Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Kindapaas]

Zit toch met een extra uitdaging. Ik krijg met geen mogelijkheid de bodemfolie onder/achter deze buizen, er is geen totaal geen ruimte om erbij te komen. Iemand die hier tips voor heeft?

[route99]

@Kindapaas Ik zou het grote gedeelte aan 1 stuk doen en dit stukje in stukjes die passen en telkens zeker 10 cm overlap nemen met het aangrenzende stuk. Vervolgens af tapen met stevige dampdichte tape.
Uiteraard "rondom" de buizen werken, tis best ff wat werk dus.

[ Voor 13% gewijzigd door route99 op 29-06-2023 13:36 ]

[johanPo]

@Kindapaas idd een aardig doolhof aan buizen en leidingen. Mijn riolerend hartje slaat toch even dicht als ik die buisconstructies zie. Een bouwer die niet met zn hoofd bij de NTR3216 zat...

Mijn inziens is het voorstel van @route99 the way to go. Mijn tip is wel om echt goede tape te gebruiken, b.v. gorilla tape zodat je er de komende jaren niet naar om hoeft te kijken

[Kindapaas]

route99 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 13:36:
@Kindapaas Ik zou het grote gedeelte aan 1 stuk doen en dit stukje in stukjes die passen en telkens zeker 10 cm overlap nemen met het aangrenzende stuk. Vervolgens af tapen met stevige dampdichte tape.
Uiteraard "rondom" de buizen werken, tis best ff wat werk dus.

Bedankt voor het meedenken, ga er mijn best mee doen!

johanPo schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 14:38:
@KindapaasMijn riolerend hartje slaat toch even dicht als ik die buisconstructies zie. Een bouwer die niet met zn hoofd bij de NTR3216 zat...

Haha snap ik helemaal, vorig jaar is de wc naar voren verplaatst tijdens de verbouwing, gok dat het daar is fout gegaan met omleggen

Daarnaast ook contact gezocht met de gemeente/waterschap, over het grondwateroverlast. Daar kwam een kort en bondig antwoord op

De gemeente kan u hier helaas niet bij helpen. U kunt uit laten zoeken waar dit vocht vandaan komt, er zijn gespecialiseerde bedrijven die u hierbij kunnen adviseren. Veel succes.

[ Voor 16% gewijzigd door Kindapaas op 29-06-2023 16:08 ]

[dof]

Kindapaas schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 13:00:
Zit toch met een extra uitdaging. Ik krijg met geen mogelijkheid de bodemfolie onder/achter deze buizen, er is geen totaal geen ruimte om erbij te komen. Iemand die hier tips voor heeft?

[Afbeelding]

Pffft, dat is inderdaad een lastig stukje. Ik sluit me aan bij de rest om dat lastige gedeelte in stukken te doen.

Maar als extra mogelijkheid kan ik de speciale Zwaluw foliefix Spur aanraden (gekocht bij m'n m'n PE folie). Dat zit nu een halfjaar tussen m'n folie en viezige kalkzandsteen en plakt als een gek, ook tussen folie zeer goed plakkend. Ook IN water blijft die kit de folie heel goed aan elkaar houden. En het is nog steeds soepel en elastisch.

Dus een lijntje van die kit op folie spuiten en dan de andere folie erop leggen en aandrukken zodat het helemaal gevuld is en aansluit. Misschien iets makkelijker dan tapes en vermoed dat dat nog beter resultaat geeft ook.

[andru123]

johanPo schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 14:38:
@Kindapaas idd een aardig doolhof aan buizen en leidingen. Mijn riolerend hartje slaat toch even dicht als ik die buisconstructies zie. Een bouwer die niet met zn hoofd bij de NTR3216 zat...

Niet echt een dolhof… ik zie 2 witte buizen (met wat?), paar rioolbuizen, en een (glasvezel?)kabel.
Geen idee wat ntr3216 is, maar hele boel afplakken is niet zo onmogelijk lijkt mij..

[Kindapaas]

andru123 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 20:48:
[...]

Niet echt een dolhof… ik zie 2 witte buizen (met wat?), paar rioolbuizen, en een (glasvezel?)kabel.
Geen idee wat ntr3216 is, maar hele boel afplakken is niet zo onmogelijk lijkt mij..

Snap dat het zo wel ruim lijkt op de foto, maar het is echt heel klein. Er is geen mogelijkheid om er onder- of bovenlangs te gaan, vandaar de vraag

dof schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 19:45:
[...]
Maar als extra mogelijkheid kan ik de speciale Zwaluw foliefix Spur aanraden (gekocht bij m'n m'n PE folie). Dat zit nu een halfjaar tussen m'n folie en viezige kalkzandsteen en plakt als een gek, ook tussen folie zeer goed plakkend. Ook IN water blijft die kit de folie heel goed aan elkaar houden. En het is nog steeds soepel en elastisch.

Hartstikke bedankt voor de tip, denk dat dat het al een stuk makkelijker zal maken!

[Pim57]

misschien nog een leuke tip:

Ik heb mijn kruipruimte pas geleden met bodem folie gedaan. En om te voorkomen dat er per ongeluk gaatjes in de folie komen als ik er overheen kruip, heb ik eerst tapijt (op marktplaats gratis af te halen) op de bodem gelegd.

Dat tapijt is straks weliswaar kletsnat, maar dat boeit niet met die folie er op.

[ Voor 13% gewijzigd door Pim57 op 29-06-2023 21:23 ]

[sOid]

TwingyTwingy schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 12:53:
[...]

Drie deskundige heren die alles keurig hebben geinstalleerd. Er zijn ook 5 ventilatiegaten bijgeplaatst voor optimale luchtverversing in de kruipruimte.

Even hierop inhakend; ik heb tijdens de renovatie van mijn huis in 2018 ook extra ventilatiegaten laten boren, want er zat helemaal niets en de (voorheen open) stootvoegen waren dichtgemetseld.

Ik vraag me nu ik me aan het inlezen ben over isolatie (zie eerdere posts) echter af waar die ventilatiegaten uit moeten komen. Is dat onder de bodemfolie of erboven? Ik neem aan erboven?

[sOid]

Pim57 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 21:22:
misschien nog een leuke tip:

Ik heb mijn kruipruimte pas geleden met bodem folie gedaan. En om te voorkomen dat er per ongeluk gaatjes in de folie komen als ik er overheen kruip, heb ik eerst tapijt (op marktplaats gratis af te halen) op de bodem gelegd.

Dat tapijt is straks weliswaar kletsnat, maar dat boeit niet met die folie er op.

Is dat wel verstandig qua schimmelvorming op den duur? Of haal je het later weer weg?

[Kindapaas]

sOid schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 21:39:
[...]
Ik vraag me nu ik me aan het inlezen ben over isolatie (zie eerdere posts) echter af waar die ventilatiegaten uit moeten komen. Is dat onder de bodemfolie of erboven? Ik neem aan erboven?

Erboven inderdaad

[TwingyTwingy]

sOid schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 21:39:
[...]

Even hierop inhakend; ik heb tijdens de renovatie van mijn huis in 2018 ook extra ventilatiegaten laten boren, want er zat helemaal niets en de (voorheen open) stootvoegen waren dichtgemetseld.

Ik vraag me nu ik me aan het inlezen ben over isolatie (zie eerdere posts) echter af waar die ventilatiegaten uit moeten komen. Is dat onder de bodemfolie of erboven? Ik neem aan erboven?

Ja, hier er boven inderdaad. Je wil vocht dat toch boven je folie komt er uit ventileren.

[johanPo]

andru123 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 20:48:
[...]

Niet echt een dolhof… ik zie 2 witte buizen (met wat?), paar rioolbuizen, en een (glasvezel?)kabel.
Geen idee wat ntr3216 is, maar hele boel afplakken is niet zo onmogelijk lijkt mij..

Gaat niet zo zeer om het aantal buizen, maar meer de bochten en plek van aansluitingen. als je daar niet goed op let bij aanleg kan je lichte onderdruk krijgen waardoor stanksloten in b.v. de douche er sneller uit kunnen schieten (stankoverlast) en je kan plekken krijgen waar vaste delen makkelijk scheiden van het spoelwater, waardoor deze kunnen ophopen (verstopping).

Mijn waarneming was dus enigszins offtopic, aangezien het natuurlijk niets zegt over de mate waarin je er goed bij kan voor een bodemfolie.

[drvinnie]

route99 schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 12:56:
[...]


[...]
Onderbouw dat eens?

Heb hier nog geen antwoord op gehad.

Het staat je vrij, maar of het de beste oplossing is? Ik zou het nooit doen, heb vaak genoeg onderbouwd waarom ik er geen voorstander van ben.
En dit over een andere isolatie heen spuiten zou ik al helemaal nooit doen.

Oh, eh. Nou het lijkt mij het eenvoudigste - dan is je laag dikker. Dat kan ik begrijpen. De onderbouwing is niet heel goed, maar van mensen die offertes maken krijg je ook geen eerlijk/volledig beeld.

Ik zal eens kijken of er nog iemand voor PIF in de buurt zit.

[route99]

drvinnie schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 21:22:
[...]Oh, eh. Nou het lijkt mij het eenvoudigste - dan is je laag dikker. Dat kan ik begrijpen.

Dat kan ook met PIF, zonder al die nadelen van PUR-schuim maken.
De onderbouwing is niet heel goed, maar van mensen die offertes maken krijg je ook geen eerlijk/volledig beeld.

?????????????????? Ben je hier echt helemaal kwijt.

Ik zal eens kijken of er nog iemand voor PIF in de buurt zit.

[SebastiaanPs]

Beste allen,
Willen jullie ajb met mij meedenken over het beste type vloerisolatie in de woonkamer van mijn huis uit 1931?

Bestaande situatie:
Woonkamer 42 m2, nu houten vloer op balken, daaronder krappe vrije ruimte (+/- 35 cm onder de vloerplanken), bodem cement plaat.

Ensuite kasten en deuren die op de balken rusten. Woning staat op droog zand. Naast de woonkamer een gang en keuken waarbij de kruipruimte behouden blijft voor toekomstig leidingwerk (hier ook rioolafvoer).

Wens:
Goed geïsoleerde vloer met vloerverwarming, geschikt voor warmtepomp.

Optie A: schuimbeton. Maar hiermee matige isolatiewaarde met dikte schuimbeton van 31 cm?
Dus deze optie niet de voorkeur.

Optie B: PIR isolatieplaten op egalisatielaag
- PVC vloer
- zandcement met vloerverwarming 6 cm
- noppenplaat
- PIR 16 cm dik
- schuimbeton 15 cm of alternatief om te egaliseren voor isolatieplaten. Of simpelweg zand?
- folie

Optie C:
Zoals A maar dan isolerende mortel (Isomix bijv.) in plaats van PIR en schuimbeton

Opties B en C geven denk ik een betere isolatiewaarde.

Vragen:
1. Welk concept heeft de voorkeur? Of heb je een ander en beter idee?
2. Welke bodem is het meest geschikt bij idee B, schuimbeton of iets anders? Of simpelweg zand?
4. Biedt zandcement in idee B voldoende buffer voor een warmtepomp?

Ik heb niet veel bouwervaring maar wil graag een deel (waar mogelijk) zelf doen.
Alvast veel dank voor het meedenken!

[ Voor 20% gewijzigd door SebastiaanPs op 04-07-2023 13:54 ]

[johanPo]

SebastiaanPs schreef op zondag 2 juli 2023 @ 13:16:
Beste allen,
Willen jullie ajb met mij meedenken over het beste type vloerisolatie in de woonkamer van mijn huis uit 1931?

Bestaande situatie:
Woonkamer 42 m2, nu houten vloer op balken, daaronder krappe vrije ruimte (+/- 35 cm onder de vloerplanken), bodem cement plaat.

Ensuite kasten en deuren die op de balken rusten. Woning staat op droog zand. Naast de woonkamer een gang en keuken waarbij de kruipruimte behouden blijft voor toekomstig leidingwerk (hier ook rioolafvoer).

Wens:
Goed geïsoleerde vloer met vloerverwarming, geschikt voor warmtepomp.

Optie A: schuimbeton. Maar hiermee matige isolatiewaarde met dikte schuimbeton van 31 cm?
Dus deze optie niet de voorkeur.

Optie B: PIR isolatieplaten op egalisatielaag
- PVC vloer
- zandcement met vloerverwarming 6 cm
- noppenplaat
- PIR 16 cm dik
- schuimbeton 15 cm of alternatief om te egaliseren voor isolatieplaten. Of simpelweg zand?
- folie

Optie C:
Zoals A maar dan isolerende mortel (Isomix bijv.) in plaats van PIR en schuimbeton

Opties B en C geven denk ik een betere isolatiewaarde.

Vragen:
1. Welk concept heeft de voorkeur? Of heb je een ander en beter idee?
2. Welke bodem is het meest geschikt bij idee B, schuimbeton of iets anders? Of simpelweg zand?
4. Biedt zandcement in idee B voldoende buffer voor een warmtepomp?

Ik heb niet veel bouwervaring maar wil graag een deel (waar mogelijk) zelf doen.
Alvast veel dank voor het meedenken!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik nijg naar variant B. Isolatieplaten geven de beste ioslatiewaarde. Zou persoonlijk PIR niet rechtstreeks op het zand leggen. PIR kan een hoge druklast weerstaand, maar wel als het gelijkmatig belast wordt. Een goede basis is dus gewenst. Ik kan moeilijk beoordelen vanaf de foto of de onderliggende betoncementplaat hiervoor een afdoende basis is. Zou me niet teveel zorgen maken of zandcementvloer alleen wel voldoende buffer is. Gaan stiekem nog heel wat kilo's zandcement in die als buffer worden gebruikt

[Snaba]

SebastiaanPs schreef op zondag 2 juli 2023 @ 13:16:
Beste allen,
Willen jullie ajb met mij meedenken over het beste type vloerisolatie in de woonkamer van mijn huis uit 1931?

Bestaande situatie:
Woonkamer 42 m2, nu houten vloer op balken, daaronder krappe vrije ruimte (+/- 35 cm onder de vloerplanken), bodem cement plaat.

Ensuite kasten en deuren die op de balken rusten. Woning staat op droog zand. Naast de woonkamer een gang en keuken waarbij de kruipruimte behouden blijft voor toekomstig leidingwerk (hier ook rioolafvoer).

Wens:
Goed geïsoleerde vloer met vloerverwarming, geschikt voor warmtepomp.

Optie A: schuimbeton. Maar hiermee matige isolatiewaarde met dikte schuimbeton van 31 cm?
Dus deze optie niet de voorkeur.

Optie B: PIR isolatieplaten op egalisatielaag
- PVC vloer
- zandcement met vloerverwarming 6 cm
- noppenplaat
- PIR 16 cm dik
- schuimbeton 15 cm of alternatief om te egaliseren voor isolatieplaten. Of simpelweg zand?
- folie

Optie C:
Zoals A maar dan isolerende mortel (Isomix bijv.) in plaats van PIR en schuimbeton

Opties B en C geven denk ik een betere isolatiewaarde.

Vragen:
1. Welk concept heeft de voorkeur? Of heb je een ander en beter idee?
2. Welke bodem is het meest geschikt bij idee B, schuimbeton of iets anders? Of simpelweg zand?
4. Biedt zandcement in idee B voldoende buffer voor een warmtepomp?

Ik heb niet veel bouwervaring maar wil graag een deel (waar mogelijk) zelf doen.
Alvast veel dank voor het meedenken!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zou gaan voor optie B. Noppenplaat of draadmat. Wat prijstechnisch beter uitkomt. Egaliseren met zand en niet met schuimbeton. Egaliseren om een goede basis te vormen voor de isolatieplaten. Als je gaat egaliseren met schuimbeton zou je net zo goed dieper kunnen graven, alsnog egaliseren met zand en vervolgens een dikkere PIR laag plaatsen om een hoger Rc waarde te krijgen. Met zand egaliseren kan je ook zelf doen dus is ook fijner voor de portemonnee.

Overigens ben ik geen fan van schuimbeton (optie A) omdat je veel meer cm's nodig bent om een bepaalde isolatiewaarde te halen. Voorbeeld; 45 cm schuimbeton met een Rc van 3,75 verwarmen zal meer energie kosten dan 8 tot 9 cm PIR met dezelfde Rc waarde. Meer cm's of meer massa wat verwarmt dient te worden, werkt als een soort van buffer. Een warmtebuffer zoals dat van een speksteenkachel of dat van een buffer/boilervat, dat warmte blijft afgeven nadat de bron al is uitgeschakeld, is gunstig wanneer je schakelt tussen wel of niet verwarmen. Met vloerverwarming blijf je waarschijnlijk continu op laag temperatuur verwarmen. In dat geval wil je een hoge isolatiewaarde en directe warmteafgifte aan je woongedeelte zonder te bufferen.

[ Voor 5% gewijzigd door Snaba op 04-07-2023 20:14 ]

[GudZ]

Snaba schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 20:10:
[...]


Met vloerverwarming blijf je waarschijnlijk continu op laag temperatuur verwarmen. In dat geval wil je een hoge isolatiewaarde en directe warmteafgifte aan je woongedeelte zonder te bufferen.

Hoge isolatie waarde is eigenlijk altijd wenselijk.

Een warmte buffer zoals een beton- of zandcementvloer is eigenlijk altijd handig zodat je met je WP kunt stoken op de goedkoopste momenten (wanneer COP het hoogst is) en de vloer structureel warmte blijft afgeven. Ook kun je langere runs maken met de WP met een lagere TA (aanvoer temperatuur) wat de COP ten goede komt.

Directe warmteafgifte is alleen prettig als je van plan bent om ad hoc te stoken, bijvoorbeeld als je weinig thuis bent, lokaal wilt verwarmen in enkele kamers of verhuurt als vakantiewoning oid. Of je wilt graag 35C water aan je voeten voelen en vindt dat comfortabel.

[SebastiaanPs]

Bedankt allemaal voor het meedenken!

johanPo schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:35:
[...]


Zou persoonlijk PIR niet rechtstreeks op het zand leggen. PIR kan een hoge druklast weerstaand, maar wel als het gelijkmatig belast wordt. Een goede basis is dus gewenst. Ik kan moeilijk beoordelen vanaf de foto of de onderliggende betoncementplaat hiervoor een afdoende basis is.

De basis is een goed punt.

Is het nou een probleem dat er met beide opties geen echte constructievloer is? De vloer steunt bij opties B en C op de bodem. Er is geen echt verbinding met de muren en fundering.

Wat gebeurt er als de bodem verzakt? Of zie je dat nooit?


En iemand nog wat te zeggen over het isolatiebeton (ofwel EPS beton, c-eps), dus optie C? Types die ik vond zijn bijv. Isomix (Betopor) en Frinsu.

De partij die mij het EPS beton aanbiedt geeft een Rc waarde van 2,5 per 10 cm dikte.
Puur EPS platen hebben een Rc van 2,75 per 10 cm.

Ik probeerde info te vinden over de isolatiewaarde van het EPS beton en vond wisselende Lambda/Rc waardes.
- Bij lambda 0,085 (bron https://isolatiepedia.be/.../wat-is-een-isolatiechape) en dikte 30 cm een Rc van 3,53.
- Bij lambda 0,043 en dikte van 30 cm een Rc van 7 (bron: https://frinsu.nl/technische-specificaties/)

Dus twee vragen:
1. Is bodemverzakking een belangrijk risico bij schuimbeton of PIR zonder constructievloer?
2. Wat denken jullie van de genoemde isolatiewaarde Rc 2,5 per 10 cm EPS beton, is dat reeel?

[ Voor 37% gewijzigd door SebastiaanPs op 06-07-2023 07:49 ]

[FL_]

Hi allemaal,

Ik ben van plan om de randjes tussen de broodjes, de openstaande stukjes tussen de gevel en andere niet opgevulde gaten (flevobroodjes, huis uit 1979) met een dun PUR-randje dicht maken. De grote stukken tussen mijn broodjes (waar men de broodjes nbiet naast elkaar hebben gelegd en ik direct tegen hardboard aankijk) wil ik opvullen met PIR platen. Het idee is om die platen met montagekit te verlijmen.

Mijn vader geeft aan dat PIR en montagekit op elkaar (aggressief) inwerken, nou heb ik daar zelf nooit iets over gehoord en kan ik daarover ook niets vinden in dit forum, maar graag krijg ik toch wel een bevestiging voordat ik zometeen een kapitale fout maak.

Hebben jullie ooit iets gehoord over inwerking van montagekit op PIR platen of weten jullie waar dit vandaan komt?

(In mijn geval zal de montagekit overigens waarschijnlijk enkel op de aluminum cachering komen.)

Bij voorbaat dank!

[route99]

FL_ schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 13:49:
Ik ben van plan om de randjes tussen de broodjes, de openstaande stukjes tussen de gevel en andere niet opgevulde gaten (flevobroodjes, huis uit 1979) met een dun PUR-randje dicht maken. De grote stukken tussen mijn broodjes (waar men de broodjes nbiet naast elkaar hebben gelegd en ik direct tegen hardboard aankijk) wil ik opvullen met PIR platen. Het idee is om die platen met montagekit te verlijmen.

Mogen we er ook wat foto's van zien? Tnx.

[dof]

FL_ schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 13:49:

Mijn vader geeft aan dat PIR en montagekit op elkaar (aggressief) inwerken, nou heb ik daar zelf nooit iets over gehoord en kan ik daarover ook niets vinden in dit forum, maar graag krijg ik toch wel een bevestiging voordat ik zometeen een kapitale fout maak.

Hebben jullie ooit iets gehoord over inwerking van montagekit op PIR platen of weten jullie waar dit vandaan komt?

(In mijn geval zal de montagekit overigens waarschijnlijk enkel op de aluminum cachering komen.)

Bij voorbaat dank!

Lijkt me onzin. Ik heb ~120 dikke PIR platen verwerkt onder de vloer en met (goedkope) montagekit (van diverse merken) tegen eps (piepschuim) van vloer gelijmd. Nooit ook maar iets van reactie gezien tussen montagekit en alu laag van PIR (wat me ook logisch lijkt), maar ook niet van montagekit rechtstreeks op het PIR schuim (wat soms voor kwam).

Lijkt me dat je vader in de war is met iets anders.

Als je later toch een PIR plaat van het plafond moet halen is het ergste wat je kan overkomen dat je de PIR plaat niet goed los krijgt en de PIR plaat stuk gaat. Bij mij (toen ik er eentje moest loshalen) brak de PIR plaat in het PIR schuim, oftewel de aluminum laag bleef vastplakken. Kost je dan wat werk om het netjes los te halen en een nieuwe plaat er weer tussen te doen.

Er is natuurlijk ook een manier om het met lange schroeven tegen het plafond te bevestigen maar dat was in mijn geval geen doen.

[ Voor 20% gewijzigd door dof op 08-07-2023 10:26 ]

[LED-Maniak]

FL_ schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 13:49:
Mijn vader geeft aan dat PIR en montagekit op elkaar (aggressief) inwerken, nou heb ik daar zelf nooit iets over gehoord en kan ik daarover ook niets vinden in dit forum, maar graag krijg ik toch wel een bevestiging voordat ik zometeen een kapitale fout maak.

Hebben jullie ooit iets gehoord over inwerking van montagekit op PIR platen of weten jullie waar dit vandaan komt?

Nou, dan zou het hele huis hier uit elkaar moeten vallen.
Ik heb den braven high tack gebruikt en het zit allemaal muurvast.


Hooguit kan ik mij voorstellen als je iets van een bisontix pakt met EPS dat dit smelt.

[ Voor 7% gewijzigd door LED-Maniak op 08-07-2023 00:11 ]

[johanPo]

FL_ schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 13:49:
Hi allemaal,

Ik ben van plan om de randjes tussen de broodjes, de openstaande stukjes tussen de gevel en andere niet opgevulde gaten (flevobroodjes, huis uit 1979) met een dun PUR-randje dicht maken. De grote stukken tussen mijn broodjes (waar men de broodjes nbiet naast elkaar hebben gelegd en ik direct tegen hardboard aankijk) wil ik opvullen met PIR platen. Het idee is om die platen met montagekit te verlijmen.

Mijn vader geeft aan dat PIR en montagekit op elkaar (aggressief) inwerken, nou heb ik daar zelf nooit iets over gehoord en kan ik daarover ook niets vinden in dit forum, maar graag krijg ik toch wel een bevestiging voordat ik zometeen een kapitale fout maak.

Hebben jullie ooit iets gehoord over inwerking van montagekit op PIR platen of weten jullie waar dit vandaan komt?

(In mijn geval zal de montagekit overigens waarschijnlijk enkel op de aluminum cachering komen.)

Bij voorbaat dank!

Verhaal van je pa klopt gedeeltelijk.

Als je kit met sterke oplosmiddelen gebruikt, zoals bv de standaard bruingekleurde montagekit van dat merk met die koe, dan lost dat pir, eps en xps makkelijk op. Spreek uit ervaring ^^. Check de verpakking, meeste zijn sterke oplosmiddelen vrij. Probeer op een klein stukje uit . Met polymax of high tack kit heb ik nog nooit problemen gehad op isolatiemateriaal

[dof]

johanPo schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 08:57:
[...]


Verhaal van je pa klopt gedeeltelijk.

Als je kit met sterke oplosmiddelen gebruikt, zoals bv de standaard bruingekleurde montagekit van dat merk met die koe, dan lost dat pir, eps en xps makkelijk op. Spreek uit ervaring ^^. Check de verpakking, meeste zijn sterke oplosmiddelen vrij. Probeer op een klein stukje uit . Met polymax of high tack kit heb ik nog nooit problemen gehad op isolatiemateriaal

Maar dat noem je dan toch niet "montagekit" ?

[Regul]

Ik heb laatst en offerte ontvangen voor het na-isoleren van mijn spouwmuur en kruipruimte.

Nu is mij kruipruimte zo'n beetje permanent nat en lig er nu bijna 10 centimeter water in. Dit is in de herfst en winter een heel stuk meer. Van bodem tot onderkant vloer is er zo'n 60 cm ruimte en de vloer is van beton en is reeds voorzien van zo'n 7 cm isolatie in de vorm van piepschuim platen die er vermoedelijk vanaf de bouw in '86 onder zit.

De offerte is voor 18 cm parels om de bodem af te sluiten.
De man die de opname kwam doen gaf aan dat dit de enige zinnige oplossing is met de hoeveelheid grondwater. Een zeil zou moeilijk zijn met het grote verschil in waterniveau. En over de piepschuim platen kan ik denk ik ook niet zomaar wat nieuws plaatsen.

Zijn er nog meer opties of zijn de parels de beste manier in dit geval?

[Snaba]

Regul schreef op zondag 9 juli 2023 @ 14:53:
Ik heb laatst en offerte ontvangen voor het na-isoleren van mijn spouwmuur en kruipruimte.

Nu is mij kruipruimte zo'n beetje permanent nat en lig er nu bijna 10 centimeter water in. Dit is in de herfst en winter een heel stuk meer. Van bodem tot onderkant vloer is er zo'n 60 cm ruimte en de vloer is van beton en is reeds voorzien van zo'n 7 cm isolatie in de vorm van piepschuim platen die er vermoedelijk vanaf de bouw in '86 onder zit.

De offerte is voor 18 cm parels om de bodem af te sluiten.
De man die de opname kwam doen gaf aan dat dit de enige zinnige oplossing is met de hoeveelheid grondwater. Een zeil zou moeilijk zijn met het grote verschil in waterniveau. En over de piepschuim platen kan ik denk ik ook niet zomaar wat nieuws plaatsen.

Zijn er nog meer opties of zijn de parels de beste manier in dit geval?

De parels zorgen ervoor dat er minder waterdamp in de kruipruimte aanwezig is. Dus droger lucht. Qua energiebesparing gaat het niet veel doen. Ik zou het ook niet de beste of enige oplossing noemen. Vanuit het oogpunt en de belangen van een installateur is bodemisolatie wel de mooiste oplossing. Voor jou als woningeigenaar is het niet de beste oplossing. Ik zou adviseren om bodemfolie te leggen i.c.m. PIF isolatiefolie. Bodemfolie zorgt voor het blokkeren van vocht. PIF zorgt voor extra thermische weerstand EN reflectie van warmtestraling.

Ondanks dat er meer subsidie op vloerisolatie zit ten opzichte van bodemisolatie, blijft dit wel duurder dan bodemisolatie. Maar dan doe je het wel meteen goed.

Je zou ervoor kunnen kiezen om de kruipruimte leeg te pompen en zelf folie te leggen. Dan hoeft een installateur alleen maar de isolatie te installeren. PIF aan piepschuim platen bevestigen is ook prima te doen. Daar zijn speciale schroeven voor. Dit werkt sneller en fijner dan isolatiefolie onder een betonnen of stenen vloer installeren.

[FL_]

route99 schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 23:08:
[...]
Mogen we er ook wat foto's van zien? Tnx.

Ik dacht nog wat foto's op mijn telefoon te hebben staan, maar dat bleek niet zo te zijn, ik zal ze binnenkort maken en posten

Voorbeelden waarvan ik eerst een PIR plaat wil leggen omdat het teveel is om te purren:




Voorbeelden van zaken die ik met een dun purrandje wil dichtmaken:








@dof @LED-Maniak @johanPo; Super bedankt voor jullie bijdrages! Als ik dit alles bij elkaar opneem, dan klinkt het alsof het iets is wat met specifieke soorten lijm (de bruine 'standaard' montagekit is wel waar ik naar refereerde) dan toch zou kunnen gebeuren, ik ga er in ieder geval voor zorgen dat ik High Tack gebruik én dan controleer ik meteen of er niet toevallig bij staat of er gebruik gemaakt is van sterke oplosmiddelen.

Edit: Toch maar even de kruipruimte in gegaan om foto's te nemen

[ Voor 63% gewijzigd door FL_ op 09-07-2023 21:42 ]

[Regul]

Snaba schreef op zondag 9 juli 2023 @ 16:24:
[...]


De parels zorgen ervoor dat er minder waterdamp in de kruipruimte aanwezig is. Dus droger lucht. Qua energiebesparing gaat het niet veel doen. Ik zou het ook niet de beste of enige oplossing noemen. Vanuit het oogpunt en de belangen van een installateur is bodemisolatie wel de mooiste oplossing. Voor jou als woningeigenaar is het niet de beste oplossing. Ik zou adviseren om bodemfolie te leggen i.c.m. PIF isolatiefolie. Bodemfolie zorgt voor het blokkeren van vocht. PIF zorgt voor extra thermische weerstand EN reflectie van warmtestraling.

Ondanks dat er meer subsidie op vloerisolatie zit ten opzichte van bodemisolatie, blijft dit wel duurder dan bodemisolatie. Maar dan doe je het wel meteen goed.

Je zou ervoor kunnen kiezen om de kruipruimte leeg te pompen en zelf folie te leggen. Dan hoeft een installateur alleen maar de isolatie te installeren. PIF aan piepschuim platen bevestigen is ook prima te doen. Daar zijn speciale schroeven voor. Dit werkt sneller en fijner dan isolatiefolie onder een betonnen of stenen vloer installeren.

Dank voor je inzicht.
Een folie zou mooi zijn, ware het niet dat er flink wat kabels en buizen in de kruipruimte liggen, waaronder een rioolafvoer van de straat achter ons. Ik vraag mij af of het goed gaat als er een folie ligt en het grondwater dit tegen de buizen aan drukt.
Het bevestigen van de folie zal ook een flinke klus zijn, vooral als het halverwege aan elkaar getapet moet worden. (Ik heb nog weinig onderzoek gedaan naar folie omdat mij dit al een lastige oplossing leek.) Het zal vooral heel snel een waterbed zijn.
Is een folie op een permanente laag water wel werkbaar en blijft dat waterdicht?

Parels lijken mij wel lastig als er in de kruipruimte ooit nog wat gedaan moet worden.

Ik kan het op zich wel proberen in de kruipruimte onder de garage, die is kleiner in oppervlakte en heeft minder of geen obstakels. Dan zou een dompelpomp een eerste stap zijn om te kijken of de boel een beetje droog te krijgen is.

[johanPo]

dof schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 10:27:
[...]


Maar dat noem je dan toch niet "montagekit" ?

Misschien praten we langs elkaar heen, maar deze montagekit original bevat oplosmiddelen
https://cdn.hornbach.nl/d..._01_NL_20141027114909.pdf

[dof]

johanPo schreef op zondag 9 juli 2023 @ 20:44:
[...]


Misschien praten we langs elkaar heen, maar deze montagekit original bevat oplosmiddelen
https://cdn.hornbach.nl/d..._01_NL_20141027114909.pdf

Ok, goed mogelijk want ik realiseer me nu ook wel dat "montagekit" op vele soorten kit van toepassing kan zijn

Bedankt voor je link, dat lijkt me duidelijk.

Zelf gebruikte ik alleen de goedkoopste montagekits van Action, Hornbach, Pattex (paar euro per bus) en dat was allemaal vrijwel hetzelfde witte reukloze spul.

Voor de mensen die die platen plakken: je gebruikt snel een driekwart van zo'n bus per plaat. Dus het gaat snel om een flink aantal bussen. Vandaar m'n keuze.

[johanPo]

Regul schreef op zondag 9 juli 2023 @ 19:22:
[...]


Dank voor je inzicht.
Een folie zou mooi zijn, ware het niet dat er flink wat kabels en buizen in de kruipruimte liggen, waaronder een rioolafvoer van de straat achter ons. Ik vraag mij af of het goed gaat als er een folie ligt en het grondwater dit tegen de buizen aan drukt.
Het bevestigen van de folie zal ook een flinke klus zijn, vooral als het halverwege aan elkaar getapet moet worden. (Ik heb nog weinig onderzoek gedaan naar folie omdat mij dit al een lastige oplossing leek.) Het zal vooral heel snel een waterbed zijn.
Is een folie op een permanente laag water wel werkbaar en blijft dat waterdicht?

Parels lijken mij wel lastig als er in de kruipruimte ooit nog wat gedaan moet worden.

Ik kan het op zich wel proberen in de kruipruimte onder de garage, die is kleiner in oppervlakte en heeft minder of geen obstakels. Dan zou een dompelpomp een eerste stap zijn om te kijken of de boel een beetje droog te krijgen is.

Met een dompelpomp krijg je het wel droog, met de kanttekening dat het snel weer opkomt wanneer de pomp uitgaat. Als er iets water op je folie terecht komt verdampt dat wel mits de ventilatie in je kruipruimte op orde is.

Een folie werkt in principe prima, mits de zijkanten van je folie hoger opgehangen zijn dan de maximale waterstand. Anders stroomt het water alsnog je 'folie bak' in. @Snaba geeft al een uitgebreide samenvatting van de voor en nadelen van parels.

PIF, PIR, EPS, XPS kan je allemaal goed bevestigen aan je bestaande EPS vloerisolatie.

[Regul]

johanPo schreef op zondag 9 juli 2023 @ 21:01:
[...]


Met een dompelpomp krijg je het wel droog, met de kanttekening dat het snel weer opkomt wanneer de pomp uitgaat. Als er iets water op je folie terecht komt verdampt dat wel mits de ventilatie in je kruipruimte op orde is.

Een folie werkt in principe prima, mits de zijkanten van je folie hoger opgehangen zijn dan de maximale waterstand. Anders stroomt het water alsnog je 'folie bak' in. @Snaba geeft al een uitgebreide samenvatting van de voor en nadelen van parels.

PIF, PIR, EPS, XPS kan je allemaal goed bevestigen aan je bestaande EPS vloerisolatie.

Water komt inderdaad sowieso terug en daar zijn die parels makkelijk voor, maar ook onhandig.

Maar als ik het goed heb begrepen is een lage luchtvochtigheid wel wenselijk voordat een vloerisolatie wordt aangebracht.

Ik ga de vloerisolatie voor nu even laten zitten en kijk even een tijd aan hoe het grondwaterpeil zich ontwikkelt. Dan kan ik in de tussentijd kijken wat de beste en meest robuuste optie is.

[Kindapaas]

Ik heb waarschijnlijk teveel bubbeltjesplastic voor onder de bodemfolie, kan het kwaad om nog een extra laag te doen? Kan ik waarschijnlijk wel iets comfortabeler mee werken als ik op de grond lig..

[TheDudez]

FL_ schreef op zondag 9 juli 2023 @ 19:15:
[...]

Edit: Toch maar even de kruipruimte in gegaan om foto's te nemen

Je hebt een kwaaitaalvloer. Die heb ik ook een kwaaitaalvloer. Je moet zorgen dat je er goed bij kan in de toekomst. Ik heb het laten doen en hun advies was Isofolie:
Isofolie combineert de kracht van weerkaatsing van warmte-energie met de isolerende eigenschappen van

stilstaande lucht op het gebied van geleiding en stroming. Er ontstaat meer comfort op de begane grond-
vloer en een lager energieverbruik. De isolatiewaarde is Rc 3.73 m2

[ Voor 8% gewijzigd door TheDudez op 10-07-2023 11:12 ]

[FL_]

TheDudez schreef op maandag 10 juli 2023 @ 11:10:
[...]


Je hebt een kwaaitaalvloer. Die heb ik ook een kwaaitaalvloer. Je moet zorgen dat je er goed bij kan in de toekomst. Ik heb het laten doen en hun advies was Isofolie:
Isofolie combineert de kracht van weerkaatsing van warmte-energie met de isolerende eigenschappen van

stilstaande lucht op het gebied van geleiding en stroming. Er ontstaat meer comfort op de begane grond-
vloer en een lager energieverbruik. De isolatiewaarde is Rc 3.73 m2

Thanks voor de tip, scherp werk! Mijn uitgangspunt is sowieso dat ik overal bij moet kunnen.
Het gaat bij mij echter enkel om de hardboard delen (PIR) en de open randen (PUR), het beton blijft gewoon het beton dus dat kan ik altijd inspecteren

Maar veel belangrijker: wij hebben Flevobeton en geen Kwaaitaal (gelukkig), desondanks ga ik nog wel even kijken naar Isofolie

[Henri.]

Ik lees al een tijd mee in dit topic, hierdoor nu ook van plan om onze betonvloer (broodjes) te gaan isoleren. Huis is jaren 70, vloer is kaal, heeft geen isolatie.
Nu wil ik tussen de betonnen draagbalken EPS plakken en daaroverheen ook EPS tegen de betonbalken. Kruislings, zodat de naden elkaar overlappen.
Nu mijn vraag, de broodjes zijn niet vlak, er zit een welving in. Als je de EPS plaat er tegen aan drukt zit er tussen plaat en vloer zo'n 2cm ruimte.
Is dit een probleem en is het bv beter om de eerste laag met glas of steenwol te doen, deze vormt zich beter naar de ondergrond of maakt het niet veel uit?

[johanPo]

de luchtlaag tussen de vloer en de eps laag gaat bewegen, ofwel wat tochten. Het is natuurlijk stilstaande lucht die isoleert.

Als ik het zo zie past die eps plaat precies, dat scheelt al een hoop. Ik zou die route ook lekker blijven volgen. Je kan evt af en toe een laagje PUR tussendoor doen, maar nog makkelijker is om hier en daar een klein lapje steen- of glaswol boven de EPS plaat te stoppen om zo luchtkamers te creëren.

[Henri.]

Dat is een goeie, dat randje volstoppen met steenwol. Makkelijk te doen en je sluit een ruimte af, dank

Bedenk me nu, door jou idee, dat compriband misschien ook wel werkt

[ Voor 25% gewijzigd door Henri. op 17-07-2023 21:35 ]

[johanPo]

Henri. schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:26:
Dat is een goeie, dat randje volstoppen met steenwol. Makkelijk te doen en je sluit een ruimte af, dank

Bedenk me nu, door jou idee, dat compriband misschien ook wel werkt

No problem. Compriband is goed idee, zou ook prima moeten werken. Denk niet dat t perse goedkoper is en het is altijd vervelend als er wat vocht of zand op het oppervlak zit waar je het op wil plakken. Sluit waarschijnlijk wel beter af.

[Kindapaas]

Adviseren jullie om de noppenfolie ook aan elkaar te bevestigen/tapen of hebben jullie deze gewoon los van elkaar liggen onder de bodemfolie?

[vinpower]

Kindapaas schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:18:
Adviseren jullie om de noppenfolie ook aan elkaar te bevestigen/tapen of hebben jullie deze gewoon los van elkaar liggen onder de bodemfolie?

Noppenfolie gewoon los met beetje overlap.
Bouwfolie los met meer overlap.

[route99]

Henri. schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:26:
Dat is een goeie, dat randje volstoppen met steenwol. Makkelijk te doen en je sluit een ruimte af, dank

Prima idee.

Bedenk me nu, door jou idee, dat compriband misschien ook wel werkt

Als je later er bij moet ivm een uitbreiding of wat dan ook, kun je glas- of steenwol zo weghalen, die compriband trek je stuk. Niet duurzaam. Komt bij mij als overkill binnen voor deze situatie.

[NEOeo]

Wat is een goede vloerisolatie die ook geluid dempt? Ik was eigenlijk van plan om tonzon te laten plaatsen, maar dat zal niet echt geluid dempend zijn?

[johanPo]

NEOeo schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 16:58:
Wat is een goede vloerisolatie die ook geluid dempt? Ik was eigenlijk van plan om tonzon te laten plaatsen, maar dat zal niet echt geluid dempend zijn?

De zachtere isolatiesoorten, zoals steen- of glaswol doen dat beter dan de hardere isolatie. Maar doorgaans komt er weinig geluid uit de kruipruimte (tenzij er een groep polen ofzo woont). Kan je iets meer vertellen over je situatie? Type vloer, hoe is t ni geïsoleerd, etc.

[NEOeo]

johanPo schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 18:01:
[...]


De zachtere isolatiesoorten, zoals steen- of glaswol doen dat beter dan de hardere isolatie. Maar doorgaans komt er weinig geluid uit de kruipruimte (tenzij er een groep polen ofzo woont). Kan je iets meer vertellen over je situatie? Type vloer, hoe is t ni geïsoleerd, etc.

We hebben een houten vloer. Geen isolatie. Laminaatvloer er op met eenvoudige ondervloer.

En wonen aan redelijk drukke weg.

(Verwarming: Hybride warmtepomp met radiatoren)

[ Voor 3% gewijzigd door NEOeo op 19-07-2023 20:45 ]

[Kindapaas]

Poh, toch wel een flinke klus en zwaarder dan ik dacht (ben ook geen 18 meer ). Hierbij wat voortgangsfoto’s: eerst de kruipruimte opgeruimd, mantelbuis om de losse draden gedaan, bubbeltjesplastic verdeeld en daarna de bodemfolie.



Komende weken de PIR-platen plaatsen

[TwingyTwingy]

Kindapaas schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:03:
Poh, toch wel een flinke klus en zwaarder dan ik dacht (ben ook geen 18 meer ). Hierbij wat voortgangsfoto’s: eerst de kruipruimte opgeruimd, mantelbuis om de losse draden gedaan, bubbeltjesplastic verdeeld en daarna de bodemfolie.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Komende weken de PIR-platen plaatsen

Ik ben trots op je!

[GudZ]

Respect! Veel gedaan op één dag zeg. Bij mij duurde het uitruimen van de kruipruimte al 6 uur. Zat echt meer dan 15 zakken aan puin in...

Wat een rotwerk die folies leggen. Ben nu halverwege onder de woonkamer. Gewoon de hele rol uitgerold naar achteren en uitsnedes gemaakt bij wat haakse muurtjes. Omvouwen en dubbel plooien, tape erover en plug in de muur.

De andere compartimenten ga ik boven de vloer ruim op maat snijden denk ik zo maar.

Als dit rond is wordt het waarschijnlijk pas de herfstvakantie voordat ik de isolatie plaats. Ik ga 20cm plakpennen aan de nehobo vloer lijmen met lijmkit. Hierover schuif ik 18cm steenwol platen. Omdat dit door kan hangen schuif ik er dan in haaks verband 2cm eps over is het plan.

[LED-Maniak]

Kindapaas schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 22:03:
Poh, toch wel een flinke klus en zwaarder dan ik dacht (ben ook geen 18 meer ). Hierbij wat voortgangsfoto’s: eerst de kruipruimte opgeruimd, mantelbuis om de losse draden gedaan, bubbeltjesplastic verdeeld en daarna de bodemfolie.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Komende weken de PIR-platen plaatsen

Wat was precies het idee van die bij elkaar gebundelde stroomdraden?
Hing dat altijd zo voordat je het door flex buizen deed?

[FrankoNL]

LED-Maniak schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 23:31:
[...]

Wat was precies het idee van die bij elkaar gebundelde stroomdraden?
Hing dat altijd zo voordat je het door flex buizen deed?

Mag volgens mij ook helemaal niet op die manier, door de kruipruimte. Toch?

[Kindapaas]

LED-Maniak schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 23:31:
[...]

Wat was precies het idee van die bij elkaar gebundelde stroomdraden?
Hing dat altijd zo voordat je het door flex buizen deed?

Dat was een verrassing van de elektriciens na onze verbouwing.. heeft dus ruim een jaar zo gehangen (in een super vochtige kruipruimte)

GudZ schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 23:04:
Respect! Veel gedaan op één dag zeg. Bij mij duurde het uitruimen van de kruipruimte al 6 uur. Zat echt meer dan 15 zakken aan puin in...

Haha zou inderdaad willen dat dit in 1 dag was. Maar heb verschillende dagen een paar uurtjes werk erin gestopt, denk dat ik in totaal op 2/3 volle dagen werk zit inmiddels..

Veel succes ook!

[Kindapaas]

Nu toch wat minder blij dan mijn vorige posts. In deze geweldige zomer is er natuurlijk flink wat regen gevallen en dat zie ik blijkbaar gelijk terug.. Huis is gebouwd in 1980, iemand die deze problemen herkend of wat de oorzaak is/kan zijn?

[johanPo]

Beton is wat poreus. Lijkt alsof de buitenmuur vochtig is geworden en het vocht naar binnen gezogen is.

Zijn het alleen die twee plekken? Hoe ziet de situatie er aan de buitenkant uit daar? Toevallig daar de hwa leiding de grond in? Als de grond wat is gaan zetten scheuren die daar vaak omdat daar de overgang is van onderheid naar niet-onderheid

[GioStyle]

@Kindapaas

Ik zie op je foto's twee witte leidingen. Zijn dat waterleidingen? Liggen die zo los?

[Kindapaas]

johanPo schreef op maandag 31 juli 2023 @ 20:50:
Beton is wat poreus. Lijkt alsof de buitenmuur vochtig is geworden en het vocht naar binnen gezogen is.

Zijn het alleen die twee plekken? Hoe ziet de situatie er aan de buitenkant uit daar? Toevallig daar de hwa leiding de grond in? Als de grond wat is gaan zetten scheuren die daar vaak omdat daar de overgang is van onderheid naar niet-onderheid

Tot nu toe wel, aan de voorkant hwa inderdaad, achterkant van het huis niet. Foto’s zijn van de voor- en achterkant van het huis. Zal morgen even foto’s maken van de situatie buiten.

GioStyle schreef op maandag 31 juli 2023 @ 20:52:
@Kindapaas
Ik zie op je foto's twee witte leidingen. Zijn dat waterleidingen? Liggen die zo los?

Ja klopt.. Durf wel te zeggen dat dat de oorzaak niet is.

[ Voor 3% gewijzigd door Kindapaas op 31-07-2023 21:06 ]

[GioStyle]

Kindapaas schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:05:

Ja klopt.. Durf wel te zeggen dat dat de oorzaak niet is.

Nee, zo bedoel ik het ook niet. Ik moet zelf nog twee waterleidingen van voren naar achteren plaatsen in de kruipruimte, maar ben er nog niet over uit hoe te bevestigen. Ik wil liever niet in de fundering boren, en nu zie ik toevallig jouw buizen gewoon los op de grond.

[GudZ]

GioStyle schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:08:
[...]


Nee, zo bedoel ik het ook niet. Ik moet zelf nog twee waterleidingen van voren naar achteren plaatsen in de kruipruimte, maar ben er nog niet over uit hoe te bevestigen. Ik wil ilever niet in de fundering boren, en nu zie ik toevallig jouw buizen gewoon los op de grond.

Ik zou de leidingen niet over de grond laten lopen. Gewoon met zoiets ophangen met betonschroeven.

[Kindapaas]

Kindapaas schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:05:
[...]
Zal morgen even foto’s maken van de situatie buiten.

Heb wel het idee dat daar het water blijft liggen en de makkelijkste weg in het beton is. Bakstenen buiten zien er ook vrij vochtig uit

De grond in deze buurt is ook veel klei, waarbij het water niet goed wegloopt..

[route99]

@Kindapaas op de R-foto is de muur onderaan inderdaad ook erg nat, zie blauwe cirkel.

Bij ons was onlangs de regenpijp onder de grond (!) gebroken, dat kan ook een vervelende vocht bijdrage leveren. Check het even of dat nog mogelijk een rol speelt.
Helpt dat allemaal niet overweeg dan een wat diepere "grindput" waar het water hopelijk (sneller) voorbij de kleilaag kan komen. We hebben dat ook aan het einde van onze beekloop als beveiliging en dat werkt zo goed dat we pas, na het ontdekken van die breuk in de regenpijp, de dakgoot (achterkant v/h huis) afgekoppeld hebben, een 230 L regenton erop aangesloten en de overloop gaat via de beekloop naar ons grindgat. Werkt bij heftige regen nog beter dan ik vooraf gehoopt had. We hebben hele lange daken, dus ook heel veel regenwater te verwerken. Onder een indruk van de achterkant van het vat, pas gemaakt, de regenpijp moet nog weer geverfd worden, werkt werkelijk prefect met zo'n simpele overloopbeveiliging.

[ Voor 20% gewijzigd door route99 op 01-08-2023 13:06 ]

[johanPo]

Kindapaas schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:37:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb wel het idee dat daar het water blijft liggen en de makkelijkste weg in het beton is. Bakstenen buiten zien er ook vrij vochtig uit

De grond in deze buurt is ook veel klei, waarbij het water niet goed wegloopt..

Aahh, dit verduidelijkt een hoop. stootvoegen zitten vrij laag, water loopt bij het minste geringste je muur in. Als ik zie hoe hoog dat vocht zit zal er meer zijn dan alleen de HWA leiding (als deze uberhaupt gebroken is, wat ik niet verwacht want dan had je ook wel gronduitspoeling gezien.). Is gelukkig niet heel ernstig. Aan de voorkant zou je kunnen overwegen de onderste stootvoegen aan de onderkant iets dicht te smeren om iets meer speling te creeeren. per slot van rekening heb je vlak daarboven nog een rij zitten.

Achter wordt iets lastiger, daar zal je het water echt moeten sturen. een grindputje zoals @route99 voorstelt zou verlichting kunnen geven. Met een grondboor een smal diep gat maken (meestal is cm of 80 voldoende). stukje worteldoek ingooien als je het voor handen hebt, en daarna opvullen met grind. Doet wonderen.

[GudZ]

Kindapaas schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:37:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb wel het idee dat daar het water blijft liggen en de makkelijkste weg in het beton is. Bakstenen buiten zien er ook vrij vochtig uit

De grond in deze buurt is ook veel klei, waarbij het water niet goed wegloopt..

Ik zou het iets rigoureuzer aan het werk gaan. Beetje zoals deze video.

Op 60cm diepte:
Plateautje van grond van 20cm breed op afschot.
Zeiltje erop.
Dan een drain ernaast net wat lager richting je HWA.
Je kunt de stootvoegen idd dichtmetselen als die ook nog onder de grondhoogte zitten. Dan

Je fundering insmeren met een waterixh coating zou ik niet aan beginnen. Erg kostbaar en als je drianage goed werkt is het ook niet nodig.

[johanPo]

GudZ schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 19:21:
[...]


Ik zou het iets rigoureuzer aan het werk gaan. Beetje zoals deze video.

Op 60cm diepte:
Plateautje van grond van 20cm breed op afschot.
Zeiltje erop.
Dan een drain ernaast net wat lager richting je HWA.
Je kunt de stootvoegen idd dichtmetselen als die ook nog onder de grondhoogte zitten. Dan

Je fundering insmeren met een waterixh coating zou ik niet aan beginnen. Erg kostbaar en als je drianage goed werkt is het ook niet nodig.

Dat kan zeker een goede oplossing zijn, maar is ook wel eens een paardenmiddel dat niet in alle gevallen effectief is. Ik zou het voor dit specifieke geval niet aanraden omdat:

• huis is uit 1980, zeer grote kans dat het gaat om een gemengd rioolstelsel waar afvalwater en hemelwater samen afgevoerd worden. Dit betekent dat als het hard regent en sprake is van opstuwing en een mooie mix van hemelwater en afvalwater je drainage in loopt. en exfiltreert. Ook zijn er wat maatschappelijke bezwaren (extra schoon water naar de zuivering, gebruik beschikbare berging riool, etc.)
• Het probleem (als je al kan spreken van een probleem), is niet dat de bodem verzadigd is (langzame neerslagcomponent).Dan zou het namelijk om de hele fundering heen vochtig zijn. Probleem is dat het vallende regenwater niet over het maaiveld heen gestuurd kan worden (snelle component) Drainage is voornamelijk effectief voor het langzame component.

In het geval van @Kindapaas is het aanpakken van de stootvoegen alleen waarschijnlijk al voldoende effectief en iig een goed startpunt

[Kindapaas]

Hartstikke bedankt voor al jullie input! @route99 @GudZ @johanPo

Aan de voorkant zal ik inderdaad de stootvoegen dichtmaken. Het grind lag ook zo hoog dat het eigenlijk direct tussen de stootvoegen ging (dit voor nu even weggehaald).

Voor de achterkant: de huizen hier zijn gebouwd in 1980 op een polder (Alkmaar-Noord), een en al kleigrond. Heeft dat veel invloed op de effectiviteit van een grindput? Of de ‘gok’ nemen voor deze oplossing?

[johanPo]

Kindapaas schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 12:55:
Hartstikke bedankt voor al jullie input! @route99 @GudZ @johanPo

Aan de voorkant zal ik inderdaad de stootvoegen dichtmaken. Het grind lag ook zo hoog dat het eigenlijk direct tussen de stootvoegen ging (dit voor nu even weggehaald).

Voor de achterkant: de huizen hier zijn gebouwd in 1980 op een polder (Alkmaar-Noord), een en al kleigrond. Heeft dat veel invloed op de effectiviteit van een grindput? Of de ‘gok’ nemen voor deze oplossing?

De doorlaatbaarheid van klei loopt echt breed uiteen (je hebt klei en klei zo maar gezegd ). Tegelijkertijd is het afvoerende oppervlak niet mega groot. Als je een grondboor haalt van ~125mm diameter van de toolstation oid en je graaft daarmee een paar gaten tot het grondwaterniveau (dieper heeft geen zin), wat bij jou op grofweg 80cm onder maaiveld ligt, kom je een heel eind. Dit opvullen met grind en evt worteldoekje en dan zien waar het schip strand. In principe zijn het de wanden van je gat die zorgen voor de infiltratie.

[hnugter]

Bijzonder dat losse installatie draden zijn gebruikt zonder mantelbuis. Je hebt het goed opgelost en het het ziet er keurig uit. Complimenten

[mossel]

SebastiaanPs schreef op zondag 2 juli 2023 @ 13:16:
[...] Bestaande situatie:
Woonkamer 42 m2, nu houten vloer op balken, daaronder krappe vrije ruimte (+/- 35 cm onder de vloerplanken), bodem cement plaat.
[...]
Optie B: PIR isolatieplaten op egalisatielaag
- PVC vloer
- zandcement met vloerverwarming 6 cm
- noppenplaat
- PIR 16 cm dik
- schuimbeton 15 cm of alternatief om te egaliseren voor isolatieplaten. Of simpelweg zand?
- folie

[...]

Zou andersom ook kunnen en is dit aan te raden? Wellicht door het behouden van de schuimbeton warmtebuffer?

Faber lijkt het namelijk zo te doen:

Mogelijkheden voor lagere ruimtes
Indien het wegens een gebrek aan hoogte van uw kruipruimte niet mogelijk is de gewenste isolatiewaarde te halen met alleen schuimbeton kan deze worden gecombineerd met een laag van bijvoorbeeld eps-platen en vervolgens een afvulling van schuimbeton om de gewenste isolatiewaarde alsnog te halen.

[ Voor 6% gewijzigd door mossel op 04-08-2023 15:14 ]

[route99]

Ter info:
https://www.arboportaal.n...-werken-met-diisocyanaten

Wat een particulier moet doen bij het gebruik van de isocyanaten uit deze berichtgeving, staat er niet bij, die zijn niet ARBO-plichtig zoals dat heet. Maar de particulieren werken toch met deze materialen.... uhhhh?

Bovendien is het voor particulieren vaak niet goed na te gaan wat ze nu exact in handen hebben.
Voorbeeld die ik het eerst tegen kwam: https://www.illbruck.com/...wnload/1679/download.html
Deze MSDS ziet er technisch en inhoudelijk imho goed uit, maar wel vnl geschikt voor daar toe opgeleide mensen.

Het gaat vooral om de isocyanaten en vooral de moleculen daarvan met het laagste molecuulgewicht, de zgn monomeren, zijn vaak de meest vervelende componenten, maar ook met de hogere molecuulgewicht types moet je nog steeds beschermende maatregelen treffen.


Dit voorbeeld product is toch voor iedereen te koop, maar dat geldt voor andere merken net zo goed als ze een vergelijkbaar product verkopen.

Het is iig goed dat er nu meer eisen aan professionele mensen gesteld worden als ze met deze en vergelijkbare producten werken. Er wordt door hen bij het isoleren ook geregeld met 2 vaten gewerkt waarvan de 2 stromen uit de slangen in de spuit gemengd worden. Soms is het een 1 component systeem en hardt de isolatie met vocht, via een isocyanaat-water reactie, na het spuiten uit.

Wat een particulier doet? Het is een afrader, doe je het toch laat je heel goed over de PBM's (de persoonlijke beveiligingsmiddelen) en hoe het product gebruikt moet worden, voorlichten. Als dat in de winkel of via de mail weggewuifd wordt, ......wij gebruiken het al jaren zo, stofmaskertje voor en gaan met die banaan..., bedenk je dan nog eens of je wel bij de juiste winkel bent de het beste met jouw gezondheid voor heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 15-08-2023 12:06 . Reden: kleine correcties ]

[GudZ]

route99 schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 22:50:
Ter info:
https://www.arboportaal.n...-werken-met-diisocyanaten

Wat een particulier moet doen bij het gebruik van de isocyanaten uit deze berichtgeving, staat er niet bij, die zijn niet ARBO-plichtig zoals dat heet. Maar de particulieren werken toch met deze materialen.... uhhhh?

Bovendien is het voor particulieren vaak niet goed na te gaan wat ze nu exact in handen hebben.
Voorbeeld die ik het eerst tegen kwam: https://www.illbruck.com/...wnload/1679/download.html
Deze MSDS ziet er technisch en inhoudelijk imho goed uit, maar wel vnl geschikt voor daar toe opgeleide mensen.

Het gaat vooral om de isocyanaten en vooral de moleculen daarvan met het laagste molecuulgewicht, de zgn monomeren, zijn vaak de meest vervelende componenten, maar ook met de hogere molecuulgewicht types moet je nog steeds beschermende maatregelen treffen.
[Afbeelding]

Dit voorbeeld product is toch voor iedereen te koop, maar dat geldt voor andere merken net zo goed als ze een vergelijkbaar product verkopen.

Het is iig goed dat er nu meer eisen aan professionele mensen gesteld worden als ze met deze en vergelijkbare producten werken. Er wordt door hen bij het isoleren ook geregeld met 2 vaten gewerkt waarvan de 2 stromen uit de slangen in de spuit gemengd worden. Soms is het een 1 component systeem en hardt de isolatie met vocht, via een isocyanaat-water reactie, na het spuiten uit.

Wat een particulier doet? Het is een afrader, doe je het toch laat je heel goed over de PBM's (de persoonlijke beveiligingsmiddelen) en hoe het product gebruikt moet worden, voorlichten. Als dat in de winkel of via de mail weggewuifd wordt, ......wij gebruiken het al jaren zo, stofmaskertje voor en gaan met die banaan..., bedenk je dan nog eens of je wel bij de juiste winkel bent de het beste met jouw gezondheid voor heeft.

Daarop wil ik voortbouwen met een voorbeeld. Geen slecht woord over deze webshop of de producent maar hier zie je in een filmpje letterlijk iemand purschuim aanbrengen met alleen handschoenen. Geen informatie over bescherming, mondmasker, ventilatie, etc. Gewoon knielen en spuiten

Nee effe serieus:
De website geeft ook geen informatie over bescherming, behalve dat er voor professionals extra regels gelden.

Hier laten alle betrokkenen in de keten, evenals de regelgevers, toch wel wat steken liggen.

[route99]

GudZ schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 20:37:
[...]
Daarop wil ik voortbouwen met een voorbeeld. ....
Geen informatie over bescherming, mondmasker, ventilatie, etc. Gewoon knielen en spuiten
....
Hier laten alle betrokkenen in de keten, evenals de regelgevers, toch wel wat steken liggen.

Prima aanvulling.
Er zou gewoon een soort keuze menu moeten zijn dat zodra kiest voor een bepaald middel waarvoor PBM's nodig zijn, particulieren dit niet in het veiligheidsblad moeten gaan zoeken wel type nodig is en wat er nog meer bij komt kijken, zoals welke voorbereidingen moeten er gedaan worden en wat nog meer tijdens en na het spuiten? Imho lijkt het me raadzaam dat de meeste particulieren deze producten maar beter links kunnen laten liggen.
Voor bedrijven zijn daar de certificaten voor, zoals het SKG-IKOB en zo zijn er nog een paar.
Maar dan moet zo'n bedrijf zich er wel aan houden en daar zijn nog wel eens problemen mee.
Zo werd onlangs een isolatieklus van ~45 huizen in Elst (U) nog stilgelegd en er loopt nu een onderzoek naar diverse aspecten.
Bronnen voor mensen die meer over die zeer recente case uit juli 2023 willen weten:

• https://www.derijnpost.nl...iewerk-in-elst-stopgezet#
• https://www.meldpuntpursl...form-trekt-rare-conclusie
• Na gratis aanmelding te lezen: https://www.cobouw.nl/314...en-met-gespoten-purschuim
• Nog meer info van het meldpunt over de Elst-case maar ook andere cases: https://www.meldpuntpurslachtoffers.nl/category/nieuws

[Sport_Life]

--

[ Voor 105% gewijzigd door Sport_Life op 11-09-2023 09:12 ]

[GudZ]

Sport_Life schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:22:
Wij hebben een woning bouwjaar 2000 met 2 aparte kruipruimtes, daartussen zit een kelder. De kruipruimtes zitten onder een gedeelte (uitbouw) van de woonkamer en keuken (tevens uitbouw).

Nu ligt er in de winter met name veel water in de kruipruimte, ik schat zo'n 20-40cm.
Het lijkt grondwater te zijn, na een goede regenbui in de zomer blijft alles droog, maar in de winter dan komt het water weer omhoog. Ook aleens weggepompt, maar komt na een dag weer terug.

Nu heb ik afgelopen winter een filmpje gemaakt en daar lijkt het water langs een pijp (regenafvoer?) te komen. (beetje aan het eind)

[YouTube: mv]

Hoe kan ik dit verhelpen? De pijp gaat door de buitenmuur.

Het giet gewoon naar binnen!!!

Als dat je HWA is.... zal misschien een lekke sifon voor de gevel (zit vaak onder de grond daar) of een verkeerde afdichting, of je pijp is precies in of na de muurdoorvoer lek. Je kunt wat mij betreft volgende doen:

A
Als het droog is van binnenuit dichtkitten en kijken of het dan buiten blijft. Wel eerst even stofvrij maken en primer op de steen en de pijp. Beetje beunhazenwerk maar wie weet.

B.
Buiten uitgraven en de lekke pijp/sifon vervangen.
Gewoon haaks afzagen met handzaag of reciprozaag en met lijmmoffen nieuw stuk ertussen plaatsen.

C.
Als het water uit de tuin is zou je geveldrainage kunnen aanleggen richting een infiltratieput/wadi in de tuin. In Vlaanderen is dit zelfs als verplicht om je HWA van het huis in de tuin af te wateren. (En minimaal 5.000 regenwater opslag bij nieuwbouw)

D. (Aanvulling door edit)
Je kunt ook de grondwaterstand in de tuin checken of metingen van putten in de omgeving opzoeken in de online gratis beschikbare data. Wie weet komt het ook wel vanuit de bodem en is het sowieso verloren zaak. Dan adviseer ik in een droge periode een bubbelfolie met bodemfolie te leggen en tegen de fundering boven de hoogste waterstand te monteren.

Succes

[ Voor 10% gewijzigd door GudZ op 16-08-2023 22:43 ]

[Sport_Life]

-

[ Voor 108% gewijzigd door Sport_Life op 11-09-2023 09:12 ]

[johanPo]

Sport_Life schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:22:
Wij hebben een woning bouwjaar 2000 met 2 aparte kruipruimtes, daartussen zit een kelder. De kruipruimtes zitten onder een gedeelte (uitbouw) van de woonkamer en keuken (tevens uitbouw).

Nu ligt er in de winter met name veel water in de kruipruimte, ik schat zo'n 20-40cm.
Het lijkt grondwater te zijn, na een goede regenbui in de zomer blijft alles droog, maar in de winter dan komt het water weer omhoog. Ook aleens weggepompt, maar komt na een dag weer terug.

Nu heb ik afgelopen winter een filmpje gemaakt en daar lijkt het water langs een pijp (regenafvoer?) te komen. (beetje aan het eind)

[YouTube: mv]

Hoe kan ik dit verhelpen? De pijp gaat door de buitenmuur.

Filmpje zegt soms meer dan een 1000 woorden, goed werk. @GudZ geeft al een aantal mogelijke oplossingen. Misschien goed jouw situatie eerst nog iets verder af te pellen. Ken het gebied vrij aardig, grootste deel van Vleuten ligt het maaiveld rond een 1.00 +NAP, net iets hoger dan jouw 0.72m+. Gebied kent hier en daar wel wat grondwaterproblemen.

Als ik het goed begrijp zie je bij een zomerse bui het water niet spuiten uit het funderingsgat van je HWA leiding? Als dat het geval is kan je een lekkende HWA leiding al uitsluiten. Desondanks wel goed dit funderingsgat waterdicht te krijgen om te zorgen dat het water niet te makkelijk je kruipruimte vult. Dit kan eenvoudig tegen relatief lage kosten met geotextiel en vloeibaar rubber/rubberseal. b.v. Griffon of Bison maken dit spul(zie bouwmarkt). werkt prima en kost maar een paar tientjes. https://www.griffon.nl/nl...undering-waterdicht-maken (stap 1 t/m10)

De metingen die je hebt verzameld geven iig goede reden een grondwaterprobleem te vermoeden. Uitgaande van een 60cm diepe kruipruimte en een vloer erboven die 20 cm onder maaiveld ligt, kloppen je waarnemingen van water in de kruipruimte goed met de grondwatermetingen die je hebt toegevoegd.

En dit is waar je ook meteen een beetje vast komt te zitten. de HWA leiding in je kruipruimte ligt nog aardig hoog, dus drainage daarop aansluiten lukt niet. Een pomp aansluiten is niet handig en kan extra overlast geven zonder terugslagvoorziening. Gegeven de hoge grondwaterstand heeft een infiltratievoorziening (b.v. wadi of infiltratieput) weinig zin, sterker nog, deze kan extra water binnen laten.

Dan blijft als oplossing over om of je kruipruimte op te hogen, b.v. met schelpen, maar dat kan je neit meer bij je leidingen, of een kruipruimte folie te plaatsen met rijkelijk bubbelfolie eronder zodat dit goed blijft drijven. Laatste zou ik doen, en hebben andere tweakers in dit topic ook goede resultaten mee bereikt. Wat zegt jouw gevoel?

[route99]

Sport_Life schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:22:Nu heb ik afgelopen winter een filmpje gemaakt en daar lijkt het water langs een pijp (regenafvoer?) te komen. (beetje aan het eind)
[YouTube: mv]
Hoe kan ik dit verhelpen? De pijp gaat door de buitenmuur.

Zo dit bij jou ook helpen?
[YouTube Köster Doorvoerdicht kit voor lekkende doorvoeren en mantelbuizen]

Köster Doorvoerdicht kit voor lekkende doorvoeren en mantelbuizen kunt u leiding doorvoeren waterdicht maken en lekkages stoppen. Werkt zelfs op natte ondergronden en tegen stromend water in

Bron 2e video: https://www.koster-afdich...kiosk/vochtwering-videos/
Was altijd ook via bol.com te bestellen.

[ Voor 8% gewijzigd door route99 op 17-08-2023 10:08 ]

[Koen87]

Ik volg dit topic al geruime tijd en op basis van allerlei ervaringen heb ik mijn gehele kruipruimte al volgegooid met bodemfolie. Daarnaast was er een gemetselde bak waarin het water naar binnen komt, de meter zit en het verdeeld wordt. Dit is weggehaald en onderdeel geworden van de gehele ruimte. Resultaat. compleet droog nu in de kruipruimte.

Nu wordt het tijd om te gaan isoleren, maar daar behoef ik toch wat advies.
Onze kruipruimte is 30 tot 40cm hoog. Dat is erg laag en ik kan er net in keren van buik op rug.
Nu wil ik dit natuurlijk voorzien van isolatie, want we hebben vloerverwarming. We hebben een betonnen brooedjesvloer zonder isolatie.
Zelf sluit ik PIR uit, ik krijg het er niet in en 1 compartiment is alleen toegankelijk met een gat van 40 x 40 cm. Ik wil de platen niet zo klein maken dat het een hele hoop werk wordt.
Zelf dacht ik aan PIF 80 tot 120cm, maar wellicht heeft iemand een erg goed ander idee?

[johanPo]

Koen87 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 10:07:
Ik volg dit topic al geruime tijd en op basis van allerlei ervaringen heb ik mijn gehele kruipruimte al volgegooid met bodemfolie. Daarnaast was er een gemetselde bak waarin het water naar binnen komt, de meter zit en het verdeeld wordt. Dit is weggehaald en onderdeel geworden van de gehele ruimte. Resultaat. compleet droog nu in de kruipruimte.

Nu wordt het tijd om te gaan isoleren, maar daar behoef ik toch wat advies.
Onze kruipruimte is 30 tot 40cm hoog. Dat is erg laag en ik kan er net in keren van buik op rug.
Nu wil ik dit natuurlijk voorzien van isolatie, want we hebben vloerverwarming. We hebben een betonnen brooedjesvloer zonder isolatie.
Zelf sluit ik PIR uit, ik krijg het er niet in en 1 compartiment is alleen toegankelijk met een gat van 40 x 40 cm. Ik wil de platen niet zo klein maken dat het een hele hoop werk wordt.
Zelf dacht ik aan PIF 80 tot 120cm, maar wellicht heeft iemand een erg goed ander idee?

Dat was zeker flink aanpoten, bodemfolie plaatsen in zo'n lage kruipruimte.
Een standaard 120 x 60 PIR plaat krijg je waarschijnlijk wel naar binnen in 3 stukken, maar of je dat moet willen... PIF lijkt dan idd een goede optie. In twee etappes is dan handig.
-Zou dan eerst een houten rachelwerk aanbrengen op je broodjesvloer (hoeft gezien lage gewicht van PIF niet op heel veel plekken in het beton geboord te worden. voordeel is dat je het boorwerk niet doet tewrijl je met een rol PIF zit te hanessen.
-Stap 2 is om de PIF op het rachelwerk te nieten met een nietpistool. en de naden meteen af te plakken zolang je er nog bij kunt.

[route99]

Koen87 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 10:07:
Onze kruipruimte is 30 tot 40cm hoog. Dat is erg laag en ik kan er net in keren van buik op rug.
...............
Zelf dacht ik aan PIF 80 tot 120cm, maar wellicht heeft iemand een erg goed ander idee?

Besef dan wel dat je wrs nooit meer er onder kunt kruipen en je dus naast de PIF baan moet werken en de laatste rol dan wordt dan wel een ding hoe je die monteert... en hoe komt je er uit als je je haast zelf klem gezet hebt bij de laatste ruime meter?

Vraag eens na bij deskundigen of je tot ca 1 meter afstand van de funderingsmuur zand af mag graven zodat je ipv 30-40cm dus bijv 40-50 cm ruimte hebt? Echt serieus laten checken, imho is zoiets afgraven zelfs vergunning plichtig.

[Koen87]

johanPo schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 10:50:
[...]


Dat was zeker flink aanpoten, bodemfolie plaatsen in zo'n lage kruipruimte.
Een standaard 120 x 60 PIR plaat krijg je waarschijnlijk wel naar binnen in 3 stukken, maar of je dat moet willen... PIF lijkt dan idd een goede optie. In twee etappes is dan handig.
-Zou dan eerst een houten rachelwerk aanbrengen op je broodjesvloer (hoeft gezien lage gewicht van PIF niet op heel veel plekken in het beton geboord te worden. voordeel is dat je het boorwerk niet doet tewrijl je met een rol PIF zit te hanessen.
-Stap 2 is om de PIF op het rachelwerk te nieten met een nietpistool. en de naden meteen af te plakken zolang je er nog bij kunt.

Aanpoten was het zeker!
Dankjewel voor de tip. Ik denk dat PIF ook wel een van de weinige echte oplossingen zal zijn.

route99 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 10:58:
[...]
Besef dan wel dat je wrs nooit meer er onder kunt kruipen en je dus naast de PIF baan moet werken en de laatste rol dan wordt dan wel een ding hoe je die monteert... en hoe komt je er uit als je je haast zelf klem gezet hebt bij de laatste ruime meter?

Vraag eens na bij deskundigen of je tot ca 1 meter afstand van de funderingsmuur zand af mag graven zodat je ipv 30-40cm dus bijv 40-50 cm ruimte hebt? Echt serieus laten checken, imho is zoiets afgraven zelfs vergunning plichtig.

Ik heb destijds al eens bedrijven gevraagd om het uit te diepen, maar wij zitten met een soort kleigrond dat behoorlijk lastig los te krijgen is. Dus het is heel erg intensief en ontzettend veel werk.
Als ik wist dat ik niet meer zou verhuizen, zou ik het doen.

[pentaw1nz]

Sport_Life schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:22:
Wij hebben een woning bouwjaar 2000 met 2 aparte kruipruimtes, daartussen zit een kelder. De kruipruimtes zitten onder een gedeelte (uitbouw) van de woonkamer en keuken (tevens uitbouw).

Nu ligt er in de winter met name veel water in de kruipruimte, ik schat zo'n 20-40cm.
Het lijkt grondwater te zijn, na een goede regenbui in de zomer blijft alles droog, maar in de winter dan komt het water weer omhoog. Ook aleens weggepompt, maar komt na een dag weer terug.

Nu heb ik afgelopen winter een filmpje gemaakt en daar lijkt het water langs een pijp (regenafvoer?) te komen. (beetje aan het eind)

[YouTube: mv]

Hoe kan ik dit verhelpen? De pijp gaat door de buitenmuur.

Heb je een foto van de buitenkant van waar dit probleem zich voordoet?
Dan is er een meer zinnig advies te geven


Ik zou het sowieso eens uitgraven om te kijken hoe het daar zit. Scheppen kan iedereen. Wellicht sluit de HWA niet helemaal lekker aan.

[dof]

Sport_Life schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:22:
Wij hebben een woning bouwjaar 2000 met 2 aparte kruipruimtes, daartussen zit een kelder. De kruipruimtes zitten onder een gedeelte (uitbouw) van de woonkamer en keuken (tevens uitbouw).

Nu ligt er in de winter met name veel water in de kruipruimte, ik schat zo'n 20-40cm.
Het lijkt grondwater te zijn, na een goede regenbui in de zomer blijft alles droog, maar in de winter dan komt het water weer omhoog. Ook aleens weggepompt, maar komt na een dag weer terug.

Nu heb ik afgelopen winter een filmpje gemaakt en daar lijkt het water langs een pijp (regenafvoer?) te komen. (beetje aan het eind)

[YouTube: mv]

Hoe kan ik dit verhelpen? De pijp gaat door de buitenmuur.

Het ziet er best wel dramatisch uit met zo'n instroom van water als in je filmpje. Ik kan me niet voorstellen dat dat alleen grondwater is, want zo hard stroomt dat niet naar binnen lijkt me.

Ik zou in ieder geval ook eens goed gaan inspecteren aan de buitenkant, het kan natuurlijk ook een en.. en.. situatie zijn.

Bij mij was het tussen oktober en eind januari een droge kruipruimte en toen ineens een laag water onder het bubbeltjesplastic (onder de folie), dat op zich dus goed functioneerde (kwam mooi omhoog). Ongeveer 2 maand later was het weer weg. 't Is nu droog.

Maar bij jou zou ik de kruipruimte wel eerst droog willen hebben voordat ik er aan zou beginnen. Want laag folie en daaronder bubbeltjesplastic leggen, met een aanwezige laag water is natuurlijk wel een heel vervelend werkje.

Succes!

[Sport_Life]

Tnx voor jullie berichten allemaal, ik ga komende tijd eens een gat graven buiten. Het is nu dus droog in de kruipruimtes, dus kan er makkelijk bij.

[Crazymoose]

Hey Allen,

Vorige jaar juli zijn wij in onze nieuwe woning getrokken, waarbij al het e.e.a. aan verduurzaming is uitgevoerd. Zoals ook vloerisolatie met PUR. Het is een hoekwoning zonder zij tuin met aan de lange zijde 3 ventilatiegaten.

Afgelopen zomer moest ik vanwege de verbouwing wat leidingen verplaatsen en zag al dat het erg vochtig was. Allemaal druppels aan het PUR en ook toen ik wat pur moest weghalen was de eerste paar centimeter ERG vochtig, m.a.w. het was een spons, waarbij het wegtrekken met de hand alles zeiknat werd. Bovenste zijde voelde daarna droog. Toentertijd niet veel van gedacht. Ik met mijn summiere kennis van isolatie maakte hier niks van. Deze zomer wederom in de kruipruimte moeten zijn met dezelfde druppels. Afgelopen jaar heb ik mij wat meer verdiept in isoleren en nu bekruipt mij het gevoel dat dit alles behalve goed was en is.

Nu blijkt dus dat het PUR in de ventilatieschachten zit. Dus het ventileert helemaal niet in mijn kruipruimte... Logisch dat het dan zo vochtig wordt. De gaten heropenen zijn het probleem niet, maar nu vraag ik mij af, het PUR zit er nu zon 3-4 jaar. Heeft dit zijn effect gehad op de constructie en moet ik gaan onderzoeken of het niet is gaan schimmelen op verschillende plekken tussen pur en vloer bijv. (dit lees ik veel bij het aanbrengen van PUR en slechte ventilatie). Het kruipluik is van hout en daar merk ik toch ook al wel veel vocht en schimmel nu.

Hopelijk kunnen jullie mij adviseren.

Bvd!

[route99]

blackshelve in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
en zo vind je nog meer: https://www.google.com/se...d=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Iig alle ventilatie weer in order maken.
Meestal helpt het leggen van dampdichte bodemfolie, zoals die oranje Tonzon folie, maar er zijn er nog meer (en vaak goedkoper), die vind je met een beetje zoeken hier ook.
Check ook of er schimmel naar de BG gegaan is anders moet je daar ook extra ventileren en anders kijken hoe je dat weg krijgt.
Sterkte/succes.

[TwingyTwingy]

Crazymoose schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 12:59:
Hey Allen,

Vorige jaar juli zijn wij in onze nieuwe woning getrokken, waarbij al het e.e.a. aan verduurzaming is uitgevoerd. Zoals ook vloerisolatie met PUR. Het is een hoekwoning zonder zij tuin met aan de lange zijde 3 ventilatiegaten.

Afgelopen zomer moest ik vanwege de verbouwing wat leidingen verplaatsen en zag al dat het erg vochtig was. Allemaal druppels aan het PUR en ook toen ik wat pur moest weghalen was de eerste paar centimeter ERG vochtig, m.a.w. het was een spons, waarbij het wegtrekken met de hand alles zeiknat werd. Bovenste zijde voelde daarna droog. Toentertijd niet veel van gedacht. Ik met mijn summiere kennis van isolatie maakte hier niks van. Deze zomer wederom in de kruipruimte moeten zijn met dezelfde druppels. Afgelopen jaar heb ik mij wat meer verdiept in isoleren en nu bekruipt mij het gevoel dat dit alles behalve goed was en is.

Nu blijkt dus dat het PUR in de ventilatieschachten zit. Dus het ventileert helemaal niet in mijn kruipruimte... Logisch dat het dan zo vochtig wordt. De gaten heropenen zijn het probleem niet, maar nu vraag ik mij af, het PUR zit er nu zon 3-4 jaar. Heeft dit zijn effect gehad op de constructie en moet ik gaan onderzoeken of het niet is gaan schimmelen op verschillende plekken tussen pur en vloer bijv. (dit lees ik veel bij het aanbrengen van PUR en slechte ventilatie). Het kruipluik is van hout en daar merk ik toch ook al wel veel vocht en schimmel nu.

Hopelijk kunnen jullie mij adviseren.

Bvd!

Je bent (helaas) in het monster dat PUR isolatie heet getrapt. Dit is dus de reden dat je die troep niet onder je huis wil hebben. Je eerste stap is nu zorgen voor een stukje ventilatie en spreek het bedrijf aan.

[Crazymoose]

route99 schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:18:
blackshelve in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
en zo vind je nog meer: https://www.google.com/se...d=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Iig alle ventilatie weer in order maken.
Meestal helpt het leggen van dampdichte bodemfolie, zoals die oranje Tonzon folie, maar er zijn er nog meer (en vaak goedkoper), die vind je met een beetje zoeken hier ook.
Check ook of er schimmel naar de BG gegaan is anders moet je daar ook extra ventileren en anders kijken hoe je dat weg krijgt.
Sterkte/succes.

Bedankt Route99

Ik was inderdaad al bekend met de filmpjes van Niels van den Broek. Stemde mij al triest. Hoe kan ik controleren of er schimmel naar de begane grond is getrokken? gewoon ergens pur wegtrekken of moet ik dat van bovenaf checken?

voor context. We hebben betonnen vloer (grote plaat) met daarop tegels in cement (?) en daarboven ondervloer met pvc vloer daarop. onder de vloer is het pur toegepast.

De ventilatiegaten zijn volgens mij 32mm pvc buizen (3 stuks verdeeld over lange zijde) is dit afdoende of moet ik bijmaken of moet dit groter? (voor en achter heb ik geen ventilatie).

[Crazymoose]

TwingyTwingy schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:24:
[...]


Je bent (helaas) in het monster dat PUR isolatie heet getrapt. Dit is dus de reden dat je die troep niet onder je huis wil hebben. Je eerste stap is nu zorgen voor een stukje ventilatie en spreek het bedrijf aan.

Bedankt voor je reactie. Uiteraard wist de makelaar ons te vertellen dat de woning al erg verduurzaamd is (daar hebben we vergeleken met vergelijkbare woningen ook voor betaald). Dat van die PUR klonk ons alleen maar goed.

Mochten zaken niet goed zijn, bestaat er dan nog enige aansprakelijkheid bij het bedrijf die dit heeft geplaatst?

Crossing fingers van niet.

Nog wat foto's toegevoegd. het is overigens van maart 2021 dus iets meer dan 2 jaar nu. Filmpje kan ik niet uploaden vgm.

[ Voor 53% gewijzigd door Crazymoose op 18-08-2023 14:27 ]

[GudZ]

Crazymoose schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:44:
[...]


Bedankt voor je reactie. Uiteraard wist de makelaar ons te vertellen dat de woning al erg verduurzaamd is (daar hebben we vergeleken met vergelijkbare woningen ook voor betaald). Dat van die PUR klonk ons alleen maar goed.

Mochten zaken niet goed zijn, bestaat er dan nog enige aansprakelijkheid bij het bedrijf die dit heeft geplaatst?

Crossing fingers van niet.

Nog wat foto's toegevoegd. het is overigens van maart 2021 dus iets meer dan 2 jaar nu. Filmpje kan ik niet uploaden vgm.[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Deze pur heeft weinig ventilatie gezien sinds die 1 maart 2021.

Ik zou de ventilatie schachten uitzagen met een schrobzaag of japans trekzaagje. Dan maar eens verder kijken. Je wilt toch niet alles weghalen denk ik? Langer dan 15 minuten zou ik niet in die kruipruimte willen blijven, als ik kijk naar de troep, pur en hoogte. Succes, vergeet je beschermingsmiddelen niet en zorg dat er iemand thuis is als je naar beneden gaat. En een accu bouwlamp is geen overbodige luxe bij zulke kluskes.

[andru123]

Waarom niet eerst zo snel mogelijk ventilatie gaten openen en dan met een grote ventilator (en evt verwarming element) alles goed uitdrogen? En pas dan kijken wat de volgende stap is. Schimmel gaat niet zo makkelijk via betonplat naar boven.

[pentaw1nz]

Crazymoose schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:44:
[...]


Bedankt voor je reactie. Uiteraard wist de makelaar ons te vertellen dat de woning al erg verduurzaamd is (daar hebben we vergeleken met vergelijkbare woningen ook voor betaald). Dat van die PUR klonk ons alleen maar goed.

Mochten zaken niet goed zijn, bestaat er dan nog enige aansprakelijkheid bij het bedrijf die dit heeft geplaatst?

Crossing fingers van niet.

Nog wat foto's toegevoegd. het is overigens van maart 2021 dus iets meer dan 2 jaar nu. Filmpje kan ik niet uploaden vgm.[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Over Pur is van alles te zeggen,maar het isoleert ook gewoon prima hoor.

Als je ventilatie aanbrengt in je kruipruimte I.c.m. een bodemfolie dan heb je een prima kruipruimte. Die schimmel zal dan niet verergeren.

[GudZ]

pentaw1nz schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:12:
[...]


Over Pur is van alles te zeggen,maar het isoleert ook gewoon prima hoor.

Als je ventilatie aanbrengt in je kruipruimte I.c.m. een bodemfolie dan heb je een prima kruipruimte. Die schimmel zal dan niet verergeren.

Vraagsteller twijfelt of er überhaupt schimmel is.

[route99]

GudZ schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 22:14:
[...]Vraagsteller twijfelt of er überhaupt schimmel is.

Als we het kruipluik bij de kruipruimte rekenen is er daar iig al wel schimmel....

Crazymoose schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 12:59:Heeft dit zijn effect gehad op de constructie en moet ik gaan onderzoeken of het niet is gaan schimmelen op verschillende plekken tussen pur en vloer bijv. (dit lees ik veel bij het aanbrengen van PUR en slechte ventilatie). Het kruipluik is van hout en daar merk ik toch ook al wel veel vocht en schimmel nu.

[andru123]

Gele, groene of grijze plekken in de video zijn schimmel.
Maar ja, niks aan de hand blijf maar lekker purren . Iets ventileren en probleem is opgelost..
/end sarcasm

[pentaw1nz]

GudZ schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 22:14:
[...]


Vraagsteller twijfelt of er überhaupt schimmel is.

De isolatie is hoe dan ook drijfnat.
Pur absorbeert dat ook, zijn genoeg video's van te vinden.

Ventileren en een folie aanbrengen is dus sowieso aan te raden.

[sOid]

Nou, het is eindelijk zo ver. Na een paar jaar uitstellen ga ik binnenkort bezig met het isoleren van de vloer vanuit de kruipruimte zodat ik deze winter minder koude voeten heb

Ik heb er, oa in dit topic, veel over gelezen, uitgezocht en dingen berekend.

Voordat ik alles ga bestellen, wil ik mijn aanpak/ideeën graag aan jullie voorleggen.

De ondervloer van mijn huis bestaat zowel uit beton als hout. Voor het beton wil ik PIR-platen gebruiken, voor het hout glaswol zonder folie/dampremmende laag. Hierbij een plattegrond van de benedenverdieping. De plattegrond klopt niet helemaal (keukenmuur weg, keukendeuren weg, andere deur tussen hal en woonkamer) maar is voor dit doel denk ik voldoende.

Het gedeelte van entree/halt tot keuken is is onderkelderd en wordt derhalve niet geisoleerd (helaas ook geen ruimte om dit op de keldervloer te doen). Misschien nog wel goed om te weten dat ik verwarm met een tweetal (enorme)radiatoren in de woonkamer.

Woonkamer = houten ondervloer
Keuken = beton



Bodem
De bodem ga ik bedekken met bodemfolie. Hoewel het een erg droge kruipruimte is (zandgrond, ongeveer 5m boven NAP) maakt dit het werken wel prettiger. Daarnaast begrijp ik dat de luchtvochtigheid van de ruimte omhoog gaat als er isolatie wordt toegepast.

Houten gedeelte
Ik ben van plan om hiervoor Knauf Glaswol Naturoll 035 4350x580x170mm Rd:4.85 te gaan gebruiken. Deze wil ik klemmen tussen de vloerbalken en ondersteunenen met een houten regelwerkje (dat lijkt mij handiger dan draden spannen).

• Vraag 1: de afstand tussen de balken is vaak wat breder dan de breedte van de glaswolrollen. De rollen zijn 58cm breed terwijl de afstand tussen de balken vaak 59 of 60cm is. Is dit een probleem? De balken zijn 150mm hoog. Ik hoop dus de 170mm glaswol wat te laten uitzetten door het fijn te drukken. Is dit verstandig of is er een beter/makkelijker oplossing?
• Vraag 2: is een luchtspouw tussen het isolatiemateriaal en de vloer juist wel of niet wenselijk? Dit bepaalt de dikte van het toe te passen materiaal.

Hierbij een afbeelding van Ubakus, zoals de houten vloer na het isoleren is opgebouwd.



Betonnen gedeelte
Hier wil ik InSuS PIR 2-zijdig Aluminium 1200x600x80mm Rd:3.64 toepassen, met plakpennen die ik verlijm met (TEC7) kit. De naden tape ik af.

• Vraag 3: is het verstandig om de naden te tapen of moet ik ze aan elkaar purren?
• Vraag 4: moet ik hierbij nog letten op halfsteensverband van de platen, of boeit dat niet?

Hierbij een afbeelding van Ubakus, zoals de betonvloer na het isoleren is opgebouwd.



Hoor graag wat jullie hebben aan te merken op mijn aanpak

[GudZ]

1. Isolatiewol moet op de dikte van de specificatie worden toegepast. Indrukken is niet verstandig want de stilstaande lucht binnenin de wol is juist de isolerende factor.

Je zou eerst de balken 2cm kunnen opdikken met houten latjes en houtschroeven om 17cm kwijt te kunnen. Tip: voorboren bovengronds en 35mm houtschroeven gebruiken.
Andere optie is 15cm en minder isolatiewaarde accepteren.

2. Een luchtspouw is in dit geval niet verstandig tussen de wol en de constructievloer. Deze lucht kan afkoelen op de zijkanten van de fundering en je isolatiewaarde negatief beïnvloeden.

3.0 Plak de pirplaten rechtstreeks op de constructievloer met lijmkit vast, high tack zwaluw ofzo. Half uurtje stutten met balkjes (of latje met een voetje), die je bovengronds op maat hebt gezaagd zodat die ze klemt.
Plakpennen zijn voor wol.
3.1 tapen na het plaatsen: ja.

4. Ik zou voor platen met tand en groef gaan. Deze kun je in elkaar schuiven. Anders strak op elkaar en naden die ontstaan dichtpurren.

Vergeet je beschermingsmiddelen, verlichting, aanwezigheid bovengronds en pauzes niet!!

[route99]

TwingyTwingy schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:24:[...]Je bent (helaas) in het monster dat PUR isolatie heet getrapt. Dit is dus de reden dat je die troep niet onder je huis wil hebben. Je eerste stap is nu zorgen voor een stukje ventilatie en spreek het bedrijf aan.

Vandaag een pagina grote advertentie over de andere kant van PUR in of onder een huis spuiten. Het meldpunt pur slachtoffers heeft daar vandaag in diverse landelijke en lokale kranten (iig VK en AD zag ik al) dus een informatie advertentie hierover geplaatst. Op het forum is er al veel info te vinden over de mogelijke risico's over deze PUR in/onder huis spuiten aanpak.
Let op: PUR of PIR platen die kant en klaar uit de fabriek komen hebben deze specifieke nadelen die van het in/onder het huis spuiten niet, @TwingyTwingy jouw PUR maakt geen onderscheid daarin, je schrijft het niet maar bedoelt het wellicht toch zo? Aanvulling op de PUR/PIR-platen: Het geldt wel als je zelf diezelfde platen plaatst en al die naden met een PUR-spuit bus vol probeert te PURren. Zie het forum ook dit is al beschreven / voor gewaarschuwd.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 21-08-2023 13:18 ]

[johanPo]

sOid schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 16:56:
Nou, het is eindelijk zo ver. Na een paar jaar uitstellen ga ik binnenkort bezig met het isoleren van de vloer vanuit de kruipruimte zodat ik deze winter minder koude voeten heb

Ik heb er, oa in dit topic, veel over gelezen, uitgezocht en dingen berekend.

Voordat ik alles ga bestellen, wil ik mijn aanpak/ideeën graag aan jullie voorleggen.

De ondervloer van mijn huis bestaat zowel uit beton als hout. Voor het beton wil ik PIR-platen gebruiken, voor het hout glaswol zonder folie/dampremmende laag. Hierbij een plattegrond van de benedenverdieping. De plattegrond klopt niet helemaal (keukenmuur weg, keukendeuren weg, andere deur tussen hal en woonkamer) maar is voor dit doel denk ik voldoende.

Het gedeelte van entree/halt tot keuken is is onderkelderd en wordt derhalve niet geisoleerd (helaas ook geen ruimte om dit op de keldervloer te doen). Misschien nog wel goed om te weten dat ik verwarm met een tweetal (enorme)radiatoren in de woonkamer.

Woonkamer = houten ondervloer
Keuken = beton

[Afbeelding]

Bodem
De bodem ga ik bedekken met bodemfolie. Hoewel het een erg droge kruipruimte is (zandgrond, ongeveer 5m boven NAP) maakt dit het werken wel prettiger. Daarnaast begrijp ik dat de luchtvochtigheid van de ruimte omhoog gaat als er isolatie wordt toegepast.

Houten gedeelte
Ik ben van plan om hiervoor Knauf Glaswol Naturoll 035 4350x580x170mm Rd:4.85 te gaan gebruiken. Deze wil ik klemmen tussen de vloerbalken en ondersteunenen met een houten regelwerkje (dat lijkt mij handiger dan draden spannen).

• Vraag 1: de afstand tussen de balken is vaak wat breder dan de breedte van de glaswolrollen. De rollen zijn 58cm breed terwijl de afstand tussen de balken vaak 59 of 60cm is. Is dit een probleem? De balken zijn 150mm hoog. Ik hoop dus de 170mm glaswol wat te laten uitzetten door het fijn te drukken. Is dit verstandig of is er een beter/makkelijker oplossing?
• Vraag 2: is een luchtspouw tussen het isolatiemateriaal en de vloer juist wel of niet wenselijk? Dit bepaalt de dikte van het toe te passen materiaal.

Hierbij een afbeelding van Ubakus, zoals de houten vloer na het isoleren is opgebouwd.

[Afbeelding]

Betonnen gedeelte
Hier wil ik InSuS PIR 2-zijdig Aluminium 1200x600x80mm Rd:3.64 toepassen, met plakpennen die ik verlijm met (TEC7) kit. De naden tape ik af.

• Vraag 3: is het verstandig om de naden te tapen of moet ik ze aan elkaar purren?
• Vraag 4: moet ik hierbij nog letten op halfsteensverband van de platen, of boeit dat niet?

Hierbij een afbeelding van Ubakus, zoals de betonvloer na het isoleren is opgebouwd.

[Afbeelding]

Hoor graag wat jullie hebben aan te merken op mijn aanpak

Fijn dat je je goed hebt ingelezen. Zou inderdaad niet 58 cm rollen in een 60cm ruimte steken. Dan krijg je tocht en enorme gaten in je isolatieschil. Isolatieplaten zijn wel in 60cm breed te krijgen, dan is je probleem opgelost, b.v. Acoustifit glaswolplaat.

Een holle ruimte tussen de isolatie en onderkant vloer geeft mogelijk tocht, dat wil je niet. Ook geeft het vullen van de volledige 17cm gewoon een degelijke isolatiewaarde.

Heb je al gedacht om een iets dikkere PIR plaat te gebruiken? Richting Rd 5 Je harde werk straks is de grootste pijn van het project, dan maar liever volledig en toekomstbestendig doen. Rd 3.64 is qua isolatiewaarde een beetje wat eind jaren 90 / begin jaren 2000 werd toegepast, maar niet helemaal meer anno 2023. Verder eens met @GudZ wat betreft de antwoorden voor de PIR isolatieplaten

[TwingyTwingy]

route99 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:12:
[...]
Vandaag een pagina grote advertentie over de andere kant van PUR in of onder een huis spuiten. Het meldpunt pur slachtoffers heeft daar vandaag in diverse landelijke en lokale kranten (iig VK en AD zag ik al) dus een informatie advertentie hierover geplaatst. Op het forum is er al veel info te vinden over de mogelijke risico's over deze PUR in/onder huis spuiten aanpak.
Let op: PUR of PIR platen die kant en klaar uit de fabriek komen hebben deze specifieke nadelen die van het in/onder het huis spuiten niet, @TwingyTwingy jouw PUR maakt geen onderscheid daarin, je schrijft het niet maar bedoelt het wellicht toch zo? Aanvulling op de PUR/PIR-platen: Het geldt wel als je zelf diezelfde platen plaatst en al die naden met een PUR-spuit bus vol probeert te PURren. Zie het forum ook dit is al beschreven / voor gewaarschuwd.

[Afbeelding]

Eens, ik had het hier inderdaad over gespoten pur in relatie tot wat Crazymoose onder de vloer heeft zitten.Terechte advertentie overigens. Het is tijd voor een landelijk verbod op gespoten pur t.b.v. isolatie. Er zijn veel betere middelen beschikbaar zoals Tonzon, PIF, PIR, Wol, etc. Pur is leuk in een busje voor afdichten, maar niet om grote hoeveelheden onder de vloer te spuiten.