Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[The Wizard]

zonoskar schreef op maandag 30 april 2018 @ 23:09:
Ik zag zaterdag bij de Hornbach een split airco van Eurom, de AC12, voor 669,- euro (of de AC18 voor 899,-). 12000BTU en kan verwarmen en koelen. Klinkt als een goede deal, maar is zoiets als een beetje klusser zelf te installeren? Ik heb begrepen dat er een soort quick-koppeling op zit en dat je hem niet hoeft af te persen.

Pas wel op, volgens Hornbach is het een spit airco .

[Speedy-Andre]

Ondanks de dhz koppeling is er nog steeds een STEK monteur nodig om de lekdichtheid te testen.
De Eurom is een herriemaker, buiten 63dB en binnen 52dB voor het kleinste model !!
Dan zit je nog met een vaste lengte van de leidingen, grote kans dat het net niet past en vergeet niet dat de dikke koppeling op de een of andere manier naar buiten moet.
Losse leidingen kan je door een vrij klein gat naar buiten brengen, zo'n dikke bonk niet.

[Oxellaar]

@zonoskar DIY kan grotendeels.
Maar voor het vacumeren heb je toch een stek monteur nodig. Ook met snelkoppelingen. Je binnendeel is namelijk niet voorgevuld en ook niet in vacuüm bij aankoop.

[zonoskar]

Oke, goed om te weten. Ik ga eens rondkijken want die L/L warmtepompen zijn toch best goedkoper dan ik dacht. We hebben op de bovenverdieping nog geen verwarming (wel de mogelijkheid voor VV) en tot nu toe nog niet echt nodig gehad, al was thuiswerken deze winter niet echt een pretje (18C geloof ik). En het wordt somers wel best warm boven (27C), dat slaapt niet lekker. Een L/L warmtepomp zou voor beide een oplossing zijn.

@Speedy-Andre Ik vond de unit bij de Hornbach niet echt lawaaierig. Volgens mij komen de getallen die je noemt ook niet overeen met de specs die er bij lagen (ik kan ze nu niet inzien, die liggen thuis).

[ Voor 19% gewijzigd door zonoskar op 01-05-2018 12:04 ]

[Speedy-Andre]

De specs staan in een document dat Hornbach vermeldt, geen idee of het de juiste is
Bovendien staat er van alles door elkaar in dat document, dat geeft mij erg weinig vertrouwen ...
Verder behalve A+ geen enkele cop waarde of tabel te vinden van dat ding,
Ik zou mijn geld in een gespecialiseerd A-merk investeren, niet in een die van alles maakt en toevallig ook nog airco's ergens inkoopt.

[Perkouw]

Hm. Had hem zelf ook zien staan van het weekend bij de Hornbach. Geluid vond ik ook wel meevallen, unit stond op 16 graden....maar....bedacht me toen dat er best wel veel omgevingsgeluid was van mensen, karretjes etc.

Fijn dat er zoveel feedback op komt hier. Had niet begrepen dat er alsnog een monteur nodig zou zijn. Nee, dan kijk ik ook liever nog even verder.

[Verwijderd]

Comfort klimaat....
Ik zeg google even de naam..

Indoubt schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 00:09:
Kijk ook even bij bijvoorbeeld een comfortklimaat.nl of bij een van de andere die in de startpost zijn genoemd. Een Daikin kost daar bijv ook iets meer dan 500€ (exclusief de reeds gevulde slangen dan). Prijs ongeveer gelijk maar mogelijk betere specs.

[Verwijderd]

Kijk gewoon even bij Climasense. leuke club en niet duur. veel goede ervaringen op dit forum daarmee inclusief mijzelf.

Perkouw schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 12:26:
Hm. Had hem zelf ook zien staan van het weekend bij de Hornbach. Geluid vond ik ook wel meevallen, unit stond op 16 graden....maar....bedacht me toen dat er best wel veel omgevingsgeluid was van mensen, karretjes etc.

Fijn dat er zoveel feedback op komt hier. Had niet begrepen dat er alsnog een monteur nodig zou zijn. Nee, dan kijk ik ook liever nog even verder.

[bvuaemal]

Bijna gasloos. Deze winter is mijn 40kW hetelucht verwarming eigenlijk niet aan geweest. (De helft van mijn huis verwarmd met 3 MHI SRK35SZ) De herfst plaats ik nog een paar dan hebben we de verwarming opgelost. Over een maand komen de zonnepanelen......

Nu nog een warmtepomp boiler en dan kan de gaskraan dicht.

Vraag1 Hoe bevalt de Eldom
Vraag2 Is 150 liter genoeg? Ik zat te denken aan een 250-300 WP boiler
Vraag3 Zou je deze Eldoms in serie kunnen zetten?
Vraag4 Zou je subsidie op 2 Eldoms kunne krijgen?

Speedy-Andre schreef op maandag 12 maart 2018 @ 15:40:
[...]

Een wpboiler kan misschien wel, al zal je dan de lucht toe/afvoer moeten scheiden van de WTW.
In verhouding heel betaalbaar (met subsidie voor €220 in huis) en met een cop tot 4,0
Er komt nog wat materiaal en installatie bij.
In mijn geval heb ik misschien te veel panelen bijgelegd omdat ik uit ging van het verbruik van 2 boilers.
Maar goed, ik heb nog te weinig data na een paar weken draaien om het verbruik van een jaar in te schatten.

[AUijtdehaag]

@bvuaemal
https://www.esanico.be/nl...plorer-3-warmtepompboiler
Met cashback (als het je lukt) is ie bijna gratis.

[bvuaemal]

De cashback zal wel moeilijk worden .. maar dat geeft niet bedankt voor de tip.

Deze cashback-actie is enkel van toepassing op een selectie van onderstaande productgroepen geplaatst en gefactureerd (in België) in de periode van 15/02/2018 tot en met 30/06/2018

:

AUijtdehaag schreef op zondag 13 mei 2018 @ 16:52:
@bvuaemal
https://www.esanico.be/nl...plorer-3-warmtepompboiler
Met cashback (als het je lukt) is ie bijna gratis.

[AUijtdehaag]

@bvuaemal
Ik "ken" een ander (NL) verhaal...
Maar goed.
//offtopic

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-05-2018 17:29 ]

[Speedy-Andre]

bvuaemal schreef op zondag 13 mei 2018 @ 16:45:
Bijna gasloos. Deze winter is mijn 40kW hetelucht verwarming eigenlijk niet aan geweest. (De helft van mijn huis verwarmd met 3 MHI SRK35SZ) De herfst plaats ik nog een paar dan hebben we de verwarming opgelost. Over een maand komen de zonnepanelen......

Nu nog een warmtepomp boiler en dan kan de gaskraan dicht.

Vraag1 Hoe bevalt de Eldom
Vraag2 Is 150 liter genoeg? Ik zat te denken aan een 250-300 WP boiler
Vraag3 Zou je deze Eldoms in serie kunnen zetten?
Vraag4 Zou je subsidie op 2 Eldoms kunne krijgen?


[...]

Geen idee hoe een Eldom het doet, ik heb die een tijd overwogen tot de Atlantic bleek te passen.
In mijn wpboiler topic lees je alles over hoeveel liter, het hangt van je huidige verbruik af.
Volgens mij kan je 2x subsidie krijgen als hij op de lijst staat, 2 in serie zou kunnen als je ze kwijt kan maar dan zou ik voor 1 grote gaan omdat je dan geen dubbele lucht capaciteit nodig hebt.
In het wpboiler topic past dit beter.

[bvuaemal]

Bedankt, daar ga ik even naar kijken. hoe bevalt het apparaat? Heb je hem in Belgie gekocht?

Speedy-Andre schreef op zondag 13 mei 2018 @ 22:04:
[...]

Geen idee hoe een Eldom het doet, ik heb die een tijd overwogen tot de Atlantic bleek te passen.
In mijn wpboiler topic lees je alles over hoeveel liter, het hangt van je huidige verbruik af.
Volgens mij kan je 2x subsidie krijgen als hij op de lijst staat, 2 in serie zou kunnen als je ze kwijt kan maar dan zou ik voor 1 grote gaan omdat je dan geen dubbele lucht capaciteit nodig hebt.
In het wpboiler topic past dit beter.

[Speedy-Andre]

bvuaemal schreef op maandag 14 mei 2018 @ 12:36:
Bedankt, daar ga ik even naar kijken. hoe bevalt het apparaat? Heb je hem in Belgie gekocht?
[...]

In NL (Havepe) is hij ruim €600 duurder excl. transport, dan maar in Belgie
Hij werkt prima als je hem gebruikt zoals bedoeld, ook met koud weer.

[bvuaemal]

Als je hem in Belgie koopt valt hij dan ook nog onder de NL subsidie regeling?
Hoeveel kwh gebruikt de Atlantic?

Speedy-Andre schreef op maandag 14 mei 2018 @ 12:55:
[...]

In NL (Havepe) is hij ruim €600 duurder excl. transport, dan maar in Belgie
Hij werkt prima als je hem gebruikt zoals bedoeld, ook met koud weer.

[Speedy-Andre]

bvuaemal schreef op maandag 14 mei 2018 @ 15:43:
Als je hem in Belgie koopt valt hij dan ook nog onder de NL subsidie regeling?
Hoeveel kwh gebruikt de Atlantic?

[...]

Daar is dat andere topic voor ...
Zonder subsidie had ik hem waarschijnlijk niet gekocht
Verkeerde vraag, mijn tapwater verbruik is niet het jouwe
Gemiddeld 2 tot 3x minder dan een gewone boiler met dezelfde inhoud en temperatuur.

[wizzopa]

bvuaemal schreef op maandag 14 mei 2018 @ 15:43:
Als je hem in Belgie koopt valt hij dan ook nog onder de NL subsidie regeling?
Hoeveel kwh gebruikt de Atlantic?


[...]

Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[PolderPloer!]

Ik zie dat iedereen hier een wandmodel als binnenunit heeft, op zich ook wel logisch ivm plaatsing. Echter ik heb de mogelijkheid om een plafondmodel te nemen als ik zou willen. Nu kom ik niet echt voor en nadelen ten opzichte van elkaar tegen. Wat ik wel kan verzinnen is dat een plafondunit meer centraal in de ruimte geplaatst kan worden, nadeel is langere leidingen naar de buitenunit, voordeel kan zijn een betere warmte/koudeverdeling.

Ter info: ik wil een unit plaatsen op mijn zolder van 85 m2 en 2,6 m hoog. Daarboven heb ik nog een niet-geïsoleerde ruimte toegankelijk met een vlizo. De plafondunit zou tussen de balken passen bv. Desgewenst kan ik wat foto's plaatsen.

[bvuaemal]

Ik heb een plafond model overwogen maar viel of omdat deze in het algemeen meer lawaai maken dan een wandmodel

PolderPloer! schreef op maandag 14 mei 2018 @ 19:32:
Ik zie dat iedereen hier een wandmodel als binnenunit heeft, op zich ook wel logisch ivm plaatsing. Echter ik heb de mogelijkheid om een plafondmodel te nemen als ik zou willen. Nu kom ik niet echt voor en nadelen ten opzichte van elkaar tegen. Wat ik wel kan verzinnen is dat een plafondunit meer centraal in de ruimte geplaatst kan worden, nadeel is langere leidingen naar de buitenunit, voordeel kan zijn een betere warmte/koudeverdeling.

Ter info: ik wil een unit plaatsen op mijn zolder van 85 m2 en 2,6 m hoog. Daarboven heb ik nog een niet-geïsoleerde ruimte toegankelijk met een vlizo. De plafondunit zou tussen de balken passen bv. Desgewenst kan ik wat foto's plaatsen.

[bvuaemal]

Dus als ik dat vertaal dan ben je aan verbruikskosten ongeveer net zoveel kwijt als een gasboiler

Speedy-Andre schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:04:
[...]

Daar is dat andere topic voor ...
Zonder subsidie had ik hem waarschijnlijk niet gekocht
Verkeerde vraag, mijn tapwater verbruik is niet het jouwe
Gemiddeld 2 tot 3x minder dan een gewone boiler met dezelfde inhoud en temperatuur.

[Ray]

@PolderPloer! dat is een prima optie. Je zou zelfs een kanalen systeem kunnen overwegen als je die boven ruimte hebt. dan kan je alsnog per ruimte de aanvoer bepalen

let wel dat bij een plafond cassette je voor zover ik weet altijd een condenspomp nodig hebt. geen probleem maar die hoor je wel als hij aanslaat.

[Speedy-Andre]

bvuaemal schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:21:
Dus als ik dat vertaal dan ben je aan verbruikskosten ongeveer net zoveel kwijt als een gasboiler
[...]

Jij vertaalt het, geen idee hoe
Als je het (gas)verbruik naar kW vertaalt is het te vergelijken.
Een cvketel haalt ongeveer 8kW uit een kuub gas en een wpboiler haalt 2-3kW warmte uit 1kWh.
En dat hoort allemaal nog steeds niet in dit topic, ik meld het pas de 3e keer geloof ik

[PolderPloer!]

Ray schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:11:
@PolderPloer! dat is een prima optie. Je zou zelfs een kanalen systeem kunnen overwegen als je die boven ruimte hebt. dan kan je alsnog per ruimte de aanvoer bepalen

let wel dat bij een plafond cassette je voor zover ik weet altijd een condenspomp nodig hebt. geen probleem maar die hoor je wel als hij aanslaat.

Mijn zolder is 1 grote ruimte / speelkamer / snookerruimte. Dus geen losse hokjes gelukkig. Waarom heb ik bij een plafond unit een condenspomp nodig en bij een wandmodel niet??

[cyberstalker]

PolderPloer! schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:52:
[...]


Mijn zolder is 1 grote ruimte / speelkamer / snookerruimte. Dus geen losse hokjes gelukkig. Waarom heb ik bij een plafond unit een condenspomp nodig en bij een wandmodel niet??

Bij een wandmodel heb je het soms nodig, maar niet altijd. Bij een wandmodel hangt het ervanaf of de condensleiding vanuit de unit enkel naar beneden loopt. Dit is bij een wandmodel vaak goed mogelijk als de leidingen nadat ze door de muur gaan direct naar beneden lopen.

Bij een plafondmodel is dat per definitie niet mogelijk omdat de leidingen eerst een stuk horizontaal gaan lopen als ze door het plafond gaan. Daarom heb je dus altijd een condenspomp nodig.

[bvuaemal]

Hartelijk dank. Ik zal dit forum niet meer vervuilen.....
Als test kun je eens kijken wie de meeste mails op dit forum heeft geplaatst waar het woord wpboiler in voorkomt

Speedy-Andre schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:20:
[...]

Jij vertaalt het, geen idee hoe
Als je het (gas)verbruik naar kW vertaalt is het te vergelijken.
Een cvketel haalt ongeveer 8kW uit een kuub gas en een wpboiler haalt 2-3kW warmte uit 1kWh.
En dat hoort allemaal nog steeds niet in dit topic, ik meld het pas de 3e keer geloof ik

[BenEco]

bvuaemal schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:09:
Hartelijk dank. Ik zal dit forum niet meer vervuilen.....
Als test kun je eens kijken wie de meeste mails op dit forum heeft geplaatst waar het woord wpboiler in voorkomt
[...]

En weet dit (al meer dan twee jaar) zelf ook. Speedy-Andre in "Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp"

Trouwens lekker koel in huis met dit zonnige weer, beide L/L WP via wifi aan en heerlijk koel bij thuiskomst.

[ Voor 14% gewijzigd door BenEco op 15-05-2018 17:00 ]

[Speedy-Andre]

BenEco schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 16:57:
[...]


En weet dit (al meer dan twee jaar) zelf ook. Speedy-Andre in "Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp"

Trouwens lekker koel in huis met dit zonnige weer, beide L/L WP via wifi aan en heerlijk koel bij thuiskomst.

Toen had ik dat andere topic nog niet en het idee/aanbod kwam via dit topic
Bovendien ben ik TS van beide topics.

Ik koel de slaapkamer laat in de avond even, ook via wifi met daaraan IR (2 stuks RM3 mini).
Vanavond even naar de TS kijken, de IR bediening is inmiddels niet meer zoals daar staat.

[bvuaemal]

Ik zou niet weten wat ik zonder deze forums moest. Veel kennis en ervaring. Iedereen die actief probeert te helpen. Zo komen we nog ergens.

[Bergie]

SpeksteenWP schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:05:
De Toshiba multisplit draait hier nog steeds als een tierelier.
's Ochtends om half 7 gaan de binnen-units middels de timer aan en om half 11 's avonds schakelen ze weer uit.
Bij een gezin van 4 personen is er altijd wel iemand thuis.
Beide binnen-units (woonkamer en aanbouwkeuken) op de fluisterstand en de swingklep in een vaste stand.
Nog een paar extra zonnepanelen erbij is trouwens geen overbodige luxe.
Tapwater gaat hier nog steeds via de stadsverwarming helaas.

Ben je hier nog verder mee gekomen?

Ik zit ook steeds meer te kijken naar manieren om van de stadsverwarming af te komen. Verwarming zou inderdaad met lucht/lucht te realiseren zijn maar voor tapwater zie ik nog niet echt wat nou de meeste rendabele oplossing is.

[Notna]

Bergie schreef op donderdag 17 mei 2018 @ 14:06:
[...]

Ben je hier nog verder mee gekomen?

Ik zit ook steeds meer te kijken naar manieren om van de stadsverwarming af te komen. Verwarming zou inderdaad met lucht/lucht te realiseren zijn maar voor tapwater zie ik nog niet echt wat nou de meeste rendabele oplossing is.

Al eens gedacht aan een doorstroomverwarmer? Je zal wel je aansluiting moeten laten verzwaren, maar je kan dan wel van je CV ketel af voor tap- en cv water.

Is ongeveer even duur als een nieuwe ketel met installatie.

[thido]

Ik heb een normale boiler gehangen ivm gebrek aan opties voor een wpb. Nou denk ik er wel eens over een doorstroomverwarmer te nemen icm een kleinere boiler. Maar ik ben ook wel benieuwd wat zo'n doorstromer zal verbruiken op jaarbasis...

[cyberstalker]

thido schreef op donderdag 17 mei 2018 @ 14:52:
Ik heb een normale boiler gehangen ivm gebrek aan opties voor een wpb. Nou denk ik er wel eens over een doorstroomverwarmer te nemen icm een kleinere boiler. Maar ik ben ook wel benieuwd wat zo'n doorstromer zal verbruiken op jaarbasis...

Minder dan de boiler die je nu hebt. Een doorstromer geeft niet het stilstandsverlies dat je boiler kent omdat er geen water op temperatuur wordt gehouden. Hoeveel dit precies is kun je gewoon in de specificaties van de boiler aflezen.

Bij mijn boiler (die nu met pensioen is wegens doorstromer) was het stilstandsverlies bij 65 graden 35 Watt. Dan kom je dus uit op een ruime 300 kWh op jaarbasis, dus ongeveer 60 euro. In mijn geval was de extra ruimte bij het wegdoen van de boiler ook erg prettig (ik heb niet een aparte ruimte met al deze apparaten dus de boiler hing in de keuken, waar kostbare ruimte verloren ging).

[SpeksteenWP]

Bergie schreef op donderdag 17 mei 2018 @ 14:06:
[...]

Ben je hier nog verder mee gekomen?

Ik zit ook steeds meer te kijken naar manieren om van de stadsverwarming af te komen. Verwarming zou inderdaad met lucht/lucht te realiseren zijn maar voor tapwater zie ik nog niet echt wat nou de meeste rendabele oplossing is.

Nee nog niet, ben druk met verhuizing oudste dochter die op kamers gaat.
Maar een warmtepompboiler zie ik eigenlijk wel zitten + wat extra PV op de carport / berging.
Op slaapkamers kan eventueel infrarood, daar is de verwarming eigenlijk nooit aan.

[erik_t]

Beste forumleden,

Als trouwe lezer van dit forum (en ook heel af en toe een post) heb ik een vraagje. Na iets meer dan 3,5 jaar van trouwe dienst werkt mijn lucht/lucht warmtepomp / airco / inverter niet meer (goed). Alle onderdelen (compressor, fan, binnenunit) werken goed (slaan aan en draaien), maar de binnen-unit blaast gewoon de lucht rond. Zonder te verwarmen (of te koelen, net wat je wilt).

Ik denk dat het komt omdat er niet meer voldoende koudemiddel in zit. Gelekt dus? Hebben jullie ervaring hiermee? Wat is een normale tijd voordat het koudemiddel weggelekt is? Moet normaal elk jaar de druk worden nagekeken? Om de twee jaar? Of eigenlijk nooit?

Ik houd hem goed schoon (filters enz.). Verder is "curatief onderhoud" voor onze situatie voldoende, aangezien we terug kunnen vallen op fossiele ;-) apparaten in ons huis.

[ Voor 0% gewijzigd door erik_t op 22-05-2018 14:41 . Reden: spelling ]

[de Peer]

Een vraag met betrekking tot zo energiezuinig mogelijk koelen met je airco unit.
Volgens mij koelen veel mensen op het warmste moment van de dag. Is het niet zo dat je juist het beste 's nachts zou kunnen koelen (koude buitenlucht) zodat de massa van je huis afkoelt en je de dag alvast frisjes start? Dit kan ook goedkoper zijn als je flexibele stroomtarieven hebt zoals bij Easy Energy etc.

Bij het verwarmen wordt er vaak gesproken over maximaliseren van je COP door je airco aan te zetten op het minste koude moment van de dag, gaat deze vlieger ook op bij het koelen (dan dus nacht/ochtend)?

[kmf]

@de Peer Hoe snel is het weer warm op het moment dat je de airco uitzet? Ik denk dat in de meeste gevallen je met een airco de massa van je huis niet veel afgekoeld krijgt.

Een LW warmtepomp dat in de avond koud water door je vloerverwarming laat stromen is denk ik efficienter.

[de Peer]

kmf schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 16:02:
@de Peer Hoe snel is het weer warm op het moment dat je de airco uitzet? Ik denk dat in de meeste gevallen je met een airco de massa van je huis niet veel afgekoeld krijgt.

Een LW warmtepomp dat in de avond koud water door je vloerverwarming laat stromen is denk ik efficienter.

Ik heb hem nog niet geïnstalleerd. Maar uiteindelijk gaat het toch om het koelen van de massa lijkt me. Dat is bij verwarmen net zo. eerst is alleen de lucht warm maar na een tijdje de muren en meubelen ook.

LL is over het algemeent efficienter (hogere COP) dan LW voor zover ik weet, in ieder geval als het om verwarmen gaat.

Maar mijn vraag is dus met name: is de COP/SEER hoger als je de airco 's nachts gebruikt voor koeling?

[kmf]

@de Peer het gaat vooral om het koelen van lucht. De massa koelt nauwelijks.

In de nacht/avond is het verbruik van mijn LL-warmtepompen veel minder dan overdag. Dus ik neem aan dat de COP ook beter is. Maar ja, de Ta is dan ook lager.

[de Peer]

kmf schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 16:18:
@de Peer het gaat vooral om het koelen van lucht. De massa koelt nauwelijks.

In de nacht/avond is het verbruik van mijn LL-warmtepompen veel minder dan overdag. Dus ik neem aan dat de COP ook beter is. Maar ja, de Ta is dan ook lager.

Mij persoonlijk gaat het wel om het koelen van de massa. Dat is een goede buffer namelijk voor de volgende dag (kan de warmte van warme lucht opnemen). Dus ook een daling van de massa met 1 graad is al veel, omdat je daar veel lucht mee kunt koelen de volgende dag. 8 uur lang koelen op een nachtstand denk ik bijvoorbeeld aan, of op hardere stand als de energieprijzen dat uur laag zijn, zoals dat tussen 03:00 en 06:00 vaak het geval is.

Ok, dus mijn aanname dat je snachts energiezuiniger kunt koelen (door profiteren van lage buitentemperatuur) lijkt te kloppen, dat is mooi!

[Speedy-Andre]

Mijn Toshiba eet uit z'n neus als hij koelt, rond 100W maar bij verwarmen zie ik minimaal 180W.
De temperatuur is na 2 uur weer waar je begon als de airco uit is.
Voor mij genoeg om te voor zo ver dat mogelijk is met mijn aldoor drukke kop
Dit is voor ik ga en dan is het buiten <20 graden.
Bij mij is de massa zo groot (plat dak, steen en beton) dat de airco alleen de lucht koelt.
Wordt het opeens een week 15 graden buiten ipv 25 dan blijft de warmte gewoon hangen.
Per jaar verbruik ik misschien 5% van de energie voor koelen

[cyberstalker]

Als het je puur om energie besparen te doen is kun je denk ik veel meer winst pakken door bijvoorbeeld een bypass op de balansventilatie als de buitentemperatuur 's nachts afkoelt. Dan heb je gratis koele lucht. Dit is wat ik thuis doe. Ik maak gebruik van decentrale balansventilatie, deze wisselt normaal dus tussen aan- en afzuigen van de lucht waarbij een element de warmte afgeeft en opneemt.

Is de buitentemperatuur lager dan de binnentemperatuur, dan zet ik de units zo dat de stroom continu is, dan haal je lekker koele lucht binnen. Daar hoeft dan geen compressor aan te pas te komen. Bij mij was het eenvoudig te realiseren omdat de units met een afstandsbediening te besturen zijn. Dat doe ik nu dus via een esp32 met een IR-diode.

[de Peer]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 16:32:
Mijn Toshiba eet uit z'n neus als hij koelt, rond 100W maar bij verwarmen zie ik minimaal 180W.
De temperatuur is na 2 uur weer waar je begon als de airco uit is.
Voor mij genoeg om te voor zo ver dat mogelijk is met mijn aldoor drukke kop
Dit is voor ik ga en dan is het buiten <20 graden.
Bij mij is de massa zo groot (plat dak, steen en beton) dat de airco alleen de lucht koelt.
Wordt het opeens een week 15 graden buiten ipv 25 dan blijft de warmte gewoon hangen.
Per jaar verbruik ik misschien 5% van de energie voor koelen

Aha, oke er wordt dus duidelijk een ander koeling-regime gevoerd dan verwarmings-regime. Namelijk: klein beetje koelen om te kunnen slapen of acceptabele luchttemperatuur te bereiken. Bij verwarmen: volle bak zodat gehele woonkamer 'behaaglijk' is, hierbij wordt opwarmen van de massa iets belangrijker gevonden volgens mij. Zal ook een centenkwestie zijn. Uitendelijk gaat de koeling toch je muren in (of eigenlijk muren geven warmte af aan lucht), net zoals dat bij verwarmen van een koud huis gebeurt, maar daar hebben we meer geld voorover, is dan mijn voorlopige conclusie.

cyberstalker schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 16:39:
Als het je puur om energie besparen te doen is kun je denk ik veel meer winst pakken door bijvoorbeeld een bypass op de balansventilatie als de buitentemperatuur 's nachts afkoelt. Dan heb je gratis koele lucht. Dit is wat ik thuis doe. Ik maak gebruik van decentrale balansventilatie, deze wisselt normaal dus tussen aan- en afzuigen van de lucht waarbij een element de warmte afgeeft en opneemt.

Helaas, bij een centrale WTW bypass zet het geen zoden aan de dijk. Daar is al veel over geschreven. Debiet is simpelweg véél te laag om enigzins bij te kunnen dragen aan koeling van je huis. Airco is juist veel effectiever. Geen idee of dit voor decentraal anders is, mogelijk hoger (totaal) debiet?

Het beste is om zogenaamde 'passieve nachtventilatie' te gebruiken, dat wil zeggen een deur/raam volledig open en dit op zolder ook doen. Je krijgt dan een natuurlijke trek (zoals bij schoorsteen) en een gigantisch debiet van warme lucht die opstijgt. Hiermee koel je ook zeker een deel van de massa af. Natuurlijk wil je op de begane grond 's nachts niets openzetten ivm inbraak. Helaas zijn er in Nederland maar beperkt kozijnen/vensters verkrijgbaar voor nachtventilatie. Als ik 1 van mijn ramen hier voor 'opoffer' kost me dat tenminste 600 euro, vind ik toch net te gortig voor die paar écht warme dagen per jaar. Ik verwacht echter dat dit de toekomst is en dat het betaalbaarder gaat worden.

[ Voor 40% gewijzigd door de Peer op 22-05-2018 16:56 ]

[Ray]

@de Peer er is ook nog zoiets als comfort toch ?

besparing bij koelen gaat echt imho nergens over. het is hier eerder de fan die wat harder gaat draaien dan de compressor. laat ik 4 units gewoon aan 24/7 daalt op enig moment de compressor vrijwel naar zijn minimale vermogen om zo het hele huis te koelen. Juist door aan / uit en ruimtes op laten warmen verlaag je het comfort en zal de compressor hoger gaan toeren om het vermogen te leveren

[Speedy-Andre]

Bij verwarmen is het wel een nadeel dat de massa van het huis zo langzaam mee komt en is het huis niet optimaal geisoleerd zoals bij mij dan koelt het vrij snel weer af.
Door de lucht circulatie bereik je wel alle hoeken en een wand airco blaast de warmte omlaag.
Een cv installatie heeft het voordeel van de eigen massa (ijzer en water) maar dat kost ook meer energie
Inmiddels kan ik de cv radiators weer gebruiken, ondanks de lage cop van de wpb is het toch prettig om in matig verwamde ruimtes wat extra te hebben.

[de Peer]

Ray schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 16:56:
@de Peer er is ook nog zoiets als comfort toch ?

besparing bij koelen gaat echt imho nergens over. het is hier eerder de fan die wat harder gaat draaien dan de compressor. laat ik 4 units gewoon aan 24/7 daalt op enig moment de compressor vrijwel naar zijn minimale vermogen om zo het hele huis te koelen. Juist door aan / uit en ruimtes op laten warmen verlaag je het comfort en zal de compressor hoger gaan toeren om het vermogen te leveren

Zeker, maar niets mis mee om bij aankoop en instellen van nieuwe apparaat dat zo energie-zuinig mogelijk te doen toch? Vervolgens ga je het apparaat 20 jaar bedienen volgens een bepaald regime. Misschien is het de wetenschapper in mij, maar ik optimaliseer dat dan graag, waarbij zowel de kosten als het comfort mee spelen.

Ik onderzoek of 's nachts koelen gezien kan worden als laaghangend fruit: goedkope en efficiente aanvulling voor het eventuele koelen overdag.

Je stipt ook een andere bespaar-methode aan: verlagen van de gevoelstemperatuur (door fan) waardoor de compressor niet, of minder, aan hoeft. Is ook een methode.

[Ray]

@de Peer ik heb het over de fan vd buitenunit

Vanzelfsprekend wil je in de nacht koelen ivm je nachtrust. Daar zijn al speciale timers voor die ik nooit gebruik maar afin

Overigens is deze discussie al vele malen gevoerd en lijkt erg op die van wel of geen nachtverlaging
Bottemline. Het is situatie afhankelijk en heeft vooral te maken met de mate van isolatie

[de Peer]

Ray schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 20:26:

Overigens is deze discussie al vele malen gevoerd en lijkt erg op die van wel of geen nachtverlaging
Bottemline. Het is situatie afhankelijk en heeft vooral te maken met de mate van isolatie

Mee eens. Dat wilde ik inderdaad nog toevoegen,ons huis warmt slechts 1 graad per dag op bij warm weer en dat zou ik snachts, op het efficiëntste en goedkoopste moment, willen compenseren met de airco. Zo voorkom ik dat het echt heet wordt.

[cyberstalker]

de Peer schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 20:55:
[...]


Mee eens. Dat wilde ik inderdaad nog toevoegen,ons huis warmt slechts 1 graad per dag op bij warm weer en dat zou ik snachts, op het efficiëntste en goedkoopste moment, willen compenseren met de airco. Zo voorkom ik dat het echt heet wordt.

Als het zo langzaam opwarmt heb je waarschijnlijk goede isolatie en een flinke massa. Dat betekent ook dat het niet heel snel afkoelt.

Dat merk je vooral bij koelen omdat daar het temperatuurverschil dat je creeert veel kleiner is. Bij verwarmen pak je bijvoorbeeld makkelijk een dT van 20 graden (buitentemperatuur 0 en binnen 20), bij koelen zal je dat niet zo snel doen. Stel het is echt vies heet - zeg 35 graden - dan koel je tot bijvoorbeeld 25 graden. Dan heb je een dT van 10 graden, en dat is voor koelen al tamelijk veel.

Om die reden zal met een beetje koelen 's nachts je massa ook niet zo veel afkoelen. Wellicht helpt het wel iets en het is sowieso fijn om niet in de hitte te slapen, maar qua besparing denk ik niet dat je er echt iets van gaat merken.

[de Peer]

cyberstalker schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 21:12:
[...]

Om die reden zal met een beetje koelen 's nachts je massa ook niet zo veel afkoelen. Wellicht helpt het wel iets en het is sowieso fijn om niet in de hitte te slapen, maar qua besparing denk ik niet dat je er echt iets van gaat merken.

Ja klopt. Ben het met je eens. Maar punt dat ik vooral wilde maken is dat het volgens mij efficiënter/goedkoper is om nachts te koelen ipv overdag. Mijn vraag was of de airco daadwerkelijk efficiënter koelt (hogere COP) als het buiten koud is.

[Ray]

de Peer schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 21:32:
[...]


Ja klopt. Ben het met je eens. Maar punt dat ik vooral wilde maken is dat het volgens mij efficiënter/goedkoper is om nachts te koelen ipv overdag. Mijn vraag was of de airco daadwerkelijk efficiënter koelt (hogere COP) als het buiten koud is.

logischerwijs is er minder koude lucht nodig dan warme lucht om warmte kwijt te raken

echter zoals ik al aangaf is dat naar mijn ervaring voor de fan speed vd buitenunit die daar primair een rol speelt. uit ervaring blijkt dat de compressor vaak niet veel harder gaat werken. Mijn 6.8 kw 4 poorts buitenunit loopt met deze warmte op 15 hz, minimaal toerental en neemt dan iets van 300 wat op, dat in inclusief 4 binnenutins op dat moment

ik snap je punt maar ik vat deze goede bedoelingen maar even samen als geneuzel in de marge

verwarmen is dan weer een ander aspect maar daar heb ik al teveel over geschreven

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 22-05-2018 23:12 ]

[Voske89]

Beste forumleden,

Ik lees mee op dit forum en er komt veel nuttige informatie langs dank daarvoor!

Alleen 1 ding zie ik niet langskomen en dat is het geluid/resoneren van de buitenunit.

Daarom ben ik benieuwd of ik hier alleen last van heb?

Ik heb 2 Panasonic lucht/lucht warmtepompen hangen, deze resoneren bij een bepaald toerental.
Als hij onder dat toerental of er bovenkomt is het resoneren veel minder. Mijn buren ondervinden ook last van dit geluid, wij zelf alleen op 1 kamer (dit is wel de babykamer dus niet fijn).

Ik was daarom benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft? (De installateur heeft alleen als oplossing de units op de grond zitten) of iemand het zelfde probleem ervaart.

[erik_t]

Voske89 schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 12:02:
Alleen 1 ding zie ik niet langskomen en dat is het geluid/resoneren van de buitenunit.

Daarom ben ik benieuwd of ik hier alleen last van heb?

Ik heb 2 Panasonic lucht/lucht warmtepompen hangen, deze resoneren bij een bepaald toerental.
Als hij onder dat toerental of er bovenkomt is het resoneren veel minder. Mijn buren ondervinden ook last van dit geluid, wij zelf alleen op 1 kamer (dit is wel de babykamer dus niet fijn).

Ik was daarom benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft? (De installateur heeft alleen als oplossing de units op de grond zitten) of iemand het zelfde probleem ervaart.

Mijn buitenunit (LG) hangt aan de gevel. Ik heb de unit op een setje trillingsdempers gezet. Deze komen per 4 stuks verpakt. In het doosje zitten 2 "lichte" dempers voor de lichte linkerkant van de buitenunit, en 2 "zware" dempers voor de zware rechterkant (waar de compressor zit).

Het geluid van de buitenunit is zo zacht dat de badkamerventilator van de buren het overstemt

[ZuinigeRijder]

Notna schreef op donderdag 17 mei 2018 @ 14:08:
[...]

Al eens gedacht aan een doorstroomverwarmer? Je zal wel je aansluiting moeten laten verzwaren, maar je kan dan wel van je CV ketel af voor tap- en cv water.

Is ongeveer even duur als een nieuwe ketel met installatie.

Nadeel van een doorstroomverwarmer is dat deze op 3 fases aangesloten moet worden en trekt tot 18 kW. Kan wel, maar met andere verbruikers erbij (inductie, oven, magnetron, auto opladen, airco verwarming, etc) is dit toch minder. En verzwaren is erg duur (van 3x25A naar 3x35A) met jaarlijkse vaste kosten (rond 600 euro per jaar meer bij Enexis).

Tegenwoordig zijn er ook warmtepompboilers die weinig standverlies hebben en met een COP van rond de 2.5 daarmee mogelijk zuiniger dan een doorstroomverwarmer. ClimaSense heeft ook de Auer Edel Air serie te koop, waarbij je 1250 euro subsidie krijgt. Bijvoorbeeld de 150 liter. Deze A+ warmtepompboiler is zeer stil (36 dB/43 dB) en gebruikt per jaar gemiddeld 500 kWh. Ook het aantal m3/uur luchtstroom is laag (80 tot 140 m3/uur). En gebruikt maar max 350 Watt met alleen de warmtepomp, dus kan zo op het stopcontact.

Tot nu toe was voor mij warm water (SWW) met de nog bestaande CV altijd goedkoper met ieder jaar overstappen van energieleverancier, ondanks de vaste gaskosten (meer overstappremie wanneer gas en stroom afgenomen wordt). Maar nu lijkt het voordeel langzaam richting helemaal gasloos te gaan, nu zou ik uitkomen op 100 euro per jaar goedkoper met een warmtepompboiler. En met de ouder wordende CV ketel (12 jaar oud) en (nog) subsidie op de warmtepompboiler ben ik toch weer een wamtepompboiler aan het overwegen.

[cyberstalker]

@ZuinigeRijder: Een warmtepompboiler zal inderdaad altijd energiezuiniger zijn dan een doorstromer. De doorstromer heeft een COP van 1, dus je boiler met wel een enorm stilstandsverlies hebben wil dat minder zuinig zijn met een COP van 2,5.

Doorstromer is vooral handig bij bijvoorbeeld weinig ruimte, een boiler neemt behoorlijk wat plek in. Daarnaast heb je met een doorstroomverwarmer natuurlijk altijd warm water, terwijl een boiler leeg kan raken bij lang douchen.

[Speedy-Andre]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 13:19:
[...]

Tegenwoordig zijn er ook warmtepompboilers die weinig standverlies hebben en met een COP van rond de 2.5 daarmee mogelijk zuiniger dan een doorstroomverwarmer. ClimaSense heeft ook de Auer Edel Air serie te koop, waarbij je 1250 euro subsidie krijgt. Bijvoorbeeld de 150 liter. Deze A+ warmtepompboiler is zeer stil (36 dB/43 dB) en gebruikt per jaar gemiddeld 500 kWh. Ook het aantal m3/uur luchtstroom is laag (80 tot 140 m3/uur). En gebruikt maar max 350 Watt met alleen de warmtepomp, dus kan zo op het stopcontact.

Tja, elders zijn de prijzen minder Nederlands
Wat meer formaten bij dit merk maar de cop kan beter.

[ZuinigeRijder]

Speedy-Andre schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 14:21:
[...]

Tja, elders zijn de prijzen minder Nederlands
Wat meer formaten bij dit merk maar de cop kan beter.

De COP is bij +7 graden, bij +15 graden is die beter. En vanaf 200l is de COP beter, maar meer stilstandsverlies.

[Speedy-Andre]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 14:38:
[...]

De COP is bij +7 graden, bij +15 graden is die beter. En vanaf 200l is de COP beter, maar meer stilstandsverlies.

Dat kan in het andere topic, leuk dat er meer keuze komt

[Voske89]

erik_t schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 12:36:
[...]

Mijn buitenunit (LG) hangt aan de gevel. Ik heb de unit op een setje trillingsdempers gezet. Deze komen per 4 stuks verpakt. In het doosje zitten 2 "lichte" dempers voor de lichte linkerkant van de buitenunit, en 2 "zware" dempers voor de zware rechterkant (waar de compressor zit).

Het geluid van de buitenunit is zo zacht dat de badkamerventilator van de buren het overstemt

Beste,

Dank voor je reactie, is het geluid BINNEN dus veel beter geworden?

Buiten hebben wij namelijk geen last van het geluid

[blissard]

@cyberstalker dat sommetje gaat alleen op als je met beide systemen evenveel sww gebruikt. Een doorstroom verwarmer heeft echter vaak een relatief lage capaciteit zodat je gedwongen minder veel warm water gebruikt. Een warmtepomp boiler kan daarentegen een forse regendouche voeden.
Uiteindelijk is er dus een grote kans dat weliswaar het comfort fors toeneemt, maar het energieverbruik niet significant afneemt.
Hetzelfde geld voor verwarmen met een “ airco”. Zo gauw als je ook gaat koelen, neemt het comfort toe, maar de energiebesparing af.

[ Voor 15% gewijzigd door blissard op 26-05-2018 09:09 ]

[Binnetie]

Iemand ervaring met de airco-onderhoudservice van Aircovoordeel.nl: https://www.aircovoordeel...oud/airco-onderhoudsbeurt. De prijs is 120 euro all-in.

Het duurde even om een afspraak te maken (meerdere maanden). Maar begin mei is de onderhoudsbeurt geweest (de Daikin US hing er toen bijna 2 jaar).
Alles was in orde, helaas gaven ze aan dat mijn druppelende condensafvoerslang op dat moment niet druppelde. Hiervoor moet de airco ook een poosje op koelen staan voor het gebeurd.

Ze hebben van de binnenunit alles uit elkaar gehaald en schoongemaakt en met een goedje ingespoten. 1 van de monteurs zei nog: Handig dat die zelfreinigende functies maar stof moet toch ergens heen. Dus alles netjes stofvrij gemaakt.

[Ray]

@Binnetie schijnbaar ben je zelf de geen met ervaring als ik het zo lees

die afvoer testen kan natuurlijk vrij simpel door gewoon wat water in de lekbak te gooien maar goed.

anderzins had je ook een 'instructie mail' kunnen krijgen waarin stond of je voor de afspraak de unit een paar uur op koelen wilt zetten

edit. hebben ze trouwens 'alleen' schoongemaakt of de unit ook even aan de daikin uitlees software gehad om t zien of alle parameters goed zijn en eventueel druk controle ?

persoonlijk vind ik dat veel belangrijker dan dat schoonmaken wat je feitelijk zelf ook wel kan imho

[ Voor 30% gewijzigd door Ray op 26-05-2018 12:02 ]

[Trebbors]

Ray schreef op zaterdag 26 mei 2018 @ 11:59:
@Binnetie schijnbaar ben je zelf de geen met ervaring als ik het zo lees

die afvoer testen kan natuurlijk vrij simpel door gewoon wat water in de lekbak te gooien maar goed.

anderzins had je ook een 'instructie mail' kunnen krijgen waarin stond of je voor de afspraak de unit een paar uur op koelen wilt zetten

edit. hebben ze trouwens 'alleen' schoongemaakt of de unit ook even aan de daikin uitlees software gehad om t zien of alle parameters goed zijn en eventueel druk controle ?

persoonlijk vind ik dat veel belangrijker dan dat schoonmaken wat je feitelijk zelf ook wel kan imho

ClimaSense doet uitlezen in ieder geval niet tijdens een onderhoudsbeurt.

[Pazzoppe]

Wat is de handigste manier om warmte uit een bovenverdieping naar begane grond te krijgen?

We wonen in soort eindwoning van een rijtje, met drie verdiepingen (elk 3 meter hoog) en kruipruimte (0.7m). De begane grond ligt 5 meter onder NAP. De wijk wordt bemaald en het grondwaterniveau zit stabiel op ongeveer 70 cm onder de kruipruimte.
Onze huiskamer (150m3) beneden was vroeger flink vochtig (75-80%). Dat is door afdekken kruipruimtevloer zo’n 10-15% gedaald. We hebben tradionele HR-CV, geen vloerverwarming. In de winter krijgen we de woonkamer wel warm, maar hij voelt door het hogere vochtgehalte en koudere vloer (dunne isolatie met dikke berkenhouten vloer) toch niet helemaal prettig aan.
Onze 3e verdieping (100m3) pakt aan drie kanten zon, heeft veel ramen en hoeft dus ook ’s winters nauwelijks verwamd te worden. Vochtigheid 30-35%. Bij een beetje zon loopt de temperatuur daar al snel naar 25 graden en hoger op. Met wat zonwering en ramen open blijft het allemaal heel aangenaam.

Is er een slimme oplossing om de overtollige warmte van de bovenverdieping naar de huiskamer te leiden? Zou dat in de winter enig nut geven?
Er loopt er een nooit gebruikt (schoon) schoorsteenkanaal van onder tot boven. Zo dit hiervoor gebruikt kunnen worden? Zou bovenwarmte naar de begane grond moeten of naar de kruipruimte?

Het platte dak en ook de voor-en zijkant van het huis zijn we van plan vol met zonnepanelen te zetten. Die moeten samen zo’n 7 kW leveren. Je kunt de begane grond natuurlijk via deze zonnepanelen opwarmen of met zonnecollectoren, maar dan heb je waarschijnlijk een flink energieconversieverlies.

Lang geleden woonde ik in een groot houten huis waar op de bovenste verdieping een enorme ventilator stond (zeker 1m doorsnede). Die gebruikten we in de winter om lucht uit het warme bovenhuis (via ducts) naar beneden te blazen en in de zomer om koele benedenlucht naar de hogere verdieping te zuigen. Het ding draaide een heel laag toerental en maakte nauwelijks lawaai. Een soort primitieve warmtepomp die goedkoop en stil was. Zou zoiets hier ook kunnen?

Ideëen?

[cyberstalker]

@Pazzoppe Ik denk niet dat dat heel veel zin gaat hebben. Belangrijkste zal toch zijn iets aan die - nog steeds - te vochtige lucht te doen. Heb je niet gewoon heel veel optrekkend vocht via de muren? Het moet toch ergens vandaan komen zou je zeggen.

Je stookt je nu ook kapot omdat je al dat vocht moet meeverwarmen. Lijkt me ook niet echt prettig voor je portemonnee ook. Ik zou zeggen los dat eerst eens op voordat je verder gaat.

[de Peer]

de Peer schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 21:32:
[...]


Ja klopt. Ben het met je eens. Maar punt dat ik vooral wilde maken is dat het volgens mij efficiënter/goedkoper is om nachts te koelen ipv overdag. Mijn vraag was of de airco daadwerkelijk efficiënter koelt (hogere COP) als het buiten koud is.

Om mijn eigen vraag nog even te beantwoorden:
http://www.greenbuildinga...gs/all-about-thermal-mass

"A high-mass wall introduces a thermal lag or time delay in the flow of heat from the exterior to the interior. If the effects of strong afternoon sunlight only penetrate to the interior surface of the wall in the middle of the night, the air conditioner is more likely to be operating when outdoor temperatures are cooler. Since air conditioners operate more efficiently at night, when the outdoor temperature is low, than they do during the heat of the day, energy savings can result from the thermal lag introduced by a high-mass wall.
"

Hier wordt aangegeven dat 's nachts je airco gebruiken energiezuiniger is. Verder wordt er beschreven wat het effect van thermische massa is. O.a. dat de warmte van de muur pas vele uren later wordt afgegeven aan je binnenklimaat. Herkenbaar (blijft 's avonds warm, of warmts zelfs nog iets op)
Als je tijdens een hittegolf de opwarming van je huis enigszins onder controle wilt houden, zou je dit dus goed 's nachts kunnen doen. Je airco is dan het zuinigst en (als je stroom per uurtarief betaalt) de stroom het goedkoopst.
Het is geen totaaloplossing, maar een goedkopere manier om je huis overdag 1 of 2 graden graden minder in temperatuur te laten oplopen (doorat je fris begint).

[Speedy-Andre]

Koelen is en blijft geneuzel in de marge met een A+++ airco, gisteren nog de slaapkamer 5 graden koeler gekregen met nog geen 800Wh
Wel laat in de avond gestart want waarom zou ik daar de hele dag moeten koelen ...
Door de opgewarmde massa is de temperatuur een paar uur na het koelen bijna terug bij af
Slapen lukt me vrij slecht met werkende airco, met name als hij de klepstand verandert.
Mijn airco heeft een comfort sleep functie die de temperatuur langzaam laat oplopen.

[Oxellaar]

Volgens mij koop je een airco omdat je iets aan de warmte binnen wil doen.
Hoe warm het buiten is, is toch niet van belang?
Je geeft €1000 tot €3000 uit voor een stukje grandioos comfort.... Ga je dan echt nadenken over het moment van inschakelen en het hoogste rendement?
Met een beetje goeie A+++ unit bespaar je dan toch zeker wel €5 of minder schat ik zo.

Hier stel ik hem in op 22 of 23 graden tijdens een warme periode en laat hem gewoon aan staan.
Overdag slaapt er nog een kleine dus uitzetten heeft geen zin.
Dat kost ongeveer €30 per zomer aan elektra.
Bij een levensduur van 10 jaar zou dat €300 zijn.....
Dan ga je toch niet moeilijk zitten doen?

[de Peer]

Ik koop de airco omdat ik binnen iets aan de koude wil doen en goedkoper wil stoken binnen (van het gas af). Dat stoken wil ik zo energiezuinig mogelijk doen. Bij voorkeur dus op de warmste momenten van de dag omdat dan de COP het hoogst is.

Nu dacht ik met dezelfde redenatie te gaan koelen, maar jullie geven aan dat de totale koelkosten zo laag zijn dat het de moeite niet waard is om het koelen energiezuinig en voordeliger te doen. Ok, Als dat de door jullie genoemde kosten echt de jaarlijkse kosten zijn dan kan ik me daar wel in vinden. Misschien heb ik iets teveel Amerikaanse bronnen gelezen, waarbij de kosten gedurende het hele jaar behoorlijk op kunnen lopen (ander klimaat natuurlijk, en wellicht slechtere isolatie).
Bedankt voor de indicatie van verbruik per zomer!

[Notna]

de Peer schreef op maandag 28 mei 2018 @ 21:48:
Ik koop de airco omdat ik binnen iets aan de koude wil doen en goedkoper wil stoken binnen (van het gas af). Dat stoken wil ik zo energiezuinig mogelijk doen. Bij voorkeur dus op de warmste momenten van de dag omdat dan de COP het hoogst is.

Nu dacht ik met dezelfde redenatie te gaan koelen, maar jullie geven aan dat de totale koelkosten zo laag zijn dat het de moeite niet waard is om het koelen energiezuinig en voordeliger te doen. Ok, Als dat de door jullie genoemde kosten echt de jaarlijkse kosten zijn dan kan ik me daar wel in vinden. Misschien heb ik iets teveel Amerikaanse bronnen gelezen, waarbij de kosten gedurende het hele jaar behoorlijk op kunnen lopen (ander klimaat natuurlijk, en wellicht slechtere isolatie).
Bedankt voor de indicatie van verbruik per zomer!

Het meeste wat ik verbruikt heb in de afgelopen dagen is 3.2 kWh om 24 uur te koelen in 2 kamers. Sterker nog; in een nacht ben ik net geen 600 Wh kwijt voor 9 uur koelen.

Dat is een whopping 9 cent voor een nacht heerlijk slapen.

Ik ben per jaar aan verwarmen (koude winter meegenomen) 860 kWh kwijt en nog eens ~ 150 kWh aan koelen daar boven op. Dat is €31.50 voor een jaar.

Zelfs al zou je 50 kWh per jaar minder vebruiken door 'slim' te koelen; waar hebben we het nou over ?

Puur comfort en de beste 3k ooit uitgegeven

[ThinkPad]

Speedy-Andre schreef op maandag 28 mei 2018 @ 17:20:
Koelen is en blijft geneuzel in de marge met een A+++ airco, gisteren nog de slaapkamer 5 graden koeler gekregen met nog geen 800Wh
Wel laat in de avond gestart want waarom zou ik daar de hele dag moeten koelen ...
Door de opgewarmde massa is de temperatuur een paar uur na het koelen bijna terug bij af
Slapen lukt me vrij slecht met werkende airco, met name als hij de klepstand verandert.
Mijn airco heeft een comfort sleep functie die de temperatuur langzaam laat oplopen.

3wk geleden zat ik in Vietnam. Overdag 36°C en 's avonds / 's nachts 31°C
Wat wij deden is de uitblaasklep zo zetten dat hij de lucht iets schuin omhoog (nog schuiner dan horizontaal eruit dus) blies. En dan op laagste fanstand. Op die manier bleef het lekker koel, zonder tocht of hinderlijk geluid.

Meestal hing de unit daar aan het voeteneind tegenover het bed, of een anderhalf meter naast het bed.

Overigens bij een stuk of 4 hotelkamers lekkage van de condensafvoer. Toch knullig dat ze zoiets simpels niet goed krijgen.

de Peer schreef op maandag 28 mei 2018 @ 21:48:
[...]
Misschien heb ik iets teveel Amerikaanse bronnen gelezen, waarbij de kosten gedurende het hele jaar behoorlijk op kunnen lopen (ander klimaat natuurlijk, en wellicht slechtere isolatie).
[...]

In Texas e.d. staat zo'n ding 24/7 te draaien lijkt mij. En de huizen hebben daar slechte isolatie inderdaad.
Split-units hebben ze daar volgens mij ook niet echt, volgens mij is het meer dat je een centrale airco hebt die via luchtkanalen koude lucht je woning in blaast. Met slechte isolatie verlies je dus al redelijk wat koelte voordat het je kamers bereikt.

Niet te vergelijken dus

[ Voor 46% gewijzigd door ThinkPad op 28-05-2018 22:51 ]

[Pazzoppe]

cyberstalker schreef op maandag 28 mei 2018 @ 15:14:
@Pazzoppe Ik denk niet dat dat heel veel zin gaat hebben. Belangrijkste zal toch zijn iets aan die - nog steeds - te vochtige lucht te doen. Heb je niet gewoon heel veel optrekkend vocht via de muren? Het moet toch ergens vandaan komen zou je zeggen.
Je stookt je nu ook kapot omdat je al dat vocht moet meeverwarmen. Lijkt me ook niet echt prettig voor je portemonnee ook. Ik zou zeggen los dat eerst eens op voordat je verder gaat.

Dat verbruik valt erg mee hoor. Doordat de wijk zo laag ligt (en de rivier op 100 meter afstand) is het bij ons in de straten altijd een stuk klammer dan de wijk verderop die op NAP ligt. Natuurlijk kan ik de vloer op de begane grond super isoleren, maar deze vochtige lucht komt ook binnen als we de voordeur of achterdeur open doen.

Maar twee verdiepingen hoger is er zelfs met een flauw winterzonnetje 10 graden warmere lucht met 20% lager vochtgehalte op onze driedubbelbeglaasde prima geisoleerde bovenverdieping zo maar voor niks te krijgen. Nu staat in de winter de verwarming beneden aan (deuren naar boven dicht) terwijl we op de bovenverdieping de ramen open zetten om de zonnewarmte kwijt te raken. Daar moet iets nuttigers mee gedaan kunnen worden.

Hoe nu dit verschil benutten om het beneden warmer te krijgen. In feite zou je een 'plafond' van inpandige collectoren (die er dan wel verantwoord uit moeten zien) op de 3e verdieping hun opgedane warmte aan het radiatorsysteem (of toekomstige vloerverwarming) van de begane grond moeten laten afgeven.

Dat zou een stuk efficienter moeten zijn dan het zonlicht eerst op panelen te vangen, om te zetten in electriciteit en die vervolgens in de benedenverdieping stoppen.
Vandaar dat deze vraag op het warmtepompforum staat.

[mfmonkey]

Zomer. Het is weer begonnen.
Voor ik dit huis kocht had ik een 2e hands mobiele airco gekocht, iets sterkerdan standaard (geen idee meer hoe groot qua vermogen) maar doordat hij lucht aanzuigt van binnen om de warmte af te voeren nooit erg efficient geweest.

Zomer. Dus de airco weer aan. Meer dan 2 a 3 graden omlaag lukte voorheen maar dat was het wel zo'n beetje. Wel een hoop vocht het huis uit, wel lekker op de slaapkamers.

Zomer. Bloedheet. En dan sta je daar vandaag, voor de airco. Voelend aan de "koude" lucht welke nog maar amper koud is. Dus informeren naar bijvullen, met een auto kan het ook tenslotte... Dat was het geld niet waard volgens de opgave en bovendien heb ik dan nog altijd een afzuiging van reeds gekoelde lucht.

Dus nu heb ik besloten, de airco komt. En aut bene aut non dus het vakantiegeld mag eraan.
De bovenverdieping is het doel, 3 kamers en een overloop van max 66m3 (geringe bouwhoogte + schuin dak). De binnenunit komt op de overloop of in de kamer het verst van de trap vandaan. Mijn ouders hebben hem boven het trapgat en daar worden de slaapkamers ook koud, ik verwacht hierom geen problemen met mijn setup.

Het dak is goed geisolleerd en er is op zuid 2 stuks 40x60 dubbel glas. Op oost een velux, west is dicht.

Berekeningen op het www zeggen inhoud keer 30 voor zeer goed geisolleerd, 40 voor iets minder. Gebruik ik 40 dan kom ik rond de 2.5kW uit. Ik zal echter geen nee zeggen tegen 3,5kW. Prijs moet hoop ik te doen zijn voor max 1200 euro.
In de startpost staan aparaten met een scop van 5 en hoger, dat is mijn ideaal. Blijkt voor mij een aparaat met een scop van 4 beter is dat ook goed.

En dan de reden dat ik dit post, ik heb geen website kunnen vinden nog (goed, mijn zoekskills kunnen wat aanscherpen gebruiken) dus hoop ik dat hier iemand een idee heeft. Of nog beter, een voorstel voor een goede airco. Ik heb geen idee wat de verschillen zijn tussen alle aparaten, zelfs binnen een merk zijn er meerdere 2,5 of 3,5 kW varianten.
Enige functies die er op moeten zitten zijn verwarmen en koelen. Ik heb geen belang bij fancy extra's. Het geluid, zowel binnen als buiten, maakt me niets uit. De meeste hebben ook een stille(re) stand. Bovendien slapen de kinderen nu ook met de bromtor aan, een moderne inverter zal echt stiller zijn neem ik aan.
Nld of Dld maakt niet uit, 2 minuten rijden en ik ben in Dld. Installatie hoop ik zoveel als mogelijk/toegestaan zelf te doen. Mijn broer heeft gelukkig f-gassen certificaat dus als iets wettelijk lastig is... Maar hij is automonteur dus enige aparatuur welke hijbeschikbaar heeft is voor de auto gemaakt en staat in de garage.

Tl;Dr
Ik ben op zoek naar een inverter airco om mee te verwarmen en koelen. Tussen 2,5 en 3,5 kW voor max 1200 euro. Mag uit Nederland of Duitsland

[thido]

Hier is de daikin voor het eerst op standje koelen gezet dit jaar, toch wel weer lekker zeg :-) Vergeten gordijen dicht te doen en/of zonnescherm naar beneden toen we weg ging 's ochtends. 26.6c binnen is toch iets te veel van het goede...

[de Peer]

mfmonkey schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 00:36:
Zomer. Het is weer begonnen.
Voor ik dit huis kocht had ik een 2e hands mobiele airco gekocht, iets sterkerdan standaard (geen idee meer hoe groot qua vermogen) maar doordat hij lucht aanzuigt van binnen om de warmte af te voeren nooit erg efficient geweest.

Zomer. Dus de airco weer aan. Meer dan 2 a 3 graden omlaag lukte voorheen maar dat was het wel zo'n beetje. Wel een hoop vocht het huis uit, wel lekker op de slaapkamers.

Zomer. Bloedheet. En dan sta je daar vandaag, voor de airco. Voelend aan de "koude" lucht welke nog maar amper koud is. Dus informeren naar bijvullen, met een auto kan het ook tenslotte... Dat was het geld niet waard volgens de opgave en bovendien heb ik dan nog altijd een afzuiging van reeds gekoelde lucht.

Dus nu heb ik besloten, de airco komt. En aut bene aut non dus het vakantiegeld mag eraan.
De bovenverdieping is het doel, 3 kamers en een overloop van max 66m3 (geringe bouwhoogte + schuin dak). De binnenunit komt op de overloop of in de kamer het verst van de trap vandaan. Mijn ouders hebben hem boven het trapgat en daar worden de slaapkamers ook koud, ik verwacht hierom geen problemen met mijn setup.

Het dak is goed geisolleerd en er is op zuid 2 stuks 40x60 dubbel glas. Op oost een velux, west is dicht.

Berekeningen op het www zeggen inhoud keer 30 voor zeer goed geisolleerd, 40 voor iets minder. Gebruik ik 40 dan kom ik rond de 2.5kW uit. Ik zal echter geen nee zeggen tegen 3,5kW. Prijs moet hoop ik te doen zijn voor max 1200 euro.
In de startpost staan aparaten met een scop van 5 en hoger, dat is mijn ideaal. Blijkt voor mij een aparaat met een scop van 4 beter is dat ook goed.

En dan de reden dat ik dit post, ik heb geen website kunnen vinden nog (goed, mijn zoekskills kunnen wat aanscherpen gebruiken) dus hoop ik dat hier iemand een idee heeft. Of nog beter, een voorstel voor een goede airco. Ik heb geen idee wat de verschillen zijn tussen alle aparaten, zelfs binnen een merk zijn er meerdere 2,5 of 3,5 kW varianten.
Enige functies die er op moeten zitten zijn verwarmen en koelen. Ik heb geen belang bij fancy extra's. Het geluid, zowel binnen als buiten, maakt me niets uit. De meeste hebben ook een stille(re) stand. Bovendien slapen de kinderen nu ook met de bromtor aan, een moderne inverter zal echt stiller zijn neem ik aan.
Nld of Dld maakt niet uit, 2 minuten rijden en ik ben in Dld. Installatie hoop ik zoveel als mogelijk/toegestaan zelf te doen. Mijn broer heeft gelukkig f-gassen certificaat dus als iets wettelijk lastig is... Maar hij is automonteur dus enige aparatuur welke hijbeschikbaar heeft is voor de auto gemaakt en staat in de garage.

Tl;Dr
Ik ben op zoek naar een inverter airco om mee te verwarmen en koelen. Tussen 2,5 en 3,5 kW voor max 1200 euro. Mag uit Nederland of Duitsland

https://www.instaladorate...ch_query=FTXM35&results=2

Heb zelf deze in bestelling op dit moment. Voldoet aan al je eisen/voorkeuren volgens mij. Welllicht kun je voor de 2,5kW versie gaan.

[mfmonkey]

de Peer schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 07:20:
[...]


https://www.instaladorate...ch_query=FTXM35&results=2

Heb zelf deze in bestelling op dit moment. Voldoet aan al je eisen/voorkeuren volgens mij. Welllicht kun je voor de 2,5kW versie gaan.

850 euro
In nld doet hij gemakkelijk 1300+
De website en het type onthoud ik even, dank je

[erik_t]

Voske89 schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 11:50:
[...]
Beste,

Dank voor je reactie, is het geluid BINNEN dus veel beter geworden?

Buiten hebben wij namelijk geen last van het geluid

Wij hebben de rubber dempers al vanaf het begin gehad. Wij hebben dus vanaf het begin nooit last gehad van geluid, zowel binnen als buiten.

Je hoort 'm wel als je er op let. Maar eigenlijk alleen 's ochtends als ie op koude dagen op gang moet komen. Dan moet de compressor namelijk het hardst werken. Hij hangt op de gevel van de slaapkamer, en 's ochtends zijn we beneden (want net de verwarming aangezet ).

[Notna]

mfmonkey schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 08:07:
[...]

850 euro
In nld doet hij gemakkelijk 1300+
De website en het type onthoud ik even, dank je

In landen als Italië en Spanje is het, zelfs met vervoer, stukken goedkoper dan in NL. De crux zit hem echter in het laten installeren; veel installateurs willen niet alleen installeren; die willen ook de spullen leveren (vanwege de marge).

Zijn er niet heel veel die ook alleen installeren doen helaas. Maar je kan er flink geld op besparen (zie ook Airco bestellen in Spanje )

[Ray]

@Notna op zich zijn de (inkoop) prijzen in NL niet veel anders maar is het wellicht van uit concurrentie nog zo dat de marges in stand kunnen blijven?

Ik weet wat mijn totale set inkoop kost en dan 'schrik' je inderdaad wel even.

zoals je stelt zijn er , deels terecht ivm garantie, maar weinig monteurs die enkel installeren willen zonder te leveren.

pro tip informeer juist in de winter en laat hem dan hangen tijdens een rustige periode . Kan je flink wat schelen

wil je nu snel koel zitten dan betaal je premium!

edit.. mmm apart op die buitenlandse site vragen ze voor mijn buitendeel zelfs 2400 euro terwijl je die in NL regulier van oor 2000 hebt bij diverse webshops

[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 29-05-2018 12:37 ]

[mfmonkey]

@Notna ik hoef geen dure set welke hier meer dan 1500 eypo kost. Hoewel het erg interresant leek denk ik dat de combinatie van gedonder, verzendkosten enz. er bij mij voor zorgt dat die het kleine verschil in prijs niet goed maken.
En ik hoef geeneens te stoeien met spaans, mijn vrouw spreekt het al vanaf haar 2e

@Ray ik kan helaas niet wachten tot de winter. Het is echt te warm hier in huis en dat kost ons nu al een stuk gezondheid.

Ik moet ipv heel specifiek zoeken naar een type denk ik maar gewoon offertes opvragen en kijken wat dit oplevert

[ Voor 27% gewijzigd door mfmonkey op 29-05-2018 13:46 ]

[Ray]

@mfmonkey als je nu pas offertes gaat opvragen en verwacht een reactie krijgen en tijdig een airco zou ik dit topic ongeveer een jaar terugscrollen....

als je NU een airco wil bel dan de lokale installateur, betaal wat meer en met een beetje geluk hangt hij voor de zomer

[mfmonkey]

Het is helaas niet anders, de financiele gevolgen konden we tot een week geleden echt niet dragen. door baanwissel met een beter toekomstperspectief is dit nu het eerste wat ik wil doen.
We zien wel hoe lang het duurt.

Enige wat nog kan helpen is dat ik alles behalve fgas gerelateerd wil doen.mogelijk gaat het dus wat minder tijd kosten voor de installateur waardoor het makkelijker past in de planning

Wat moet ik ongeveer rekenen voor installatie als ik alle boor/zaag/schroef werkzaamheden zelf wil doen?
Buitenunit lager dan 2,50 boven de grond, binnenunit op een binnenmuur waardoor aan de achterkant bereikbaar.

[ Voor 51% gewijzigd door mfmonkey op 29-05-2018 14:09 ]

[Ray]

@mfmonkey de uitdaging zit er in iemand te vinden die nog wil komen als je 90% zelf gedaan hebt en daarna wel garantie moet geven op de juiste werking....

probeer het maar op werkspot bijvoorbeeld of desnoods een dhz pakket hoewel dat niet echt aan te raden is

[mfmonkey]

Ray schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 14:28:
@mfmonkey de uitdaging zit er in iemand te vinden die nog wil komen als je 90% zelf gedaan hebt en daarna wel garantie moet geven op de juiste werking....

probeer het maar op werkspot bijvoorbeeld of desnoods een dhz pakket hoewel dat niet echt aan te raden is

Dhz pakket heb ik niet goed bekeken maar dat zijn de sets welke volgens advertentie geen fgas monteur nodig zijn?
Daar heb ik geen intresse in. Werkspot is een idee.
Over garantie, ik wil alles doen waar geen garantie op gegeven kan worden, de schroeven of gaten in de muur of het electrawerk.

[Codeoranje]

Waar hebben jullie de binnen unit hangen ? In de woonkamer of in een hal oid .

In principe zou ik wellicht ook wel een start willen maken van het gas af te gaan maar onze woning “jaren 70” maakt dat ik de stap naar een lucht water warmtepomp niet zo zie zitten qua leidingwerk en investingskosten etc . Wel is de vloer geïsoleerd en zit er steenwol in de spouw ( niet dik maar goed er zit iets). We stoken niet veel en 90 % alleen beneden. Tussen de 600 en 800 m3 gas per jaar en de mogelijkheid om te koelen lijkt me ook heerlijk.

Ps koelen jullie de slaapkamers ook met de lucht lucht warmtepomp en hebben jullie dan een 2e exemplaar voor de 1e etage ?

[cyberstalker]

@marcel_piet Wij hebben thuis voor de woonkamer een Ururu Sarara 3.5 kW die het zonder problemen warm (en koud) krijgt. Voor de slaapkamers boven hebben we een iets simpelere multi-split hangen, waarbij er in elke slaapkamer dus een binnen-unit hangt.

[Remy!!!!]

Even een halve crosspost uit het airconditioning topic omdat ik steeds meer het vermoeden heb dat mijn vraag hier thuis hoort.

Na de warmte van gisteren nu ook maar eens aan het kijken naar een airco. Heb echter een aantal tips nodig gezien onze (nieuwe) woning. Wij wonen vooral in de woonkamer en keuken, en we slapen dus beneden. De slaapkamer is best goed warm/koud te krijgen, en ik vermoed dat wij daar geen airco voor nodig hebben.
Mijn idee is om dan 1 unit in de keuken of woonkamer te hangen.
We hebben wel een open verbinding naar boven middels de trap in de woonkamer. Als ik er dan vanuit ga dat warme lucht stijgt en koude lucht daalt dan hebben wij 'weinig' last van de bovenverdieping als wij de aircofunctie willen gebruiken.
Als wij er echter voor kiezen om de unit voor verwarming te gebruiken dan zal er veel 'verloren' warmte naar boven gaan en zullen wij dus een 'zwaardere' unit moeten nemen. Al zou het natuurlijk wel schelen waar wij de unit ophangen. Ik vermoed dat het in de keuken zal worden, of bij het raam waar de TV nu staat.

Het aantal m3 dat verwarmd/gekoeld zou moeten worden is volgens mijn berekening +/- 100m3, maar door de open verbinding naar boven zal er ongeveer 20á30m3 bijkomen (1 slaapkamer staat open voor de katten).

Deze Daikin Comfora lijkt mij wel interessant, maar is deze wel voldoende voor onze eisen vooral als wij het ook willen gaan gebruiken voor verwarming? En mochten wij in de toekomst ervoor kiezen om een 2e binnenunit erbij te plaatsen, is dat wel mogelijk met deze buitenunit?

^{Deze keer in het juiste topic...}

[Notna]

Remy!!!! schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 17:42:
Even een halve crosspost uit het airconditioning topic omdat ik steeds meer het vermoeden heb dat mijn vraag hier thuis hoort.

Na de warmte van gisteren nu ook maar eens aan het kijken naar een airco. Heb echter een aantal tips nodig gezien onze (nieuwe) woning. Wij wonen vooral in de woonkamer en keuken, en we slapen dus beneden. De slaapkamer is best goed warm/koud te krijgen, en ik vermoed dat wij daar geen airco voor nodig hebben.
Mijn idee is om dan 1 unit in de keuken of woonkamer te hangen.
We hebben wel een open verbinding naar boven middels de trap in de woonkamer. Als ik er dan vanuit ga dat warme lucht stijgt en koude lucht daalt dan hebben wij 'weinig' last van de bovenverdieping als wij de aircofunctie willen gebruiken.
Als wij er echter voor kiezen om de unit voor verwarming te gebruiken dan zal er veel 'verloren' warmte naar boven gaan en zullen wij dus een 'zwaardere' unit moeten nemen. Al zou het natuurlijk wel schelen waar wij de unit ophangen. Ik vermoed dat het in de keuken zal worden, of bij het raam waar de TV nu staat.

Het aantal m3 dat verwarmd/gekoeld zou moeten worden is volgens mijn berekening +/- 100m3, maar door de open verbinding naar boven zal er ongeveer 20á30m3 bijkomen (1 slaapkamer staat open voor de katten).

Deze Daikin Comfora lijkt mij wel interessant, maar is deze wel voldoende voor onze eisen vooral als wij het ook willen gaan gebruiken voor verwarming? En mochten wij in de toekomst ervoor kiezen om een 2e binnenunit erbij te plaatsen, is dat wel mogelijk met deze buitenunit?

^{Deze keer in het juiste topic...}

Alles valt en staat met isolatie. Zie hier hoe je het kan berekenen:

https://www.aircogroep.nl...apaciteit-airco-berekenen

In het beste geval (goede isolatie) ga ik uit van 130m³ * 30 = 3900 w (dus 3,9 kW)

Met 3.5 ga je het dan net aan redden (koelen) om goed te koelen, maar dan ga je er wel vanuit dat hij (vaak) maximaal moet werken als het écht warm wordt. Voor verwarmen heb je precies genoeg (iets overhead) maar het houdt niet over. Als we van middelmatige isolatie uitgaan komen we al in de buurt van 5.2 kW. Het is even wat je belangrijker vind denk ik. Als je het alleen als bijverwarming wilt gebruiken is het meer dan genoeg om voor de 3.5 versie te gaan.

Je kan ook precies tussen 5.2 en 3.5 gaan zitten: 4.2. Dan kan je goed verwarmen en zeker goed koelen.

Afhankelijk van je situatie kan je dus een zware unit nemen of 2 keer een kleinere (maar dan met 2 aparte buiten units). Wellicht dat dit hoe dan ook handiger is door hoe je situatie is (ruimte in een L vorm bijvoorbeeld)

[ Voor 9% gewijzigd door Notna op 30-05-2018 17:56 ]

[Ray]

@Notna bij verwarmen zal een standaard 3,5 ook al snel tegen de 5 kw kunnen leveren! afhankelijk van het type is het dan even kijken wat het is bij een lage buiten temp maar bv de hyper heat versies kunnen dit prima af

algemeen iets om in de gaten te houden is de geluidsproductie vd binnenunit. die is van een gemiddelde 3,5 een heel stuk lager dan van een 5 in de laagste stand (die je vaak zal gebruiken) dat was voor mij de reden om voor een 3,5 te gaan in de woonkamer die overigens oo 135m3 is met 14m2 glas zonder zonwering. koelen geen probleem , verwarmen die paar keer dat ik het gedaan heb ook niet.

eigenlijk en haar heb je volledig gelijk is de isolatie maar beter een warmteverlies berekening nodig. want een normale woonkamer zal niet snel 5 kw lekken...je moet dan wel een 24/7 protocol hebben en niet laten afkoelen naar 15 en denken dat je even snel naar 21 kan bijvoorbeeld

[ Voor 18% gewijzigd door Ray op 30-05-2018 17:58 ]

[Notna]

Ray schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 17:57:
@Notna bij verwarmen zal een standaard 3,5 ook al snel tegen de 5 kw kunnen leveren! afhankelijk van het type is het dan even kijken wat het is bij een lage buiten temp maar bv de hyper heat versies kunnen dit prima af

algemeen iets om in de gaten te houden is de geluidsproductie vd binnenunit. die is van een gemiddelde 3,5 een heel stuk lager dan van een 5 in de laagste stand (die je vaak zal gebruiken) dat was voor mij de reden om voor een 3,5 te gaan in de woonkamer die overigens oo 135m3 is met 14m2 glas zonder zonwering. koelen geen probleem , verwarmen die paar keer dat ik het gedaan heb ook niet.

eigenlijk en haar heb je volledig gelijk is de isolatie maar beter een warmteverlies berekening nodig. want een normale woonkamer zal niet snel 5 kw lekken...je moet dan wel een 24/7 protocol hebben en niet laten afkoelen naar 15 en denken dat je even snel naar 21 kan bijvoorbeeld

Als het een spiksplinternieuw huis is zal 3.5 voldoen, maar bij een huis dat ouder is dan een jaar of 10 a 15 zou ik toch voor de middenoplossing gaan: 4.2 Best of both worlds zullen we maar zeggen

Maar het zijn afwegingen die je bekijken:

- Geluid
- Prijs
- Wil je het als hoofdverwarming gebruiken?
- Wil je overhead als het buiten -10 ?
- Wil je ijspegels aan het plafond hebben binnen 10 minuten?

etc. Afhankelijk daarvan kan je bepalen welke unit je neemt en of je er één of twee neemt (of start met één en later 2. Dan moet je wel weer opletten dat je een grotere buiten unit neemt tov die van binnen etc.)

[ Voor 15% gewijzigd door Notna op 30-05-2018 18:02 ]

[Remy!!!!]

Notna schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 17:49:
[...]


Alles valt en staat met isolatie. Zie hier hoe je het kan berekenen:

https://www.aircogroep.nl...apaciteit-airco-berekenen

In het beste geval (goede isolatie) ga ik uit van 130m³ * 30 = 3900 w (dus 3,9 kW)

Met 3.5 ga je het dan net aan redden (koelen) om goed te koelen, maar dan ga je er wel vanuit dat hij (vaak) maximaal moet werken als het écht warm wordt. Voor verwarmen heb je precies genoeg (iets overhead) maar het houdt niet over. Als we van middelmatige isolatie uitgaan komen we al in de buurt van 5.2 kW. Het is even wat je belangrijker vind denk ik. Als je het alleen als bijverwarming wilt gebruiken is het meer dan genoeg om voor de 3.5 versie te gaan.

Je kan ook precies tussen 5.2 en 3.5 gaan zitten: 4.2. Dan kan je goed verwarmen en zeker goed koelen.

Afhankelijk van je situatie kan je dus een zware unit nemen of 2 keer een kleinere (maar dan met 2 aparte buiten units). Wellicht dat dit hoe dan ook handiger is door hoe je situatie is (ruimte in een L vorm bijvoorbeeld)

Duidelijk antwoord!
Het huis is redelijk goed geïsoleerd:
- Kruipruimte geisoleerd
- Overal voorzetwanden geplaatst
- Bijna overal HR++ glas
- Dakisolatie

En we hebben 'maar' 3 raampartijen en er wonen 2 mensen en 3 huisdieren maar wel veel elektra. Dus zit mogelijk een beetje tussen de factor 30 en 40 in. Als ik dan met de 40 bereken dan kom ik op de 4704W en dan is het naar mijn idee erg ruim bemeten. Dus met die tussenmaat van 4.2 zou ik wel uit moeten komen.

Nu nog even nadenken of ik het zelf ga plaatsen of niet, en zo ja dan zal ik hem waarschijnlijk niet in NL bestellen.

[Notna]

Remy!!!! schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 18:14:
[...]

Duidelijk antwoord!
Het huis is redelijk goed geïsoleerd:
- Kruipruimte geisoleerd
- Overal voorzetwanden geplaatst
- Bijna overal HR++ glas
- Dakisolatie

En we hebben 'maar' 3 raampartijen en er wonen 2 mensen en 3 huisdieren maar wel veel elektra. Dus zit mogelijk een beetje tussen de factor 30 en 40 in. Als ik dan met de 40 bereken dan kom ik op de 4704W en dan is het naar mijn idee erg ruim bemeten. Dus met die tussenmaat van 4.2 zou ik wel uit moeten komen.

Nu nog even nadenken of ik het zelf ga plaatsen of niet, en zo ja dan zal ik hem waarschijnlijk niet in NL bestellen.

Dan is het enige waar je nog rekening mee moet houden, de lay out van je kamer en waar je de unit dan plaatst. Afhankelijk hiervan eil je de unit zoveel mogelijk centraal plaatsen of 2 units nemen met een totaal vermogen van ~4.2 (2 x 2 kW units bijv.)

Maar ik denk dat een 4.2 unit een uitermate goede keuze is. Het merk is afhankelijk van je eigen wensen (visueel, specs etc.)

Daikin, MHI/Mitshubishi en Panasonic voeren hier de boventoon

Also; je kan altijd ' koevlaas2 ' (Tweaker) benaderen voor het plaatsen of vacuumeren. Nee heb je; ja kan je krijgen

[ Voor 13% gewijzigd door Notna op 30-05-2018 18:49 ]

[SpeksteenWP]

Onze multisplit Toshiba werkt bij dit weer ook als een tierelier met bijzonder laag vermogen.
Staat bij ons altijd op de fluisterstand, ook in de winter als hij moet verwarmen.

[dabutcha76]

Manman, wat een giga-thread hier. Fantastisch. Ik heb 2017 en 2018 inmiddels helemaal doorgeakkerd

Even mee in mijn gedachtenwereld: ik heb binnenkort 1500 kWh per jaar over door bewuste overproductie met nu te leggen zonnepanelen. Ik stook er daarnaast 2500 kuub(!) gas per jaar doorheen. Bouwjaar 1969, relatief recente dak- en vloerisolatie, deels dubbel/deels HR-glas, verwarming primair met 9,5 meter aan convectoren plus nog wat radiatorwerk en dus een CV-ketel die lekker heet staat om die convectoren te laten werken.
Inhoud woonkamer en vide gecombineerd 304m3,

Omdat de gasprijzen (en -belastingen) maar een kant op gaan, én ik 1500 kWh over heb, was ik eens van plan om naar een warmtepomp te gaan kijken om te gaan bijverwarmen. In mijn setting is een lucht/water zo te zien geen zinnige optie, dus kom je dan al vlot bij lucht/lucht terecht. Daarnaast zou op dagen als deze wat koelen ook wel fijn zijn, maar dat is (aangename) bijvangst. Dat koelen is dan primair voor de vrij kleine slaapkamers die aan de vide liggen (totaal 21 + 21 + 36 = 78m3).

Paar vragen:

1. Klopt de bovenstaande bespiegeling over L/W vs. L/L?
2. Indien ja, wat voor ordegrootte L/L warmtepomp zou ik moeten pakken om die 1500 kWh 'op te stoken' als bijverwarming?

We maken ons wat zorgen over geluidsniveaus, zowel binnen als buiten.
3. Het lijkt dat er tussen 3.5KW en 5KW units van een zelfde merk nogal een verschil zit in geluidsproductie van de binnenunits. Is dat in algemene zin inderdaad zo?
4. Voor het buitendeel lijkt dat wat minder uit te maken. Is dat zo? Het lijkt altijd wel zo'n 50dB te zijn op de stilste stand?
5. Hoe ervaren jullie het geluid van de buitenunit als je er bij in de buurt bent? Ik woon in een behoorlijk rustige wijk, hoor nu bijvoorbeeld vooral vogels (met alle ramen open).
6. Hebben mensen ervaringen met suskasten/enclosures voor de buitenunit? Als dat inderdaad 15 dB scheelt (zoals Merford claimt), scheelt dat nogal een slok op een borrel. Zou de extra investering waard kunnen zijn als ze echt zo goed werken.

Andere ideeën en bespiegelingen natuurlijk welkom!

[bvuaemal]

Ik heb indertijd gekeken om een aantal WP uit Spanje of Italie te laten overkomen. Het lijk in 1st instantie goedkoop maar als je hem laat installeren komt er zo E500 bij en dan zit je nog zonder garantie. Voor E1500 heb je een MHI35SZ-S geinstalleerd en wel met 1 jaar volledig en 5 jaar fabrieks garantie. Dus ik heb mijn WPs in NL gekocht

Notna schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 08:58:
[...]


In landen als Italië en Spanje is het, zelfs met vervoer, stukken goedkoper dan in NL. De crux zit hem echter in het laten installeren; veel installateurs willen niet alleen installeren; die willen ook de spullen leveren (vanwege de marge).

Zijn er niet heel veel die ook alleen installeren doen helaas. Maar je kan er flink geld op besparen (zie ook Airco bestellen in Spanje )

[mfmonkey]

bvuaemal schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 15:54:
Ik heb indertijd gekeken om een aantal WP uit Spanje of Italie te laten overkomen. Het lijk in 1st instantie goedkoop maar als je hem laat installeren komt er zo E500 bij en dan zit je nog zonder garantie. Voor E1500 heb je een MHI35SZ-S geinstalleerd en wel met 1 jaar volledig en 5 jaar fabrieks garantie. Dus ik heb mijn WPs in NL gekocht

Als dat de price range is waarin je op zoek bent kan het misschien/waarschijnlijk niet uit. In het eerder gelinkte topic word gesproken over een prijsverschil van 1000 euro. Hij heeft dan wel wat meer geld uitgegeven dan wat ik van plan ben maar dat verschil is misschien wel de moeite waard.

Wat zou de benodigde aparatuur eigenlijk kosten? Ik lijk enkel auto gerelateerde dingen te vinden.
Mocht dat niet de wereld kosten of weer terug te verdienen zijn kan dat ook nog leuk zijn. Mijn broer is automonteur en heeft f-gassen sinds kort dus...

[Oxellaar]

@mfmonkey Heeft je broer zijn papieren voor "terugwinnen mobiele airco" , of heeft hij echt zijn F-gassen certificaat?
Dat zijn namelijk twee verschillende dingen. Voor auto airco heb je geen volledig certificaat nodig.

[ Voor 14% gewijzigd door Oxellaar op 01-06-2018 06:32 ]

[Zerobase]

@dabutcha76 Hier hangt in de woonkamer (+/- 40 m2) een 4,2KW unit. Maakt op het gehoor niet meer lawaai als de 2,5KW unit van hetzelfde merk (Daikin FTX-M) die op de zolder hangt.

Vwb koelen: Is de woonkamer eenmaal op temperatuur, dan is de binnen-unit niet meer hoorbaar. Ik moet dan mijn hand voor de uitstroomopening houden en koude lucht voelen om te weten dat ‘ie aan staat. De buiten-unit is ook erg stil. Als de vogeltjes fluiten hoor je die niet meer.

Bij verwarmen maken de binnen-units relatief meer lawaai en blijven ze (langer) hoorbaar. De buiten-unit hoor je buiten nauwelijks, alleen het gebrom van de compressor kun je binnen een paar minuten lang horen als de woonkamer van nachtverlaging (16 graden) naar 22 graden moet worden opgewarmd. Als dat proces eenmaal loopt moduleert de compressor terug in vermogen en ben je het gebrom kwijt (De buiten-unit hangt bij mij op 3 meter hoogte aan de buitenmuur en ondanks de trildempers lekt er dus wat geluid naar binnen toe).

Voor verwarmen is de installatie die ik heb minder geschikt. Lees de ervaringen van @Ray maar in dit topic (Ik heb dezelfde buiten-unit, alleen dan met twee aangesloten binnen-units). Ruimtes zijn zo op temperatuur, maar de installatie pendelt dan als een malle. Voor verwarmen is het devies dus geen grote multisplit installatie nemen en zeker niet te ver overdimensioneren.

[RAFA]

Nou....gisteren en vandaag maar eens de airco geïnstalleerd (althans, meegeholpen) welke al enige tijd klaar stond in de garage... .

Het betreft een Daikin Emura 3.5kW welke voornamelijk bij zal moeten gaan verwarmen naast de traditionele CV (cv ketel+radiatoren) i.v.m. Pv overschot (+/-1300kWh).

Specifiek gekozen voor de Emura i.v.m. de looks. De unit hangt in de woonkamer en moet +/- 130m3 verwarmen/koelen.



De buitenunit staat op de aanbouw aan de achterzijde van de woning; op deze manier staat deze het minst in het zicht. Gisteren de dakdoorvoer geplaatst en de leidingen gelegd; in totaal een meter of 5 aan leidingen.





Tot slot de condensafvoer geregeld...Aangezien rondom het huis terrastegels liggen, er geen afvoer in de buurt is en ik liever geen condenspomp wilde gebruiken, heb ik voor de achterdeur een zinkputje + schoonlooprooster gemaakt waar het condenswater in weg kan lopen. De condensafvoer loopt nu achter de geleidingen van de rolluik naar beneden en naar het 'zinkputje'.





Het geluid van de buitenunit valt me echt mee, had verwacht dat deze meer lawaai zou maken. Nu even afwachten of het bevalt. Zo ja, komt er in het najaar een setje voor de middenverdieping (3.5kW). Deze wil ik op de overloop installeren zodat deze kan zorgen voor verkoeling en verwarming.

Totale kostenplaatje komt hiermee op +/-1450€. 1050€ voor de unit en 400€ voor installatie (incl. materialen zoals dakdoorvoer, werkschakelaar etc).

Rest uiteraard nog de afwerking; gipsplaat gesneuveld en deel stucwerk losgekomen in de aanbouw. Deze stond toch al op de planning voor een 'renovatie' dus een goed excuus om deze nu gelijk aan te pakken.

[bvuaemal]

Die 1000E verschil heb ik nog niet kunnen vinden en verder moet je ook nog eens rekenen met de transportkosten.
Indertijd heb ik onderzocht wat een Mitsubishi MSZ-FH35VE/MUZ-FH35VE bij www.convienesempre.it koste. ( =E999 +ongeveer E200 transportkosten + installatie materiaal + 2 jaar garantie in Italie)

PS In mijn geval tikt 1 van mijn 3 WPs wat nu gratis wordt hersteld.

mfmonkey schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 23:45:
[...]

Als dat de price range is waarin je op zoek bent kan het misschien/waarschijnlijk niet uit. In het eerder gelinkte topic word gesproken over een prijsverschil van 1000 euro. Hij heeft dan wel wat meer geld uitgegeven dan wat ik van plan ben maar dat verschil is misschien wel de moeite waard.

Wat zou de benodigde aparatuur eigenlijk kosten? Ik lijk enkel auto gerelateerde dingen te vinden.
Mocht dat niet de wereld kosten of weer terug te verdienen zijn kan dat ook nog leuk zijn. Mijn broer is automonteur en heeft f-gassen sinds kort dus...