnect. Nouja, prima natuurlijk.. alleen heb ik zoveel gedoe gehad met webboxen, dat ik de bui alweer zag hangen. Kom ik aan, werkt het al! Router had omvormer IP gegeven, klant had zich geregistreerd bij de Sunny Portal, moest 2 nummers ingeven die groot op een apart formulier bij de omvormer geleverd werden, en voila, draaien! Geniaal.

Zal even foto's uploaden, moment.



_ferry_ wijzigde deze reactie 10-03-2013 10:45 (37%)
Reden: foto verwijderd IVM voor+achternaam client

Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
dre, mijn hopeloze derating is nog net te zien in mijn plugwise :


vwb de spanning en de aeg, forummember grimson heeft er ook eentje, met online fp kaartje, en die gedraagt zich precies zo, 4 volt erbij vanaf 20% AC vermogen, eronder niet.
het is echt het gedrag van de aeg. (software) de geteste sunteams omvormer deed het ook niet.
ik post geen link naar zijn kaartje, wellicht dat hij dat zelf wil doen.

238103 wijzigde deze reactie 05-03-2013 20:30 (65%)


  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 17:19

WoudseHoeve

Hobby Boer

quote:
jhead22 schreef op woensdag 06 maart 2013 @ 11:42:
Ik zit te denken om wat extra panelen te gaan plaatsen.
Ik heb op mijn platte dak al 1560Wp liggen.

Nu heb ik 2 plaatsen waar ik nog wat neer kan leggen.

1: Een houten veranda. Redelijk dikke balken, maar ik weet niet hoeveel gewicht hij aan kan.
Het is een plat dak met bitumen. Is het verstandig om de panelen hier op vast te schroeven en de gaten te dichten met speciale kit? Of moet ik toch echt met ballast werken?

Ik zit te denken aan 3 Yingli panda YL260C-30B Of de 250 black versie.
Deze wil ik combineren met 3 involar MAC250A micro inverters.

Open klem spanning 260 panelen: 38,6V en de micro omvormer kan max 50V aan.
Max current panelen: 8,91A en omvormer 10.4A.
Is dit een goede combinatie?

Ik heb begrepen dat er max 500W / 600W op een bestande groep met andere apparatuur aangesloten mag worden. Dat zou dus betekenen dat ik bij 3 panelen een aparte groep moet aanleggen en bij 2 niet.

2: Houten schuurtje met schuin dak met bitumen.
Hier wil ik de panelen ook op gaan schroeven en met kit dichten.
Hier kan ik net 2 HJ solar HJM260M panelen op kwijt vanwege de breedte van de panelen: 158cm.
Ik zit te denken om hier een steca 500 aan te hangen aangezien deze panelen een open klemspanning hebben van 60V wat te hoog is voor de micro inverters.
De steca kan max 5A afhandelen. De panelen kunnen net iets meer leveren, maar zullen dit zelden doen. Te veel stroom zal de steca volgens mij niet slopen.
Is dit ook een goede combi?
Als je stokschroeven gebruikt (zoals voor een golfplatendak) hoef je niet te kitten, daar zit een rubber ring met metalen ring en een contra moer aan, die schroef je tegen de bitumen aan, dat moet goed afsluiten.( foto via google search ...)

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2+SE7k(5k5Wp), 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • jhead22
  • Registratie: november 1999
  • Niet online
quote:
migjes schreef op woensdag 06 maart 2013 @ 12:27:
@jhead22

1. kun je er over lopen. dan kan er pv op gelecht worden.
(een keer springen op het dak geeft al gouw 200 kilo druk, donder je er niet door heen is het geen probleem. wel op eigen rizico uit voeren natuurlijk. >:) )
het liefst met ballast doen. dan kun je nog wat draaien als je merkt dat het toch net iets beter kan.
shelltoxileen kun je ook gebruiken maar blijft een lap middel.

2. meestal is dat geen bitumen op zoon schuurtje, maar shingles.
maar als je toch stokschroeven of beugels gaat gebruiken.
doe er zoizo wat shelltoxileen onder voor betere aanhechting.
(ik vind de stokschroeven wat lastig te gebruiken)

de panda kun je nu ook krijgen in 270Wp lijkt mij niet zo heel fout op een micro inverter.

2x hjm260m op een steca?
heb ik eigenlijk nog niet naar gekeken, op eerste gezicht lijkt het me nog niet eens zo fout.
geen idee of er al iemand is met ervaring.
Bedankt voor je reactie.
Ik wou het inderdaad gaan doen met stokschroeven en voor de zekerheid wat extra kit.
Het is geen shingle dak. Het zijn echt grote lappen bitumen met korreltjes er in.
2 HJ 260 panelen passen exact. :)

270Wp op de micro inverters is inderdaad ook een goede optie.
Ik kan op de veranda staan en springen is geen probleem. Je voelt het dak wel een beetje veren.
de glazen wasser staat er ook altijd op met een trap.

Vast schroeven vind ik echter prettiger aangezien ze dan minder diefstal gevoelig zijn. De veranda's hier lopen door over de hele rij huizen. Ik wil zo ie zo een bout zo aanpassen dat deze minder makkelijk los te draaien is.
Misschien doe ik wel een combi. En vast schroeven en balast.

Kan ik het beste zo'n bak gebruiken zodat de wind er niet onder kan of clickfit?

Nadeel van een bak lijkt mij wel dat de warmte minder goed weg kan.

  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10-2018
ik heb deze beugels


dit is heel simpel een montagerails waar door alimuniumshop.nl / westlandsolar.nl een voet onder gelast is.
deze word in de tec7 bitumkit gelegt en vervolgens vastgeschroeft.

zit als een huis. bespaart ten opzichte van doorlopende rails per paneel toch al gauw 1m20 aan rails .
dus scheelt ook nog eens in prijs

afstand dak tot onderkant paneel is 6cm

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:49

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Dysgaf!

Modbreak:
Er zijn net een flink aantal posts geknipt of aangepast. Als er nu iets aanstootgevends staat: REAGEER NIET, maar maak een topic report aan: http://tweakimg.net/g/forum/images/icons/icon_hand.gif. Reageren zorgt er alleen maar voor dat "de wond gaat etteren" en dat de koffie van een mod koud staat te worden... :+

Wise enough to play the fool


  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online

PClop wijzigde deze reactie 07-03-2013 17:10 (83%)


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 14:39

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Gisteren op de woning panelen en zonneboiler geplaatst.
11 panelen Yingli 250 met een sma 2100tl (is een sma 2100 niet te klein?)
en een zonneboiler is van solesta.
even wachten tot mijn fp4all logger binnen is dan kan het naar pvoutput.
(piggy pack niet meer nodig met fp4all logger)

SpikeHome wijzigde deze reactie 07-03-2013 11:11 (18%)

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 14:39

SpikeHome

2400wp en 2750wp

quote:
Mr-Leo schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 13:03:
[...]


Nee, het probleem is dat er eigenlijk geen goede SMA omvormer is voor 11x250Wp!
tja mijn dakraam zat net in de weg voor 2 extra panelen.
Of ik had geen zonneboiler moeten nemen :D
De panelen die liggen zijn YL250P-29b multi crystal.
Dat type komt ook niet voor in de sunny design.

Type dus even handmatig toegevoegd.


SpikeHome wijzigde deze reactie 07-03-2013 13:21 (19%)

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • art
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Vorig jaar hebben we uitgebreid verbouwd en daarbij onder andere een nieuwe open haard en dito schoorsteen laten plaatsen, en extra dakramen:


Achteraf was dat niet zo'n slimme zet want ik heb nu de smaak te pakken van zuinig stoken en je eigen energie opwekken. Ik wil dit op het oosten gelegen dak dak dan ook in de loop van het jaar zo vol mogelijk leggen met zonnepanelen (de achterkant is bijna volledig ingenomen door de nieuwe dakkapel). Het is natuurlijk de vraag wat de schaduw van die schoorsteen doet met de opbrengst. 's Ochtends vroeg baadt alles in het licht, maar rond 12:30 schuift de schoorsteen het beeld in en trekt hij in de loop van de twee uur daarna een fraaie diagonaal over het hele dak. Ik ben er op geklommen en heb een webcam op de schoorsteen geklemd voor een time-lapse filmpje:


Zoals ik het zie knipt deze schaduw wel een stuk van de opbrengst aan het einde van de ochtend af. Gelukkig staat de zon dan al redelijk laag ten opzicht van het dakvlak, maar ik ben toch benieuwd. Ook of het lengen der dagen wat uitmaakt. Ik zal later nog wel eens het dak op gaan voor vergelijkingsmateriaal, dus toch maar wat valbeveiliging in huis gehaald:



Zometeen nog even terug naar boven om die webcam er af te halen. Wish me luck :P

l'art pour l'art


  • Arthur Gerla
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 15-01-2018
quote:
Rol-Co schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 18:34:
[...]

Oost een paar onder de ramen, en west boven de dakkapel, een omvormer met 2 trackers of 2 kleine omvormers en je hoeft niets aan de pijp te doen.
West is inderdaad geen spannend |:( rekenprobleem, daar heb ik een strook van 1 meter tussen de dakkapel en de nok waar ik een rijtje flinke panelen kwijt kan. Of platdakmontage op de dakkapel zelf natuurlijk, maar ik zie ergens in mijn toekomst ook nog een zonnecollector en die zou daar heel mooi de middagwarmte kunnen opvangen.

quote:
Hoeveel panelen denk je kwijt te kunnen?
Haha, ik schiet misschien een beetje door maar ik verwacht hier nu 18 x 220Wp op te kunnen passen als ik alle ruimte tussen onderkant dakvorsten en onderkant onderste dakpannen gebruik. Twee verschillende maten, Verdegro heeft die op de website staan en anderen kunnen misschien ook zo'n combinatie maken als ik er om vraag.



Zo kom ik toch nog uit op een min-of-meer rechthoekig vlak afgezien van de uitsparingen die er nu eenmaal in moeten voor ramen en schoorsteen. Als ik het dak zo radikaal volplamuur moet er natuurlijk wel iets slims worden bedacht met micro-inverters of dat systeem van SolarEdge.

Arthur Gerla wijzigde deze reactie 07-03-2013 20:48 (0%)
Reden: Ja, ons huis in aan de achterkant 40 cm breder dan de voorkant. Heel lastig als je parket of zonnepanelen wilt leggen


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 15:30

databeestje

Von PrutsHausen

Plaatje met uitleg voor 2 ongelijke strings in oost-west op een omvormer met 1 MPP tracker met MPP scan.


Niet doen wat ik doe zeggen ze dan. Maar het is lang niet zo slecht als dat het soms wordt uitgemaakt.

Op een bewolkte dag blijft de omvormer op de Vmpp van de string van 6 hangen en werkt het eigenlijk ook wel redelijk. Voor iets dat niet zou moeten werken, doet het het toch.

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 17:35
quote:
databeestje schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 22:40:
Plaatje met uitleg voor 2 ongelijke strings in oost-west op een omvormer met 1 MPP tracker met MPP scan.
[afbeelding]

Niet doen wat ik doe zeggen ze dan. Maar het is lang niet zo slecht als dat het soms wordt uitgemaakt.

Op een bewolkte dag blijft de omvormer op de Vmpp van de string van 6 hangen en werkt het eigenlijk ook wel redelijk. Voor iets dat niet zou moeten werken, doet het het toch.
je doet hem wel erg gruwelijk (en hulde daar voor, experimenteren is goed.)
het probleem is dat je nu niet kan zien hoeveel je verliest.
en ben bang dat je toch nog aardig zakt in het aantal kWh/kWp.
maar je doet stijgen in het aantal kWh, door dat je nu meer Wp hebt.
(rendement omlaag/opbrengst omhoog)

alleen geef toe, als je nu geen panelen had en omvormer.
en blanko begind, dan neem je toch ook een omvormer voor een paar centen extra met 2x een mpp.
had laatst een berekening gemaakt over wat ik zou verliezen met alles op 1 mpp met mijn oost-west.

deze dag gepakt:

en dan de meest optimistiese weg gepakt. (of te wel de mpp vind altijd het beste punt, wat waarschijnlijk niet altijd zal zijn, maar het is wel erg dichtbij)

dat vond ik nog aardig watt. het zit ergens tussen de 8-10%.

en het verschil tussen mensen die zelf pv aanleggen en mensen die het laten aanleggen(ondanks de prijs verlagingen) maakt wel een hoop uit. en zeker als er een tvt in het spel is.
dat maakt wel verschil in het antwoord.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • SunnySel
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:09



Sinds 2 uur vanmiddag live. 2x13 yingli panda 270 met SMA 3600 tl-21.
En ja de meter draaide terug.

  • BamSlam_
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

BamSlam_

2025 Wp op het dak.

Gisteren met gezin naar Madurodam geweest. Daar trof ik een fijne muur met zonnepanelen aan. Ben er alleen niet zeker van dat ze ook echt in gebruik zijn. Er is wel een werkende demonstratie-opstelling met ongeveer 1 vierkante meter aan paneel met een scherm waarop de opbrengst live te zien is. Wanneer de bezoekers hun handen op het paneel leggen zie je dan de opbrengst afnemen.

Edit: aha. Madurodam draait volledig op PV.

BamSlam_ wijzigde deze reactie 09-03-2013 11:34 (15%)

Ferraris, de Ferrari onder de meters.


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 15:30

databeestje

Von PrutsHausen

Hebben mensen hier eerder een IP logger gevonden waarmee de stroom (dmv shunt) en spanning van de strings van een zonnepaneel installatie gelogt kunnen worden.

Dus niet met behulp van de omvormer.

Ik heb wel een paar metertjes gezien voor gebruik met een arduino oid maar het bereik hiervan is niet gigantisch. Als er geen kant en klare zijn dan zal ik alsnog zelf iets moeten maken.

Edit:
Deze heb ik wel gevonden. http://www.digital-measure.com/html/web_voltmeter.htm
Daar zou ik dan een paar weerstanden voor moeten zetten om een factor 1:10 van te maken waardoor het bereik tot 500 volt gaat.
Printje ziet er redelijk recht toe recht aan uit.

databeestje wijzigde deze reactie 10-03-2013 13:49 (31%)
Reden: edit: linkje

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • SunshineCompany
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 11-02 12:39

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

CSI 190 AB + CSI 250 M op Piko 10.1 (3 MPP's in gebruik vanwege oneven aantal panelen op schuine dak + eventueel schaduw schoorsteen).



SunshineCompany wijzigde deze reactie 11-03-2013 12:46 (3%)

Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.


  • rvdm
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 14-12-2018

rvdm

5915Wp ZO+NW

Vorig jaar begonnen met 1365Wp op het bovendak.

http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/38158428#38158428

Vorige week is Zonnestroom Guus weer langs geweest voor het onderdak.



7 x Suntech 200Wp op één MPP tracker van een Sunny Boy 3000TL-21

Helling is 35 graden en de orientatie is Zuid-Oost.

De omvormer is op de groei want binnenkort komen er nog panelen bij op de andere MPP tracker maar daarover later meer.

7x195Wp op een SB1600TL en 7x200Wp + 18x175Wp op een SB3000TL-21


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

Rukapul

Moderator General Chat
Ik was vandaag op het einde van de dag de enige in m'n rijtje met sneeuw op m'n dak :P Aan de westzijde is het best wel maf:

Waarschijnlijk doordat m'n panelen op oost tot net onder de nok liggen en het dus op de nok is gewaaid :P

Op oost is het dak rond de panelen ook helemaal wit terwijl alles wel van de panelen is afgewaaid. In tegenstelling tot de achterburen die nog flinke klodders sneeuw op de panelen hebben liggen.


SunTech heeft het ondertussen heel moeilijk en praat met schuldhouders over een conversie in aandelen en de koers van die laatste daalt sterk. In theorie kan het over een paar dagen gedaan zijn. (Theoretisch, want met een geforceerde herstructurering dmv faillissement kan het ook verder.)

  • SunshineCompany
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 11-02 12:39

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

.. en wij maar de meest ingewikkelde facturen moeten maken.. ;)



Zwart of blauw? ;)

Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.


  • SunshineCompany
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 11-02 12:39

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp















Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.


  • coyote1980
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 17:50
Omdat mijn dakvlak 8,20 bij 3,10 meet... De twee 195Wp's boven elkaar met tussenruimte komen op 3,17 wat ik in de bakgoot rond het dak nog kan opvangen:

Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.


  • MasterMaceMichu
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:12
quote:
MasterMaceMichu schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:33:
Over mega-projecten gesproken: Moest vanochtend op mijn werk langs een vrachtwagen manouvreren die 10 pallets zonnepanelen kwam afleveren. 25 panelen per pallet, 240Wp per paneel..... 60.000Wp.....

Goed bezig! Foto's volgen vanavond!
En de beloofde foto's:





Toen ik om 18.30 weer langsliep, waren alle panelen op de grond weg, neem aan dat ze ze allemaal gelegd hebben vandaag.....

  • reddo
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 24-03 19:59
quote:
coyote1980 schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 20:40:
[...]


Ik zit nu (voor het eerst) in Sunny Design te fröbelen (blijft een mooi woord). Ik zie dat de verwachte opbrengst met de SB3000-TL21 exact hetzelfde is als met de SB4000-TL21. Kan ik daar dan ook blind op varen of zijn er redenen om toch voor een 3600 te kiezen? :?

Ik zit nog even te kijken naar de alternatieven die ik zo zie (met MPP spanningsbereik):
- SB3000-TL21 (188V-440V (nominaal 400V)) - 5 jaar garantie
- Delta Solivia S3 (150V-450V) - 10 jaar garantie
- Omniksol (120V-500V) - 5 jaar garantie
- PowerOne (120V-530V) - 5 jaar garantie
- Kostal Piko (180V-850V (nominaal 680V)) - 5 jaar garantie

Heel leuk, maar hoe maak je in hemelsnaam een keuze? Ik wil eigenlijk vanavond of morgen de knoop doorhakken... :)
Kleine correctie.. de 3000TL21 heeft een MPP spanning van 175 - 500 VDC en min/max per string van 125 tot 700 VDC
Maximale piek die ik er uit krijg (gemeten aan de DC kant met een DIN rail kWH meter) is 3116 W en 5 minuten gemiddelde 3096 W met 3315 Wp op het dak. Die 3200 die hier ergens wordt genoemd ga je niet halen...

http://pvs.kkopv.com/be6287e1nlf.png

http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=13642&sid=11522


  • coyote1980
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 17:50
Haha, ik weet het, het is inderdaad als "een auto kopen". Als je bevooroordeeld bent dat een bepaald merk goed is ben je zo klaar.

Op mijn totaalprijs maakt het verschil tussen de Solivia en de SB ongeveer 250 euro uit.



Dit is de schaduw waar het om gaat. Foto zojuist genomen. Eigenlijk heeft het dak er dus geen last van... Misschien hartje winter, maar dan zijn de takjes van de beukenboom kaal en is het verschil marginaal te noemen...

Dan blijft hooguit het verschil in logging-gemak over. Ik kwam al excel sheets met de Delta-communicatie tegen, maar nog niet echt ervaringen met het loggen.

Voor de powerone heb ik bij de installateur ook even een prijs opgevraagd, om discussie wanneer dan ook te voorkomen laat ik alles via hem lopen. Met de materiaalprijzen is hij in elk geval erg netjes.

Je noemt de Delta de zwakkere uit de vergelijking, waarom eigenlijk?

Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.


  • Thijs8472
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 20-03 20:23
Iets te verslavend eigenlijk. Naar aanleiding van deze post (Thijs8472 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)") zit ik al dagen te kijken en te berekenen en dankzij Migjes en Antonboonstra ben ik op het idee gezet om iets met 2 MPP trackers en 200WP panelen te doen.

Ik denk nu aan 5x3 CS5A-200M in portrait i.c.m. een SB 3000TL-21. Hiermee kan ik de schaduw op de onderste panelen zo veel mogelijk opvangen zonder naar micro-omvormers te gaan. Zie hieronder de Sunny Design config.



Ik heb uitgerekend dat ik ook wel 2x6 (of 4x3 in portrait) 165cmx100cm panelen kwijt kan maar dan heb je over het algemeen te weinig voltages om twee strings te maken. Zie ik nog iets over het hoofd?

  • burnerchief
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 24-03 21:26

burnerchief

4600 kWp oost/west



Afgelopen dinsdag mijn nieuw systeem in volle gang 12x230w panelen op oost op solivia delta 2.5 en 8x230w panelen op west op een tweede solivia delta 2.5

Ben er wel blij mee locatie leeuwarden geen schaduwen

Wel mooi te zien dat rond twaalf uur de zon van de ene zijde naar de andere zijde draait

Commentaar? Laat maar horen

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 24-03 23:51


Vandaag piekjesweer, de omniksol 3k met 14x sunrupu en 3x kingsun gaat richting het maximum haalbare vermogen. Een piek van 3226 W op een 3245 Wp systeem is toch niet echt slecht. De berichten op dit forum over de omniksol omvormers zijn meestal minder positief, dus een positief nootje mag ook wel eens.

Oja, dat dipje direct na de piek is een van de problemen van een omniksol. Meer mensen op dit forum hebben hier last van. De vraag of dit normaal gedrag van de omniksol is, staat uit bij omnik. De werking schijnt niet echt hinder van deze dips te hebben. Het spontane verlies van een string heeft wel effect, maar de service is op zich in orde. Zonder mankeren wordt een nieuwe opgehangen.

drielp wijzigde deze reactie 14-03-2013 14:59 (37%)

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • EurOtiC
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-03-2018

EurOtiC

AlCoHoL? :)

Ik wil de combinatieschoorsteen van het dak verwijderen i.v.m. schaduw op de zonnepanelen.
De CV doorvoer en die van de mechanische ventilatie kunnen gewoon door de muur, maar omdat daar ook het balkon zit wil ik niet de rioolontspanning daar hebben.

Nu ben ik benieuw of de schadelijke gassen die uit de rioolontspanning komen nog van invloed zijn op je zonnepanelen en of het ook mogelijk is om over die uitlaat een zonnepaneel te leggen?
Ik bedoel een rooster zoals hieronder:

Heeft iemand dat al eerder gedaan?

Je weet niet wat je niet weet!


  • SpeksteenWP
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 07-10-2018

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 4,3 kWp zon

quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 15 maart 2013 @ 18:52:

Centrale afzuiging kan zeker niet met een speciale dakpan of heel korte pijp, wel?
Heb ik nog niet gezien, zal wel aan de diameter van de pijp liggen denk ik.
Maar door de zij-muur gaat prima, als je die mogelijkheid hebt tenminste.

Onluchting zie onderstaande, midden onderaan.




SpeksteenWP wijzigde deze reactie 15-03-2013 19:51 (18%)

8,5 kW hout / 4,3 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP


  • BamSlam_
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

BamSlam_

2025 Wp op het dak.

Mag ik verzoeken om wat collegiale toetsing?

De koorts heeft bij mij toegeslagen. Na het dak van mijn woonhuis is nu het paviljoen in de tuin aan de beurt. Het dak van het paviljoen heeft drie zijden die geschikt zijn voor panelen: op oost, zuid en noord. Op elk van de drie zijden past in landscape oriëntatie een paneel van 1,65m bij 0,99m.

Ik denk aan 3 stuks ET Solar P660250 van 250Wp, voorzien van Enecsys SMI-S240W-60 micro-omvormers. Het invoeden gebeurt dan op een bestaande groep middels een stekker in een (reeds bestaande) buitenwandcontactdoos aangebracht op de muur van het paviljoen.

Montage op shingles met Clickfit rails op Clickfit bitumen beugels, die vastgeschroefd worden op het dak en voorzien worden van Tixophalte kit voor afdichting.

Mijn concrete vragen zijn:
  • Gezien de dakhelling, de O-Z-W oriëntatie van de panelen en de max. AC output van 225W per Enecsys inverter verwacht ik niet dat de 600W die je maximaal op een bestaande groep mag invoeden zal worden overschreden. Hoe denken jullie hierover?
  • Wat vinden jullie van de combinatie ET Solar P660250 met Enecsys S240W-60 ?
  • Voor de Enecsys monitoring moet de installateur een account aanvragen bij Enecsys, daarna kan hij voor de klant een monitoring-account aanmaken. Weet iemand of ik als particulier, die zelf de panelen gaat installeren, ook een installateurs-account kan aanvragen bij Enecsys?
Ben benieuwd naar jullie reacties, tips en of ik nog dingen over het hoofd heb gezien.

Ferraris, de Ferrari onder de meters.


  • Kievit1964
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 23-12-2015
Zoals beloofd foto's van mijn eerste deel van de installatie:







8 panelen ET-250 Wp op een Samil Power 2200 TL

Liggen op het westen-zuidwesten

Opbrengst vanaf woensdag 14 KWh (7 Kwh/Kwp)

Met het tweede deel (schuin dak) ben ik vandaag begonnen. Eerst moesten echter de oude panelen eraf die tien jaar dienst gedaan hebben.

Deze zaten nog met beugels vast dus dat was wat veel werk. Dinsdag verder met het plaatsen van de rails en de panelen.

Kievit1964 wijzigde deze reactie 16-03-2013 20:33 (85%)


  • Flagg
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Flagg

It's a shite state of affairs

Hier ook nog ff crossspammen.:)

10x300WP pal op het westen. Vanaf afgelopen donderdag 15:00 uur in gebruik, en inmiddels 14.1015.60 kWh opgewekt in totaal. Volgens de omnikportal that is, het zal meer zijn aagezien er nog wat kinderziektes zijn met de ingebouwde wifi kaart.


20130314_132009-1 by Flaggr, on Flickr

Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Altijd wispelturig is ook consequent.


  • Karelprior
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 23-03 21:56
In navolging van Swapevent, is mijn blokhut afgelopen woensdagmiddag ook voorzien van een PV-installatie. 16xYL270 op een SB3600TL-21, 8 op oost en 8 op west.
De voorbereidingen namen de meeste tijd, zoals het bedenken van hoe de dakhaken het beste konden worden bevestigt. Guus leverde flinke RVS-beugels mee, die uiteindelijk zoveel mogelijk onder shingles zijn geschoven en daar waar nodig ook aan de onderzijde van het dak voorzien van extra balken waar de schroeven in konden komen. Het dak zelf is incl. shingles maar zo'n 20 mm dik, de schroeven 50. Waar de schroefgaten niet onder de shingles pasten, heb ik bitumenkit gebruikt om de boel waterdicht te houden.
De plaatsing zelf was in twee uur gebeurd, ik op het dak en vrouwlief op een trap er omheen om de panelen aan te geven en de buitenkanten aan te draaien (heerlijk, Torx 40). Elke string gaf keurig 300Voc, en na inschakelen van de groep begon de productie meteen met 1,2 Kw.
Tegen 17 uur heb ik de SMA-Webconnect aangemeld bij SunnyPortal, en binnen 5 minuten had ik een mooi dashboard voor mijn neus. Werkt als een tierelier. Meteen gekoppeld aan SonnenErtrag, zodat ik deze setup niet handmatig hoef bij te houden (karelprior 3).
Meten is weten, tweee keer meten is zeker weten en daarom hangt er in de meterkast nog een Plugwise Stealth tussen (kostte wat moeite omdat de Stealth geen 6mm2 lust. Een vijl bracht uitkomst) en tot mijn blijdschap zit er tussen de meting van de SB en de PW nog geen promille verschil. Beter dan met de SB2100TL....
Tot nu toe een piek van ruim 3kW gezien, en ik ga voor minstens 900 Wh/Wp per jaar ;- ) De Ferrari smeter heeft er allemaal geen moeite mee, ik zal elektrisch moeten gaan verwarmen om geen neggie te worden.

Pics 'coz it happened:





teacher wijzigde deze reactie 24-03-2013 21:09 (0%)
Reden: plaatjes gefikst


  • Snowmiss
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 24-03 13:08

Snowmiss

1500Wp


  • stef110
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 14-02-2018
Na een cursus van SMA vorige maand de smaak weer te pakken gekregen, en van het weekend weer een paar paneeltjes gebakken. Het is de bedoeling dat ze op het oosten komen te liggen op een enecsys omvormer. Ik heb gekozen voor micro inverters omdat ik dan niet eerst veel panelen hoef te maken voordat ik aan de minimale start spanning van een grote inverter zit.
Hopelijk liggen deze panelen met 2 weken op het dak, het is nog even wachten op de hoek profielen, en het maken van de aansluitingen achter op het paneel.


het 3e paneel gaat uiteraard niet het dak op.

stef

4350Wp 48 heatpipes 300L boiler cv ondersteuning met houtcv + zelfbouw L/W warmtepomp


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 15:30

databeestje

Von PrutsHausen

quote:
Werkt prima! Ik gebruik zelf een vergelijkbare bij de lokale installateur vandaan. Daar heb ik ook de rode varianten vandaan gehaald. In de SMA handleiding staat ook dat een schakelaar in dezelfde ruimte een "moet" is. Leek me een zinnig advies, en voor de paar euro hoef ik dat niet te laten.



Uiteraard kan de variant van Rol-Co met een 220CE camping stekker ook.

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Even jullie mening.

Ik ben dus bezig met zonnepanelen. Het oorspronkelijk doel is (was?) om hier panelen op te leggen.
http://tweakers.net/ext/f/nTc4tm6t8DnJYQcorPN7crEY/thumb.jpg

Hier kun je 12 panelen op kwijt en heb je last van de dakkapel links.
Het dak ligt op 232 graden en met 35 graden dakhelling.

Ik heb dus ook een schuurtje, met twee dakvlakken van 4m bij 4.90m. De dakhelling is 15 graden en de richting is hetzelfde.
Dit is de "zuid (232)" helling:
http://tweakers.net/ext/f/FzIoWYkQP1UGT8BMrjAmSWTr/thumb.jpg
en dit hieronder is de noord helling, maar die heeft zoals je kunt zien, in de ochtend al zon. En door de lage helling volgens mij ook in de middag (ik zal vrijdag, als de zon schijnt een foto maken).
http://tweakers.net/ext/f/y9dYvdEulwY45khyQSo8AsZj/thumb.jpg

Hierop kan ik dus iets meer panelen kwijt en zeker de zuid zijde (9 panelen) hebben een stuk minder last van de schaduw. En nog 6 panelen op noord?? Nadeel is risico op diefstal. En dat ik dus een groep naar zolder heb gelegd (maar dat is nog wel te veranderen). Kost alleen weer 40 meter kabel = 80 euro.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • SpeksteenWP
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 07-10-2018

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 4,3 kWp zon

quote:
antonboonstra schreef op maandag 18 maart 2013 @ 12:06:
Als je niet boven de 1-fase 16A komt, kun je aan AC zijde gewoon een standaard wandcontactdoos met steker toepassen afaik.
Of een dubbele wcd met 2 stekkers :)


SpeksteenWP wijzigde deze reactie 18-03-2013 21:33 (55%)

8,5 kW hout / 4,3 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP


  • UdiBenLudi
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 12:34
OK hier een poging...

https://lh6.googleusercontent.com/-_8UKT9V9LCI/UUhVYI0VV2I/AAAAAAAAAA0/Y5-8Z66_hw0/s128/IMG_0928.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-hCMa9WKRV28/UUhVYaCSREI/AAAAAAAAAA4/se5iN9fGSqE/s128/IMG_0932.JPG

En voltoooid:



;)

Van omvormer en meterkast volgen later...

  • Kievit1964
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 23-12-2015
En vandaag deel 2 van de installatie..

13 maal ET-Solar 250 op het schuine dak.

Helaas geen foto van het gehele dak, mijn huis staat een beetje ongelukkig om het dak op de foto te krijgen. Vandaar de foto's van bovenaf genomen.






  • stefijn
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 14:42

stefijn

DBlogic

quote:
migjes schreef op woensdag 20 maart 2013 @ 10:12:
[...]

heftig.
10x 230V panelen.
daar gaat de power-one brandend mee de lucht in. >:)
in neem effe aan dat je 230 Wp bedoeld ;)

als je niet meer gaat opwekken als je gebruikt kun je de draaischijfmeter gewoon laten hangen.
is wel de makkenlijkste weg om vol automaties te salderen.
bij meer opwek is een slimme meter wel interesant.

heb je het al ingevult op de lijst van anton?
en we willen geile foto's natuurlijk.
Typevaut :)

Mijn jaarverbruik is ongeveer 3000-3200Kwh, deze installatie gaat ongeveer 2000Kwh opleveren als ik het goed heb, dus voorlopig alles kits :)



De boom levert nu in het tweede helft van de middag schaduw op de onderste helft, maar ik verwacht dat vanaf medio april de schaduw helemaal of iig bijna helemaal weg is. Vanaf mei zal er geen schaduw meer op de panelen komen.
Maar achteraf misschien toch wel wat spijt dat ik de bovenste en onderste rij niet apart heb aangesloten. Heel misschien nog ooit 3 of 4 panelen met microomvormers op de onderste rij...

En ik ben nog bezig meteen Arduino-meetunit :)

Wat is de lijst van Anton?

stefijn wijzigde deze reactie 20-03-2013 10:30 (4%)

www.dblogic.nl MS Office-automatisering


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 15:30

databeestje

Von PrutsHausen

quote:
Speedy-Andre schreef op woensdag 20 maart 2013 @ 15:09:
Wel eerst de 230V netspanning van de omvormer afschakelen zodat de panelen geen stroom leveren als je de bedrading los haalt ;)
Je kan niet bij de stekkers komen zonder de DC switch bij de HF series eraf te halen.



Dat zwarte ding ^^

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 23-03 21:47

revolution-nl

tijdelijk PV-loos :(

quote:
Freemann schreef op woensdag 20 maart 2013 @ 18:46:
[...]

Als er bij de overheid 1 keutel dwars zit;
- je mag alleen nog terugleveren met een slimme meter
- salderen wordt aan banden gelegd of afgeschaft
- belastingen tegelijkertijd verhoogd
- stroomprijzen die zakken (indirect gevolg van politiek)
- en weet ik het wat...
Als dat gebeurt dan kunnen we altijd nog een powerrouter aanschaffen of een lucht/lucht warmtepomp


:9~

revolution-nl wijzigde deze reactie 20-03-2013 19:01 (34%)

tijdelijk PV-loos :(


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

quote:
Cranberry schreef op woensdag 20 maart 2013 @ 21:02:
Maar let op: gelijkstroom geeft meer verlies dan wisselstroom. Daarom wordt vaak/altijd aangeraden de omvormer zo dicht mogelijk bij de panelen monteren.
Bron?

ik heb wel een "bron":
http://www.gelijkspanning.nl/NL/waarom.htm
quote:
Transport & Internationaal Transport: HVDC

Het huidige Nederlandse elektriciteitsnet is gekoppeld aan een internationaal net. Op het moment dat Nederland een elektriciteitsoverschot heeft, wordt dat naar Noorwegen getransporteerd om daar extra capaciteit te leveren. Uiteraard gebeurt dit ook vice-versa wanneer wij tijdelijk een capaciteitstekort hebben. Het transport over grote afstanden gebeurt via gelijkspanning (DC). Het omzetten van deze getransporteerde energie (gelijkspanning) is onnodig duur en complex met onze huidige wisselspanninginfrastructuur.
Waarom zouden ze grote afstanden transport via DC doen als het meer verlies oplevert?

en deze
quote:
Edison was een voorstander van gelijkspanning en zag eind 1800 al de voordelen van efficiënt energietransport. Omdat omzetting toen een probleem was, werd gekozen voor het model van Tesla, nl. wisselspanning. Wisselspanning was toen de juiste keuze. Echter, door de intrede van de huidige elektronica - die hoofdzakelijk op gelijkspanning werkt - is deze situatie aanzienlijk veranderd. Ook door het feit dat duurzame energiebronnen hoofdzakelijk gelijkspanning produceren, zijn wij genoodzaakt onze elektriciteitsinfrastructuur te herzien en moeten we nadenken over een gefaseerde overgang naar gelijkspanning.
En dan nog maar niet te hebben over de hele keten, daardoor wij nu aan omvormers vast zitten:

http://www.gelijkspanning.nl/images/dc%20structuur.png

Freemann wijzigde deze reactie 20-03-2013 21:14 (90%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • SunshineCompany
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 11-02 12:39

SunshineCompany

Bedrijfsaccount The Sunshine Company

13.940 Wp

Ik heb er ook nog een paar liggen.. ;) Maar toch liggen de meesten gelukkig op de daken:



Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 19:55

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Haha, ik ben ook klein begonnen :P



Dit setje van 45Wp laadt een autoaccu op en die voedt diverse apparaten binnen (met usb en 12V) :)
Plaatsing is niet optimaal, ik schuif de set herhaaldelijk weg van de schaduw die de schutting erop werpt :+

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10-2018
Ter info Known Errors omnik omvormers

<1> Internal WIFI connection verliest connectie
A. let op dat het ww op je router maximaal 8 karakters is
B. Je router moet ingesteld op WPA of WPA2 niet allebei
C op de wifi settings staat default de wpa setting verkeerd verifieer dat deze overeenkomt met de routersetting

<2> logging vertoon rare piekjes
zie je bijv het volgende in je logging
http://www.omnik-solar.com/faq/attachment.php?thumbnail=43
Bij een omnik 4 is de totale max aansluitwaarde 4500 wp
echter de omvormer heeft 2 mpp trackers dus per aansluiting max 2250 WP
indien bovenstaand plaatje optreed heb je op 1 mpptracker je max WP overschreden

Voor een omnik3 is dit per aansluiting 1700 wp

<3> Soms zie je in je logging dat Poutput naar 0 springt en 5 min later weer levert
http://www.omnik-solar.com/faq/attachment.php?thumbnail=20

op dat moment heeft de mpp tracker zijn connectie verloren en is deze status reconnecting dit kan je op dat moment zien op de display van de omvormer, helaas vind je dit niet terug in je logging.
Dit is nog verder in onderzoek.


<4> Niet alles word gelogt.
de website portal van omnik heeft een update frequentie van 5 min. Helaas blijkt dat tussenliggende waardes niet gelogt worden
Voorbeeld :
Tijdstip 13:00 uur Poutput is 2200 Watt zie website
om 13:02 krijg je een piek van bijv 3500 watt
Tijdstip 13:05 Poutput is 2300 watt dit is het volgende update moment

Dan zie je piek van 13:02 dus NIET terug in je logging

het kan dus ook voorkomen dat je een eventuele fout zoals in punt 3 niet in je portal terugvind omdat deze toevallig tussen 2 update momenten inzat

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
quote:
maar waarom zou je stroom verspillen door apparatuur aan te zetten alleen maar omdat je anders "gratis" teruglevert? Wat een onzin.
je gebruikt het word onzin, en dat is veel te krachtig.
wat je daarna toeschrijft is helemaal niet het geval.
ik heb gewoon negatieve database waardes die triggeren, en dan start de wasmachine/afwasmachine.
bijvoorbeeld, de zonneboiler en pv produceren om 13:30u = aan
zomers is dat dus autonoom, swinters draait de was op 50% eigen stroom.
plugwise kan dat al heel goed.

http://www.plugwise.com/idplugtype-f/node/770
ik heb dat systeem, met een electrolux ewh wasmachine, inmiddels ook de warmtepomp droger op dezelfde schakeling. het systeem is super.

238103 wijzigde deze reactie 23-03-2013 09:50 (27%)


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 17:11
Gisteren de 13x ET-Solar 255Wp Full Black panelen geplaatst. Vandaag de omvormer, SMA SB3600-TL21 geïnstalleerd.

Vandaag ook meteen de eerste kWh binnen geharkt(vanaf 15.30), ben erg benieuwd naar komende week, veel zon en lekker koud.

Dak ligt op OZO 107gr, geen schaduw :)

PS: panelen lijken een beetje blauw op deze foto. Zal wel een vertekening zijn aangezien het met het blote oog toch echt zwart lijkt :) Foto is met het laatst beetje daglicht van vandaag genomen. En rond de PV bekabeling komt nog een mooi gootje.





Appie Heijn wijzigde deze reactie 23-03-2013 19:29 (49%)

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; 32x vacuumbuis @ Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
quote:
PvPower schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 19:48:
eric-pvt,
Sorry, ik geloof dat dit meer thuis hoord in de kroeg of serieus elektriciteit besparen.
ik denk het niet, tenzij pv+loggen en terugleveren een doel op zich is geworden,
en dat kan het niet zijn.
en het werd weer avond,

238103 wijzigde deze reactie 23-03-2013 21:09 (10%)


  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
Gaat lekker hier met een ijsige oosterwind en een zeer felle zon, op naar de +5Kw een een
doorgebrande hoofdzekering van 25Amp :P


  • ferdw
  • Registratie: december 2001
  • Niet online
Ook ik ben bezig met de zonnestralen. Op dit moment nog in offerte-fase. Één leverancier waar ik wel een goed gevoel bij krijg wil er een Ominksol inverter bij leveren, en heeft panelen op voorraad.
De situatie:

Dit is de maximale benutting van het dakoppervlak, onder een hoek van 45 graden, richting ZO.

Panelen geven als specificatie:

Totaal theoretisch opgewekt vermogen zou dan 2500-2550 Wp zijn. Uitgaande van het instralingsdiagram met factor 0,95 kom ik uit op 2375-2420 Wp.
Volgens de PVcalc site iets van 2188Wp in April, verder allemaal een stuk lager.

Als ik in de Omink Selector de gegevens invoer (het paneel is niet ingevoerd dus ik pak het 245 paneel, 5 Wp minder vermogen, 30.2V tov 30.4V at Pmax en 0,3% minder rendement) en een Omnik2 pak zit ik boven het maximale vermogen van de inverter:

Maar dus niet volgens de PVCalc, en hoevaak zou ik boven dat maximale vermogen uit komen?

Pak ik de Omnik3 wordt het anders. Die heeft 2 MPPT's, dus verdeel ik de panelen over twee strings (1 string zou niet kunnen, dan is het maximale vermogen 1700W):

Nu is echter de spanning wel erg in de buurt van de ondergrens, en de helft van de optimale effinciency, die geven ze bij 360V:


Wat zou hier het beste advies zijn? Maximale vermogen aftoppen indien het echt zonnig is, of met de twee strings verder van het maximale rendenment van de inverter zitten? Let op, in deze selectie is met een paneel gespeeld wat dus een lager vermogen geeft dan wat er aangeboden gaat worden.

Daarnaast wil ik liefst ook via de Synology gaan loggen, maar daar is geloof ik nog geen redelijk plug and play systeem voor, bij geen enkele inverter leverancier.

Canon 7D ★ 28-300 ★ 70-200/2.8 II ★ 17-40 ★ 15-85 ★ 50/1.8


  • xx77qq
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Afgelopen vrijdag zijn er bij mij 12 panelen van in totaal 3kW geplaats. Portraitstand onder 30 graden naar het zuiden op ongeveer 8 meter hoogte. 80kg/m2 aan balast, voldoende tegengewicht voor windkracht 11. De transformatorloze omvormer (SB2500TL) op een normale aardlek van 30mA aangesloten, als het mis gaat kan het altijd nog een 100mA+ worden die SMA voorschrijft.


De omvormer wordt elke 5 minuten door smaspot uitgelezen over bluetooth en de data automatisch geupload naar pvoutput.org: http://pvoutput.org/list.jsp?userid=19647. Via een kleine feed lees ik op de Gigaset telefoon de actuele waarden uit.


Best verslavend om de data uit te lezen, helaas nog geen zonnetje gezien dit weekend :-(

xx77qq wijzigde deze reactie 24-03-2013 14:39 (0%)
Reden: Telefoon 90 graden geroteerd


  • ferdw
  • Registratie: december 2001
  • Niet online
quote:
BarryH schreef op maandag 25 maart 2013 @ 19:05:
@ferdw: het lijkt er sterk op dat een omniksol 3.0 bij 3kwp panelen altijd als 2 strings op de omvormer aangesloten moet worden (en dan gebruik je dus ook de 2 mppt). op de omniksol website is er ook een forum waarin je eea kan nalezen.
Ah, bedankt. Ik heb de vraag in ieder geval per mail even bij de aanbieder neergelegd. Ik kwam in de zoektocht wel nog wat interessants tegen wat hierop tweakers ook al eens is gemeld: De Samilpower heeft een SolarRiver 3000 in het assortiment met maar één mppt. En als je naar de foto's kijkt is dit dus gewoon (zoals bamslam_ al eens heeft opgemerkt) een Omnik (of andersom). En dan zou het al veel beter gaan passen.

Handig die FAQ van Omnik, die had ik nog niet gevonden:


Problem solved?? Of zit er nog ergens een addertje (of betere inverter?)

ferdw wijzigde deze reactie 25-03-2013 19:48 (10%)

Canon 7D ★ 28-300 ★ 70-200/2.8 II ★ 17-40 ★ 15-85 ★ 50/1.8


  • Perkouw
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 18:34

Perkouw

Moderator General Chat
Al een tijdje ben ik van plan om een klein paneeltje te kopen om gewoon wat mee te spelen. Toevallig vandaag bij de Makro geweest en kwam ik onderstaand paneeltje tegen.



Nergens kon ik vinden wat het ''vermogen'' was van dit ding. Toch maar gekocht voor die € 12 en eenmaal bij thuiskomst blijkt dit maar liefst maximaal 1.5W te kunnen leveren. |:( Ongetwijfeld heel stom, maar ik had toch wel iets van 10W verwacht o.i.d.. Helemaal met de accu klemmen leek me dit erg leuk en vooral erg handig om mee te spelen.

Na deze stomme fout van mij vroeg ik me dus af of iemand anders mogelijk wel iets interessants voor mij weet (zowel qua prijs als ''vermogen'').

  • ferdw
  • Registratie: december 2001
  • Niet online
@BarryH, ja het was mij ook opgevallen, maar er staat weldegelijk een oplosing in dat topic: panelen in serie schakelen en dan de gehele string parallel over beide trackers aansluiten. Spanning is op beide hoog en de stroom wordt gelijk verdeelt.

ferdw wijzigde deze reactie 25-03-2013 20:08 (8%)

Canon 7D ★ 28-300 ★ 70-200/2.8 II ★ 17-40 ★ 15-85 ★ 50/1.8


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

quote:
Perkouw schreef op maandag 25 maart 2013 @ 20:04:
Al een tijdje ben ik van plan om een klein paneeltje te kopen om gewoon wat mee te spelen. Toevallig vandaag bij de Makro geweest en kwam ik onderstaand paneeltje tegen.



Nergens kon ik vinden wat het ''vermogen'' was van dit ding. Toch maar gekocht voor die € 12 en eenmaal bij thuiskomst blijkt dit maar liefst maximaal 1.5W te kunnen leveren. |:( Ongetwijfeld heel stom, maar ik had toch wel iets van 10W verwacht o.i.d.. Helemaal met de accu klemmen leek me dit erg leuk en vooral erg handig om mee te spelen.

Na deze stomme fout van mij vroeg ik me dus af of iemand anders mogelijk wel iets interessants voor mij weet (zowel qua prijs als ''vermogen'').
bieden via ebay 45W Solarkoffer

ZuinigeRijder wijzigde deze reactie 25-03-2013 20:13 (3%)


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 19:55

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

quote:
Perkouw schreef op maandag 25 maart 2013 @ 20:21:
[...]


Thanks, nog nooit van gehoord een ''solar koffer''!
Maar zoek eigenlijk gewoon iets wat ik in Nederland kan halen.
U roept, wij posten >:)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • JelleMan
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 08:17
Ik ga er ook aan geloven. Heb alleen een paar vraagjes voordat ik de knoop doorhak.

Ik heb een plat dakterras waarop 4 panelen kwijt kan. Alleen qua ruimte is het wat puzzelen. Zuid wordt lastig vanwege wat schoorstenen en een hek en ik wil niet mijn hele terras verliezen. Parallel aan het hek buiten het terras kan ik ze wel kwijt, dan staan ze boven het niet als terras gebruikte deel van het platte dak.

Ik ben op het volgende uitgekomen. 2 portrait panelen naast elkaar op west en 2 op oost met de bovenzijde van het paneel op de hoogte van het hek en dan met een hoek van 10 graden (http://www.sun-solar.nl/?...-mono-255-wp-zonnepanelen). Ik wil ze allemaal apart op 4 Involar micro omvormers aansluiten. Op deze manier zou ik een rendement van circa 80% wel moeten halen. Verder blijf ik met de 4 omvormers flexibel en kan ik altijd nog kijken of er toch een paneel op zuid kan. Verder wil ik gaan monitoren met een Youless meter.

Is dit de beste oplossing voor 4 panelen op oost en west? Nog tips/valkuilen?

Schets:

JelleMan wijzigde deze reactie 26-03-2013 09:48 (2%)
Reden: extra info toegevoegd


  • SunnySel
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:09
Hier even een voorbeeld hoe optitrack op sma werkt.
2 identieke sets 13 panelen op een omvormer, beide een string van 8 en een string van 5.
Liggend op hetzelfde dak naast elkaar, gericht oost, helling 20 graden.
Alleen de ene set heeft last van schaduw van een schoorsteen vanaf 11.30u. ( verder in het jaar daar minder last van hoop ik)
Vanmiddag op een gegeven moment optitrack aangezet en je ziet de produktie van zon2 weer toenemen.


Ter vergelijk ook de grafiek van zon1 die geen schaduwprobleem heeft.

  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10-2018
even een gekke gedachtengang,
stel je hebt een paar m2 plat dak, en hier leg je bijv 2 of 3 panelen op
de vraag is al vaker voorbij gekomen moet je ze vlak leggen of onder een hoek en zoja welke

nu ben ik laatst bij een hobby kasje een zogenoemde automatische raamopener tegengekomen


nu dacht ik als ik u een paneel met een scharnier maak
en aan 1 kant zo'n "opener"
bij weinig licht (geen directe zon ) is geen warmte ligt het paneel vlak voor maximaal licht

bij meer licht is meer warmte dus gaat het scharnier open en zet het paneel in een hoek voor beter zonlicht instraling

en als de zon en niet meer direct opschijnt minder warmte dus terug naar vlak om meer licht te krijgen
nogmaals het is even een gedachtengang

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • bing69
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 16:11
Heb al een tijdje maar het begint nu op te vallen omdat de zon eindelijk eens lekker schijnt vreemde terugvallen in opbrengst. Heb nog aan ooievaars of zo gedacht maar die komen hier niet voor...
Het betreft 6 panelen 240 Wp, in totaal dus 1.440 Kwp op een SMA 1300L. Ik monitor met een Youless.

De eerste daling is vaak rond de zelfde tijd de andere (de flinke dus) komt zomaar voor.



Wie weet raad?

bing69 wijzigde deze reactie 27-03-2013 14:28 (3%)

Bing


  • zonnebaas
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-03 19:07

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0


Je bedoeld je smartmeter uitlezen dat kan met de netduino plus prima zie:
P1, S0 en Temperatuur logging met de Netduino Plus

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost


  • zonnebaas
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-03 19:07

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0


Zeker is de hoek interessant deze tabel geeft het duidelijk weer.

De installaties die vlakker liggen zullen de komende maanden meer straling ontvangen.

Mijn platte carport installatie hoek 5 graden zuid zal in juni evenveel straling ontvangen als een installatie op een schuin dak zuid van 53 graden als de zon op zijn hoogst staat.
Ideale hoek panelen = 29 mijn afwijking tov ideale hoek = 29-4=24 graden
29 + afwijking 24 graden = 53 graden.

zonnebaas wijzigde deze reactie 28-03-2013 16:31 (4%)

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 19:55

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Het probleem is wel hoe je een flatfix systeem kan aanpassen zonder de windvastheid aan te tasten.
Alles opnieuw kopen zie ik niet zitten, de ballast zijde iets verhogen is misschien wel te doen ...
Is met de volgende foto in te schatten welke hoek het is?
Voor hetzelfde geld is het wel 30 graden en ga ik voor niks aan de slag :+
Zo niet, dan ga ik de boel maar eens opmeten als het wat warmer is.

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • zonnebaas
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-03 19:07

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0

even wiskunde ophalen !

@speedy-andre
even een plaatje en berekening blijft wel lastig dus even nameten.
Maar ik zou de hoek niet veranderen de rijen lijken wat dicht op elkaar te maar dat kan natuurlijk vertekenen op een foto. Wacht eerste eens een jaar af nu ligt het er mooi strak bij 8)

@erik-pv
met diffuse licht hoop ik natuurlijk op meer straling met mijn bijna platte garage set. ;)

aanvulling: http://www.zonnepaneel-info.nl/minafstand.php voor afstand berekenen

zonnebaas wijzigde deze reactie 28-03-2013 18:07 (7%)

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost


  • coyote1980
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 17:50
Vandaag was de eerste dag dat mijn set gedraaid heeft! Helaas gisteren nog niet de logging voor elkaar kunnen maken, maar sinds een 20 minuten staat hij netjes elke 5 minuten naar pvoutput.org te loggen met dank aan SMAspot 8)

Mag ik even trots zijn?
pvoutput.org linkje

:)


Zo ziet de installatie er nu uit met de 20 ET Solar 195Wp panelen. Het blijft inclusief eindkapjes precies binnen het dakvlak, en ook heb ik het idee dat het regenwater netjes binnen de goot zal blijven. Komende week komt Zonvolt nog even langs om een aanpassing te maken zodat de panelen nog net wat mooier vlak liggen.

Heerlijk al even genoten van een terugdraaiende meter!

edit: ze zijn vanmiddag (5 april) langsgeweest! :)

coyote1980 wijzigde deze reactie 05-04-2013 17:37 (7%)

Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.


  • zonnebaas
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-03 19:07

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0

quote:
Dre schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:16:
[...]
Is dit een tabel alleen kijkt naar de stand van de zon, of ook naar diffuus licht bij bijvoorbeeld bewolking?
(zie eric-pvt)


tabel geeft optimale instraling hoek aan per maand dus geen correctie voor diffuus licht.
Zon in Nederland varieert tussen 14,5 graden (21 dec) en 61,5 graden (21 juni)

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost


  • stef110
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 14-02-2018
Vandaag een lekker dagje vrij, mooi moment om de eerste 3 zelfbouw panelen alvast op het oost dak te legen.
Toen ik vanmorgen op het dak kwam viel me meteen op dat van de andere zelfbouw panelen, de gene met de dubbelglas constructie bedolven langen onder laagje ijs, terwijl de andere panelen daar geen last van hadden.



Ik heb er deze keer voor gekozen om alleen op de kruising van de panelen profielen te plaatsen uit kosten besparing, het is echter wel veel meer werk en denk dat ik het de volgende keer gewoon met hele profielen ga doen.



Ik heb gekozen voor een enecsys 480duo omdat ik hier 6 panelen op aan kan sluiten, en ik per 3 panelen het systeem kan uit breiden. Bij een grote string omvormer had ik op zijn minst eerst 12 panelen moeten maken. Plus op dit dak heb ik nog wel wat last van schaduw in de middag.





Bij de omvormer heb ik ook meteen gekozen voor een enecsys gateway voor wat monitoring.



De panelen zullen over het algemeen het meeste in de ochtend gaan produceren van wegen de NO-O opstelling echter wel onder een hoek van 13 graden. Rond 12e pakte ie toch nog even 120 watt :)

Nu nog 25 panelen maken...

stef

4350Wp 48 heatpipes 300L boiler cv ondersteuning met houtcv + zelfbouw L/W warmtepomp


  • hors0125
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 19-03 12:45

hors0125

Riding an Zero DS

Weet iemand een systeem om panelen te integreren in een schuin dak, bij wijze van vervanging van het glas? Familie wil graag op het dak van onderstaand schuurtje (met ongeveer 35 graden en recht op het zuiden en met open zicht) zonnepanelen plaatsen. Het schuurtje moet eerst grondig verbouwd worden en dit project willen ze graag meenemen. De zuidkant van het dak is nu van glas met een constructie van een kas.

3300Wp no | 2475Wp zo | SMA5000TL21 | 990Wp zzo garage | Steca 500 | | PVoutput SMA + Steca | Zero DS electric bike


  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 23-03 21:47

revolution-nl

tijdelijk PV-loos :(

Gister eindelijk een gaatje gevonden om de Yingli's het dak op te slingeren. De installatie ging weer erg voorspoedig, hier en daar een sneeuw buitje maar dat mocht de pret niet drukken. De Yingli's staan aangesloten op een SMA SB1200.

Nog even mijn complimenten voor Zonnekompas.nl voor de enorm soepele levering _/-\o_

Ik ben erg benieuwt hoe de prestaties zijn ten opzichte van mijn bestaande set bovende dakkapel (5 Canadian solar ook op een SB1200)



De onderste rij is nieuw

revolution-nl wijzigde deze reactie 01-04-2013 09:23 (9%)

tijdelijk PV-loos :(


  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
Even een testje 8)

Mijn dak is vol, wat nu, ik maak 2 zonneweringen van 2 x 150Wp sunlink panelen
voor de voorramen van de woonkamer.......................
Heb alles al in huis, van EBay komen de 2 sunlink panelen en de Involar ( goedkoopst )
is gewoon in nederland besteld.

http://sv650s.home.xs4all...nvolar/SunLink%20155w.pdf

http://sv650s.home.xs4all...eu%20micro%20omvormer.pdf

Heb vandaag even de panelen plus omvormer getest op ZZO hoek~ 5 graden, als de tierelier *O*







Foto hier boven is gemaakt om 12.00u, foto beneden om 13.30u ( hoogste zonnestand )

PClop wijzigde deze reactie 01-04-2013 13:39 (9%)


  • zonnebaas
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-03 19:07

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0



Kijk dat is nu een voordeel dat de omvormer buiten hangt (onder carport) blijft ie relatief koel 8)
Ben benieuwd wat een "indoor" omniksol doet

zonnebaas wijzigde deze reactie 01-04-2013 18:03 (9%)

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 24-03 23:51
quote:
zonnebaas schreef op maandag 01 april 2013 @ 18:02:
[afbeelding]

Kijk dat is nu een voordeel dat de omvormer buiten hangt (onder carport) blijft ie relatief koel 8)
Ben benieuwd wat een "indoor" omniksol doet
U vraagt, wij draaien. Omniksol 3k indoor. Valt best mee, voor komende zomer ligt een 4Watt paneeltje klaar met twee fannetjes. Dit moet afdoende zijn. Nu nog ff het paneeltje op het dak plaatsen



En natuurlijk weer piekjesweer. Ik zie de onderstaande piek niet terug op de grafiek, maar we hebben altijd de foto's nog. Volgens de datasheet is de short circuit current van de sunrupu 5,86 A, de foto laat een piek van 6,7 A zien. Best hoog. (de andere string waaronder 3 x Kingsuns heeft een scc van 5,45 A)

Is zo'n hoge stroompiek overigens piek normaal?

drielp wijzigde deze reactie 01-04-2013 21:43 (24%)

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • paulv1973
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 21-03 19:46

paulv1973

11.365Wattpiek

Gisteren begonnen met de opbouw van een Arbo goedgekeurde steiger... (ahummm)
Maar weet wel zeker dat hij stevig is.
Vandaag dan maar begonnen met het plaatsen van de dakhaken.
Bedoeling is morgen een paar uurtjes rail leggen, en dan uiteindelijk zaterdag de eerste paneeltjes het dak op.
Uiteindelijk 22x Renesola 250 op SMA4000TL-20.
Is een leuk klusje. Zeker als het zonnetje zo lekker schijnt...

paulv1973 wijzigde deze reactie 01-04-2013 22:46 (70%)
Reden: foto ingevoegd

6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 3.525WP NW, 5grad. + 1590Wp - ZO, 7grad op SMA SB4000TL-21 + Pana Monoblock 6kW


  • banaanbanaan
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21-01-2018
Hallo

ik lees al even mee en me oude account weet ik niet meer dus bij deze ben ik hier als nieuw lid ;)

Ik had al een poos interesse in zonnepanelen maar omdat ik met me dak niet helemaal pal op het zuiden zit en ik sochtends last heb van schaduw van me eigen woning en smiddags rond 3 uur de schaduw van de buren krijg heb ik het erbij gelaten.

maar ik kon het toch niet laten en heb een maand geleden zelf een set samen gesteld.

20 x black 250 watt mono
omvormer power one pvi 5000.

de zonnepanelen komen op een plat dak en daar had ik renusol bakken voor gekocht om de panelen op te monteren. alleen heb ik toch besloten om dit maar niet meer te doen.

daarom heb ik gecoat aluminium gekocht en daar zelf steunen van gemaakt. de panelen ga ik plaatsen onder een hoek van 15 graden.

het dak is 7x7 en daarom komen ze vrij kort op elkaar want ik wil 5 rijen van 4 panelen gaan plaatsen.

hierbij wat plaatjes van de steunen.
ik maak aan de achterkant nog een strip zodat de tegels er op kunnen leunen







nu moet ik me alleen nog inlezen over het hoe en wat qua omvormer.
want, ik zat zelf te denken aan de voorste 8 panelen op 1 string en de overige 3x een string met 4 panelen maar weet iemand hoe je erachter kunt komen of dat niet te weinig is voor 1 string?

  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
quote:
banaanbanaan schreef op maandag 01 april 2013 @ 23:03:
Hallo

ik lees al even mee en me oude account weet ik niet meer dus bij deze ben ik hier als nieuw lid ;)

Ik had al een poos interesse in zonnepanelen maar omdat ik met me dak niet helemaal pal op het zuiden zit en ik sochtends last heb van schaduw van me eigen woning en smiddags rond 3 uur de schaduw van de buren krijg heb ik het erbij gelaten.

maar ik kon het toch niet laten en heb een maand geleden zelf een set samen gesteld.

20 x black 250 watt mono
omvormer power one pvi 5000.

de zonnepanelen komen op een plat dak en daar had ik renusol bakken voor gekocht om de panelen op te monteren. alleen heb ik toch besloten om dit maar niet meer te doen.

daarom heb ik gecoat aluminium gekocht en daar zelf steunen van gemaakt. de panelen ga ik plaatsen onder een hoek van 15 graden.

het dak is 7x7 en daarom komen ze vrij kort op elkaar want ik wil 5 rijen van 4 panelen gaan plaatsen.

hierbij wat plaatjes van de steunen.
ik maak aan de achterkant nog een strip zodat de tegels er op kunnen leunen

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

nu moet ik me alleen nog inlezen over het hoe en wat qua omvormer.
want, ik zat zelf te denken aan de voorste 8 panelen op 1 string en de overige 3x een string met 4 panelen maar weet iemand hoe je erachter kunt komen of dat niet te weinig is voor 1 string?
Dit had ik niet zo gedaan, zit echt niet stabiel in elkaar.



Je had beter pasbussen kunnen gebruiken, of zelfs werken met M10x15 binnenzeskant
plus ringen en flensmoeren en dan enkel de binnenste raak vlakken vast bouten
en even een groter gat boren in de buitenste vlakken om de inbus + sleutel erin te kunnen steken
en met een vlakke ringsleutel krijg je de flensmoer wel op z,n plek, dan pas trek je het muurvast aan 8)7

  • Casper de Boer
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 14:37
Dus, panelen zijn van het weekend binnen gekomen :)


Van de week voor mij een framewerk uitdenken en de spullen bestellen.
Waarschijnlijk wordt het hout, 2 meter doorloop aan de lage zijde, dakhoek van 35 graden.
Met de mogelijkheid om later nog de zijden dicht te maken, toch weer een schuur bij dan :D

Voor mijn ouders nog bezig met ballast regelen.

Zodra er weer nieuws is horen jullie het vanzelf!

  • antonboonstra
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 12:43

antonboonstra

3400 Wp + warmtepomp + Zero SR

quote:
Thijs8472 schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 09:42:
Mijn plan van 15 x CS CS5A 200 op een SMA 3000TL valt in duigen. SolarNRG heeft deze panelen uit het assortiment genomen en boodt als alternatief 15 x Senersun 190. Dit is echter maar 2850Wp (t.o.v. 3000Wp met de CS5A 200) dus dan opteer ik liever voor 10x Yingli 270 panelen omdat ik dan een omvormer met een enkele MPP tracker kan nemen.

Zijn er mensen die ervaring hebben met 10x Yingli 270 icm een SB 2500HF? Met 10 panelen (300V, typical 280V volgens Sunny Design) zit je altijd wel aan de ondergrens van 2.5kw omvormers 'fijn' vinden lijkt het.
Als je de documentatie van SMA goed bekijkt, kun je zien dat het rendement bij de minimale stringspanning alleen bij hoge vermogens echt lager is dan bij de nominale spanning. Sterker nog, bij vermogens onder de 20% is de omvormer zelfs efficiënter bij een lagere spanning. En let wel, je installatie produceert meer dan de helft van de bedrijfsuren minder dan 20% van z'n vermogen! klik

Canon EOS 7D + 40D | 10-22 | 17-55 f/2.8 IS | 70-200mm f/2.8L IS II | 430EX | fotoblog | PV output | Tweakers PVOutput lijst


  • antonboonstra
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 12:43

antonboonstra

3400 Wp + warmtepomp + Zero SR

quote:
revolution-nl schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 10:38:
[...]
Dat viel mij dit weekend ook op toen ik door het boekje van de SB1200 bladerde.
Zal eens kijken of ik een scan kan maken.

Ik was in ieder geval positief verrast :)
Alstu

Dit effect lijkt trouwens in alle omvormers met trafo (LF of HF) voor te komen, maar niet bij TL omvormers.

antonboonstra wijzigde deze reactie 02-04-2013 10:43 (11%)

Canon EOS 7D + 40D | 10-22 | 17-55 f/2.8 IS | 70-200mm f/2.8L IS II | 430EX | fotoblog | PV output | Tweakers PVOutput lijst

Pagina: 1 2 3 ... 7

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True