Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Het grote Digitenne topic deel 11
Topic elf geeft ook modder.

Vorige delen:
- [DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 10
- [DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 9
- [DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 8
- Het grote Digitenne topic deel 7
- Het grote Digitenne topic deel 6
- Het grote Digitenne topic deel 5
- Het grote Digitenne topic deel 4
- Het grote KPN Digitenne topic deel 3
- Het grote Digitenne/KPN Digitale TV (DVB-T) topic deel 2
- KPN begint met Digitale TV
- Digitenne
Wat is KPN Digitenne
KPN Digitenne is de merknaam waaronder digitale tv via de ether wordt aangeboden. De achterliggende gebruikte standaard is DVB-T, Digital Video Broadcasting - Terrestrial. Het grote voordeel van deze nieuwe techniek is dat beelden digitaal kunnen worden gecomprimeerd, waardoor er meer zenders op een frequentie passen. De DVB-T standaard beschrijft dat hiervoor MPEG-2 encoding moet worden gebruikt. KPN Digitenne krijgt op deze manier 5 a 6 zenders op een frequentie, waar met een analoge uitzending slechts 1 zender op zou passen.
Om deze techniek commercieel rendabel te maken in Nederland wordt er abonnementsgeld gevraagd voor het bekijken van de commerciele zenders. In het buitenland (o.a. Frankrijk, Duitsland, UK) is dit vaak gratis, in Nederland is dat echter niet mogelijk omdat de commerciële zenders al voldoende "bereik" hebben via de kabel. Hierdoor hebben ze geen behoefte om voor DVB-T uitzendingen te betalen, waardoor dit niet anders is op te lossen dan met een abonnement. Veelal liggen de abonnementskosten lager dan van kabeltelevisie. Hier staat tegenover dat door de MPEG-2 compressie het beeld "blokkeriger" is (maar ook volledig vrij van ruis itt analoge kabel), en er minder zenders worden aangeboden.
Om er voor te zorgen dat de uitzendingen niet worden bekeken door mensen die niet hebben betaald, wordt het beeld gecodeerd. In de satellietwereld is dit een bekend begrip. Door middel van een smartcard, die door KPN moet worden geactiveerd, is het mogelijk de signalen te decrypten. Hiervoor is gekozen voor de Conax encryptie.
Omdat de uitzendingen door de ether gaan is het gebruik van KPN Digitenne niet beperkt tot thuis. Voorbeelden van toepassingen zijn televisie in de auto, of op de camping.
Wat zijn edpnet en andere virtuele providers
Edpnet is een soort virtuele provider voor Digitenne. Vergelijk bijvoorbeeld Aldi Talk of Hi wat virtuele providers voor KPN zijn, of Hollandsnieuwe wat een virtuele provider voor Vodafone is. Je gebruikt eenzelfde soort ontvanger (al kan hier wel sprake zijn van een soort "simlock", maar de techniek is hetzelfde), hetzelfde signaal en dezelfde encryptie. De prijs en voorwaarden verschillen echter. Zo is Edpnet op dit moment goedkoper dan KPN en kan je drie smartcards registreren op één abonnement zonder dat de maandelijkse kosten stijgen. Ook bij de betaling is er een verschil: bij KPN betaal je maandelijks, bij Edpnet moet je in één keer voor een heel jaar betalen. Er zijn ook nog andere virtuele providers:

Scarlet (Fox Sports optioneel)
Online (alleen in combinatie met internet, Fox Sports optioneel)
TELE2 (alleen in combinatie met internet)
CanalTenne
Benodigdheden
Decoder
Allereerst is er een apparaat nodig dat de signalen opvangt en omzet in beeld en geluid, een decoder. Deze apparaten zijn er in verschillende soorten en maten. KPN biedt hiervoor standaard een single tuner decoder aan van Topfield of Rebox. De eerste ontvanger krijg je altijd gratis in bruikleen. Bij Edpnet krijg je gratis je eerste ontvanger waarbij je kan kiezen voor een single tuner decoder of een CAM (zie verderop voor uitleg). Single tuner wil zeggen dat er één decodeer-element in zit. Dit apparaat is dus voldoende om gewoon televisie te kunnen kijken op een televisie. Voor elke televisie is een aparte decoder nodig.
Ook heeft KPN de Topfield PVR in het assortiment (Digitenne recorder). Dit apparaat heeft een harde schijf aan boord, en een zg. twin-tuner. Eigenlijk zit er dus niet een tuner in het apparaat, maar 2. In dit geval een om op te nemen, en een om tegelijk een andere zender te kunnen kijken. Om met de DVB-T tuner die in de meeste nieuwe TV's zit ingebouwd te kijken is er ook een starterskit beschikbaar, hierin zit een CAM (zie hieronder), 5V-inserter, antenne en smartcard.
In principe is elke decoder in combinatie met een Conax CAM (Conditional Access Module) geschikt. Voorbeelden hiervan zijn in televisies ingebouwde DVB-T tuners of een Technotrend T-1500 PCI met budget CI dochterbord.

Conax Conditional Access Module (CAM)
Tegenwoordig heeft vrijwel iedere TV een ingebouwde DVB-T tuner. Controleer de specs van de TV die je wil kopen om het zeker te weten want soms kom je televisies tegen die alleen DVB-C en/of analoog hebben.

Als je TV voorzien is van een DVB-T tuner zijn de publieke omroepen sowieso te ontvangen. Vaak zijn deze televisies, maar ook bijvoorbeeld bepaalde ontvangers voor de PC zoals de Technotrend T-1500 en de FireDTV voorzien van een Common Interface slot. Hierin kan een CAM geplaatst worden en in de CAM kan een Digitenne smartcard geplaatst worden. Hiermee kunnen dan alle (ook de commerciële) zenders ontvangen worden.



Voor de commerciële kanalen is een losse Conax CAM nodig. De Conax CAM zorgt ervoor dat de versleutelde beelden kunnen worden gedecrypt (ontsleuteld). Veel gebruikt is de Conax 4.00e CAM van SCM, deze zat vroeger ook bij de starterskit van KPN. Andere modules die officieel Conax ondersteuning hebben (en door W3ird_N3rd getest met Digitenne) zijn de Technisat TechniCrypt CX, de Alphacrypt Classic (niet de light) van Mascom en de Edision/Smit. Deze laatste CAM zit tegenwoordig ook bij de starterskit van KPN. Verder is er nog een grote verzameling van modules die zijn te herprogrammeren om Conax te ondersteunen (Matrix, Xcam en nog tientallen anderen) maar het gaat te ver om die hier allemaal te behandelen. Ze werken niet allemaal even goed. Mocht je op de Duitse eBay een Conax CAM voor 10 euro tegenkomen, soms aangegeven als een module van Telenor of een Conax 3.03, koop hem dan NIET. Ze werken NIET met Digitenne! Je kan ze ook NIET flashen om ze geschikt te maken voor Digitenne, de hardware van de betreffende CAMs is simpelweg niet capabel!

Let op: je hebt dus een common interface slot in je DVB-ontvanger waar je een CAM in kan plaatsen. Iedere CAM zou in ieder CI-slot moeten werken, en daar zit 'm de crux.. Zou moeten. Zo hebben sommige televisies of ontvangers moeite met bepaalde merken CAM's. De meeste combinaties werken gewoon, maar sommige combinaties werken niet of niet goed. IIRC hadden bepaalde vroegere modellen van Sony moeite met de Conax 4.00e van SCM. Mocht je tegen zo'n probleem aanlopen, dan is er maar één oplossing: een andere CAM proberen. (of een andere ontvanger/televisie kopen)

Hieronder een lijst met combinaties en hoe goed die werken, meer entries zijn welkom!

Voor de door SMiT geteste combinaties moet je deze lijst in W3ird_N3rd in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 10" opzoeken. Ik heb enige twijfels over de juistheid van de SMiT tests en ze maakten de topicstart onzinnig lang.

OntvangerCAMWerking5VComment
Digital Everywhere DVB-T FloppyDTVSCM Conax 4.00eOKWindows only
Grundig 22VLE2100Conax CAM by SmitOKGetest door franssie
LG 22LG3050Conax CAM by SmitOK?Goner in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 10"
LG 32LF2500Conax CAM by SmitOK"Beeld is prima. Zappen gaat langzamer dan de TF 6000COK set-top en die is weer langzamer dan analoog."
LG 32LG3000SCM Conax 4.00eOK
LG 37LG5000SCM Conax 4.00eOK
LG LG M197WDConax CAM by SmitOK?Dutchphoto in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 10"
Opticum 4000TSCR/4000TSCXIngebouwde kaartlezerOK
Panasonic TH-37PX8SCM Conax 4.00eOK
Philips 37PFL5603Conax CAM by SmitOKhansmeu in "Het grote Digitenne topic deel 7"
Philips 37PFL5604Conax CAM by SmitOK"Beeld is prima. Zappen gaat langzamer dan de STB."
Philips 32PFL7403SCM Conax 4.00eOK
Philips 32PFL7404H/12Conax CAM by SmitOK
Philips 26PFL7532SCM Conax 4.00eOK?
Philips 37PFL7603SCM Conax 4.00eOK?
Philips 32PFL7762Conax CAM by SmitOK
Philips 32PFL7803DSCM Conax 4.00eOK
Philips 32PFL9603SCM Conax 4.00eOK
Philips 32PFL9603Conax CAM by Smit??KarlMarX in "Het grote Digitenne topic deel 7"
Philips 32PFL9632SCM Conax 4.00e???LCD_viewer in "Het grote Digitenne topic deel 7"
Philips 32PFL9632DragonOK?Gebruikte software onbekend
Philips 32PFL9632Alphacrypt ClassicOK?Firmware 3.11. NIET de light!!
Philips 32PFL9632Conax CAM by SmitFAIL?My-life in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 8" / werkt wel in test van Smit zelf
Samsung UE40C6000Conax CAM by SmitOK?giant2000 in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 10"
Samsung LE32A436SCM Conax 4.00eOK?
Samsung LE32A456Conax CAM by SmitOK
Samsung LE32B450Conax CAM by SmitOK?
Samsung LE40A656TechniCrypt CXFAIL?CAM niet aanspreekbaar? Emiel in "Het grote Digitenne topic deel 7"
Samsung LE40A656SCM Conax 4.00eOK?
Samsung LE40A557PSCM Conax 4.00eOK?
Samsung LE40A455SCM Conax 4.00eOK?
Samsung LE40A756TechniCrypt CXFAIL?
Samsung T220HDSCM Conax 4.00eOK
Samsung T260HDSCM Conax 4.00eOK
Samsung UE40B7020Conax CAM by SmitOK?basvdijk1647 in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 8"
Sharp algemeenSCM Conax 4.00eFAIL?De SCM Conax 4.00e werkt volgens KPN niet goed in Sharp TV's.
Sharp LC-32D44ESCM Conax 4.00eOKGetest door W3ird_N3rd.
Sharp LC-32D44EConax CAM by SmitFAILCorruptie all over the place, onbruikbaar. Op mijn CAM staat overigens Edision. Getest door W3ird_N3rd.
Sony 32P3000SCM Conax 4.00eOK?
Sony Bravia KDL-40V3000SCM Conax 4.00eOK?
Sony Bravia 32W4000SCM Conax 4.00eOK
Sony Bravia 32W5500SCM Conax 4.00eOK?
Sony Bravia 40W4000SCM Conax 4.00eOK
Sony Bravia 40W4500SCM Conax 4.00eOK
Sony Bravia KDL-26P2530SCM Conax 4.00eOK?
Sony Bravia KDL-37U3000Conax CAM by SmitOK
Technotrend T-1500 CI-dochterbord v1.0aSCM Conax 4.00eOKGetest onder Linux
Technotrend T-1500 CI-dochterbord v1.1SCM Conax 4.00eOKGetest onder Linux
Toshiba 40XF355SCM Conax 4.00eOK--MeAngry-- in "Het grote Digitenne topic deel 7"
Vantage X221 TSCIIngebouwde kaartlezerOKGeen teletekst op gecodeerde zenders


Uitleg 5V: als je een actieve antenne gebruikt (zoals de KPN binnen/buitenantennes) en een ontvanger/TV zelf geen 5V kan leveren heb je een losse 5V inserter nodig. Zie de FAQ hieronder. Een 5V inserter zit, samen met een Conax CAM, smartcard en antenne ook in de Digitenne Starterskit.

Antenne
Bijgeleverd bij de decoders van KPN krijg je een antenne. In principe is elke antenne voor UHF kanaal 21-69 geschikt. De antennes van KPN voor binnen en buiten zijn identiek, er is slechts een losse houder nodig om de binnenantenne buiten te plaatsen. Vroeger (2010 en eerder ongeveer) waren de binnen- en buitenantennes nog aparte producten.

Let er ook goed op dat veel tuners de mogelijkheid hebben 5 volt aan een antenne te leveren. De antennes van KPN hebben dit nodig. Met een gewone onversterkte antenne (zoals de meeste "hark" antennes) is dit echter niet gewenst. Meestal is deze optie aan of uit te zetten in het systeemmenu van de decoder. Als je een erg sterk signaal hebt omdat je dichtbij een zendmast zit kan je ook een oude coaxverlengkabel pakken: steek de plug in je TV en strip aan het andere uiteinde 12,5cm van de mantel af maar laat de kern en plastic kernisolatie op z'n plek. Als je dan zorgt dat de 12,5cm gestripte kabel rechtop staat heb je ook een simpele antenne die ruimschoots zal volstaan in gebieden met veel signaal. Het voordeel is dat je hiervoor geen antenne hoeft te kopen en ook geen 5V (inserter) nodig hebt.

Abonnement
Tot slot is er nog de mogelijkheid tot het gebruik van een smartcard. Deze laatste is nodig als je meer zenders wilt bekijken dan de publieke en regionale omroepen. KPN stopt deze smartcard normaal gesproken in de doos bij de decoder. Deze smartcard is ook los te bestellen (als je b.v. al een ontvanger hebt). De smartcard dient in de decoder of Conax-module gestoken te worden. Door een abonnement te nemen wordt de smartcard geactiveerd. Zie de "Vraag en antwoord" sectie voor de huidige abonnementsprijs. Voor dat bedrag kan je één smartcard activeren, een tweede en derde smartcard kosten €4,07 per stuk per maand (inclusief tuner/insteekkaart, exclusief is niet mogelijk). Voor €12,71 euro per maand extra worden ook de voetbalkanalen vrijgegeven. Bij het afsluiten van een abonnement bij KPN zijn er "eenmalige entree kosten" van €25,-. Bij Edpnet kan je tot 3 smartcards activeren voor €7,07 per maand (af te rekenen per jaar) en de activatiekosten bedragen €25,42.
Welke zenders kan ik met KPN Digitenne/edpnet bekijken?
Op het moment van schrijven zijn dat de volgende televisiezenders:
• Nederland 1, 2, 3 (ook zonder abonnement te bekijken)
• RTL 4, 5, 7, 8
• Net5, SBS6, Disney XD/Veronica
• Één, Canvas
• Nickelodeon/TeenNick
• 13th Street
• Slam!TV
• Kindernet/Comedy Central
• MTV
• Discovery
• Animal Planet/TLC
• Eurosport
• National Geographic Channel
• CNN
• 24Kitchen
• BBC 1
• BBC 2
• De regionale zenders (ook zonder abonnement te bekijken, welke is afhankelijk van je regio/zendmast)
• Meiden van Holland Hard (rampetampen)
• In deling met Eredivisie 2: 06:00-18:00 Cartoon Network, 18:00-19:00(?) AT5, 19:00-01:00(?) Eredivisie 2, 01:00-06:00(?) Nostalgie Net

Extra zenders:
• Eredivisie Live (1 en 2, €12,71/maand extra bij KPN, niet mogelijk bij Edpnet)

De volgende radiozenders zijn tevens te beluisteren:
• Radio 1, 2, 3FM, 4, 5, 6 (FTA)
• FunX (FTA)
• Regionale zender (FTA)
• Slam! FM
• Radio 10 Gold
• Q-Music
• 100% NL
• Classic FM
• Sky Radio
• Radio Veronica
• Business Newsradio (BNR)
• Arrow Classic Rock
• Radio 538
• Sublime FM
• BBC radio 1
• BBC radio 2
• BBC radio 3
• BBC radio 4
Hoe is de beeldkwaliteit nu eigenlijk?
Kijk zelf:
http://rapidshare.com/files/250562526/bouquet1sample.7z 71,8MiB bouquet 1 publiek ochtend
http://rapidshare.com/files/250795056/bouquet1samplept.7z 71,1MiB bouquet 1 publiek primetime
http://rapidshare.com/files/250766989/bouquet2sample.7z 68,1MiB bouquet 2 RTL/SBS
http://www.4shared.com/file/Ym2DnQrA/bouquet3sample.html 83,7MiB bouquet 3
http://www.fileserve.com/file/2jyxNuz 94,8MiB bouquet 4 (Private Spice not included ;))

Samples van alle TV zenders (behalve Private Spice en Eredivisie) van één minuut. Af te spelen met b.v. VLC of mplayer.
Vraag en antwoord
Q: Ik heb net een abonnement afgesloten voor KPN Digitenne, maar ik zie alleen de publieke omroepen of mis bepaalde zenders. Hoe komt dat?
A: Dit zou niet meer voor mogen komen, lees de volgende vragen voor problemen met bereik. Voorheen moest de smartcard eerst worden geactiveerd (via 0800-0576 of als dat niet werkt 0900-0576), als je een oude smartcard (oude voorraad b.v.) hebt kan dit nog voorkomen. Moderne smartcards werken direct zodra je ze in de ontvanger steekt en geven je een previewperiode van een week waarin je alle zenders (ook voetbal) kan kijken. Binnen die week moet je dan je kaart aanmelden bij KPN om beeld te houden.

Het kan (nà de previewperiode als je een moderne smartcard hebt) dat bepaalde zenders niet geactiveerd zijn. In de meeste ontvangers kan je dit controleren bij de optie Abonnementsstatus. Deze optie zit meestal onder ''CAM Module" / "Conax Module" / "Smartcard Instellen". Daar staat per maand de status van de smartcard. Standaard is 010000000, dit betekent niets is actief. Het laatste karakter geeft de status van de pornozender en het basispakket aan, het een na laatste de status van voetbal.

Het laatste karakter:

KarakterBasispakketPorno (atm MvH)
0NeeNee
DJaNee
2NeeJa
FJaJa

En het een na laatste cijfer:

• 0 - Geen voetbal
• 3 - Wel voetbal

Een aparte status is FFFFFF. Kaarten nieuw in de verpakking zijn voortaan (2010) al meteen geactiveerd zodat je geen 10 minuten hoeft te wachten voor je beeld hebt. Je heb met deze pre-activatie een week om je kaart te activeren. Het voordeel is dus dat je als nieuwe klant direct beeld hebt na het inscannen van de kanalen. De FFFFFF pre-activatie geeft je toegang tot alle kanalen (dus ook voetbal).

Volledig overzicht: http://dvbt4all.nl/digitenne/smartcard-status/

Voetnoot: bij andere aanbieders, zoals Online, kan de status afwijken. Het lijkt erop dat bij Online nog hetzelfde systeem in gebruik is als beschreven in deel 6 met 0b als meest voorkomende status.

Q: Ik vind het beeld maar lelijk. Kan dat niet mooier?
A: Tuurlijk, likje verf erover, stukken artistieker. Maar even alle stokheid op een gekje; in de lucht is niet zo veel bandbreedte. Gemiddeld is er 2,5Mb/s gereserveerd voor een televisiekanaal. Dat beketent dat er een MPEG-2 stream van 2,5Mb/s naar je decoder gaat. Dit levert geen optimaal beeld. Kenmerk van dit gebrek is de opbouw in "blokjes" van het scherm. KPN kan de bandbreedte per zender opschroeven door minder zenders op een frequentie uit te zenden. Echter hebben ze effectief maar 4 frequenties, wat betekent dat er in het zenderaanbod zou moeten worden gesneden. Ik neem aan dat we dat ook liever niet hebben. Het schijnt dat de Topfield decoders een betere MPEG-2 decoder ingebouwt hebben, en dus voor beter beeld zorgen. Verwacht echter geen wonderen, het blijft een stream van 2,5Mb/s. Een andere tip is het gebruiken van de ingebouwde DVB-T ontvanger in je TV, als je die hebt. En als je die niet hebt, let er dan op bij aanschaf van een nieuw toestel! Door de ingebouwde tuner te gebruiken omzeil je de SCART-kabel die het beeld analoog maakt. Het beeld blijft dan dus over de hele weg digitaal, en dat scheelt. Een optie met vergelijkbare kwaliteit is een HTPC met DVB-T ontvanger aansluiten via DVI.

Q: Ik heb mijn setje staan, maar ik heb nergens bereik. HELP!?
A: Geen man overboord. Probeer allereerst eens de antenne te verplaatsen. DVB-T is erg gevoelig voor de positionering van de antenne. Vaak helpt het om het pijltje op de antenne richting de zendmast te richten, echter verschilt dit van huis tot huis. 0% in het zenderzoekmenu? Niets van aantrekken, gewoon scannen. Bekende bug bij sommige ontvangers.

Een paar algemene richtlijnen voor plaatsing van de antenne: zoek uit waar de zendmast staat (bijvoorbeeld op Google maps). Plaats de antenne dan bij een wand van het huis die "uitkijkt" op de zendmast. Stel de zendmast is in het noorden t.o.v. van je huis en je plaatst de antenne bij een raam dat uitkijkt op het zuiden, dan is er een kans dat je geen ontvangst hebt of slechtere ontvangst hebt dan mogelijk. Als je gewoon enkel glas hebt helpt het om de antenne bij een raam te plaatsen. Verder: hoe hoger, hoe beter. De zolder is vaak ook een goede plek voor de antenne, zelfs als de antenne "door de dakpannen" moet kijken kan dit een goede plek zijn omdat de hoogte zal compenseren.

Als er nou echt geen beeld komt met de binnenantenne terwijl je wel in het ontvangstgebied woont (bijvoorbeeld omdat je in een huis van gewapend beton, dubbel glas en stalen veiligheidsdeuren woont), kijk dan of je wel ontvangst hebt met de binnenantenne in de tuin of voor het huis (je kan hem verlengen met een standaard coax verlengkabel). Mogelijk is zelfs het openen van een raam al voldoende. Heb je dan wel goed beeld, neem dan eens contact op met KPN (in het geval van een KPN Digitenne abonnement). In een aantal gevallen geven zij een buitenantenne, waarmee alsnog een beter bereik kan worden behaald. Leg uit dat je in het ontvangstgebied woont en dat "ie het wel doet als ik de antenne in de tuin zet".

Q: Leuk zo'n buitenantenne maar ik wil/kan/mag geen gat in m'n muur boren voor de kabel, wat nu?
A: Je kan gebruik maken van een raamdoorvoer, ook wel bekend als Fensterdurchführung. Voor plaatjes zie http://images.google.com/images?q=Fensterdurchf%C3%BChrung. Voor de antenne zelf kan je proberen ergens een balk hout op te hangen (tiewrappen aan de regenpijp ofzo) en dan daar de antenne inschroeven.

Q: Ik heb maar 85% signaal, heeft dat invloed op de beeldkwaliteit?
A: Nee. DVB-T gebruikt FEC. Als je wel eens iets uit binary nieuwsgroepen hebt gedownload: vergelijk het met parblokjes.

Het signaal komt nooit 100% perfect over omdat het nu eenmaal door de lucht moet, en in dat proces heb je bijna altijd "verontreinigingen". :) Daarom is er de foutcorrectie zodat dit geen invloed heeft op de beeldkwaliteit.

Het hangt er ook vanaf over welk bouquet je het hebt. Bouquet 1 (publiek) en 2 (RTL/SBS) worden uitgezonden met met een code rate van 1/2. Dit betekent dat 50% van alle bitjes bestemd is voor de foutcorrectie. Dat levert een zeer robuust signaal op, maar het kost wel veel van de capaciteit (=minder zenders).

Bouquet 3 en 4 hebben een code rate van 2/3. Dat betekent dat 1/3 deel (=33%) van alle bitjes bestemd is voor de foutcorrectie (dus 2/3 voor het beeld). Dit levert een minder robuust signaal op, maar er blijven meer bitjes over voor de data (=meer zenders).

Als je deze getallen één op één omzet naar je ontvangstkwaliteit dan kun je aannemen dat je voor bouquet 1 en 2 nog ontvangst hebt bij 50%. En bij Bouquet 3 en 4 goede ontvangst tot 66%.
Uiteraard klopt dit niet, want heel bepalend voor de foutcorrectie is hoe de verstoring er uit ziet, en niet iedere ontvanger gebruikt de percentages op deze manier. Maar als een heel globale, uiteraard niet kloppende, vuistregel kun je deze getallen wel hanteren.

Q: Kan ik ook meerdere televisies/ontvangers/PC's/mediacenters/enzovoorts aansluiten?
Bij KPN kan je 3 smartcards op één abonnement nemen, echter kosten de tweede en derde kaart €4,07 per maand per stuk (inclusief tuner/insteekkaart, exclusief is niet mogelijk). Als je op drie apparaten wil kijken ben je dan dus 12,50+4,00+4,00=€20,50/maand kwijt (juli 2013). Bij Edpnet kan je voor €7,07/maand (december 2012, te betalen per jaar) drie smartcards activeren.

Ieder apparaat moet dan nog wel een signaal krijgen. Je kan hiervoor ieder apparaat een "eigen" antenne geven, maar je kan ook één antenne nemen (bijvoorbeeld een buitenantenne) en kabels naar alle apparaten trekken. Je kan dan de "loop" uitgang gebruiken zoals aanwezig op de meeste ontvangers, maar dan moet bij een actieve antenne (zoals de KPN/Funke binnen/buiten antennes) mogelijk één ontvanger permanent aanblijven. Een oplossing daarvoor is om een 5V inserter te kopen:



Sluit dan de antenne op de 5V inserter aan en ga vanaf daar met splitters naar de ontvangers. Op de ontvangers kan je de 5V optie dan uitzetten, waardoor alle ontvangers onafhankelijk van elkaar aan/uit kunnen.

Q: Waar koop ik die inserterdinges dan, is zeker een heel duur ding?
A: Onder andere:

http://www.dvbshop.net/pr...uer-DVB-T--Strength-.html
https://www.cardwriter.nl/nl/pd1672866389.htm?categoryId=92

Ze zijn ook goedkoop op eBay te vinden.

Een power inserter is ook onderdeel van de Digitenne starterskit (samen met smartcard, antenne en CAM).
Q: Mijn Samsung single tuner is kapot, wat nu?
Dit schijnt vaker voor te komen. Hier een quote van het Trosradar forum:
quote:
goede dag,

het repareren van de Samsung Single tuner is met een beetje electronica kennis erg makkelijk te doen. Er zitten op de voedingsprint twee elco's van 1000 uF / 10 V die onderbemeten zijn (meestal staan ze zelfs bol). wanneer je deze vervangt werkt je tuner in 99,99 % van de gevallen weer. ik vervang ze meestal door 1000uF/25 Volt exemplaren. Deze zijn iets groter (komt het probleem ook niet terug). Ik verleng dan de aansluiting op de print met een draadje en plak de Elco's met wat kit achter het Display .

Ik heb er ondertussen al 16 sucsesvol gerepareerd. De kosten zijn ongeveer 4 Euro aan onderdelen. In mijn kennisenkring kreeg iedereen met een Single tuner hier na verloop van tijd last van. Ik heb iedereen op deze manier kunnen helpen.

Met vriendelijke groet,
Jeroen Stok
Je garantie gaat met deze prodecure waarschijnlijk wel verloren, maar als je dit wilt doen was die waarschijnlijk al verlopen.

Q: Hoe is de prijsontwikkeling van Digitenne verlopen?
A: Leuk dat je het vraagt! Want ik heb een lijstje. :+
Datumaboextra tuner
maart 2003 - september 2004€8,95(toen Digitenne nog niet van KPN was)
oktober 2004 - januari 2007€13,95(nog geen KPN-klant) / €7,95 (KPN klant met ADSL+telefonie) / €10,95 (KPN telefonie klant)
februari 2007 - juli 2007€9,95(tarief ging niet direct in voor bestaande klanten van €7,95)
augustus 2007 - september 2008€6,95
oktober 2008 - augustus 2009€7,50
september 2009 - mei 2011€8,50
juni 2011 - juni 2012€9,00€4,-
juli 2012 - september 2012€9,50€4,-
oktober 2012 - juni 2013€9,66€4,07(verhoging BTW 19% naar 21%, KPN geeft deze verhoging direct door)
juli 2013 - juni 2015€12,50€4,-
juli 2015€13,95€4,-
? - juni 2017€14,00€4,-
juli 2017€15,50€5,-


Over dit topic
Wat willen we wel in dit topic zien, en wat niet? Eigenlijk heel simpel. Bediscussieer hier alles dat met KPN Digitenne/Edpnet te maken heeft. De decoders, de DVB-T techniek, het bereik, het zenderaanbod, nieuwtjes, insider informatie, kortom; maak er wat leuks van.
Berichten in de trant van "bah ik vind het beeld maar kut" zijn echter niet gewenst. Dit voegt weinig toe aan het topic. Houdt het dus leuk, maar ook nuttig.
Tevens is dit topic niet bedoeld om IPTV van KPN te bespreken, gezien het hier om een hele andere techniek gaat met hele andere voor en nadelen. De discussie zal dan iets teveel door elkaar heen lopen.
En last but not least, de Conax encryptie die KPN hanteert zullen wij respecteren in dit topic, en op Tweakers in het algemeen. Geen posts dus die betrekking hebben op het kraken hiervan.
Links
- Website KPN Digitenne
- Frequenties Digitenne incl. technische gegevens, plaatsnamen en foto's << tip!
- http://radio-tv-nederland.nl/ - regelmatig nieuws over zendmasten e.d.
- http://dvbt4all.nl/ - Site met informatie en nieuws over Digitenne en KPN ontvangers
- Google Earth bestand met zenderlocaties in Nederland, België en Duitsland!
- Weblog Dutch-media, waar regelmatig nieuwtjes te vinden zijn
- Het grote Anysee E30 Plus ism. Digitenne topic
- Pricewatch LCD TV met ingebouwde DVB-T tuner
- Pricewatch plasma TV met ingebouwde DVB-T tuner
- conrad.nl - ga naar "Home > TV, Satelliet & DVD > TV-, radio- antenne's > Buitenantennes tv/radio" voor een aantal harkantennes voor beter bereik.
Over MPEG4/h.265
Nee, KPN/Digitenne stapt de komende 5 jaar niet over op MPEG4!!
Er zijn teveel ontvangers in omloop die alleen MPEG2 aankunnen en dat kan niet met een firmwareupdate verholpen worden, en alle ontvangers vervangen is een dure aangelegenheid. Dit is tot in den treure besproken en uitgemolken, als je vragen hebt kan je de vorige delen doorzoeken.

Dit geldt ook voor h.265!


Ja, KPN stapt de komende 5 jaar waarschijnlijk over op h.265/DVB-T2! Het duurde 9 jaar, maar nu heb ik bovenstaande tekst door moeten strepen.
Gegevens in deze topicstart kunnen verouderd of onjuist zijn. Wijzigingen voorbehouden. De auteur is niet aansprakelijk voor enige schade, direct of indirect, ontstaan als gevolg van of niet als gevolg van het lezen of negeren van deze content. Met het lezen van deze disclaimer accepteert u volledige persoonlijke aansprakelijkheid. Niet geldig in combinatie met andere aanbiedingen. Batterijen niet inbegrepen.

Veel discussieplezier in dit nieuwe deel!
Credits topicstart: Samopsa, Seven of Nine, W3ird_N3rd

Mentalist wijzigde deze reactie 21-08-2017 17:42 (203%)

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
Ah mooi een nieuw topic!
Zijn er hier ervaringen met passieve antenne's? Komt er niet van om zo 123 zelf een mooie te maken (in de woonkamer moet het er wel wat beter uitzien dan mijn gemiddelde antenne) dus dacht ik er aan eentje te kopen bij conrad oid, maar ervaringen zijn wel handig - anders wordt het een beetje gokken.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
En de TS is nog steeds onjuist. toch nog aangepast. *
spoiler: tekst uitklappen
Tekst uitklappen kan overigens met een spoiler, maar 't ziet er niet echt fraai uit.
En het werkt ook nog 's bagger.


De RSS Feedreader URL voor het nieuwe topic: http://gathering.tweakers.net/rss.php/list_messages/1529086

* misschien dat bij edpnet nog even duidelijker kan worden aangegeven dat bij hen de gedwongen tuner huur vervalt maar dat de 2 extra kaartjes wel eenmalig a 20€ per stuk moeten worden aangeschafd.

Folkert_R wijzigde deze reactie 13-12-2012 17:43 (48%)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

Met een spoiler klap je geen tekst uit, het is alleen niet leesbaar. Het maakt de topicstart niet compacter of overzichtelijker.

Deze avond weer: opnames van The Big Bang Theory en Two and a half men hebben geen geluid. Iemand die TBBT heeft gekeken toevallig, enige problemen?

Mentalist wijzigde deze reactie 11-12-2012 21:36 (10%)

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Op dit forum hebben ze dat volledig verziekt en is het ook nog eens totaal non-intuitief. Op andere fora is 't echter gewoon een omkaderde regel met enkel het woord spoiler er in en die klapt uit als je er op klikt. Voorbeeldjes

Die problemen van jou zijn specifiek voor jou situatie. Als deze problemen zich een op een werkelijk op het netwerk voor zouden doen dan zou je opnames moeten hebben waarin zo'n storing zich halverwege een opname voor doet of juist halverwege weer verdwijnt. Bij jou zijn het altijd volle opnames die het of_wel of_niet hebben. Dat is te gewoon te toevallig. Opnames worden gestart op EPG tijd, niet op de werkelijke start van het programma en de meeste programma beginnen niet precies op de aangegeven tijd in de EPG. Volgens mij zijn jouw tuners/demodulators gewoon de oorzaak. Kunnen ze de bijbehorende audio transport stream niet vinden en krijg je dus ook een opname MPEG zonder audio stream er in.

Gistere ochend overgegaan van kanaal 64 naar kanaal 49, so far so good.

Folkert_R wijzigde deze reactie 13-12-2012 17:55 (27%)
Reden: extra verklaard

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • Caballeros
  • Registratie: november 2008
  • Niet online
Hij is hier vannacht omgeschakeld.
Het beeld is nog steeds goed, nu maar hopen dat het blijvend is.

"The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote: W3ird_N3rd
Zelfde, alleen ben ik nu bezig met de overstap naar Ziggo. CanalDigitaal is qua administratie/klantvriendelijkheid ook niet alles, maar ik geef toe dat het nog altijd beter is dan UPC. (ik heb dus de mazzel om niet in UPC-gebied te wonen)
UPC gebied hier :S en dan alsnog, heb ik kabel kort overwogen, maar denk dat je met satelliet toch meer vrijheid hebt. Alhowel, FTA satelliet + kabel is eigenlijk 'het zelfde'.

Maar UPC en tvheadend is een big nono, met ziggo zou het nog kunnen, dus 'moet' ik wel. Wil wel af van digitenne. (Zijn hier nog EDP-net gebruikers trouwens die wel wat willen testen met een (tegen die tijd verlopen digitenne smartcard?)


Trouwens W3ird_N3rd, als je weer een storing hebt, stuur me dan een mailtje (je hebt mn mail address :p) als ik het opval en heb tijd, zal ik het aan zetten en direct kijken of ik het ook zie. Achteraf kijkt altijd zo lastig. Heb gister overigens TBBT gemissed en is het me dus ook niet opgevallen.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Als ik het goed begrijp dan gaan we dus niet horen hoe jij aan dat extra kaartje gekomen bent.



Ah jasses, ik vrees dat Eduard toch z'n zin heeft gekregen :'(
De geluids dropouts/stotters zijn weer terug op RTLz :-(

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

Inderdaad weer gestotter. :(

Ik kan me ook niet voorstellen dat RTL daar blij mee is eigenlijk?
quote:
oliveroms schreef op donderdag 13 december 2012 @ 15:03:
[...]

UPC gebied hier :S en dan alsnog, heb ik kabel kort overwogen, maar denk dat je met satelliet toch meer vrijheid hebt. Alhowel, FTA satelliet + kabel is eigenlijk 'het zelfde'.
UPC kabel zou ik nooit overwegen, daar heb je met tvheadend idd ook niks aan.
quote:
Trouwens W3ird_N3rd, als je weer een storing hebt, stuur me dan een mailtje (je hebt mn mail address :p) als ik het opval en heb tijd, zal ik het aan zetten en direct kijken of ik het ook zie. Achteraf kijkt altijd zo lastig. Heb gister overigens TBBT gemissed en is het me dus ook niet opgevallen.
Helaas zie ik het zelf ook altijd pas achteraf, altijd uren nadat de opname al klaar is.

Mentalist wijzigde deze reactie 13-12-2012 17:43 (79%)

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • Caballeros
  • Registratie: november 2008
  • Niet online
quote:
Folkert_R schreef op donderdag 13 december 2012 @ 17:26:
De geluids dropouts/stotters zijn weer terug op RTLz :-(
Ik heb mijn oude vertrouwde storing ook weer terug.

"The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Ook hier bij zendmast Oegstgeest verliep diverse installaties aan digitenne tuners probleemloos (ter verduidelijking, ik geldt hier op het buurtje zo'n beetje als de TV technicus en heb dus voor alle oude(re) dames de tuners opnieuw ingesteld- incl. die van mijzelf waren er dat 7 !!) Alle Topfield overigens.

@Edje_kroketje, sorry maar vanavond pas zag ik je verzoek van 11 oktober j.l.; maar beter laat dan nooit. Email is al naar je onderweg.

@franssie wrote:
quote:
franssie schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 11:28:
Ah mooi een nieuw topic!
Zijn er hier ervaringen met passieve antenne's? Komt er niet van om zo 123 zelf een mooie te maken (in de woonkamer moet het er wel wat beter uitzien dan mijn gemiddelde antenne) dus dacht ik er aan eentje te kopen bij conrad oid, maar ervaringen zijn wel handig - anders wordt het een beetje gokken.
Ik heb in het verleden wel eens ge-experimenteerd met een platte uhf antenne van 4mm dik, 36x33cm groot die je simpel achter een schilderij kunt hangen. De ontvangst was prima maar ik woon nogal dicht bij de zendmast (<900 mtr) en daarom is die conclusie eigenlijk niet gerechtvaardigd.
Het merk: One for All, typenr SV-9200B00/001 Output 75 ohm-3C2V

Edit/
Ik ben vergeten hoe je een foto plaatst op tweakers, daarom hier
een link naar de afbeelding van deze uhf antenne:
https://dl.dropbox.com/u/13814150/oneforall.jpg

racinfo wijzigde deze reactie 13-12-2012 19:37 (53%)
Reden: Opm tgv franssie


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
Caballeros schreef op donderdag 13 december 2012 @ 18:33:
[...]

Ik heb mijn oude vertrouwde storing ook weer terug.
.... vertrouwd .... :r :r :r

Maar wel grappig :N dat de kennelijk zelfde storing zo een verschillende uitwerking heeft.
Zou W3ird z'n storing daar misschien ook een afgeleide van zijn?

quote:
racinfo schreef op donderdag 13 december 2012 @ 18:35:
... ik geldt hier op het buurtje zo'n beetje als de TV technicus en heb dus voor alle oude(re) dames de tuners opnieuw ingesteld- incl. die van mijzelf waren er dat 7 !!) ....
Jij zit dus ergens ver weg op de bollen steppe (geen alternatieven)?

quote:
@Edje_kroketje, sorry maar vanavond pas zag ik je verzoek van 11 oktober j.l.; maar beter laat dan nooit. Email is al naar je onderweg.
En als we dat dan toch moesten weten, waar ging dat dan over?

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Helaas @Folkert_R, langs de aloude trekvaart Leiden-Haarlem hebben ze met name in die oude huisjes eraan nog geen lichtgroene kabel, ja, zelfs geen glasvezel gelegd alleen 2 miezerige dunne zwaar geoxideerde dunne koperdraadjes die zelfs de internet snelheid inperken tot max 10.97 mbit/s. Dus dan weet je het wel; interactieve tv is dus ook niet mogelijk, zeker niet voor de 3 ontvanger behoeftigen hier in den huize. Wel heb ik (al jaren) satelite natuurlijk maar dat is meer om buitenland (Duitsland) te kunnen zien. Maar geen Casema, UPC of wat dan ook als alternatief mogelijk.

Toen Conceptview (later KPN) begon met Digitenne was dat werkelijk een uitkomst voor ons (en is dat nog steeds).

Dat verzoek van @Edje_Kroketje ging over mijn belabberde ervaringen met die nieuwe antenne die bij de TBC5000 wordt (mee)geleverd. Je kunt je nog wel herinneren dat mijn signaal daarmee staat te "clippen".

racinfo wijzigde deze reactie 13-12-2012 19:19 (21%)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Ik denk dat een heleboel mensen in hun handen zouden knijpen met 11Mbit (op hun 20Mbit adsl).

In mijn ouderlijk dorp hadden ze de mazzel dat ze (ook) aan de verbindingsweg tussen 2 steden woonden en de (kabel TV) kabel daar zowiezo langs gelegd moest worden om beide steden van kabel te voorzien. Snel Internet werd eerst ook privaat (stichting, WIAF) via Wireless Internet aangeboden omdat KPN niks zag in het updaten van de lokale telefoon centrale, later hebben ze dat dan toch maar gedaan.

ConceptView was in Nozema Digitenne tijd volgens mij gewoon de uitvoerings organisatie voor de levering van de ontvangers. Blijkbaar droegen ze ook zorg voor de facturering?

Over die 'wonder antenne' heb ik nog hele stukken geschreven zoals hier en hier en hier (met plaatjes). Voor de FOK! plaatjes even klikken op 't FOK! plaatje zelf en dan in het nieuwe window op de adresbalk klikken en enter doen (F5 werkt niet |:( ).
Korte samenvatting: het grootste verschil zit gewoon in, jawel : de grootte. En in de cleane layout.
Voor grote signalen doet ie helemaal niks ten goede. Eerder ten kwade, zoals je zelf hebt ondervonden.

Folkert_R wijzigde deze reactie 14-12-2012 18:11 (48%)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Het wordt wel erg off-topic om door te gaan op kabel e.d. maar ik wil nog wel toevoegen dat de dikke coax a 7cm doorsnede bijna door mijn voortuin loopt als verbindingskabel tussen de zendmast in Oegstgeest en de rest van de bollenstreek. Maar een aftakking tbv. van ons huizen-rijtje was waarschijnlijk niet rendabel genoeg voor de beheerders ervan. Zucht.

11 Mbit is best langzaam wanneer je het vergelijkt met Ziggo bij mijn oudste zoon in de nieuwbouw a 50 Mbit; wanneer ik een uurtje youtube wil uploaden (0,87 Mbit) weet ik mijn adresjes wel te vinden.

  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote:
Folkert_R schreef op donderdag 13 december 2012 @ 17:26:
Als ik het goed begrijp dan gaan we dus niet horen hoe jij aan dat extra kaartje gekomen bent.



Ah jasses, ik vrees dat Eduard toch z'n zin heeft gekregen :'(
De geluids dropouts/stotters zijn weer terug op RTLz :-(
Als je het tegen mij hebt, ik heb maar een 'tijdelijke' actiefatie, een '3F' of zo? Zal volgende maand wel afgelopen zijn. Heb nov en dec. entitlements gehad. Dus heb nog geen 'extra' kaart op mijn account. De kaart zelf komt gewoon van marktplaats en offer ik op voor onderzoek ;)

We zouden een stotter attentie iets moeten hebben per sms/e-mail :p

oliveroms wijzigde deze reactie 14-12-2012 12:14 (16%)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Dus met andere woorden: je hebt de gok genomen dat je iemand bij de servicedesk zou treffen die wel even de regels wou buigen, in de hoop je tweedehands zelf apart daar voor aangeschafte kaart toch bij te willen schrijven op je abo. Dat is dus helaas niet gelukt maar hij/zij was wel genegen om even de andere kant op te kijken en je als potentiele nieuwe klant te behandelen en een uitprobeer periode op je tweedehands kaart te zetten, los van je al bestaande abo.

Vat ik het zo goed samen?

Dat wou ik even duidelijk hebben, want ze kunnen niet even een doos met ontvanger of conax insteek kaart opentrekken en die daarmee onbruikbaar maken om jouw een kaartje toe te sturen voor tijdelijk gebruik danwel voor bijschrijving op je abo. Dat gaat fout lopen voor ze. Zo'n test periode blijft waarschijnlijk geheel buiten de boeken en kijkt daar niemand naar tenzij 't de spuigaten uit gaat lopen met mensen die op die manier denken gratis te gaan kunnen kijken.



Het koste kennelijk even wat moeite om die stotter storing op RTL7/z weer opnieuw in te regelen want waar 't gisteren nog enigszins mee viel is het vandaag weer als vanouds knudde met een rietje.

Als jullie het dus nog niet hadden begrepen: OPROTTEN alsjeblieft, want kpn wil van Digitenne af.

Ook fijn: ik ben een hele zooi terugkerende timer opnames kwijt, 1x raden met welk kanaal die te maken hadden. Maandenlang dat gezeik op het info kanaal gehad maar over dit bijverschijnsel dus geen woord.

Folkert_R wijzigde deze reactie 14-12-2012 19:13 (19%)
Reden: stotter storing/timers foetsie

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
Je hebt het heel goed samengevat. Over paar maanden kan ik het nog een keer proberen, maar goed, met 2 kaarten kan ik nog wel vooruit totdat ik over ben op satelliet.

Het is opzich geen probleem hoor, heb niet meer dan 1-2 kaarten nodig. Vind het puur en principekwestie. Dus net als KPN wil ik ook af van digitenne.


Ik ben net TBBT aan het kijken en krijg ook stotteringen en transport errors. Ik dacht eerst dat het aan mijn setup lag, maar ben nu toch aan het twijfelen?
Dec 14 19:12:30 subscription: "HTTP" subscribing on "Disney XD / Veronica", weight: 100, adapter: "DRXK DVB-T", network: "Digitenne", mux: "Digitenne: 754,000 kHz", provider: "Digitenne", service: "Veronica/Disney XD", quality: 100
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
Dec 14 19:12:31 cwc: Obtained key for service "Veronica/Disney XD" in 286 ms, from localhost:15050
Dec 14 19:14:05 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:14:08 cwc: Got unexpected ECM reply (seqno: 8881)
Dec 14 19:19:14 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:19:43 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:19:43 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: TELETEXT @ #3013: Continuity counter error
Dec 14 19:19:43 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:20:39 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:21:36 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:21:36 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:21:47 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:21:47 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:21:55 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 1 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:21:57 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 2 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:02 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 3 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:02 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:22:09 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 11 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:16 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 19 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:23 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 20 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:23 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:22:25 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 25 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:26 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error, 1 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:26 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: TELETEXT @ #3013: Continuity counter error
Dec 14 19:22:26 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2AUDIO @ #3012: Continuity counter error
Dec 14 19:22:26 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: CA @ #3019: Continuity counter error
Dec 14 19:22:28 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 27 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:28 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error, 3 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:29 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 29 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:35 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 30 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:35 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error, 4 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:35 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2AUDIO @ #3012: Continuity counter error, 1 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:22:44 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 37 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:23:17 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:23:17 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: CA @ #3019: Continuity counter error
Dec 14 19:23:29 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:23:29 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:23:29 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2AUDIO @ #3012: Continuity counter error
Dec 14 19:23:34 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 1 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:23:34 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error, 2 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:23:36 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 3 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:23:36 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error, 4 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:24:08 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator
Dec 14 19:24:08 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error
Dec 14 19:24:09 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 5 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:24:09 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2VIDEO @ #3011: Continuity counter error, 1 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:24:09 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: MPEG2AUDIO @ #3012: Continuity counter error
Dec 14 19:24:09 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: TELETEXT @ #3013: Continuity counter error
Dec 14 19:24:11 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: Transport error indicator, 29 duplicate log lines suppressed
Dec 14 19:24:11 TS: DRXK DVB-T/Digitenne: 754,000 kHz/Veronica/Disney XD: TELETEXT @ #3013: Continuity counter error, 1 duplicate log lines suppressed


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

quote:
@Folkert_R wrote:
Over die 'wonder antenne' heb ik nog hele stukken geschreven zoals hier en hier en hier (met plaatjes). Voor de FOK! plaatjes even klikken op 't FOK! plaatje zelf en dan in het nieuwe window op de adresbalk klikken en enter doen (F5 werkt niet |:( ).
Korte samenvatting: het grootste verschil zit gewoon in, jawel : de grootte. En in de cleane layout.
Voor grote signalen doet ie helemaal niks ten goede. Eerder ten kwade, zoals je zelf hebt ondervonden.
Er is al zoveel op en over geschreven; ik kan natuurlijk alleen maar spreken van mijn eigen ervaringen rond en met de Funke antennes. Ook is belangrijk te weten dat voor ik 3x TBC5000 aanschafte probleemloos keek op de standaard Topfield tuner zonder opname mogelijkheid. En uiteraard gebeurde dat met de oude Funke antenne. De overgevoeligheid van de nieuwe Funke antenne bleek pas toen ik de TBC5000 + nieuwe Funke antenne ging gebruiken. Even terzijde, bij alle 3 dezelfde problemen.

Achteraf gezien had ik, wanneer ik gewoon de oude Funke antenne (platvoet) had laten zitten waar ie zat dit nooit bemerkt zou hebben maar omdat een nieuwe antenne nu eenmaal mijn nieuwsgierigheid opwekte sloot ik deze op de nieuwe 5000 tuner(s) aan. En toen begon de ellende, vreemd genoeg uitsluitend op Ned. 1-2 en 3. De rest van de kanalen (boven 9) werkte gewoon goed.

Met de kennis van nu en lezen van het begin topic van deze 11e editie bekruipt mij het gevoel of het iets te maken zou hebben met de fout correctie van de eerste 2 bouqetts welke immers een andere is dan die van de rest ??

Feit blijft dat ik met de oude platvoet Funke op al mijn 3x TBC5000 ontvangers nu al enkele maanden probleemloos kijk en laten we wel zijn: daar gaat het om.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Uiterst merkwaardig dat de eerste twee bouquetten er nu juist last van hadden ondank hun grotere robuustheid tegen storing. Voor de lage kanalen zoals 24 en 27 (beide commercieel) en gedeeltelijk ook nog 39 (publiek) zou ik het nog enigzins kunnen begrijpen, die zijn relatief sterk en zullen dus het eerst overstuurd worden tov kanalen 57 en 64 (hoe hoger hoe zwakker) terwijl dat bouquet 2 bij ons nu juist op dat aller hoogste kanaal zat en in die zin de zwakkere broeder was.

Voor wat betreft die laatste opmerking als je daar mee bedoelt de juiste antenne voor de juiste job dan ben ik het helemaal met je eens. De meest gevoelige antenne voor plaatsen waar het signaal aan de karige kant is en in plaatsen waar signaal in overvloed of zelfs ten overvloede is een minder gevoelige antenne tot aan eventueel een passieve antenne gebruiken. (te) Hoge signaal sterkten bestrijdt je niet met een nog gevoeligere antenne, dat is je reinste waanzin. Je kan een antenne niet oversturen, die gaan desnoods tot 2 volt output. Je overstuurt de tuner en de zich daar achter bevindende de-modulator en dat is de dood voor je ontvangst.

Die platvoet Funke is overigens de enigste actieve antenne (van Funke/KPN) met een volledig afgeschermde versterker en met echte buisvormige elementen.

Folkert_R wijzigde deze reactie 15-12-2012 00:15 (7%)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Volgens mij hoor ik die dropout/stotter storingen nu ook op BBC1.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
Ik heb nu op mn server een 11cm lange gestripte koper antenne aan het einde van een dikke coax kabel, geplakt tegen het raam. Werkt zover nog het beste.

Klagend over ons signaal, het is me opgevallen, dat sinds enkele weken, op al mijn PC's met linux, bij zowel VLC (tvheadend), als mplayer als xine-player (vdr) de laaste 10 pixels van de rechterkant, links afgebeeld worden. dus van links naar rechts zie je, 9, 10, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 (verkort samengevat). Ik durf te wedden dat bijna niemand dit ziet, aangezien dit ongetwijveld in het randje 'overscan' valt. Echter op 13th street valt het wel heel erg op, als je die niet laat opschalen (4:3).

Heeft iemand dat ook gezien? Wordt het echt zo uitgezonden (kan wel TS regelen denk ik) of ligt het aan mijn software.

  • AmonTobin
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 20:40
Levert KPN geen Topfield Twin tuners meer? Ik wilde er een voor m'n ma voor Kerst kopen, maar ik kan ze alleen nog maar 2e hands vinden en volgens de meneer in de KPN winkel levert KPN geen twin tuners meer.

Heb een paar jaar geleden nog een Finepass VTX gekocht voor ~ €350 en die dingen zijn sinds toen alleen maar duurder geworden zo lijkt het en nog moelijker verkrijgbaar.

Is het echt zo moeilijk om een beetje fatsoenlijk geprijsde (nieuwe) twin tuner te vinden?

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Ze heten nu KPN USB Recorder of Topfield TBC-5000. Dit jaar nog gekocht voor 35€ (maar daar krijg je ze niet meer voor). Er staan waarschijnlijk nog wel een paar op marktplaats.


quote:
oliveroms schreef op zondag 16 december 2012 @ 23:32:
Ik heb nu op mn server een 11cm lange gestripte koper antenne aan het einde van een dikke coax kabel, geplakt tegen het raam. Werkt zover nog het beste.
Als je zowat boven op de zendmast woont, zeker. Konden die laatste 2 cm er niet meer van af?

quote:
Klagend over ons signaal, het is me opgevallen, dat sinds enkele weken, op al mijn PC's met linux, bij zowel VLC (tvheadend), als mplayer als xine-player (vdr) de laaste 10 pixels van de rechterkant, links afgebeeld worden. dus van links naar rechts zie je, 9, 10, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 (verkort samengevat). Ik durf te wedden dat bijna niemand dit ziet, aangezien dit ongetwijveld in het randje 'overscan' valt. Echter op 13th street valt het wel heel erg op, als je die niet laat opschalen (4:3).

Heeft iemand dat ook gezien? Wordt het echt zo uitgezonden (kan wel TS regelen denk ik) of ligt het aan mijn software.
Ik zie niets vreemds behalve dat de uiterste uiteinden een verhoogde helderheid hebben in de iets helderder beelden (witte verticale strepen). (Bekeken op een 24" 16:9 Benq computer monitor aangesloten via HDMI/DVI op een Vulkano die weer is aangesloten op composiet uit van de TBC-5000).

Folkert_R wijzigde deze reactie 17-12-2012 01:29 (141%)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
ik ben nu alles aan het herstarten - maar ik hoor een bizarre echo/reverb op NED 1,2. RTL 4,8?

edit herstart: het geluid is echt opmerkelijk ruimtelijk -O-

was dus lag tussen TV en versterker O-)
tv geluid uitgezet en opgelost

franssie wijzigde deze reactie 17-12-2012 01:10 (49%)

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar

quote:
oliveroms schreef op zondag 16 december 2012 @ 23:32:
Heeft iemand dat ook gezien? Wordt het echt zo uitgezonden (kan wel TS regelen denk ik) of ligt het aan mijn software.
Ik zie het ook. Vaag.

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • Oyster
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Oyster

Perpetual

Bij mij vanavond de overgang doorgevoerd en had ik geen beeld op een aantal kanalen. Eigenlijk had ik helemaal geen zin om de kanalen opnieuw in te stellen aangezien de Samsung SMT-1100TP de laatste keer nogal wat problemen had met het onthouden van de zenders. Deze keer helaas weer, een aantal kanalen zoals MTV missen. Ze worden wel gevonden, maar niet opgeslagen. Van de week maar weer even frotten. :(

Officially certified


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote:
Folkert_R schreef op maandag 17 december 2012 @ 00:28:
Ze heten nu KPN USB Recorder of Topfield TBC-5000. Dit jaar nog gekocht voor 35€ (maar daar krijg je ze niet meer voor). Er staan waarschijnlijk nog wel een paar op marktplaats.




[...]


Als je zowat boven op de zendmast woont, zeker. Konden die laatste 2 cm er niet meer van af?

Ik heb gewoon simpel rekensommetje gedaan:
Ik heb 5 multiplexes, 570 MHz tot 786 MHz.
Hier heb ik met behulp van http://www.csgnetwork.com/antennagenericfreqlencalc.html mijn antenne lengte berekend voor een kwart golflengte (en omgerekend naar cm).
12.51 cm tot 9.07 cm. 10.79 ligt dan daar precies in het midden van, dus ~11cm (heb 10.7cm gestripped om exact te zijn. Is het beter dan om de hoogste golflengte te pakken? Kan het stokje altijd nog korter maken als dat beter is ;)
quote:
[...]


Ik zie niets vreemds behalve dat de uiterste uiteinden een verhoogde helderheid hebben in de iets helderder beelden (witte verticale strepen). (Bekeken op een 24" 16:9 Benq computer monitor aangesloten via HDMI/DVI op een Vulkano die weer is aangesloten op composiet uit van de TBC-5000).
Ja, die helderheid zie ik ook aan de rand. Maar ik denk dat je een stuk kwijt informatie kwijt raakt/overscanned geraakt door de TBC-5000?
quote:
Dus dan ligt het wss toch aan de uitzending en dat de "analoge" (scart, composiet etc) ontvangers dat in de overscan laten weg vallen. Wel vreemd dat die heldere rand wel weer zichtbaar is.

Maar conclusie lijkt dus brak digitenne signaal. Ergens waar we nutig kunnen klagen?

oliveroms wijzigde deze reactie 17-12-2012 14:10 (13%)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
In dit forum is een aantal keer 13 cm voorbijgekomen, ik dacht dat ik dat een keer had nagerekend maar kennelijk dus niet. Ik heb eens zitten zoeken maar ik heb nog geen calculator gevonden die anders rekent ( er wordt nl gerekend met de lichtsnelheid in vacuum) dus je berekening zal wel kloppen. Voor een range van nu nog maar 475-785 MHz (kanaal 21-60) lijkt mij dan ook dat 12 cm als algemene richtwaarde dichter in de buurt komt. In de TS staat nu 12,5 cm.



Op de Vulkano zie je heel duidelijk dat de Topfield een extra zwarte achtergrond om het beeld zet.
Ik neem niet aan dat de Vulkano dat doet want die is daardoor niet beeldvullend en dat zou counter productief zijn als je die front en back porch er ook af zou kunnen halen dus ik ga er van uit dat de Topfield dat doet.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote:
Folkert_R schreef op maandag 17 december 2012 @ 22:52:
In dit forum is een aantal keer 13 cm voorbijgekomen, ik dacht dat ik dat een keer had nagerekend maar kennelijk dus niet. Ik heb eens zitten zoeken maar ik heb nog geen calculator gevonden die anders rekent ( er wordt nl gerekend met de lichtsnelheid in vacuum) dus je berekening zal wel kloppen. Voor een range van nu nog maar 475-785 MHz (kanaal 21-60) lijkt mij dan ook dat 12 cm als algemene richtwaarde dichter in de buurt komt. In de TS staat nu 12,5 cm.
Wil je nu dus de hoogste frequentie, e.g. de kortste antenne, de laagste frequentie, e.g. de langste antenne, of een gemiddelde van je hoge en lage frequentie hebben?

Een yagi o.a. heeft van meerdere frequenties een andere lengte eraan hangen, dat weet ik. Maar als je maar 1 draadje hebt, wat wil je dan het liefst (er van uitgaande dat alle frequenties even sterk zijn)?
Neem in plaats van een draadje iets diks, zoals een bierblikje ;-) Dikke elementen zijn breedbandiger. Dat een blikje hol is maakt niet uit, RF stromen gaan toch alleen maar over de buitenkant van de geleider. Om dezelfde reden zijn binnenkernen van dikke coax hol, scheelt geld maar geen performance.
Digitenne antenne in Wormer schijnt nogal te zwiepen. Er staan een paar filmpjes op youtube over:
http://youtu.be/CvDZ8zBSmkw
http://youtu.be/rG-PqN8b54k
http://youtu.be/8h_OxVH8KLM
http://youtu.be/mpEV02MItTM

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Die 12 cm is gebaseerd op 625 MHz precies in het midden van 475-785 MHz (kanaal 21-60).

Maar je zou ook kunnen kijken naar hoe sterk dat je verschillende kanalen binnen komen en de antenne lengte afstemmen op de frequentie van het zwakste kanaal.



Holle binnen ader kernen komen volgens mij alleen voor bij vuist tot rioolbuis dikke coax voor zend installaties. Die hebben ook lucht of zelfs een gas voor het diëlectricum. Buiten dat het geld scheelt scheelt het vooral ook in het gewicht. Een beter diëlectricum is wel performance verhogend.

Hoe is de impedantie aanpassing van een bierblikje eigenlijk?



Perpetuum mobile? Of in dit geval misschien Perpetuum 'mobiel'.

KPN heeft trouwens toch al geen gebrek aan gratis reclame de laatste dagen :Y) GGGG

Folkert_R wijzigde deze reactie 18-12-2012 18:10 (7%)
Reden: 4G

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

Ik weet niet precies hoe het zit. In principe hetzelfde als een draad van die lengte maar ik denk dat je ook nog iets moet doen met die dikte, de straal erbij?

Voor ontvangst is een misaanpassing wel minder belangrijk dan met zenden. De verliezen zijn even groot maar er kan niet zoveel kapot gaan.

Je kunt wel natuurlijk een antenne voor het midden van de band berekenen 470 + ((790-470)/2)= 630MHz, maar je weet natuurlijk niet of de afval naar boven en beneden gelijk is.

Ben benieuwd of iemand hier iets over kan roepen.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Volgens mij heb ik ergens gelezen dat de dikte wel degelijk belangrijk is maar het kan zijn dat dat in combinatie is met andere elementen zoals directoren en reflectoren.

Dat met die straal slaat volgens mij meer op kabel impedantie waar de dikte van de binnenader in direct verband staat met de afstand tussen binnen ader en buiten ader (afscherming) maar ook van het diëlectricum. Een antenne met een hoge uitgangsimpedantie verliest veel signaal door de misaanpassing op een lagere ingangsimpedantie (spanningsdeler).

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote:
Folkert_R schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 17:17:
Die 12 cm is gebaseerd op 625 MHz precies in het midden van 475-785 MHz (kanaal 21-60).

Maar je zou ook kunnen kijken naar hoe sterk dat je verschillende kanalen binnen komen en de antenne lengte afstemmen op de frequentie van het zwakste kanaal.
True, maar ik woon 300 - 500m van de zendmast af, dus aan sterkte denk ik geen gebrek.

11cm is dan prima, aangezien ik de 570 als laagste freq. heb past het dus prima :)
quote:
maar je weet natuurlijk niet of de afval naar boven en beneden gelijk is.
en je hebt natuurlijk apperatuur nodig om dat te zien? Zal het veel uitmaken? (op deze frequenties op kwart golflengtes)

Ik bedenkt me nu pas idd, dat ik ook gewoon de gemiddelde freq. had kunnen gebruiken ipv de 2 freq's appart doorrekenen ... *facepalm*

oliveroms wijzigde deze reactie 18-12-2012 21:54 (24%)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
Als de ontvangst niet helemaal 99% is, sluit dan ook een draad aan de coax-mantel aan, een antenne heeft eigenlijk twee benen nodig -zou je blikjes gebruiken dan liefst twee blikjes op elkaar (electrisch gescheiden) - die ga ik denk ik zelf ook maar eens bouwen.

Je werkt dan met een 50 ohms antenne op een 75 ohms ingang, maar dat maakt voor ontvangst niets uit. Bij zenden kan je het wel gaan merken maar dat doen we in dit topic niet, de aanpassing zou wel eens meer energie kunnen opeten dan de mismatch verliest.

franssie wijzigde deze reactie 18-12-2012 22:13 (33%)

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
oliveroms schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 21:52:
[...]

True, maar ik woon 300 - 500m van de zendmast af, dus aan sterkte denk ik geen gebrek.
Je kan 't ook andersom zien, als je de piek op het zwakste kanaal legt verzwak (lees minder versterking) je daarmee als het ware alle andere (de sterkere) kanalen. Als je tegen oversturing aan zit kan dat net het verschil maken.

quote:
11cm is dan prima, aangezien ik de 570 als laagste freq. heb past het dus prima :)
Maar is dat ook je zwakste kanaal.

quote:
[...]

en je hebt natuurlijk apperatuur nodig om dat te zien? Zal het veel uitmaken? (op deze frequenties op kwart golflengtes)
Zo'n antenne piekt op multiples of delen van de golflengte dus naast 625 MHz ook op ~300 MHz en 1.25 GHz en dat betekent dat de dalen er tussen in zitten op ~450 MHz en ~900 MHz. Dat zou er voor pleiten om inderdaad iets lager dan die gemiddelde 625 MHz aan te houden voor de berekening en dan komen we misschien toch weer bij die eerder genoemde 13 cm uit.

quote:
Ik bedenkt me nu pas idd, dat ik ook gewoon de gemiddelde freq. had kunnen gebruiken ipv de 2 freq's apart doorrekenen ... *facepalm*
Jup, gewoon hoogste en laagste frequentie optellen en delen door 2. Maar zoals hierboven aangegeven is dat misschien toch niet zo'n goed idee door het niet lineaire verloop, 50 MHz naar beneden geeft onder in de band wat meer ruimte die we bovenin wel kunnen missen. En asjemenou, met 575 MHz zitten we precies op 13 cm.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

Waarom naar beneden? Dat hangt maar net van de omstandigheden af.

Ja, hoge frequenties dragen makkelijker over afstand (in dat opzicht klopt je beredenering), maar lage frequenties worden minder gedempt door zaken als muren, dakpannen etc. dus dan moet je juist de hoge frequenties een voorkeursbehandeling geven.

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Is ook een argument.
In mijn optiek zat die dip op 450 MHz wel erg dicht op kanaal 21 en die is ergens in gebruik terwijl die volgende op 900MHz ruim in ongebruikt gebied ligt.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
Dus zouden we eigenlijk meet apperatuur moeten hebben :p


Denk dat 11cm het opzich wel prima doet :p Signaal komt heel mooi binnen dus daar geen klacht over.

  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

@Alle, als oudste N-Zendamateur van Nederlend (!) had ik jullie, als ik al niet zo oud was geweest alles haarfijn kunnen uitleggen over antennes, golflengtes en antenne impedantie waarden, maar zoals ik al aangaf, mijn geheugen laat mij nu in de steek.

Wel ligt mij bij dat een open dipool-antenne een andere impedantie heeft dan een gesloten dipool; maar dat weten jullie vast al wel. Ook is de hoek van de verticaal staande spriet tov. het groundoppervlak van invloed op de impedantie, maar zoals iemand al opmerkte: eea. is bij zendantennes belangrijker bij het zenden ivm. optredende staande golven dan bijv. bij ontvangst alleen zoals een TV antenne is bedoeld.

8)7
quote:
oliveroms schreef op woensdag 19 december 2012 @ 09:44:
Dus zouden we eigenlijk meet apperatuur moeten hebben :p


Denk dat 11cm het opzich wel prima doet :p Signaal komt heel mooi binnen dus daar geen klacht over.
Meetapparatuur? Die heeft de KPN en gebruikt die ook gezien hun verzoek om bij mij de signaalsterkte te komen meten (waar ik overigens nog sterk over moet nadenken).

racinfo wijzigde deze reactie 19-12-2012 18:54 (25%)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
KPN, ben je niet in de war met het AT (agentschap telecom)? Of komt de KPN de signaalsterkte van het digitenne signaal meten? Nog nooit van gehoord dat ze dat doen namelijk.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Met die Single Frequency Networks van Digitenne komt 't waarschijnlijk wat preciezer dan vroeger in analoge tijd met maar een paar zendmasten en frequenties.
Is Agentschap Telecom niet meer voor regulering en controle? Volgens mij komen die alleen kijken (politieagent) als er iets niet goed gaat, (ver)storing en dat soort zaken.

Overigens las ik dat de impedantie van een unipool (sprietje) de helft is van die van een (open)dipool dus respectievelijk 75/2=38Ω en 75Ω. Waar komt die 50Ω eigenlijk vandaan?

Reflecties mogen dan bij digitaal signaal niet meer van invloed zijn, bij analoge tv hadden ze dat wel degelijk.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Wij gebruikten vroeger bij een groundplane antenne (verticale antenne waarbij de meerdere tegencapaciteiten onder een hoek van 135 graden tov. de spriet gericht staan) altijd 52 ohm's kabel; deze was zowel in dunne (5mm) als in dikke (11mm) uitvoering verkrijgbaar.

@ franssie, ik ben wel oud doch nog niet seniel...
De afzender van het verzoek was:

<naam weggelaten ivm privacy>
Engineer Innovatie Ontwikkeling Ether & Media
KlantApparatuurTeam

KPN Broadcast Services
Witte Kruislaan 47
1217 AM Hilversum
<telef nrs weggelaten ivm privacy>

racinfo wijzigde deze reactie 20-12-2012 17:33 (11%)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
Het was geenzins mijn bedoeling te insenueren dat je seniel bent, want aangezien je ook een N licentie hebt niet onmogelijk :)
Grappig dat ze willen meten, en dan binnen oid? Met een auto door de straat rijden kunnen ze ook zonder je hulp...

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Ha ha @ franssie, het was natuurlijk maar als schets bedoeld door jou; maar mijn geheugen mag mij op de wat langere termijn wel een tikkie ontschieten maar een mail van 3 dagen geleden kan ik nog prima onthouden.

Maar zoals ik al eerder opmerkte ga ik voorlopig niet in op het verzoek ivm de te verwachten rompslomp daar omheen en ik heb ook zoiets van "ik heb het zelf toch geconstateerd, dan behoef ik toch de KPN niet te overtuigen?" of willen ze soms bewijzen dat ik ongelijk heb? Tenslotte klaag ik hier op een openbaar forum en ik denk dat elke snedige opmerking over hun stiefkindje Digitenne tegen het zere been zal zijn.

racinfo wijzigde deze reactie 20-12-2012 18:19 (4%)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Okee, als ik 't goed begrijp dan stuur jij een week geleden een email naar Eduard (die jou dus kennelijk benaderd heeft) en 4 dagen later weet KPN jou te vinden en wil ineens bij je op bezoek komen?

Erg vreemd allemaal.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
mij lijkt het een poging van KPN om hun product te meten, en meten is weten, en weten is een stap naar productverbetering. Vind het leuk dat KPN die moeite doet omdat hier en bij mij wel eens de indruk onstaat dat ze digitenne onderaan de prioriteiten lijst hebben staan.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
'k Weet 't niet hoor, als dat zo was dan waren die storingen, die zich nu al ruim een half jaar en langer voordoen en die onlangs zelfs na een weekje zonder toch weer geherintroduceerd zijn, allang opgelost.
Kpn heeft nu echt andere zorgen aan z'n hoofd nu dat ze anderhalf miljard euro bijmekaar moeten zien te schrapen met een kelderende beurskoers die nog steeds lager blijkt te kunnen en dan maar hopen dat ze niet opnieuw op de Staat moeten gaan leunen tegen hoge rente en boetes. Nu alsnog net doen alsof ze het zich ineens gaan aantrekken en goed geld naar slecht geld gooien zal even een hele poos niet aan de orde zijn, vrees ik. Dat zal Mexicaanse suikeroom Carlos vast niet goedvinden. Kpn Zakelijk is al afgestoten naar Koning & Hartman en het zou me helemaal niet verbazen als Broadcast Services (lees Digitenne) binnen kort ook in de etalage gaat.

Hielarisch: Google tooibar's spell checker adviseert 'duro' als verbetering voor 'euro'.

Folkert_R wijzigde deze reactie 20-12-2012 23:56 (35%)
Reden: inspiratie neemt z'n tijd

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • Hageneis
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 15:11
quote:
Folkert_R schreef op donderdag 20 december 2012 @ 22:14:
....
Hielarisch: Google tooibar's spell checker adviseert 'duro' als verbetering voor 'euro'.
OT: Raar dat er dan geen suggestie 'hilarisch' komt.....

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Volgens Google is dat dus fout gespeld |:(
Als het dan een keer fout gaat komt ie ook met de meest buitensporige verbeteringen (misspellingen) als je iets toch goed gespeld hebt. Bij deze ben ik er in getrapt, vrees ik. Maar voor de kleine dingen waar je snel over heen kijkt als lettertje te weinig of dubbel ingetikt of ernaast getikt voldoet ie meestal wel redelijk.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • Hageneis
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 15:11
quote:
Folkert_R schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 19:43:
Volgens Google is dat dus fout gespeld |:(
Als het dan een keer fout gaat komt ie ook met de meest buitensporige verbeteringen (misspellingen) als je iets toch goed gespeld hebt. Bij deze ben ik er in getrapt, vrees ik. Maar voor de kleine dingen waar je snel over heen kijkt als lettertje te weinig of dubbel ingetikt of ernaast getikt voldoet ie meestal wel redelijk.
Kijk eens naar de browserplug-in van woordenlijst.org. Dit is de digitale variant van het 'Groene Boekje'

  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

quote:
Folkert_R schreef op donderdag 20 december 2012 @ 21:52:
Okee, als ik 't goed begrijp dan stuur jij een week geleden een email naar Eduard (die jou dus kennelijk benaderd heeft) en 4 dagen later weet KPN jou te vinden en wil ineens bij je op bezoek komen?

Erg vreemd allemaal.
Overigens ben ik wel verguld met zo'n KPN aanzoek :> . Overigens weet ik niet of Eduard zelf die meting wilde doen, het verzoek van Edje_Kroketje dateerde al van begin oktober 2012 maar zag ik dat vorige week pas (zelden of) nooit let ik op de postbusberichten in tweakers rechtsboven 8)7 , van één week tijdsduur is hier geen sprake.

Het is nu een drukke tijd met al die feestdagen en aangezien ik er lang tijd en werkzaamheden in heb gestoken toen de problemen er waren vind ik het voorlopig best zo. Alles werkt (met de platvoet Funke) zoals verwacht wordt en zelden zie ik nog storingen; heel af en toe (1x p/uur hoogstens) valt een fractie van een seconde het geluid uit en zie je kortstondig ook een hapering in het beeld (kanaal 26) maar dat is allerminst hinderlijk. Ik ben tevreden met dit behaalde resultaat. :P

Edit/1
Als ik KPN zou zijn of daar een (flinke) vinger in de pap had zou ik een Funke antenne uitbrengen waarin je met een potmeter de ingangs of uitgangs sterkte zou kunnen regelen; mi. zou dat een hoop oplossen, althans (denk ik) in mijn geval zeer zeker. Nu immers gebruik ik de oude platvoet in combinatie met 2x verlengsnoer (die met de nwe Funke wordt meegelevert) tussen antenne (waar ook al 3 mtr aanzit) en tuner om het signaal te verzwakken.

racinfo wijzigde deze reactie 25-12-2012 10:10 (16%)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
Ik was net lekker skyradio aan het luisteren, knalt ie er ineens uit 'access denied'. Dus ik eerst kijken bij oscam of tvheadend, maar behalve dat tvheadend access denied geeft, niets verkeerds ...

Het hele stomme is, rtl4 (ook bouquet 2) doet het verder helemaal prima.

Storing begon 15 minuten geleden? En is nu (23:05) wel weer opgelost dus kan verder naar niets meer kijken. Ik zag wel dat er wat ecm's langskwamen, maar niets wat mijn smartcard dacht nodig te hebben (jan 2013 staat er iig nog niet op, of dat goed is weet ik niet)

  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Ik keek gisteren Law & Order opnames van 4 november j.l. opgenomen van 26 (13estr) en tot 2x toe werd de uitzending onderbroken en een NOS testbeeld vertoond; dit duurde circa 12 seconden en eerst kwam geluid en seconden later het beeld weer terug.

Aangezien ik het nu pas zag kon ik dit niet eerder melden.
NOS testbeeld, lijkt me een teken dat het een probleem van de omroep is en dus waarschijnlijk bij iedere provider zichtbaar was.

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote:
racinfo schreef op zondag 30 december 2012 @ 09:12:
Ik keek gisteren Law & Order opnames van 4 november j.l. opgenomen van 26 (13estr) en tot 2x toe werd de uitzending onderbroken en een NOS testbeeld vertoond; dit duurde circa 12 seconden en eerst kwam geluid en seconden later het beeld weer terug.

Aangezien ik het nu pas zag kon ik dit niet eerder melden.
Dat is wel heel toevallig. Wij waren toen aan het zappen en keken toevallig die aflevering. Dus werd gewoon zo uitgezonden ;)

  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Ik heb hier op de grote TV in de kamer een TBC5000 en op mijn PC in de keuken ook een TBC5000 staan; wanneer we tegelijkertijd een zender kijken die dezelfde is (bijv. bij een Journaal) dan valt het weleens op dat wanneer mijn geluid (via s-video kaart in PC) een fractie van een seconde uitvalt het in de kamer gewoon door gaat. De tuners heb ik voor de grap wel eens verwisseld maar dat helpt niet, dus daar ligt het niet aan. Eerder denk ik dan aan storing van mijn overgeklokte cpu.

  • gerthenk
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 29-01-2013
biedt edpnet ook EL AAN?

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Google weet van niks maar je kunt op de site van Eredivisie Live zelf een smartcard nummer invullen.

quote:
racinfo schreef op dinsdag 01 januari 2013 @ 18:28:
Ik heb hier op de grote TV in de kamer een TBC5000 en op mijn PC in de keuken ook een TBC5000 staan; wanneer we tegelijkertijd een zender kijken die dezelfde is (bijv. bij een Journaal) dan valt het weleens op dat wanneer mijn geluid (via s-video kaart in PC) een fractie van een seconde uitvalt het in de kamer gewoon door gaat. De tuners heb ik voor de grap wel eens verwisseld maar dat helpt niet, dus daar ligt het niet aan. Eerder denk ik dan aan storing van mijn overgeklokte cpu.
Zou je 't ook gehoord hebben als het andersom was geweest? Het valt het meest op als het geluid uitvalt op de plek waar je zelf bent omdat het dan bij jou stil is en je het andere geluid op de achtergrond ineens gaat horen. Andersom overheerst het geluid bij jou maar valt het niet op als op de achtergrond het geluid even weg valt. Tenzij je er midden tussen in gaat staan maar een normaal mens doet dat niet urenlang.

Ik zou zelf overigens eerder denken aan een process wat ineens alle cpu opeist.

Folkert_R wijzigde deze reactie 02-01-2013 01:31 (84%)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Wat je daar zegt klopt zij het niet dat de kijker in de kamer zegt nooit last van uitvallend geluid te hebben.

Edit/6-1-13
Vanavond een geluids storing op RTL4, op beide tuners. Het geluid was alsof er digitaal iets bleef hangen wat je ook weleens hoort wanneer je een CD af speelt. Ongeveer 20h10. 4 of 5 maal gehoord (alleen op 4)

racinfo wijzigde deze reactie 06-01-2013 21:41 (52%)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
racinfo schreef op zondag 06 januari 2013 @ 11:54:
Wat je daar zegt klopt zij het niet dat de kijker in de kamer zegt nooit last van uitvallend geluid te hebben.

Edit/6-1-13
Vanavond een geluids storing op RTL4, op beide tuners. Het geluid was alsof er digitaal iets bleef hangen wat je ook weleens hoort wanneer je een CD af speelt. Ongeveer 20h10. 4 of 5 maal gehoord (alleen op 4)
Volgens mij heb je eerder al eens gemeld dat meerdere ontvangers er bij jou last van hadden, alleen niet tegelijkertijd dus die eerste zin begrijp ik niet helemaal (loopt ook niet echt lekker).
Wat me eigenlijk ook wel verbaast is dat ik je helemaal niet hoor over RTL-z/7 terwijl dat toch de grootste boosdoener is. Duurt bijna nooit langer dan 10 minuten voor er eentje voorbij komt en overdag vaak zelfs een aantal kort achter elkaar.

Ik hoorde eerder op de avond een aantal dropouts op zowel N1 (droomhuis gezocht) als op N3 (welkom in de gouden eeuw).

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • SMSfreakie
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online
hmm, nou heb ik toch eens een vraag mbt digitenne..

al een poos gebruik ik het bij mn schoonouders, omdat daar op de logeerkamer geen kabel is, dit heef enkele jaren prima gewerkt met de standaard funke antenne, eerst op een Samsung decoder, later met een power inserter en CI module in de TV..

echter sinds kort heeft de overbuurman daar zn hobby als zendamateur weer opgepakt, ( meneer is gecertificeerd ) alleen Digitenne stoort wel aan alle kanten? en met de Funke binnen antenne ontvang alleen de hogere frequenties nog? zowel als op de Samsugn als op de TV.. heb ik er een funke buiten antenne aangeknoopt, weer bij het raam gezet ( waar de binnen antenne ook altijd stond ) en ja dr is weer "redelijk" beeld..

Zou het kunnen zijn dat de buurman toch stoort? meneer heeft zn antenne IN zn woonkamer staan, op pak hem beet 10~15 meter van mijn digitenne..


2 is het nu alleen nog bij EDPnet nog mogelijk om3 kaarten voor 1 prijs te registreren? :o ( bij KPN zelf dok je extra toch? )

Dell E6440, Dell E6440, Custom homeserver C2750 based, Custom HTPC j4205 Based, Custom Dekstop I5 4670K based..


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
Hij mag storen, het gebrek zit in de ontvangst apparatuur die niet goed filtert.
Dat gezegd hebbende zijn de meeste zendamateurs zich wel degelijk bewust van de kwaliteit van de gemiddelde huishoud electronica (die wordt wel gecertificeerd maar niet getest) en denken daarom graag mee. Vraag 'm eens of ie wat ferriet kernen heeft liggen om je kabels te isoleren voor HF en kijk samen welke frequenties bij jou storing veroorzaken.
Ik denk dat hij zijn antenne ook liever buiten heeft, misschien dat dat ook iets helpt?

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • SMSfreakie
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online
mja ik weet dat het de bedoeling is dat er een mast achter zijn woning komt, maar goed ferriet kernen regelen,

digitenne gebruikt hier de volgende kanalen / uhf freqs, die vet gedruk zijn werken niet goed.

K60 / 786 mhz
K30 / 546 mhz
K54 / 738 mhz
K33 / 570 mhz
K25 / 506 mhz

heb ik meteen weer wat te doen dit weekend :7

Dell E6440, Dell E6440, Custom homeserver C2750 based, Custom HTPC j4205 Based, Custom Dekstop I5 4670K based..

Als je problemen hebt met Digitenne dan is dit meestal op de laagste kanalen, net zoals bij jou.
Ik lees over een Samsung decoder en ontvangst direct op een TV. De eerste is sterk verouderd en bij TV's weet je maar nooit of ze het goed doen op DBV-T.

Mijn tips:
1. Zorg dat je de laatste antenne hebt, de zwarte waar je de kabel aan kan schroeven. Als je Digitenne klant bent dan krijg je die gratis als je ontvangstproblemen hebt.
2. Test de ontvangst eens met een echte moderne Digitenne ontvanger zoals een Topfield of een Rebox. Pas als daarmee de ontvangst ook niet goed is heb je een ontvangst probleem, anders heb je een probleem van je ontvangers.

  • SMSfreakie
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online
quote:
Edje_Kroketje schreef op maandag 14 januari 2013 @ 08:51:
Als je problemen hebt met Digitenne dan is dit meestal op de laagste kanalen, net zoals bij jou.
Ik lees over een Samsung decoder en ontvangst direct op een TV. De eerste is sterk verouderd en bij TV's weet je maar nooit of ze het goed doen op DBV-T.

Mijn tips:
1. Zorg dat je de laatste antenne hebt, de zwarte waar je de kabel aan kan schroeven. Als je Digitenne klant bent dan krijg je die gratis als je ontvangstproblemen hebt.
2. Test de ontvangst eens met een echte moderne Digitenne ontvanger zoals een Topfield of een Rebox. Pas als daarmee de ontvangst ook niet goed is heb je een ontvangst probleem, anders heb je een probleem van je ontvangers.
de TV heeft een prima werkende Tuner ;) op de camping werkt het iig altijd prima.. ( heb er dan wel een betere antenne aan dan een de standaard antenne ;) iets met officieel geen buiten dekking volgens KPN :P )
en daar hebben we het over K36 / 594mhz K23 / 490mhz K47 / 682mhz K28 / 530mhz & K22 / 482mhz :)


en de samsung is idd wel oud ( en heeft al een voedings revisie gehad ) maar ik kan het nog wel met een Topfield proberen.. en een nieuwe antenne kan ik nog wel eens proberen te regelen....

Dell E6440, Dell E6440, Custom homeserver C2750 based, Custom HTPC j4205 Based, Custom Dekstop I5 4670K based..

De tuners in de TV's kunnen het minder goed doen met "moeilijke" signalen. Een zwak signaal hoeft per definitie geen moeilijk signaal te zijn. Moeilijke signalen ontstaan vaak in stedelijke gebieden door reflecties of doordat je op een punt zit dan je 2 zenders vanaf verschillende locaties ongeveer evensterk ontvangt.
Buiten dekking wil zeggen dat KPN heeft berekend dat je, even uit mijn hoofd, meer dan 1% van de tijd geen TV kan kijken. Dit wordt nooit direct veroorzaakt door de zwakte van de zender, daar zit meestal wel genoeg reserve in, maar door de invloed van (buitenlandse) zenders welke onder bepaalde omstandigheden de boel verstoren. Als dit volgens berekening teveel in tijd is dan zegt KPN, wij geven hier geen garantie voor af.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
echter sinds kort heeft de overbuurman daar zn hobby als zendamateur weer opgepakt, ( meneer is gecertificeerd ) alleen Digitenne stoort wel aan alle kanten? en met de Funke binnen antenne ontvang alleen de hogere frequenties nog? zowel als op de Samsugn als op de TV.. heb ik er een funke buiten antenne aangeknoopt, weer bij het raam gezet ( waar de binnen antenne ook altijd stond ) en ja dr is weer "redelijk" beeld..
Niks zwakke signalen, niks moeilijke signalen, gewoon een knalhard storend signaal wat de TV frequentie onder sneeuwt. Een harmonische van een stoorzender die rechtstreeks op de te ontvangen frequentie binnen komt is met geen enkele andere antenne of andere ontvanger weg te poetsen. Er zijn geen filters die een ongewenst analoog signaal weg kunnen filteren uit een gewenst digitaal TV signaal. De enigste manier om daar iets tegen te doen is te zorgen voor een barrière tussen de storingsbron en de antenne/ontvanger en de ontvangst tussen de tv zender en de antenne/ontvanger juist te optimaliseren. Door de antenne buiten te hangen is er waarschijnlijk een extra muur tussen de storingsbron gebracht en juist eentje minder tussen de tv zendmast en de ontvanger wat kennelijk tot een redelijke verbetering heeft geleid. Alleen als er een lagere harmonische (buiten de UHF band, zeg VHF band) heel sterk binnenfietst en dan desondanks alle filtering van de tuner nog steeds een hoger signaal aflevert dan het gewenste signaal dat op de afgestemde frequentie binnen komt is er nog iets te bereiken met een andere antenne, bijvoorbeeld de nieuwe Funke die in tegenstelling tot het kleine metallic grijze Funke antennetje of de nog oudere platvoet antenne en z'n daarvan afgeleide buiten broer niet de VHF band doorlaat en daarmee een extra filtering in die band bereikt. Beter nog is het dus om een gerichte buiten antenne te gebruiken met een stevige voor achter verhouding waardoor het signaal van de buurman nog meer verzwakt wordt en het gewenste signaal nog meer versterkt. Ik geloof er geen barst van dat een nieuwere tuner stijlere afstem kringen zou hebben dan een iets oudere tuner, het verschil zit 'm hooguit in lagere ruisgetallen en daar heb je niks aan met de gigantische 'ruis' die de buurman veroorzaakt. Er is niks veranderd aan Digitenne en dus ook niet aan de ontvangst eisen die aan een ontvanger worden gesteld dus als die Samsung toen goed genoeg was is ie dat nu ook nog.

Om de problemen die Eduard beschrijft te krijgen heb je een signaal nodig dat van een andere zendmast afkomstig is die 70km verder weg ligt dan de zendmast waar je op gericht staat. Buiten dat dat waarschijnlijk ruim buiten de zicht horizon ligt moet die zender dan ook nog eens 10 tallen keren sterker zijn om op het zelfde signaal niveau binnen te komen als de zender/mast waar je op gericht staat. Dat kun je gerust vergeten. Ook een van dezelfde zendmast ontvangen signaal dat via gebouwen gereflecteerd vertraagd samenvalt met een direct ontvangen signaal kan nooit op hetzelfde signaal niveau binnenkomen omdat het 70 keer een kilometer op en neer gebotst moet zijn om een probleem te zijn en dan is er van dat signaal echt geen barst meer over.

Wat wel een probleem met reflecties kan zijn is reflecties die snel van richting veranderen, bijvoorbeeld een vrachtwagen of bus die door het signaal heen rijdt en het daardoor alle kanten op kaatst en het daardoor met verschillende vertraging op de ontvanger binnenkomt en de ontvanger zich niet snel genoeg kan instellen op het aldoor veranderende ontvangen signaal. Maar dat is dus weer een heel ander verhaal.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
een harmonische op die frequenties? Mag jij voor mij uitrekenen wat de originele frequentie was, dat past niet. Zeg dat ie op 70cm werkt, dus zo vanaf de 430 mhz ... dan krijg je never nooit een harmonische op de digitenne banden, daar is wel over nagedacht. Een slecht afgeschermde ontvanger pakt die 430 wel op, maar dat is echt een probleem van de ontvanger, want die ontvangt buiten de spec.

edit: dan ga ik er wel vanuit dat het een echte zend amateur is die binnen de licentie werkt. een 11 meter of 3 meter piraat kan alles plat gooien, alhoewel de meesten daarvan ook wel redelijk goed (als in beter dat dat KPN prutspul) hebben.

franssie wijzigde deze reactie 16-01-2013 00:59 (23%)

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Het was maar een voorbeeld hoor Frans, maar die zin stond inderdaad wel wat dichtbij de openingszin.
Wat ik maar wilde aangeven is dat als zo'n stoorfrequentie samenvalt met de ontvangstfrequentie je daar geen barst tegen kunt doen anders dan natuurlijke dempingsmaterialen tussen jou en de stoorbron te plaatsen en je antenne zo goed mogelijk uit te richten. Ontvanger en antenne vervangen voor enkel gevoeliger exemplaren helpt daar niet. Overigens denk ik dat verschil frequenties ook harmonischen zijn maar ik kan me vergissen.
Maar aangezien er zeker 3 kanalen last van hebben ligt het meer voor de hand dat de stoorbron ergens nabij deze frequenties ligt en zo kneiter hard is dat ondanks de afstem filtering ze nog steeds harder binnen komen dan het wens signaal en dat ondersneeuwen. Als de storingsbron verderweg (in frequentie) zou liggen zou ik verwachten dat ook de hogere frequenties er nog last van zouden moeten hebben danwel geen van alle, zo'n afstem filter moet behoorlijk stijl zijn om 2 naast elkaar liggende kanalen uit elkaar te houden en dan snel uitbodemen, met andere woorden het maakt niet uit hoever die storing weg zit qua frequentie want die wordt toch niet erger meer gefilterd. Als de 3 laagste van de 5 kanalen er dan toch last van blijken te hebben maar de 2 hoogste niet zou dat betekenen dat de stoorzender er vrij dicht boven op moet zitten (qua frequentie) waardoor deze minder erg gefilterd wordt als dat ie verder weg zou hebben gezeten.

Ik ga er van uit dat SMS niet geheel uit z'n nek staat te kletsen en dat zijn storingen idd met zijn buurman te maken hebben en dat ie daar niet door de ramen staat te turen om te zien waar hij dat ding heeft staan maar gewoon met zijn buurman praat en dus ook weet wanneer z'n buurman aan het zenden is en dat dat samenvalt met zijn storingen.

Wou jij nou zeggen dat die ontvanger die 430 MHz op pakt achter de frontend ("slecht afgeschermd")?
Dan helpen die kralen van jou ook weinig. Volgens mij heb je 't dan eerder over (slechte) ontkoppeling.

Ik heb hier toevallig een kapotte SMT1000 liggen en de daarin gebruikte Thomson tuner is behoorlijk goed afgeschermd met alleen twee gaatjes voor test punten. De antenne ingang maakt deel uit van de behuizing van 't tunertje. Volgens mij komt er Mpeg digitaal uit die doosjes dus daar kan ook weinig meer aan fout gaan. M.a.w. wat er in gaat gaat toch echt via de antenne ingang.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • oliveroms
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 20-01-2018
quote:
Het lijkt ook steeds erger te worden.

Je ziet het ook heeel goed op 4:3 uitzendingen (die gebeuren soms nog wel eens) en ik heb mijn TV/ontvanger ingesteld dat hij uitzendingen laat zoals ze zijn (dus geen lelijk gezoom). Bij 4:3 heb je dus zwarte balken links/rechts en zie je die mpeg verschuiving links zeer goed.

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
klopt als het al 430 storing zou zijn dan helpen die kralen als het goed is inderdaad niets, anders zou het digitenne signaal vanaf 540 (oid) ook niet doorkomen idd. ben bang dat we het op afsftand niet zullen gaan raden.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar

Zend die zendamateur soms de hele dag uit? Of heb je af en toe last?
Als je de hele dag last hebt dan kan je het zendsignaal wel uitsluiten denk ik.
Problemen op de lage kanalen zie ik wel vaker. Eigenlijk als er problemen zijn dan zijn die op de laagste kanalen het grootst. Antenne upgraden naar laatste model als je die nog niet hebt, en verder antenne rondje draaien op plek om zo maximale ontvangst te krijgen. De richting zal niet de richting van de zender zijn.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Bij storingen (signalen die niet in de frequentie band thuis horen en daar ook onbedoeld opduiken, zoals harmonischen) is het nogal wiedes dat die in de lagere kanalen het meest voorkomen omdat die kanalen het dichtst bij de er onder liggende band zitten en een harmonische altijd hoger is dan z'n grondfrequentie.

Signalen van boven de UHF band zullen nooit doordringen naar beneden in de UHF band (tenzij ze samen met een lager gelegen frequentie een verschil frequentie opwekken die in de UHF valt) en daarbovenop is de UHF band boven kanaal 60 leeg wat ook al redelijk veel afstand creëert tot een eventuele zender in dat bereik.

Wat gevoeligheid van TV signalen in de UHF band betreft is het juist andersom, hogere frequenties dragen minder ver dan lagere frequenties en bij hetzelfde vermogen van de zenders zullen hogere frequenties zwakker zijn dan de lagere wat bij mij hier dan ook duidelijk 't geval is.

Als die storing werkelijk in de UHF band zit maakt die wonder antenne 't alleen maar erger.
Alleen als ie in de VHF band zit zal 't mogelijk een verschil maken.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

Zwakker wil niet zeggen slechter. Signaal is er meestal genoeg, het gaat om de kwaliteit van het signaal en die is op de lage kanalen, zo leert jarenlange praktijkervaring, in 99% van de gevallen altijd slechter dan op de hoge kanalen.
Overigens wordt er soms wel op de hoge kanalen meer gas gegeven maar een en ander hangt af van de te verwachten storingen van buitenlandse zenders. Ook die invloed is door de mindere verzwakking op de lage kanalen daar hoger.

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
Ik heb gisteren met succes een nieuwe variant van DVB-T nood-antenne gebouwd, deze is eigenlijk te simpel om niet te delen: Op basis van een normaal COAX verlengsnoertje dmv een ouderwetse balpenvulling (zo'n goedkope maar wel stalen, tegenwoordig zijn ze bijna allemaal van plastic): de pen met de bal-kant in de coax stoppen met de veer er nog omheen, om de een of andere reden past dat redelijk goed > top ontvangst in centrum Haarlem waar ik op bezoek was.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • StEelD
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 19-01-2016
Met de komst van 4G van KPN kan het niet anders dan dat het bereik van Digitenne..eveneens van KPN..slechter wordt, is het niet? :/

Specs

Waarom denk je dat StEelD? Digitenne heeft vorig jaar de frequenties al voor LTE vrijgemaakt.

  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

StEelD bedoeld natuurlijk dat 4G frequenties zijn vrijgemaakt (deels?) uit Digitenne frequenties;
sinds de omschakeling in december 2012 heb ik nu op Ned.1 weer ontvangst schommelingen die ik daarvoor nooit had.

Wat betreft het probleem van de storende zendamateur, zou het een idee zijn om een digitenne buitenantenne te plaatsen met een aantal directoren ervoor? Zoals bijv. die 2e net antennes van heel vroeger waarmee we in het westen probeerden de duitse tv zenders te ontvangen? Een "hark" met 12-20 directoren ervoor en verticaal geplaatst elimineert zelfs 11 mtr piraten die naast je zitten te blazen met >5Watt.

Betreffende opmerking van @ Folkert_R eerder in dit forum betreffende RTL7; helaas heb ik dat kanaal nooit aanstaan, heb er dus geen ervaringen mee. Hoewel ik best wel bereid ben er eens een zaterdagje naar te kijken.
Op dit moment is het enige kanaal wat weleens stoort het eerder genoemde N1.
Grappig, aan de frequentie van Ned. 1 is niet gesleuteld.

Vraag: Je meldt alleen problemen met Ned. 1, dat is vreemd omdat je dan ook problemen op Ned 2 en 3 en regio zou moeten hebben. Klopt dit ook of is het alleen Ned. 1?

  • StEelD
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 19-01-2016
quote:
Edje_Kroketje schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 14:34:
Waarom denk je dat StEelD? Digitenne heeft vorig jaar de frequenties al voor LTE vrijgemaakt.
Als de frequenties geveilt zijn is dat 1 ding.?, maar als het in gebruik word genomen gaat het ook storen op omringende zenders ;)
En dat is dus in de toekomst, des te meer 4G uitrol des te meer storing.
Maar ja hoe veel dat is weten we niet, niet al te veel waarschijnlijk(5-10%) maar het verschilde wel per frequentie, zo was mijn idee na het lezen van een artikel laatst ;)

Specs

Ok je hebt wel gelijk. De ontvanger en antennes van Digitenne zijn natuurlijk gevoelig voor de LTE frequenties en zouden daardoor wellicht storing kunnen veroorzaken.

Dit is alleen te voorkomen door de LTE frequenties eruit te filteren zodat ze geen storing meer kunnen veroorzaken.

Wellicht dat KPN in de toekomst met een antenne komt die dat gaat doen, of een filter in de antenneleiding.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
racinfo schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 11:04:
StEelD bedoeld natuurlijk dat 4G frequenties zijn vrijgemaakt (deels?) uit Digitenne frequenties; sinds de omschakeling in december 2012 heb ik nu op Ned.1 weer ontvangst schommelingen die ik daarvoor nooit had.
Volgens mij hebben ze dat netwerk(je) nog maar pas ingeschakeld.

quote:
Betreffende opmerking van @ Folkert_R eerder in dit forum betreffende RTL7; helaas heb ik dat kanaal nooit aanstaan, heb er dus geen ervaringen mee. Hoewel ik best wel bereid ben er eens een zaterdagje naar te kijken.
Misschien moet je een paar aandeeltjes KPN kopen, Rac. Ze zijn goedkoop vandaag de dag.
Heb je meteen een reden om RTL-Z ook door de week aan te zetten. ;)

quote:
Op dit moment is het enige kanaal wat weleens stoort het eerder genoemde N1.
Ik merk het een heel enkele keer op Vara Kassa maar dat is al weer een paar weken terug.

quote:
Edje_Kroketje schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 14:38:
Grappig, aan de frequentie van Ned. 1 is niet gesleuteld.

Vraag: Je meldt alleen problemen met Ned. 1, dat is vreemd omdat je dan ook problemen op Ned 2 en 3 en regio zou moeten hebben. Klopt dit ook of is het alleen Ned. 1?
Waarom is dat vreemd?
RTL7/Z heeft er ook als enige last van terwijl er met de andere programmas in dat zelfde bouquet ook geen problemen zijn.

quote:
Edje_Kroketje schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 21:54:
Ok je hebt wel gelijk. De ontvanger en antennes van Digitenne zijn natuurlijk gevoelig voor de LTE frequenties en zouden daardoor wellicht storing kunnen veroorzaken.
Dat hangt er van af hoe sterk ze zijn. Als ze even sterk zijn als de Digitenne signalen dan is er geen enkel probleem, dan nemen ze de plaats in van voormalige digitenne kanalen en daar zeg je ook niet van dat ze een probleem vormden. Om met Franssie te spreken: "ik neem aan dat daar wel over is nagedacht".
.

quote:
Dit is alleen te voorkomen door de LTE frequenties eruit te filteren zodat ze geen storing meer kunnen veroorzaken.
Dat is alleen nodig als die 4G signalen kneiterhard binnen zouden komen wat ik ernstig betwijfel aangezien die GSM en 3G masten veel dichter bezaaid zijn dan de Digitenne masten en dus met veel minder signaal genoegen kunnen nemen. Staat wel tegen over dat er dus altijd wel zo'n ding dicht in de buurt staat en dat die relatief steeds luider wordt naargelang je verder van de Digitenne mast woont.

quote:
Wellicht dat KPN in de toekomst met een antenne komt die dat gaat doen, of een filter in de antenneleiding.
Is feitelijk 't zelfde. Single element is van zichzelf al smalbandig dus als je dat nog smaller wilt hebben zal je met laag af en hoog af filters moeten gaan werken. De vraag is of je die stijl genoeg kunt krijgen dat het ook zin heeft. Anders kom je bij een doorlaat filter terecht met weer z'n eigen specifieke problemen.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online
Zo'n filter is misschien wel iets om eens door te rekenen, maar dat komt wel erg nauw, en de apparatuur om het te meten (nodig om af te regelen) heb ik niet.
Waar nodig is het idd makkelijker om een erg selectieve antenne te gebruiken lijkt me?

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar

quote:
Waarom is dat vreemd?
RTL7/Z heeft er ook als enige last van terwijl er met de andere programmas in dat zelfde bouquet ook geen problemen zijn.
Het is vreemd omdat hij het in combinatie noemt met het omstemmen van decembter. Waar ik aan denk is dat Ned.1 van een ander RF kanaal komt dan Ned. 2 en 3. Dit kan gebeurt zijn na het opnieuw scannen en je ziet het vaker als men niet eerst de fabrieksinstellingen heeft hersteld. Simpel uitgelegd: de ontvanger is dan in de war.
quote:
Dat hangt er van af hoe sterk ze zijn. Als ze even sterk zijn als de Digitenne signalen dan is er geen enkel probleem, dan nemen ze de plaats in van voormalige digitenne kanalen en daar zeg je ook niet van dat ze een probleem vormden. Om met Franssie te spreken: "ik neem aan dat daar wel over is nagedacht".
Even sterk zal inderdaad geen probleem zijn. Echter de basisstations leveren meer vermogen dan GSM basisstations.Het maximale toegestane vermogen van een LTE basisstation ligt op meer dan 2 KW (64 dBm / 5 MHz).
De GSM frequenties worden nu al goed onderdrukt door de huidige antenne. KPN zendt nu LTE uit op 816 Mhz met een 10 MHz breed signaal en dit wordt niet onderdrukt maar juist versterkt. Het oude kanaal 64 in de randstad was 818 MHz. KPN zit met deze frequentie nog ver af van het huidige Digitenne dat nog maar tot 790 MHz doorloopt. Anders gaat het worden als er vanaf 791 MHz ook LTE uitgezonden gaat worden.

Het grootste probleem zal echter de handset of dongle zijn. Die lekker in je woonkamer aan het zenden is op oude Digitenne frequenties. Hier gaat de boel echt wel van op tilt. Of je moet een LTE basisstation voor je raam hebben dan kan de handset met laat vermogen volstaan, maar dan heb je weer last van het basisstation ;)

En ja, ik vermoed ook wel dat er over nagedacht is door mensen die er verstand van hebben. _/-\o_
quote:
franssie schreef op zondag 10 februari 2013 @ 02:33:
Zo'n filter is misschien wel iets om eens door te rekenen, maar dat komt wel erg nauw, en de apparatuur om het te meten (nodig om af te regelen) heb ik niet.
Waar nodig is het idd makkelijker om een erg selectieve antenne te gebruiken lijkt me?
Het probleem is dat Digitenne eindigt op 790 MHz en dat LTE begint op 791 MHz, dat wordt een heel steil filter.
Overigens mag een LTE zender geen primaire diensten, zoals Digitenne, storen.
Bron: Een LTE vergunning. Kijk in de bijlage onder 1

  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

quote:
Edje_Kroketje schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 14:38:
Grappig, aan de frequentie van Ned. 1 is niet gesleuteld.

Vraag: Je meldt alleen problemen met Ned. 1, dat is vreemd omdat je dan ook problemen op Ned 2 en 3 en regio zou moeten hebben. Klopt dit ook of is het alleen Ned. 1?
Alleen Ned 1 @Edje_Kroketje, maar ik weet het niet van de andere kanalen omdat ik die minder vaak kijk.

Even iets geheel anders, ik experimenteerde vandaag met een (oude) SSD a 92 GB als PVR opname via usb-2 en zowaar werd deze 92 GB gewoon herkend door de TF5000PVR. Opnemen / afspelen, alles perfect. Totdat ik deze opnamen met mijn software TF5000PVR HDRead/Write wilde overnemen naar de PC; erbij vermeld dat dit met de "gewone" 250 MB geen enkel probleem is herkende bij de 92 GB drive de computer zowel onder WXP als W8 de drive niet. Het HDread/write proggie is van 2009, wellicht herkend die nog geen SSD's of schijven die groter zijn dan xx Gbytes?
Iemand een idee?

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
Edje_Kroketje schreef op zondag 10 februari 2013 @ 11:04:
[...]

Het is vreemd omdat hij het in combinatie noemt met het om stemmen van decembter.
Ook dan is het niet vreemd want ook RTL7/Z heeft een week goed gedraaid rondom die tijd om daarna weer
op de oude problematische weg door te gaan. Dit probleem zit niet bij de klant maar bij KPN. De vraag is alleen, zit 't centraal of zit het gedistribueerd over de zendmasten waar bij je afhankelijk van waar je woont een ander bouquet hebt met vergelijkbare problemen. Dan zit ik bijvoorbeeld te denken aan muxen met verschillende Firmware die bij zo'n omschakeling even van plaats verwisselen om na de omschakeling weer terug geplaatst te worden, of juist niet en van dan af problemen veroorzaken op een andere frequentie cq programma.

quote:
Waar ik aan denk is dat Ned.1 van een ander RF kanaal komt dan Ned. 2 en 3. Dit kan gebeurt zijn na het opnieuw scannen en je ziet het vaker als men niet eerst de fabrieksinstellingen heeft hersteld. Simpel uitgelegd: de ontvanger is dan in de war.
Het scenario wat jij sketcht kwam eigenlijk alleen voor bij de lokale streek zenders en alleen omdat de ontvanger de foute keus maakte uit 2 kanalen enkel omdat ie die kanalen liet staan. De TBC-5000 heeft daar geen last van. Die scant gewoon de nieuwe mux er bij en laat de oude staan. Als er dan dubbelingen ontstaan gooit ie of de goeie of de verkeerde weg. Als ie de verkeerde weg gooit blijf je dus op het oude kanaal zitten waar niet meer op uitgezonden wordt. Daar kijk je echt niet overheen. Maar omdat ik heb begrepen dat de sterkste wint zal dat dus altijd goed gaan. En op het publieke bouquet is qua frequenties niets veranderd (muv Groningen) dus daar kan zowiezo niks verkeerd mee gaan.

quote:
[...]

Even sterk zal inderdaad geen probleem zijn. Echter de basisstations leveren meer vermogen dan GSM basisstations.Het maximale toegestane vermogen van een LTE basisstation ligt op meer dan 2 KW (64 dBm / 5 MHz).
De GSM frequenties worden nu al goed onderdrukt door de huidige antenne. KPN zendt nu LTE uit op 816 Mhz met een 10 MHz breed signaal en dit wordt niet onderdrukt maar juist versterkt. Het oude kanaal 64 in de randstad was 818 MHz. KPN zit met deze frequentie nog ver af van het huidige Digitenne dat nog maar tot 790 MHz doorloopt. Anders gaat het worden als er vanaf 791 MHz ook LTE uitgezonden gaat worden.
Maar aangenomen mag worden dat de frequenties die het dichtst bij de Digitenne frequenties liggen niet voor uplink gebruikt gaan worden maar alleen voor downlink (zendmasten). Dat geeft dan iets meer frequentie afstand tot de sterkste signalen en dus ook een betere onderdrukking.

quote:
Het grootste probleem zal echter de handset of dongle zijn. Die lekker in je woonkamer aan het zenden is op oude Digitenne frequenties. Hier gaat de boel echt wel van op tilt. Of je moet een LTE basisstation voor je raam hebben dan kan de handset met laag vermogen volstaan, maar dan heb je weer last van het basisstation ;)
Volgens mij hebben we het hier over mobieltjes met een beperkt vermogen (vanwege gezondheids eisen?).
4G Modems en Gateways zou echter een ander verhaal kunnen zijn maar daar zal hier in Nederland weinig gebruik van worden gemaakt, denk ik. Dan hebben we nog tablets en netbooks en dat soort dingen die wijder verspreid zullen zijn en mogelijk ook in huis zullen worden gebruikt maar of je dan goed bezig bent?

quote:
En ja, ik vermoed ook wel dat er over nagedacht is door mensen die er verstand van hebben. _/-\o_
Ik beb er ineens een stuk minder vertrouwen in. Ik zie nog wel een paar frequentie wisselingen in het verschiet liggen.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

quote:
racinfo schreef op zondag 10 februari 2013 @ 17:18:
[...]

Alleen Ned 1 @Edje_Kroketje, maar ik weet het niet van de andere kanalen omdat ik die minder vaak kijk.

Even iets geheel anders, ik experimenteerde vandaag met een (oude) SSD a 92 GB als PVR opname via usb-2 en zowaar werd deze 92 GB gewoon herkend door de TF5000PVR. Opnemen / afspelen, alles perfect. Totdat ik deze opnamen met mijn software TF5000PVR HDRead/Write wilde overnemen naar de PC; erbij vermeld dat dit met de "gewone" 250 MB geen enkel probleem is herkende bij de 92 GB drive de computer zowel onder WXP als W8 de drive niet. Het HDread/write proggie is van 2009, wellicht herkend die nog geen SSD's of schijven die groter zijn dan xx Gbytes?
Iemand een idee?
Post verwijderd. Had het niet goed gelezen geloof ik :z

Edje_Kroketje wijzigde deze reactie 10-02-2013 19:52 (6%)

@Folkert_R hoe klein het vermogen ook is 200mW stoort echt wel als het 2 meter van de antenne staat te stralen.
Overigens zijn de vermogens, voor zover ik in mijn hoofd heb zitten, voor GSM 900 max 2 Watt en UMTS max 1 Watt voor het mobieltje. Dit zijn max vermogens en worden door de base stations ingesteld.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
racinfo schreef op zondag 10 februari 2013 @ 17:18:
[...]

Even iets geheel anders, ik experimenteerde vandaag met een (oude) SSD a 92 GB als PVR opname via usb-2 en zowaar werd deze 92 GB gewoon herkend door de TF5000PVR. Opnemen / afspelen, alles perfect. Totdat ik deze opnamen met mijn software TF5000PVR HDRead/Write wilde overnemen naar de PC; erbij vermeld dat dit met de "gewone" 250 MB geen enkel probleem is herkende bij de 92 GB drive de computer zowel onder WXP als W8 de drive niet. Het HDread/write proggie is van 2009, wellicht herkend die nog geen SSD's of schijven die groter zijn dan xx Gbytes?
Iemand een idee?
Heeft die '250 MB' drive misschien nog een steppermotor actuator? >:)

Waarom zou jouw computer wel een 250GB drive herkennen maar niet een (kleinere) 100GB (92GiB) drive? :?

(250 is geen MB capaciteit, in IDE dagen was dat 240 MB. Dat is trouwens in een kwartiertje vol)
(100 GB SSD klinkt me ook een beetje vreemd in de oren maar zou in principe wel kunnen, maar hoezo oud?)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
quote:
Edje_Kroketje schreef op zondag 10 februari 2013 @ 18:34:
@Folkert_R hoe klein het vermogen ook is 200mW stoort echt wel als het 2 meter van de antenne staat te stralen.
Ik vind dat een hele moeilijke materie.
In een stad als Alkmaar moet een signaal van 40kW (dat is +76dBm) minimaal zo'n 100dB terug naar een niveau van maximaal -20dBm (oftewel 0.01 mW, bovengrens van wat de ontvanger aan kan) en dat over een afstand van 10-100 tallen meters om niet alle ontvangers in Alkmaar dicht te sturen. Met een versterkte antenne moet daar nog eens 20dB bij tot een totaal van 120dB. Echter ook voor Beverwijk zou je nog genoeg signaal over moeten houden en dan hebben we het ineens over 20 km verderop en een ondergrens van -70 dBm (-90 met versterkte antenne). Waar moet je nou in godsnaam mee rekenen?!

Maw, vertaal die 200mW op 2 meter eerst eens naar dBm op de antenne, dan weten we waar we over praten. Maar dan krijgen we het volgende probleem: wat de onderdrukking van naastliggende kanalen van het afgestemde kanaal is. Dat wordt nl niet opgegeven in de specs van de ontvangers. En daarna kunnen we pas eens gaan praten over wat het maximale niveau van een stoor signaal mag zijn (relatief tot het wens signaal) om geen invloed te hebben op een stoorvrije ontvangst. Dan moet je vervolgens nog wel weten met welke sterkte het Digitenne signaal binnen komt en dan pas zal blijken of die 200mW een probleem is of niet. En dan heb je het nog maar over 1 kanaal. Een paar kanalen verder weg van het afgestemde kanaal en het is weer een heel ander verhaal.

Oftewel, ik heb geen flauwe notie of die 200 mW een probleem is of niet.

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

quote:
Edje_Kroketje schreef op zondag 10 februari 2013 @ 18:06:
[...]

Post verwijderd. Had het niet goed gelezen geloof ik :z
Wat stond er??? :(

Nu lees ik het weer verkeerd, sorry. Het is inderdaad 250 GB de gebruikte disk, maar de ssd met de door de TBC5000 aangemaakte topfield inhoud dus niet. Ik heb getest met een 2.5 inch usb basis station waarin ik de sata schijf gestoken heb. Ik zit ook aan Sata te denken; de 250 GB usb drive is immers IDE? Ik heb overigens al een mailtje naar de software-maker van TopfHDread/write gezonden; wellicht biedt dat uitkomst.

Wat betreft de storingen op N1, ik ben gisteren aan het testen geweest op andere kanalen en daarbij bemerkte ik dat het eigenlijk op meer kanalen voorkomt, vooral geluidsstoringen waarbij het beeld haast onmerkbaar verspringt.

Storingen door autoverkeer acht ik uitgesloten aangezien ik op het einde van een doodlopende weg woon en er dus hoogstens 5 auto's per dag voorbij rijden. Dat geldt ook voor bromfietsen, of motoren: die zijn helemaal niet aanwezig.

De tuner staat in de buurt van de PC en wellicht is dat de oorzaak van deze storingen.

Wat betreft storingen van zendamateurs, met name die in het 10-11 meter gebied; die behoeven niet persé HF te zijn, het is ook heel goed mogelijk dat ze via LF binnenkomen. Ik herinner mij zoiets uit het 11 mtr tijdperk dat ik met mijn 25 Watt Cardon zender meliefst 4 huizen verderop over het elektronisch orgel prima en loeihard hoorbaar was.

Oja, indien ik met mijn 2-mtr portofoon met rubber-duck pal naast de digitenne antenne 1 Watt zit te blazen naar de repeater van Den Haag ontstaan allerminst storingen in het beeld van Digitenne; ook niet wanneer ik de porto vlak bij de ontvanger houdt. De porto werkt op de 144 mhz band.

racinfo wijzigde deze reactie 11-02-2013 10:24 (34%)

Als je een zwarte TF5300K hebt dan zit daar een SATA drive in. Het moederbord is echter IDE en Topfield heeft dit opgelost door een IDE=>SATA converter erin te zetten. Dat werkt dus ook.

Ik kan mij nog herinneren dat ik ook altijd goed op de bandrecorder 3 huizen verderop te horen was ;-)

144 MHz wordt wel voldoende onderdrukt door de antenne. Het passieve element is afgestemd dus dat levert voldoende afval op om de boel niet te oversturen.

En in mijn verwijderde bericht meldde ik dat ik TopfHDread/write gebruik, maar dat doe jij dus ook ;-) Er is nog wel een programmaatje dat heet TFtool, wellicht lukt het daarmee met je SSD.

  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Oh oh oh, we zijn weer lekker aan 't fladderen. 100GB SSD'tjes in TF5300k?

racinfo in "[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 10"
quote:
Vanaf het prille begin gebruik ik op alle drie de TBC5000's een externe USB drive van (officieel 250 mb met een aparte netvoeding) waarvan ongeveer 235 mb (geformateert door de tuner) aan opname ruimte beschikbaar (overblijft) is.
Of er een IDE of SATA schijf achter die USB Tail (converter) zit maakt voor Windows niet uit, die heeft daar geen idee van, die ziet alleen een USB interface en laat daar een soort van SCSI driver op los. De conversie vindt in de USB naar IDE of SATA converter plaats. Voor heel specifieke functies zoals bvb S.M.A.R.T en Power Management zijn er speciale pass-through commandos waarmee typische IDE of SATA eigen commandos door de converter heen geloodst worden zodat ze achter de converter weer op de IDE of SATA bus kunnen worden gezet en andersom. Windows bemoeit zich daar in de regel niet mee en laat dat over aan de externe utilities van de apparaat makers of onafhankelijke software ontwerpers. Niet alle USB converters ondersteunen echter pass-through. Mijn portable Imation 250GB ondersteunt 't wel, daar zit bvb een 2.5" Samsung SATA drive en een converter in die SMART en Power Management ondersteunt via het gratis programma HDDScan, een goeie vervanger voor HD Tune, die er niks van bakt. Een ander alternatief is GSmartcontrol die ook keurig achter ondersteunde USB converters kan kijken en zelfs nog wat meer informatie geeft als de gebruikte drive in de SMARTctl (SMARTMonTools) database is opgenomen.

TopfHDRW leest gewoon bepaalde sectoren om vast te stellen of een schijf/stick een Topfield schijf/stick is.
Het maakt niet uit wat voor soort schijf of ander medium het is als het maar door Windows als een opslagmedium wordt herkend. Als het die niet kan vinden gaat het feest niet door. Overigens wordt er door TopfHDRW mogelijk een error directory (C:\Error Debug) aangemaakt met daarin een debug.log file.

AM modulatie kan door veel apparaten vrij gemakkelijk gedemoduleerd worden. Alles met spoelen er in en een diode ergens in een signaal weg of in een slecht ontkoppelde voedinglijn en hop, het is gedemoduleerd.
Maar volgens mij kun je dat bij FM wel vergeten.

Zoals gezegd, je moet met je stoorsignaal dicht op de flanken van je afstemfrequentie/afstemfilter van de tuner zitten om met enige amplitude samen met je wens signaal door de tuner heen te komen. Daarbuiten gaat een eventueel MF filter het doorlaat bereik ook nog 's verder inkorten en nog verder af gaat het doorlaat bereik van de antenne meewerken.

Folkert_R wijzigde deze reactie 11-02-2013 22:20 (24%)
Reden: debug, AM modulatie

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)


  • racinfo
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21-05 12:22

racinfo

pionier

Folkert_R, het blijft dus een raadsel waarom de ocz vertex ssd a 96 gb (91.5 netto) met tf info niet herkend wordt door het read/write app's-je. Ik moet wel opbiechten dat ik gebruik maakte van een docking station Sata -> usb-2 bij deze test; De oude 250 GB (!) drives zijn als usb-2 drives compleet geleverd.

OCZ VERTEX SSD
Nu is het zo dat deze ssd al 1.5 jaar in mijn pc als windows opstartschijf diende met zowel XP als W7/8 erop. Misschien had ik hem eerst moeten formateren in windows alvorens hem aan de TBC-5000 te hangen? Vreemd toch omdat de TBC-5000 niet de minste moeite had om hem te formateren en goed te laten werken.
quote:
Vanaf het prille begin gebruik ik op alle drie de TBC5000's een externe USB drive van (officieel 250 mb met een aparte netvoeding) waarvan ongeveer 235 mb (geformateert door de tuner) aan opname ruimte beschikbaar (overblijft) is.
Excuus inzake de oude 250 mb :( usb-drives; ik geloof dat ik vaker GB verwissel 8)7 voor MB ;-) en de tuners zijn 3x TBC-5000; Bij de 5300k is geen sprake van drive vervanging.
quote:
Overigens wordt er door TopfHDRW mogelijk een error directory (C:\Error Debug) aangemaakt met daarin een debug.log file.
Hoe lees ik die uit als het TF formaat niet door windows gezien wordt?
quote:
En in mijn verwijderde bericht meldde ik dat ik TopfHDread/write gebruik, maar dat doe jij dus ook ;-) Er is nog wel een programmaatje dat heet TFtool, wellicht lukt het daarmee met je SSD.
Dank voor deze tip TFtool; ik ga ernaar zoeken :9

racinfo wijzigde deze reactie 12-02-2013 10:47 (66%)


  • Folkert_R
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 02-01-2016
Ik vermoed dat Windows jouw SSD nog steeds als een Windows schijf herkend en TopfHDRW daarom geen schijven kan vinden die kandidaat zouden zijn.

Als ik me goed herinner laat de Topfield de boot sector met de (PC) partitie info in takt en als Windows verder geen directe problemen ondervind zal die de schijf mounten waardoor TopfHDRW 'm niet meer gaat onderzoeken. Ik meen dat je met TopfHDDoctor zelf kan opgeven welke schijf de Topfield schijf moet zijn.

Die error log file directory staat in de root van je Windows bootschijf, (ten minste daar staat ie bij mij, ik ga er van uit dat dat bij anderen ook zo gaat, TopfDHRW staat nl toch echt in z'n eigen subdirectory C:\Program Files\TopfHDRW\ dus daar zal 't niet aan liggen).

Rare capaciteit van die SSD, is geen binaire waarde. Misschien iets met 6 of 9 chips?

RTLZ 'brabbelt' er vandaag lekker op los hier.

Folkert_R wijzigde deze reactie 12-02-2013 18:39 (6%)

TF5300k (v1.55) en TBC-5000 (v2.01)

Folkert, veel moderne SSD's hebben een bepaalde hoeveelheid gereserveerde capaciteit omdat de performance van de drives anders extreem slecht zou worden wanneer ze helemaal vol staan. Zodoende kunnen drives dus met iedere gewenste capaciteit gemaakt worden.

Neem bijvoorbeeld de Samsung 840 vs 840 Pro, de 840 heeft (traag) TLC-geheugen en daarom is er meer capaciteit gereserveerd. Zo kan het dat er een 840 van 120GB is en een 840 Pro van 128GB.
[/offtopic]

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.

Pagina: 1 2 3 ... 9 Laatste

Dit topic is gesloten.



OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True